Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерство

Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерствоВ то время как камера российско-европейского космического аппарата «ЭкзоМарс» отправила на Землю первый снимок Красной планеты, США работают над отправкой на Марс полноценной пилотируемой экспедиции. Зачем это нужно американцам, во сколько обойдется такой проект и планируется ли участие в нем России – вопросы, требующие ответа.

Задача пилотируемого облета Марса была поставлена президентом Бараком Обамой еще в 2010 году. Тогда он начертал перед НАСА следующий план действий: к 2025 году совершить пилотируемый полет к близрасположенному к Земле астероиду, в середине 2030-х годов – к Марсу, после чего последует уже посадочная миссия. Пока можно говорить о том, что НАСА в целом укладывается в намеченные сроки. При этом агентство планирует не просто облет Красной планеты, а посещение ее естественного спутника Фобоса.

К настоящему времени агентство определило шесть основных элементов, требуемых для осуществления полета на Марс, включая посадку. Это тяжелый носитель SLS, корабль «Орион», жилой модуль «Трансхэб» (для полета по трассе Земля – Марс – Земля), посадочный модуль, взлетная ступень и солнечно-электрическая двигательная установка (SEP). Согласно одной из предварительных оценок, на поверхность Красной планеты нужно будет доставить от 15 до 20 тонн грузов и оборудования для обеспечения первой высадки людей на его поверхность. Впрочем, представители НАСА озвучивали цифру в 30 и более тонн с учетом того, что вес одной лишь проектируемой взлетной ступени составит 18 тонн, а вес посадочного модуля – не менее 20 тонн. Для отправки данных элементов в космос потребуется не меньше 6 пусков тяжелого/сверхтяжелого носителя SLS грузоподъемностью от 70 до 130 тонн. В целях экономии времени и средств на разработку и производство этого «тяжеловоза» НАСА использовало технологии и технику, оставшиеся от шаттлов, включая двигатели, топливный бак и твердотопливные ускорители «челноков».


Собираться в связку элементы марсианского комплекса будут не на околоземной орбите, а в точке Лагранжа L-2. Она расположена в полутора миллионах километров от Земли, за обратной стороной Луны, в 61 500. Точка эта считается идеальным местом для строительства космических комплексов, ибо в ней уравновешиваются силы притяжения Земли и Солнца, что обеспечивает «строительную площадку», практически не подверженную внешнему гравитационному воздействию. НАСА называет L-2 не иначе как «испытательный полигон», подчеркивая тем самым, что там будет проводиться не только сборка, но и испытание марсианской техники.

В американских и международных СМИ неоднократно, в том числе со ссылкой на некие источники в НАСА, упоминалось о возможности возвращения американцев на Луну в рамках подготовки марсианской экспедиции. Однако сейчас вопрос об этом не стоит. Как заявил газете ВЗГЛЯД один из ведущих американских специалистов в области космической политики Джон Логсдон, создание лунного посадочного модуля не входит в планы НАСА. Не исключена, впрочем, возможность, что решение об осуществлении полета на Луну примет Европейское космическое агентство (ЕКА). И в том случае, если ЕКА построит посадочный модуль, США могут поучаствовать в европейском лунном проекте, возможно, предоставив SLS для доставки данного модуля на естественный спутник Земли.

Три шага на пути к Марсу


Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерство

Самые мощные ракеты-носители в истории космонавтики

Первый свой шаг НАСА назвало «опирающимся на Землю». Он включает в себя отработку необходимых операций и накопление требуемого опыта на околоземной орбите с использованием МКС. Кроме того, в рамках этого шага агентство разрабатывает способы и методы использования подручных марсианских ресурсов (ISRU) для получения топлива и прочих необходимых материалов. Занятие весьма полезное, если учесть, что для 18-тонной взлетной ступени потребуется 33 тонны топлива, и НАСА намерено извлечь его из имеющихся на Красной планете углекислого газа и воды.
Второй шаг получил название «испытательного полигона», который, как уже было отмечено, расположен в точке L-2. С помощью автоматического аппарата планируется осуществить захват близрасположенного астероида, который переведут в данную точку, где его обследует экипаж космического корабля «Орион».

Третий шаг был назван «независимым от Земли». Речь уже идет о непосредственном изучении и освоении Красной планеты. Он включает в себя жизнь на Марсе, интенсивное использование марсианских ресурсов, а также регулярную передачу на Землю полученной научной информации с помощью передовых систем связи.

На роли «Ориона» стоит остановиться подробнее. Несмотря на то, что внешне он напоминает увеличенный вариант классического одноразового корабля типа «Аполлон» (иногда «Орион» в шутку называют «Аполлоном на стероидах»), новое «такси» для астронавтов НАСА будет многоразовым – планируется использовать один и тот же спускаемый аппарат корабля до десяти раз. При этом «Орион» будет отличаться повышенной «пассажировместимостью» и сможет принять на борт до 7 человек экипажа.

Но главная особенность «Ориона» состоит не в этом. По словам Чарльза Прекотта, вице-президента компании Orbital ATK, разрабатывающей пятисегментные твердотопливные ускорители для SLS, корабль станет частью межпланетного марсианского комплекса. Его системы, включая систему обеспечения жизнедеятельности (СОЖ) и защиты от радиации, будут интегрированы в данный комплекс, чтобы повысить его надежность.

Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерство

Статистика успешности космических запусков в разных странах

Предполагаемый ресурс «Ориона» – не менее 1000 суток. Он рассчитан на вхождение в земную атмосферу с повышенными скоростями, какие бывают при возвращении с L-2 или с Марса. Кроме того, корабль станет дополнительным убежищем для экипажа на тот случай, если что-то пойдет не так. Прекотт привел пример с «Аполлоном-13», экипаж которого после взрыва кислородного бака в командном модуле при полете к Луне был спасен во многом благодаря СОЖ и двигательной установке лунного посадочного модуля. Данный модуль, хоть и не был предназначен для работы в ходе полета по трассе Земля – Луна – Земля, в критической ситуации успешно выполнил несвойственные ему функции.
Первый испытательный полет «Ориона» состоялся в автоматическом режиме в декабре 2014 года, когда он был запущен с помощью ракеты-носителя «Дельта IV Тяжелая». Следующий запланирован на сентябрь 2018 года, «Орион» (пока еще без экипажа) отправится в полет по окололунной орбите уже с помощью носителя SLS, для которого это, кстати, будет первым стартом. А первый пилотируемый полет корабля – сразу к Луне – намечен на 2021–2023 годы.

Страхи и реальность

Летающие на низкой земной орбите экипажи защищены от космической радиации магнитным полем Земли. Астронавты, направляющиеся к Луне и в особенности к Марсу, лишаются этой защиты. Однако, согласно журналу Scientific American, ссылающемуся на данные марсохода Curiosity, опасность радиации дальнего космоса не столь велика, чтобы стать препятствием на пути к осуществлению марсианской экспедиции. Так, астронавты, которые потратят 180 дней на то, чтобы добраться до Марса, столько же, чтобы вернуться с него, а также проведут 500 дней на поверхности Красной планеты, получат суммарную дозу облучения в районе 1,01 зиверта. По нормам ЕКА астронавт в ходе всех своих полетов не должен получить более одного зиверта. Эта доза, по мнению врачей, повышает риск заболевания раком на 5%. У НАСА более строгие нормы: риск заболевания раком астронавта за весь период его профессиональной деятельности не должен превышать 3%. Однако, по мнению одного из членов научной команды Curiosity Дона Хасслера, 5% является «вполне допустимой цифрой».

Выступая на конференции «Люди к Марсу» (Н2М), состоявшейся в мае этого года в Вашингтоне, Скотт Хаббард, в прошлом ответственный за марсианские проекты НАСА, а в настоящее время профессор Стэнфордского университета, процитировал главного врача НАСА Ричарда Вильямса, заявившего, что «в настоящее время не существует таких опасностей для здоровья экипажа, которые помешали бы осуществить пилотируемую экспедицию на Марс». Вильямс признает, что некоторый риск для здоровья астронавтов все-таки есть, но НАСА готово его принять, особенно с учетом того, что агентство постоянно разрабатывает новые способы его уменьшения. Например, в настоящее время НАСА проводит эксперименты с материалом, изготовленным из гидрогенизированных нитридборных нанотрубок (BNNT), который демонстрирует весьма многообещающие противорадиационные свойства.

Впрочем, по мнению Энди Вейера, автора книги «Марсианин», на основе которой был сделан одноименный фильм, его герой непременно заболел бы раком в ходе своего пребывания на поверхности Красной планеты. Кто ближе к истине – ученые или писатель-фантаст, покажет время.

Когда, за сколько и с кем


В настоящее время НАСА придерживается следующего графика пилотируемого исследования и освоения Марса. С 2021 по 2025 год планируется как минимум пять пилотируемых миссий в окололунное пространство, включая «поимку» и исследование астероида. В 2033 году астронавты должны достичь Фобоса, а в 2039 году впервые ступить на поверхность Марса. В 2043 году на Марс высадится вторая экспедиция.
Для обеспечения пилотируемого «штурма» Красной планеты с 2018 по 2046 год придется запустить как минимум 41 носитель типа SLS. Не исключено, что к этому придется добавить и пуски уже эксплуатируемых носителей типа «Дельта-4» и «Атлас-5» (если последний получит американские двигатели вместо российских и все еще будет находиться в эксплуатации). Задействованы они будут в основном для запуска к Марсу и на Марс автоматических аппаратов, на которые будет возложена функция «добытчиков» научной информации в помощь пилотируемым экспедициям.

Разумеется, количество носителей и их типы могут варьироваться в зависимости от изменений, вносимых в конфигурацию марсианских пилотируемых миссий. Есть вариант, при котором потребуется всего 32 носителя типа SLS (не считая пяти для упомянутых окололунных экспедиций): десять для обеспечения пилотируемой миссии к Фобосу, двенадцать для первой высадки астронавтов на Марс и еще десять для второй.

Вопрос вопросов: а сколько все это будет стоить и «потянут» ли США такие расходы в одиночку? По мнению группы экспертов, состоящей из сотрудников НАСА, а также представителей промышленности и академических кругов США, за отправку астронавтов на Марс придется заплатить лишь небольшую часть той суммы, которая была потрачена на разработку и производство истребителя шестого поколения F-35 (по оценке Государственного счетного управления США, в конечном счете программа F-35 может обойтись в триллион долларов) и не превысит 100 миллиардов долларов. Это столько же, сколько США к настоящему времени потратили на программу МКС. К 2024-му полет станции будет завершен, и НАСА перестанет расходовать на ее эксплуатацию почти 4 миллиарда долларов ежегодно. Таким образом, за десять лет, отделяющих окончание кружения станции вокруг Земли и начало миссии к Фобосу, сумма сэкономленных средств составит около 40 миллиардов долларов и для реализации своих марсианских замыслов Соединенным Штатам придется дополнительно изыскать только 60 миллиардов.

Говоря о стоимости марсианской миссии, эксперты подчеркивают, что ее можно будет уменьшить еще больше, если подключить к проекту международных участников. Очевидный вопрос: входит ли в их число Россия, являющаяся в настоящее время одним из крупнейших партнеров США в космической сфере и обладающая серьезным космическим потенциалом (особенно в сфере пилотируемых полетов)? Но если у Соединенных Штатов и есть подобные планы в отношении России, пока они держатся в секрете.

В конце мая этого года в газете Space News были изложены взгляды главы НАСА Чарльза Болдена на будущее международного сотрудничества в космосе. Он говорил о важности взаимодействия за пределами атмосферы с Европой, Японией и Китаем. Касаемо КНР Болден упомянул, что собирается посетить ее в конце лета, подчеркнув, что рано или поздно США и Китай обязательно начнут тесно сотрудничать в области космоса. В списке потенциальных космических партнеров даже такие страны, как Израиль, Иордания и Объединенные Арабские Эмираты. Но о России Болден не сказал ни слова. Может быть, для этого просто не было повода, но возможно и другое объяснение: резко обострившиеся отношения между Москвой и Вашингтоном, а также отсутствие у России технологий и техники для дальнего космоса (ради получения доступа к ним США могли бы отставить общеполитические разногласия в сторону) не способствуют интересу Америки к продолжению партнерства с нашей страной после окончания полета МКС.
Остается добавить, что, помимо государственной марсианской программы США, существует еще и частная, которую намерена реализовать SpaceX. Глава этой компании Илон Маск объявил о планах осуществить посадку корабля «Дракон» на поверхность Красной планеты в 2018 году, а уже в 2026 году отправить туда людей.

Выступая на конференции «Люди к Марсу» и говоря о том, почему Америка стремится к Красной планете, Чарльз Прекотт сказал: «Скачки в космосе случаются лишь тогда, когда за ними стоят стратегические интересы страны. Мы идем к Марсу потому, что хотим показать всему миру нашу способность сделать то, что никто никогда раньше не делал, продемонстрировать свое космическое лидерство и гарантировать наш доступ к мировому космическому рынку, ежегодный доход которого достигает 330 миллиардов долларов». Как видно, объяснение достаточно простое. И невольно возникает вопрос: неужели у России нет подобных стратегических интересов, реализовать которые можно с помощью проекта стоимостью в две сочинские Олимпиады?
Автор: Юрий Караш
Первоисточник: http://www.vz.ru/world/2016/6/20/816611.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 311
  1. Комбитор 25 июня 2016 07:08
    А на каких ракетных двигателях они туда собрались?
    Может, лавочку-то прикрыть?
    1. Громобой 25 июня 2016 07:55
      RS-25
      (http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/final_sls_rs25_fact_sheet_50

      8_07312015.pdf
      ).
      Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) сообщило об успешном тестировании модернизированного двигателя RS-25 №2059, который будет использоваться в Space Launch System (SLS) — сверхтяжёлой ракете-носителе для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты, включая полёты на астероиды и Марс.
      Тестирование проводилось в Космическом центре имени Джона Стенниса в округе Хэнкок (штат Миссисипи), крупнейшем испытательном центре ракетных двигателей NASA на стенде A-1. Двигатель проработал 500 секунд, благодаря чему инженеры NASA получили важные данные о функционировании блока управления и показателях давления на входе. В ракете SLS будет установлено четыре двигателя, включая №2059. Посмотреть видеозапись тестирования можно по этой » rel=»nofollow»>ссылке.
      http://voen-news.ru/NASA-uspeshno-ispitalo-dvigatel-RS-25-dlya-poljotov-raketi-S
      LS-na-mars-i-asteroidi/

      Надо Рогозину сказать,что оказывается в США есть центры и предприятия умеющие разрабатывать и выпускать полный цикл ракетных двигателей и систем большой мощности.
      1. Павел1 25 июня 2016 08:44
        Цитата: Громобой
        RS-25


        весь прикол в том что водородный двигатель рс25 -это ДОРОГОЙ двигатель и дело тут не только в самом двигателе ,а именно процессе использования водорода. Водород дорого получить,дорого хранить и дорого использовать. Кроме того водород небезопасен. Водород ПРОСАЧИВАЕТСЯ сквозь стенки баков. Поэтому наши двигатели РД191 и НК33 -ЛУЧШЕ, ДЕШЕВЛЕ И БЕЗОПАСНЕЙ американских водородных,кроме того рд191 более тяговитые и весят на ТОННУ МЕНЬШЕ РС25.
        Впрочем если пин_досеры захотят лететь на Марс то попутного ветра в жопу,как они слетали на свою муну уже все знают.
        1. BlackMokona 25 июня 2016 08:54
          Давайте сравним
          RS-25
          Тяга: 222,6 тс в вакууме (104,5 % тяги)
          181,4 тс на уровне моря
          Удельный импульс: 452,5 c в вакууме
          363 c на уровне моря
          РД-191
          Тяга: Вакуум: 212,6 тс
          Уровень моря: 196 тс
          Удельный импульс: Вакуум: 337,4 c
          Уровень моря: 311,5 с
          HK-33
          Тяга: 171 Тс в вакууме
          154 Тс на уровне моря
          Удельный импульс: 331 с в вакууме
          297 с на уровне моря

          Как видим из приведённого, Американец значительно превосходит по Удельному Импульсу, что легко перекрывают проблему дороговизны и сложности.
          Уде́льный и́мпульс — показатель эффективности реактивного двигателя. Иногда для реактивных двигателей используется синоним «удельная тяга» (термин имеет и другие значения), при этом удельная тяга применяется обычно во внутренней баллистике, в то время как удельный импульс — во внешней баллистике. Размерность удельного импульса есть размерность скорости, в системе единиц СИ это метр в секунду.

          Поэтому давайте без уряк.
          1. Павел1 25 июня 2016 09:27
            Цитата: BlackMokona
            Поэтому давайте без уряк.

            давайте,водородное направление ,как то не развивается в космическом двигателестроении и наверно здесь главное БЕЗОПАСНОСТЬ и СТОИМОСТЬ пусков.Впрочем у пин_досеров и ф1 тоже не развивается,а всё нашими пользуются,так что вы можете тихо грустить в уголочке-какие рс25 хорошие,но будут ли эти двигатели востребованы -ещё не известно.
            И кроме того у наших тоже есть водородный двигатель не слышно ,что бы он развивался,интересно почему? Да всё потому же -тупиковое направление.
            1. BlackMokona 25 июня 2016 09:34
              Напишите в КБХА, вот не знали, что водород то оказывается плох, и сделали такой движок для Энергии. Вот вредители то
              РД-0120 — жидкостный ракетный двигатель, работающий на жидком водороде и жидком кислороде. Двигатель выполнен по замкнутой схеме с дожиганием генераторного газа после турбины. Использовался в качестве двигателя на второй ступени ракеты-носителя «Энергия». Всего на второй ступени было установлено четыре двигателя РД-0120.
              1. Павел1 25 июня 2016 09:47
                вам это сейчас не СССР ,когда денег не считали, воронежцы и все по цепочке производители водорода и оборудования для него с вас штаны снимут если заинтересуетесь таким двигателем.
                Мериканцы могут воспользоваться таким движком ,но про это не слышно и даже в этой статейке про эти движки не говорят.
                1. BlackMokona 25 июня 2016 09:53
                  Вот именно сейчас не СССР, и просто нет денег на космос, самый тяжёлый РН на сегодня ,это Дэльта-Хэви и она на водороде. Который летает на RS-68
                  А на Марс летят на SLS у которого есть RS-25 на первой ступени и RL-10 на второй , и оба они на водороде.
                  1. Павел1 25 июня 2016 10:40
                    Цитата: BlackMokona
                    Дэльта-Хэви


                    да интересно самый -самый ,как обычно правда есть и но конечно
                    что то эти рс68 водородные не похожи на водород водородная струя обычно голубого цвета а тут жёлтая,как это понимать? И кроме того цена этой дельты4 -400мил тугрикоф -не мало.
                    1. BlackMokona 25 июня 2016 11:25
                      Цвет зависит не только от топлива, но и от температуры горения.
                      Таки, и вес забрасываймый самый большой в мире на текущей момент.
                      1. Павел1 25 июня 2016 12:18
                        Цитата: BlackMokona
                        Цвет зависит не только от топлива, но и от температуры горения.
                        Таки, и вес забрасываймый самый большой в мире на текущей



                        испытания рд0120
                        смотреть с 1мин. 49сек голубое пламя при номинальной тяге,а у амеров жёлтое это странно.
                      2. BlackMokona 25 июня 2016 12:43
                        У Амеров не номинальная тяга, а 104.5% от планового максимума. wink
                      3. Папандопуло 27 июня 2016 11:58
                        У вас 104(,)5 в разы хуже нашего минимала.

                        Кроме проблем со своими двигателями, даже со всеми заимствованиями советских технологий по обитаемости полученных на МКС, американцы осилить экспедицию на Марс не в состоянии.
                  2. Слесарь 25 июня 2016 13:52
                    Цитата: BlackMokona
                    А на Марс летят на SLS у которого есть RS-25 на первой ступени и RL-10 на второй , и оба они на водороде.

                    RS25 это двигатель второй ступени !! Он врубается прям на старте и помогает первой ,которая у SLS твердотопливная как у шаттла .И у нашей Энергии вторая ступень врубается на старте ,а первая у энергии это 4 четырехкамерных керосиновых РД170 .У амеров был такой (якобы) Ф1 -но сплыл wink . Водородников на 800 тонн тяги нет .Поэтому и сиси мнут со своими пороховыми ускорителями.Полет на марс пилотируемый с химическими движками очень гемморойный будет для них,они уже раз обкакались со своими водородниками с лунной упопеей-у них НИ ОДИН ВОДОРОДНИК НЕ РАБОТАЛ более нескольких часов на орбите-не потому что плохой,а потому что нет топлива-ну не могли они сохранить водород laughing ,так что хз на чем они полетят .
                    Наверное наших подпрягут с ядерными двигателями ,или опять кино начнут снимать.
                    1. Вадим237 25 июня 2016 14:48
                      Просто несколько топливных баков вместе ракетными движками выведут на орбиту, пристыкуют корабль, а дальше разгон - RS 68 или RS 25 и полёт по инерции. И скорее всего отрабатывать всё это будут на доставке всего необходимого на Марс - автоматические полёты с полезной нагрузкой и только потом, как всё отработают и подготовят - будет пилотируемый полёт.
                      1. Павел1 25 июня 2016 14:56
                        Цитата: Вадим237
                        потом, как всё отработают и подготовят - будет пилотируемый полёт.


                        ну туда может ещё и прокатит,а вот обратно? А водород возьмёт и испарится из баков обратно на чём полетят,чем топить будут?
                      2. BlackMokona 25 июня 2016 15:27
                        Думаете, сколько его испарится за полёт при температуре космического полёта, посчитать инженеры не могут? laughing
                      3. Павел1 25 июня 2016 15:35
                        Цитата: BlackMokona
                        космического полёта, посчитать инженеры не могут?


                        посчитать смогут ,но заткнуть дырки нет...
                      4. BlackMokona 25 июня 2016 15:46
                        Если потери будет допустимые, то всё ок. wink
                  3. sa-ag 25 июня 2016 17:03
                    Цитата: BlackMokona
                    А на Марс летят на SLS у которого есть RS-25

                    Пардон, но у SLS первая ступень твердотопливная, вот вторая как обычно на водороде
                    1. Просто 26 июня 2016 02:46
                      Цитата: sa-ag
                      Пардон, но у SLS первая ступень твердотопливная, вот вторая как обычно на водороде

                      пардон...
                      а как быть сРН "Союз"?
                      или Шатлами?

                      core stage! и main engines

                      и SRB
                      1. sa-ag 26 июня 2016 08:09
                        Цитата: Просто
                        а как быть сРН "Союз"?

                        А "Союз" тут причем? И на картинках указаны твердотопливные ускорители
                      2. Просто 27 июня 2016 11:26
                        Союз - пример пакетной схемы. Шаттл - тоже.

                        Про SLS вы уж определитесь :
                        Первый ступень или тт ускорители (SRB).
                        Вы 5 минут назад кричали о первой ступени
              2. АнтонВалерьевич 27 июня 2016 13:06
                Водород он в качестве топлива конечно лучше, но вы не забывайте, что и плотность жидкого водорода значительно меньше чем у керосина! Это значит, что для хранения той же самой массы водорода в ракете, требуется в 3 раза большая по размеру ёмкость, а следовательно и более тяжёлая, так что здесь не всё так однозначно!
          2. Orionvit 25 июня 2016 12:05
            Поэтому давайте без уряк.
            Что то я не вижу что-бы американцы вообще в космос летали. Международную станцию обслуживает в основном Россия, а штаты в лице NASA, занимаются только самопиаром, а результатов почему-то не видно. Так, трепотня одна. Кстати, пусть ещё за свою лунную "эпопею" отчитаются, а то куда ни кинь, одни вопросы и белые пятна.
            1. BlackMokona 25 июня 2016 12:45
              Почитайте про миссии снабжения на Шатлах, Драконах wink
            2. Просто 26 июня 2016 02:54
              Цитата: Orionvit
              Что то я не вижу что-бы американцы вообще в космос летали

              ну Вам вероятно виднее....
              только SL






              это тоже "мираж"
          3. негодяй 25 июня 2016 12:32
            Цитата: BlackMokona
            Поэтому давайте без уряк.

            Оу, йа,йа! Гут, дафайте! Но, как и куда америкосские кацманавты будут писать и какать? До Марса пилить эдак 8 -9 месяцев, нада чевой-та жрат и пит, со всеми вытекающими в буквальном смысле , так сказать. На шаттле был сортир ихнего производства, вот как он выглядел и действовал, цитирую:

            "НАСА озаботилось будущими долговременными полётами в космос ещё в то время, когда экипажи "Аполлонов" справляли нужду в штаны, а пакетами пользоваться брезговали(!?). Итогом этих забот стало АСУ(ассенизационно-санитарное устройство), предназначенное для кораблей "Space Shuttle", которое впервые отправилось в космос на шаттле "Колумбия" 12 апреля 1981 года. Таким образом, НАСА приступило к использованию АСУ на космических кораблях спустя ровно 20 лет после начала пилотируемых полётов в космос. Инженеры НАСА постарались сконструировать свою оригинальную конструкцию: "Первые американские космические унитазы напоминали блендер Уоринга, крутящийся со скоростью 1200 оборотов в минуту где-то в 15 см ниже известного участка тела человека. Прибор размельчал экскременты и прочие ткани – скажем, бумагу, а не мошонку – и выбрасывал все это в контейнер. Машина производила своего рода папье-маше."
            Но вместо благодарности астронавты опять стали жаловаться и капризничать, т.к. "возникали проблемы, когда контейнер выставляли в холодный и сухой вакуум космоса (делать это было необходимо для стерилизации содержимого контейнера). Здесь уже масса разваливалась на «папье» и «маше». Когда следующий астронавт включал прибор, лопасти блендера начинали размалывать маленькие кусочки осиного гнезда фекалий, которые остались на стенках контейнера, и те уже в виде пыли разлетались по кабине".
            На МКС НАСА уже не стало испытывать судьбу и доверило туалетный сервис российской стороне — все стационарные санузлы МКС имеют российское происхождение. Изначально туалет был только в российском модуле "Заря", а в 2007 НАСА заказало туалет для модуля "Спокойствие": "Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA) заказало в России туалет для американской части МКС за 19 миллионов долларов." Таким образом история американского АСУ насчитывает ровно 30 лет, омрачённых фекальным попкорном. "


            Статья с фотками и схемами тута:
            http://andrew-vk.narod.ru/public/Apollo_FCS/fcs.html
            А здеся многа занятного материала:
            http://www.manonmoon.ru/
            А урякать и в самом деле не стОит, но задуматься надо. О какой миссии на Марс может идти речь, если ни США, ни ЕКА за всю историю космонавтики не смогли построить долговременную орбитальную станцию. К "Скайлэбу" вопросы имеются, там, например, в отличие от советских орбиталок, не был никто, кроме самих американцев, ну и ещё есть вопросы без ответов.
            http://www.manonmoon.ru/book/25.htm
            hi
            1. BlackMokona 25 июня 2016 12:45
              Только чертежи то уже ушли к США. МКС не просто так они предложили winked
              1. негодяй 25 июня 2016 14:01
                Цитата: BlackMokona
                Только чертежи то уже ушли к США. МКС не просто так они предложили

                Стоп! Секундочку, хто МКС предложил и кому? Американцы нам что ли?
                Долговременная орбитальная станция (ДОС) "Мир-2" должна была постепенно, модуль за модулем, заместить "Мир-1" к 2000г., но случилась демократия и остальное дер,ьмо. В условиях вакханалии дружбы с партнёрами США и Запад задарма выкупили уже построенные модули "Заря" и "Звезда", ставшие основой теперь уже МКС. Без этих двух модулей невозможно функционирование всей станции. Таперича там командуют и на вполне законном основании пиарятся, как хозяева, америкосы. Вот так!
                А станцию "МИР" свели с орбиты российские пацаки-демократы 23 марта 2001 года, старательно вылизывая своими мозолистыми шершавыми языками анусы заокеанским хозяевам. Это были, разумеется, не Путин, не Рогозин, не Чубайс и многие другие, не менее известные хари российского истеблишмента.
                Всё покамест. Будьте здравы (головой особенно), бояре!
                1. BlackMokona 25 июня 2016 15:26
                  Вы забыли про станцию Фриндом, они тоже свою планировали. laughing Но потом демократия, дружба жвачка все дела. И объединили с проектом Мир-2
                  1. негодяй 25 июня 2016 16:28
                    Цитата: BlackMokona
                    Вы забыли про станцию Фриндом, они тоже свою планировали. Но потом демократия, дружба жвачка все дела. И объединили с проектом Мир-2

                    Пардон, знал, но забыл упомянуть. Мои комментарии и так довольно большие, не умею в два-три слова описАть мысль, типа "ой,как здорово" или "уря, с нами (вставить нужное)".
                    Вы абсолютно правы, в компоновке МКС несложно увидеть влияние неосуществлённых американских станций «Фридом» и «Фред». hi
              2. Б-15 26 июня 2016 17:09
                Повторюсь ещё раз.
                Мы не продали никому систему жизнеобеспечения.
                А без неё всё остальное просто железки с электроникой. Человек там жить не сможет.
                А туалет часть этой системы.
                PS. С покупкой приходили японцы. Но цена оказалась для них высокой. :-)
                А через пару лет, после своих подпрыгиваний, опять пришли. Больше давали. Но уже мы не продали. Вот как то так. tongue
          4. Homo 25 июня 2016 16:13
            Цитата: BlackMokona
            Поэтому давайте без уряк.

            Как всё красиво на бумаге и в теории. wink
            1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:03
              На Луну они слетали несколько раз не только в теории и на марс своих роботов послали, я уже не говорю о хаблах-кеплерах всяких. Отличная статья, казалось бы есть о чём задуматься, например о роли России в миссиях на Марс.. Но видать это мало кого тут интересует, опять половина комментариев (утрирую конечно, но..) про то, что матрасники без российских двигателей вообще никуда не полетят, или про "снятые в Голливуде" миссии на Луну.. и вообще про то какие тупые "ы". С таким подходом может оказаться так, что когда настанет время полётов на Марс, в такой миссии будет участвовать кто угодно в качестве партнёров, Китай, ЕС, Индия.., но не Россия. Даже СССР и США во время холодной войны сотрудничали, так как делать паралелльные проекты такого масштаба как космиическая станция на пример, это дорого и идиотизм. Российским учёным в области космоса, как и сотрудникам НАЗА вообще-то плевать на какие-то политические тёрки, они сотрудничали, сотрудничают и надеюсь и в будущем будут сотрудничать, так как освоение космоса это дело общее, всех землян.
              1. Зефр 26 июня 2016 12:50
                Российским учёным в области космоса, как и сотрудникам НАЗА вообще-то плевать на какие-то политические тёрки, они сотрудничали, сотрудничают и надеюсь и в будущем будут сотрудничать
                Российские ученые передали американцам технологии по длительным орбитальным полетам. А какие технологии американцы передали российским ученым?
        2. askold 25 июня 2016 09:45
          Весь прикол в том, что США на "водородных движках", в период с 1981 по 2011 годы совершили 135 пилотируемых запусков(за 30 лет,в среднем ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!), в рамках программы Space Shuttle!При одном неудачном, закончившегося катастрофой "Челленджера",-шаттл "Колумбия" успешно был выведен на орбиту,там катастрофа произошла при возвращении на Землю.
          Что касается Лунной миссии, где также применялись "водородные движки",да, ВСЕ знают-из учебников по истории, что в период с 1969 по 1972 годы, человечеством(в рамках одной страны) было осуществлено 6 посадок на естественный спутник Земли, Луну. Может вы знаете чего то больше или у вас, непосредственно, есть неопровержимые доказательства, того что это АФЁРА,-выкладывайте.
          Но смею напомнить, что во время совершения экспедиций к Луне, ни у кого, в том числе и у главного конкурента-врага(на тот момент №1)-противника не вызывало сомнений ПОДЛИННОСТЬ этого достижения. Говоря о том что американцы ВСЕХ надули, вы в первую очередь бросаете тень на то, поколение НАШИХ людей, которое ПРОФЕССИОНАЛЬНО занималось именно тем, чтобы НАС с ВАМИ не надули.
          Говорить о каких то там афёрах и что то доказывать мы сможем только тогда, когда сами установим на Луне свой флаг. "У нас должок,-маленький шажок!"
          А пока...
          1. Комментарий был удален.
          2. Павел1 25 июня 2016 10:15
            Цитата: askold
            Может вы знаете чего то больше или у вас, непосредственно, есть неопровержимые доказательства, того что это АФЁРА,-выкладывайте.



            вы как будто с луны свалились и про то что пин_досня обманывает весь мир даже и не слышали типа.
            //www.cneat.ru/luna.html
            ну вот вам из последнего технические специалисты из Самары в том числе доктора технических наук делают однозначный вывод -пин_досеров на муне не лежало.
            или вот статья д.ф-м. н. Попова А. из последних
            //bolshoyforum.com/forum/index.php?page=963
            [media=//osnovy1.narod.ru/1/2016/luna/image001.jpg]

            или вот Луна оказывается КОРИЧНЕГОГО ЦВЕТА ,А НЕ ЦЕМЕНТНОГО.


            //www.kramola.info/blogs/kosmos/kakogo-cveta-luna

            или вот Ерёменко С.М. говорит ,что все эти меркурии,джемини -одна сплошная лажа амерская
            //usa-moon.ru
            хватит вам или еще подтащить расчёт ф1 выполненный Велюровым?
            1. sa-ag 25 июня 2016 17:07
              Цитата: Павел1
              или вот Ерёменко С.М. говорит ,что все эти меркурии,джемини -одна сплошная лажа амерская

              "Нет никакого Рио-де-Жанейро, и волны Атлантического океана разбиваются о берег Шепетовки"(С) "Золотой теленок"
            2. vadimtt 27 июня 2016 09:05
              Вы, это, с цветами на фотках завязывайте. Все цвета от лукавого - баланс белого называется.
          3. Павел1 25 июня 2016 16:30
            Цитата: askold
            Может вы знаете чего то больше или у вас, непосредственно, есть неопровержимые доказательства, того что это АФЁРА,-выкладывайте.


            луна то коричневая,мериканцам чё повылазило пепельный цвет мерещится?
            http://www.manonmoon.ru/articles/st78.htm
          4. Бифитер 25 июня 2016 21:12
            Доказать что это афера нельзя.
            Единственное - американцы досняли некоторые сцены в павильоне
        3. askold 25 июня 2016 09:58
          И да,кстати, недавно американцами был открыт, ещё один 5-й "квазиспутник" Земли,- какой то крошечный номерный астероид, диаметром около 100 метров. Правда далековато, примерно 12 миллионов километров, от Земли. Но чем не перспективная задача для "Роскосмоса",-"застолбить Новую Луну"!
          1. sherp2015 25 июня 2016 10:12
            Цитата: askold
            И да,кстати, недавно американцами был открыт, ещё один 5-й "квазиспутник" Земли,- какой то крошечный номерный астероид, диаметром около 100 метров. Правда далековато, примерно 12 миллионов километров, от Земли. Но чем не перспективная задача для "Роскосмоса",-"застолбить Новую Луну"!

            пущай омерикосы туда летают, им денег девать видим некуда, долг в 17 трлн шею не давит
            1. RedBaron 25 июня 2016 16:05
              Цитата: sherp2015
              Цитата: askold
              И да,кстати, недавно американцами был открыт, ещё один 5-й "квазиспутник" Земли,- какой то крошечный номерный астероид, диаметром около 100 метров. Правда далековато, примерно 12 миллионов километров, от Земли. Но чем не перспективная задача для "Роскосмоса",-"застолбить Новую Луну"!

              пущай омерикосы туда летают, им денег девать видим некуда, долг в 17 трлн шею не давит

              Ну да, на олимпиаду деньги есть, а на космос уже закончились, пущай американцы летают. Ну они и полетят.
            2. Комментарий был удален.
        4. Алекс 25 июня 2016 10:42
          Цитата: Павел1
          Водород дорого получить,дорого хранить и дорого использовать. Кроме того водород небезопасен. Водород ПРОСАЧИВАЕТСЯ сквозь стенки баков.

          1. Стоимость электролитического получения водорода вполне приемлема, во всяком случае, не выше, чем у других видов топлива (или не на много). Кроме того, водород в больших количествах образуется в качестве побочного продукта в ряде электролитических производств. Если грамотно организовать его сбор и утилизацию, можно здорового сэкономить.

          2. Да, водород имеет ехидное свойство проникать сквозь практические любые стенки. Ничего не попишешь, малые размеры и масса... Но и с этим можно бороться, например, получать его только непосредственно перед использованием. Конечно, для длительного полёта это не не подойдёт, но для стартов с Земли можно использовать.

          3. Что такое "дорого использовать", не совсем понял.

          4. Да, водород взрывоопасен. Впрочем, как и любое топливо. Что поделаешь, топливо ДОЛЖНО гореть. Так что меры безопасности надо применять в любом случае.
          1. Павел1 25 июня 2016 11:48
            Цитата: Алекс
            Стоимость электролитического получения водорода вполне приемлема, во всяком случае, не выше, чем у других видов топлива (или не на много). Кроме того, водород в больших количествах образуется в качестве побочного продукта в ряде электролитических производств. Если грамотно организовать его сбор и утилизацию, можно здорового сэкономить.

            Цитата: Алекс
            . Что такое "дорого использовать", не совсем понял.

            Дельта IV Heavy, по состоянию на 2016 год, обладает наибольшей выводимой полезной нагрузкой среди всех эксплуатируемых ракет-носителей в мире. В 2015 году стоимость запуска ракеты-носителя Дельта IV Heavy составляла около 400 млн. $[3].

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-4
            летайте на здоровье у амероф денег много...
            1. Алекс 25 июня 2016 15:04
              Ну, статью про "Дельта-4" я читал два раза, спасибо, повторение - мать учения. Но при чём тут стоимость запуска и стоимость водорода. Я не экономист и экономикой космических полётов не занимался (хотя догадываюсь, что это немалые деньги), но можно было просто привести экономические параметры запуском на различных РН: затраты на топливо, обслуживание, амортизация оборудования, страховки, вес выводимой полезной нагрузки и т.д. Вот тогда будет предметный разговор.
          2. Orionvit 25 июня 2016 12:21
            4. Да, водород взрывоопасен. Впрочем, как и любое топливо. Что поделаешь, топливо ДОЛЖНО гореть. Так что меры безопасности надо применять в любом случае.
            Понятно, что водород самое энергоёмкое топливо, только для керосина нужна только цистерна, когда как для водорода требуется целый комплекс криогенных установок, как для производства, так и для хранения. Дли жидкого кислорода тоже нужны установки, но у него температура почти на сто градусов выше, что создаёт проблем на порядок меньше.
            1. Алекс 25 июня 2016 15:11
              Цитата: Orionvit
              для водорода требуется целый комплекс криогенных установок, как для производства, так и для хранения.
              Разумеется, сжиженный газ и жидкость - вещи достаточно разные. Но все эти вопросы давным давно решены и технические приёмы и решения отработаны. Да, это, конечно, деньги и лишние хлопоты, но если получаемая выгода превалирует, то почему бы и нет?

              В своё время на химфаке работали с сжиженными газами. Да, азот не доставлял особых хлопот, а с гелием и водородом приходилось морочиться, но уж никак не на порядок.
        5. Uralets 25 июня 2016 15:32
          А может стоит обойтись без ура-патриотизма и шапкозакидательства? Стоит признать, у США есть возможности для этого. И уж точно побольше, чем у нас, к сожалению. Рогозин только языком может борогозить, и усе.
          1. Павел1 25 июня 2016 15:37
            Цитата: Uralets
            Стоит признать, у США есть возможности для этого


            мозгов у них своих нет,зато голивут хорошо работает ,где евреи трудятся...
        6. Бифитер 25 июня 2016 21:07
          а как они слетали на Луну, расскажите , я не в курсе
        7. tilovaykrisa 26 июня 2016 12:13
          гептил что на наших движках токсичен хуже иприта.
      2. Комбитор 26 июня 2016 08:17
        Поговорим с вами, когда увидим, на каких РД полетят к Марсу американцы. И полетят ли?
        Цыплят по осени считают.
    2. Зяблицев 25 июня 2016 08:25
      Первое прилунение, когда созданный человеческим гением агрегат (Луна-2) достиг ближайшего к нам космического объекта произошло, только вдумайтесь - в 1959 году, в 65-м впервые приземлились на Венере (Венера-3),в 1971 году - первая мягкая посадка на Марс (Марс -3)!Кстати с гордостью замечу, что все это сделал советский человеческий гений...Прошло 50 лет, не мы, не американцы, так и не сделали какого либо существенного прорыва в области космонавтики... Особенно за нас обидно - ничего особенно своего так и не создано - все еще живем в этой отрасли на том, что заложил Королев!Думаю, не умри он скоропостижно - мы бы уже ходили по Марсу...Вот и получается, что России нужно всего лишь одно для решения этой задачи, что бы родился второй Королев!Но, к сожалению, даже с указом ВВП, это не получится...
      1. Штык 25 июня 2016 11:17
        Цитата: Зяблицев
        ),в 1971 году - первая мягкая посадка на Марс (Марс -3)!Кстати с гордостью замечу, что все это сделал советский человеческий гений...

        Первая в мире мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс и единственная в советской космонавтике. Передача данных с автоматической марсианской станции началась через 1,5 минуты после её посадки на поверхность Марса, но прекратилась через 14,5 секунд. hi
        1. Зяблицев 25 июня 2016 12:03
          Это не умаляет заслуг наших инженеров тем более с учетом, что это был 71-й год! hi
          1. Orionvit 25 июня 2016 12:47
            Для америкофилов, которые щедро раскидывают минусы трезвомыслящим людям, я скажу, что полёт на луну, даже с нынешним развитием технологий очень проблематичен, тем более в конце 60х. Если СССР, который был по космосу впереди планеты всей, не смог отправить пилотируемый корабль к луне, то ни кто не смог бы. И не надо мне пожалуйста втирать американские байки, а то ещё расскажете о доказательствах наличия оружия массового поражения у Ирака. Все американские доказательства полётов к луне шиты белыми нитками, и кроме вопросов ни чего не возникает. Интересен ответ NASA, типа идите все подальше, были и всё тут. Зато взяли и пересняли все "лунные ролики". И где 400кг. лунного грунта, который якобы был и вдруг куда-то пропал?
            1. RedBaron 25 июня 2016 16:12
              так пошит что все комонавты СССР признают -- они там были, хотите сказать, они лжецы? Да это ты просто чудак на букву м.
              Цитата: Orionvit
              Для америкофилов, которые щедро раскидывают минусы трезвомыслящим людям, я скажу, что полёт на луну, даже с нынешним развитием технологий очень проблематичен, тем более в конце 60х. Если СССР, который был по космосу впереди планеты всей, не смог отправить пилотируемый корабль к луне, то ни кто не смог бы. И не надо мне пожалуйста втирать американские байки, а то ещё расскажете о доказательствах наличия оружия массового поражения у Ирака. Все американские доказательства полётов к луне шиты белыми нитками, и кроме вопросов ни чего не возникает. Интересен ответ NASA, типа идите все подальше, были и всё тут. Зато взяли и пересняли все "лунные ролики". И где 400кг. лунного грунта, который якобы был и вдруг куда-то пропал?
              1. Orionvit 25 июня 2016 17:36
                RedBaron ты на свой погон посмотри, комментатор хренов. Дозвизделся.
              2. Orionvit 25 июня 2016 18:23
                Космонавты люди военные и подневольные, присягу давали. Что прикажут. то и будут говорить. А вот в штатах, смертность среди астронавтов лунной программы, в разы превосходит обычную статистику в данной группе. И это без космических полётов, просто на земле. Вопросов много, ответов нет.
            2. Бифитер 25 июня 2016 21:22
              Цитата: Orionvit
              Для америкофилов, которые щедро раскидывают минусы трезвомыслящим людям, я скажу, что полёт на луну, даже с нынешним развитием технологий очень проблематичен, тем более в конце 60х. Если СССР, который был по космосу впереди планеты всей, не смог отправить пилотируемый корабль к луне, то ни кто не смог бы. И не надо мне пожалуйста втирать американские байки, а то ещё расскажете о доказательствах наличия оружия массового поражения у Ирака. Все американские доказательства полётов к луне шиты белыми нитками, и кроме вопросов ни чего не возникает. Интересен ответ NASA, типа идите все подальше, были и всё тут. Зато взяли и пересняли все "лунные ролики". И где 400кг. лунного грунта, который якобы был и вдруг куда-то пропал?

              Послушайте трезвомыслящий , СССР отставал от Америки лет на 10. Интересно а СССР может предъявить доказательства посещения Луны автоматическими станциями, грунт, детали блоков станций, все наверняка давно украдено и распродано.
              1. негодяй 26 июня 2016 01:25
                Цитата: Бифитер
                Послушайте трезвомыслящий , СССР отставал от Америки лет на 10.

                Прям по порядку дуйте. Правда, это надо прочитать, это не ролики, которые смотреть легче современному молодому человеку.

                http://www.manonmoon.ru/articles/st103.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st104.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st105.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st106.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st107.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st108.htm

                http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

                http://leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=516

                http://andrew-vk.narod.ru/public/Apollo_FCS/fcs.html

                http://usa-moon.ru/

                http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base-2.htm

                http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base.htm

                http://www.manonmoon.ru/book/3.htm

                http://www.manonmoon.ru/book/27.htm

                Поставлю плюсик для привлечения Вашего внимания.
                Достаточно пока, хотя я больше чем уверен, что читать Вы не станете. Ещё есть материалы по радиации, но там довольно сложно местами изложено, сайт оккупирован биофизиками, биологами и медиками, радиологами и прочими астрономами и физиками-ядерщиками, которые Вам наверняка будут неинтересны.
              2. Orionvit 26 июня 2016 22:23
                Когда это СССР отставал от штатов в космосе? Проспитесь. Что касается доказательств, то СССР в отличие от штатов, перед запуском луноходов, специально просили крупнейшую английскую обсерваторию проследить за аппаратами и предоставили элементы орбиты. Это что бы ни у кого вопросов не возникало. Тогда как штаты всё делали втихаря, и все должны им верить на слово. Лунный грунт наши привозили автоматическими станциями, правда не много, в отличии от сша, у которых почему то нет заявленных 400 кг. Где он?
    3. sherp2015 25 июня 2016 10:07
      Цитата: Комбитор
      А на каких ракетных двигателях они туда собрались?
      Может, лавочку-то прикрыть?

      Зачем?
      Пущай денежки тратят на это долгосрочное в перспективе мероприятие
      Двигатели продавать подороже))
    4. ГШ-18 25 июня 2016 11:39
      И невольно возникает вопрос: неужели у России нет подобных стратегических интересов, реализовать которые можно с помощью проекта стоимостью в две сочинские Олимпиады?

      Вопрос провокационный. Полёт на Марс-это конечно прикольно, но у нас на земле, в нашей стране много финансовых дыр, которые надо заткнуть как можно быстрее. Такие проекты можно двигать, когда экономика устаканится, будет защищена от спадов и не будет сильно подвержена колебаниям рынков и цен на углеводороды.
      А так, америкозы мечутся-и попилить хочется и за одно отвлечь общественное мнение.
      1. RedBaron 25 июня 2016 16:14
        Цитата: ГШ-18
        И невольно возникает вопрос: неужели у России нет подобных стратегических интересов, реализовать которые можно с помощью проекта стоимостью в две сочинские Олимпиады?

        Вопрос провокационный. Полёт на Марс-это конечно прикольно, но у нас на земле, в нашей стране много финансовых дыр, которые надо заткнуть как можно быстрее. Такие проекты можно двигать, когда экономика устаканится, будет защищена от спадов и не будет сильно подвержена колебаниям рынков и цен на углеводороды.
        А так, америкозы мечутся-и попилить хочется и за одно отвлечь общественное мнение.

        Угу. И олимпиада и чм по хутболу этому подтверждения. Сплошные дыры.
    5. Пито 25 июня 2016 12:39
      Во-во, а то на Луну летали, а тут на МКС не могут ..... лгуны-ушлепки
    6. atakan 25 июня 2016 14:18
      А на каких ракетных двигателях они туда собрались?

      Это определённо урапатриотизм .И это точно не патриотизм.
      Как печально что этот аргумент (о двигателях) повторяется и повторяется , заездили уже .
      Когда надо сделают ,заплатят больше , поработают дольше и полетят .
      Или имитируют полёт .
      - возможный пример https://www.youtube.com/watch?v=VxVvtJnndAY
      Астронавт на Марсе? Где на самом деле марсоход?
    7. Вадим237 25 июня 2016 15:05
      Это нашу лавочку готовят к тому что бы закрыть - Роскосмос рулит.
    8. Бифитер 25 июня 2016 21:06
      движки у них есть.
      Они ведь на чем то долетели доставляя свои марсоходы
      1. негодяй 26 июня 2016 03:13
        Цитата: Бифитер
        Они ведь на чем то долетели доставляя свои марсоходы

        А марсоходы там? Или . . .
        Не верю я мировой империи лжи, неверующий я.
        1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:17
          Да да, не были они ни на Луне, ни на Марс они никакие марсоходы не закинули. Да и вообще земля плоская, стоит на трёх китах..
        2. askold 26 июня 2016 05:03
          Как раз,наоборот,-ВЕРУЮЩИЙ в ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
      2. Orionvit 28 июня 2016 08:43
        Марсоход, это не обитаемый модуль, со всеми проблемами, которые необходимо решать для выживания космонавтов в агрессивной среде. Проблем меньше, и масса на порядок меньше. для доверчивых, ссылка.https://www.youtube.com/watch?v=iY2Dfx2pxu8
    9. Просто 25 июня 2016 21:31
      Точно не на наших.
      На SLS они не предназначены.
      Бустеры свои от шаттла, остальное водородники. Маск на метан +О2
    10. joopel 26 июня 2016 00:41
      Языком пин.д.о.сы мастера по космосу шнырять. Их сомнительная лунная эпопея вызывает больое недоверие. Заврались окончательно.у кюриосити батарейки никак не сядут, прям перпетум мобиле. Смех, да и только. Какой им нахрен марс?
      1. askold 26 июня 2016 05:59
        Ну почему же языком? А проект "Большой тур" исполненный в 70-х, посредством двух аппаратов "Вояджер",а запущенные перед этим зонды "Пионер", погоня за Меркурием зонда "Мессенджер",полёт межпланетной станции "Кассини" в окрестности Сатурна, сканирование планеты Венера зондом "Магеллан",скрупулёзные исследования Марса с высадкой марсоходов на поверхность планеты, исследования крупнейших объектов пояса астероидов Цереры и Весты зондом "Заря", 9-ти летний полёт зонда "Новые горизонты" к карликовой планете Плутон.
        Исследования дальнего космоса вообще поражают воображение космические обсерватории "Хаббл","Комптон", "Чандра", "Спитцер", "Кеплер". Там, где по заявлению академика РАН, доктора физико-математических наук, профессора Льва Зелёного у НАС вообще НЕТ! НИКАКИХ достижений, трудятся именно американцы и Европейцы, это область поиска ЭКЗОПЛАНЕТ,- планетарных систем других звёзд.
        А вы говорите,-языком...
        1. askold 26 июня 2016 06:29
          ...И даже пока мы тут давим на клавиши, в системе Юпитера летит американский зонд "Юнона", который начнёт исследование планеты 4 июля.
      2. Цой 27 июня 2016 10:37
        Цитата: joopel
        прям перпетум мобиле.


        О господи у него же еще и солнечных панелей нет!!! Голливуд сто процентов. Инфа проверена.

        Энергия не кончается возможно потому что у марсохода Ритэг установлен? Не? Всего на борту 4,8 кг плутония 238, упакованного в 32 керамические гранулы. Из производимых 2 квт тепла он производит 125 Вт (0.16 л.с.). За марсианский день марсоход генерирует 2,5 кВт·ч.
    11. tilovaykrisa 26 июня 2016 12:11
      Угу они уже и на луну слетали в павильоне)))
    12. Андрей Петров47 27 июня 2016 01:44
      На той же, на которой на Луну летали в студии Голливуда !
  2. volodya 25 июня 2016 07:08
    Они и сейчас то на наших двигателях летают!
    1. Вадим237 25 июня 2016 10:16
      На наших летают ракеты Атлас 5 и Антарес.
  3. Штык 25 июня 2016 07:12
    Хороший обзор, особенно рекомендую любителям "батутов" и "они там не были" hi
    1. 0255 25 июня 2016 08:21
      Цитата: Штык
      Хороший обзор, особенно рекомендую любителям "батутов" и "они там не были" hi

      Уря-патриоты всё равно скажут что всё это распил бабла, что у тупых pindosov ничего не выйдет, если полёт на Марс состоится, то скажут что все фото и видео с Марса фотошоп и голливудские съёмки lol
      1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:19
        Цитата: 0255
        то скажут что все фото и видео с Марса фотошоп и голливудские съёмки


        Так почитайте комменты, уже говорят! Урякалки они ведь такие laughing
    2. Streich 25 июня 2016 09:28
      Насчет амеров на Луне. То, что их там не было это уже не секрет, если у Вас сомнения га этот счет, то возьмите калькулятор и просто посчитайте сколько надо времени на один фото кадр. По данным НАСА опубликовано 5771 фото - врем прибывания на Луне 4834 минуты. Я не говорю про их кастрюли и как они живыми преодолели пояс Ван Алена.
      1. BlackMokona 25 июня 2016 09:30
        Они летали 6 раз! Общее время прибывания больше 297 часов ! fellow
        Как как преодалевали, спокойно пролетели. Ну как какую дозу в зивертах получает астронавт в поясе Ван Алена за сутки(Представим они там остановились покурить, а не шустро пролетели)
      2. Вадим237 25 июня 2016 10:21
        Они там были и это уже доказано - доказуха присутствует на всех видео высадки, а именно перемещении лунного грунта от обуви астронавтов - в земных условиях такое снять невозможно.
        1. BlackMokona 25 июня 2016 10:26
          Да пусть лучше с Путином спорят.
          http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110801190401.shtml
          01.08.2011, Москва 19:04:01 Премьер-министр РФ Владимир Путин считает "полной чушью" версии о том, что США организовали взрывы 11 сентября 2001г. силами своих спецслужб или сфальсифицировали высадку на Луну. Такое заявление он сделал сегодня в ходе общения с участниками молодежного форума "Селигер-2011". Отвечая на вопрос о возможной фальсификации высадки американских астронавтов на Луну, В.Путин напомнил, что, как утверждают некоторые, события 11 сентября 2001г. также сфальсифицированы и "американцы сами взорвали башни". "Это полная чушь, это невозможно", - сказал он, подчеркнув, что считает это событие трагедией для американского народа и всего мира. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что "по технологическим причинам" скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В.Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое "могло бы прийти в голову". То же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер.
      3. Штык 25 июня 2016 11:29
        Цитата: Streich
        То, что их там не было это уже не секрет, если у Вас сомнения га этот счет, то возьмите калькулятор и просто посчитайте

        Я подарю Вам арифмомер! Продолжайте свое благородное дело, разоблачайте супостата! wassat laughing
      4. Бифитер 25 июня 2016 21:25
        Цитата: Streich
        Насчет амеров на Луне. То, что их там не было это уже не секрет, если у Вас сомнения га этот счет, то возьмите калькулятор и просто посчитайте сколько надо времени на один фото кадр. По данным НАСА опубликовано 5771 фото - врем прибывания на Луне 4834 минуты. Я не говорю про их кастрюли и как они живыми преодолели пояс Ван Алена.

        При освоении паровоза были большие сомнения преодоления рубежа скорости в 40 км в час. Как ни странно всё обошлось
  4. 1536 25 июня 2016 08:06
    Полет на Марс американцев, увы, не будет никаким шагом всего человечества к прогрессу. Немцы в 1933-1945-м годах тоже грезили полетами в космос, чтобы утвердить там свой Рейх.
    1. 0255 25 июня 2016 08:23
      Цитата: 1536
      Полет на Марс американцев, увы, не будет никаким шагом всего человечества к прогрессу. Немцы в 1933-1945-м годах тоже грезили полетами в космос, чтобы утвердить там свой Рейх.

      А ничего что с 1933-1945 годов технологии изменились многократно? И как там у Роскосмоса обстоят дела с полётом на Марс?
      1. Игорь39 25 июня 2016 08:38
        Какой Марс? Дороги и инфраструктуру обновлять надо,а они о Марсе мечтают.
        1. BlackMokona 25 июня 2016 10:10
          Ещё скажите, что дороги в США плохие wassat
          1. RedBaron 25 июня 2016 16:17
            Цитата: BlackMokona
            Ещё скажите, что дороги в США плохие wassat

            В городе здорового яблока просто отвратительные.
    2. donavi49 25 июня 2016 10:01
      Сейчас все упирается в экономику, а раньше в политику. То есть раньше, были рубежи, первый на орбите, первая стыковка, первый многоместный корабль, первый выход в космос, первое прилунение и т.п. Главное первое.

      Сейчас, же главным вопрос - А зачем? У НАСА бюджеты порезали. С передовиц космические подвиги ушли. Глобальная цель, под которую можно что-то подбить - вторая Земля. недостижима на текущем и обозримом уровне технологий, хотя сами вторые Земли уже могут определять.

      Экономика - даже Луна и близкие астероиды еще десятилетия, а скорее столетие будут невыгодными по экономической составляющей (то есть возить дороже, чем на земле добывать/синтезировать/обходиться).


      С другой стороны, прорыв в электронике, робототехники и автономных системах, позволяет исследовать всю солнечную систему, чем сейчас активно занимаются. Тот же Кассини-Гюйгенс - дал науке огромный объем знаний и совершил несколько переворотов в представлении о Солнечной Системе. Опять же Новые Горизонты, только начал свою миссию, а уже дал огромный массив пищи для ученых и немного поломал признанную модель формирования Солнечной Системы.
  5. Дим Бес 25 июня 2016 08:10
    А может быть это новые "Звездные войны"? Разумеется, надо учитывать "исключительность" этой страны, и, как следствие, необходимость быть "вечным лидером". Но как вариант заодно и экономически загнать "конкурента", почему бы и нет?
    1. Штык 25 июня 2016 08:31
      Цитата: Дим Бес
      быть "вечным лидером".

      А как у нас с этим? Не стремились, не стремимся и не будем стремиться? wink На сколько помню, всегда стремились быть "впереди планеты всей!" hi
  6. anfil 25 июня 2016 08:12
    Миссия на Марс обеспечит США космическое лидерство


    Я двумя руками ЗА, при одном условии собрать всю 3,14ндосовскую элиту и на Марс пусть марсиан изображают. Ради такого случая и двигатели можно бесплатно выделить.
    1. Громобой 25 июня 2016 08:28
      Цитата: anfil
      Ради такого случая и двигатели можно бесплатно выделить.
      Чтобы их выделить их надо иметь.
      А у нас до 2025 года приостановлено проектирование сверхтяжёлой темы(только научные исследования).
    2. SoboL 25 июня 2016 12:58
      Цитата: anfil

      Я двумя руками ЗА, при одном условии собрать всю 3,14ндосовскую элиту и на Марс пусть марсиан изображают. Ради такого случая и двигатели можно бесплатно выделить.

      Я думаю, Марсиане(настоящие) будут сильно против! laughing
      1. негодяй 26 июня 2016 02:13
        Цитата: anfil
        Я двумя руками ЗА, при одном условии собрать всю 3,14ндосовскую элиту и на Марс пусть марсиан изображают. Ради такого случая и двигатели можно бесплатно выделить.

        Цитата: SoboL
        Я думаю, Марсиане(настоящие) будут сильно против!
  7. gg.na 25 июня 2016 08:13
    Бараком Обамой еще в 2010 году. Тогда он начертал перед НАСА следующий план действий: к 2025 году совершить пилотируемый полет к близрасположенному к Земле астероиду, в середине 2030-х годов – к Марсу, после чего последует уже посадочная миссия. Пока можно говорить о том, что НАСА в целом укладывается в намеченные сроки. При этом агентство планирует не просто облет Красной планеты, а посещение ее естественного спутника Фобоса.

    wassat ну-ну!!! laughing Гы-гы-гы laughing ну-ну!!! Мечтать не вредно,вредно не мечтать! bully
    1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:27
      Мечтать? Они вообще-то работают по этой теме во всю, да и много чего уже воплотили в жизнь. Не понимаю вообще на чём ваши "гы-гы - ну-ну - мечтать" основанны?
  8. ЗУ-23 25 июня 2016 08:17
    Такой идеальной графики голливуд пока ещё не создал laughing
    1. Вадим237 25 июня 2016 10:24
      Полёт будет в режиме онлайн - жульничать не получится.
  9. Б-15 25 июня 2016 08:18
    Двигатели США могут сделать за 5-10 лет. И никто не сможет сказать, что у них не получится запустить ракеты для сборки марсианского корабля. Пусть даже по десятерной цене, но без нас. Денег они напечатают.
    Но, на ВО, никто не обращает внимание на совсем другой, более критичный для полёта элемент корабля. Это банальная система жизнеобеспечения. Ещё ни одна страна не повторила наш "Электрон". А "Электрон-В", единственный агрегат, прошедший ПОЛНЫЙ цикл испытаний на ресурс.
    Без нашей системы жизнеобеспечения конкурентам придётся брать с собой не один корабль с собой с запасами воды и воздуха. Получается, что все указанные количества пусков требуется увеличить в несколько раз.
    Конечно американцы подпрыгнули. И даже сделали что-то. Но ключевую фильтрацию сделать не смогли. Их модуль на МКС чистится нашим блоком.
    Почему это так критично? Да очень просто. Без нас ни один земной корабль не мог продержаться в 90-е года более 2-х недель в космосе. Сейчас США может быть смогут увеличить этот срок раза в два. Но не более.
    Все остальные вообще далеко позади.
    Остаётся только сказать слова благодарности разработчику системы - Василию Никитичу. Светлая ему память.
    PS. А вы всё двигатели, двигатели. feel
    PSS. Хотя и наш будущий двигатель для межпланетных перелётов тоже задаст головной боли нашим перщим партнёрам. А это ведь резкое сокращение пути до Марса.
    1. Штык 25 июня 2016 08:35
      Цитата: Б-15
      Хотя и наш будущий двигатель для межпланетных перелётов тоже задаст головной боли нашим перщим партнёрам.

      Есть смысл говорить о последствиях того, чего еще нет ? fellow Смешно, право же!
      1. Б-15 25 июня 2016 08:38
        Электрические двигатели у нас были всегда на высоте. А Саров имеет достаточно ресурсов, что бы сделать его.
        Поэтому мои заявления не менее весомы, чем заявления США о создании их двигателей.
        Вы не согласны? Тогда аргументы, пожалуйста.
        1. Штык 25 июня 2016 13:41
          Цитата: Б-15
          Вы не согласны? Тогда аргументы, пожалуйста.

          Вот когда я прочитаю или услышу в СМИ сообщение ТАСС - "Российский космический аппарат с принципиально новыми двигателями, запущен к планете Марс !" Вот тогда я возрадуюсь good fellow А пока , скромно подожду. hi
          1. Штык 25 июня 2016 16:04
            Цитата: Штык
            Вот когда я прочитаю или услышу в СМИ сообщение ТАСС - "Российский космический аппарат с принципиально новыми двигателями, запущен к планете Марс !" Вот тогда я возрадуюсь

            Русофобы минусуют! Не хотят услышать о наших успехах в освоении космоса!laughing
    2. BlackMokona 25 июня 2016 08:59
      У них есть системы жизнеобеспечения, или по вашему с чем они работали на Скайлэбе и летали на Луну? laughing
      1. Вечно так 25 июня 2016 10:19
        Это вы про последний случай когда они МКС зассали??
        1. BlackMokona 25 июня 2016 10:23
          Ау, Скайлэб, причём тут МКС? На МКС туалеты Российские стоят wink
          1. Вечно так 25 июня 2016 22:26
            Так они российский и сломали в своём отсеке, бегали к нашим, тут же целая опера по этому поводу была недавно))
            1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:38
              И что? Может хватит уже как завистливые женщины реагировать? То бл.. они якобы на Луну не летали, то оказывается и на Марс они ничего не посылали, а картинки с Марса наверное там же, в одном из павилионов Голливуда сняли, где уже полёт на Луну снимали, то по мнению некоторых они не в состоянии ракетные двигатели делать, да что двигатели, космичские сортиры! Казалось бы, ну не может быть много таких д.&53е6§+.. , но судя по кол-ву минусов более близким к реальности комментарам и плюсов на откровенную чушь, видимо всё очень печально..
        2. негодяй 26 июня 2016 03:16
          Цитата: Вечно так
          Это вы про последний случай когда они МКС зассали??

          Надо было за ярангу, в тундру. (анекдот такой есть)
    3. Вадим237 25 июня 2016 10:26
      "Двигатели США могут сделать за 5-10 лет" - Двигатели у них уже созданы и в серийном производстве.
    4. Павел1 25 июня 2016 15:45
      Цитата: Б-15
      Двигатели США могут сделать за 5-10 лет.


      а вы с какого места считаете? с сегодняшнего дня? а почему бы мериканцам не озаботится этой мелкой проблемкой ещё вчера,т.е. раньше двигатель им был не нужен,а сейчас стал нужен? Что же произошло? и ГДЕ Ф1?
      1. BlackMokona 25 июня 2016 15:48
        Ф-1 в музее

        Сейчас есть двигатели лучше. wink
      2. негодяй 26 июня 2016 03:19
        Цитата: Павел1
        и ГДЕ Ф1?

        Так уже должен быть по идее модернизированный Ф1-Б или -Д , а то и вовсе -Ж.
      3. Да-ну-на 26 июня 2016 04:41
        Вы так искренне верите в то что американцы не умеют двигатели сами делать? Вам в голову не приходило, что эти советские двигатели просто дешевле для всяких коммерческих грузов?
        1. Цой 27 июня 2016 10:48
          Цитата: Да-ну-на
          советские двигатели просто дешевле для всяких коммерческих грузов?


          ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.

          http://forums.airbase.ru/2011/05/t82074--sp-energomash-prodaval-raketnye-dvigate
          li-rd-180-v-ssha-za-p.html
  10. vetor 25 июня 2016 08:21
    Да пусть туда всей страной летят!
  11. sabakina 25 июня 2016 08:26
    Луну "покрасили", теперь Марс будут "красить", маляры мать их.
  12. BOB044 25 июня 2016 08:38
    Ну слетали они на Луну высадились. Дальше что всё замерло. Так и с Марсом будет. Да и полёт этот проблематичен. Нет у них пока орбитальных станций да и кораблей для удалённых полётов, всё как то неясно. Говорить легко а вот осуществить .
    1. Nekarmadlen 25 июня 2016 22:02
      А вот кто то анализировал , какой значительный рост разного рода перспективных отраслей ( электроника , авиакосмич. , химич . и многого др . ) вызвала Американская лунная программа ? Американцы денежку очень хорошо считают )))) Я за международную ( включая РФ и возможно КНР) экспедицию к Марсу !!!!
      1. негодяй 26 июня 2016 02:24
        Цитата: Nekarmadlen
        А вот кто то анализировал , какой значительный рост разного рода перспективных отраслей ( электроника , авиакосмич. , химич . и многого др . ) вызвала Американская лунная программа ? Американцы денежку очень хорошо считают

        здесь:
        http://www.manonmoon.ru/book/17.htm
        Насчёт радиоэлектроники и вычислительной техники - отдельный разговор. Поднимали эту тему и на ВО. Поройтесь в архиве.
        1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:47
          Да не позорьтесь же Вы уже подобными ссылками! Я вот не понимаю мотивы для подобной позорной чуши. Для чего? Есть масса авторитетных людей, вернее подовляющее, где-то около 99,99% большинство, так же с космической отрасли, которые на подобную чушь только у виска покрутят. Но некоторые почему-то охотнее всяким проходимцам и шарлотанам верят.
          1. негодяй 26 июня 2016 11:59
            Цитата: Да-ну-на
            Да не позорьтесь же Вы уже подобными ссылками!

            Не вижу причин для позора. А вот Вам, уважаемый не стоило бы позориться, допустив в несложном тексте две орфографические ошибки. Я думаю, Вы просто спешили и ненароком нажали не на те клавиши.
            Цитата: Да-ну-на
            Есть масса авторитетных людей, вернее подовляющее, где-то около 99,99% большинство, так же с космической отрасли, которые на подобную чушь только у виска покрутят.

            Сообщество людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету квалифицируется как толпа.
            Миллионы мух не могут ошибаться. Это про 99%.
            Цитата: Да-ну-на
            некоторые почему-то охотнее всяким проходимцам и шарлотанам верят.

            Некоторые верят. А бог есть? А телепатия или ясновидение существуют? А экстрасенсы бывают? А Чумак и Кашпировский это всё правда? А "Битва экстрасенсов" это демонстрация реальных возможностей человека или просто шоу проходимцев, мошенников и шарлатанов, в число коих входят и сотрудники телеканала, высокорентабельное смотриво, в котором тупо рубят бабло за рекламу? Ещё раз - миллионы мух . . .
            Отвечая Вам, в том числе и на один из Ваших предыдущих постов про плоскую Землю, скажу, что когда-то представления о плоской Земле считались вполне научными и не подлежащими сомнениям.
            Аристотель, живший через 200 лет после Пифагора, создав своё учение (с хрустальными небесами), выкинувшее из системы мироздания богов, тут же получил наезд от жрецов и был гоним ими и властями. Умер на чужбине. До эпохи Возрождения авторитет Аристотеля был непререкаем.
            Были Аристарх Самосский и Эратосфен, Тимохарис и Аристилл, Гиппарх, Птолемей . . .
            А после теолог Тертуллиан (ок. 150-222гг.. н. э.) пишет "Нам после Христа не нужна никакая любознательность, не нужно никакого исследования".
            Люций Целий Фирмиан Лактанций (ок. 250-330гг), проповедовавший скорый конец света и наступление царства божия. Он писал о сотворении мира богом за 6 дней и что миру отпущено существовать 6000лет. На дворе шёл 5800 год по тому летоисчислению, по Лактанцию конец света должен был наступить через 200 лет.
            Византийский купец Козьма Индикоплов, бросил торговлю и стал учёным монахом. Его "Христианская топография" описывает Землю как сундук без крышки и т. д.
            Эти исторические персонажи в своё время были непререкаемыми и бесспорными авторитетами. Будьте уверены, мне есть что рассказать Вам, но нет возможности. А ведь там прослеживается трансформация сознания человечества. hi
            Извините за нудное и неполное изложение мыслей.
    2. sabakina 25 июня 2016 22:14
      Цитата: BOB044
      Ну слетали они на Луну высадились. Дальше что всё замерло. Так и с Марсом будет. Да и полёт этот проблематичен. Нет у них пока орбитальных станций да и кораблей для удалённых полётов, всё как то неясно. Говорить легко а вот осуществить .

      С ГОЛЛИВУДОМ можно слетать хоть на Альфа-Центавру...
  13. рядовой27 25 июня 2016 08:45
    Цитата: Штык
    Цитата: Б-15
    Хотя и наш будущий двигатель для межпланетных перелётов тоже задаст головной боли нашим перщим партнёрам.

    Есть смысл говорить о последствиях того, чего еще нет ? fellow Смешно, право же!

    А у американцев разве есть готовый двигатель для полетов на Марс? belay
    1. BlackMokona 25 июня 2016 08:56
      Есть, у них почти готов сверх тяжёлый носитель, и вдобавок в SpaceX работают над ещё одним проектом.
      1. Вадим237 25 июня 2016 10:30
        SpaceX работают над множеством проектов ракет в том числе сверхтяжёлых с грузоподъёмностью 400 тонн.
      2. Алекс 25 июня 2016 10:54
        Цитата: BlackMokona
        Есть, у них почти готов сверх тяжёлый носитель, и вдобавок в SpaceX работают над ещё одним проектом.

        Так "ЕСТЬ", или "почти готов" и "ещё работают"? А то, знаете, между этими понятиями часто лежит пропасть. И зачастую, непреодолимая.
        1. BlackMokona 25 июня 2016 12:46
          У них сейчас серийно эксплуатируется самый тяжёлый РН в мире. Первый пуск SLS запланирован на 2018 год.
    2. donavi49 25 июня 2016 10:08
      SLS вот прогревают (РС-25 и Бустеры), скоро полетит (2018).

      На них они в космосе в L2 соберут марсианский корабль из модулей и полетят. Пока такой план.

    3. Штык 25 июня 2016 13:46
      Цитата: рядовой27
      А у американцев разве есть готовый двигатель для полетов на Марс?

      А на каком хрену они зонды туда запускают, на "батутах" ? Для пилотируемой миссии будет создан новый корабль и двигатели , процесс идет. Скоро SLS полетит, не сомневайтесь hi
  14. BlackMokona 25 июня 2016 08:47
    1.Посмешило объявление F-35 самолётом 6 поколения.
    лишь небольшую часть той суммы, которая была потрачена на разработку и производство истребителя шестого поколения F-35
    2.Так же сильно устарели данные по Фалькон-9.
    PS:У них есть Дэльта, Фалькон-9, Таурус, Минотавр, на своих движках , плюс в разработке SLS,Фалькон Хэви, MCT на своих двигателях.
  15. Цой 25 июня 2016 09:33
    хорошая статья без передергиваний. Основной вопрос был в защите от жесткого космического излучения, ну если говорят что можно лететь, значит можно. Проблем еще много, например система посадки во второй раз дала сбой, но рано или поздно доведут до ума, тем более что впереди 20 лет работы. Орион уже слетал раз, двигатели SLS уже горячие испытания во всю проходят. Единственное что непонятно как будет выглядеть жилой модуль для полета на марс. Для США это действительно вопрос престижа, и если кто и сможет полететь к красному соседу то это наса, как не прискорбно.
    1. BlackMokona 25 июня 2016 09:37
      К 2018 году должны первый прототип сделать.
      http://interes-news.ru/nasa-stroit-zhiloj-modul-dlya-glubokogo-kosmosa/
      1. Цой 25 июня 2016 10:32
        я думаю что будут использовать наработки по технологии модуля BEAM. На мкс уже надули этот модуль. Хоть это и частный проект, но перспективы открывает очень большие.
  16. 56_бр 25 июня 2016 09:44
    Американский полет на Марс будет проведен точно по СЦЕНАРИЮ полета на ЛУНУ.
    1. Вадим237 25 июня 2016 10:33
      Там будет уже совсем другой сценарий полёта.
  17. Вечно так 25 июня 2016 10:17
    США работают над отправкой на Марс полноценной пилотируемой экспедиции.

    Переводя на русский язык, в пустыне Мохава строится очередной полигон, теперь Марсианский, откуда Самые Настоящие фотографии Марса будут транслироваться по всему миру.

    Собираться в связку элементы марсианского комплекса будут не на околоземной орбите, а в точке Лагранжа L-2. Она расположена в полутора миллионах километров от Земли, за обратной стороной Луны, в 61 500. Точка эта считается идеальным местом для строительства космических комплексов, ибо в ней уравновешиваются силы притяжения Земли и Солнца, что обеспечивает «строительную площадку», практически не подверженную внешнему гравитационному воздействию. НАСА называет L-2 не иначе как «испытательный полигон», подчеркивая тем самым, что там будет проводиться не только сборка, но и испытание марсианской техники.

    А самое главное с Земли ни в какой телескоп не увидишь. Но Голливуд всех уверит, показав как бравые парни в памперсах сначала собирают свою ракету, а потом играют в гольф на Красной Планете.
    да уж такого грандиозного попила средств америка не знала с Лунной эпопеи. А двигатели им наверно будут делать хохлы)) В принципе мы наблюдаем попытку самоидентификации США как полной сил и задора. Но зная сегодняшнюю ситуацию и в США и в мире, мы сможем пронаблюдать процесс самодефикации.
    1. Вадим237 25 июня 2016 10:45
      Зато смартфонов, веб камер и всего остального с избытком найдётся, на которые всё это художество будет снято и вброшено в интернет на всеобщее обозрение, так что создание площадки для съёмок на Земле - затея уже заведомо провальная.
    2. Да-ну-на 26 июня 2016 04:56
      Наверное и фотографии с Хабла, а так же чуть ли не ежедневыные идентификации разных "супер Юпитеров и супер Земель" за сотни и тысячи световых лет от земли это просто тупые рискунки, выдумка.. Да и вообще НАЗА это один из павилионов Голливуда..
  18. BlackMokona 25 июня 2016 10:18
    Цитата: Вечно так
    США работают над отправкой на Марс полноценной пилотируемой экспедиции.

    Переводя на русский язык, в пустыне Мохава строится очередной полигон, теперь Марсианский, откуда Самые Настоящие фотографии Марса будут транслироваться по всему миру.

    Собираться в связку элементы марсианского комплекса будут не на околоземной орбите, а в точке Лагранжа L-2. Она расположена в полутора миллионах километров от Земли, за обратной стороной Луны, в 61 500. Точка эта считается идеальным местом для строительства космических комплексов, ибо в ней уравновешиваются силы притяжения Земли и Солнца, что обеспечивает «строительную площадку», практически не подверженную внешнему гравитационному воздействию. НАСА называет L-2 не иначе как «испытательный полигон», подчеркивая тем самым, что там будет проводиться не только сборка, но и испытание марсианской техники.

    А самое главное с Земли ни в какой телескоп не увидишь. Но Голливуд всех уверит, показав как бравые парни в памперсах сначала собирают свою ракету, а потом играют в гольф на Красной Планете.
    да уж такого грандиозного попила средств америка не знала с Лунной эпопеи. А двигатели им наверно будут делать хохлы)) В принципе мы наблюдаем попытку самоидентификации США как полной сил и задора. Но зная сегодняшнюю ситуацию и в США и в мире, мы сможем пронаблюдать процесс самодефикации.

    Какого же вы плохого мнения о Советских и Российских средствах космического контроля.
    1. Вечно так 25 июня 2016 22:34
      Вы в курсе КАК руководство СССР поверило в полёт американцев на луну?? Господину Леонову американцы показали СКАФАНДР, и на основании этого, он сделал выводы - если есть скафандр, значит американцы на луну летали. Что и доложил ЦК КПСС. А уж сегодняшние вылизыватели американского ануса из руководства России, подтвердят, что обама лично и за 15 минут слетал на Марс, и кушал там гамбургер. Вот и фото в твиттере. Может быть сам приборный контроль на высоте, но и вылизыватели на ещё большей высоте.
      1. Да-ну-на 26 июня 2016 04:58
        Цитата: Вечно так
        Господину Леонову американцы показали СКАФАНДР, и на основании этого, он сделал выводы - если есть скафандр, значит американцы на луну летали. Что и доложил ЦК КПСС. А уж сегодняшние вылизыватели американского ануса из руководства России, подтвердят...


        Леонов, по Вашему тупой баран и вылизыватель ануса США? А Вы собственно кто, чтоб такие заявления делать?
        1. askold 26 июня 2016 09:50
          Спасибо большое, я тоже хотел этому УРОДУ, об этом напомнить!
        2. fzr1000 26 июня 2016 18:23
          Леонов подвизается в банковских рекламах и с псевдоимператорами "российскими". Так что он ее тупой, а дальше выводы сами делайте.
  19. avg-mgn 25 июня 2016 10:25
    Цитата: Павел1
    вы как будто с луны свалились и про то что пин_досня обманывает весь мир даже и не слышали типа.

    Уважаемый, если следовать Вашей логике, то на основании одного, двух заявлений можно сделать вывод, что и Гагарин в космосе не был, об этом кстати знает каждый американский школьник. Не нужно преуменьшать чужие успехи и преувеличивать свои. А так можно черти до чего договориться.
  20. Тамбовский Волк 25 июня 2016 11:02
    Зря пингвины на Марс торопятся.Там Дарт Вейдер сидит.А он Россией засланный,Мордором.Вдруг начнёт гонять светлые силы пингвинов по всему Марсу? Да пребудет с вами сила.
  21. Алекс 25 июня 2016 11:18
    следующий план действий: к 2025 году совершить пилотируемый полет к близрасположенному к Земле астероиду, в середине 2030-х годов – к Марсу, после чего последует уже посадочная миссия.
    Мечты, мечты...

    для 18-тонной взлетной ступени потребуется 33 тонны топлива, и НАСА намерено извлечь его из имеющихся на Красной планете углекислого газа и воды.
    Этот пассаж так и вообще умилил по полной программе.
    Во-первых, на каком оборудовании они собираются получить это топливо? Химический комбинат с собой тащить будут? Тут уж в 20-30 тонн не уложишься.
    Во-вторых, несмотря на то, что атмосфера Марса - это практически чистый углекислый газ (95%), воды в ней практически нет. Рек на Марсе тоже не наблюдается, так что с водой будет полный напряг. А учитывая давление на МАрсе, так и с углекислым газом попотеть придётся.
    В-третьих, это какое горючее можно получить из СО2 и Н2О - двух продуктов ОКИСЛЕНИЯ? Синтез-процесс возможен из смеси СО и Н2 - смеси восстановителя и недоокисленного углерода. В принципе, можно и из углекислого газа, но затраты на порядок выше, а выход продукта - ниже. А вот где взять водород? Из воды? См. во-вторых. И как? Электролизом? Где энергия? С борта корабля? Ну-ну...

    В общем, вся программа весьма неплохой образец надувания мыльного пузыря на тему "давайте красиво помечтаем и развернём космические перспективы перед широко раскрытыми глазами американского обывателя". И если путём невероятного напряга и ОБЯЗАТЕЛЬНОГО международного сотрудничества и удастся осуществить пилотируемый полёт "туда - обратно", то говорить о посадке, добывании чего-то там из "подручных марсианских материалов" и возврате на нём обратно говорить бесконечно рано. Впрочем, американцам надо постоянно создавать видимость, что теперь они "впереди планеты всей".
    1. BlackMokona 25 июня 2016 11:27
      Вы наверное не заметили новость, что на Марсе жидкую воду нашли. smile
      1. Dagen 25 июня 2016 14:39
        Вы наверное невнимательно прочитали новость. Нет там жидкой воды, есть льды, которые в теплое время года подтаивают, а вода из кристаллического состояния сразу вскипает и превращается в пар при таком низком давлении, как в атмосфере Марса.

        Зарегистрировали это с помощью спектрального анализа и дестабилизации склонов холмов, когда испаряющаяся вода выталкивала песок и изменяла склоны намного больше, чем могла бы жидкая вода.
      2. Алекс 25 июня 2016 15:20
        Цитата: BlackMokona
        Вы наверное не заметили новость, что на Марсе жидкую воду нашли.
        То, что Вы написали ерунду, даже обсуждать не хочется: вода не может существовать в жидком состоянии в условиях Марса (термодинамику учите).

        Но допустим, она там есть и в изобилии. Что дольше? По остальным пунктам что скажите? Приведите уравнения реакций, по которым из углекислого газа и воды получается топливо. Сразу предупреждаю - процесс Фишера-Тропша и Бергиуса-Пирра не из той оперы.
        1. BlackMokona 25 июня 2016 15:23
          Там даже водяной пар существовать может, вы забыли про давление. laughing
        2. негодяй 26 июня 2016 02:44
          Цитата: Алекс
          Сразу предупреждаю - процесс Фишера-Тропша и Бергиуса-Пирра не из той оперы.

          Вы сейчас парню мозг поломаете. Поаккуратнее, пожалуйста. wassat
    2. Вадим237 25 июня 2016 12:56
      НАСА не единственные кто на Марс "лыжи ставит" - SpaceX тоже в эту гонку включился и скорее всего их корабли окажутся там первыми - свою тяжёлую ракету грузоподъёмностью 54 тонны эта компания запустит уже в конце этого года.
      1. Цой 25 июня 2016 14:11
        Это будет забавно. Американцы проиграют американцам. На этом ведь и бабла не хило можно поднять. Вместо флага страны, на марсе будет гордо стоять флагшток с рекламным баннером пепси или шанель. Гы. )
        1. Вадим237 25 июня 2016 14:54
          Если у Маска в 2018 получится приземлить на Марс своего "Дракона" то передним откроются все двери финансирования, а также потянутся многочисленные инвесторы со всего мира - заинтересованные в освоении космоса.
          1. Павел1 25 июня 2016 14:58
            Цитата: Вадим237
            Если у Маска в 2018 получится приземлить на Марс своего "Дракона" т


            у этого маска-прохорова уже получилась тесла,новый ёмобиль...
            1. Вадим237 25 июня 2016 15:39
              А также скоростной поезд - Россия в него уже решила вкладываться при подаче РЖД, Я не сколько не сомневаюсь что у Маска получится отправить и посадить на Марс корабль, в автоматическом режиме - для этого всё почти готово.
              1. Павел1 25 июня 2016 15:47
                Цитата: Вадим237
                Я не сколько не сомневаюсь что у Маска получится отправить и


                ну если не сомневаетесь за маска,тогда конечно...
            2. Цой 25 июня 2016 17:09
              у вас странный хронометраж. Тесла появилась намного раньше и в отличии от Прохорова Маск доводит свои стартапы не только до одного полурабочего образца, но и к серийному производству и коммерческому успеху. Есть разница между балаболом и пиарщиком с одной стороны и человек действительно занимающийся инновациями.
              1. Павел1 25 июня 2016 17:43
                Цитата: Цой
                рова Маск доводит свои стартапы не только до одного полурабочего


                до стартапов он и доволит,критерием нового авто или электро мобиля это лучшие эксплуатационые характеристики и конкурентноспособность,а его тесла дорогая при покупке и эксплуатации и уступает авто в самой эксплуатации,поэтому люди и не берут такие ёмобили.
                1. Цой 25 июня 2016 18:00
                  не берут говорите...

                  По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии.

                  Всего за 2014 было продано 31 655 авто. В 2015 наблюдался взрывной всплеск интереса к модели S. Продажи возрасли на 55% благодаря поодержке европейских государств для электрокаров. Выход моделей Х и 3 с ценой менее 36 тысяч за авто позволит выйти на массовый рынок.

                  А сколько построили Е мобилей? Одна штука.
                  1. Павел1 25 июня 2016 18:04
                    Цитата: Цой
                    По итогам первого квартала 2013 года в США было продано 4750 экземпляров Tesla Model S. Таким образом, модель стала самым продаваемым люксовым седаном, опередив, в частности, Mercedes-Benz S-класса и BMW 7-й серии.


                    Почему Tesla ждёт провал: Мнения бывшего топ-менеджера Chrysler, Ford и BMW и других экспертов

                    В начале ноября 2015 года производитель электрокаров Tesla опубликовал очередной финансовый отчёт за третий квартал года. Согласно этому документу, чистый убыток компании за отчётный период составил более $229 млн.

                    Неспособность проходить большие расстояния без подзарядки, удешевление топлива и низкий спрос на электрокары

                    Как пишет эксперт автомобильной индустрии, у электрокаров Tesla есть множество проблем. Они не способны преодолевать большие расстояния без остановки на подзарядку

                    https://vc.ru/p/tesla-is-doomed
                    1. Цой 25 июня 2016 18:14
                      запас хода 400 км. В странах с развитой инфраструктурой для электро мобилей этого хватает с головой. За город не съездишь, но модель S это люксовый седан. С самого анонса все предрекают гибель компании, только с каждым годом продажи растут. Касаемо убытков, дело в том что машины продавались в убыток. Но изначально Тесла занимала нишевую часть рынка. С появлением модели кроссовера дела пойдут получше. Стоимость зарядки аккумулятора примерно равна полному баку топлива, вот только выхлопа ноль. В Норвегии за такое доплачивают даже, так сказать за экологичность.
                      1. Nekarmadlen 25 июня 2016 22:31
                        Были экономические расчёты что на электроэнергии ездить дешевле чем на жидком топливе ( бензин или солярка ) плюс Водитель получает подзарядку во время торможения (рекуперация) ... Пока проблема в том , что электромобиль значительно дороже , чем автомобиль с ДВС , сложно эксплуатировать в холодное время года и нет достаточной инфраструктуры ...Хотя в Москве на дороге Теслы иногда встречаются ( скорее всего их покупают очень состоятельные люди, у кого есть загородный дом и можно организовать подзарядку ночью и как дополнительный автомобиль - спорткар ))).... Прохоров участвовал в создании гибрида ( е мобиль ) и никак не мог уложиться в заявленные цены ( гибрид по цене обычного автомобиля ) плюс отсутсвие опыта автомобильного пороизводсва ( Тойота выпускает вполне конкурентные гибриды !!! ) Друзья катаются на Приусе и гибридном Хайландере и жутко довольны )))
                      2. Цой 26 июня 2016 09:40
                        Цитата: Nekarmadlen
                        Хотя в Москве на дороге Теслы иногда встречаются


                        В 2014 по данным гибдд в Москве зарегистрированны 80 авто тесла.

                        Касаемо эксплуатационных температур. В Новосибирске катается, можно видео найти как заводится после ночи стоянки на улице при сильно отрицательных температурах. В той же Норвегии тоже не экватор.
                      3. негодяй 26 июня 2016 02:55
                        Цитата: Цой
                        Стоимость зарядки аккумулятора примерно равна полному баку топлива, вот только выхлопа ноль. В Норвегии за такое доплачивают даже, так сказать за экологичность.

                        Скока нуна сжечь в топке дров, нефти, газа, мазута, сланцев, угля и т. д., чтобы получить нужное для зарядки сотен тысяч аккумуляторов этих мобилей (в перспективе) количество лектричества? Порядка 80% эл. энергии в мире вырабатываются на ТЭС. К тому же конверторы, инверторы и прочие стабилизаторы-выпрямители работают с потерями. Какая к чертям экология?
                        Почему эколохи не бьют в набатный колокол?
                      4. Да-ну-на 26 июня 2016 05:33
                        Посмотрите сначала как ФРГ справляется с отключением АЭС и сколько % от всей электроэнергии сегодня вырабатывает экологические источники энергии, как солнечные батареи и ветровые мельницы. Когда это начинали, то тоже многие смеялись, мол ничто не заменит АЭС, но время показало обратное. К тому же есть такие проекты как например возможность поставлять энергию добытую от солнечного света и ночью, то есть без перебоев на день и ночь, за что немцы нобелевку получили. Массовое производство электромобилей сведёт их стоимость на уровень автомобилей с конвенциональными двигателями, но эксплутационные расходы будут меньше, так как электомоторы более прочные и простые механизмы, чем моторы внутреннего сгорания, очень многие побочные расходы отпадают. И саму энегию всё больше и больше добывают экологическим способом. Это уже вообще-то на полном ходу всё идёт, а не мечты чьи-то. Те страны которые проспали "зелёные технологии" в будущем окажутся в большом пролёте.
                      5. Цой 26 июня 2016 09:59
                        Цитата: негодяй
                        Порядка 80% эл. энергии в мире вырабатываются на ТЭС.


                        Год от года этот показатель падает. В последние годы в сша не одобрили ни один проект постройки АЭС. Доля зеленой энергии растет. В Германии 30% всей энергии производится ветряками и панелями. Через 10 лет этот показатель должен быть доведен до 50. В техасе уже дошли до этого показателя.

                        Страны лидеры по добыче альтернативной энергии.
                        Бразилия 5%
                        Китай 7.6%
                        Испания 7.8%
                        Германия 11.7%
                        Сша 24.7%

                        Конечно минусы у зеленой энергетики есть. Как и у любого решения. Это и себестоимость, и окупаемость, зависимость от субсидий государства, требование отчуждения больших территорий земли, непостоянство и зависимость от природных условий. Не зря крупнейший эксплуатант солнечных и ветрянных электростанций SunEdison объявил о своем банкротстве с долгом в 11 млрд.
                      6. Павел1 26 июня 2016 12:48
                        Россия продолжает двигаться в направлении ядерной энергетики и на то есть причины,а именно разработано и внедряется новая технология ЗАМКНУТОГО топливного цикла ,отработанный уран будет служить топливом для нового ядерного реактора
                        Брест» и есть тот революционный проект. Работы над ним начались ещё в конце 1980-х гг., их ведёт знаменитый разработчик ядерных установок для подводных лодок НИИ Энерготехники (НИИЭТ).

                        Достоинства реактора:

                        - естественная радиационная безопасность при любых возможных авариях по внутренним и внешним причинам, включая диверсии, не требующая эвакуации населения;
                        — долговременная (практически неограниченная во времени) обеспеченность топливными ресурсами за счет эффективного использования природного урана;
                        — нераспространение ядерного оружия за счет исключения наработки плутония оружейного качества и пристанционной реализации технологии сухой переработки топлива без разделения урана и плутония;
                        — экологичность производства энергии и утилизации отходов за счет замыкания топливного цикла с трансмутацией и сжиганием в реакторе актиноидов, трансмутацией долгоживущих продуктов деления, очисткой РАО от актиноидов, выдержкой и захоронением РАО без нарушения природного радиационного равновесия;
                        — экономическая конкурентоспособность за счет естественной безопасности АЭС и технологий топливного цикла, отказа от сложных инженерных систем безопасности, подпитки реактора только 238U, высоких параметров свинца, обеспечивающих закритические параметры паротурбинного контура и высокий КПД термодинамического цикла, удешевления строительства.
                      7. Да-ну-на 26 июня 2016 15:14
                        Ядерная энергия это тупик. Это не только опасно, как показали катастрофы на АЭС, но и есть большие проблемы с отходами, вернее их хранением. Если всё подсчитать, то ядерная энергия даже дороже других выходит. Сименс были лидерами по ядерным технологиям, но решили выйти из этого гешефта.
                      8. Dagen 26 июня 2016 17:03
                        Не развивать ядерную энергию - это тупик.

                        То, что ФРГ/ГДР были оккупированы (и по факту это продолжается до сих пор) - единственная причина, по которой развитие ядерной энергии буксует в Германии. Странам-победителям во второй мировой войне ничего не мешает вырабатывать атомную энергию: Франция в 5 раз больше Германии, США в 10 раз больше Германии.

                        Проблема отходов отлично решается реакторами замкнутого цикла, как уже заметили в комментариях.

                        И напоследок можно сравнить цены для населения: в Дании и Германии они самые высокие: http://www.riarating.ru/infografika/20151119/610681297.html . И это всё счастье при условии больших субсидий для производителей ВИЭ.
                      9. Да-ну-на 26 июня 2016 17:35
                        Цитата: Dagen
                        То, что ФРГ/ГДР были оккупированы (и по факту это продолжается до сих пор) - единственная причина, по которой развитие ядерной энергии буксует в Германии.


                        Да ладно, а до "Atomausstieg" принятым в конце 90х по Вашему не было "оккупации"? При чём тут вообще "окупация" "странами победителями", с этой темой в на западе уже давно разобрались. Причина отказа от ЯО это красно-зелёное правительство Шрёдера-Фишера, социалдемократов и зелёных. И конечно цены на энергию выросли, так как надо же как-то финансировать регенеративную экологическую энергию. Проблема ядерной энергии аварийность, последствия от ЧП и отходы, которые так никто и не решил. И когда рассуждают о якобы самой низкой себистоимости АЭС, почему-то забывают, что стоимость хранения отходов туда не включают и она полностью субвенсионируется.

                        Цитата: Dagen
                        Проблема отходов отлично решается реакторами замкнутого цикла, как уже заметили в комментариях.


                        Это ещё теории и нигде не реализованно. Так о чём разговор то?

                        Цеплят, как говорится, по осени считают, так вот, когда правительство ФРГ начали программу регенративной, экологической электроэнергии, было много скептиков. Но сейчас ФРГ лидер по зелёным технологиям, при чём с большим отрывом и это огромный рынок.

                        Почему у Франции АЭС? Одна из причин это наличие ЯО. Странам с ЯО нужны реакторы, которые хотя-бы в виде электроэнергии хоть какой-то выхлоп в финансировании приносит.

                        А если взять Россию, то мне тем более непонятно зачем нужны новые АЭС? Россия вся иссеченна реками, к тому же есть очень много свободного места которое нужно для строительства ГЭС. ГЭС, если по уму сделанна и с современными и эффективными генераторами, приносит не только стабильно и много энергии, но и абсолютно экологично. Так зачем тогда нужны АЭС в России?
                      10. Dagen 27 июня 2016 00:40
                        Как добавят Германию в постоянные члены Совбеза ООН - тогда разберутся.

                        Цены на энергию выросли из-за ВИЭ как раз. Обратимся ещё раз к списку стран по цене электроэнергии для населения? У Великобритании (с её почти полной генерацией энергии углём) и у Франции (с её АЭС) цены ниже. И это учитывая, что Германия добывает угля раз в 15 больше, чем Великобритания и Франция вместе взятые. И учитывая субсидирование Германией своих производителей энергии из возобновляемых источников. Лидерство по зелёным технологиям дорого обошлось Германии, не хотел бы я такого для других стран. Я имею ввиду неоправданный перекос в структуре электрогенерации, а не отказ от технологий.

                        Серьёзно, нигде не реализовано? БН-600 восьмидесятого года (в 1980 вышедший на полную мощность) из параллельной реальности, видимо. И БН-800, в апреле 2016 вышедший на полную мощность.

                        В России гораздо больше природного газа, строить ТЭС дешевле, чем ГЭС, поэтому в России основную часть генерации составляют газовые ТЭС. И ВИЭ тоже развиваются, но в тех регионах, где это имеет смысл по природным условиям, например в Крыму (и на ), где за последние два года сделано очень много: после подключения уже построенной солнечной ЭС процент ВИЭ достигнет 50%.

                        Я бы назвал ваши восторженные отзывы ура-патриотизмом, но тогда вы должны быть немцем...
                      11. Цой 28 июня 2016 07:46
                        Цитата: Dagen
                        То, что ФРГ/ГДР были оккупированы (и по факту это продолжается до сих пор) - единственная причина, по которой развитие ядерной энергии буксует в Германии.


                        После Фукусимы развития уже не будет. По крайней мере в Германии. Принята стратегия перехода на чистую энергетику. Год от года доля ветряков повышается. К 2025 хотят 50% потребностей перевести на возобновляемую.
                      12. негодяй 27 июня 2016 19:38
                        Цитата: негодяй
                        Порядка 80% эл. энергии в мире вырабатываются на ТЭС.

                        Цитата: Да-ну-на
                        Посмотрите сначала как ФРГ справляется с отключением АЭС и сколько % от всей электроэнергии сегодня вырабатывает экологические источники энергии, как солнечные батареи и ветровые мельницы.

                        Цитата: Цой
                        Год от года этот показатель падает. В последние годы в сша не одобрили ни один проект постройки АЭС. Доля зеленой энергии растет.

                        Ребятки! Вы читать умеете или как? Я вам - стрижено, а вы мне - брито. Где я хоть полсловом заикнулся об АЭС, или вы меня за и/ дио,та держите? Сами себя в нехорошее положение ставите.
                        Может быть вы не различаете основные типы электростанций? Давайте ликвидируем это пробел.
                        ГЭС – гидроэлектростанция
                        ГАЭС -гидроаккумулирующая
                        ПЭС – приливная
                        ТЭС – тепловая
                        ТЭЦ – электроцентрали, вырабатывающие электроэнергию + тепло
                        ГРЭС – государственные районные электростанции. Или, как вариант - конденсационная электростанция (КЭС) — тепловая электростанция, производящая только электрическую энергию
                        АЭС – атомная
                        АЭЦ – атомная электроцентраль (тепло + энергия).
                        Есть разновидности, но это гугл в помощь и больше так не лажайтесь.
                      13. Цой 28 июня 2016 07:43
                        не знаю как вы читаете, но прочтите всю ветку с самого начала. Вы говорили про "сколько угля надо сжечь", не нужно уголь жечь. Вы привели в пример ТЭЦ как загрязнитель экологии для зарядки чистого авто, вам привели цифры количества зеленой энергии, которая вроде как для экологии лучше. Что непонятного?
                2. Да-ну-на 26 июня 2016 05:18
                  Цитата: Павел1
                  а его тесла дорогая при покупке и эксплуатации и уступает авто в самой эксплуатации,поэтому люди и не берут такие ёмобили.


                  На Тэслы вообще-то заказов столько, что с продукцией не справляются, ждать приходится очень долго. И по своим эксплутационным характеристикам последние модели уже давно догнали конвенциональные авто с движками на внутреннем сгорании, как на пример дальность хода за 600км. Но Теслы то хоть от розетки заряжать можно, то есть у себя в гараже..
                  1. Nekarmadlen 26 июня 2016 08:53
                    Илон Маск своего рода гений инновационного бизнеса ... Начать с нуля производить инновационный продукт ( электромобили ) и добиться того , чего не могут обеспечить намного более опытные автопроизводители , это очень сильно !!! Тесла модель С это практически аналог Порше Панамера или БМВ 6 серии ( близкие размеры , характеристики и имидж) и притом электромобиль !!!! Были в автожурналах сравнительные тесты и отзывы очень лестные .... Конечно заявляемый запас хода ( 400-600) , вроде близкий к показателям обычного автомобиля труднодостижим и заправляться электроэнергией значительно сложнее и дольше , но вот есть достаточно большая ниша покупателей которой такам машина подходит и они готовы покупать ))))) Посмотрим что у Теслы получиться с люксовым кроссовером .... Если получится создать что то близкое к Audi Q7 или BMW X5 , это будет большое достижение ...
          2. Штык 25 июня 2016 17:11
            Цитата: Вадим237
            Если у Маска в 2018 получится приземлить на Марс своего "Дракона" то передним откроются все двери финансирования, а также потянутся многочисленные инвесторы со всего мира

            А здешние урякалки будут орать, что Рогозина давно надо было повесить! laughing
    3. sa-ag 25 июня 2016 17:16
      Цитата: Алекс
      И как? Электролизом? Где энергия?

      Да, электролизом,привозится с собой РИТЭГ, электролизер, турбодетандер, в виде отдельного технического корабля
      1. Алекс 25 июня 2016 17:39
        Цитата: sa-ag
        Да, электролизом,привозится с собой РИТЭГ, электролизер, турбодетандер, в виде отдельного технического корабля

        А к ним ещё пара десятков единиц строительного оборудования и Ровшан с Джамшутом. И ещё один корабль с провизией на всю ораву в космосе и на Марсе. Короче, к Марсу отправляется целая экспедиция из пары-другой космических каравелл.

        Я вот читаю всё это и спрашиваю себя: может для начала кто-нибудь из энтузиастов этой авантюры - не важно, в какой стране и на каком уровне они находятся - попробовал всё это организовать здесь, где-то на островах или в тундре? Доставить туда всю эту ерунду, одеть людей в скафандры и забыть о них на пол-года - год? Когда-то Королёв предложил проверить один из биологических блоков прямо в поле. Результат был обескураживающий: судя по его показаниям, на Земле жизни нет. Это к ому, что всё красиво на бумаге и в кино, а в жизни куда как более скромные достижения оказываются полученными путём куда как более существенных усилий.
        1. sa-ag 25 июня 2016 17:44
          Цитата: Алекс
          А к ним ещё пара десятков единиц строительного оборудования и Ровшан с Джамшутом.

          Робототехника и никаких кораблей с провизией СЖО и прочих туалетов типа сортир
          1. Алекс 25 июня 2016 18:16
            Цитата: sa-ag
            Робототехника и никаких кораблей с провизией СЖО и прочих туалетов типа сортир

            Прикалываетесь? Тогда понятно. Речь-то идёт о ПИЛОТИРУЕМОМ полёте.
            1. негодяй 26 июня 2016 03:00
              Цитата: Алекс
              Цитата: sa-ag
              Робототехника и никаких кораблей с провизией СЖО и прочих туалетов типа сортир
              Прикалываетесь? Тогда понятно. Речь-то идёт о ПИЛОТИРУЕМОМ полёте.

              Кто сдаёт сырьё вторично, тот питается отлично! (с)

              И пианину ещё туда. Какая ж это жисть без пианины! (тоже(с))
            2. sa-ag 26 июня 2016 08:20
              Цитата: Алекс
              Прикалываетесь? Тогда понятно. Речь-то идёт о ПИЛОТИРУЕМОМ полёте.

              А почему в параллель или вперед пилотируемого корабля не запустить корабль оснащения? Странно было бы лететь без таких инструментов
              1. Алекс 26 июня 2016 12:39
                Цитата: sa-ag
                А почему в параллель или вперед пилотируемого корабля не запустить корабль оснащения? Странно было бы лететь без таких инструментов

                Конечно можно, так или иначе. Вот только это уже не наскок на Марс а-ля Джон Кеннеди, а трудная и кропотливая работа на не один десяток лет. И перед тем, как её начинать, надо чётко ответить на один вопрос: чего мы ждём от Марса и стоит-ли это затраченных усилий? Пока что вразумительного ответа на этот вопрос не получено даже в отношении Луны, а тут трудностей на пару-тройку порядков меньше. Во всём этом обамовском трёпе чётко улавливается только политический контекст: мы были первыми на Луне и будем первыми на Марсе. Вот только не выдаёт-ли он желаемое за действительное?

                В вопросах освоения космоса я и пессимист, и оптимист одновременно. Я верю в пророчества Циолковского и Королёва о том, что человечество должно выйти и выйдет из колыбели. Но знаю, что на это уйдёт не один десяток лет, да и то при условии теснейшего международного сотрудничества. В настоящее же время вижу только новые версии смартфонов и баснословные гонорары футболистов на фоне непрекращающихся конфликтов и прожигания жизни олигархами.
        2. Цой 25 июня 2016 18:27
          Что-то подобное уже было. Проекты серии марс, самый последний марс 500. 520 суток в замкнутом пространстве в составе экипажа из 6 человек.

          Общий вид на комплекс эксперимента.
        3. негодяй 26 июня 2016 02:58
          Цитата: Алекс
          Цитата: sa-ag
          Да, электролизом,привозится с собой РИТЭГ, электролизер, турбодетандер, в виде отдельного технического корабля
          А к ним ещё пара десятков единиц строительного оборудования и Ровшан с Джамшутом. И ещё один корабль с провизией на всю ораву в космосе и на Марсе. Короче, к Марсу отправляется целая экспедиция из пары-другой космических каравелл.

          М-да, одним надворным сортиром тут никак не обойдёшься. Задачка! what
    4. негодяй 26 июня 2016 02:42
      Цитата: Алекс
      Во-вторых, несмотря на то, что атмосфера Марса - это практически чистый углекислый газ (95%)

      К тому же сильно разряжённый. Давление атмосферы у поверхности Марса соответствует давлению атмосферы Земли на высоте примерно 35-40 км. Им туды ищщо и компрессор многоступенчатый притащить как-то нуна, изрядной мощности и производительности. И ишшо электростанцию, а к ней спецов нужно, чтобы обслуживать в условиях мягкого, курортного климата Марса. Что курят в NASA? Добыть топливные компоненты в промышленных объёмах в тех условиях на данный момент - фантазии Веснухина. Где хранить добытое топливо-сырец, как его переработать? Где оно будет храниться и под каким давлением? Вопросов куча даже у меня, токаря по специальности. Все выписывать не буду, на пару-тройку статей потянет. Что в NASA употребляют, какие грибы или кактусы, где собирают, в Мексике или у себя есть?
      1. Алекс 26 июня 2016 12:43
        Цитата: негодяй
        Что в NASA употребляют, какие грибы или кактусы, где собирают, в Мексике или у себя есть?

        Ну, биотехнологии у них развиты на уровне, так что забористая трава, думаю, собственного производства и для NASA без ограничений. Может, самому приобрести килограммчик-другой? В реале уже на Марс не полечу (возраст, да и с глазами проблемы ещё со школы), так на старости лет хоть в чамуре там побываю. А то Бредбери и Толстого уже на память выучил.
  22. Старый26 25 июня 2016 11:21
    Цитата: Комбитор
    А на каких ракетных двигателях они туда собрались?
    Может, лавочку-то прикрыть?

    Попробуйте. Было бы интересно посмотреть как вы прикроете производство американских двигателей в США

    Цитата: Павел1
    весь прикол в том что водородный двигатель рс25 -это ДОРОГОЙ двигатель и дело тут не только в самом двигателе ,а именно процессе использования водорода. Водород дорого получить,дорого хранить и дорого использовать. Кроме того водород небезопасен.

    неужели вы считаете, что если встанет вопрос о таком полете, то кто-то будет заморачиваться ценой, если речь идет о престиже?

    Цитата: Павел1
    Поэтому наши двигатели РД191 и НК33 -ЛУЧШЕ, ДЕШЕВЛЕ И БЕЗОПАСНЕЙ американских водородных,кроме того рд191 более тяговитые и весят на ТОННУ МЕНЬШЕ РС25.
    Впрочем если пин_досеры захотят лететь на Марс то попутного ветра в жопу,как они слетали на свою муну уже все знают.

    Донельзя ура-патриотическое высказывания, причем без опоры на ТТХ тех же двигателей. Главное шапкозакидательство - что у нас все "самое лучшее". А когда вдруг выясняется, что те же США сделали что-то с характеристиками лучшими, чем у нас следует две реакции:
    1. " А не так нам и хотелось. Захотели, сделали бы лучше"
    2. Начинаются поиски виновного. Типа: "где та с...ка, которая должна была отслеживать и контролировать все это. Почему он не бил во все колокола, зная, что мы..."

    Цитата: Павел1
    давайте,водородное направление ,как то не развивается в космическом двигателестроении и наверно здесь главное БЕЗОПАСНОСТЬ и СТОИМОСТЬ пусков.

    Вообще-то главное востребованность. Если в ТТХ на носитель "забиты" водородные двигатели, то их будут использовать, как использовали на нашей "Энергии" и почти в полутора сотнях полетов на "Шаттлах". Из этих полетов только одна катастрофа, да и то не по вине самого двигателя, а от сопутствующих факторов
  23. Старый26 25 июня 2016 11:34
    Цитата: Павел1
    вот статья д.ф-м. н. Попова А.

    Вы вспомните еще и Мухина am . Еще одного конспиролога. Но вот почему-то Шунейко с его чуть ли не 800-страничной монографией никто из сторонников лунного заговора не вспоминает. А знаете почему? У них СЛОВА, а у него таблицы, графики, расчеты.

    Опять же сторонники лунного заговора стараются обойти вопрос грунта. Или невнятно начинают бормотать что-то вроде, "а почему нам американцы дали всего несколько граммов, если привезли полтонны?" Забывая, что обмен был по весу. Мы им 3 или 4 грамма, они нам столько же, а не в пропорции от того, сколько привезли. Напрочь они (Попов, Мухин и др.) забывают о том, что есть десятки, а то и сотни тысяч фотографий, километры кинопленки в архивах НАСА. И все это в свободном доступе. Вот только платном. А ведь у нас как - если не "халява", то есть бесплатно, то этих фактов как бы и нет.
    Дескать "Я ведь не могу их посмотреть". Да, не заплатив энную сумму - не посмотрите. Более того, они так, одним росчерком пера записывают в предатели коллективы научных институтов, в частности института Вернадского. А знаете почему? Потому что те после исследований сказали, что грунт подлинный,с Луны. А это в их теорию не вписывается. А если факты не вписываются в их теорию, то тем хуже для фактов.

    Ладно, давайте вернемся к нашим баранам, то есть к полете на Марс. Единственное, что мне не совсем понятно, возможно была ошибка при переводе - это время пребывания первой экспедиции на Марсе. И в их, и в наших материалах (несколько лет назад был выпущен такой труд и у нас, страниц на 600, с расписанием всякого и всего) шла речь о том, что время пребывания на поверхности Марса первой экспедиции будет в районе 45-50 суток, а в статье что-то упоминают о 500
    1. Павел1 25 июня 2016 11:44
      эт точно кругом конспирологи...
    2. Цой 25 июня 2016 11:50
      Про Мухина и прочих гостей рен тв, без сенсации о чупакабре и Ленине засланце Рептилоидов их макулатура никому не нужна. А так на громких заголовках про них говорят и приглашают в передачи как экспердов.
      Со сроками либо опечатка (скорее всего), либо они хотят действовать по старому сценарию. Марс и Земля оказываются ближе всего друг к другу раз в два года. Возможно астронавтов оставят на полтора года ждать окна пуска, но в это трудно поверить.
    3. Павел1 25 июня 2016 11:54
      Цитата: Старый26
      забывают о том, что есть десятки, а то и сотни тысяч фотографий, километры кинопленки в архивах НАСА. И все это в свободном доступе.



      Владимир Маркин предложил расследовать обстоятельства полета американцев на Луну


      Официальный представитель Следственного комитета России предложил провести международное расследование, в ходе которого установить местонахождение знаменитой лунной пленки и 400 килограммов лунного грунта, привезенного астронавтами. "А еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты - достояние человечества, и их бесследная пропажа - наша общая потеря. А расследование покажет", - уверен Маркин, перечисляя ряд потенциальных расследований, которые можно было бы провести по аналогии с "футбольным" расследованием ФБР". До сих существует ряд конспирологических версий, согласно которым полет на луну - это секретная операция спецслужб США, в ходе которой никто никуда не летал, а съемки флага США на Луне были постановочными.
      http://rtvi.com/video/26159
      1. BlackMokona 25 июня 2016 12:47
        Т.е загуглить он не в состоянии. Печальная интернет грамотность, у официального представителя.
      2. Вадим237 25 июня 2016 13:08
        "Куда пропала кинопленка" - Им в помощь всем известный ресурс, с полным видео всех экспедиций и высадок на Луну - обратите внимание на движение лунного грунта от обуви астронавтов - все сомнения, что это мол снято на земле, сразу уйдут -https://www.youtube.com/watch?v=6GtCvZlXeVk
      3. Цой 25 июня 2016 14:06
        Цитата: Павел1
        Официальный представитель Следственного комитета России предложил провести международное расследование, в ходе которого установить местонахождение знаменитой лунной пленки и 400 килограммов лунного грунта, привезенного астронавтами.


        Ну конечно СК же делать больше нечего... если это не утка, то Маркин себя идиотом выставил.
        1. Павел1 25 июня 2016 14:53
          Цитата: Цой
          Ну конечно СК же делать больше нечего... если это не утка, то Маркин себя идиотом выставил.


          ну понятное дело ,все кто не верит в голивутский спектакль просто дураки...
          1. BlackMokona 25 июня 2016 15:25
            Просто сходить в музей космонавтики в Москве, он не смог. Бедный наверное. А так бы увидел Американский лунный грунт. Или ему визу в США не дали, чтобы сотни килограмм увидеть? winked
            1. Павел1 25 июня 2016 15:34
              Цитата: BlackMokona
              А так бы увидел Американский лунный грунт

              в нашем музее космонавтики хранится американский лунный грунт? Ссылку в студию.

              Цитата: BlackMokona
              ли ему визу в США не дали, чтобы сотни килограмм увидеть? winked

              А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества – сейф весом почти 3 центнера – исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне. Вы никогда не пробовали украсть 300-килограммовый сейф с территории космического центра? И не пробуйте: слишком тяжелая и опасная работа. А вот воришкам, на след которых полиция вышла на диво быстро, это легко удалось.

              Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nas
              a-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira
              1. Вадим237 25 июня 2016 15:51
                Я бы на месте этих ребят то же втихоря Лунный грунт из сейфа таскал - это же экзотика которой не найдёшь на Земле.
              2. BlackMokona 25 июня 2016 16:10
                Ссылка по запросу
                http://selena-luna.ru/russkie-na-lune/flag-sssr-na-lune
                Флаг СССР, побывавший на Луне на борту «Орла», и чуть выше — ёмкость с лунным грунтом, привезённым «Аполлоном-11» и подаренным Советскому союзу американцами. Экспонируются в Мемориальном музее космонавтики у станции метро ВДНХ в Москве.

                И адрес
                Москва, Россия
                +7 (495) 683 79 68, просп. Мира, 111
                м. ВДНХ
                Режим работы: вт-ср, пт-вс 10.00–19.00, чт 10.00–21.00, касса закрывается на полчаса раньше
                Вход 50–200 р., для детей до 6 лет вход свободный. В третье вс месяца вход свободный. Доступно людям с ограниченной подвижностью


                И хранилище в США
                http://zelenyikot.livejournal.com/83598.html
                1. Павел1 25 июня 2016 17:58
                  Цитата: BlackMokona
                  Ссылка по запросу
                  //selena-luna.ru/russkie-na-lune/flag-sssr-na-lune


                  и чё это такое? типа ёмкость с типа грунтом,вот это точно называется лажа,смешали с флагом СССР сволочи,противно...
              3. Штык 25 июня 2016 20:55
                Цитата: Павел1
                Ссылку в студию.

                Загляните сюда http://zelenyikot.livejournal.com/83598.html
                Это не у нас, а в США. hi
                1. Штык 26 июня 2016 06:11
                  Цитата: Штык
                  Загляните сюда //zelenyikot.livejournal.com/83598.html

                  Lunar Samples Laboratory - месте где хранится лунный грунт добытый в ходе программы Apollo. Тема лунного грунта часто всплывает в обсуждениях лунной программы. У некоторых существует заблуждение, что весь грунт пропал или, что все образцы засекречены и их никому не показывают. Фоторепортаж демонстрирует, что это именно заблуждение.
                  "Сегодня нам, Олегу Скрипочке (Оле́г Ива́нович Скри́почка — российский космонавт, член отряда космонавтов РКК «Энергия». Бортинженер космического корабля «Союз ТМА-М» и 25-й основной экспедиции на МКС )и мне, выпала удивительная возможность попасть в хранилище лунного грунта, расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона."...
                  Кому интересно, пройдите по ссылке и читайте дальше. Кстати, там есть ссылки с массой фотографий лунных экспедиций и не только.
                  Какие то злобные хорьки даже не сподобились ознакомиться, а минусов налепили! request fool
            2. негодяй 26 июня 2016 03:32
              Цитата: BlackMokona
              Просто сходить в музей космонавтики в Москве, он не смог. Бедный наверное. А так бы увидел Американский лунный грунт.

              И каким макаром он определит, что этот грунт лунный, по табличке?
              Цитата: BlackMokona
              Или ему визу в США не дали, чтобы сотни килограмм увидеть?

              Сотни кило? Дык , они бесследно исчезли вместе с сейфом в неизвестном направлении. Видно, запуск коллайдера в ЦЕРНе (CERN) спровоцировал чёрную дыру в NASA. Не хочу я поехать туда, страшно! lol
          2. Штык 25 июня 2016 17:06
            Цитата: Павел1
            ну понятное дело ,все кто не верит в голивутский спектакль просто дураки...

            А что, нет ??? smileУ нас их еще лет на 100 припасено! laughing
            1. Павел1 25 июня 2016 18:00
              Цитата: Штык
              А что, нет ??? smileУ нас их еще лет на 100 припасено!


              у вас это у кого? вы с какой стороны? с русофобской?
              1. Штык 25 июня 2016 19:28
                Цитата: Павел1
                у вас это у кого? вы с какой стороны? с русофобской?

                Я с умной стороны smile Будете много читать, разовьётся речь, перестаните изъясняться при помощи дурацких клише, повысится объем знаний, отпадут многие проблемы. И боже упаси, не читайте "желтую прессу" и не смотрите РЭН ТВ перед обедом - язву заработаете. hi
        2. Да-ну-на 26 июня 2016 05:43
          Цитата: Цой
          если это не утка, то Маркин себя идиотом выставил.


          А ему в первый раз?:) А вообще Маркин и сам творческая личность, вроде в театре каком-то роль играет, а ещё одна известная "творческая личность", г-жа Васильева его портрет нарисовала...
      4. Павел1 25 июня 2016 17:47
        Цитата: Павел1
        Владимир Маркин предложил расследовать обстоятельства полета американцев на Луну


        прикол ,как русофобам не нравится официальное опровержение мунской постановы...
        1. zombirusrev 25 июня 2016 19:18
          В опубликованной схеме возвращения с Луны перегрузка при приземлении в автомате 10-13 g а в ручном режиме как типа приземлялся аполло13 20-30 так что пускай свои доказательства пребывания амеров на луне пучтб себе в пнус пихают. Пусть по смотрят материалы по полету зонда-6 на на Луну. А про Мухина юи пусть млчатасе равно они не понимают тех простых вещей, что он говорит о темах эч и других вещах.
  24. Bulrumeb 25 июня 2016 12:06
    Задача пилотируемого облета Марса была поставлена президентом Бараком Обамой еще в 2010 году

    На Марс так же как на Луну полетят, в голливудском павильоне?
    1. Алекс 25 июня 2016 15:24
      Цитата: Bulrumeb
      На Марс так же как на Луну полетят, в голливудском павильоне?

      Уже слетали - смотрите "Козерог-1".
  25. srha 25 июня 2016 12:10
    Ракетная техника на химических двигателях - тупиковая ветвь в деле освоения космоса! Как деревянная шлюпка для исследования океана. Доплыть можно, но освоение не возможно.
    Ионные движки (и подобное) надо развивать в космосе, а для вывода с Земли электромагнитные катапульты и прочие пока экзотичные технологии.
    1. Вадим237 25 июня 2016 13:17
      У Ионных двигателей слишком слабая тяга разве только ЯРД, но его только создавать начинают есть ещё "Гравицапа" - НАСА исследует её феномен, но до массового внедрения и производства ещё далеко.
      1. sa-ag 25 июня 2016 17:21
        Цитата: Вадим237
        но его только создавать начинают есть

        ядерный РД-0410 еще в 70-к испытывали
        1. Вадим237 25 июня 2016 18:04
          РД-0410 - его уже давно успешно похерили, теперь Росатом другой клепает.
          .
        2. Штык 25 июня 2016 19:36
          Цитата: sa-ag
          ядерный РД-0410 еще в 70-к испытывали

          РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель. Был разработан в конструкторском бюро «Химавтоматика», Воронеж. . Тяга в пустоте: 3,59 тс (35,2 кН)
          Тепловая мощность реактора: 196 МВт
          Удельный импульс тяги в пустоте: 910 кгс·с/кг (8927 м/с)
          Число включений: 10
          Ресурс работы: 1 час
          Компоненты топлива: рабочее тело — жидкий водород, вспомогательное вещество — гептан
          Масса с радиационной защитой: 2 тонны
          Габариты двигателя: высота 3,5 м, диаметр 1,6 м
          Годы разработки: 1965—1985
          1. Штык 26 июня 2016 05:54
            Цитата: Штык
            РД-0410 (Индекс ГРАУ — 11Б91, известен также как «Иргит» и «ИР-100») — первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель

            Здесь что не так ? Обоснуй, анонимный минусратор ! request
    2. Штык 25 июня 2016 14:03
      Цитата: srha
      Ракетная техника на химических двигателях - тупиковая ветвь в деле освоения космоса!

      Это не тупиковая ветвь, а этап на пути развития! На них человек вышел в космос, дальше будут другие.
      1. Штык 25 июня 2016 17:03
        Цитата: Штык
        Это не тупиковая ветвь, а этап на пути развития!

        Ты смотри! Сегодня в дурке праздник что ли? И "тупиковая ветвь" - минус, и не тупиковая минус! request laughing
        1. srha 26 июня 2016 12:23
          Цитата: Штык
          Сегодня в дурке праздник что ли?
          Вообще-то это политика ВО. Было-бы правильнее разрешать минусовать только с комментарием.

          С "этапом" согласен, А с "тупиковой" я погорячился - обидно, что застыли на этом этапе.
          1. Штык 26 июня 2016 18:58
            Цитата: srha
            обидно, что застыли на этом этапе.

            Согласен, но работа идет. Дело времени, может и мы застанем что нибудь новенькое hi
  26. валерий валерий 25 июня 2016 12:10
    Ни чего у США не выйдет с полетом на Марс - Стенли Кубрик умер в 1999 году !!!
    1. Вадим237 25 июня 2016 13:20
      Это у нашего Роскосмоса ни чего не выйдет, а в США уже на всех парах готовятся к покорению Марса.
  27. behemot 25 июня 2016 12:53
    у нас к 2035 телепортация появится. как раз прямо под носом у американцев материализуемся да и все.
    1. Вадим237 25 июня 2016 13:32
      Это если 2026 Маск там первым не окажется.
    2. Цой 25 июня 2016 14:08
      уже не раз сказали, что это не физическая телепортация в классическом понимании этого слова. Речь шла о системе связи в которой невозможно будет перехватить сообщения и система кодирования. Лень искать, но про жто Песков говорил. Просто журналюги опять все извратили.
    3. Штык 25 июня 2016 14:10
      Цитата: behemot
      у нас к 2035 телепортация появится.

      А я к 2035 году, стану жутко богатым и каждому из вас вышлю по ящику "Дом Периньйон" или "Henri 4, Cognac Grande Champagne", выбирайте! Даже тем кто минусы ставит! Как такой прогноз? smile hi
      1. Штык 28 июня 2016 06:20
        Цитата: Штык
        Даже тем кто минусы ставит!

        Нет, минусраторам не дам - и так глупые, а еще пить ... lol
  28. Valkh 25 июня 2016 13:38
    Цитата: 56_бр
    Американский полет на Марс будет проведен точно по СЦЕНАРИЮ полета на ЛУНУ.

    Кто готов сняться в новом фильме???
    1. Алекс 25 июня 2016 15:30
      Цитата: Valkh
      Кто готов сняться в новом фильме???

      Чем Брюс Уиллис не подходит? Он уже раз летал, в "Армагеддоне".
  29. voyaka uh 25 июня 2016 14:05
    Я бы все-таки начал с создания постоянной станции на Луне.
    Вроде, там есть лед около полюсов - воду не надо людям возить.
    А когда технологии отработают -на Марс можно сунуться.
    1. Цой 25 июня 2016 14:58
      на сегодняшний момент планируется создать базу постоянного базирования на спутнике Марса Хароне. Отработать посадку, систему подъема, системы жизнеобеспечения и прочее. Кстати от идеи захвата астероида отказались. Слишком много денег нужно и результаты не то чтобы впечатляющие будут. Ближайщая пятилетка Наса. Телескоп джеймса Веба готов на 50%, сборка продолжается. Безымянный ровер который запустят к Марсу в 2020. И пилотируемый полет Ориона на SLS в 2022.
      1. Штык 25 июня 2016 15:32
        Цитата: Цой
        на сегодняшний момент планируется создать базу постоянного базирования на спутнике Марса Хароне.

        Эко Вас уважаемый торкнуло! wassat
        Харон - спутник Плутона! A спутники Марса - Фобос и Деймос ! drinks
        1. Цой 25 июня 2016 16:53
          сорри есть немного) конечно на на Фобосе.
        2. Штык 28 июня 2016 06:02
          Цитата: Штык
          Харон - спутник Плутона!

          А вот два "умника", считают что это не так! laughing
          1. Цой 30 июня 2016 13:32
            да тут их не два...
      2. Вадим237 25 июня 2016 15:53
        Вы ещё забыли упомянуть, что в 2017 в США взлетит самый большой и тяжёлый самолёт воздушного старта.
        1. Цой 25 июня 2016 16:59
          а white knight two разве не частники делают? и он ли это?
          1. Штык 25 июня 2016 20:29
            Цитата: Цой
            а white knight two разве не частники делают? и он ли это?

            Нет, это не он.
            White Knight Two
            Двухфюзеляжный самолёт-носитель, специально разработанный американской авиастроительной компанией Scaled Composites для воздушного старта туристического космоплана SpaceShipTwo.
            А на снимке Roc — детище компании Stratolaunch Systems.
            Размах крыльев этого монстра с двумя фюзеляжами достигнет 117 метров, а вес составит целых 544 тонны. А все для того, чтобы поднять на огромную высоту ракету, весом в 222 тонны.
            Достигнув заданной высоты и разогнавшись до скорости в 850 километров в час, самолет выпускает ракету, которая включает собственный двигатель и отправляется в самостоятельный полет. Самолет же Roc возвращается к поверхности и совершает посадку на полосу специального аэродрома, приземляясь на шасси из 12 колес и переднюю стойку с двумя колесами, расположенные в нижней части каждого из фюзеляжей. Согласно планам основателя компании Пола Аллена (Paul Allen), первый испытательный полет самолета Roc должен быть произведен в 2016 году. И если все пройдет без каких-либо осложнений, попытка первого испытательного запуска ракеты в космос будет произведена в 2018 году.
            1. Цой 26 июня 2016 13:52
              мдаа... помню давно читал про него, уже и подзабыл.

              по характеристикам еще вот это нашел.
              Длина - 72 метра
              6 двигателей класса 747 (в оригинале так написано), что под этим автор подразумевал мне не ведомо. На 747 стояли движки и от ролс ройс и pratt and whitney и general electric.
              Полезная нагрузка - спутники весом до 6.124 кг на высоты от 180 до 2000 км.
    2. Вадим237 25 июня 2016 14:59
      Первую попытку сунутся на Марс обещают через два года.
    3. zombirusrev 25 июня 2016 19:34
      На химических движках в дальний космос это идеотизм.
      1. Цой 30 июня 2016 13:30
        Идиотизм от слова idiot, а не идея.
  30. Старый26 25 июня 2016 14:08
    Цитата: Orionvit
    Если СССР, который был по космосу впереди планеты всей, не смог отправить пилотируемый корабль к луне, то ни кто не смог бы.

    Вопрос очень спорный. Что значит впереди планеты всей? Больше пилотируемых запусков? Больше космонавтов? И в какой период все это рассматривать. Например, в только в одно десятилетие мы были впереди американцев по количеству пилотируемых запусков и космонавтов. Да и то, это время пришлось как раз на тот период, когда "аполлоны" свою миссию закончили, а "шаттлы" еще не начали. Во все другие десятилетия по количеству пилотируемых запусков и количеству космонавтов американцы были впереди. У нас всегда хорошо получался "приоритет". А вот потом вперед выходили американцы. И это практически во всем, что касается пилотируемых полетов. Исключение - как оно и положено для исключения - только одно. Наши орбитальные станции. Мы первыми начали, американцы запустили всего одну, было три экспедиции. Но по длительности экспедиций наши догнали американцев уже только на "Салюте-3".

    Цитата: Алекс
    Так "ЕСТЬ", или "почти готов" и "ещё работают"? А то, знаете, между этими понятиями часто лежит пропасть. И зачастую, непреодолимая.

    ЕссЕли уже испытывают двигатели, то уже не пропасть. А вот когда говорят, а том, что у нас будет 37-тонная Ангара А-7, которую потом модернизируют, чтобы она поднимала 50-тонн - вот это уже очень далеко от реальности. У американцев есть очень плохая черта - они ДЕЛАЮТ ТО, ЧТО ОБЕЩАЮТ.

    Цитата: srha
    Ракетная техника на химических двигателях - тупиковая ветвь в деле освоения космоса! Как деревянная шлюпка для исследования океана. Доплыть можно, но освоение не возможно.

    Абсолютно правы. так ведь американцы не говорят об освоении Марса. Только долететь, высадиться и вернуться назад...

    Цитата: Цой
    Со сроками либо опечатка (скорее всего), либо они хотят действовать по старому сценарию. Марс и Земля оказываются ближе всего друг к другу раз в два года. Возможно астронавтов оставят на полтора года ждать окна пуска, но в это трудно поверить.

    Вы знаете, мне в свое время по роду работы приходилось знакомится со многими военно-техническими журналами, в т.ч. и английским "Космические полеты". К сожалению в те годы не было ксероксов, чтобы скопировать статьи. Так вот насчет "окна". насколько помню, предлагалась несколько иная схема возвращения. Не МАРС-ЗЕМЛЯ, а МАРС-ВЕНЕРА-ЗЕМЛЯ. То есть возвращались не напрямую на Землю, а летели к Венере, затем гравитационный маневр на ее орбите и оттуда уже к Земле. Это позволяло не ждать почти 2-х лет стартового окна. Тем более в первых полетах такая затяжка была чревата...
    1. Цой 25 июня 2016 14:52
      Цитата: Старый26
      Не МАРС-ЗЕМЛЯ, а МАРС-ВЕНЕРА-ЗЕМЛЯ. То есть возвращались не напрямую на Землю, а летели к Венере, затем гравитационный маневр на ее орбите и оттуда уже к Земле. Это позволяло не ждать почти 2-х лет стартового окна.


      Это как то очень долго, и соответственно опасно. В случае чего аля улю прощай экипаж. Хотя так и так аля улю. Если станут использовать такую схему, то это сделает людей находящихся на КА настоящими космическими странниками. За одно и Венеру посмотрят.
    2. zombirusrev 25 июня 2016 19:37
      Ссылочки батенька приведите будьте любезный про статистику полетовамеров инаши!
  31. Старый26 25 июня 2016 14:26
    Цитата: Б-15
    Это банальная система жизнеобеспечения. Ещё ни одна страна не повторила наш "Электрон". А "Электрон-В", единственный агрегат, прошедший ПОЛНЫЙ цикл испытаний на ресурс.
    Без нашей системы жизнеобеспечения конкурентам придётся брать с собой не один корабль с собой с запасами воды и воздуха. Получается, что все указанные количества пусков требуется увеличить в несколько раз.
    Конечно американцы подпрыгнули. И даже сделали что-то. Но ключевую фильтрацию сделать не смогли. Их модуль на МКС чистится нашим блоком.
    Почему это так критично? Да очень просто. Без нас ни один земной корабль не мог продержаться в 90-е года более 2-х недель в космосе. Сейчас США может быть смогут увеличить этот срок раза в два. Но не более.

    Позволю с вами не согласиться. Автономность корабля зачастую определяется не только максимальным временем работы СЖО, но и задачами. Наш "Союз" имеет автономность в автономном полете порядка 30 суток. "Шаттл" с экипажем в 7 человек - ЕМНИП - 15 суток. Но эти цифры ведь исключительно только для кораблей. На станциях они были намного выше. У той же "СКАЙЛЭБ" она была что-то около полугода, у "МИРА" - намного больше.
    Никто на Марс на одном корабле и не собирается лететь. Это будет целый комплекс, состоящий из нескольких модулей. "Орион" это только "такси" с Земли в точку лагранжа перед стартом и точно такое же "такси" от комплекса до Земли. Все остальное время экспедиция будет находится вне корабля.
    ТОо, что наш модуль числится американским - так в чем проблема? Давайте выкупим его, поскольку строился он на американские деньги.
    1. Павел1 25 июня 2016 15:02
      Цитата: Старый26
      У той же "СКАЙЛЭБ" она была что-то около полугода, у "МИРА" - намного больше.


      Нельзя пригласить в дом, которого нет


      http://historylib.org/historybooks/Aleksandr-Popov_CHelovek-na-Lune--Kakie-dokaz
      atelstva--/32
    2. Orionvit 25 июня 2016 17:24
      У той же "СКАЙЛЭБ" она была что-то около полугода
      На "СКАЙЛЭБЕ" если не ошибаюсь побывало всего две экспедиции продолжительностью по неделе, потом по неизвестным причинам станцию прикрыли, пока не утопили в океане. Вообще история тёмная.
      1. Orionvit 26 июня 2016 22:04
        Я чёт не понял, какой умник минус влупил. Кому интересно, пусть посмотрит хоть википедию. Ну ошибся, не две а три экспедиции за пол года, зато потом пять лет болталась на орбите бесхозная, пока сама не сошла. NASA хранит молчание. К чему бы это?
    3. Б-15 26 июня 2016 18:43
      Если Вы так хорошо разбираетесь, то уточните, каким образом американцы жили на своей станции более месяца? Каков был расход воды и кислорода на день проживания на человека?
      А что произошло с шатлом, на котором попытались пробыть на орбите рекордное время? Сколько было членов экипажа полностью в сознании при приземлении?
      И если американцы такие блистательные, то расскажите, они запустят к Марсу не прошедшую ресурсные испытания, технику?
      А что такое ресурсные испытания? Какова их продолжительность для полёта на Марс?
      И когда Вы ответите нам на эти вопросы и выпишите попозиционно для всех компонент корабля временные параметры пройденных ресурсных испытаний, тогда мы сможем вернуться к вопросу возможности нашим першим коллегам полететь на Марс без нас.
  32. DeniosF 25 июня 2016 15:06
    Бутет так же как и с высадкой на луну - пофоткаются в студии и об'явят на весь мир, что экспедиция прошла успешно! Это все на что они способны.
    1. Штык 25 июня 2016 16:55
      Хочешь быть смешным? Будь! laughing
    2. zombirusrev 25 июня 2016 19:30
      Именно таким образом,налуну также летали. Ю.и.Мухин а антиапполоне все описал по пунктам.
  33. Atlant-1164 25 июня 2016 15:23
    а сьемки где будут проходить??в каком павильоне Голливуда.а то на луну как то не айс получилось..не все поверили.)
  34. Алекс 25 июня 2016 16:04
    Цитата: BlackMokona
    Там даже водяной пар существовать может, вы забыли про давление. laughing
    И что это за бред?

    В общем, лично с меня достаточно: каникулы только начались и я ещё не успел соскучиться по потоку глупостей. Удачи в изучении основ термодинамики и химии. Когда освоите хотя бы курс средней школы, тогда, возможно, станете мне интересными.
    1. BlackMokona 25 июня 2016 16:12
      Надеюсь, вы ещё поступите в университет, и пройдете курс термодинамики, а то вспомнишь школьную программу, что на разных высотах вода кипит при разных температурах вам уже не дано smile
      1. Алекс 25 июня 2016 17:11
        Обычно попрощавшись с оппонентом, я не обращаю внимание на его дальнейшие вибрации, даже если вся его аргументация - хамство и минусы. Однако Вы настолько оригинальны, что не только не стали читать профиль, но ещё и снизошли до пожеланий в адрес моей персоны.
        Цитата: BlackMokona
        Надеюсь, вы ещё поступите в университет

        Огромное спасибо за Вашу безграничную веру в мои скромные таланты, но я его уже закончил в 1983 и в 1987 защитил кандидатскую диссертацию по квантовой химии. Так что учить термодинамику мне нет никакой необходимости: экзамен по физической химии сдан мною в 1981 году на "отлично". Кстати, по физике - тоже.

        И вспоминать школьную программу тоже нет надобности: я в школе преподаю химию и физику. Тем более, что в 2007 получил степень кандидата педагогических наук. Так что и барометрическую формулу, и уравнение Клаузиуса-Клапейрона, законы Рауля мне хорошо известны.
  35. tiaman.76 25 июня 2016 16:14
    да пусть летят..одни убытки от от их марсовых и лунных программ выгода не в грошь..вот только под этой личиной они новую военную космическую программу запускают то это не есть гут
  36. haenx 25 июня 2016 17:15
    Прочитал первый абзац и дальше не стал читать статью. Предположу следующее, пока еще не разработан так называемый - ядерный ракетный двигатель, не решена проблема защиты от космической радиации. Американцы до сих пор не могут утилизировать боевой плутоний, и тут как то скорополительно заявляют о полете на марс. Без Россииского опыта в атомной энергетике и работам по плазме никак не обойтись.
  37. Orionvit 25 июня 2016 17:18
    Цитата: Штык
    Цитата: Б-15
    Хотя и наш будущий двигатель для межпланетных перелётов тоже задаст головной боли нашим перщим партнёрам.

    Есть смысл говорить о последствиях того, чего еще нет ? fellow Смешно, право же!

    Ну почему. Вот матрасники во всю трёп разводят о том чего нет, и ничего. Или им можно? Вот уже на Марс всерьёз собрались на том чего нет. И не парятся. Такое ощущение, что в NASA деньги получают за фантазии. Смотрел "Марсианина", ржал дальше чем видел. Понимаю что голливуд, но консультанты из NASA ведь были.
    1. Вадим237 25 июня 2016 18:09
      А Вы сравните сколько они всего сделали в космической сфере и мы - за период с 2000 по 2016 и увидите кто получает деньги за фантазии.
      1. Вадим237 25 июня 2016 20:37
        Факт остаётся фактом Россия в данный момент на обочине в развитии космонавтики - что же создали в США в период 2000 по 2016 года -
        Ракета Атлас
      2. Вадим237 25 июня 2016 20:39
        Ракета Антарес
      3. Вадим237 25 июня 2016 20:45
        Ракета Falcon 9
      4. Вадим237 25 июня 2016 20:49
        Ракета Дельта 4
      5. Вадим237 25 июня 2016 20:55
        Космический корабль Dragon
      6. Вадим237 25 июня 2016 20:58
        Космический пилотируемый корабль Dragon V2
      7. Вадим237 25 июня 2016 21:00
        Космический пилотируемый корабль Орион
        1. Тополь505 26 июня 2016 13:12
          Тут поневоле поверишь, что драконы-рептилоиды в глубокой древности прилетели на нашу планету с созвездия Орион. И создали они себе рабов и стали управлять ими. Названия "навеивают"...
          Интересно,- " где тут собака порылась???"
      8. Вадим237 25 июня 2016 21:03
        Космический пилотируемый корабль Starliner
      9. Вадим237 25 июня 2016 21:05
        Орбитальный космолёт «Dream Chaser» - аналог нашего Бора 4
      10. Вадим237 25 июня 2016 21:14
        Орбитальный экспериментальный самолёт Boeing X-37
      11. Вадим237 25 июня 2016 21:17
        Россия может похвастать только Ангарой А5 - остальное всё просто модернизация старого.
      12. Orionvit 27 июня 2016 21:39
        Они сначала развалили величайшую страну, потом переманили огромное количество наших специалистов, и всё рано ничего нового не сделали. Ну по спутникам, я соглашусь. Но по пилотируемым полётам, извините, они в опе
    2. askold 25 июня 2016 20:43
      А чё РЖАЛ то как КОНЬ-ПЛАКАТЬ надо,-помогали спасать Робинзона-КИТАЙЦЫ!!!? Про НАС, как про космическую державу, даже не упомянули хоть в маленьком эпизоде. А консультанты из NASA, помогали марсианские ландшафты воссоздать, а они в фильме,-безупречны.
  38. Oprychnik 25 июня 2016 17:29
    Планов громадьё! Не пугайтесь! До конца года бы дожить, а потом электричество и газ и сотовую связь отключат повсеместно. Какие там ПРО или GPS илиГЛОНАСС, технологии там, высокие. Запоминайте, пока есть возможность в Интернете, как делать лук и стрелы, делать чум из забитых животных. Пройдите, пока есть возможность, видеокурс по разделке забитых животных и птиц,и простейшим способам их приготовления. И, имейте в виду, что и в насекомых и червях содержатся жиры, белки и углеводы, а в некоторых и витамины. Не мешало бы также сделать независимые запасы соли и спичек.На Марс они собрались... Тут кое-кто и коммунизм планировал к1980 г. и каждому по цельной квартире, а некоторые - каждой женщине по мужику!, а также, что "и на Марсе будут яблони цвести!"
    1. Oprychnik 25 июня 2016 17:55
      Передаю также привет опытному модератору Саньку романову с цитатой из популярной песни:
      "Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
      Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
      И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
      И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.

      Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
      "Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
      Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
      Удивительное рядом, но оно запрещено!"
    2. Вадим237 25 июня 2016 18:15
      Нет уж, лучше Вы такими изысканиями в области выживания сами занимайтесь, особенно с червяками и жуками - в этом плане лучше с Китайцами проконсультироваться - у них богатый опыт в употреблении таких "продуктов"
      1. Oprychnik 25 июня 2016 18:21
        Хочу вам ответить вам прямо, не кривя, как говорится душой-я не занимаюсь такими изысканиями.Всё давно изучено до нас.Хотелось бы надеяться,, что никакое тяжким опытом приобретенное знание не пропадёт втуне.
  39. zombirusrev 25 июня 2016 19:25
    Долететь до Марса возможно но не при нынешней системеуправления у нас и в США. Раньше ещемогли, теперь извините. Помнитепроэкт ТМК Королёва. Он должен был использовать Н-1 но Глушко задушил Мишина. Потом был проект Глушко с лунной базой, но тутГорбачев дерьма подбросил.
  40. avg-mgn 25 июня 2016 19:49

    Цитата: zombirusrev
    Долететь до Марса возможно но не при нынешней системеуправления у нас и в США. Раньше ещемогли, теперь извините. Помнитепроэкт ТМК Королёва. Он должен был использовать Н-1 но Глушко задушил Мишина. Потом был проект Глушко с лунной базой, но тутГорбачев дерьма подбросил.

    Предлоужу иной расклад: Мы первые....И от этого Мир стал догаче, счастливее??? Спорно и не в пользу ЗЕМЛЕ.
  41. фа2998 25 июня 2016 19:49
    Цитата: Комбитор
    А на каких ракетных двигателях они туда собрались?
    Может, лавочку-то прикрыть?

    И двигатели свои доведут,и полетят к Марсу,к астероидам,и роботы пошлют невесь куда.А наши "пилильщики" еще будут лет 50 запускать королевскую семерку на околоземную орбиту-дрозофил разводить,или еще что "стратегические работы".Конечно-деньги выделяются,ракета работает,сбоев нет,героев и ордена вешают-зачем еще к чему то стремится!Это ж думать надо,да еще может откажет.Да в пилотируемой космонавтике мы явный лидер,и никто нас уже не перелетает.Может хватить?Вокруг много интересного. hi
    1. Вадим237 25 июня 2016 21:32
      Вот только на чём мух дрозофил разводить будут и другие эксперименты проводить, если через несколько лет МКС прикроют и спустят с орбиты.
  42. Старый26 25 июня 2016 20:03
    Цитата: Цой
    Цитата: Старый26
    Не МАРС-ЗЕМЛЯ, а МАРС-ВЕНЕРА-ЗЕМЛЯ. То есть возвращались не напрямую на Землю, а летели к Венере, затем гравитационный маневр на ее орбите и оттуда уже к Земле. Это позволяло не ждать почти 2-х лет стартового окна.


    Это как то очень долго, и соответственно опасно. В случае чего аля улю прощай экипаж. Хотя так и так аля улю. Если станут использовать такую схему, то это сделает людей находящихся на КА настоящими космическими странниками. За одно и Венеру посмотрят.

    Долго. Но не дольше, чем ждать 500 дней стартового окна на планете. Путь МАРС-ВЕНЕРА-ЗЕМЛЯ удлинялся, но не в несколько раз, если мне мой склероз не изменяет, в 1,5-1,8 раза

    Цитата: zombirusrev
    Ссылочки батенька приведите будьте любезный про статистику полетовамеров инаши!

    Вам в каком виде предоставить? Уже готовые цифры с указанием только года, количества полетов и астронавтов/космонавтов? С указанием года и названия кораблей или ссылки на ресурсы? В любом случае жду вашего ответа и до 22 по Москве эти цифры предоставлю. Если ссылки - вам придется перепроверять. Решайте сами. Могу предложить вариант 1 и ссылки. Количество узнаете от меня, перепроверите сами

    Цитата: Orionvit
    У той же "СКАЙЛЭБ" она была что-то около полугода
    На "СКАЙЛЭБЕ" если не ошибаюсь побывало всего две экспедиции продолжительностью по неделе, потом по неизвестным причинам станцию прикрыли, пока не утопили в океане. Вообще история тёмная.

    Ошибаетесь. Три. Причем третья была продолжительностью более 80 суток. Мы этот рекорд побили только на "Салюте-3" ЕМНИП
  43. Yak28 25 июня 2016 23:03
    США уже давно обеспечили себе космическое лидерство,США отправляет спутники к другим планетам,США отправляют марсоходы,а не Россия.После развала СССР Россия отстранилась ото всего,упала на колени на радость победителю
    1. Orionvit 27 июня 2016 23:55
      Закончились трофейные немцы, закончилась космическая программа сша. А ничего, что авиакосмической отрасли сша половина наших специалистов, которых выманили в 90е годы. Ну не летают американцы в космос. Кто этого ещё не видит? Это факт. И не потопу что не хотят, просто не могут. разуйте глаза, господа минусовщики, американофилы. Сдувается ваша америка, причем на глазах.
  44. ded_mityai 25 июня 2016 23:12
    Эти ракеты это просто технологии 50х годов - никакой практической пользы с точки зрения развития технологий. Просто следуют ракету и движки больше и дороже. Ради того чтобы просто флаг воткнуть это чересчур дорого.

    Другое дело построить военный крейсер с ядерным двигателем, а уже в рамках испытаний и на Луну и на Марс слетать. Потом астероид в окрестности Земли привезти, распилить его на блоки и использовать их для уничтожения городов повстанцев. Тем более кинетическое оружие не является ядерным и никакие договоры на него не распространяются.
  45. Старый26 26 июня 2016 00:22
    Для zombirusrev

    1961-1970
    СССР - 16 кораблей и 26 космонавта (из них 1 погиб)
    США - 23 корабля и 47 астронавта

    1971-1980
    СССР - 30 кораблей и 63 космонавта (из них 3 погибли)
    США - 8 кораблей и 24 астронавта

    1981-1990
    СССР - 25 кораблей и 53 космонавта
    США - 43 корабля и 159 астронавтов (из них 7 погибли)

    1991-2000
    СССР-РФ - 20 кораблей и 55 космоноавтов
    США - 65 кораблей и 399 астронавтов

    ИТОГО за вышеуказанный период, т.е. 40 лет
    СССР-Россия - 89 кораблей и 197 космонавтов
    США - 139 кораблей и 669 астронавтов

    Десятилетие 1971-1980 было единственным, когда мы опередили американцев. Причины я уже указывал.
    Ссылки - днем

    Для Orionvit.
    длительность экспедиций на СКАЙЛЭБЕ в сутках были соответственно:
    1-я = 28
    2-я = 53
    3-я = 84

    Цитата: ded_mityai
    Ради того чтобы просто флаг воткнуть это чересчур дорого.

    Другое дело построить военный крейсер с ядерным двигателем, а уже в рамках испытаний и на Луну и на Марс слетать.

    А построить крейсер с ядерным двигателем дешево? Думаю, что тогда с полетом на Марс придется обождать. Лет так на 70. Фантастика - это конечно хорошо, но эти крейсера появятся еще не очень скоро. Даже если будут какие-то прорывы в ближайшие 20-30 лет
    1. askold 26 июня 2016 09:37
      В 1989 году в школе,я впервые услышал от учителя физики, по совместительству она преподавала астрономию, что оказывается, количество американских астронавтов значительно превышает количество советских космонавтов.Это было как ушат холодной воды, мы то в те времена были уверены в обратном! Сведения эти она получила на Всесоюзном съезде учителей СССР, времена перестройки, открытость...
      Так вот, читая здесь комментарии, нужно трясти Мин.обр и науки РФ. Вы хоть понимаете, что вы НАДЕЛАЛИ отказавшись от такого предмета как АСТРОНОМИЯ в обязательной программе. Выросло целое поколение людей уверенных, что космические полёты это фикция, блеф, пыль в глаза ненавистному врагу, с целью заставить оного, тратится на заведомо нереализуемую идею.
      И уже звучат тревожные нотки в предмете ИСТОРИЯ.А увлечение так называемой альтернативой, нужно приравнивать к лженауке и шарлатанству.У нас же целые каналы ЗОМБОЯЩИКА днями напролёт забиты, не имеющими НИКАКОГО практического значения вещами,-сплошная ТЕРРИТОРИЯ ЗАБЛУЖДЕНИЙ!!!
      И хочется прямо крикнуть некоторым индивидуумам,-"Люди "Игра престолов",это не исторический сериал!" :)
      1. Вадим237 26 июня 2016 10:41
        Россия уже на 19 лет отстаёт от США в области космических исследований, новых ракет и пилотируемых кораблей и появившиеся частные компании в США начали вкладывать существенную лепту в увеличении этого разрыва. В России за последние годы закрыли много перспективных проектов: это Космический корабль Клипер, ракета Русь М, МАКС, программу воздушного старта, программу первой возвращаемой ступени, потеряли возможность создать ТРН Энергия корабль Буран, РД 0120, программу сверхтяжёлой ракеты отодвинули на 2030ый год, а Ангара 5В на которую Роскосмос возлагает все надежды полетит только 2026 году - но скорее всего это событие будет безразлично всему миру, так как весь мир будет наблюдать за подготовкой первой пилотируемой экспедицией на Красную планету, осуществляемой компанией SpaceX.
  46. RedBaron 26 июня 2016 00:34
    Исследованием Марса занимаются пять орбитальных станций. Непосредственно на поверхности планеты работают два американских марсохода — Opportunity и Curiosity. Так что подготовительную работу НАСА провели на отлично. Даже не сомневаюсь в том кто будет первым на Марсе.
    1. Цой 26 июня 2016 10:47
      Цитата: RedBaron
      Так что подготовительную работу НАСА провели на отлично.


      Более того они постоянно проводят новые эксперименты и исследования для подготовки к экспедиции на марс. Годовая миссия на мкс астронавта Скотта Келли и россиянина Михаила Корниенко ставила задачу выяснить смогут ли люди пролетевшие год в невесомости сами выбраться из модуля после посадки.

      Проект установки для добычи воды из мочи. Эксперименты с 3д принтерами, новыми материалами, новый РН и КА, в общем работы идут по многим направлениям.
    2. Михаил Крапивин 27 июня 2016 21:28
      Цитата: RedBaron
      Дже не сомневаюсь в том кто будет первым на Марсе.


      Смешно будет, если тихий и скромный Китай возьмёт, да и опередит США.
  47. guzik007 26 июня 2016 09:59
    России нет подобных стратегических интересов, реализовать которые можно с помощью проекта стоимостью в две сочинские Олимпиады?
    -----------------------------------
    Автор! за такие вопросы на ВО урякалки бьют ногами! :=)
  48. Бабалайкин 26 июня 2016 10:43
    Меня один вопрос интересует: зачем разрабатывать лунный посадочный модуль, если пол века назад туда как на газельках мотались?
    1. Штык 26 июня 2016 15:24
      Цитата: Бабалайкин
      Меня один вопрос интересует: зачем разрабатывать лунный посадочный модуль, если пол века назад туда как на газельках мотались?

      А зачем "Газельку" разрабатывали, если за пол века до неё на "полуторках" мотались? what
  49. Комментарий был удален.
  50. Горменгаст 26 июня 2016 11:33
    Если мы каким-то чудом доделаем ЯЭРДУ мегаваттного класса в заявленные сроки (шансы еще сохраняются), то Россия может быть вполне "приглашена" в амерский проект, или замутить свой, а лучше - совместный - с теми же индийцами или китайцами.

    Масса нашего блока вполне укладывается в грузоподъемность Ангары-5 (даже хвостик остается); так что никакой монструозный SLS нам не надобен (дорого это сильно).

    Орион нам также не надобен; т.к. с задачей возвращения космонавтов на Землю на заключительном этапе полета отлично справится Союз; скорость, превышающая вторую космическую, для него не помеха. Федерацию, конечно, сделать не успеют (если вообще сделают что-то, кроме макетов).

    Трансхаб нам не нужен вообще; любой из серийно освоенных модулей Мира или МКС (равно как и любого Салюта) - это готовый жилой блок на период перелета.

    Единственно, в чем мы в равном отношении с амерами (на уровне полного нуля) - это посадочный (на Марс) блок.

    "Солнечно-электрическую установку" вообще считаю полным бредом; не на ней летать во внешние области солнечной системы; да и весить она будет больше, чем любой мыслимый реактор (Возможности нано-пленок в конструкции солнечных батарей оставим за кадром, так как их "выживаемость" остается под большим вопросом).

    Кто ближе к Марсу технически? Финансово - понятно, что США, а технически? Засилье всяких зеленых и прочих даунов, останавливающих технический прогресс, не даст амерам использовать мощь ядерной энергии. У нас же ситуация иная - у нас мирный (и военный) атом в почете; ядерная промышленность развита, как ни у кого в мире.
    1. Вадим237 26 июня 2016 13:57
      На солнечном парусе полетят - за 15 лет его создать более чем реально, а также реально создать ЖЯРД - остальное всё приложится.
    2. Цой 26 июня 2016 16:11
      Цитата: Горменгаст
      Кто ближе к Марсу технически?


      Тут то вся и заковыка. У сша опыт мягкой посадки одной тонны (марсоход curiosity) на поверхность марса. А до него информацию о атмосфере, грунте, составе воздуха и прочей окружающей среды собирали еще несколько аппаратов. Как орбитальных так и наземных. По сути у них есть практически все технологии чтобы достичь поверхности соседа. Когда-то в начале нулевых двухтысячных миссия на марс виделась только как международная операция. Но в современных реалиях врятли стоит надеяться на шаги в сторону сотрудничества с их стороны.
      1. Да-ну-на 26 июня 2016 17:40
        Цитата: Цой
        Но в современных реалиях врятли стоит надеяться на шаги в сторону сотрудничества с их стороны.


        Что очень плохо и неправильно. Нельзя науку смешивать с политикой. Если Кремль с госдепом разосрались, то это их проблемы, но при чём тут учёные, при чём тут российская наука, которая из-за этих тёрок несёт огромный урон. Учитывая советско-российский опыт американцы конечно в первую очередь миссию на Марс организовывали бы с Россией. Но боюсь, что место России могут занять Китай и Индия, что даст им мощный толчек для развития собственной космической промышленности. Вот этого многие комментаторы похоже не понимают.
        1. Цой 26 июня 2016 18:20
          Китай и Индия при всех своих успехах не в состоянии так сказать "выкупить" место на корабле, который вот вот улетит на марс. Им в принципе нечего предложить наса для торга. А вот у РФ есть и опыт долгосрочного пребывания в космосе и наработки ядерной установки. Конечно в лучшем мире где наука и общечеловеческие стремления стоят выше политики две страны смогли бы договориться и высадиться уже лет через 10. Но сейчас Марс становится второй луной для сша. В последнее время их авторитет лучшей страны в мире сильно пошатнулся, во многом благодаря действиям первого и последнего чернокожего президента. Высадка и флаг на красной планете станет огромным успехом гос. пропаганды сша.
          1. Да-ну-на 27 июня 2016 00:46
            Между Китаем, Индией и США нет таких заявлений, как можем стереть в радиоактивный пепел, китайцы и индийцы не конфликтуют с США. И чего они не могут? Денег дадут и смогут. Авторитет США не имеет никакого отношения к работе НАЗА и учёным. И кстати, авторитет... Когда проходила пробная миссия, опыт по нахождению группы людей в тесном, закрытом пространстве в России, случилось то, что к сожелению слишком часто случается в РФ и что уж никак не способствует росту репутации. Дело в том, что всё нужные материалы для опыта, от приборов, до вещей и вроде даже пайков, шло с ФРГ. Но на таможне сотрудники таможни затребовали взятку, на что получили отказ от немецких учёных, так как их бюджет не был расчитан на взятки и откаты. Так контэйнер проторчал пол года на таможне, пока не подключили Меркель, которая позвонила Медведеву и только тогда контэйнер пропустили. На сегодняшний день большинство на западе видит в России агрессора, да и не только на западе. Это в середине 2000х, с администрацией Буша и его идиотской войной в Ираке, США несли сильные репутационные потери, но на сегодняшний день в этой роли Россия к сожелению. По моему российски учёные должны сделать заявление, что они, учёные и наука никак не связанны с политикой Кремля и готовы сотрудничать с американскими коллегами. Если миссию на Марс начнут организовывать без российских учёных, то по моему это безсмысленный и сильный удар по российской космонафтики. Надо мух и котлеты отделять, госдеп от НАЗА и Кремль от Роскосмоса и других профильных КБ, хотя по понятным причинам, они должны только деньги давать, а как можно больше независимых наблюдателей следили чтоб ни копейки на сторону не ушло. Первый полёт человека на Марс, это вообще ультимативная ацкая техника, простым языком, ну ничего нет сложнее и круче. Россия просто должна быть на борту, независимо, будет это десятка, семёрка стран, или только с США вместе, дело престижа и шанс на твёрдое место в будущем российского космоса.
            1. Цой 27 июня 2016 07:05
              непонятно что за мимокрокодилы вас минусуют, впрочем как и всех кто в ветке пишет что-то кроме лозунгов и насмешек...

              Насчет престижа дело в том что у сша пунктик про быть лучшими и первыми во всем. Насчет денег не все так просто. Экзомарс которым все уши прожужали изначально планировался в коалиции наса и ЕКА, но сша отказались из за как раз бюджетных ограничений. Неужели Германия и весь Евросоюз не додумались пригласить Индию и проплатить один РН? Вместо этого пришлось несмотря на санкционную войну идти на поклон Роскосмосу. Бюджет у ЕКА конечно скромный и их стратегия в кооперации с другими странами в деле покорения марса.

              Китай если смотреть на новую доктрину МО Сша сейчас на первом месте по уровню угрозы. Последние события в спорных областях АТР тому доказательство. Если у кого и есть шанс кооперации, то это РФ. У нас и самолет когда-то дальнемагистральный полетит, совместный. И напряжености в отношениях такой нет. Правда в Поднебесной вообще в сторону марса не смотрят, и долгосрочной стратегии просто нет.

              Индия давний противник Китая. Надеяться что 2 космонавта окажутся в одной лодке... шанс очень маленький. У любителей слонов и песен с танцами в космосе всего один человек был. Епты в 1984 году. На союзе. Должно произойти максимальное сближение в политике чтобы индуса взяли с собой. Хотя опять же в 2004 году ответственный за космическую программу предложил сша отправить до 2050 года совместный экипаж. Но в тот год было начато тесное сотрудничество между космическими агенствами, но вот выхлопа немного.

              Больше всего шансов попасть в экипаж есть у космонавтов ЕКА и ближайщих союзников. Хотя американцев будет больше, опять же чтобы подчеркнуть кто босс. Хотя видел заявление сотрудника наса в котором он не отрицает категорически участие Роскосмоса.

              П.С. Наса объявило кандидатов на отправку на марс. Среди них военный летчик с физическим образованием, летчик-испытатель из ВМС, летчик-испытатель с навыками сапера, женщина летчик-испытатель, морской пехотинец, океанолог, доктор медицинских наук, специализирующийся на чрезвычайных ситуациях и спортивной медицине, и ещё один медик из Гарварда. 4 мужчин и 4 женщин. Им уже за 30, так что вопрос куда они в 60 полетят?
          2. Да-ну-на 27 июня 2016 02:09
            Звиняюсь заранее за грамматические ошибки и пр.. писал по 2 слова, отвлекался.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня