Как Финляндия «не нападала» на Советский Союз

Среди союзников и сателлитов гитлеровской Германии Финляндия занимала особое место. Во-первых, она имела опыт недавнего вооруженного столкновения с Советским Союзом, причем весьма успешного для финнов. Во-вторых, Финляндия давно претендовала на советские земли в Карелии, входившие в состав РСФСР. В-третьих, в отличие от всех других союзников гитлеровской Германии, Финляндия формально вступила в войну с Советским Союзом лишь 25 июня 1941 года, причем вывернув ситуацию таким образом, что предстала жертвой советской агрессии. На самом деле, советские войска нанесли по финским позициям превентивный, упреждающий удар. В войну же, если говорить о реальных событиях, а не о официальных документах, Финляндия вступила одновременно с гитлеровской Германией. Вместе с Берлином Хельсинки участвовал в подготовке вооруженного нападения на Советский Союз. Финские генералы и старшие офицеры разрабатывали планы боевых действий, диверсанты готовились к подрывным акциям в советском тылу, а на территорию Финляндии был допущен ввод немецких войск — именно с целью удара с северо-запада по Советскому Союзу.

Подготовка к нападению на Советский Союз в Финляндии началась в первой декаде июня 1941 года. Конечно, на самом деле финское руководство не отказывалось от своих агрессивных устремлений еще с момента советско-финской войны. Но первое время правительство Финляндии не было осведомлено о тех планах, которые вынашивал узкий круг политических и военных лидеров страны. А эти планы заключались во всесторонней поддержке гитлеровской агрессии против Советского Союза, прежде всего — в превращении финской территории в плацдарм для действий германских войск. Так, уже 7 июня границу Норвегии и Финляндии перешли подразделения кампфгруппы «Норд», которая спустя десять дней была преобразована в дивизию СС «Норд». 10 июня 1941 г. в порту Похьянмаа стали высаживаться части 169-й пехотной дивизии вермахта. Одновременно 10 июня в Рованиеми (Финляндия) из Осло (Норвегия) прибыли офицеры штаба армии «Норвегия», включавшей в свой состав 33-й и 36-й армейские корпуса вермахта и горнострелковый корпус «Норвегия». Тогда же в Финляндии начались первые мобилизационные мероприятия — пока еще частичные.

Как Финляндия «не нападала» на Советский Союз



15 июня, в соответствии с решением, принятым на переговорах германских и финских представителей в Зальцбурге, в оперативное подчинение командованию германской армии «Норвегия» был передан 3-й армейский корпус вооруженных сил Финляндии, включавший 3-ю и 6-ю дивизии. Командовал корпусом генерал-майор Х. Сииласвуо. На следующий день после принятия решения о переподчинении 3-го армейского корпуса германскому командованию, генерал-майор Сииласвуо получил от командующего армией «Норвегия» генерал-полковника Фанкельхорста приказ о продвижении финских войск после начала наступления вермахта к Мурманской железной дороге. Перед финскими войсками также была поставлена задача по выходу к побережью Белого моря. Получается, что за пять дней до начала Великой Отечественной войны вооруженные силы Финляндии уже имели приказ о наступлении на территорию Советского Союза, а само наступление оставалось, как говорится, делом техники. Вряд ли в этом случае можно говорить о том, что Финляндия стала жертвой советской агрессии или, по крайней мере, вступила в войну случайно. 18 июня 1941 г. остальные части финской армии, не находившиеся в подчинении командования вермахта, получили приказ Генерального штаба вооруженных сил Финляндии о дальнейших действиях в случае наступления на Советский Союз. Перед финскими дивизиями и корпусами ставились боевые задачи по захвату конкретных населенных пунктов и районов. Известно, что 14-я дивизия под командованием полковника Раапана должна была наступать на Реболы. Перед 2-м армейским корпусом генерал-майора Лаатикайнена ставилась задача по захвату района Илмее — Хиитола — Элисенваара, а 7-й армейский корпус генерал-майора Хэглунда должен был наступать на Сортавалу. 17 июня 1941 г. в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.

Следует отметить, что в боевых приготовлениях, кроме сухопутных войск, принимали участие и военно-морские силы Финляндии. 14 июня 1941 г. в Финляндию прибыли первые немецкие военные корабли — шесть минных заградителей, провод которых осуществляли финские лоцманы. Спустя три дня, 17 июня 1941 г., в территориальные воды Финляндии вошли три флотилии торпедных катеров (две из них включали по 6 торпедных катеров и по 1 плавбазе, третья — 5 торпедных катеров и 1 плавбазу) и группа из 12 минных тральщиков и 1 плавучей базы. Немецкие корабли были дислоцированы в районе Порккала — Хельсинки и в районе Турку. Примерно в эти же дни, 18-19 июня, для нужд люфтваффе были переданы шесть военных аэродромов Финляндии, на которые тут же были переведены немецкие самолеты.

21 июня 1941 г. немецкие минные заградители приступили к началу минирования Финского залива, а в ночь на 22 июня к выставлению минных заграждений в Финском заливе приступили и подводные лодки военно-морских сил Финляндии. То есть, фактически еще до вступления в войну гитлеровской Германии, финские боевые подводные корабли уже начали минировать залив. Командиры финских подводных лодок получили приказы поражать любые советские крупные корабли. Фактически финские ВМС вступили в войну против Советского Союза 22 июня 1941 года, начав выставлять минные заграждения и получив приказ о поражении советских кораблей. В 00 часов 10 минут 22 июня немецкие самолеты сбросили 28 магнитных мин в районе Кронштадта, после чего приземлились на финском аэродроме.

Как Финляндия «не нападала» на Советский Союз


Рано утром 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. К действиям Германии присоединился целый ряд союзных и подконтрольный государств Европы. В то же время, Финляндия 22 июня не стала нападать на советскую территорию — в соответствии с имеющимися договоренностями, она должна была напасть на Советский Союз позже. Но речь, опять же, идет о формальном вступлении в войну. Фактически, Финляндия боевые действия с СССР начала почти одновременно с Германией. Так, днем 21 июня группа финских кораблей подошла к Аландским островам, а утром 22 июня, когда стало известно о начале войны, финские войска высадились на Аландских островах, нарушив существующие международные конвенции — Женевскую конвенцию 1921 года и Соглашение СССР и Финляндии об Аландских островах 1940 года. В городе Мариенхамине, бывшем административным центром Аландских островов, финскими солдатами были арестованы советские граждане — 31 работник советского консульства на Аландских островах. 22 июня произошло и первое вооруженное столкновение между советскими и финскими войсками. В 7 часов 05 минут советские самолеты попытались атаковать финские корабли, находившиеся у острова Соттунг Аландского архипелага, однако эта атака была безуспешной. Тем более, что спустя десять минут, в 7 часов 15 минут советские военные руководители Тимошенко, Жуков и Маленков подписали особую директиву, запрещавшую налеты на территорию Финляндии и Румынии «до особых указаний». Очевидно, что советское руководство надеялось воспрепятствовать вступлению Хельсинки и Бухареста в войну на стороне гитлеровской Германии.

Но хотя советское руководство запретило совершать налеты на территорию Финляндии, там продолжалась подготовка к прямой агрессии против Советского Союза. На территорию Финляндии утром 22 июня были введены 2-я и 3-я горнострелковые дивизии вермахта в составе горнострелкового корпуса «Норвегия» под командованием генерал-майора Дитля. В Петсамо были захвачены в плен работники советского консульства. Наконец, 22 июня в 22 часа с финского озера Оулуярви взлетели два немецких Хе-115. На борту самолетов находилась диверсионная группа «Марттин», включавшая 16 добровольцев — диверсантов из числа военнослужащих отряда глубокой разведки Главного штаба вооруженных сил Финляндии. Финские диверсанты были в гражданской одежде, но с оружием и взрывчаткой. Эта диверсионная группа была высажена около часа ночи 23 июня на Коньозере. Перед диверсантами была поставлена задача подорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, в сторону которого отряд и начал продвижение. Однако выполнить поставленную задачу диверсантам не удалось из-за многочисленности хорошо вооруженной охраны. Поэтому они были вынуждены отступить назад на территорию Финляндии.

Как Финляндия «не нападала» на Советский Союз О том, что Финляндия планировала нападение на Советский Союз с целью захвата обширных территорий в Карелии свидетельствует и тот факт, что 24 июня, то есть за день до начала советско-финской войны 1941-1944 гг., генерал Сииласвуо, который командовал третьим армейским корпусом финской армии, переданным в оперативное подчинение вермахта, составил распоряжения по управлению советскими территориями, которые должна была занять финская армия.

Сообщения о том, что Финляндия собирается напасть на Советский Союз вместе с Германией, поступали в Москву задолго до начала войны. Уже 10 июня агентура сообщила о прибытии в Турку немецких войск. 11 июня сообщили о переброске 2 немецких дивизий на территорию Финляндии. О том же докладывал и советский военный атташе в Хельсинки. Тем не менее, советское внешнеполитическое ведомство еще 23 июня запрашивало от поверенного в делах Финляндии информацию о том, какой будет в условиях начавшейся войны политика финского государства.

Рано утром 25 июня советская авиация нанесла удары по финским военным аэродромам. К этому времени на аэродроме Лоунетярви базировалось всего три немецких самолета. Таким образом, целью советских бомбардировок были не немецкие самолеты, а военно-воздушные силы Финляндии. Кроме того, перед советской авиацией была поставлена задача по уничтожению инфраструктуры гидроэлектростанции в Иматре. Но бомбардировка финских объектов оказалась безуспешной. За шесть дней бомбардировок удалось повредить всего лишь один финский самолет. Это и было все достижение бомбардировок, продолжавшихся шесть дней. Зато советская авиация потеряла свыше 70 самолетов — 51 бомбардировщик и 20 истребителей. Но внешнеполитические последствия эта операция имела крайне негативные. Во-первых, она стала официальным поводом для вступления Финляндии в войну. Во-вторых, Советский Союз выглядел как страна — агрессор, что давало финской стороне определенные дивиденды в глазах руководства США и Великобритании, которые так и не воспринимали Финляндию как полноценного союзника гитлеровской Германии.

Начавшаяся советско-финская война серьезно усложнила позиции советских войск на северо-западе СССР. Главнокомандующий финскими вооруженными силами фельдмаршал Маннергейм поставил перед подчиненными войсками цель захвата огромной территории до Белого моря, включая Кольский полуостров. Все эти земли должны были быть присоединены к Финляндии. Одновременно Маннергейм пытался играть свою игру, сохраняя максимальную автономность от немецкого командования. Так, финны не поддались давлению немцев и остановились перед Карельским укрепрайоном, заняв позиции по обороне исторической российско-финской границы на Карельском перешейке. В то же время, нельзя забывать о том, что именно вооруженные силы Финляндии играли ключевую роль в блокаде Ленинграда с севера.

На оккупированных финскими войсками территориях был установлен достаточно жесткий режим. Руководство оккупированными территориями было передано Военному управлению Восточной Карелии, начальником которого назначили полковника В. Коотилайнена. В ведении управления находились все военные, политические, экономические и прочие вопросы оккупированных территорий. В Восточной Карелии были созданы административные и полицейские структуры, населению выдавались новые удостоверения личности. Следуя политике сегрегации по национальному признаку, финские оккупационные власти разделили жителей Восточной Карелии на две категории. Финны, карелы и эстонцы относились к привилегированной категории и получали удостоверения личности зеленого цвета, а русские и представители других не финно-угорских народов были отнесены ко второй категории и получили удостоверения красного цвета. Наконец, всех советских военнослужащих, сотрудников милиции, органов НКВД, гражданских государственных служащих, членов коммунистической партии, комсомольских активистов, журналистов и редакторов газет приравняли к военнопленным, которых надлежало отправлять в концентрационные лагеря, которые были открыты финскими властями на оккупированных землях. В концентрационные лагеря поместили 24 тысячи русских жителей оккупированных территорий. Примерно 4 тысячи узников концентрационных лагерей погибли от голода — и это сведения, которые озвучила сама финская сторона. По советским данным, в концлагерях Карелии погибло не менее 7 тысяч человек. Обитателями концлагерей становились, преимущественно, русские жители Карелии, поскольку их финское командование подозревало в симпатиях к партизанам и, стремясь действовать превентивно, помещало в концлагеря.

Финские войска участвовали в боевых действиях против Северного флота, Ладожской военной флотилии. Кроме того, не следует забывать и о финском добровольческом формировании СС — в январе 1942 года добровольческий батальон войск СС, укомплектованный финнами, был отправлен на Восточный фронт. Финские эсэсовцы участвовали в боях против советских войск в составе немецкой группы армий «Юг». Лишь после перелома в войне и последующих побед советских войск и войск союзников, Финляндия поспешила выйти из войны. 25 августа 1944 года СССР получил от правительства Финляндии официальную просьбу о перемирии, а 4 сентября 1944 года было подписано соглашение между Хельсинки и Москвой о прекращении огня.
Автор: Илья Полонский

Использованы фотографии: http://memorialrk.ru/, http://yle.fi/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Комментарий был удален.
  2. Lyton 24 июня 2016 06:54
    Сволочи, каждая шваль готова была отгрызть себе кусок от Советского союза под шумок, а как немчура начала проигрывать, так сразу в кусты побежали.
    1. Simpsonian 24 июня 2016 07:25
      Советский Союз выглядел как страна – агрессор, что давало финской стороне определенные дивиденды в глазах руководства США и Великобритании, которые так и не воспринимали Финляндию как полноценного союзника гитлеровской Германии.
      ...
      В концентрационные лагеря поместили 24 тысячи русских жителей оккупированных территорий. Примерно 4 тысячи узников концентрационных лагерей погибли от голода — и это сведения, которые озвучила сама финская сторона. По советским данным, в концлагерях Карелии погибло не менее 7 тысяч человек. Обитателями концлагерей становились, преимущественно, русские жители Карелии, поскольку их финское командование подозревало в симпатиях к партизанам и, стремясь действовать превентивно, помещало в концлагеря.

      Вот и вся их сущность. Участе в блокаде Ленинграда, это кончено дивиденды, погибо бы столько американцев - ни одного финна не осталось бы, все пошли на скальпы для бубен.
    2. Микадо 24 июня 2016 17:20
      Цитата: Lyton
      Сволочи, каждая шваль готова была отгрызть себе кусок от Советского союза под шумок, а как немчура начала проигрывать, так сразу в кусты побежали.

      Если брать философский аспект, это было во все времена. Главное - вовремя осознать прямую возможность неиллюзорного получения люлей и перейти на сторону более сильного, тогда окончишь свои дни уважаемым человеком. Даже в средневековой Японии последнее крупное сражение самураев было выиграно в 1600-м только за счет того, что часть военачальников перешла на сторону противника со своими войсками. Так сказать, конъюнктура.
      Такой же пример из мира музыки: некий посредственный певец Тальков при СССР пел лирику, но, когда почувствовал, что обгаживание СССР приносит больше денег - моментально начал петь про политику, стал сразу дико успешным, и был застрелен из-за неподеленных денег. Символ оголтелого капитализма!С уважением hi
      1. cast iron 25 июня 2016 19:32
        С Тальковым аналогия неуместна. Певец он был лучше, чем многие сегодняшние и стихи многих его песен очень даже хорошие. А то, что он был и поддался со всей силы антисоветской ахинее - так это у многих артистов, поэтов и прочих людей культуры. Мозги у них по другому работают.
        Цой вон тоже пел про "Троллейбус", "Перемен" и прочие песни с оглядкой на так называемое время коммунистического застоя. Люди тогда действительно хотели повернуть костность партийных догм на тему музыки, фильмов, какой то большей открытости что ли. Поэтому разрушители СССР и соблазнили их эфемерной "свободой".
  3. Kenneth 24 июня 2016 07:29
    Или мы признаем допустимость превинтивных ударов и тогда считаем обоснованными высказывания о нападении на нас или перестаем нести хрень про превентивность ударов по финам
    1. Alexey RA 24 июня 2016 10:26
      Цитата: Kenneth
      Или мы признаем допустимость превинтивных ударов и тогда считаем обоснованными высказывания о нападении на нас или перестаем нести хрень про превентивность ударов по финам

      Можно ли считать превентивным удар по стране, предоставившей свою территорию для размещения войск агрессора, которые к тому же активно с этой территории работали? И чьи вооружённые силы уже начали принимать участие в войне?

      Удар по СССР мог бы считаться превентивным, если бы в Минске сидели британские "Ланкастеры", работавшие по Кёнигсбергу и Берлину, в Лиепае и Таллине стояли бы корабли RN, ставившие мины у немецких берегов, а войска ПрибОВО были бы подчинены армейскому командованию Великобритании. smile
    2. Aleksander 24 июня 2016 15:36
      Цитата: Kenneth
      Или мы признаем допустимость превинтивных ударов и тогда считаем обоснованными высказывания о нападении на нас или перестаем нести хрень про превентивность ударов по финам

      Изначально неправильная постановка вопроса: если были нападения на нас ( а постановка мин в наших водах 22 июня это именно то), то последовавшие наши ответные действия НЕ являются превентивными априори: превентивные действия это предупреждающие удар противника действия. У нас же были-ответные.
    3. Алекс 24 июня 2016 15:54
      Цитата: Kenneth
      Или мы признаем допустимость превинтивных ударов и тогда считаем обоснованными высказывания о нападении на нас или перестаем нести хрень про превентивность ударов по финам

      Вы абсолютно правы: удары по Финляндии надо считать не превентивными, а ответными. Какие у вас доказательства? (С)

      Пожалуйста.
      Первое. Территория страны предоставлена государству, совершившему акт агрессии против СССР.
      Второе. Вооруженные части страны (или их часть, что не имеет никакого значения с точки зрения международного права) подчинены армейскому командованию государства, совершившему акт агрессии против СССР.
      Третье. ВМФ Финляндии начали захват территории, принадлежащей СССР.
      Четвёртое. Военнослужащие Финляндии направлены на территорию СССР с диверсионным заданием.

      Даже одного этого эпизода более чем достаточно, чтобы начать военные действия даже без формального объявления войны. Во всяком случае, "демократическая Европа" и их союзники США начинали войны и с меньшим. И ничего, в агрессорах не ходят и нас демократии учат.
  4. антивирус 24 июня 2016 07:34
    пусть поливают кусты из ... от страха и дальше
  5. Castor 24 июня 2016 07:41
    финские оккупационные власти разделили жителей Восточной Карелии на две категории

    Что-то мне это напомнило? what Ах, да - деление на "граждан" и "неграждан". am
    1. Бифитер 24 июня 2016 12:06
      Цитата: Castor
      финские оккупационные власти разделили жителей Восточной Карелии на две категории

      Что-то мне это напомнило? what Ах, да - деление на "граждан" и "неграждан". am

      Лишенцев это напомнило,это ближе по времени, допустим если человек например был непролетарского происхождения или принадлежал к "нетрудовому" сословию то мог быть лишен ряда прав.
      Маршал Василевский например не общался со своим отцом, священником.
      Боялся за карьеру. После одного из награждении Сталин вспомнил об этом и разрешил общаться с семьей.
      1. Бeлoгвардеец 24 июня 2016 12:33
        Цитата: Бифитер
        После одного из награждении Сталин вспомнил об этом и разрешил общаться с семьей.

        Тут каждый уважающий себя большевик должен пустить "скупую мужскую слезу" и умилиться тому, что Джугашвили заботился о семьях своих нерадивых слуг.
        1. Бифитер 24 июня 2016 14:33
          Цитата: Бeлoгвардеец
          Цитата: Бифитер
          После одного из награждении Сталин вспомнил об этом и разрешил общаться с семьей.

          Тут каждый уважающий себя большевик должен пустить "скупую мужскую слезу" и умилиться тому, что Джугашвили заботился о семьях своих нерадивых слуг.

          Сталин был мудр. Поэтому жены многих саратников сидели. Чтоб дружки помнили. Кто они есть на самом деле .
    2. cast iron 25 июня 2016 19:34
      Это напоминает обыкновенный фашизм.
  6. parusnik 24 июня 2016 07:45
    а русские и представители других не финно-угорских народов были отнесены ко второй категории...И за это Манергейму мемориальную доску в Питере открыли..Типа, российский офицер,разведчик..когда-то..Да и тогда когда он был офицером российского Генштаба, русские были для него людьми второго сорта...
    1. ЯРС 24 июня 2016 18:56
      Цитата: parusnik
      а русские и представители других не финно-угорских народов были отнесены ко второй категории...И за это Манергейму мемориальную доску в Питере открыли..Типа, российский офицер,разведчик..когда-то..Да и тогда когда он был офицером российского Генштаба, русские были для него людьми второго сорта...

      прочитайте для начала исторические факты из проверенных источников про Маннергейма и о его мнении про ввод финских-войск на территорию СССР, а потом уже делайте голословные высказывания!!! Как мне кажется, автор сознательно упустил этот момент, да и не указал что Маннергейм был именно тем, кто сместил президента Финляндии (Risto Ryti) с своего поста в 1944 году и сразу после этого подписал мирный договор с СССР!
    2. ЯРС 24 июня 2016 18:58
      Цитата: parusnik
      а русские и представители других не финно-угорских народов были отнесены ко второй категории...И за это Манергейму мемориальную доску в Питере открыли..Типа, российский офицер,разведчик..когда-то..Да и тогда когда он был офицером российского Генштаба, русские были для него людьми второго сорта...

      именно Risto Ryti принимал решение о вводе финских войск на территорию СССР, Маннергейм был категорически против! Читайте историю для начала!!! А теперь можете минусовать сколько угодно, коль лень историю изучать!!!
    3. bandabas 25 июня 2016 04:53
      Но Ленинград они так и не взяли. А на счет памятной доски. Позор либероссам. Манергейм давал присягу. Он ее предал. Вопросы?
    4. synodontis 3 июля 2016 22:52
      Манергейм был швед. Родиной его была Финляндия. Поскольку он не был финном, то он был гражданином второго сорта
  7. Deck 24 июня 2016 07:57
    Автор "забыл" упомянуть о сотнях мирных жителей Финляндии,погибших в результате налетов в Хельсинки, Хамине, Котке. Если бы ура-патриотизм не ударил бы в голову руководителям СССР то судьба моего родного Ленинграда могла сложится иначе. Это вполне мог быть нейтралитет, как с Японией
    1. Kenneth 24 июня 2016 08:48
      Ну нейтралитета не было бы в любом случае. Фины явно т целенаправленно готовились к войне в союзе с Германией. А вот если бы наши не напали в 39 тогда конечно мало вероятно участие финов .
    2. faiver 24 июня 2016 09:58
      т.е. с учетом того что всеобщая мобилизация началась в финляндии 17июня бомбили сталинские соколы финнов еще раньше чтоль? бомбили наши 18 аэродромов в финляндии и норвегии...
    3. Alexey RA 24 июня 2016 10:35
      Цитата: Deck
      Автор "забыл" упомянуть о сотнях мирных жителей Финляндии,погибших в результате налетов в Хельсинки, Хамине, Котке. Если бы ура-патриотизм не ударил бы в голову руководителям СССР то судьба моего родного Ленинграда могла сложится иначе. Это вполне мог быть нейтралитет, как с Японией

      Вы статью-то читали?
      15 июня финские войска на севере Финляндии были подчинены немцам.
      17 июня - объявлена мобилизация.
      С 14 по 17 июня в финские базы перешли немецкие минзаги и три флотилии ТКА.
      С 22 июня на аэродроме Мальми базировалась 1./KGr. 806
      Kampfgruppe 806 (KGr. 806 ) Prowehren, ?.8.-27.10.41 Riga, 1./KGr. 806 Malmi (Finland) 22.6.-7.41

      Согласно договоренности, немцы начали использовать аэродром в Хельсинки вечером 22 июня 1941 г. Уже знакомая нам Kampfgruppe 806 в составе 12 Юнкерсов-88 в 20 часов 30 минут поднялась в воздух и приземлилась в Мальми в 23 часа 45 минут. Через два дня начались срочные работы по расширению и удлинению взлетной полосы до 1500 метров, для чего пришлось снести 5 домов и спилить лес по обе стороны аэродрома.

      22 июня немецкие самолёты - постановщики мин (с финским штурманом), работающие в Финском заливе, уходят на дозаправку в Финляндию (именно их посадку и взлёт наша радиоразведка и приняла за переброску на финские аэродромы большого числа самолётов люфтваффе).
      С 22 по 24 июня финские ПЛ ставят минные заграждения в советских террводах.

      О каком нейтралитете Вы говорите? belay
    4. Бeлoгвардеец 24 июня 2016 11:43
      Цитата: Deck
      Автор "забыл" упомянуть о сотнях мирных жителей Финляндии,погибших в результате налетов в Хельсинки, Хамине, Котке

      А так же об агрессии 1939 "миролюбивого и маленького" СССР на "большую и злобную" Финляндию.
      И нет после этого ничего удивительного, что Финляндия в 41-м в долгу не осталась.
    5. Алексей Т. (Опер) 24 июня 2016 13:07
      Автор не упомянул о нападении финнов на наши погранзаставы на побережье Выборгского залива в период 22-23 июня 1941 года. Так что не такими уж мирными были эти жители.
    6. Бекфайр 24 июня 2016 14:23
      Какой нейтралитет фины хотели урвать свой кусок от России.
      1. Бифитер 24 июня 2016 14:35
        Цитата: Бекфайр
        Какой нейтралитет фины хотели урвать свой кусок от России.

        Правильно. СВОЙ кусок. Отобранный год назад.
        1. стас57 24 июня 2016 15:29
          Цитата: Бифитер
          Правильно. СВОЙ кусок. Отобранный год назад.

          лапочка, это когда у нас Петрозаводск, Медвежьегорск и Свирь была финской землей?
          воиситину РКМП разжижает мозг
          1. Бифитер 24 июня 2016 15:55
            Цитата: стас57
            Цитата: Бифитер
            Правильно. СВОЙ кусок. Отобранный год назад.

            лапочка, это когда у нас Петрозаводск, Медвежьегорск и Свирь была финской землей?
            воиситину РКМП разжижает мозг

            Деточка, мы в 39-м отжали кусок земли у финнов. И они это кусок решили получить обратно. Какие тут могут быть обиды. Не полезь мы туда в 39-м сидели бы финны тихо как шведы.
            Границы же справедливые или нет проводил за 20 лет до того Великий Ленин это он дал финнам независимость и именно ему надо говорить за это мерси.
            1. Altona 24 июня 2016 20:51
              Цитата: Бифитер
              Деточка, мы в 39-м отжали кусок земли у финнов. И они это кусок решили получить обратно. Какие тут могут быть обиды. Не полезь мы туда в 39-м сидели бы финны тихо как шведы.
              Границы же справедливые или нет проводил за 20 лет до того Великий Ленин это он дал финнам независимость и именно ему надо говорить за это мерси.

              -----------------------------
              Вы как на Украине рассуждаете. Ленин дал границы Украине и за это надо памятники ему на Украине валить.
            2. стас57 24 июня 2016 22:40
              Цитата: Бифитер
              Деточка, мы в 39-м отжали кусок земли у финнов. И они это кусок решили получить обратно. Какие тут могут быть обиды. Не полезь мы туда в 39-м сидели бы финны тихо как шведы.

              какой вы смешной, а про великую финляндию от белого моря до балтики это вам конечно не известно, мой юный хрустелка булкой
        2. Алекс 24 июня 2016 16:01
          Цитата: Бифитер
          Правильно. СВОЙ кусок. Отобранный год назад.

          Умильно слышать о своих кусках в отношении стран, которых и на карте-то не было. о тех пор, пока "страшная и кровожадная Россия" эти страны не создала себе на мороку.
  8. Deck 24 июня 2016 08:03
    а русские и представители других не финно-угорских народов были отнесены ко второй категории...И за это Манергейму мемориальную доску в Питере открыли..Типа, российский офицер,разведчик..когда-то..Да и тогда когда он был офицером российского Генштаба, русские были для него людьми второго сорта...

    Подзабыли о своих собственных "пораженных в правах" из-за социальной группы или происхождения. О депортированных народах, например о 120 тысячах северных ингерманландцев. Финнам было с кого брать пример
  9. sa-ag 24 июня 2016 08:04
    Цитата: лукмаг
    А не напоминает ли отношение к Маннергейму некоторых наших товарищей их позицию двойного стандарта при разговоре о террористах в Сирии.

    В Сирии говорите, а давайте вспомним сбитый лайнер над Синаем, уже и американцы назвали группировку, ответственную за это, одно тишь да гладь в этом вопросе, к чему бы это? С кем то не хотят портить отношения?
  10. Комментарий был удален.
  11. Каплей 24 июня 2016 08:32
    Уважаемый Илья, Ваше замечание, что Финляндия должна была напасть на СССР позже 22 июня 1941 года ошибочено. Эта страна напала на СССР 21 июня 1941 года, десант из 11 финнов высадился в районе 6 шлюза ББК . Цель- взрыв платины и вывод канала из строя. В то время интенсивно по ББК на Северный флот шли подводные лодки и торпедные катера.
    Затем после мобилизации 600 тысяч финнов - цель захват Архангельска, не говоря о Кольском полуострове и Мурманске. Маннергейм лично дал распоряжение о создании 8 концентрационных детских лагерей на территории КФ ССР для уничтожения русских детей, попавших в плен. И только действия Красной Армии в районе Медвежьегорска, когда 8 декабря 1941 года, когда взорвали первую платину ББК и 2 тысячи пьяных финнов были смыты в Онежское озеро, боевые действия на Северном фронте (Мерецков) приняли позиционный характер. Также Англия и США предупредили финское правительство, что продолжение наступления финских частей вглубь СССР послужит основанием для объявление войны. И после этих материалов врагу СССР и русского народа Иванов и Мединский открыли памятную доску в СПб этому врагу. Честь имею.
    1. Boris55 24 июня 2016 08:55
      Цитата: Каплей
      И после этих материалов врагу СССР и русского народа Иванов и Мединский открыли памятную доску в СПб этому врагу. Честь имею.


      Вы пытаетесь зверства одних приписать другим. Смотри видео с 59-й минуты:

  12. стас57 24 июня 2016 08:42
    На оккупированных финскими войсками территориях был установлен достаточно жесткий режим.
    я бы назвал коротко- геноцид.
  13. василий50 24 июня 2016 09:11
    Автор потоком подробностей отвлекает от того что фины нападали и только при заключении мирного договора объявляли войну ТРИ РАЗА до июня 1941года. Подробности того КАК фины начали войну против СОВЕТСКОГО СОЮЗА важна, но основа событий не должна размываться. То что фины проводили этнические чистки не было секретом, они этим гордились.
  14. Aleksander 24 июня 2016 09:12
    финны не поддались давлению немцев и остановились перед Карельским укрепрайоном, заняв позиции по обороне исторической российско-финской границы на Карельском перешейке


    это неправда.
    Советско-финская граница, существовавшая c 1918 года, была пересечена финскими войсками местами на глубину до 20 км (Полевое Управление Ленинградского фронта. Карта обстановки на фронте 23 Армии к исходу 11.09.1941), финны были остановлены на рубеже Карельского укрепрайона.

    Они НЕ СМОГЛИ продвинуться дальше на перешейке, а где СМОГЛИ в других районах-продвинулись настолько, насколько смогли (чего же они там не остановились на границе, если только оборонялись?)..
    1. Kenneth 24 июня 2016 09:26
      Если я правильно понимаю то попытки штурма каур привели к потерям сравнимым с первой войной.
      1. faiver 24 июня 2016 10:01
        при выходе на КАур и попытках штурма финны потеряли до половины личного состава и припухли...
      2. Aleksander 24 июня 2016 15:29
        Цитата: Kenneth
        Если я правильно понимаю то попытки штурма каур привели к потерям сравнимым с первой войной

        Так о том и речь! Но кто-то- fool не согласен
  15. Роман 1977 24 июня 2016 09:53
    Разумеется Финляндия никогда не нападала на СССР ни в 1918 году получив независимость от Ленина и вырезав со звериной жестокостью как своих красногвардейцев так и практмчески ВСЕХ повторяю ВСЕХ русских на своей территории как красных так и тех кто не поддерживал Советскую Власть и ждал "освободителей" (см.Выборгская резня 1918 год) А затем финны полезли завоевывать Карелию по коему поводу некто Маннергейм которому недавно в Петербурге открыли мемориальную доску, издал приказ,что не вложит меч в ножны пока ни одного русского не останется в Карелии.Маннергейм хотел воспользоваться Русской Смутой и получить еще больше но правда был послан Колчаком в пешее э.ротическое путешествие Затем получив Карельский перешеек и часть Карелии в 1922 году финны снова не унялись и попытались захватить Карелию целиком получив при этом сильно по зубам по иронии судьбы от бывших финских красногвардейцев составлявших костяк красных сил. Что произошло в 1939 году тема особого разговора хотя Сталин предлагал финнам выйти из ситуации с миром и не стал добивать остатки финской армии и завоевывать всю Финляндию после прорыва Линии Маннергейма. Ну а в 1941 году это особенная песня поскольку к 25 июня 1941 года с финской территории на СССР напали немецкие войска финские порты и аэродромы использовались для базирования немецких кораблей и самолетов Да и планы у финнов с немцами давно уже были разработаны Никакого "спасения" Ленинграда Маннергеймом и в помине не было Ну не смогли просто финны прорвать КаУР силенок не хватило Зато уж в Карелии они развернулисьодни детские концлагеря чего стоят.И снова получив по зубам (пятый сталинский удар) финны запросили о пощаде в надежде или урвать пару крох с барского стола или чтобы несильно били. И даже начали свою т.н. "Лапландскую войну" заключавшуюся в "вытаскивании" немцев с занятых ими финских территорий.Так что давайте продолжать "платить и каяться"... Кто у нас там следующий за Маннергеймом на очереди Краснов, Шкуро,Семенов,а там и Власова очередь подоспеет.А что? Ведь тоже получается " спасал пленных красноармейцев от ужасов фашистских концлагерей"...
  16. стас57 24 июня 2016 10:09
    В 2013 году сотрудники Выборгского замка и наш музей выпустили книгу "Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть" Ларса Вестерлунда.
    Книга посвящена массовым убийствам русского населения в Выборге в апреле-мае 1918 года финскими белыми под командованием Карла Густава Эмиля Маннергейма (КГЭМ).

    В свете открытия и скоропостижного закрытия доски КГЭМ в Санкт-Петербурге, выкладываем эту книгу в сеть для бесплатного скачивания и ознакомления.
    Выводы уважаемые читатели смогут сделать сами.

    Пользуйтесь и распространяйте на здоровье.


    https://yadi.sk/d/FVZbKSpzsjsU6
  17. xomaNN 24 июня 2016 10:09
    Зато советская авиация потеряла свыше 70 самолетов — 51 бомбардировщик и 20 истребителей.

    Удручающие потери за 6 то дней при минимальном количестве финнов в небе. А год после финской войны 1940 года ВВС ЛенОВО совсем не готовились и не учитывали промахов той войны?
    1. Alexey RA 24 июня 2016 10:49
      Цитата: xomaNN
      Удручающие потери за 6 то дней при минимальном количестве финнов в небе. А год после финской войны 1940 года ВВС ЛенОВО совсем не готовились и не учитывали промахов той войны?

      Просто автор лукавит - это не цифры потерь при налётах на Финляндию, а общие цифры потерь, понесенных советской авиацией к северу от 60-й параллели за 25-30 июня 1941 года (как связанные, так и не связанные с налетами на территорию Финляндии), подсчитанные по архивным документам ВВС армий и флота.
      Потери непосредственно в налётах на Финляндию с 25.06.41 по 01.07.41 оцениваются примерно в 40 машин.

      Что же до самих налётов, то их разбирал Геуст. Если вкратце, то основная причина потерь - невозможность прикрытия бомбардировщиков истребителями по причине слишком малого радиуса действия последних. Ну а что такое "голые" бомберы против истребителей - известно со времён резни у Гельголанда.
    2. Бифитер 24 июня 2016 17:47
      Цитата: xomaNN
      Зато советская авиация потеряла свыше 70 самолетов — 51 бомбардировщик и 20 истребителей.

      Удручающие потери за 6 то дней при минимальном количестве финнов в небе. А год после финской войны 1940 года ВВС ЛенОВО совсем не готовились и не учитывали промахов той войны?

      Собственно почему вас это удивляет?
      14.02.40 Смушкевич в письме №487821 Ворошилову предлагал "на восполнение убыли самолетов для фронта", понесенной в период боевых действий в Финляндии выделить 800 самолетов.Безвозвратные потери советской авиации составили 650 самолетов из которых половина сбита противником.
      Самым современным финским истребителем был Фоккер Д-21,примерно соответствующий И-16 самых ранних модификаций имевшийся в количестве 36 штук.Соотношение боевых потерь составило 8 к 1.
      Подход к подготовке летчиков за прошедший год нисколько не изменился.
  18. Рюрик 24 июня 2016 10:28
    Цитата: xomaNN
    не следует забывать и о финском добровольческом формировании СС — в январе 1942 года добровольческий батальон войск СС, укомплектованный финнами, был отправлен на Восточный фронт.

    По воспоминаниям жителей д. Жуково Солнечногорского р-на Московской обл. в начале зимы 1941 именно финны располагались в их деревне. Получается, что уже в 1941 финны воевали на Восточном фронте и находились под Москвой
    1. стас57 24 июня 2016 10:57
      Цитата: Рюрик
      По воспоминаниям жителей д. Жуково Солнечногорского р-на Московской обл. в начале зимы 1941 именно финны располагались в их деревне. Получается, что уже в 1941 финны воевали на Восточном фронте и находились под Москвой

      не получается , не было их там.
  19. Бифитер 24 июня 2016 10:49
    Солонин в своей книге очень аргументировано пишет о том что в ответ на нападение Германии СССР начал наносить контрудары и по вторгнувшимся немецким войскам и по территории еще не вступившей в войну Финляндии.
    Почитайте. Интересно.
    1. стас57 24 июня 2016 10:59
      Цитата: Бифитер
      Солонин в своей книге очень аргументировано пишет о том что в ответ на нападение Германии СССР начал наносить контрудары и по вторгнувшимся немецким войскам и по территории еще не вступившей в войну Финляндии.
      Почитайте. Интересно.

      да что же, мой юный любитель французской булке вы всё каку в рот тяните?
      1. Бифитер 24 июня 2016 11:32
        Цитата: стас57
        Цитата: Бифитер
        Солонин в своей книге очень аргументировано пишет о том что в ответ на нападение Германии СССР начал наносить контрудары и по вторгнувшимся немецким войскам и по территории еще не вступившей в войну Финляндии.
        Почитайте. Интересно.

        да что же, мой юный любитель французской булке вы всё каку в рот тяните?

        Уважаемый пожилой почитатель продуктовых карточек.
        Солонин написал книгу на 632 страницы со ссылками на 374 исторических архивных документа.
        Книга эта "25 июня" очень подробно описывает краткий период буквально по дням, по часам действия сторон. С очень подробными ссылками. С оперативными сводками.С анализом. Понятно что вам, верному ленинцу подобное чтение противопоказано.
        стр 291. Приводится документ.
        10 мая 1941
        "Перечень вопросов подлежащих рассмотрению на совещании"
        - о дополнительных сметах расходов НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ.
        ////
        ну и далее в том же духе. Речь идет о новой войне СССР с Финляндией.
        Учитесь дедуля.
        1. стас57 24 июня 2016 11:35
          Цитата: Бифитер
          Солонин написал книгу на 632 страницы со ссылками на 374 исторических архивных документа.
          Книга эта "25 июня" очень подробно описывает краткий период буквально по дням, по часам действия сторон. С очень подробными ссылками. С оперативными сводками.С анализом. Понятно что вам, верному ленинцу подобное чтение противопоказано.

          ну и что?
          когда я работал санитаров в кишкинской психбольнице я такие многотомники видел..
          нет у Солонина никакого анализа.
          не тянет любитель теплого пива на уровень хотя бы Исаева, хоть он сколько источников пусть приведет- потому как он их под теорию себе подбирает, за что многократно был тыкан в лужу писек
          1. Бифитер 24 июня 2016 11:52
            Цитата: стас57
            Цитата: Бифитер
            Солонин написал книгу на 632 страницы со ссылками на 374 исторических архивных документа.
            Книга эта "25 июня" очень подробно описывает краткий период буквально по дням, по часам действия сторон. С очень подробными ссылками. С оперативными сводками.С анализом. Понятно что вам, верному ленинцу подобное чтение противопоказано.

            ну и что?
            когда я работал санитаров в кишкинской психбольнице я такие многотомники видел..
            нет у Солонина никакого анализа.
            не тянет любитель теплого пива на уровень хотя бы Исаева, хоть он сколько источников пусть приведет- потому как он их под теорию себе подбирает, за что многократно был тыкан в лужу писек

            Дуся, ваш уровень это письки и психбольница.
            Не знаю там кто до чего дотягивает но Солонин приводит ссылки на 300 ДОКУМЕНТОВ , вы слышите документов , из архивов и каждый кричит "Будет война с Финляндией". Это исходит из логики. Раз Сталин Финнов не добил , то почему он должен останавливаться. Добить!
            Исаев ваш любимый нашел причину побед немцев. Достал из кармана пластмассовый наконечник от 37-мм подкалиберного и уверял что это вундерваффе бьет любой советский танк. Эпический при-ду-рок .
            1. стас57 24 июня 2016 12:10
              Цитата: Бифитер
              Дуся, ваш уровень это письки и психбольница.
              Не знаю там кто до чего дотягивает но Солонин приводит ссылки на 300 ДОКУМЕНТОВ , вы слышите документов , из архивов и каждый кричит "Будет война с Финляндией". Это исходит из логики. Раз Сталин Финнов не добил , то почему он должен останавливаться. Добить!

              ой, девочка обиделась.
              ну твой уровень я уже посмотрел и посмеялся

              кисо, 300 документов это ноль,
              у меня, скромного любителя этих документов тысячи только по одним немцам, а вы уже от 300 потекли.
              1. Бeлoгвардеец 24 июня 2016 12:36
                Цитата: стас57
                у меня, скромного любителя этих документов тысячи только по одним немцам

                Ой да ладно, а назовите самый массовый немецкий танк! 99.99% что назовете неправильно!
                (хотя скорее всего задумавшись над подвохом хорошенько погуглите и угадаете)
                1. стас57 24 июня 2016 12:42
                  Цитата: Бeлoгвардеец
                  Ой да ладно, а назовите самый массовый немецкий танк! 99.99% что назовете неправильно!
                  (хотя скорее всего задумавшись над подвохом хорошенько погуглите и угадаете)

                  что такое ктв 1с?
              2. Бифитер 24 июня 2016 15:07
                Цитата: стас57

                ну твой уровень я уже посмотрел и посмеялся

                кисо, 300 документов это ноль,
                у меня, скромного любителя этих документов тысячи только по одним немцам, а вы уже от 300 потекли.

                Ладно, старый д-урень .Я понимаю ты уже давно в маразме, психушка, тысячи каких то документов, навязчивые мысли о каких то девочках и письках. Тащите свои документы , только чур не из "Энциклопедии врак про войну том девяносто девятый под редакцией КПСС"
                1. стас57 24 июня 2016 15:31
                  Цитата: Бифитер
                  Ладно, старый д-урень .Я понимаю ты уже давно в маразме, психушка, тысячи каких то документов, навязчивые мысли о каких то девочках и письках. Тащите свои документы , только чур не из "Энциклопедии врак про войну том девяносто девятый под редакцией КПСС"

                  когда нечего сказать, потому что сказанное редкая дурь- ты начинаешь хамить.
                  гормоны?
                  1. Бифитер 24 июня 2016 16:08
                    Цитата: стас57
                    Цитата: Бифитер
                    Ладно, старый д-урень .Я понимаю ты уже давно в маразме, психушка, тысячи каких то документов, навязчивые мысли о каких то девочках и письках. Тащите свои документы , только чур не из "Энциклопедии врак про войну том девяносто девятый под редакцией КПСС"

                    когда нечего сказать, потому что сказанное редкая дурь- ты начинаешь хамить.
                    гормоны?

                    Хамить ты начал, склероз? Посмотри переписку.
                    У меня факты. У тебя - пропагандисткие штампы.
                    1. дядя Мурзик 25 июня 2016 05:25
                      у вас факты? belay laughing
        2. Alexey RA 24 июня 2016 13:30
          Цитата: Бифитер
          стр 291. Приводится документ.
          10 мая 1941
          "Перечень вопросов подлежащих рассмотрению на совещании"
          - о дополнительных сметах расходов НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ.
          ////
          ну и далее в том же духе. Речь идет о новой войне СССР с Финляндией.

          Если Вы не в курсе, то мобилизационное планирование СССР было непрерывным процессом с ежегодным обновлением и корректировкой планов.

          И ещё один момент: весна 1941 года - это время активных работ по корректировке очередного мобилизационного плана МП-41 под очередную ОШС РККА после реформ 1940 года. Точнее, по приведению отражённых в нём хотелок военных в соответствие с жестокой реальностью промышленного производства и народного хозяйства СССР в целом.
          1. Бифитер 24 июня 2016 15:37
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Бифитер
            стр 291. Приводится документ.
            10 мая 1941
            "Перечень вопросов подлежащих рассмотрению на совещании"
            - о дополнительных сметах расходов НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ.
            ////
            ну и далее в том же духе. Речь идет о новой войне СССР с Финляндией.

            Если Вы не в курсе, то мобилизационное планирование СССР было непрерывным процессом с ежегодным обновлением и корректировкой планов.

            И ещё один момент: весна 1941 года - это время активных работ по корректировке очередного мобилизационного плана МП-41 под очередную ОШС РККА после реформ 1940 года. Точнее, по приведению отражённых в нём хотелок военных в соответствие с жестокой реальностью промышленного производства и народного хозяйства СССР в целом.

            Я знал что вы это скажете.
            Речь не идет о каких то планах мобилизации или даже планах военных действий против каких либо забугорных государств
            Я говорю о внутренних бумажках циркулирующих ВНУТРИ государственной машины.
            стр 291
            4 ИЮНЯ 1941
            Нарком МВФ Кузнецов зам председателя СНК Вознесенскому
            Сов Секретно, особой важности.
            "Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на ВОЕННОЕ ВРЕМЯ С 1.07.41 ПО 1.01.43. Прошу ваших указаний об увеличении выделенных количеств минно-торпедного вооружения , учитывая , что потребность в них на второе полугодие 1941 г составляет 50% от общей потребности на период до 1.01.43г"
            ГАРФ a Р-8418 оп.25, д.481,л.32-33
            Во первых под эту бумажку будут выделяться конкретные средства, это не какой нибудь план ни о чем.
            Во вторых указаны конкретные даты, воевать нарком собрался аж полтора года и если было написано это требование то должен быть и детально разработанный план войны на море. Ведомости пишутся под конкретный план с датами поскольку тут замешаны деньги.
            Воевать на Балтике. Интересно с кем? а с Финляндией.
            1. Alexey RA 24 июня 2016 18:48
              Цитата: Бифитер
              Во первых под эту бумажку будут выделяться конкретные средства, это не какой нибудь план ни о чем.
              Во вторых указаны конкретные даты, воевать нарком собрался аж полтора года и если было написано это требование то должен быть и детально разработанный план войны на море. Ведомости пишутся под конкретный план с датами поскольку тут замешаны деньги.
              Воевать на Балтике. Интересно с кем? а с Финляндией.

              Есть ещё один вариант - никто ни с кем воевать с 1.07.41 по 1.01.43 не собирался.
              Словосочетание "потребности на военное время" относятся к тому же самому мобилизационному плану - это расчётные цифры убыли вооружений в военное время, на которые должна ориентироваться промышленность в своих планах мобилизационного производства.

              В книге Мелии, например, есть аналогичные планы по топливу на 1941 военный год:
              Требования НКО, НКВМ, НКВД на снабжение горючим на 1941 военный год были определены в мобилизационных заявках этих ведомств.

              Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78.
  20. iouris 24 июня 2016 11:21
    Финляндия через Швецию была тесно связана с США и Британией. Много "добровольцев" из Швеции воевали на стороне финнов против СССР.
    Как русский офицер, воевавший с Германией в первую мировую, Маннергейм, возможно, питал враждебные чувства к Германии. Как русский дворянин, выпускник училища правоведения, офицер свиты и генерального штаба он, возможно, питал отвращение к Гитлеру и сочувствовал России. Как участник гражданской войны в России и Финляндии, он был относился к СССР и Сталину с ненавистью. Будучи главой небольшой страны, Маннергейм мог проводить только ту политику, которую он проводил.
    1. Geronimo73 24 июня 2016 11:59
      что вы пишете? что за фантазии? какое сочувстве? где оно было в 18 году, когда немцы высадились в Хельсинки и решили исход гражданской войны, во время бойни русскоязычных в выборге, в т.ч. и не красных. не надо вот этой романтики. Маннергейм был шведским дворянином на российской службе и все
      1. iouris 24 июня 2016 16:35
        Цитата: Geronimo73
        какое сочувстве?

        Я просто анализирую известные факты и очень сложные обстоятельства, и не считаю, что Маннергейм виновен в гибели империи. Он сделал свой выбор, когда его "пригласили" подавить красных в Финляндии. Другой швед, академик Берг, лауреат сталинской премии, в прошлом морской офицер, сделал другой выбор.
        1. Бифитер 24 июня 2016 17:57
          Цитата: iouris
          Цитата: Geronimo73
          какое сочувстве?

          Я просто анализирую известные факты и очень сложные обстоятельства, и не считаю, что Маннергейм виновен в гибели империи. Он сделал свой выбор, когда его "пригласили" подавить красных в Финляндии. Другой швед, академик Берг, лауреат сталинской премии, в прошлом морской офицер, сделал другой выбор.

          И что? В чем вина Маннергейма?
    2. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA 24 июня 2016 14:13
      Цитата: iouris
      Как русский офицер, воевавший с Германией в первую мировую, Маннергейм, возможно, питал враждебные чувства к Германии.

      Такую личную неприязнь испытывал - просто кушать не мог. smile

      Маннергейм был прагматиком. Костяк его будущей армии составил 27 егерский батальон - финская часть, прошедшая обучение и слаживание в Германии. На командные должности Маннергейм предполагал ставить офицеров, обучавшихся в Германии.
      А когда Карла Густава уведомили о прибытии ему на помощь корпуса фон дер Гольца, то он направил телеграмму:
      Будьте добры, передайте Теслёфу, что я считаю нашим долгом ускорить прибытие немецкого экспедиционного корпуса.

      А уж потом в мемуарах пытался себя обелить: мол, глубоко в душе я был против, но подчинившись неизбежности, постарался ускорить прибытие военной экспедиции.
      1. iouris 24 июня 2016 16:58
        Русские офицеры вообще-то никогда не были сильными политиками. Именно поэтому в финале жизни часто приходится "обеляться". Для некоторых военных главное - стать или остаться генералом, а не то, кому служить. Это - нехорошая традиция.
        1. Бифитер 24 июня 2016 18:07
          Маннергейм не держался за должности.
          Разве не мог он в 17-м предложить свои услуги новой власти и возглавить в РККА соединение, штаб фронта, армии , училище...мог. И скорее всего преуспел бы. Не стал. Начал жизнь с нуля.
          В 1918 уже будучи во главе победившей финской армии вновь отказывается от всех постов и должностей, уезжает из страны, не желая выполнять указания немецких советников.
          Идеальный пример офицера и гражданина.
    4. Алекс 24 июня 2016 22:03
      Цитата: iouris
      Маннергейм, ... Как русский дворянин
      Шведский.
      Густав Маннергейм родился в семье барона Карла Роберта Маннергейма и графини Хедвиги Шарлотты Хелены фон Юлин.
      Если это - русские фамилии, то я - испанский лётчик.

      И вообще, хватит тут распространяться о любви Маннергейма к России. То, что его родители пользовались благосклонностью императорской семьи и эта благосклонность перешла на него, ещё не делает его русофилом. Во всяком случае, его "любовь к России" не помешала ему ни командовать армиями, которые с самого провозглашения независимости воевали с этой самой Россией, ни заставила его уйти в отставку, если это претило его моральным устоям. Кстати, ненависть к немцам вообще и к Гитлеру в частности тоже ещё не делает его другом России.
  21. Geronimo73 24 июня 2016 11:52
    Статья неплохая, но автор немного упускает, что:
    1. отторжение восточной карелии от СССР было в планах у финнов с 1918 года, об этом тов. Маннергейм говорил в своем историческом приказе "не вложу меч в ножны...", в соответствии с этим советско финских войн было не 2, а четыре - инициаторами первых двух были финны, а уж приграничных провокаций было не сосчитать.
    2. финны остановились в 41 не сами по себе на карельском перешейке, а просто не смогли прорвать карельский укрепрайон.
    3. собственно никакой исторической границы Финляндии не было к тому моменту, т.к. до 1918 года независимого государства Финляндия не существовало НИКОГДА (т.е. вообще никогда), а границы великого княжества были административной границей российской империи. Так что об историчности и т.н. исконных финских землях вообще не надо говорить.
    1. iouris 24 июня 2016 16:50
      Территориальные претензии Финляндии к СССР в чём-то напоминают аналогичные претензии государств советской Прибалтики и Украины к РФ. Кроме того, Финляндию "использовали" сверхдержавы Великобритания, Франция, а также США и Швеция.
  22. AllXVahhaB 24 июня 2016 12:19
    Во-первых, она имела опыт недавнего вооруженного столкновения с Советским Союзом, причем весьма успешного для финнов.

    Потеря части территории это успешный опыт? Ну тогда Украйна, с потерянным Крымом - просто победитель РФ!!!
  23. AllXVahhaB 24 июня 2016 12:21
    Во-вторых, Финляндия давно претендовала на советские земли в Карелии, входившие в состав РСФСР.

    Это, случаем, не те что мы у них по итогам "Зимней войны" отжали?
    1. faiver 24 июня 2016 12:38
      советую набрать в гугле фразу - "великая финляндия до урала" и будет вам ответ...
    2. Geronimo73 24 июня 2016 13:24
      нет, не те. это восточная и беломорская Карелия, Кольский полуостров, а некоторые горячие головы задумывали себе торт до Коми и Удмуртии. Было еще такое интересное дело СОФИН, которое теперь почему то считают сфабрикованным.... погуглите
    3. Geronimo73 24 июня 2016 13:24
      нет, не те. это восточная и беломорская Карелия, Кольский полуостров, а некоторые горячие головы задумывали себе торт до Коми и Удмуртии. Было еще такое интересное дело СОФИН, которое теперь почему то считают сфабрикованным.... погуглите
    4. Alexey RA 24 июня 2016 14:23
      Цитата: AllXVahhaB
      Это, случаем, не те что мы у них по итогам "Зимней войны" отжали?

      Нет. Это те земли, которые Маннергейм требовал у Юденича за участие финнов в походе на Петроград.
      В числе политических требований Маннергейм желал:
      - Нейтрализации Балтийского моря, разрушения Кронштадта и соответствующих крепостей с финской стороны.
      - Создание нейтральной сухопутной зоной между Петроградом и финской границей.
      - Уступка Печенги и узкой полосы территории, соединяющей Печенгу с Финляндией.
      - Проведение плебисцита на сопредельной с Финляндией территории, причем границы Финляндии будут установлены после выявления вопроса, под финским или русским управлением население собирается жить.

      В числе военных требований было снабжение Финляндии самолетами, танками и другими военными материалами, финансовая помощь в размере 10 млн. ф.ст., снабжение Петрограда продовольствием за счет союзников, передачу района Петрограда под управление финской администрации до тех пор, пока Юденич не будет в состоянии его занять. При этом границы Финляндии и здесь «подлежали обсуждению».
      ...
      Маннергейм ждать не намеревался. 19 июня, не ставя в известность правительство, он подписал лично с Юденичем проект военно-политического договора, в котором независимость Финляндии признавалась безо всяких условий, а жители Карелии получали право на самоопределение.

      Кстати, об отношениях белых русских и белых финнов:
      не может быть и речи о содействии в восстановлении режима, который не признает отделение Финляндии от России
      © министр иностранных дел Финляндии К. Энкель
      6 марта представители «Русского политического совещания» обратились к председателю парижской мирной конференции с письмом, требовавшим не решать без представителей русского народа судьбу нерусских национальностей, проживающих в России в границах 1914 года (исключение было сделано лишь для Польши)
      1. Cartalon 24 июня 2016 19:57
        И что с того, фины защищали свои интересы, победи в России белые, точно так же выкинули бы финов из Карелии как минимум, ни каким злодеем Манергейма это не делает.
  24. гордый 24 июня 2016 21:51
    Прочитав эту замечательную статью еще раз задал себе вопрос: Так за что в Питере открыли мемориальную доску Манэргейму? Стыд и позор тем кто это сделал!
  25. Серый Волк 24 июня 2016 23:39
    Так а северная война??? или его тоже финны начали???
  26. kumaxa 26 июня 2016 05:37
    но самое смешное в том что в 1944 наши дальше не пошли и фыннив не стали пинать хотя могли-бы . фынны заключив перемирие с нами тут-же стали долбить бывших корифанов бошей.которые шибка такому действу финнов возмутились.
  27. мичман 20 июля 2016 17:28
    Уважаемый Илья, финский десант во главе с немецким офицером высадился в районе 6 шлюза ББК не 23 июня, а 21 июня за сутки до начала ВОВ. Он был уничтожен, мне пришлось в 1964 году встречаться с участником этих событий. Помощь в ликвидации этого десанта оказал один из истребителей с аэродрома под Петрозаводском. Честь имею.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня