Боевое применение танка Т-72

Боевое применение танка Т-72

В отличие от своего предшественника танка Т-64, география боевого использования которого ограничена лишь конфликтом в Приднестровье, «семьдесятдвойкам» пришлось участвовать в боевых действиях во многих горячих точках бывшего СССР и мира.

Впервые эти машины применили при боевых действиях в 1982 году в Ливане, в долине Бекаа. Вскоре в зарубежной печати появились репортажи с мест боев, которые один краше другого описывали пустыню, усеянную уничтоженными сирийскими Т-72. В одной из программ западногерманского канала ZDF в 1982 г. показывались уничтоженные танки, но не только сирийские Т-72, а в основном израильские танки американского производства М60А1. Машины имели от 3 до 6 пробоин каждая – особенность стрельбы арабских танкистов, танк должен быть поражен наверняка. Показали и детали уничтоженных Т-72, крупным планом и все время разные. Но ни одной пробоины, как в случае с М60А1, операторы почему-то не показывали. А когда показали общий план одной из уничтоженных сирийских «семьдесятдвоек», стало понятно, что снимался все время один и тот же танк, уничтоженный самими сирийцами, чтобы не достался врагу. Об этом говорили открытые и поставленные на стопоры крышки люков механика-водителя и остальных членов экипажа, снятые (не сорванные взрывом) с танка наружные топливные баки, пулеметы ПКТ и НСВТ, подготовленные к сцепке и буксировке машин тросы. Несведущая в таких вопросах публика могла и взаправду поверить о больших потерях танков Т-72, понесенных сирийскими танковыми войсками, фильм-то смонтирован профессионалами.

Боевое применение танка Т-72


Для чего же все это делалось? Ответ прост для тех, кто немного знаком с восточными нравами. Хорошо зарекомендовавшие себя в боях с израильтянами советские танки явились серьезной угрозой американским торговцам оружия на Ближневосточном рынке. Там страны богатые и всякую дрянь покупать не будут. Вот и пришлось американским бизнесменам таким образом «пудрить» мозги потенциальным покупателям. Примерно то же самое происходит и сейчас – слишком конкурентоспособную продукцию выпускает российская оборонная промышленность. В ход пускаются самые грязные технологии и методы, вплоть до задействования Международного валютного фонда и подкупа чиновников.

Боевое применение танка Т-72

После окончания боев в Ливане в 1982 г. президент Сирии Х.Асад в одном из интервью заявил: «Танк Т-72 лучший в мире» – и особо подчеркнул, что израильским танкистам не удалось уничтожить или подбить ни одной такой машины советского производства. Косвенным подтверждением тому может быть и такой факт, что до 1987 г. ни у американцев, ни у израильтян не имелось ни одного более или менее целого танка Т-72. Во время тех событий в противоборстве сирийских и израильских танкистов побеждали те, у кого были лучшие танки. В тех случаях, когда встречались «семьдесятдвойки» и «Меркавы», побеждала советская техника. Так, например, по словам участника тех событий офицера сирийской армии Мазина Фаури, на его глазах танк Т-72 одним выстрелом осколочно-фугасным снарядом (бронебойно-подкалиберные и кумулятивные в тот момент уже закончились) «снимал» башню с израильского танка «Меркава».

Еще один сирийский танкист Юсиф (к сожалению фамилия не сохранилась в памяти автора), обучавшийся в Академии бронетанковых войск, подтвердил высокую живучесть Т-72 на поле боя во время экзамена по дисциплине кафедры Танков и БТР. Преподаватели этой кафедры запросто могли учебной группе на итоговом экзамене поставить за один раз по 5–6 «неудов», поэтому отвечать требовалось четко и по существу. В экзаменационном билете Юсифу попался вопрос: «Дать оценку защищенности танка Т-72». По идее слушатель при ответе на этот вопрос должен был рассказать о возможностях броневой и динамической защиты, систем противопожарного оборудования и коллективной защиты. Но Юсиф ответил по-другому. Он сказал, что после того как завершился бой, и он увидел на броне своего Т-72 несколько отметин от бронебойно-подкалиберных снарядов израильтян. то он броню этого танка просто целовал, как целуют любимую женщину. Больше он ничего не сказал, и экзаменационная комиссия поставила ему «отлично». К этому трудно что-либо добавить.

Боевое применение танка Т-72

Хорошо зарекомендовали себя «семьдесятдвойки» и в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 году. Там они участвовали и с одной и с другой стороны. И опять, как и после ливанских событий 1982 г., американская пропагандистская машина раструбила о несовершенстве советской военной техники. В журналах (в том числе и в некоторых наших) десятками публиковались фотографии уничтоженных «семьдесятдвоек» в самых мрачных ракурсах, описания того, как доблестные американские танкисты расстреливали их из пушек «Абрамсов» с первого выстрела на дальностях более 3000 м. Никто не спорит, были случаи, когда иракские Т-72 уничтожались и из М1А1. Но вот ведь в чем загвоздка – все уничтоженные «семьдесятдвойки» (да и другие танки тоже) записали на свой счет американские танкисты. Причем по разным американским источникам цифры уничтоженных иракских танков разнятся на тысячи – от 500 до 4000! Правда, сами же зарубежные издания подвергают сомнению эти цифры.

Анализ других статей в американских журналах, переводы которых у нас почему-то не публиковались, позволяет составить более реальную картину тех событий. У американских танкистов было преимущество в возможностях по обнаружению противника благодаря использованию на их современных танках тепловизионных приборов. Эти приборы позволяли обнаруживать иракские танки ночью и в условиях плохой видимости (в тумане или при пыльных бурях) на дальностях свыше 3000 м. С этих дальностей и открывался огонь, и иногда действительно были случаи поражения иракских танков с первого выстрела. Почему иногда? Потому, что через год после окончания войны в зоне Персидского залива появились сообщения о странных болезнях у кувейтских детей. Оказалось, что эти дети играли в пустыне с бронебойно-подкалиберными снарядами из обедненного урана от 120-мм пушек «Абрамсов», которых в этой пустыне потом насчитали более 20 тысяч. Другими словами, это те снаряды, которые не достигли своей цели. Простая арифметика показывает, что на один уничтоженный иракский танк в среднем было израсходовано от 5 до 40 таких снарядов (это если считать, что все-таки было уничтожено 4000 иракских танков). Иракским танкистам было тяжело бороться с новейшими американскими танками, т.к. стреляли они по ним из «семьдесятдвоек» бронебойно-подкалиберными снарядами ЗБМ9. снятыми с вооружения в Советской Армии (с производства еще раньше) в 1973 году, т.е. когда М1 даже в проекте не было. Тем не менее иракцы боролись и этими снарядами с американскими «Абрамсами» (танкисты других стран антииракской коалиции с иракскими Т-72 не сталкивались), лишний раз показывая миру высокую боевую мощь советских танков.

Боевое применение танка Т-72

Подтверждением того, что потери от огня сирийских танков «Абрамсы» несли, может служить такой пример. Весной 1993 г. в Военную академию им. М.В.Фрунзе прибыла делегация американских офицеров во главе с начальником штаба сухопутных войск армии США генералом К.Вуона. На встрече с офицерами академии он много рассказывал, как американские танкисты уничтожали иракские танки и вообще как они лихо воевали. Но когда я его спросил о количестве потерянных «Абрамсов» от огня иракских танков, то генерал сначала смутился и отвечать отказался, ссылаясь на усталость.

Боевое применение танка Т-72

Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами TOW по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Брэдли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака. И все же большая часть танков, в первую очередь Т-72, при отступлении уничтожались самими иракскими танкистами из-за нарушений в снабжении топливом и боеприпасами. Были случаи, когда на поле боя оставались почти целехонькие, на первый взгляд, «семьдесятдвойки». Это случалось тогда, когда в машинах не оставалось ни боеприпасов, ни топлива, и иракские танкисты подручными средствами разбивали прицелы и некоторые блоки, выводили из строя электропроводку. Об этом свидетельствуют и опубликованные в журналах фотографии. Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского производства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа! (имеются в виду танки Т-62, – Виталий).

Всего, как выяснилось, за всю операцию «Буря в пустыне» всеми средствами было уничтожено... 14 танков Т-72, включая те, которые были уничтожены отступающими иракскими войсками.

Боевое применение танка Т-72

Довелось «семьдесятдвойкам» поучаствовать и в различных военных конфликтах на территории бывшего СССР – в Нагорном Карабахе и Таджикистане. И вновь они показали свои высокие боевые качества и надежность. Но самым серьезным испытанием для этих машин явились события в Чеченской Республике.

Использование неподготовленных к боевым действиям танков (отсутствие динамической защиты, неподготовленное вооружение и т.п.), комплектование подразделений необученными, собранными из разных военных округов, экипажами, которые не прошли даже боевого слаживания, отсутствие взаимодействия между танкистами и мотострелками при бое в городских условиях против хорошо подготовленных боевиков, оснащенных большим количеством противотанковых средств, привело к ощутимым потерям бронетанковой техники в первый период войны. По состоянию на начало февраля 1995 года из задействованных в боевых действиях 2221 единицы бронетехники было безвозвратно потеряно 225 машин, в том числе 62 танка. Почти половина из этого количества приходится на долю 131-й Майкопской бригады. Впрочем, досталось и другим частям.

Боевое применение танка Т-72

Так, например, танковый батальон одной из мотострелковых частей Уральского военного округа, дислоцирующийся в г. Екатеринбурге, динамическую защиту получил только при совершении марша на штурм Грозного в декабре 1994 г., когда времени на ее установку уже не оставалось. Защита устанавливалась на малых привалах в ходе марша, кто сколько успел, т.к. никто из старших начальников не хотел брать на себя ответственности за задержку полка на марше. Во время боев в городе танк Т-72Б №436 этого полка был уничтожен выстрелом в борт из станкового противотанкового гранатомета СПГ-9, расчет которого притаился между домами частного сектора. Граната пробила броню и вызвала детонацию боекомплекта, машину буквально разорвало на куски, экипаж машины, к сожалению, погиб. Как всегда, платой за нерасторопность некоторых больших начальников стала жизнь солдат и офицеров.

Во время боев в Грозном гранатометчики боевиков вели огонь по российским танкам минимум с 4 направлений одновременно. При этом стрельба велась с выгодных для них ракурсов в слабозащищенные части танков – по люкам членов экипажей, сверху по крыше МТО, сзади под башню, по бортам, не прикрытых экранами. Для снижения чувства страха и болевого порога дудаевские гранатометчики широко использовали наркотические средства. Под их воздействием они выскакивали на наступающие танки из укрытий, не обращая внимания на ответный огонь из стрелкового оружия, и те, кого этот огонь не сразил, поражали танки в упор.

Боевое применение танка Т-72

Так, например, в январе 1995 года по танку Т-72Б №529 из отдельного танкового батальона 131-й Майкопской бригады вели огонь одновременно несколько расчетов РПГ-7 и СПГ-9. Умело маневрируя и ведя огонь по боевикам из всех видов оружия, экипаж танка в составе командира танка лейтенанта Цымбалюка, механика-водителя рядового Владыкина и наводчика младшего сержанта Пузанова смогли, в конечном счете, уничтожить расхрабрившихся под действием наркотиков гранатометчиков и благополучно выйти из боя. На корпусе и башне после этого насчитали 7 попаданий гранат от СПГ и РПГ, но пробитий брони не было.

Боевое применение танка Т-72

Часто в зарубежных источниках специалисты по советской бронетанковой технике стараются подчеркнуть о чувствительности танка Т-72 к пожару, дескать, небольшое возгорание внутри танка приводит к детонации боекомплекта, а, следовательно, и к срыву башни. Если смотреть объективно, то к пожару чувствительны все танки, да и не только танки – корабли, самолеты, автомобили и т.д. Другое дело, что в результате детонации боекомплекта у Т-72 отлетает башня, а на «Абрамсе» она, можно сказать, остается на месте, только корпус разваливается. Результат все равно один – танк восстановлению не подлежит. А что касается пожаров в танке Т-72, то есть и другие примеры.

В январе 1995 г. в Грозном в танк, в котором находился начальник штаба танкового батальона одного из мотострелковых полков Уральского военного округа майор Н.Г.Гочерян, выстрелили из гранатомета РПГ-7. Граната попала в правый борт, не прикрытый экраном, который сорвало в предыдущих боях. Кумулятивная струя пробила броню и правый топливный бак. Внутри машины возник пожар. Механик-водитель остановил машину, и экипаж по приказу майора покинул ее, при этом двигатель машины продолжал работать.

Начальник штаба занял место механика-водителя в горящей машине и привел ее в расположение своего батальона. Там подручными средствами, водой из луж пожар в машине потушили. Боеприпасы, находящиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее все обошлось. Конечно, если бы баллоны системы ППО были бы заправлены огнегасящим составом, то все было бы проще, но они были израсходованы раньше. Заправить их заново было негде, да и некогда, война шла полным ходом, а техническое и тыловое обеспечение должным образом еще не было организовано.

Боевое применение танка Т-72

После обеспечения всех танков динамической защитой и при правильном их использовании танкисты выполняли поставленные задачи практически без потерь. В марте 1996 года в освобождении п. Гойское, который обороняли более 400 хорошо вооруженных боевиков, принимала участие танковая рота одного из мотострелковых полков Уральского военного округа. Эта рота была вооружена танками Т-72Б, оснащенными динамической защитой. Танки атаковали в боевых порядках мотострелков с рубежа атаки, удаленного от позиций боевиков на 1200 м. В ходе атаки противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем машины маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу 4 ракеты. Тем не менее после этих попаданий экипаж и танк сохраняли свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и разбит призменный прибор наблюдения наводчика.

На остальных танках роты, которые получили по одному-два попадания ПТУР, имелись повреждения следующего характера: повреждение ящиков с ЗИП на надгусеничной полке (на двух машинах), разрушение прожекторов «Луна-4» (на двух машинах), повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес» (на одной машине). Остальные попадания ПТУР в танки вызвали только срабатывание элементов динамической защиты. Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струёй была повреждена электропроводка и легко ранен находящийся на месте наводчика старший лейтенант И.В.Абрамов (ожог и касательные осколочные ранения затылочной части головы). Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя A3, продолжал выполнять поставленную задачу. После боя он был отправлен в ремонт. На остальных машинах были заменены лишь сработавшие элементы динамической защиты. Огнем из танковых пушек пусковые установки ПТУР и их расчеты были уничтожены.

Боевое применение танка Т-72

В начале апреля 1996 года один из танков Т-72Б того же подразделения выполнял боевую задачу по уничтожению автомобильной колонны боевиков на горной дороге. Огонь из танка велся из окопа на дальность 3600 м. После того как на машине был израсходован боекомплект из вращающегося транспортера A3, к ней для пополнения боекомплекта подошел кормой другой танк с ящиками с боеприпасами, уложенными на крыше моторно-трансмиссионного отделения. В момент загрузки боеприпасов в танк боевиками был произведен пуск ПТУР 9М111 «Фагот» с дальности 1900 м, которая попала в ящики с боеприпасами. В результате разрыва ракеты осколками был убит командир танка, находящийся рядом с ящиками. Часть осколков рикошетом от открытой крышки люка попала внутрь танка, вызвав небольшое возгорание внутри, возникшее в результате повреждения электропроводки. Ящики с боеприпасами тоже загорелись. Действиями экипажей танков огонь был потушен. Несмотря на то, что кумулятивная струя разорвавшейся ПТУР прошла через заряды танковых боеприпасов, они не воспламенились и снаряды не сдетонировали, хотя расчет оператора ПТРК был именно на это. Этот случай еще раз подтверждает высокую живучесть танков Т-72 на поле боя.

Боевое применение танка Т-72

Во вторую чеченскую кампанию потери бронетанковой техники федеральных сил были значительно меньше, чем в первую. Сказались наличие у большинства офицеров боевого опыта, обученность экипажей и организация четкого взаимодействия и всестороннего обеспечения боевых действий. При умелом использовании танки успешно применялись и при боях в городских условиях. Входе наступления мотострелковых подразделений поддерживающие их танки играли решающую роль. Они своим огнем уничтожали обнаруженные огневые средства противника, после чего пехота продвигалась вперед. Так, например, действовала танковая рота отдельного мотострелкового батальона 205-й отдельной мотострелковой бригады, поддерживая действия мотострелков по освобождению Старопромысловского района г. Грозного в декабре 1999 г. – январе 2000 г. Удаление танков от мотострелков составляло не более 50 м, что обеспечивало их защиту от огня гранатометчиков с флангов и с тыла, а их огонь во фронтальные проекции машин не причинял им вреда. За время боев за Грозный от огня боевиков был поврежден только один танк этой роты, который в кратчайшие сроки был восстановлен ремонтными подразделениями бригады. Эта машина под командованием одного из командиров взводов, нарушившего приказ командира батальона, вырвалась вперед и остановилась под стенами пятиэтажного дома, занятого боевиками. Боевики мгновенно открыли по ней огонь из гранатометов с верхних этажей здания. В результате нескольких попаданий на танке были повреждены радиаторы и зенитно-пулеметная установка. Своим ходом экипажу удалось вывести машину из боя, после чего ее отправили в ремонтное подразделение, где она и была восстановлена. Никто из членов экипажа не пострадал. За период с октября 1999 г. по август 2000 г. в танковой роте, о которой идет речь, не потеряли ни одного человека и ни одного танка.

Боевое применение танка Т-72

Описанные выше эпизоды применения танков Т-72 в различных военных конфликтах подтверждают их высокую надежность и живучесть, а также сводят на нет байки некоторых западных авторов и генералов о том, как якобы просто можно расправиться с советскими танками. Многие наши и зарубежные танкисты после боев благодарили Всевышнего и создателей этой замечательной машины – танка Т-72 за то, что она спасла им жизнь.
Автор: С. Суворов 2001 г. «Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра»


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. Denis 29 декабря 2011 09:20
    Многое в бою зовтсит от экипажа, танк Т-72 неоспоримо хорош, но сейчас пришло время для более современных машин.
    1. Vadivak 29 декабря 2011 10:10
      Будет идти пока можно



      В отличие от конкурента

      1. Phoenixl 29 декабря 2011 19:29
        На фото разве не Т80БВ?

        Конечно будет выведено из строя. Всё-таки грязью забили
        Phoenixl
        1. Demaskinas 29 декабря 2011 21:09
          Нет, это 72-ка
          Demaskinas
        2. Demaskinas 29 декабря 2011 21:27
          И да, Т-80БВ нету, это вы индексацию с 64-кой путаете
          Demaskinas
          1. Mr. Tank 29 декабря 2011 21:42
            ну как это нет?
            Mr. Tank
            1. Demaskinas 29 декабря 2011 22:33
              согласен, затупил wink
              Про Т-72, я на контейнеры ДЗ не глянул lol
              Demaskinas
          2. Phoenixl 29 декабря 2011 21:45
            Нет, это 72-ка

            Т-80БВ нету,



            Phoenixl
        3. Одесит 29 декабря 2011 21:47
          Это М1 не может быть сомнений
          Одесит
  2. Pharao7766 29 декабря 2011 09:34
    Шикарная машина!
  3. Chuck-Norris 29 декабря 2011 09:41
    Прекрасная машина! А что то на замену Т-90 есть?
    1. Vadivak 29 декабря 2011 10:27
      Речь идет о Т-72 последняя (и лучшая) модификация насколько я знаю - "Рогатка" Т-72Б2 (Объект 184М - он же Т-72БМ, Т-72Б2 по разным документам)



      С учетом боевого применения были внедрены новинки в том числе -Маскировочный комплект «Накидка», Вероятность обнаружения танка, оснащенного таким комплектом, в радиолокационном диапазоне и дальность его обнаружения снижется в шесть и более раз. В инфракрасном диапазоне вероятность обнаружения и захвата танка ГСН снижается в 2-3 раза.

      Вот такой накидки нехватало в Ираке, где Т-72 в ночном бою проигрывали Абрамсам
      1. SuperDuck 29 декабря 2011 12:42
        Накидка и РА не поставляется, насколько я знаю. Хотя безусловно полезная штуковина, особенно в современном бою где спользуются современные ПТУР и фронтовая авиация.
        SuperDuck
        1. Vadivak 29 декабря 2011 16:34
          Цитата: SuperDuck
          Накидка и РА не поставляется, насколько я знаю.


          И это верно. Насколько я знаю и "Рогатка" в ВС не пошла
          1. Stealth 29 декабря 2011 20:53
            Неправильно вы знаете, в этом году была целая куча новостей о поставках Т-72, модернезированных по проекту "Рогатка", но вы конечно замечаете только то, что хотите заметить...
            Stealth
            1. Vadivak 29 декабря 2011 21:14
              Цитата: Stealth
              Неправильно вы знаете,


              Олег , у Вас есть сведения о поступивших в ВС "Рогатках"?
              1. SuperDuck 30 декабря 2011 18:54
                Vadivak, если речь идёт о передаче "Военная тайна" то грех сумлеваться то! lol
                SuperDuck
  4. Mr. Truth 29 декабря 2011 09:48
    Т-72 настоящий танк- воин.
    Mr. Truth
  5. профессор 29 декабря 2011 10:09
    Показали и детали уничтоженных Т-72, крупным планом и все время разные. Но ни одной пробоины, как в случае с М60А1, операторы почему-то не показывали. А когда показали общий план одной из уничтоженных сирийских «семьдесятдвоек», стало понятно, что снимался все время один и тот же танк, уничтоженный самими сирийцами, чтобы не достался врагу. Об этом говорили открытые и поставленные на стопоры крышки люков механика-водителя и остальных членов экипажа, снятые (не сорванные взрывом) с танка наружные топливные баки, пулеметы ПКТ и НСВТ, подготовленные к сцепке и буксировке машин тросы.

    Эти бредни перепечатывают из одного издания в другое вот уже десятки лет и хоть кто-нибудь показал бы эти пресловутые фотографии.

    Так, например, по словам участника тех событий офицера сирийской армии Мазина Фаури, на его глазах танк Т-72 одним выстрелом осколочно-фугасным снарядом (бронебойно-подкалиберные и кумулятивные в тот момент уже закончились) «снимал» башню с израильского танка «Меркава».


    Ещё одна восточная сказка. Срочно нужно найти какого нибудь Мойшу Рабиновича и потом написать :"Так, например, по словам участника тех событий офицера израильской армии Мойши Рабиновича, на его глазах солдат стройбата одним ударом лопаты «снимал» башню с сирийского танка Т-72". Вроде этого:

    Ведь доказывать ничего не надо.

    Ну не было боевых столкновений между Т-72 и Меркавой. Просто физически разминулись!!!
    1. Pharao7766 29 декабря 2011 11:16
      Цитата: профессор
      Ну не было боевых столкновений между Т-72 и Меркавой. Просто физически разминулись!!!


      В ходе вторжения в Ливан летом 1982 г Израиль использовал только 500 из имевшихся на вооружении 4000 основных боевых танков, около 200 танков были "Меркава", остальные - М-60 и "Центурион". Сирийцы применили танки Т-55, Т-60 и Т-72. Прежде, чем перейти к анализу потерь танков с обоих сторон и оценке боевого опыта, познакомимся поближе с танками "Меркава" и Т-72 - главными противниками в- танковых боях первых дней ливанской войны.

      http://www.cnw.mk.ua/weapons/army/war_1982_armor.htm
      1. профессор 29 декабря 2011 13:23
        Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя.

        Мне попадалась рассекреченная информация, о том как из захваченных в Ливане израильских танках (они и сейчас в Кубинке) оригинальными боеприпасами провели обстрел Т-72 и в срочном порядке занялись усилением брони. В частности говорится о добавлении стального листа на Т-72.

        По отзывам сирийских танкистов, в боях 1982 года танки Т-72 показали высокую эффективность. Даже по оценке израильских специалистов, они оказались малоуязвимыми как от танкового, так и от авиационного оружия (в отличие от Т-55 и Т-62, сравнительно легко поражавшихся ударами с воздуха). Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW.

        По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72

        Опять слова. Никаких подтверждений. Кто эти "израильские специалисты" и "высокопоставленные представители ВВС Израиля"?

        Однако меня интересуют фотографии якобы показанные в Западно Германском журнале. Кто-нибудь их видел? А был-ли мальчик?

        Бой, которого не было
        1. SuperDuck 29 декабря 2011 13:49
          Вообще мне тон данной статьи напомнил "Военную тайну". У 72го достаточно уязвимых мест и в лобовой проекции, конечно в бою во многом все дело случая, однако интенсивность боев позволяет говорить о том что поражение в такие уязвимые места происходили и неоднократно.
          То что взрыв фугаса 120+мм может сместить башню с погона или ее заклинить я верю, что оторвать - нет, если только снаряд не попал в основание, т.е. в щель между корпусом.
          SuperDuck
          1. morpex 4 января 2012 13:52
            Начитались о ТТХ и рассуждают!А когда в борт лупят из РПГ , а ты в средине - слабо?
        2. saratt 29 декабря 2011 15:26
          ну и самое главное при подавляющем преимуществе72 израелитяне почему-то опять выиграли))))))))))))))))))))))))))))
          saratt
          1. SuperDuck 29 декабря 2011 15:37
            Меня вот это тоже поражает всегда wink
            SuperDuck
            1. slan 29 декабря 2011 18:52
              Вы арабов живых видели?
              slan
              1. SuperDuck 29 декабря 2011 19:37
                Ага, и даже с ними дрался. У нас в унивеситете их много было. Правда в драке они "Алла Акбар" не орут как при стрельбе из мушкета. Ваш намёк принят, евреи в драке поинтереснее.
                SuperDuck
              2. morpex 4 января 2012 14:03
                а ты посади обезьяну в танк - и увидишь.
                1. saratt 4 января 2012 23:29
                  сам залезь)))))))))))))))))
                  saratt
        3. morpex 4 января 2012 13:49
          можно подумать ты СУЧЕК в тех боях участвовал!С пец блин!Ты хоть знаешь где у танка двигатель стоит?Поверь - я знаю!!!
        4. Инжeнeр 15 июля 2015 12:54
          "Т-72. Уральская броня против НАТО" Михаил Барятинский: в 1980г был усилена лобовая броня за счет приварки 30мм листа и перерасчета толщин бронирования. А в Ливане вона когда была? Напомнить? А вот ярый оппонент Барятинского - Растопшин поведал всему миру, что в 1982 году в 38-м НИИ г. Кубинка был доставление израильский танк американского производства М48А5 с пушкой М68 и боекомплектом израильских подкалиберов М111 (с вольфрамовыми сердечниками) и якобы они уверенно поражали Т-72 и в хвост и гриву, развеяв миф все того же Барятинского, заявлявшего, что М111 с дистанции 1,5км не пробивает Т-72 в лоб. И дескать потом уже, после этого обстрела в 82 году были проведены работы, описанные Барятинским в 80г. Вот вам и факты, так сказать.
    2. mvkot120669 29 декабря 2011 13:39
      "Ну не было боевых столкновений между Т-72 и Меркавой. Просто физически разминулись!!!"-РЕСПЕКТ!!!! Но понаписано же!!!!
      mvkot120669
      1. morpex 4 января 2012 14:04
        Ты -уверен?
    3. Леха е-мое 29 декабря 2011 13:53
      [/URL][/img]


      ТАНКОВЫ МУЗЕЙ В ИЗРАИЛЕ

      Ливанская война 1982 год.
      [/URL][/img]


      Хваленный меркава
      Леха е-мое
      1. SuperDuck 29 декабря 2011 14:09
        Ну упал танк с обрыва, что у т-72 в таком случае используется выкидной кошачий хвост чтоли?
        SuperDuck
        1. Леха е-мое 29 декабря 2011 14:12
          башни с орудием не видать где она?
          Леха е-мое
          1. SuperDuck 29 декабря 2011 14:22
            А торчит экран между корпусом и землёй от чего? Это и есть корма башни, просто линия ствола напралена в противоположную сторону от фотографа, возможно даже смещена. Ну это мое личное мнение.
            SuperDuck
          2. профессор 29 декабря 2011 15:28
            Корзина башни очень даже хорошо видна. Башня на своём месте.
            Т-72 в музее был получен от "дружественной восточно европейской страны".
    4. Джокер 29 декабря 2011 15:11
      профессор

      Буду краток, заканчивай охинею нести.
      Джокер
  6. Kars 29 декабря 2011 11:47
    Цитата: профессор
    Эти бредни перепечатывают из одного издания в другое вот уже десятки лет и хоть кто-нибудь показал бы эти пресловутые фотографии

    У меня в колекции 300 фото подбитой иракской техники в 2003--включая 80 фото Т-72(на которых около 10 машин) но весь вопрос откуда они взялись в 2003 если в 1991 А-10 уничтожили 4000 тысячи бронеобьектов,Абрамсы-3000,Челенджеры 2000 ,Апачи 2000?
    Насчет фото гугл в помощь может найдете Concord_Publications_1024_Iraqi_wrecks_and_fortifications
    И что самое обидное по потерям МНС до сих пор нет нормальных монографий,значит есть что скрывать.
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 13:34
      Ну в данной статистике может быть и доля истины, насколько я знаю поражением у них считается попадание боеприпаса в цель. Конечно не всегда это заканчивается полным уничтожением цели. Более того, если не сдетонировал боекомплект то большая часть техники может быть восстановлена даже если произошло возгорание.
      SuperDuck
  7. dred 29 декабря 2011 12:01
    Танк герой.Но заменять на т90 надо.
    dred
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 13:01
      На Т-72Б тобишь
      Впрочем не в этом суть, достаточно модернизировать т-72 до Б и все будет нормально, а не закупать новые Т-90 но по цене в 3 раза выше. На этом можно дотянуть до новой платформы за небольшие деньги и не теряя особо боеспособности бронетанковых частей.
      Я понимаю что этот пример тут не оценят, но тем не менее, Украина в условиях недостатка финансирования модернизирует по цене около 600к баксов 64Б до Булата (Т-64БМ) а не закупает Оплоты по цене 3 ляма баксов (примерно столько же стоит Т-90С). Бо с тепловизором и всякими красивыми плюшками (не закупаются в такой комплектухе пока но предусмотрены опционально) Булат имеет цену все равно в 3 раза меньше чем Оплот но при это крадинально не отличается от него в плане боеспособности.
      В Россиии же странная ситуация, куча 72х идут на иголки либо ржавеют под откртым небом, УВЗ пытается нагибать МО закупать 90С, а МО не хочет, бо дорого, да и обычных 72х некуда девать, в то время когда Омский завод орёт про то чтоб дали ему хоть какуюто работу и предлагает свои модификации 72х. Но идёт мышиная возня вокруг 90 и армата. В то же время Польша, Украина и даже Израиль активно работают на рынке модернизаций 72х и стригут с этого купоны. На последней выставке в Тагиле Украина как я понимаю привезла не конкурирующую российской технику, ну из натурных был двиг 5тдф и модернизация Т-72, это что получается что модернизация Т-72х уже не входит в сферу военных и коммерческих интересов РФ? И ири этом индусы уже несколько месяцев болтаются вокруг и внутри завода Малышева, не свидетельство ли это непоследовательности руководства данным направлением в РФ?
      SuperDuck
      1. slan 29 декабря 2011 19:02
        Японцы такие дураки, они 5-летние машины сдают в секонд-хенд, а украинцы- самая умная и гордая нация за счастье считает мудохаться с 15 летним американцем. Подумайте на досуге.
        А вообще, новое производство не может подменить содержание и модернизацию существующего парка, рано как модернизация производство. И то и другое по разному необходимы и эффективны.
        slan
        1. SuperDuck 29 декабря 2011 19:40
          Если новый танк не имеет существенных преимуществ пред модернизированным то лучше модернизировать. Еслиб Украина печатала баксы то конечно закупала бы Оплоты или довели бы до серии "Боксёра".
          SuperDuck
          1. slan 29 декабря 2011 20:06
            Да не, все же подумайте, Украина лишь к слову. Просто в глобальном масштабе лучше работать чем ремонтировать. Но конечно не так это просто, замкнутый круг получается когда бедность. Я лишь к тому, что может не все дураки, кто расточительно себя ведет по нашему разумению, но богаче нас.
            Ну и американцы модернизируют, которые как раз печатают. Просто не все же так просто как нам порой хочется видеть в спорах.
            slan
            1. SuperDuck 30 декабря 2011 14:59
              Американцам абрамсов хватает, бо их танки используются в классической доктрине, где танки не борются с танками а используются как средство прорыва укреплений. С танками у них борется авиация. У нас доктрина сместилась в сторону использования танков и как ПТ Сау потому столько внимания уделяется ПТ характеристикам. Но так как советская доктрина есть более универсальная то и танки по этой доктрине построенные имеют больший экспортный потенциал бо кроме шататов никто в мире не имеет такого мощного авиакрыла для того чтобы продолжать использовать абрамсы так как задумывалось.
              SuperDuck
      2. Demaskinas 29 декабря 2011 21:01
        В Росии закрываются БТРЗ, работает только УКБТМ и УВЗ. Им выгодно построить новый Т-90, который в три раза дороже модернизации 72-ки и которая равна 90-му по КВТУ, ололо. Отмывка денег
        Demaskinas
        1. Mr. Tank 29 декабря 2011 21:43
          ОТМ переделывают в ТРЗ.
          Mr. Tank
        2. slan 29 декабря 2011 21:50
          Отмывать как раз проще на модернизации. Нет? Для сравнения оцените где больше и проще обманывают в магазине или в сервисе.
          И сами же пишете, что закрываются заводы, давайте еще УВЗ закроем или в слесарную мастерскую перепрофилируем.
          slan
          1. Demaskinas 29 декабря 2011 22:12
            Модернизация Т-72 равна по КВТУ Т-90(и его модификациям) и в три раза дешевле 90-го. УВЗ выгодно производить новую продукцию для отмывки денег
            Demaskinas
            1. Phoenixl 29 декабря 2011 22:19
              Модернизировать конечно
              Двигатель восстановят, катки подновят и тд
              Там много мифической работы приписать можно
              Phoenixl
            2. slan 29 декабря 2011 22:55
              Да чего заладили КВТУ как попугай?))
              По к-ту гражданско-технического уровня, вычисленному аспирантами мариупольской сельхозакадемии, ГАЗ-53 кроет Тойоту Тундру как бык овцу может. Ну так и что? А как Вы этот КВТУ свой любимый считали?
              Школоло, вот купите себе для начала машину за свои деньги, а еще лучше попробуете поруководить пусть не оборонной промышленностью или УВЗ, а хотя бы тремя слесарями, тогда может поймете, что такое стоимость, характеристики, к-ты..
              и как все это относительно.
              А пока только и можете, про "ололо откаты" свистеть, слышали звон, да не известно где он.
              slan
              1. Demaskinas 29 декабря 2011 23:37
                Я не заладил, сначала узнай что такое КВТУ. Хочешь, назову по другому, по их боевых возможностях, они равны.

                Причем тут вообще ГАЗ и Тойота?

                А мне машина не нужна, я предпочитаю экологические виды транспорта, то бишь велосипед. Ну и танк.

                Как считал? Я и не считал, это можно найти где угодно в интернете, такая информация ни для кого не секрет.
                Demaskinas
                1. slan 30 декабря 2011 00:09
                  Понятно, теперь тендеры на закупку будут проводить в интернете, по-Вашему. А что, удобно. Вот только незадача, а что же делать когда Гугл будет выдавать КВТУ выше, а Яндекс наоборот?
                  А надежность и ресурс, боеготовность, наконец, каким рейтингом будут мерить? По статистике прохождения техосмотра, или по данным страховых компаний?
                  slan
                  1. Demaskinas 30 декабря 2011 17:27
                    Инфу по рогатке можно найти везде. Официальные данные, это уже давным давно не секрет.

                    И при ем тут тендеры в интернете? Вы что-то видимо перекурили, сударь.

                    Нет, не будет, так как они его не считаю, и ссылки выдают на одни и те же источники, разными они быть не могут.

                    Обыкновенным, все это в техкнижечке по эксплуатации машины найти можно.
                    Хватит приплетать всякие страховые компании и прочих левых сторон.
                    Demaskinas
      3. Гражданский 30 декабря 2011 22:23
        [quote Украина в условиях недостатка финансирования модернизирует по цене около 600к баксов 64Б до Булата (Т-64БМ) а не закупает Оплоты по цене 3 ляма баксов (примерно столько же стоит Т-90С). Бо с тепловизором и всякими красивыми плюшками (не закупаются в такой комплектухе пока но предусмотрены опционально) Булат имеет цену все равно в 3 раза меньше чем Оплот но при это крадинально не отличается от него в плане боеспособности.]


        а это смотря с кем (или на чьей стороне) собираются воевать, ибо
  • Artemka 29 декабря 2011 18:57
    Да уже просто морально устарел.
    Artemka
    1. PSih2097 29 декабря 2011 23:45
      Т-72б (рогатка) устарел? не, конечно до уровня абрамса и леопарда последних модификаций не дотягивает, зато количеством давит по полной...
      1. Mr. Truth 30 декабря 2011 01:02
        рогатка хороша, особенно с реликтом и сосной-у
        Mr. Truth
  • Одесит 29 декабря 2011 12:43
    Танк действительно герой. Замена ему также нужна. Дело не в этом. Обидно . что очень многие уверены в тотальном превосходстве амеровской бронетехники. А ведь это совсем не так. Пропаганда чертова создала их них "героев", а они не герои - они УБИЦЫ! Еще не создан образец бронетехники который бы не горел, все горят! И Абрамс горит не хуже чем другие. Другое дело , что америкосы с достойным противником ( Русские танкисты) ни когда не сталкивались в открытом бою вот и охамели.. А пора бы.
    Одесит
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 14:39
      А бывают танки - гуманисты чтоли?
      SuperDuck
    2. SWEET_SIXTEEN 31 декабря 2011 03:27
      "Другое дело , что америкосы с достойным противником ( Русские танкисты) ни когда не сталкивались в открытом бою вот и охамели"

      В этом и весь смысл технического превосходства.
      Если у банановых республик нет денег на тепловизоры для армии, но хватает средств на золотые дворцы - это личные проблемы банановых республик. Цивилизация всегда сминает варваров.

      С Россией похожая ситуация - ввиду 20-летней деградации армии и тех. отставания, в случае реального боевого столкновения с НАТО повторится вторая Цусима.
    3. wk 31 декабря 2011 03:59
      Цитата: Одесит
      Другое дело , что америкосы с достойным противником ( Русские танкисты) ни когда не сталкивались в открытом бою вот и охамели.. А пора бы.

      а в каких столкновенях участвовли достойные Русские танкисты в последнее время? Как, Вы определили их боеготовность? (возможно и очень выокую, а может и наборот) Вот тоже считаю себя патриотом, но такие УРА - реплики задолбали типа "в ж...у пороха набьём- всех фашистов перебьём" Надо основывать свои комментарии на фактах, а не на эмоциях!
      Цитата: Одесит
      Танк действительно герой. Замена ему также нужна. Дело не в этом. Обидно . что очень многие уверены в тотальном превосходстве амеровской бронетехники. А ведь это совсем не так. Пропаганда чертова создала их них "героев", а они не герои - они УБИЦЫ!

      ну извините, но детсад какой-то прям и путание понятий:герои, бронетехниа, убийцы... а ведь оружие и создано убивать,как это не прискорбно...
      wk
  • Kazak_30 29 декабря 2011 12:52
    Мое мнение за танками с необитаемой башней! Экипаж сидит в специальной броне-капсуле, в башне автоматика! Но Т-72 танк ВОИН! Без сомнения!
    Kazak_30
    1. Demaskinas 29 декабря 2011 20:58
      Ололо, вот выскочит в твоей необитаемой башне клин с орудием/АЗ, все, танк небоеспособен.
      Два, попадет в танк кинетический боеприпас, отрубиться бортовая сеть танка, что делать будешь?
      Demaskinas
      1. Oldmen1973 31 декабря 2011 01:42
        Так пусть и делают такие танки, чтобы клин не выскакивал, бортовая сеть из-за всякой ерунды не отрубалась, ну а если, не дай бог, что то все таки случится - быстро устранить силами экипажа, не часто уж наверное эти неприятности случатся будет! А вот для того, чтобы неприятности были редки, нужно хорошо готовить экипажи и обслуживающий персонал. А то сейчас в частях парковая неделя - раз в полгода, а парковый день раз в месяц, зато солдат после обеда спать должен, да на субботу и воскресенье в увольнение домой! А технику ему должны по аутсорсингу (даже не знаю правильно написал или нет) гражданские дяди обслуживать (наверное скоро будут преимущественно гастарбайтеры)!
        Oldmen1973
        1. Demaskinas 31 декабря 2011 21:50
          Нет, сделать любое изделие чтобы оно не давало клинов невозможно, один
          товарищ, имеющий отношение к испытаниям об.195 писал,что в башне
          постоянно клинил АЗ и испытателям постоянно приходилось лазить туда-
          обратно,чтобы исправить. А в бою это как будет?

          Нет, сильный импульс все равно выведет электронику из строя, нужны
          доп.источники питания, чтобы произвести переход в случае отключение
          основной электросети танка. Хотя бы ВСУ поставить дляначала. Кстати, как там,
          Т-90С модернизированный получил ВСУ или нет? И какая ее марка и мощность, если получил?
          Demaskinas
          1. Bad_gr 1 января 2012 11:15
            ВСУ есть. Точные характеристики мне не попадались.
  • wvivon 29 декабря 2011 13:28
    statia bolwe pohoja na reklamu....mojet tank horowii sporit ne budu...no vot ne priatnoe owuwenie 4to im vsegda polzuetsia proigravwaia storona 4to on ne zame4en v pobednoi armii wink koro4e ewo odna reklama sovetskogo loma ....rossiane gotovtes ne budet vam novih tankov toka dlia vistovok a budet 'nadojnii proverenii 72"
    wvivon
    1. Одесит 29 декабря 2011 13:44
      А Вы по Русски писать умеете? И еще одно. Скажите пожалуйста Вам больше реклама про М1А2 "Абрамс" понравиться7
      Одесит
      1. wvivon 29 декабря 2011 13:59
        odesit umeu pisat po russki no po4isto pisaniu vsegda imel 2 bully net ne videl reklamu abramsa no bilob o4en interesno skolko uni4tojenno abramsom v realnih tankovih boiah i t72... togda i mojno sravnit (imeu vidu tanki protiv tankov a ne partizanskoe vedenie boia)
        wvivon
        1. Одесит 29 декабря 2011 15:11
          Пятая колона! Танк действительно хорош! Использовать только его уметь надо. А то наши друзья на ближнем Востоке. часто не умели вести бой в ночных условиях.
          Одесит
    2. aktanir 29 декабря 2011 14:14
      а почему "похожа на рекламу"? Смысл кому сейчас Т-72 рекламировать? Это просто дань уважения конструкторской мысли, живучести и боевой мощи прежнего оружия.
      1. wvivon 29 декабря 2011 14:24
        da smisl prostoi 4to was mnogie firmi zarubejnie tak i ote4estvenie zanimautsia ego modernizaciei i v rosii samii bolwoi park etih tankov vot i oboronka skloniaetsia ktomu 4tob vlojit dengi v modernizaciu a ne k razrabotke i postroike novogo tanka
        wvivon
      2. Demaskinas 29 декабря 2011 20:56
        УКБТМ смысл есть, они всегда поливали грязью другие КБ. Более того, им же надо как-то парировать Тарасенко с его "принятие танка-аналога было государственным преступлением". А заодно и об***ать ХКБ и их машины
        Demaskinas
    3. PSih2097 29 декабря 2011 23:48
      А, любитель Кабанов (Бородавочников) нарисовался... Мой тебе совет, сходить в комп.магазин купить наклейку для клавы, скачать русскую версию виндозы...
      1. wvivon 30 декабря 2011 00:53
        да без тебя как нибуть разберусь партизан ты наш интернетовский герой 3 мировой.... wink .ты как там калаш свой не пропил??? lol
        wvivon
        1. PSih2097 30 декабря 2011 01:00
          да без тебя как нибуть разберусь партизан ты наш интернетовский герой 3 мировой.... wink .ты как там калаш свой не пропил??? lol

          О, на кирилице писать начал, ну калаша у меня нет (по закону нельзя, как и в америке кстати тоже..), есть пару карабинов... А где твой кабан? ты прилетай... Мы тебя особому отделу отдадим, за заслуги на сайте, ты главное свой ник пришей...
          1. wvivon 30 декабря 2011 02:20
            сусанин 4то за отдел то особый????во внутрених органах работаеш??в фсб путинские каратели am
            wvivon
            1. PSih2097 30 декабря 2011 02:27
              А куда еще пилота А-10 "кабан" (он же "барадавочник")сдавать? Не, конечно можно проще, две березы и в путь...
  • mvkot120669 29 декабря 2011 13:36
    Про "Бурю в пустыне" и Абрамсы фантастично написано))) СКОЛЬКО АБРАМСОВ ТО ПОТЕРЯНО???? При данной операции??? Никогда никто не ответит-хотя инфа открыта...
    mvkot120669
    1. Vadivak 29 декабря 2011 13:51
      Цитата: mvkot120669
      Про "Бурю в пустыне" и Абрамсы фантастично написано


      Тайна покрытая мраком Со времён вторжения на Гренаду американское военное командование занижает цифры погибших в официальных сообщениях в сто раз.

      Согласно приведенным генерал-майором Т. Такером сведениям, по состоянию на февраль 2005 г. повреждения различных степеней тяжести получили 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развернутых в Ираке; из них 80 машин не подлежали восстановлению

      1. Одесит 29 декабря 2011 15:13
        Спасибо большое. Наконец то умное слово прозвучало! Так держать!
        Одесит
  • rumpeljschtizhen 29 декабря 2011 13:38
    профессор
    я читал исследования Ури Лейзин 2004 года публикация
    столкновения меркавы и т-72 это миф.
    но до этого обе стороны рассказали вагон баек - то т -72 десятками меркавы жег. Наш военный специалисты тоже добавили сказок
    То меркавы...как орехи щелкали т-72.. (вообщем и израильтяне не отставали в сказках)
    Меня смутило из этой статью низкая эффективность наших же ПТУР
    1. Одесит 29 декабря 2011 15:17
      У меня там родной дядя был и все видел своими глазами. М -60 и М - 1 А 2 вместе с "Меркавой" отдыхают, если будет грамотное командование танковым подразделением, грамотная воздушная поддержка и правильное взаимодействие с мотопехотой . А в огневом столкновении и при грамотном руководстве Т 72 не многим уступает.
      Одесит
      1. wvivon 29 декабря 2011 15:34
        odesit tak ved bila gramotnaoa podderjka fellow tvoi diadia i takih diadei bilo mnogo vezde...i v motopehote i v aviacii no facti u priamaia vew vse blijnevosto4nie voini proigrani storonami polzuywihsia orujiem sovetskogo proizvodstava
        wvivon
        1. профессор 29 декабря 2011 15:48
          Чудак-человек, по русски читать умеешь? Пишут тебе "пользуйся транслитом" - утомил уже своими буковками. Если ты нас так не уважаешь, то просто напиши: пошли вы все... и делов то.
          TRANSLIT
          1. wvivon 29 декабря 2011 15:59
            professor...ia uvajau ludei tolko esli li4no znakom i esli oni ego za slujivaut i k sebe uvajenia ne trebuy...a tut vse goliw ostavliy svoio mnenie komu interesno tot ponimaet li4noe delo kajdogo tak 4to ne nado suda pripisivat uvajenie eto ne po teme
            wvivon
            1. профессор 29 декабря 2011 16:21
              Dear Igal,
              This is a Russian languige site, it means that the articls and the comments are expressed in Russian languige including the Russian letters. You would be probaly blocked for using such writing way in other sites.
              Regards,
              professor
              1. wvivon 29 декабря 2011 16:27
                profesor ne silon v angliskom ......no vi mojete napisat na ivrite esli vas eto poraduet...ia v kurse 4to eto russkii sait i misli svoi virajau na ruskom tolko angliskimi bukvami
                wvivon
                1. SuperDuck 29 декабря 2011 16:41
                  translate.google.com конвертирует транслит в русский автоматом, пожалейте наши глаза плз.
                  SuperDuck
                  1. wvivon 29 декабря 2011 16:44
                    да глаза ето святое laughing
                    wvivon
              2. Одесит 29 декабря 2011 20:17
                Уважаемый ПРОФЕССОР! Это что, тот самый "Орел свободы" только поменял название? Вот же "пятая колонна"
                Одесит
        2. Одесит 29 декабря 2011 18:20
          Уважаемый пишете по человечески! У Вас,. что головушка с бодуна болит или как? Имейте уважение к другим.
          Одесит
  • SuperDuck 29 декабря 2011 14:24
    Блин, автор ещё один Суворов. Они что размножаются?
    SuperDuck
    1. wvivon 29 декабря 2011 14:38
      tak i est wink i razmnojautsia deleniem
      wvivon
    2. Demaskinas 29 декабря 2011 20:52
      Очевидно да wink
      Demaskinas
  • Kars 29 декабря 2011 15:18
    Цитата: Леха е-мое
    [/URL][/img]

    Этот Т-72 привезли из Чехословакии

    Цитата: SuperDuck
    насколько я знаю поражением у них считается попадание боеприпаса в цель

    Это как А-10 из своей 30 мм прошолся по колоне из 5 целей добилса сотни попаданий ему 100 единиц в плюс записали?
    так что такой вариант не проходит.
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 16:38
      Ну не за снаряд а за цель.
      SuperDuck
  • Kars 29 декабря 2011 17:54
    Цитата: SuperDuck
    Ну не за снаряд а за цель.

    может проще сказать что как там насчитали уничтожеными более 15 000 бронецелей(еще ведь пехота себе плюсовала,БМП Бредли,морпехи со своими М60 и пираньями,истребители бомбардировщики,карабельная артилерия)мы не узнаем никогда?

    Кстате еще один интересный момент---док фильм Битва ИСТ что то там 73---50 минут трепа и компьютерной графики рассказа как уничтожили 200 Т-72 и всего один фрагмент документальной сьемки как явно брошеный Т-72 поджигают саперы.Хоть по идее такую груду металолома должны были снять все СННены и БИБИси--внимательно и подробно.
    Говоря проще цензура в светоче демократии работает еще как,если монографии про Танки в грозном есть,то почемуто нет монографий Абрамс в Басре или Багдаде.
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 18:35
      Задайтесь вопросом нужна ли кому то правда кроме нас, любитиелей, ответ на него и будет ответом на ваш вопрос.
      SuperDuck
  • wars 29 декабря 2011 17:56
    В статье написано: После окончания боев в Ливане в 1982 г. президент Сирии Х.Асад в одном из интервью заявил: «Танк Т-72 лучший в мире» – и особо подчеркнул, что израильским танкистам не удалось уничтожить или подбить ни одной такой машины советского производства .Это было сказано о Т-80,по другому поводу.А израильские танкисты-действительно не уничтожили ни одного Т-72,так как таких боёв НЕ БЫЛО.Т-72 были в небольшом кол-ве уничтожены расчетами TOW...Так и Т-72 не уничтожил ни одной Меркавы...
    wars
    1. SuperDuck 29 декабря 2011 18:33
      Разве 80-ка тогда шла на экспорт?
      SuperDuck
      1. Demaskinas 29 декабря 2011 20:51
        Пакистанский контракт - 320 восьмидесяток
        Demaskinas
        1. Mr. Tank 29 декабря 2011 21:34
          Не совсем восьмидесяток.
          Mr. Tank
          1. Demaskinas 29 декабря 2011 21:40
            Ну это было Образно, т.к. часть была Т-80УД, а части сменили ДЗ и башню, то бишь протекли изменения в конструкции, стандартно его УД уже и не назовешь по конструкции
            Demaskinas
            1. Mr. Tank 29 декабря 2011 21:47
              О.478 Береза с 80-й имеет общее - элементы ходовой.
              Mr. Tank
              1. SuperDuck 30 декабря 2011 21:37
                СУО еще забыли
                SuperDuck
                1. Demaskinas 31 декабря 2011 21:54
                  ?
                  Где забыли?
                  Как "Система" стояла, так и отправили в Пакистан вроде.
                  Или Вы вообще о чем? Я что-то не понял what
                  Demaskinas
      2. Mr. Tank 29 декабря 2011 21:46
        Цитата: SuperDuck
        Разве 80-ка тогда шла на экспорт?

        Кипр и Коря за долги. Венесуэла хотела - им не продали, так как Т-80У более 15 лет не выпускают, а частях их всего около 300 шт.
        Mr. Tank
        1. SuperDuck 30 декабря 2011 15:01
          Цитата: Mr. Tank
          Кипр и Коря за долги.

          Да, этих 2-х забыл, спасибо. Ну на ближнем востоке только у Йемена и примерно как год от Белоруси.
          SuperDuck
          1. Mr. Tank 30 декабря 2011 15:22
            Цитата: SuperDuck
            Да, этих 2-х забыл, спасибо. Ну на ближнем востоке только у Йемена и примерно как год от Белоруси.

            - Беларусы-украинцы, там был такой консорциум.
            Mr. Tank
            1. SuperDuck 30 декабря 2011 16:02
              Не, к белорусским 80кам Украина никакого отношения не имела. Там по танковой тематике кажись есть тема только по приборам наблюдения.
              SuperDuck
    2. SuperDuck 29 декабря 2011 19:42
      Кажись 80ки сейчас только Белорусь Йемуну слила, ну и Украина 80УД Пакистанцам в 90е.
      SuperDuck
    3. Demaskinas 29 декабря 2011 20:52
      У Сирийцев нет Т-80
      Demaskinas
  • Demaskinas 29 декабря 2011 20:48
    Вопрос: а разве Т-72 сталкивались с Меркавычами?
    Вопрос #2: ололо, броню Меркавыча пробили ОФСом? Прям в лоб? Самому не смешно?
    Так, вроде все.
    А, нетъ
    бронебойно-подкалиберными снарядами ЗБМ9
    ВТФ? Насколько я помню индекс 3ВБМ9 и определение "выстрел", а не снаряд no
    Demaskinas
  • Mr. Tank 29 декабря 2011 21:28
    Все-таки постоянные споры что и как. МО при этом не закупает Т-72. Идут споры про танки и дальше.
    Хотелось бы узнать мнение опытных танкистов про эти данные, для объективности на одной машине Т-72:










    Mr. Tank
    1. Vidgit 29 декабря 2011 22:36
      Котобот ты опять заново зарегистрировался?
      http://kotobood.livejournal.com/200826.html
      А чё Voodoopeople не катит да?
      Vidgit
    2. PSih2097 29 декабря 2011 23:33
      За старание +1
    3. SuperDuck 30 декабря 2011 13:32
      Это происки госдепа!
      SuperDuck
  • Bad_gr 29 декабря 2011 23:49
    Сейчас в Российской Армии идёт модернизация Т-72 и в них ставят МТО с 1000-сильным В-92С2 ( http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/72.html ) Конечно тратятся лошадки на вращение вентилятора.
    Но то, что 41 лошадка (30 киловатт) тратится на нагрев гитары - чушь. Какой редуктор такой нагрев выдержит ?
    На новых Т-90 ставится движок в 1130 л.с. Думаю, при необходимости, и его можно поставить на Т-72 так как размер моторного отсека такой же, а ходовая отличается не значительно.
    1. wvivon 30 декабря 2011 00:56
      вот и я о4ом ахрененный трактор выйдет в сельском хозяйстве tongue
      wvivon
  • 755962 29 декабря 2011 23:52
    вспомнил эпизод с танком из фильма "Чистилище" Невзорова.Мороз по коже..
    755962
    1. PSih2097 30 декабря 2011 00:01
      Чушь... Вы хоть раз около танка стреляющего стояли? там все, должны были лечь от воздушной и звуковой волны выстрела... оставалось только добить из спарки...
      1. PSih2097 30 декабря 2011 00:04
        тем более там стакан был...
  • PSih2097 29 декабря 2011 23:58
    Во время боев в Грозном гранатометчики боевиков вели огонь по российским танкам минимум с 4 направлений одновременно. При этом стрельба велась с выгодных для них ракурсов в слабозащищенные части танков – по люкам членов экипажей, сверху по крыше МТО, сзади под башню, по бортам, не прикрытых экранами.

    Ни один "неумный человек" (тупицца), танки одни, без прикрытия мотопехоты не пускал, с 1943 года, эталон -- взятие городов европы 1944 - 1945 гг. по ходу предки гибли зря...

    раз потомков ничему война не научила...
  • rumpeljschtizhen 30 декабря 2011 02:17
    Мне попадалась рассекреченная информация, о том как из захваченных в Ливане израильских танках (они и сейчас в Кубинке) оригинальными боеприпасами провели обстрел Т-72 и в срочном порядке занялись усилением брони. В частности говорится о добавлении стального листа на Т-72.

    это давно не секрет и в кубинке это уже рассказывают в экскурсиях
    мы придумываем, вы придумываете....тем более что СССР активно вел против (Израиля) активные боевые действия и на каждое ваше противодействие находилось наше...это было золотое время для нашей армии ..на чужой территории отрабатывать новую технику и методы применения(хотя я тут погорячился ангола, афганистан) в принципе не погорячился на чужой территории :-)))))))
  • Bad_gr 30 декабря 2011 10:27
    Цитата: wvivon
    вот и я о4ом ахрененный трактор выйдет в сельском хозяйстве
    Ну да, конечно, с дизелем 5ТДФМА получится очень мощный, подвижный танк, а с В-92С2 , той же мощности - трактор. Чушь не мелите.
    Я уж молчу, что приведённые сравнение движков какие-то левые. Не сомневаюсь, что вес двигателей написан правильно, а там где пошли замеры - писал или брехун, или безграмотный. Что бы четырёхтактный двигатель по сравнению с двухтактным и топлива больше расходовал и, тем более, масло, и рабочая температура указана в двое ниже, и даже фильтр при меньшем расходе воздуха двигателем в три раза быстрей забивается.
    А про гитару я уже говорил: в редукторе где 3 шестерёнки указаны потери в 30kW.
    Что можно сказать об этом скане - ВРАНЬЁ.
    1. SuperDuck 30 декабря 2011 15:10
      Согласен, у В-92 кривая крутящего момента в зависмости от оборотов попрямее будет, хотя харьковчане утверждают что последние 6-ки имеют даже лучшую, но я не очень верю в это, классический советский 5тдф действительно в динамике проигрывал вэшке при прочих равных. Топливаня эффективность тоже выше у 4х тактинка, "Оплот" проигрывает 90му по этому показателю точно. Про гитару и потерю мощности согласен с вами, при таких потерях она должна быть красной от накала, никакое синтетическое масло этого не выдержит.
      Эжекционное охлаждения 6ТД сейчас доведено до ума и обеспечивает норамльную (но не идеальную) работу двигателя в условиях пустынь (проблема с фильтрами сейчас не актуальна) и высокогорье. Закупки харьковского МТО Пакистаном, Китаем и видимо скоро Индией этому доказательство. Уж где-где самые дурные условия для работы двигателя во всем мире так это в Пакистане где пустыни перемежаются с высокогорными ледниками. Основное преимущество 5/6 ТД пока что габариты.
      SuperDuck
      1. Mr. Tank 30 декабря 2011 15:36
        Цитата: SuperDuck
        Согласен, у В-92 кривая крутящего момента в зависмости от оборотов попрямее будет

        - Обороты одни - 2000, не больше. Не согласитесь - 3600.
        Цитата: SuperDuck
        т что последние 6-ки имеют даже лучшую

        - С 1989 года.
        Цитата: SuperDuck
        4х тактинка, "Оплот" проигрывает 90му по этому показателю точно

        - Столько лет уже прошло...
        Цитата: SuperDuck
        работу двигателя в условиях пустынь

        - Даже?
        Цитата: SuperDuck
        Основное преимущество 5/6 ТД пока что габариты.
        - Ваш анализ - заказчик выберет, невзирая на ваше и другое мнение
        Mr. Tank
        1. SuperDuck 30 декабря 2011 16:12
          Оппозитник харьковский имеет немного "худшие" низы чем вэшка. Последние версии 6ки вроде имеют заявленные куда лучшие характеристики за счёт использования "хитрой" турбины, которая начинает работать на "низах" несколько раньше, и введения компьтеризированной системы управления режимами двигателя (типа инжекторного компьютера на легковушках). Однако насколько я знаю такие двигатели ешё не в серии хотя по словам занкомого инженера с КБ Двигателестроения доведены до ума, и к сожалению видимо первыми их заказчиками будут китайцы.
          Цитата: Mr. Tank
          Столько лет уже прошло...

          Да хоть мильйон лет, 2х татники имеют определённые особенности от рождения, среди них потребление масла и топливаня эффективность не на первом месте, а вот компактность не отнимешь. У меня лодочный мотор двухтактник, ровно в 2 раза меньше чем 4-ка от той же фирмы той же мощности, 2-ка куда проще в эксплуатации и надёжнее. 2х тактный одноцилиндовый тохатсу 2,5 л.с. известен тем что на нем 9и метровый баркас пеерсек Атлантический океан без единой поломки. Но заводится хуже и бензика хавает тоже больше чем 4-х тактинк той же мощности.
          Цитата: Mr. Tank
          Цитата: SuperDuck
          работу двигателя в условиях пустынь
          - Даже?

          Даже, пакистанцы с китайцами их помучали достаточно по пустыням и остались удовлетворены, комплекс испытаний также был проведен и в условиях высокогорья, двигатель выдержал и их вполне достойно. Мой сосед по даче 2 года в Китае прожил по этому вопросу (завод двигательный им там разворачивали), участвовал в том числе в испытаниях устроенных китайцами в разных климатических условоиях.
          SuperDuck
          1. Mr. Tank 30 декабря 2011 16:22
            Цитата: SuperDuck
            немного "худшие" низы чем вэшка

            - Давно вопрос в "верхах"
            Цитата: SuperDuck
            и к сожалению видимо первыми их заказчиками будут китайцы.

            - Там сложная история
            Mr. Tank
            1. SuperDuck 30 декабря 2011 16:30
              Цитата: Mr. Tank
              - Давно вопрос в "верхах"

              Чтобы танку быстрой уйти от обстрела нужны низы, впорос в опредленной степени нивелируется хорошой автоматической трансмиссий либо опытностью мехвода, трансмиссия и появилась на оплоте, судя по видео Оплот достаточно резво с места срывается по сравнению с классической 64кой, но субъективно 90С делает это шустрее.
              SuperDuck
              1. Mr. Tank 30 декабря 2011 17:06
                Цитата: SuperDuck
                но субъективно 90С делает это шустрее.

                - Этому "субъективно" уже лет 25 окончательного отказа от В-2. А объективно этому МО СССР к этому приступило, Пакистан, Китай, Хиндостан...


                - И все
                Mr. Tank
                1. SuperDuck 30 декабря 2011 17:41
                  Цитата: Mr. Tank
                  - Этому "субъективно" уже лет 25 окончательного отказа от В-2.

                  не совсем вас понял
                  SuperDuck
    2. Mr. Tank 30 декабря 2011 15:30
      Цитата: Bad_gr
      Что можно сказать об этом скане - ВРАНЬЁ.

      - Подуйте контрфакт ничтожествам из - ХКБМ, ХКБД, ХПИ и МО СССР.
      Цитата: Bad_gr
      Что бы четырёхтактный двигатель по сравнению с двухтактным и топлива больше расходовал и, тем более, масло, и рабочая температура указана в двое ниже, и даже фильтр при меньшем расходе воздуха двигателем в три раза быстрей забивается.

      - Тут был один "пытный" так эти цифры его рвут не иначе....
      Mr. Tank
  • AleksUkr 30 декабря 2011 11:03
    Все это хорошо. Наши танки неплохо зарекомендовали себя , участвуя в боевых действиях.Но это не дано знать ни НГШ Макарову, ни ГСВ Постникову.Им больше нравятся иностранные танки, особенно устаревшие.Они дешевле и больше откатов.Кто там будет разбираться - новые или старые. Главное доложить, что техника в войска поставлена.
  • zmey 30 декабря 2011 14:04
    На развлекательном сайте zagony.ru был ролик как "амеры" уничтажают "вражескую бронетехнику"
    Снимал американец с одного хаммера, второй хаммер вооруженый ПУ ПТУР " TOW" срелял - из трех выстрелов все мимо цели, причем цель стояла на месте с открытыми башенными люками и без противодействия со стороны противника! Итог - послали солдата со связкой гранат которую он и бросил в открытый башенный люк! а в эфир пошел ролик несколько урезанный создающий впечатление о реальных боях с боевым поражением танка!
    "Амеры" на отлично могут только пи*деть и с высоты в 10км бросать бомбы на мирные города!
    zmey
  • Freedom Eagle 31 декабря 2011 03:00
    Цитата: Denis
    танк Т-72 неоспоримо хорош,

    Танк - фигня, пороховая бочка... проще говоря.

    Цитата: Vadivak
    Будет идти пока можно



    В отличие от конкурента

    Не порите чушь. Видел на просторах "ютьюбы" два видеоролика. В Болоте застряли М1А2 и Т-90. Дерьмовый "Абрамс" вылез из грязи за две-три минуты, хвалёный Т-90 и за пять минут ролика из болота не выбрался. А вылез-ли он вообще не известно, ролик остановился.
    А эти тупые по своему идеологическому содержанию коментарии "в результате застревания основное оружие М1А2 было выведено из строя!..." - не имеет ничего общего с реальностью. То-же самое можно сказать про картинку выше, на которой хвалённый Т-72.

    Цитата: Леха е-мое
    Ливанская война 1982 год.
    [/URL][/img]


    Хваленный меркава

    Точно в такой-же позиции оказывались ваши хвалённые Т-72, падая с ЖД-платформ, так что нечего тут злопыхать.
    Freedom Eagle
    1. Леха е-мое 2 января 2012 18:17
      [/URL][/img]


      горящий меркава мк1 ливанская война 1982 год

      [/URL][/img]


      хваленный израильский танк МЕРКАВА горит возле деревни ЭЛЬ-ХАИДИ 2006 ГОД ЛИВАН
      Леха е-мое
  • dld35057 31 декабря 2011 05:37
    П....еть не мишки ворочать парни идите на завод и сделайте лучше
  • General 31 декабря 2011 13:55
    лучше продать 50% танков т-72 а на вырученных денег производить более новые, Россия по танкам 1 место занимает это не щутка.Думаю такие страны как Иран,Ирак,СНГ,и другие страны готовы принять т-72 для них это новый танк
    General
  • Mr. Tank 31 декабря 2011 14:18
    Цитата: General
    Иран,Ирак,СНГ,и другие страны готовы принять т-72 для них это новый танк

    Ирак покупает старые Абрамсы.
    Иран для РФ это будет самоубийство.
    СНГ - кому вы собрались их втюхивать? Все их имеют на вооружении, Казахстан имееет много из выведеных с Европы.В Украине они не стоят на вооружении и их почти все распродали. Беларусы пока распродают излишки, да и с финансами не до танков. Азиатским хватает. Грузины - понятно. Азербайджан нет. Молдова - не то что танки, распродала все МиГ-29.
    Армянам только, но там есть масса но.
    Mr. Tank
  • mar.tira 31 декабря 2011 17:14
    Да это еще раз показывает какой задел был сделан нашими конструкторами,еще из Советских времен.Теперь надо его приумножить ,и не сдавать позиции.Мой друг пошел контрактником и на первую,и на вторую Чеченскую компанию,и везде его Т-72 выручал.А погиб после отпуска.Ехал в свою часть в Чечне из дома со многими такими же бойцами из аэропорта уже нашего Грозного на автобусе,и попал в засаду "чехов".Расстреляли всех как баранов(Это в Израиле бойцы даже дома находятся с оружием).Пуля попала в печень,контрольный выстрел в голову.Медальоны сняли,только по бумажке с телефонным номером его и опознали.Вот так за предательство руководства гибнут наши воины.Очень хвалил танк,и молодых бойцов натаскивал на нем работать!
    mar.tira
  • Freedom Eagle 31 декабря 2011 21:08
    Цитата: mar.tira
    Расстреляли всех как баранов(Это в Израиле бойцы даже дома находятся с оружием).Пуля попала в печень,контрольный выстрел в голову.Медальоны сняли,только по бумажке с телефонным номером его и опознали.

    А это вот, как раз и подчёркивает ТОТАЛЬНУЮ ПРОДАЖНОСТЬ, ГНИДОСТЬ и ГНИЛОСТЬ рашкастанского офицерья, и ГОСУДАРСТВЕННОГО чиновничества втом числе! Ненавистные вами пиндосы - в отличии от "дарагих рассиян", своих в беде НЕ БРОСАЮТ.
    Freedom Eagle
    1. woland05 31 декабря 2011 21:30
      Вот только не "рашкастанского офицерья", как вы изволили выразиться, а жидовствующей либерастни, которая десятилетие втаптывало достоинство служивых людей в грязь. Ничего, контора снова у власти, так что выкусите...
  • Freedom Eagle 31 декабря 2011 21:26
    Ну, а танк Т-72, это гарантированная братская могила для трёх человек. Возгарание боеприпасов, после пробития брони - 100% гибель всего экипажа, в отличии от западноевропейских, американских, и особенно израильских танков. А на любой войне, ЖИЗНЬ ПОДГОТОВЛЕННОГО экипажа стоит намного дороже стоимости самой техники. Поэтому не удивительно, что хвалёных Т-72, как и любых других советско-рассиянских танков, было выпущено больше, чем всех остальных танков в мире вместе взятых. А этот лозунг: - "мы выпустили танков больше чем весь остальной мир вместе взятый" - это не гордость за Отечество, это - ПОЗОР (!!!)Отечества, в том смысле, что для уничтожения одного "Центуриона", "Меркавы", "Абрамса" или какого другого образца западной бронетехники - СССР выпускал сотни своих "непревзайдённых" "тэшек".
    Freedom Eagle
    1. Demaskinas 31 декабря 2011 22:14
      КХМ-КХМ, давайте разберемся по-порядку.
      1) Откуда данные по 100%? Как считали? Сейчас жгите результатами выживших и погибших при поражении танка и возгорании зарядов.Посмотрим, как у Вас выйдет 100%
      2)Что-что? Вы о чем, простите говорите? О западноевропейских танках? Вы что, сбрендили? Хваленый Лео держит абсолютно ничем не защищенных 27 выстрелов слева от наводчика, у Челленджера тоже БК в БО, У Леклерка тоже. О каких танках Вы бредите, сударь?
      3) Для уничтожения одного центуриона достаточно Т-55 с экипажем у которого руки растут из правильного места
      4) Для одного западного танка сотни? Нет, Вы явно бредите.
      Demaskinas
  • Freedom Eagle 31 декабря 2011 21:49
    Цитата: woland05
    . Ничего, контора снова у власти, так что выкусите...

    Выкусишь ты! серпасто-молоткастый ты наш! Объясни мне дарагой таварысчь! ПАЧЕМУ "продажные" жиды и пиндосы своих РЯДОВЫХ солдат не бросают в беде! А самые благородные, честные и не подкупные рассиянские офицеры и генералы продают СВОИХ солдат в исламское рабство, сегодня продают боеприпасы и новейшщее вооружение своим исламистским врагам - чечам, а завтра это зверьё, этим-же оружием, этими-же боеприпасами будут убивать простых русских пацанов!!!!!!! Награды, льготы, ПОЖИЗНЕННЫЕ пенсии и БЕСПЛАТНУЮ медицину от этого получат только ПРОДАЖНЫЕ генералы и чиновники - простые русские солдаты, как всегда окажутся на помойке жизни! И пусть какая-то-падла вякнет, что в моём эмоциональном взрыве нет ПРАВДЫ...!!!!!!!!
    Freedom Eagle
    1. oleg-sochi68 15 января 2012 18:04
      Пишешь вроде бы правильно, но с таким количеством желчи, что......
      oleg-sochi68
  • Kars 2 января 2012 17:51
    Цитата: Freedom Eagle
    ПАЧЕМУ "продажные" жиды и пиндосы своих РЯДОВЫХ солдат не бросают в беде! А

    Ну ничего себе-----ониж их в бой бросают

    хоть на те бабки что США тратит в Ираке могла нанять боевиков мексиканских наркокартелей а своих драгаценных рядовых солдат не выпускать дальше баз в Кувейте tongue
  • mosquito 6 января 2012 01:32
    В далекие советские времена МО СССР выпускало периодику по анализу боевых действий в локальных конфликтах с отметочкой СС. В одном из номеров был разобран встречный бой двух танковых батальонов на марше во время ирано-иракского конфлитка (или войны, кому как больше нравится). С одной стороны "Чифтен", признанный в 70-х годах одним из лучших западных ОБТ,с другой - Т-72. Результат:полностью уничтоженный иранский танковый батальон, без потерь в Т-72. Может быть и , но для грифованного издания 1984 года как-то не солидно.
    mosquito
  • Jupiter 12 января 2012 23:11
    Мне кажется такого широкого опыта боегово применения как у Т-72, нет больше ни у одного из стоящих на вооружении танков. Поэтому и сравнивать достоинства и недостатки не вполне корректно.
    Jupiter
    1. Banderlos 25 января 2012 16:18
      Цитата: Jupiter
      Мне кажется такого широкого опыта боегово применения как у Т-72, нет больше ни у одного из стоящих на вооружении танков.

      В России еще Т-55 стоит, а у него опыт по больше...
      Banderlos
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня