Ракетный комплекс M142 HIMARS (США). Характеристики и влияние на обстановку

Comments

[Malkor]

Позновательно, даже не думал что у амеров такой гибкий ракетный комплекс - идея хорошая, минусы - малый боезапас контейнера. Нам остается не дремать и реагировать с упреждением.

[xetai9977]

Серьёзная машина! Одна из лучших в классе!

[alexmach]

Собственно малый запас следствие требований насчет проходимости и аэротранспортабильности. Мне тоже реализация идеи модульности понравилась.

[igordok]

Возможно меня подводит глазомер, но стартующая ракета визуально имеет калибр больше чем крышки (заглушки) на правом контейнере.
Вопрос, может ли HIMARS одномоментно комплектоваться контейнерами (правый и левый) с разными калибрами и нафига такое?

Последнее фото в статье.

[Wedmak]

По-моему, это как раз одна из распространенных конфигураций загрузки. Не раз мелькала на ТВ и фото. Нафига ,сказать трудно. Еще труднее определить тактику действий с такой нагрузкой.

[казак волгский]

глазомер не подводит - это МЛРС- вней 2 пакета - один заряжен АТАКМС-левый- в правом 6 в пакете ракет ........

[igordok]

Цитата: казак волгский

вней 2 пакета - один заряжен АТАКМС-левый- в правом 6 в пакете ракет ........

Зачем? Разные калибры - разные дальности. Заново наводить надо.
Или сначала "умными ракетами", а потом "глупыми".

[alexmach]

Ну во-первых в те 6 контейнеров тоже можно умные грузить, просто меньшей дальности. Ну а зачем - всё та же тактическая гибкость. Обнаружил цель и решай себе чем её поразить

[MaksoMelan]

Думаю может. Это просто контейнер. Идея неплоха не нужна машина заряжания. Просто на грузовиках привез контейнеры можно даже сгрузить в заранее обозначенных местах. Не нужно тягать тяжолую машину заряжания. Я играю в игрушку Варгейм ред драгон. Меня тоже смущал этото в прос там такая чтука несмотря на видимые крышки выпускает всего две ракеты с касетным зарядом в то время как смерч наш всем боезапасом площадь накрывает, а тот только пяточок вероятного местоположения тоже касетными против техники. Потом разобрался что там всего две ракеты а не 12. Хотя там все за алансено но почемуто амерам только такую дали а у других стран нато в игре даже 12 зарядная такаяже машинка. Но нашь смечь всё рулит!! Супер техника. Сразу армию может накрыть. Но только в касетном исполнении, фугасные варианты вообще фигня в игре. Разве что буратино дает жару (может добавят солнцепек с тмбз вообще была бы красота ), ну и современную технику нашу. А вообще я думаю надо прикрывать "ртутью" все приграничные скопления наших войск. В круглогосуточном дежурстве. Страшно. Напоминает ( не дай Бог ) скопление техники перед ВОВ.

[kugelblitz]

Идея контейнера конечно интересная, на начальных этапах у Торнадо имелась такая. С другой стороны малый боезапас, заряжание того же Смерча так же механизировано, хоть и медленней.

[venik]

Цитата: kugelblitz

С другой стороны малый боезапас

Не забывайте, пожалуйста, что машина АВИАТРАНСПОРТАБЕЛЬНАЯ, собственно для этого она и была разработана! В Galaxy влазит до 4 штук! Отсюда и уменьшение емкости ПУ (кстати на "Градах" для ВДВ - тоже всего 12 труб, а не 40). А проблему малого боезапаса они попытались решить повышением точности и могущества БП и их разнообразием.

[Лт. запаса ВВС]

Также реализуется проект модернизации «Торнадо-С», в рамках которого обновляется система управления комплекса, а также создаются новые боеприпасы. Реактивные снаряды способны лететь на дальность до 120 км при сохранении боевых качеств на уровне существующих ракет.

В Торнадо-С вроде снаряды корректируемые(в передаче военная приёмка говорилось).

Также реализуется проект модернизации «Торнадо-С»

Так значит можно Смерч модернизировать до уровня Торнадо-С? Думал новые РСЗО только производят, а не модернизируют уже существующие до более современного.

[venik]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Так значит можно Смерч модернизировать до уровня Торнадо-С?

Насколько я понял боеприпасы к "Смерчу" и "Торнадо-С" совместимы (по массогабаритным характеристикам) и взаимозаменяемы.
Для того, чтобы "Смерч" смог использовать ВСЕ возможности снарядов, созданных, для "Торнадо-С" необходимо, прежде всего в состав БМ ввести аппаратуру ввода данных цели в блок спутниковой коррекции.
Где то-так!

[капрал]

.... следует рассмотреть с российскими разработками аналогичного назначения...... на дальности до 70-90 км.
- MGM-140A.... с дальностью полета 128 км.
- MGM-140B. Ракета с дальностью 165 км
- MGM-140E. .... отличающаяся дальностью полета до 270 км.

Никак не вижу аналогичных Российских разработок.
И не надо сравнивать РСЗО с "Точкой-У" и "Искандером".

[Верден]

Цитата: капрал

Никак не вижу аналогичных Российских разработок.
И не надо сравнивать РСЗО с "Точкой-У" и "Искандером"

Всё семейство MGM-140 - это не боеприпасы для РСЗО, а тактические ракеты, для запуска которых реализована возможность использования пусковой установки M142 HIMARS. Именно поэтому и имеют место сравнения с "Точкой-У" и "Искандером". При этом есть два момента, на которые стоит обратить особое внимание.
1. Ракеты разных типов требуют разных систем управления и разных прочностных характеристик ПУ. Не очевидно, что создание единой ПУ для запуска ракет и на дальность 40 км, и на дальность 140 км - дело действительно стоящее. Образно говоря, если ваш пистолет стреляет патронами калибра 11,43, то какой толк стрелять из него калибром 5,45?
2. Оценивать ракеты РСЗО и тактические ракеты исключительно по дальности - неверно. Так же важны их скорость и мощность БЧ. Что толку, если ракета доставляет на большую дистанцию БЧ малой мощности, или движется с низкой скоростью, упрощающей её перехват системами ПВО?

[Лопатов]

Цитата: капрал

И не надо сравнивать РСЗО с "Точкой-У" и "Искандером"

Какие "РСЗО", уважаемый?

По факту HIMARS и MLRS уже не являются РСЗО. Неуправляемые РС для них не производят с 2003 года. Мало того, с позапрошлого года началась их утилизация.

Это уже тактические ракетные комплексы. И именно с "Точкой" и "Искандером" их и необходимо сравнивать. И никак иначе.

Британская LIMAWS(R), являющаяся по сути облегчённым вариантом HIMARS потеряла возможность стрельбы неуправляемыми РС вовсе. У неё нет поворотного механизма. Только подъёмный. И только на фиксированный постоянный угол для всех дальностей стрельбы.

[Верден]

Цитата: Лопатов

Британская LIMAWS(R), являющаяся по сути облегчённым вариантом HIMARS потеряла возможность стрельбы неуправляемыми РС вовсе.

Тоже весьма спорное решение. Постоянное усложнение, а значит - увеличение стоимости боеприпаса, не самая лучшая идея. Далеко не всегда за счёт качества можно решить проблему количества. Стрельба дорогостоящими УРами по целям копеечной стоимости - развлечение богатых, но не слишком умных людей.

[Лопатов]

Цитата: Верден

Тоже весьма спорное решение. Постоянное усложнение, а значит - увеличение стоимости боеприпаса, не самая лучшая идея.

Не всё так просто... Реактивные снаряды даже в неуправляемом варианте всегда намного дороже обычных.

И их "интелектуализация" не особо стоимость повышает. По контракту 2000 года один неуправляемый РС повышенной дальности стоил 101 тыс. долларов. В 2008 управляемый GMLRS стоил 127 тыс. долларов

Цитата: Верден

Стрельба дорогостоящими УРами по целям копеечной стоимости - развлечение богатых, но не слишком умных людей.

Стрельба десятком дорогущих УРС по цели копеешной стоимости вместо стрельбы сотнями дорогущих неуправляемых РС- действительно развлечение богатых. Это позволяет им богатыми оставаться 8))))))))))))))))

[Оператор]

HIMARS и MLRS, также как и "Торнадо-У" остаются Реактивными Системами Залпового Огня вне зависимости от степени управляемости реактивных снарядов, входящих в их боекомплект. Пусковая установка РСЗО имеет несколько направляющих и способна стрелять залпом в отличии от ракетной пусковой установки или артиллерийской установки.

Другое дело, что по дальности полета УРС "Торнадо-У" уже обогнали УР тактического ракетного комплекса "Точка-У", но это проблема комплекса.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

"Торнадо-У"

А такие в природе существуют?

Цитата: Оператор

Пусковая установка РСЗО имеет несколько направляющих и способна стрелять залпом в отличии от ракетной пусковой установки

Тогда "Искандер"- РСЗО 8)))

[Оператор]

У ОТРК "Искандер-М" интервал времени между запусками управляемых ракет равен одной минуте, что не тянет на залп.

Извиняюсь, имел в виду РСЗО "Торнадо-С" (на заднем плане фото)

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Извиняюсь, имел в виду РСЗО "Торнадо-С" (на заднем плане фото)

А кто его знает, что это, "Торнадо-С" или "Смерч" 8)))

Но с ними не всё так просто, "Смерчи" изначально не являлись техникой для реактивной артиллерии. Они шли ракетчикам.

К примеру, в 1999 году 58 Армии придали ракетный дивизион, на восточной окраине Владикавказа огневые у них были. Так там три батареи было, одна "точечная" и две "Смерчей"

[Оператор]

Классификация ГРАУ (в том числе "Смерча" как РСЗО) не зависит от штатной подчиненности батарей. Основными критериями являются множественность направляющих, тип боеприпаса (РС/УРС) и возможность стрельбы залпом.

ИМХО - в ближайшей перспективе РСЗО "Торнадо-Г", "Торнадо-С" и ТОС-1А «Солнцепёк» в сочетании с управляемыми реактивными снарядами вытеснят всю артиллерию корпусного, дивизионного и бригадного звена, а заодно и ракетный комплекс "Точка-У".

Кстати, "Торнадо-С" является дешевым функциональным наземным аналогом ударного БПЛА, способным наносить высокоточные удары в радиусе до 200 км на основании лазерного целеуказания с борта малогабаритного разведывательного БПЛА по любым видам целей - площадным (залпом), точечным (отдельными РС), мобильным (РС с лазерным подсветом), бронированным (самонаводящимися боевыми элементами), заглубленным (бетонобойной БЧ) и т.д.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Классификация ГРАУ (в том числе "Смерча" как РСЗО) не зависит от штатной подчиненности батарей

"Солнцепёк" и "Буратино" не являются РСЗО. Именно из-за штатной подчинённости.
А "Град-П" проходил как РСЗО. Хотя имея одну направляющую, залповую стрельбу одна установка вести не могла.

Цитата: Оператор

ИМХО - в ближайшей перспективе РСЗО "Торнадо-Г", "Торнадо-С" и ТОС-1А «Солнцепёк» в сочетании с управляемыми реактивными снарядами вытеснят всю артиллерию корпусного, дивизионного и бригадного звена, а заодно и ракетный комплекс "Точка-У".

Денех не хватит.

Цитата: Оператор

Кстати, "Торнадо-С" является

На данный момент он является экспериментальной разработкой, отсутствующей в войсках. И его дальнейшая судьба не определена.

"Торнадо-Г" уже насобирал кучу матерных отзывов из войск.

[Оператор]

Так я и написал ТОС - в смысле бронированные установки, действующие на переднем крае. Штатная подчиненность - вещь поправимая.

Что-то мне подсказывает, что цена пусковой установки "Торнадо-С" кратно меньше цены артиллерийской установки "Мста-С", а стоимость поражения цели одним управляемым реактивным снарядом калибра 300 мм равна стоимости поражения цели n-ым количеством неуправляемых артиллерийских снарядов калибра 152 мм.

Самое главное в РСЗО - это РС, а калибры старого проверенного "Смерча" и нового "Торнадо-С" совпадают между собой.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Что-то мне подсказывает, что цена пусковой установки "Торнадо-С" кратно меньше цены артиллерийской установки "Мста-С"

Конечно.

Но самый дешёвый неуправляемый снаряд "Торнадо-С" в 31 раз дороже самого дорогого 152-мм снаряда для 2С19

А стоимость 2С19 примерно равна стоимости одного залпа шести "Смерчей" самыми дешевыми неуправляемыми РС.

[Оператор]

Вполне возможно, что одного управляемого кассетного 300-мм реактивного снаряда хватает для поражения цели, на которую расходуются 60 единиц неуправляемых 152-мм артиллерийских снарядов.

[Лопатов]

Цитата: Оператор

Вполне возможно, что одного управляемого кассетного 300-мм реактивного снаряда хватает для поражения цели, на которую расходуются 60 единиц неуправляемых 152-мм артиллерийских снарядов.

Укрытая миномётная батарея. Подавление. Или 40 кассетных 300-мм РС, или 60 152-мм кассетных.

[Оператор]

Я написал "управляемый реактивный снаряд", а не РС.

Я вас правильно понял - боевая эффективность одного кассетного 300-мм УРСа равна шестидесяти кассетным 152-мм неуправляемым артиллерийским снарядам?

Каков калибр минометов батареи (120 мм?) и сколько мин потребуется?

Фишка одной-единственной пусковой установки "Торнадо-С" вкупе с УРСами - нанесение высокоточных ударов в радиусе 200 км с временем полета снаряда 4 минуты.

Чтобы достичь того же эффекта, потребуется шесть батарей 152-мм гаубиц или десять батарей 120-мм минометов с куевой тучей артиллеристов. Т.е. дороже по стоимости орудий и на два порядка больше по штату обслуги. Причем для подавления конкретной цели каждый раз будет задействована только одна батарея, все остальные будут простаивать.

[avg-mgn]

У меня вопрос к специалистам - почему американцы используют контейнер, а не снаряды? Время замены контейнера (если я правильно понял, именно он меняется) меньше, чем перезарядка?

[Лопатов]

Цитата: avg-mgn

Время замены контейнера (если я правильно понял, именно он меняется) меньше, чем перезарядка?

Намного меньше. И это большой плюс. Ещё один большой плюс- меньшая вероятность повреждения РС до стрельбы. Их снаряжают на заводах, и там же герметизируют. Как результат, вариант "уронили, трещина в пороховой шашке двигателя, прогорание и кувыркающаяся перед огневой в воздухе ракета" менее возможен.

Но есть и не менее большие минусы:
-- невозможность механической установки взрывателей, невозможность смены взрывателей в зависимости от задач стрельбы. Только тот, что есть, и только дистанционно. Приборчик сломали- никакого запасного варианта.

-- невозможность установки аэродинамических элементов вроде большого и малого тормозных колец, значительно снижающих рассеивание по дальности на малых дальностях стрельбы.

-- невозможность дозаряжания. На каждую цель расход разный. А системы с "контейнерным" заряжанием способны или выпустить часть ракет, и стоять с полупустыми направляющими, что неприемлемо, или выпускать весь пакет.

-- сложности со смешанным заряжанием. Тот же "Град" можно зарядить 10 РС с минами и 30 с фугасными БЧ. Вначале по 10 с минами- остановить колонну, потом остальные- смешать её с землёй. У MLRS и тем более HIMARS с этим намного сложнее.

[MooH]

Самый главный плюс забыли-мультикалиберность. Подозреваю из-за нее все заморочки и случились. Уж очень хотелось каким-то генералам и получить крутую вундервафлю - РЗСО и ОТР в одном флаконе.

[avg-mgn]

Спасибо, в общем минусов как грязи.

[Лопатов]

Но и плюсы совсем не хилые 8))))))))

Тут самыми крутыми и продуманными оказались евреи. Их РСЗО позволяют вести огонь как пакетами направляющих, снаряжаемыми на заводе, так и пакетами, которые можно зарядить непосредственно "в поле".

[dvasev]

Не увидел информации по высоте полета. Складывается впечатление, что HiMARS "перекидывает" "ТОР" и "БУК", а С-300 и С400 в при защите Донецка не замечены.Увы? Или это планово?