Рассекречены документы, опровергающие миф о том, что Советский Союз в 1940-1941 гг. собирался нападать на Германию

Сегодня – в день 75-летия нападения Германии на Советский Союз - начальник Центрального архива Минобороны РФ Игорь Пермяков выступил на международной научной конференции, носящей название «75 лет начала Великой Отечественной войны: на грани катастрофы». В ходе своего выступления он представил важнейшие документы как эпохи самой ВОВ, так и предшествующих ей лет. Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов и засекреченный ранее допрос немецкого фельдмаршала Фридриха Паулюса.

Из материалов, которые собирались в нацистской Германии перед началом вторжения в Советский Союз, следует явное опровержение многочисленных заявлений псевдоэкспертов, высказывавшихся в том духе, что Советский Союз «сам готовил нападение на Германию». Игорь Пермяков представил важнейшую документацию, из которой (из докладов немецкой разведки и заявлений Паулюса) следует, что Советский Союз ни в 1940, ни в 1941 годах не вёл никаких приготовлений к осуществлению нападения на Третий Рейх. Документы развенчивают сформированный определёнными кругами миф о готовящейся «советской агрессии».

Заявление Игоря Пермякова по поводу документов с текстами допросов фельдмаршала Паулюса (цитата РИА Новости):
Называется этот документ «Показания генерала-фельдмаршала германской армии Фридриха Паулюса о причинах отказа от проведения операции «Морской лев» (нереализованная высадка немцев в Британии). Мы этот документ сначала хранили на особом хранении, потом, после того как возникла необходимость обнародовать документы, которые напрямую говорят о фальсификации исторических событий, мы приняли решение его вывести с особого хранения и представить для введения в научный оборот. Я не зря делаю акцент на этом документе. Многие историки прекрасно знают, как в современном западном историческом обществе преподносится операция «Морской лев». Свидетельство одного из ведущих специалистов германского Генерального штаба, каковым являлся Фридрих Паулюс, говорит само за себя.



Рассекречены документы, опровергающие миф о том, что Советский Союз в 1940-1941 гг. собирался нападать на Германию


По словам Паулюса отказом от операции «Морской лев» послужило то, что в 1940-м году появились планы «молниеносной» войны против Советского Союза.

Начальник архива:
Первое: вопреки усердно распространяемым, особенно в западных странах, лживым утверждениям Советский Союз не планировал агрессивной войны в отношении кого бы то ни было, его военное планирование целиком и полностью было направлено на обеспечение обороноспособности страны. Наступательные боевые действия рассматривались только лишь в качестве ответа на агрессию. Этому есть документальные подтверждения, в том числе германскими документами. Второе: утверждения о том, что кто-то в высшем руководстве СССР якобы не верил в возможность военного столкновения с Германией и её союзниками, также являются безосновательными, недобросовестными и дилетантскими. Изучение архивных документов показывает, что руководство СССР отдавало себе отчёт о сложившейся обстановке и в меру военных и экономических возможностей страны принимало соответствующие меры. Вопрос лишь в том, насколько эти меры были эффективными и достаточными к началу войны.

Использованы фотографии: http://archive.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125
  1. Irokez 22 июня 2016 17:49
    СССР в то время и самому Сталину нужно было страну поднимать и до какого-то там нападения и речи быть не могло. Мало того в некоторых областях вообще сотрудничали с Германией по военке.
    1. Венд 22 июня 2016 17:55
      А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы. Можно было сделать это и раньше.
      1. Ami du peuple 22 июня 2016 18:00
        Цитата: Венд
        Можно было сделать это и раньше.
        А по моему, самое время. Когда Россию всячески демонизируют в очередной раз выставляют агрессором, приводя всяческие псевдо-исторические фальшивки в качестве доказательств "природной злобности и коварства русских". Хотя наши "западные партнеры" и солидарные с ними наши либерально настроенные граждане несомненно завопят: "Вы фсё врёти! СССР был исчадием ада, а сталинский режим хуже гитлеровского!"
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. alex_V15 22 июня 2016 18:19
        А сейчас не только такие документы опубликовали.
        Сейчас и амеров и даже англичан откровенно винят во всех тяжких. Притом - с ВЕСКИМИ (!) доказательствами. Риторика настолько жёсткая, даже во времена СССР такой не было! И что ни удар - то мощной "информационной кувалдой" - то есть невыбиваемыми фактами!
        Такое всегда приберегали до разных времён.
        Вот такие времена и настали.
        По поводу Украины и истории, связанной с развитием укронацизма - там, вестимо, та часть руководства СССР, которая была с УССР, тщательно в своё время поубирала всё в дальний ящик, якобы "для недопущения межнациональных конфликтов". Вот, отсутствие прививки и привело после демонтажа советской системы к разгулу сначала укронационализма - "самостийничества", а затем - и к гибриду укронацизма и бандеровщины.
        И ещё.
        Сдаётся мне, что из загашника ещё и не то повытаскивают!
        Кое-кому там, в Европе, очень будет нездорово.
        1. Комментарий был удален.
        2. jjj 22 июня 2016 19:56
          В годы войны днепропетровское подполье было предано. После войны предатель прошел в номенклатуру ЦК и занимал значимые посты. Когда стали всплывать факты, то бывших, оставшихся в живых подпольщиков, которые начали говорить, - убивали. У меня тесть был в том подполье и отсидел в Маутхаузене. Когда уже при Брежневе к нему пришли задавать вопросы, он на чистом глазу сказал, что ничего не знает и ничего не видел, ничего не слышал.
          Так что, полагаю, бандеровщину уже не искореняли, а культивировали
          jjj
        3. ростов-папа 23 июня 2016 23:15
          американцы и европейцы пытаются переписать историю на свой , выгодный для себя лад ,но нельзя её переписать , ведь если выстрелить в прошлое из пистолета в ответ будет залп из орудия .
      3. Владимирец 22 июня 2016 18:25
        Цитата: Венд
        Можно было сделать это и раньше.

        Неповоротливый маховик гостайны.
        Цитата: Ami du peuple
        "западные партнеры" и солидарные с ними наши либерально настроенные граждане несомненно завопят: "Вы фсё врёти! СССР был исчадием ада, а сталинский режим хуже гитлеровского!"

        Это 100%.
        1. НДР-791 22 июня 2016 18:37
          И всё таки почему это нельзя было сделать раньше? Ну, понятно, в 91-м ответить резуну на уровне государства никто не желал, а в 2006-м? Тоже не шмогла? Вообще-то все слова Паулюса на эту тему напечатаны ещё в СССР, задолго до 91-го в "Записках солдата" и вполне так себе официально напечатаны. Десять-пятнадцать лет назад напомнить тем кто забыл, а особенно тем кто не знал можно было вполне. Сейчас собираем плоды в виде памятных досок Маннергейму.
          1. bovig 22 июня 2016 21:42
            Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов и засекреченный ранее допрос немецкого фельдмаршала Фридриха Паулюса.

            Обратите внимание на выделенное!!! Материалы немецкой разведки и допрос Паулюса тут идут ДОВЕСКОМ!)))
            Цитата: НДР-791
            Ну, понятно, в 91-м ответить резуну на уровне государства никто не желал, а в 2006-м? Тоже не шмогла? Вообще-то все слова Паулюса на эту тему напечатаны ещё в СССР, задолго до 91-го в "Записках солдата" и вполне так себе официально напечатаны.

            И в 2006-м ещё не могли ответить! Почему? - это отдельная тема и не для комментария...
            Вовсе не факт, что в "Записках солдата" было опубликовано ВСЁ! Возможно, только то, что можно было себе позволить, или то, чего было достаточно на тот момент... Так, что не очень то и обоснованы ваши утверждения. Мудрый стратег главные свои аргументы держит в резерве до критического момента... Возможно, что и эти документы ещё не все, и есть ещё те, которые ждут своего часа...
          2. Orionvit 23 июня 2016 10:24
            Вот если-бы ещё и по Катыне подробное разбирательство устроили, пусть документы вываливают. А то кроме фильма Мухина, ничего нет.
      4. ShadowCat 22 июня 2016 18:32
        Нельзя ходить с козырей. Нужно их выкладывать строго в нужный момент
      5. bovig 22 июня 2016 21:53
        Цитата: Венд
        А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы. Можно было сделать это и раньше.

        А на мой взгляд - в самое подходящее время! Есть такое выражение "момент истины"... Это когда не раньше, не позже, а в самый нужный момент!))
        1. aba 23 июня 2016 19:03
          Есть такое выражение "момент истины"...

          Вот только есть одно неудобство в нынешнее время: истина известна многим людям, которым положено знать, но вот задачи донести истину у них нет. А что Россия может поделать, когда на её одно слово сотнеголосый лай со всех сторон? Так вот в этой какофонии её ни кто не услышит.
          Так что считаю, что и сейчас для нас время невыгодное. И вряд ли России представиться такое время, пока балом на Земле правят мировые демократизаторы.
          aba
      6. Aleksander 22 июня 2016 22:30
        Цитата: Венд
        А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы. Можно было сделать это и раньше.


        Это первый вопрос, который возник и у меня: к ЧЕМУ такая секретность, что там такого секретного, что 70 лет не показывают?
        Второй вопрос-сколько же еще таких важнейших документов то войны прячется под абсурдным грифом "Секретно?
      7. brn521 23 июня 2016 10:32
        Цитата: Венд
        А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы.

        Это не обнародование. Ни одной ссылки нет.
      8. kalibr 24 июня 2016 06:34
        Вот это действительно вопрос? Почему??? Что Россию раньше не демонизировали? Демонизировали еще похлестче, чем сейчас! Разве не появились в свое (недавнее!) время целые потоки книг Суворова? И не только его... Что изменилось и случилось такого, что "позволило" это "открыть"? Вот о чем бы его спросить, а ему ответить. Уверен, что правда была бы интереснее даже самих этих документов.
        1. Комментарий был удален.
        2. Идиот 24 июня 2016 08:36
          Цитата: kalibr
          Разве не появились в свое (недавнее!) время целые потоки книг Суворова? И не только его... Что изменилось и случилось такого, что "позволило" это "открыть"?


          Когда в жилом помещении происходит выброс фекалий, то вызывают сантехника, а не рассуждают: "что позволило ЭТО открыть?" Отвечаю: в начале 90-х СССР был приговорен, жертву было необходимо демонизировать. Работу выполнял коллектив специально подготовленных авторов под псевдонимом "Виктор Суворов", которому активно помогала группа поддержки во главе с Яковлевым. Архивы наизнанку вывернули, там сейчас фальшивых документов больше, чем черепов Людовика Четырнадцатого...
      9. Военный Строитель 24 июня 2016 12:43
        при СССР небыло необходимости, никто не сомневался тогда, что СССР не собирался нападать и что СССР победитель, в 90-е наоборот, пнуть и облить грязью "мертвого льва" (СССР), было делом "чести" любого "зайца", а вот сейчас как раз самое то время и наступило - МОМЕНТ ИСТИНЫ
      10. iliya87 24 июня 2016 15:04
        Сразу видно , что вы не имели дело с засекреченными документами. Бывает, что документ засекретят, при этом даже на тот момент он не представляет большого значения, а потом уже после грифа, что бы его рассекретить нужно пройти тонну бюрократических припонок. Кто этим будет заниматься? Понятно, что когда в этом появляется надобность, то конечно рассекретят с лёгкостью и очень быстро. Если нет такой надобности семь потов сойдёт.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. СМихалыч 22 июня 2016 19:43
      Цитата: Irokez
      Мало того в некоторых областях вообще сотрудничали с Германией по военке

      Не то, что в некоторых, а во вполне конкретных, например в воссоздании авиации Германии:
      "Среди условий Версальского мира, ограничивавших численность и вооружение немецких вооруженных сил, значилось и запрещение Германии иметь собственную военную авиацию. Таким образом, если в других странах в межвоенный период ВВС продолжали развиваться, Германия в этом вопросе находилась в состоянии стагнации. По крайней мере, официально. Но неофициально немецкие генералы практически сразу же после войны начали принимать меры к созданию военно-воздушных сил. Пока еще секретных. 16.4. 1922 представители РСФСР и Германии в Рапалло подписали мирный договор, который в том числе предусматривал и сотрудничество в военной области. В 1925 году на территории СССР в Липецке заработали секретные курсы для подготовки немецких пилотов и летчиков-наблюдателей. В самой Германии ВВС начали возрождаться в рамках различных якобы общественных организаций, вроде Немецкого авиаспортивного союза."
      http://coollib.net/b/72657/read
      Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.
      1. pilot8878 22 июня 2016 19:59
        Цитата: СМихалыч
        Не то, что в некоторых, а во вполне конкретных, например в воссоздании авиации Германии...
        ...Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.

        Раз уж Вы так обо всём информированы, то договаривайте: расскажите с фактами, сколько лётчиков было подготовлено, какие машины были спроектированы, сколько построено, заодно расскажите в каком году закончилось это сотрудничество. Без этой информации я Вам минус ставлю за ...овновброс.
        1. Перейра 22 июня 2016 21:00
          Вряд ли он это сделает.
        2. papas-57 22 июня 2016 21:33
          ''Раз уж Вы так обо всём информированы, то договаривайте''. Было такое. Лётчиков готовили в Липецке, танкистов в Казани. Был даже слух что у Геринга была связь с русской женщиной и родился ребёнок. А немецкие конструкторы работали в наших КБ, проектировали танки, пушки, самолёты. Почитайте мемуары наших конструкторов про те времена, везде немцы фигурируют, причём на довольно высоких должностях.
          1. Irokez 23 июня 2016 10:13
            Во во есть мнение, что Липецк в войну не трогали и не бомбили по неким соображениям выше сказанным, а недалеко стоящий Воронеж так под чистую выбомблен. Факты дело упрямое.
            1. sgazeev 23 июня 2016 20:29
              Цитата: Irokez
              Во во есть мнение, что Липецк в войну не трогали и не бомбили по неким соображениям выше сказанным, а недалеко стоящий Воронеж так под чистую выбомблен. Факты дело упрямое.

              СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.
              1. yehat 24 июня 2016 16:37
                не все.
                шикарный авиазавод в Москве построен немцами при Гитлере
                при Гитлере активно вели совместную подготовку полевых командиров, танкистов и летчиков. При Гитлере активно ездили разного рода комиссии по обмену опытом и закупкам разного военного хлама. В рамках этой работы, например, был закуплен легкий разведчик физлер, который у нас стал производиться под названием аист.
          2. pilot8878 7 июля 2016 21:11
            Цитата: papas-57
            А немецкие конструкторы работали в наших КБ, проектировали танки, пушки, самолёты. Почитайте мемуары наших конструкторов про те времена, везде немцы фигурируют, причём на довольно высоких должностях.

            Вот я и пытаюсь услышать хоть один чёткий ответ: ЧТО НАПРОЕКТИРОВАЛИ??? Или главное сказать, а дальше хоть трава не расти? Всё время ассоциация: проектировали - проектировали, да не выпроектировали. laughing
            Мне известно об имевших быть место фактах, но вот ма-а-а-а-ленький нюанс: до конца 1933 года работа ВСЕХ спец. школ была свёрнута по инициативе немецкой стороны, а фактическая работа не велась примерно ещё с 1929 года. Если есть необходимость, могу уточнить.
        3. СМихалыч 23 июня 2016 14:09
          Цитата: pilot8878
          аз уж Вы так обо всём информированы, то договаривайте: расскажите с фактами, сколько лётчиков было подготовлено, какие машины были спроектированы, сколько построено, заодно расскажите в каком году закончилось это сотрудничество. Без этой информации я Вам минус ставлю за ...овновброс.

          Засуньте свой минус себе в ... понятно куда.
          ... какие машины были спроектированы, сколько построено, заодно расскажите в каком году закончилось это сотрудничество

          Это что за бред больного воображения? fool
          Я дал ссылку на материал, взятый в кавычки. А то начинается: дай рыбу, пожарь ... а самому посмотреть слабо?
          Так что минус возвращаю с полной ответственностью ... )))
          Что касается Витебска, то рекомендую найти мемуары Веры Хоружей. Остальную информацию собирают по крупицам белорусские поисковики, но Вам же нужны официальные опубликованные данные ))). Дык флаг в руки и Гугл в помощь.
        4. sgazeev 23 июня 2016 20:27
          Цитата: pilot8878
          Цитата: СМихалыч
          Не то, что в некоторых, а во вполне конкретных, например в воссоздании авиации Германии...
          ...Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.

          Раз уж Вы так обо всём информированы, то договаривайте: расскажите с фактами, сколько лётчиков было подготовлено, какие машины были спроектированы, сколько построено, заодно расскажите в каком году закончилось это сотрудничество. Без этой информации я Вам минус ставлю за ...овновброс.

          «Советско-германский договор о ненападении» Иностранная печать о советско-германском договоре о ненападении (Ленинградская Правда, СССР)http://politicon1.at.ua/forum/34-2594-2
        5. NikolaiN 24 июня 2016 07:30
          Цитата: pilot8878
          Цитата: СМихалыч
          Не то, что в некоторых, а во вполне конкретных, например в воссоздании авиации Германии...
          ...Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.

          Раз уж Вы так обо всём информированы, то договаривайте: расскажите с фактами, сколько лётчиков было подготовлено, какие машины были спроектированы, сколько построено, заодно расскажите в каком году закончилось это сотрудничество. Без этой информации я Вам минус ставлю за ...овновброс.


          Действительно, многие "забывают" что все эти школы были закрыты и сотрудничество прекращено с приходом к власти Гитлера. (Липецкую закрыли, если не ошибаюсь, 15 сентября 1933 г.) А Германия до Гитлера, это "другая" Германия и она ассоциировалась с Веймарской республикой а не с нацистами...
      2. bovig 22 июня 2016 21:22
        Цитата: СМихалыч
        Пока еще секретных. 16.4. 1922 представители РСФСР и Германии в Рапалло подписали мирный договор, который в том числе предусматривал и сотрудничество в военной области. В 1925 году на территории СССР в Липецке заработали секретные курсы для подготовки немецких пилотов и летчиков-наблюдателей. В самой Германии ВВС начали возрождаться в рамках различных якобы общественных организаций, вроде Немецкого авиаспортивного союза."

        А с кем в те годы могла сотрудничать РСФСР находясь ещё в международной изоляции?)))) Да и фашисты к власти в Германии пришли только в 1933г., но и они в те годы о своих планах ещё никого не информировали... Их агрессивная международная политика начала проявляться уже накануне войны. Кстати, Англия не меньше (если не больше) сотрудничала уже с фашистской Германией. Не понял только, с каким намёком вы привели данный факт?
        1. СМихалыч 23 июня 2016 14:15
          Цитата: bovig
          Не понял только, с каким намёком вы привели данный факт?

          А причем тут намек? Я нашел этот материал в сети, дал ссылку, что еще надо-то? Каждый стремится найти какой-то подтекст ...
      3. serezhasoldatow 22 июня 2016 21:59
        Вы мало привели информации, добавляю.
      4. AllXVahhaB 24 июня 2016 07:35
        Цитата: СМихалыч
        Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.

        Это было не то что до ВОВ, это было до прихода к власти нацистов! Союз с Германией, в том числе в военном плане, естественный противовес англо-саксам и их самый страшный сон. Именно поэтому они поддерживали приход к власти фашистского антикоммунистического режима, на котором сотрудничество в военной сфере и закончилось!
      5. мрАРК 25 июня 2016 17:46
        Цитата: СМихалыч
        Есть информация и о том, что часть летчиков Люфтваффе во главе с Герингом проходили стажировки на аэродроме, который до сих пор не вскрыт и находится под территорией Витебска! И все это было до ВОВ.


        Уважаемый СМихалыч скромно умалчивает, что все это было до прихода Гитлера к власти.
    5. Denis Obukhov 22 июня 2016 21:11
      Белостокский выступ-советский клин,глубоко вбитый в тело покоренной Гитлером Польши.Июнь 41г.На острее клина там находилась 10-я армия Западного фронта.Армией командовал генерал-майор К Д Голубев.Ничего равного этой армии в то время не было ни у Гитлера ,ни у Рузвельта,ни у Черчиля.В составе 10-й армии было 5 корпусов;2 механизированных (6-й и 13-й)1 кавалерийский(6-й)и 2 стрелковых(1-й и 5-й). Общее количество ;танковых -4,Моторизованных 2,стрелковых 6,кавалерийских 2,авиационных 1.О мощи 10-й армии. В 9-й аваадивизии было 435 одних только истребителей.Краса и гордость 10-й армии 6-й мехкорпус.Состав -1021 танк,229 бронеавтомобилей,163 миномета,76 противотанковых и 36 зенитных пушек. Эта армия не для обороны была приготовлена.
      1. Б-15 24 июня 2016 06:14
        Для полноты картины Вам надо добавить соотношение новой техники к старой и боеготовность этих частей (обученость личного состава, исправность техники) на 22.06.1941.
        Вот тогда можно будет говорить о каком то там клине.
        А так, увы, просто цифры. Просто планы подготовки ответного удара сокрушительной силы.
        Найдите хоть один документ, который говорит о подготовке народа к нападению на Германию. Без этого нельзя иметь соответствующий дух и настрой для победы. Будут такие документы - приходите.
    6. Denis Obukhov 22 июня 2016 21:12
      Люди путают разные вещи. "Собиралась ли Россия-ССР первой напасть на Германию" и "Собиралась ли Россия-СССР воевать с Германией на ее территории".

      Первым напасть на Германию? То есть первыми объявить Германии войну? Сталин и Советское правительство не были самоубийцами. Поэтому для того, чтобы объявить Германии войну, надо было сначала заключить договор с Англией, и вступить в войну на стороне Англии. В этом случае вполне был бы возможен вариант с объявлением войны Германии первыми. Но вот возможность заключения договора с Англией - была ли такая возможность до 22 июня 1941 года?

      Что касается "воевать на территории Германии" - бессмыссленный вопрос. Конечно, после нападения Германии все думали, что Россия-СССР быстренько отразят удар фашистов и перейдут на территорию врага для его полного разгрома. Собственно говоря, вся политика и строилась на этом расчете - отразить первый удар и разгромить врага на его территории.

      P.S. Добавлю, что Советское правительство и Сталин были не самоубийцы. Подумаем немного - а чтобы произошло, если бы Красная Армия нанесла упреждающий удар по фашистам на фашистской территории? И как бы повели себя США и Англия? С большой вероятностью они бы объявили СССР агрессором, и начали помогать по ленд-лизу Германии. Тем более, что США могли делать это вполне законно, будучи нейтральной стороной. А англичане быстро бы помирились с немцами.
      1. bovig 22 июня 2016 22:07
        Цитата: Denis Obukhov
        Люди путают разные вещи. "Собиралась ли Россия-ССР первой напасть на Германию" и "Собиралась ли Россия-СССР воевать с Германией на ее территории".

        Первым напасть на Германию? То есть первыми объявить Германии войну? Сталин и Советское правительство не были самоубийцами. Поэтому для того, чтобы объявить Германии войну, надо было сначала заключить договор с Англией, и вступить в войну на стороне Англии. В этом случае вполне был бы возможен вариант с объявлением войны Германии первыми. Но вот возможность заключения договора с Англией - была ли такая возможность до 22 июня 1941 года?

        Что касается "воевать на территории Германии" - бессмыссленный вопрос. Конечно, после нападения Германии все думали, что Россия-СССР быстренько отразят удар фашистов и перейдут на территорию врага для его полного разгрома. Собственно говоря, вся политика и строилась на этом расчете - отразить первый удар и разгромить врага на его территории.

        P.S. Добавлю, что Советское правительство и Сталин были не самоубийцы. Подумаем немного - а чтобы произошло, если бы Красная Армия нанесла упреждающий удар по фашистам на фашистской территории? И как бы повели себя США и Англия? С большой вероятностью они бы объявили СССР агрессором, и начали помогать по ленд-лизу Германии. Тем более, что США могли делать это вполне законно, будучи нейтральной стороной. А англичане быстро бы помирились с немцами.

        Вот это в самую точку!+
      2. andrew42 25 июня 2016 12:22
        Они бы не только помогать начали. Британия сразу бы подписала с Германией сепаратный мир, и выслала экспедиционные корпуса на Восток. Дело то нехитрое. У этих британских господ на такие развороты рука набита за последние 4 века. А во Франции бы правительство Виши подсуетилось бы аналогично. Плюс "частная" сырьевая и военно-техническая помощь из-за океана. Да нас бы за Урал точно загнали тогда. По костям, по своим трупам, но загнали бы. Планировать нападение Совесткого союза на гЕрманию в таких условиях мог только полный и- ди -от, ну, или, современный "либерал".
    7. Cresta999 24 июня 2016 18:38
      Обращаю ваше самое пристальное внимание, что "по военке" СССР сотрудничал с Германией только ДО прихода к власти Гитлера! И за счет Германии. Считаю это немаловажным моментом о котором нужно помнить.
  2. рюрикович 22 июня 2016 17:50
    Это ничего не доказывает для тех, кто получает зелёные тенге за свои "изыскания" в области истории. Ведь кто историка платит, тот его и танцует.И им что мочится против ветра - всё за боженьку росу сойдёт. А такие документы объявят фальсификацией кровавого путинского режима и будут дальше петь песни о империи зла request Или замолчат упорно, как замалчивают текущую реальность, расходящуюся с официозом западных СМИ, направленных на дискредитацию России...
    hi
  3. vladfill 22 июня 2016 17:52
    А документы - где7
    1. Homo 22 июня 2016 18:09
      Цитата: vladfill
      А документы - где7

      Как жалость, Вам лично курьером не доставили! Жалобу в ЕСПЧ, срочно пишите! laughing
      P.S. А это так, для общего развития - " В ходе своего выступления он представил важнейшие документы как эпохи самой ВОВ, так и предшествующих ей лет. Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов и засекреченный ранее допрос немецкого фельдмаршала Фридриха Паулюса."!
    2. ShadowCat 22 июня 2016 18:34
      Этот эвент произошел только сегодня. Давайте подождем пару дней и сканы появятся, вполне возможно, даже на википедии
  4. Дмитрий Потапов 22 июня 2016 17:53
    Либерасты, получили в пах? В вашем придставлении эпоха ЕБН чистое торжество демократии и Гитлер белый пушистый котик.
  5. Горный стрелок 22 июня 2016 18:00
    Историю пишут победители. Или те, кто считает себя такими. Гейропейцы с гегемонами вдруг решили, что это они ( вместе с Германией и её союзниками) являются победителями, и понеслись во все тяжкие... Денег они на это - не жалеют. Ну а мы то знаем, кто победил. И не будем поддаваться на провокации.
  6. masiya 22 июня 2016 18:06
    А кто бы сомневался , только об этом надо было лет 40-45 назад на весь мир говорить, может и не было бы 90-х с либерастами и разоблачителями, да и хрущь уже не стал бы актуален в своих разоблачениях Сталина. В 60-е Брежнев начал все прокручивать назад, но видно партия тормозила... страшно, признаться в чем то , чего сами не понимали... вот и результат сейчас частично вылезает...
  7. Иван Иваныч 22 июня 2016 18:09
    Может так и про Катынь правду расскажут. Может хватит на себя помои лить?
    1. bovig 22 июня 2016 20:32
      Цитата: Иван Иваныч
      Может так и про Катынь правду расскажут. Может хватит на себя помои лить?

      Про Катынь давно известно, что "самые доказательные документы" оказались сфабрикованными - на некоторых из них оказалась печать ЦК КПСС, которого ещё и в помине не было...)) Бог шельму метит и заставляет совершать ошибки... Кстати, иски родственников жертв Катыни к России в международном суде так и не были приняты... Просто об этой истории громко не шумели, возможно, чтобы сохранить лицо Медведева...
  8. странник_032 22 июня 2016 18:09
    Начальник архива:
    Первое: вопреки усердно распространяемым, особенно в западных странах, лживым утверждениям Советский Союз не планировал агрессивной войны в отношении кого бы то ни было, его военное планирование целиком и полностью было направлено на обеспечение обороноспособности страны. Наступательные боевые действия рассматривались только лишь в качестве ответа на агрессию. Этому есть документальные подтверждения, в том числе германскими документами. Второе: утверждения о том, что кто-то в высшем руководстве СССР якобы не верил в возможность военного столкновения с Германией и её союзниками, также являются безосновательными, недобросовестными и дилетантскими. Изучение архивных документов показывает, что руководство СССР отдавало себе отчёт о сложившейся обстановке и в меру военных и экономических возможностей страны принимало соответствующие меры. Вопрос лишь в том, насколько эти меры были эффективными и достаточными к началу войны.


    С этого и надо было начинать. Причём уже давно.
    1. bovig 22 июня 2016 20:24
      Цитата: странник_032
      Начальник архива:
      Первое: вопреки усердно распространяемым, особенно в западных странах, лживым утверждениям Советский Союз не планировал агрессивной войны в отношении кого бы то ни было, его военное планирование целиком и полностью было направлено на обеспечение обороноспособности страны. Наступательные боевые действия рассматривались только лишь в качестве ответа на агрессию. Этому есть документальные подтверждения, в том числе германскими документами. Второе: утверждения о том, что кто-то в высшем руководстве СССР якобы не верил в возможность военного столкновения с Германией и её союзниками, также являются безосновательными, недобросовестными и дилетантскими. Изучение архивных документов показывает, что руководство СССР отдавало себе отчёт о сложившейся обстановке и в меру военных и экономических возможностей страны принимало соответствующие меры. Вопрос лишь в том, насколько эти меры были эффективными и достаточными к началу войны.


      С этого и надо было начинать. Причём уже давно.

      При игре в дурака главный козырь оставляют на конец игры, а не сбрасывают вначале...)) При битве на Курской Дуге главные ударные силы берегли до критического момента - потому и победили, переломав хребет Вермахту окончательно.
  9. Монос 22 июня 2016 18:15
    Интересный момент : для нас День скорби - начало войны (22 июня), для Запада - её окончание (8 мая).
    Мы скорбим по погибшим, а у них логика, я так понимаю, такая : мало того, что кучу людей положили, так и целей своих не достигли. Печалька.
    1. Қарабас 23 июня 2016 08:19
      Ну да. У нас скорбь, что началась война. А у них скорбь, что закончилась(
  10. wadim13 22 июня 2016 18:21
    Что за бред? Как вообще можно здравомыслящему человеку даже вступать в дискуссию о возможнсти нападения СССР на Третий Рейх? Ребята старше 35 лет, Вы в какой стране воспитывались? Вы ее забыли? Я своего деда не забыл, хоть и живу в бывшей УССР.
    1. Товарищ Глебов 22 июня 2016 18:30
      Да ладно, был у меня знакомый историк антисоветчик-руссофоб, который в одной беседе пытаясь "опустить" СССР мне доказывал, что наши воины - тупые, ибо имея новейшие Т-34 в начале войны проигрывали "цивилизованным" на "старье", а через 10 минут рассказывал, какие тупые русские инженеры и конструкторы, ведь немцы под Москву на "Тиграх" пришли (да, именно под Москву, и именно на "Тиграх" и никакие доводы о том, что "Тигр" только в 42 году пошел на испытания не работают, так как у него "диплом"), а мы на ржавых чайниках воевали. Внутренних противоречий он не видел, это ж "совки". И таких клинических идиотов - за каждым углом по два ведра, уверен что никакие документы им доказательством не будут. Чем больше аргументов "против" тем больше они "за". Тут только КПВТ поможет.
      1. wadim13 22 июня 2016 18:47
        Товарищ Глебов, думаю, что наш с Вами жизненный опыт не позволит выявить окончательного победителя по части встречаемых на жизненном пути клинических идиотов. Наша с Вами задача - не пачкаться об них , вступая в их дискуссии.:-)
        1. seveddi 22 июня 2016 19:16
          Дискутировать всё-же нужно, иначе, не успеешь оглянуться как все будут согласны с этими "клиническими идиотами".
          1. Перейра 22 июня 2016 21:03
            Самое опасное, что эти клинические (без кавычек) перекрикивают тех, кто действительно разбирается в теме.
      2. serezhasoldatow 22 июня 2016 22:01
        А стоит такой крупный калибр тратить на идиотов?
  11. Д-р Борменталь 22 июня 2016 18:23
    Надо оцифровать и выложить эти документы в общий доступ...пусть либерасты и прочая муть подавится желчью
  12. АЛАБАЙ45 22 июня 2016 18:24
    Вот, сам знаю, что такое:"Сов.секретно" и "ДСП"...!А, может хватит,уже тайны хранить, под разными там "грифами"?!Всё, ребята, пошла игра открытая! Ну, нельзя же "75 лет","100"лет" и, "хранить вечно"?! Или, России, есть, чего стыдиться?! Ой, не думаю... recourse
    1. ShadowCat 22 июня 2016 18:39
      Есть вещи, имена и фамилии, клички и псевдонимы, которые раскрывать не стоит, и даже в слух произносить боже упаси, - это может сдать всю агентурную сеть или подставить под удар активных деятелей страны (и я говорю не про госаппарат).
      1. АЛАБАЙ45 22 июня 2016 20:16
        "Есть вещи, имена и фамилии, клички и псевдонимы, которые раскрывать не стоит..."
        Икона-заговорила! belay Клички-у воров и собак,псевдонимы - у писателей, имена и фамилии, у рядовых граждан...! Про "вещи", просветите?! winkСудоплатов, в список не входит?!Увы, вошёл, вопреки, Вашей, мнимой засекреченности....Как раз 75 лет....с начала войны!
        1. ShadowCat 22 июня 2016 21:59
          Водичкой плесните ибо горит у вас.
          Кличка - Конспиративное прозвище у человека, находящегося в какой­-либо тайной организации, в том числе партийная кличка у многих видных членов партийных организаций в период их нелегального существования.
          Остальное по тому же разделу. Вещи из тех же документов. Судоплатова не имею чести знать.
          Хранить надо чтобы вскрывать в строго нужное время иначе они могли и испариться усилиями некоторых партнеров, а то и неверно истолкованы.
          1. АЛАБАЙ45 22 июня 2016 22:08
            "...Судоплатова не имею чести знать...."
            Вопросов, больше, не имею...! hiЕГЭ.....диагноз, эка, Вас "торкнуло"... recourse
            1. ShadowCat 22 июня 2016 22:48
              А я вижу вы врач раз диагнозы ставите.
              1. АЛАБАЙ45 22 июня 2016 23:04
                Вы,кстати,выяснили, кто такой Судоплатов?! Сразу,оговорюсь,не стоит искать его имя в разделах: "Топ-10.Лучшие комедийный актеры Голливуда" и "Самые знаменитые персонажи компьютерных игр"...И, поработайте с орфографией и пунктуацией (да-да, вот такие длинные и непривычные слова! Надеюсь, они Вас не пугают?!), "поднимитесь над собой"... smile
                1. ShadowCat 22 июня 2016 23:37
                  Вот меня поражает любовь клеймить все и вся. Вы так прекрасно разбираетесь, помните тысячу и семьдесят два персонажа? Круто. Но вот стоит столкнуться с тем кто в чем-то уступает, или недостаточно просвещен в теме, и сразу его втоптать в грязь, размазать по полу и заклеймить необразованным типом.
                  Прекрасно. А может вы, эрудит несравненный, сможете прочесть такие крякозяблики? ไม่รู้จริงๆ ว่าเค้านำเข้ามายังไง
                  Думаю сходу не сможете определить на каком языке это написано, сколько в предложении слов. Признаться честно сходу и я не смогу, но тихонько учусь чтобы внести в копилку тех языков что уже знаю.
                  И да, вспомнил Судоплатова. Судоплатов Гриша, мы с ним учились в пятом классе, полгода, после из-за работы отца я переехал. Это было около двадцати лет назад и с ходу не вспомнил. Но, вы то, откуда его знаете?
          2. lwxx 22 июня 2016 23:23
            Судоплатова не имею чести знать. Вы с такими знаниями и такие звезды? wassat Вы бы поаккуратнее, тут ,на сайте, все таки люди , в большенстве ,с хорошим образованием и много военных. Прежде чем писать, иной раз лучше промолчите, сойдете за умного. По поводу кличек и псевдонимов вы правы.
  13. Stas157 22 июня 2016 18:33
    Мы знаем кто и для чего ведет разговоры о том, что якобы СССР собирался нападать на Германию. Коммунистов хотят приравнять к фашистам! Цинизм ситуации состоит в том, что нас обвиняют в том, чего мы не делали! А, история, по словам одного известного человека, не терпит сослагательного наклонения.
    Ну, и хочется привести один известный факт, то что Сталин во время нападения немцев на СССР, по словам очевидцев, в первый момент, был подавлен настолько, что не стал вести обращение к народу по поводу нападения немцев, а поручил это Молотову. Ну, никак Сталин, тогда не походил на человека мечтавшего напасть на страну, завоевавшую пол Европы!
    1. APASUS 22 июня 2016 19:00
      Цитата: Stas157
      Цинизм ситуации состоит в том, что нас обвиняют в том, чего мы не делали! А, история, по словам одного известного человека, не терпит сослагательного наклонения.

      Тут логический и целенаправленный цинизм ,привязать все возможные и невозможные действия властей СССР к современной России.Выдвинуть требования к историческим фактам и постараться привязать Путина к решения Сталина и ком партии .
      Вообще то для таких действий есть строгое определение и называется оно информационной войной.
  14. Верден 22 июня 2016 18:41
    Интересно, сколько ещё раз придётся доказывать, что вода - мокрая, а Земля - вертится? При этом каждый раз предъявляя новые доказательства...
  15. НДР-791 22 июня 2016 18:42
    Цитата: alex_V15
    Сдаётся мне, что из загашника ещё и не то повытаскивают!
    Кое-кому там, в Европе, очень будет нездорово.

    Оччень точно подмечено! Это мы ещё не рассматривали Британскую "Историю 2WW" в сорока шести томах! То-то наглия из евросоюза пытается свалить, что бы ни за что не отвечать по традиции.
  16. masiya 22 июня 2016 18:49
    Не та тема выбрана минусить, опять какая то гниль либерастическая воняет, ... слов нет..
  17. Зэ Кот 22 июня 2016 18:58
    То есть они нам, в качестве подтверждения отсутствия планов СССР нападения на Германию, дают почитать показания немецкого офицера, что Германия не планировала проводить операцию "Морской лев" против Британии ?

    ЧТО ЗА БРЕД ???

    Это на каких "жертв ЕГЭ" это рассчитано ?


    Не удивлюсь, если рассекретят салфетку с надписью : "Приказываю в 40-м и 41-м годах на Германию не нападать. Сталин."
    1. ваняватный 22 июня 2016 20:39
      сейчас вас адептом резуна обзовут , а ведь статья бред лошадиный fool в чем отличие от опусов предателя ? подход еще более идиотский: какие то материалы какой то немецкой разведки и ... паулюс , охренеть не встать - вот так взрыв , мож тогда из наших архивов что нибудь да засветим , хоть один из вариантов на случай войны , например , дохлого немецкого труса они откопали- супер negative
      1. Зэ Кот 22 июня 2016 22:59
        Цитата: ваняватный
        сейчас вас адептом резуна обзовут , а ведь статья бред лошадиный



        Так я и говорю, что статья бред.

        Уже минусуют активно wink
    2. Zweihander 23 июня 2016 04:47
      "В ходе своего выступления он представил важнейшие документы как эпохи самой ВОВ, так и предшествующих ей лет. Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов и засекреченный ранее допрос немецкого фельдмаршала Фридриха Паулюса."
      Прочитай еще раз, потом вычеркни допрос Паулюса и еще раз прочитай.
      1. Зэ Кот 23 июня 2016 22:52
        Цитата: Zweihander
        Прочитай еще раз, потом вычеркни допрос Паулюса и еще раз прочитай.


        ВО-первых, не надо мне "тыкать".
        Во-вторых, где в фразе : "В ходе своего выступления он представил важнейшие документы как эпохи самой ВОВ, так и предшествующих ей лет. Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов", сказано про то, что СССР не собирался нападать на Германию ? Там вообще речи про СССР нет.
        1. Zweihander 24 июня 2016 05:00
          Ты что, читать не умеешь? Видимо все же нет. Я тебе даже выделю, вдруг смысл до тебя дойдет: "Сегодня – в день 75-летия нападения Германии на Советский Союз - начальник Центрального архива Минобороны РФ Игорь Пермяков выступил на международной научной конференции, носящей название «75 лет начала Великой Отечественной войны: на грани катастрофы». В ходе своего выступления он представил важнейшие документы как эпохи самой ВОВ, так и предшествующих ей лет. Среди документов – материалы немецкой разведки 1940-1941 годов и засекреченный ранее допрос немецкого фельдмаршала Фридриха Паулюса.

          Из материалов, которые собирались в нацистской Германии перед началом вторжения в Советский Союз, следует явное опровержение многочисленных заявлений псевдоэкспертов, высказывавшихся в том духе, что Советский Союз «сам готовил нападение на Германию». Игорь Пермяков представил важнейшую документацию, из которой (из докладов немецкой разведки и заявлений Паулюса) следует, что Советский Союз ни в 1940, ни в 1941 годах не вёл никаких приготовлений к осуществлению нападения на Третий Рейх. Документы развенчивают сформированный определёнными кругами миф о готовящейся «советской агрессии»."

          Это во-первых.
          Во-вторых в интернете в условиях анонимизации принято обращение на "ты", пора бы уже привыкнуть и не плакать по этому поводу. Откуда я знаю, может ты восьмилетняя девочка, бот или кот.
          1. Зэ Кот 24 июня 2016 11:00
            Цитата: Zweihander
            Откуда я знаю, может ты восьмилетняя девочка, бот или кот


            По этому нужно мне тыкать ? И при чем тут интернет ? Есть человек не воспитан, то он себя везде так ведет.

            Цитата: Zweihander
            Ты что, читать не умеешь? Видимо все же нет. Я тебе даже выделю, вдруг смысл до тебя дойдет


            Это, видимо, Вы читать не умеете. И отсутствует причинно-следственная связь. Показания немецкого офицера и немецкой разведки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что СССР не собирался нападать на Германию. Вы мне отечественные рассекреченные документы покажите, где это можно прочитать.
  18. Омич 22 июня 2016 19:00
    странно было бы если бы не было попыток переписать историю. практически вся европа была либо союзником Гитлера, либо под ним. кому сейчас это охота вспоминать. Поляки громче всех орут, благоразумно умалчивая о совместном с немцами походе в Чехословакию и попытках присоединиться к странам оси. Турт хоть все документы рассекреть- Запад будет дудеть в свою дуду...
  19. LÄRZ 22 июня 2016 19:00
    Мдя, сколько же ещё документов засекречено! А опубликовать их ну никак нельзя. Жаль. Даже представить не могу тот объём секретной информации, который хранится в нашем архиве:
    Центра́льный вое́нно-морско́й архи́в (ЦВМА) — российский ведомственный архив, филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации.Является ведомственным архивным хранилищем документов военно-морского флота. На хранении в архиве находятся более двух миллионов документов, входящих в 6 тыс. фондов и охватывающих период с 1941 по 1993 год. Это один из крупнейших архивов России, содержащих документы Великой Отечественной войны.Архив подчинен Главному штабу Военно-морского флота РФ (Министерство обороны РФ) на правах отдела.Адрес: 188300, Россия, Ленинградская область, Гатчинский район, город Гатчина, Красноармейский проспект, дом 2
    1. pilot8878 22 июня 2016 20:08
      Цитата: LÄRZ
      в нашем архиве

      В нашем: в смысле морском или гатчинском?
      1. LÄRZ 22 июня 2016 20:38
        Цитата: pilot8878
        В нашем: в смысле морском или гатчинском?

        В НАШЕМ,ЦВМА, ГАТЧИНСКОМ!
        1. pilot8878 23 июня 2016 00:21
          quote=LÄRZ]В НАШЕМ,ЦВМА, ГАТЧИНСКОМ![/quote]
          Земляк. wink [
    2. стас57 24 июня 2016 10:22
      а нафига они вам нужны?
      вы их что, читать будете, у меня например нет проблем с архивами.
  20. avg-mgn 22 июня 2016 19:15
    Друзья, Вы сомневаетесь, что немецкие историки знали о истинном состоянии дел и планах Вермахта без публикации этих документов? Давайте не будем недооценивать историю как науку и не смешивать с политикой.
  21. user3970 22 июня 2016 19:21
    Было, Было. Лично видел ленинградское ТВ , 5 канал , телемост , прямой эфир , с одной стороны экрана Резун ( Суворов ) , с другой - команда военных историков с лампасами. К концу дискуссии военные нехотя признались , что планы превентивного удара в сторону нефтяных полей Румынии в генштабе РККА в штабных играх прорабатывались. Повторюсь . Это был прямой эфир.Кстати - если бы документы подтверждающие данные факты были бы опубликованы ранее - не было бы книги Суворова " Ледокол ", не заработал бы он на фальши очень не хилую денежку. Вот и президент , как последний лох , лажается перед поляками , извиняясь за расстрел в Катыни . А ведь вроде бы в спецорганах когда-то работал. А доступ в Подольский архив МО закрыт даже для историков-профессионалов. Хотя во времена ёбна архивы на Запад вывозили тоннами , также и туда же был вывезен архив КГБ , был скандал в прессе.
    1. serezhasoldatow 22 июня 2016 22:03
      Медведев в органах не работал.
  22. afrikanez 22 июня 2016 19:21
    Россию уже "засыпали" ложными обвинениями так, что рассекреченный документ пришелся как раз вовремя. Можно себе только представить сколько еще всего не рассекречено. what
  23. фа2998 22 июня 2016 19:23
    Цитата: Венд
    А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы. Можно было сделать это и раньше.

    Наши"государственные историки" каждые пять лет рассекретят пару бумажек,и опять кричат что историю перевирают!И эта история при каждой власти,при каждом правителе-своя,причем разная.У нас много еще документов"на особом хранении","секретные" и просто "служебные".Как,что новый президент(либо по другому называться правитель)снова рассекретит новые документы-и у нас будет новый взгляд на историю-а
    остальных снова корить за "фальсификацию". wassat
    И что нового сказал работник ГШ Германии.Все штабы для своей работы используют данные разведки.Что знала немецкая разведка когда!Работала она безобразно.Уже в боевых условиям немцы познакомились с Т-34,КВ-1,2.И работы по РС(Катюша)тоже проворонили!Откуда они знали о планах СССР,когда КВ-1 перегоняли из цеха в цех-ЧЕРЕЗ ТРАМВАЙНЫЕ ПУТИ по Ленинграду-и те не в курсе!И вот" соображения" данного типа секретят на св.70 лет.Мудро! laughing what hi
    1. pilot8878 22 июня 2016 20:17
      Цитата: фа2998
      .Уже в боевых условиям немцы познакомились с Т-34,КВ-1,2

      И даже тогда их не оценили.У Гудериана отношение к Т-34 меняется только под Москвой, когда надо начинать придумывать причины поражений.
      Цитата: фа2998
      что нового сказал работник ГШ Германии.Все штабы для своей работы используют данные разведки.

      Это проблема службы Канариса, его недоработка. А расчёты при построении планов - работа ГШ. Паулюс, как сотрудник ГШ и автор "Барбароссы" изложил то, на чём эти расчёты построены.
  24. bovig 22 июня 2016 19:59
    Ну, вот и шпилька в заднепроходное отверстие западным пропагандистам и резуновцам! Браво!
  25. Irbis5974 22 июня 2016 20:58
    [quote=user3970]Было, Было. Лично видел ленинградское ТВ , 5 канал , телемост , прямой эфир , с одной стороны экрана Резун ( Суворов ) , с другой - команда военных историков с лампасами. К концу дискуссии военные нехотя признались , что планы превентивного удара в сторону нефтяных полей Румынии в генштабе РККА в штабных играх прорабатывались. Повторюсь . Это был прямой эфир.Кстати - если бы документы подтверждающие данные факты были бы опубликованы ранее - не было бы книги Суворова " Ледокол ", не заработал бы он на фальши очень не хилую денежку.
    Не хочу ничего плохого сказать по Вашему комментарию, но да будет Вам известно, что планы превентивных ударов в различных ситуациях разрабатывались еще в ГШ царской России и ГШ СССР, да и ГШ РФ в этом плане работали и работают до сих пор. Вы же, надеюсь, понимаете необходимость готовности к различным вариантам развития ситуационной обстановки как тактического, так и стратегического характера. С уважением hi
  26. petrovihdanil 22 июня 2016 21:08
    Эти документы надо было давно рассекретить. А то всякие Резуны- предатели Родины кучу книг написали чтобы опорочить СССР. Что тогда не понимали того что против нас всегда ведется информационная и идеологическая война. И она ни на один миг не прекращалась. И СССР не был побежден в холодной войне, как себе приписывают америкосы, а его развалили три пьяных придурка: Алкаш Ельцин, либераст Шушкевич и бандеровский связной Кравчук. Которым место было сразу за решеткой или у стенки. А Горбачев - трус и купленный сподвижник Запада, на пару с предателем Яковлевым всех продали и игнорируя референдум по СССР мер к ним ни каких не приняли.
  27. masiya 22 июня 2016 21:10
    Да господа минусовщики , а не накакить ли на вас с высокой колоколеньки.. по старой русской традиции , вы наверное в своей либералистической среде такоготь не иждете...
  28. Papin 22 июня 2016 21:23
    Очень хочется прочесть!
    Интересно, когда опубликуют?
  29. iouris 22 июня 2016 21:25
    Советский народ, Советский Союз победили в войне. РФ - это антисоветский проект. Этим всё сказано.
  30. Laspie 22 июня 2016 21:50
    А Резуна-Суворова так никто толком и не опроверг.Совсем недавно по российскому телевидению прошла передача,где было заявлено,что СССР таки готовил первый удар по Европе,но Гитлер его опередил.Нашли кому верить-Паулюсу.Смешно.
    1. Zweihander 23 июня 2016 04:56
      Нападать на Германию в 1941 г.? Да вы смешной. Самый примитивный анализ военно-политической ситуации и промышленности сторон приводит к выводу что 1941 был единственным годом когда у Германии был шанс победить СССР, чем они и не преминули воспользоваться. Удар по Европе, лол, как громко сказано. А почему не удар по человечеству? Удар по светлым эльфам? Избиение бледнолицых младенцев?
    2. Orionvit 23 июня 2016 10:19
      Паулюс между прочим фельдмаршал, и был не последний человек в Рейхе. А вот кто такой Резун-Суворов, неизвестно. Вернее известно- предатель, и кроме предательства в своей жизни ничего не совершил.
    3. iouris 23 июня 2016 10:55
      Цитата: Laspie
      А Резуна-Суворова так никто толком и не опроверг.

      Слишком много чести. Писания Резуна - это идеологическая война, а не наука. Версия о подготовке нападения СССР на Европу не выдерживает критики, учитывая технологическую отсталость СССР, объём производства, состояние вооружённых сил и моральный фактор.
      В случае быстрой победы СССР над объединённой Европой во главе с гитлеровской Германией, вступление в войну США на стороне объединённой Европы было неизбежно. Объём производства в США накануне войны достигал 40% мирового, технологически США - самая передовая страна мира. С началом ВМВ капиталы и золото из Европы переместились в США. Промышленность США во время ВМВ так и не была переведена на военные рельсы (!). После войны США - около 60% мирового производства и 70% мирового золота.
      Одной из главных целей политики США в Европе была организация кровопролитной войны между СССР и Германией, подрыв влияния Британской империи на европейском континенте. Все эти цели были достигнуты. Посол А.Гарриман в известном докладе доносил, что по его оценкам силы русского народа необратимо подорваны.
      Главная цель Сталина состояла в том, чтобы любой (!) ценой удержать власть и не дать втянуть себя в войну с США. Эта цель также была достигнута. Огромные потери СССР - эта та цена, которую готова была принять администрация США.
      Эту логику администрации США важно понимать именно сегодня, когда мир находится в похожей ситуации. СССР в 1991 году сократил своё население. Кто следующий?
  31. костя андреев 22 июня 2016 21:58
    С нетерпением жду документ. Так и надо. Надеюсь на во будет ссылка. Или кто то из форумчан ее даст
    1. опальный стрелок 23 июня 2016 02:43
      Цитата: костя андреев
      С нетерпением жду документ. Так и надо. Надеюсь на во будет ссылка. Или кто то из форумчан ее даст

      жди жди ),,,, а вот дождешься ли ты его это уже вопрос.
  32. Папандопуло 22 июня 2016 23:18
    Напасть на Германию это получить по пакту Рим-Берлин-Токио войну сразу с тремя странами. Возможно, после того как вермахт высадился бы, и на какое-то время увяз в Англии, СССР стоило бы это сделать, но в 1941г точно - нет. Так что гитлеру с Востока ничего не угрожало.
    1. опальный стрелок 23 июня 2016 02:39
      думаешь если бы ссср напал бы на германию то союзнички лихо впряглись бы ),,,,да никогда бы .
  33. Falcon5555 23 июня 2016 03:10
    Вроде всем известно, что Гитлер затеял Барбароссу не потому, что боялся удара Сталина в спину, во всяком случае он об этом не говорил. Почему же конкретно? - мнения могут быть разные. Вероятно, чтобы лишить Англию еще одного союзника и принудить к капитуляции, а также получить землю и ресурсы, согласно своему Майн-Кампфу. Немецкая разведка перед войной обнаружила концентрацию советских войск и Гитлер использовал ее как оправдание нападения, но он сам удара не ожидал. Давно известно, что немецкая разведка не нашла информацию, что Сталин сам собирался напасть или мог напасть при каких-то обстоятельствах, и немецкое руководство она не предупреждала об этом. Это известно. Есть много мемуаров немецких начальников. Что могут к этому добавить допросы Паулюса? Если бы в протоколах было что-то иное, то следовало бы, что он это сказал под давлением, или вообще не говорил, а эти бумажки потом написали. Все это надо было давным давно рассекретить.
    1. опальный стрелок 23 июня 2016 16:51
      Вроде всем известно, что Гитлер затеял Барбароссу не потому, что боялся удара Сталина в спину
      Судя по многочисленным документам он этого и боялся больше всего.А вспугнул по настоящему уже Сталин тогда,когда кусок румынии отяпал без боя,а там близко нефть,а без этой нефти адольфу очень бы стало плохо).
  34. МВГ 23 июня 2016 04:11
    Смешная статья. Пытаются обосновать отсутствие планов СССР напасть на 3 Рейх, отсутствием собственно сведений об этом у 3 Рейха. Так, у 3 Рейха разведка, может быть, тупая была? А, может быть, у СССР контрразведка была отличная?
    1. Zweihander 23 июня 2016 04:52
      ага, ага. Поэтому 22 июня немцы знали где все советские части, склады, аэродромы, а советское руководство офигело узнав о нападении Германии.
  35. user3970 23 июня 2016 06:07
    Каюсь. Сам когда-то подпал под обаяние Резуна- Суворова . Что касается его предательства .... горбачёв , ельцин , гайдар , а сейчас и иванов ( генералГРУ- нек хухры -мухры ) и тьма других ... Да он микроб по сравнению с вышеперечисленными ! О том , что Сталин и РККА не собирались ПЕРВЫМИ развязывать ВМВ убедило следующее... Знаменитое обращение ТАСС от 14 июня 1941 года. оно было обращено к президенту США Рузвельту. Потому что в 1937 году Рузвельт сказал , а в апреле 1941 года американский конгресс принял решение , что если Германия нападёт на СССР , то США будет помогать СССР , а если Советский Союз нападёт на Германию или ДАСТ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ ,тогда США будет помогать Германии. Далее , читаем внимательно.! ВОЕННЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ТАКИЕ : ГЕРМАНИЯ - 14, 4 % ; СССР - 14, 6 % ; БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - 10, 2 % ; США - БОЛЕЕ 40 % ; ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ , ЧТО СССР ДАЛ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ ... ОН ПОЛУЧАЕТ ПРОТИВ СЕБЯ ГИТЛЕРОВСКУЮ ГЕРМАНИЮ ( С КОТОРОЙ ЗАМИРЯЕТСЯ БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ ) И США . ЯСН, ЧТО ТУТ ЖЕ К НИМ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ ТУРЦИЯ И ЯПОНИЯ. СТАЛИН - ГЕНИЙ.
    1. Сеятель 24 июня 2016 17:08
      Что за глупости.К 22.06.41 Германия воевала с Англией.Англия союзник США.США оказывало помощь Англии в полный рост.Тут пушки не стреляли,но по существу Америка уже воевала с Германией.
      Но обращение ТАСС прежде всего было адресовано тем и там где его читали-а это СССР.
      Странная аргументация.
    2. МВГ 24 июня 2016 17:53
      Для user3970. Версия Резуна мне кажется очень близкой к истине. Просто политика проявленная - она многослойная и в отношении целей и в отношении союзов. При таком раскладе, не важно, кто что заявлял и какие союзы заключал. Важно - кто что при этом делал срытно. Только это может указать на истинные намерения. Вот, например, Директивы по РККА предвоенного времени и начала войны. Их кто нибудь выложил в открытый доступ? Нет? А почему? Германия напала на СССР в 1941, а США ждали целых два (?) года с открытием 2 го фронта. А почему?
      Да, И.В. Джугашвили - гений. И его гениальность заключалась в том, что он давал Гитлеру возможность захватить всю Европу, и имел намерение ударить по нему, когда Европа встанет на колени (и U.K. тоже). Однако Бритты оказались хитрее и слили планы СССР Гитлеру. Вот и пришлось СССР воевать не будучи готовым к обороне. Соответственно, не подошла к реалиям войны и заранее заготовленная концепция войны. Пришлось планы менять по ходу боевых действий. логично? Очень с версией Резуна соотносится.
      Тем не менее, мы победили под руководством Сталина. И это тоже его заслуга.
      А вот циникам от США было безразлично с кем договариваться по результату 2 мировой, они то свое все равно поимели к ее завершению. Победил бы Гитлер, договаривались бы с Гитлером. А коммунисты от СССР и их сторонники, соответственно, были бы обличены, обклеены ярлыками и до сих пор были бы под контрибуциями, репарациями и т.д. И никто лучше Сталина это не понимал в тот момент. И потому, когда по результату 2 мировой СССР победил Гитлера, да еще прилично от западного мира оторвал, положение СССР усилилось несоизмеримо в Европе, а США пришлось договариваться на менее выгодных для себя условиях на будущее и очень выгодных для СССР. Именно послевоенные победы в политике Сталина и выстроенная им система взаимоотношений в Европе спровоцировали его убийство и, одновременно, стали залогом стабильности СССР вплоть до 1986 года
  36. Orionvit 23 июня 2016 10:15
    Цитата: Венд
    А мне вот интересно, почему понадобилось столько времени, чтобы обнародовать эти документы. Можно было сделать это и раньше.

    А сколько ещё таких документов. Пусть вываливают побольше, а то Россия уже устала постоянно оправдываться по любому вопросу. И вообще чрезмерная секретность хороша в меру, в противном случае она играет на руку только таким как "эхо Москвы".
    1. опальный стрелок 23 июня 2016 16:40
      Цитата: Orionvit
      А сколько ещё таких документов. Пусть вываливают побольше

      Ага вывалят тебе целый воз да еще тележку в придачу).Да был бы это настоящий документ давно бы все выложили,,,,,типо на читайте.А так секретят и секретят ,,,,значит есть что скрывать от народа.
  37. Selevc 23 июня 2016 11:09

    Я насчет войны вот одного не могу никак понять ? Почему такие вещи как бомбардировка Дрездена и Хиросима с Нагасаки и другие Англо-Американские финты времен 2-й мировой до сих пор не признаны преступлениями против человечества ? Ведь бомбили сознательно гражданские объекты а не военные !!!
    На ход боевых действий эти бомбардировки мало повлияли. Запугать запугали, перебить перебили - но главным образом детей, женщин и стариков !!!
    Как это по американски мочить всех и вся без разбору направо и налево - а потом по истечению времени с милой улыбкой Иуды обвинить в злодеяниях кого угодно только не себя !!!
  38. nnz226 24 июня 2016 10:59
    И вот какого хрена такие документы хранили под грифом?!!! Могли бы ещё 50 лет назад раскрыть, и не было бы западного "вонизма" в стиле предателя резуна с его бредом в "Ледоколе" о желании СССР напасть на "белую и пушистую" гитлеровскую германию. Нет - надо было дождаться апофеоза визга, а кто теперь про показания Паулюса из зажравшихся гейропейских обывателей услышит. А визг в мозгах останется!
    1. опальный стрелок 24 июня 2016 11:43
      Цитата: nnz226
      И вот какого хрена такие документы хранили под грифом?!!! Могли бы ещё 50 лет назад раскрыть, и не было бы западного "вонизма" в стиле предателя резуна с его бредом в "Ледоколе" о желании СССР напасть на "белую и пушистую" гитлеровскую германию. Нет - надо было дождаться апофеоза визга, а кто теперь про показания Паулюса из зажравшихся гейропейских обывателей услышит. А визг в мозгах останется!

      Фейк это а не документ,и даже тебе его не покажут.А я не понимаю что тут плохого в том что сталин хотел в июле напасть на германию.Она была на то время мировым агрессором а не маленькой миролюбивой нейтральной швецарией.За освобождение от фашисткой германии народов европы.А вот если он бы не собирался тогда он бы был трусом который хотел отсидеться в своей берлоге.
  39. Южноуралец 24 июня 2016 14:09
    Абсолютно верно. СССР никак чисто экономически и военно не был в состоянии воевать как минимум до 1942 года. Даже без этих документов видно и ясно любому мыслящему не лениво человеку - страна перевооружалась. Всем известно о том. что Т-34 был принят и пущен в серию с декабря 1940 года, новые самолеты и пр. Ведь под них надо и производственную базу перестраивать и кадры готовить. а это за два месяца не сделаешь. А масштабы? КАКОЙ ОБЪЕМ РАБОТЫ НЕОБХОДИМО ПРОДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!

    А новые документы историкам в работу - это всегда хорошо!
  40. Сеятель 24 июня 2016 17:03
    Что за идиотизм?
    Основывать версию на показаниях врага.Где документы СССР?
    Разведка немцев глубоко ошибалась.Не знала не про танки,уровень вооружения солдат и дислокации.В итоге и проиграли.А мы этим бредом пытаемся что-то обосновать.Это верх идиотизма.
  41. Старый Воин 25 июня 2016 11:21
    СССР просто хотел Жить, а ему мировая сволочь всячески мешала.
    Наивные чукотские юноши: Гитлер и был взращён англо-саксонской кликой для борьбы с Советским Союзом.
    1. опальный стрелок 25 июня 2016 14:26
      Гитлер и был взращён англо-саксонской кликой для борьбы с Советским Союзом
      Судя по документам сталин для взращивания гитлера тоже приложил немало усилий.
  42. BISMARCK94 25 июня 2016 17:49
    У нас армия вовсю перевооружалась, какой там нападение! Наркоманы, кто так считает. А можно сами документы? Ну там ссылки или сканы....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня