Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Гитлер сделал Россию сверхдержавой

Как Гитлер сделал Россию сверхдержавой


После гибели более чем 20 миллионов солдат и гражданских во время Второй мировой войны, Россия едва ли может за что-то благодарить Гитлера.

Но накануне 22 июня, по случаю семьдесят пятой годовщины операции Барбаросса по вторжению фашистов в Советский Союз, настало время вспомнить один из величайших парадоксов истории. Гитлер был одержим идеей превратить Россию в обширную немецкую колонию, а русский народ — в рабов. Вместо этого половина Германии оказалась оккупированной Красной армией, сделав её граждан частью империи русских. Когда утром 22 июня 1941 года 4 миллиона немецких солдат пересекли границу России, они мечтали увидеть кремлёвские купола. Вместо этого они инициировали цепь последствий, которые и до сих пор формируют сегодняшний мир.


Утверждать, что Россия до Гитлера не была великой державой, было бы глупо. Обладая обширными территориями, ресурсами и людьми, Россия была тяжеловесом как минимум с 17 века, гигантом достаточно сильным, чтобы сокрушить армию Наполеона (который также считал, что Россия будет лёгкой добычей). Тем не менее сейчас, три четверти века спустя, трудно понять, насколько отличается глобальный баланс от тогдашнего.

В начале 1930-х у США армия была меньше, чем у Румынии. Британия тогда владела четвертью земной поверхности, и обладала самым мощным флотом. Франция, сегодня являющаяся объектом шуток вроде «я француз, я сдаюсь» тогда имела самую мощную наземную армию в Западной Европе. Германия, чья армия сегодня едва функционирует, повергала в ужас соседей с 1870-го.

И была Россия, загадочный коммунистический гигант, одолеваемый сталинскими чистками, колосс на глиняных ногах, который едва смог справиться с маленькой Финляндией в 1939-1940-м. Не только Гитлер со своими генералами считал, что Россия обрушится как карточный домик; даже британские и американские эксперты не ожидали, что Москва переживёт немецкий блицкриг. Тем не менее, к 1945 году это Британия оказалась разорена, Франция опустошена, а немцы смотрели, как по их земле катятся русские танки. Как окровавленный, но победивший боксёр, Россия осталась на ногах и была одной из всего двух сверхдержав более 40 лет.

Какой бы была сегодняшняя Россия, если бы Второй мировой никогда не было? Что, если бы Гитлер так и остался художником-неудачником в Вене, или погиб при взрыве в мюнхенском пабе?

Без начавшего войну Гитлера Советский Союз никогда бы не захватил свою европейскую империю. Англия и Франция были так антикоммунистически настроены, что чуть не разбомбили нефтерождения России, когда Сталин подписал с Гитлером пакт, и подумывали послать войска для поддержки Финляндии. Они бы не остались безучастными, если бы Советский Союз вошёл в Германию (что действительно могло произойти, если бы Советы победили Польшу в русско-польской войне 1920 года).

Значительную часть немецких войск в операции Барбаросса составляли войска союзников, которые по глупости присоединились к гитлеровскому «крестовому походу против большевизма», в числе которых была Румыния, Венгрия, Болгария и Финляндия (мысль об итальянских солдатах, поедающих в снегах Сталинграда макароны, по-прежнему сюрреалитична). Завоевание Румынии, Венгрии и Болгарии позволило штыкам Красной армии установить коммунистические режимы в этих странах, как и освобождение (да, это было освобождение от ужасов правления фашистов) Польши и Чехословакии. Другими словами, не будь Гитлера, не было бы и Варшавского договора.

Границы России сегодня также выглядели бы по-другому. Гитлер и Сталин поделили Польшу в 1939 году, и после войны Советский Союз присоединил к себе большую часть польской территории, которую захватил в 1939-м, что Польше было «компенсировано» немецкой территорией. Эти земли никогда бы не сменили хозяина, не будь войны, а Восточная Пруссия сегодня была бы частью Германии, а не России.

Действительно, Операция Барбаросса опустошила промышленность и природные ресурсы России и Украины, что лишь отчасти было компенсировано ленд-лизом и послевоенным грабежом Советами Германии. Безжалостное подталкивание Сталина к индустриализации превратило Россию из крестьянского царистского государства в мощную промышленную державу, способную создавать оружие для поражения Гитлера. Даже со всеми экономическими противоречиями коммунизма, было бы интересно посмотреть, какой советская экономика была бы в сравнении с другими, если бы не война.

Однако, других было не много. За исключением США, безумие Гитлера устранило конкурентов для СССР. В 1939-м мир был многополярным, когда многие страны боролись за власть. К 1945-му было лишь две сверхдержавы: Америка и Советский Союз. Другие претенденты оказались разбиты, оккупированы или истощены.

И это величайшее наследие, которое Гитлер оставил России. Россия при Путине обладает лишь тенью военной мощи и глобального влияния Советского Союза. Но в сравнении военной мощи и влиянии сегодняшней Британии, Франции и Германии с тем, какая у них была в 1939 году, Россия, кажется, совсем в неплохой форме. Москва может месяцами поддерживать экспедиционные силы в Сирии: НАТО едва смогло набрать достаточно ресурсов, чтобы свалить такую пятиразрядную страну как Ливия при Каддафи в 2011-м.

Гитлер оставил в Европе вакуум власти, который заполнила Россия. Стоило ли это 20 миллионов жизни — другой вопрос.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 165
  1. oleg-gr 25 июня 2016 18:46
    Из ВОВ Советский Союз извлек большие уроки. Вторую часть обучения преподавали США с их ядерными бомбардировками Японии. Стимул для развития ВПК был огромен. Само собой, что это произошло за счет качества жизни граждан и при помощи рабского труда заключенных Гулага.
    1. oldseaman1957 25 июня 2016 19:09
      Цитата: oleg-gr
      Само собой, что это произошло за счет качества жизни граждан
      - Подвергая с 1945 года СССР ядерному шантажу, из-за чего мы потратили астрономические суммы на армию и флот, США, жируя за океанами, обрекла наш народ на полуголодное существование.
      1. jjj 25 июня 2016 19:50
        Как-то стало расхожим, что в 1913 году Россия была сказочной страной. Но правда состоит в том, что реально Империя была нищей и практически безграмотной. Безграмотность ликвидировали, фактически, до Великой Отечественной. Но и тогда не удалось полностью создать нормальные условия жизни. Бедность с дореволюционных времен дожила почти до шестидесятых годов прошлого века. Я помню как купили первую стиральную машину, сервант, шифоньер.
        На этом фоне создание оборонного щита - подвиг в веках. Ну, а теперь вспомним, жизнь в семидесятых - крыши в новых домах крыты шифером или железом, свои машины, мотоциклы, лодки с моторами. Люди начали отъедаться. И это на деньги своего государства, без вливаний "плана Маршалла". Еще бы немного... Но пришлось опять на фоне паранойи кремлевских старцев и повсеместных мафиозных кланов затягивать пояса.
        России извне не дают вздохнуть, периодически погружая в катаклизмы. Другие государства в таких условиях рушатся, территории переходят из рук в руки, меняются языки. А мы стоим и держимся
        jjj
        1. Храмов 25 июня 2016 20:01
          Какого лешего этих авторов-уродов тут размещают?
          Ни как не упокоятся.

          Гитлер сделал то, что и наполеон - получил люлей. Перед этим убив миллионы русских.
          Таких судаков на букву М нужно ловить и на кол сажать. Посреди Берлина или Парижа или Вашингтона или в Лондоне - где родился там и усадился.
          И что бы этот памятник на века!!!
          В Париже сидит наполеон.
          В Берлине - гитлер.
          И так далее.
          А жители пусть видят и помнят!!!

          Что бы следующий завоеватель хренов знал к чему свою жопу готовить.

          Может по этому они там сплошь педерасты?
          Генетическая память.
          Рюриковичей жопой помнят.
          1. Храмов 25 июня 2016 20:46
            при помощи рабского труда заключенных Гулага


            oleg-gr. Гулаг - это управлене.
            У управления нет заключенных.
            Заключенные в лагерях сидят, а не в управлении.
            И отправляет их туда суд.

            Так, что твоя бравада полная хрень, как по сути так и по факту.

            А страну из руин всем народом поднимали.

            И не путайте стимул и НУЖДУ!
            Поясню:
            - разруха - это не стимул!!!
            - враг у ворот дома - это не стимул!!!

            Будь здоров!
            1. cniza 25 июня 2016 22:09
              Однако, других было не много. За исключением США, безумие Гитлера устранило конкурентов для СССР. В 1939-м мир был многополярным, когда многие страны боролись за власть. К 1945-му было лишь две сверхдержавы: Америка и Советский Союз. Другие претенденты оказались разбиты, оккупированы или истощены.


              Ничего с тех пор не изменилось , мы всегда будем костью в горле у запади США , так и флаг им в руки.
              1. Махмут 25 июня 2016 22:39
                Действия Гитлера заставили СССР развивать промышленность на Урале, Действия США заставили СССР развивать ядерную промышленность и осваивать космос, действия Керенского заставили Ленина и Троцкого взять власть в стране, Действия Троцкого заставили Сталина восстанавливать разрушенную большевиками страну, золотая блокада заставила искать унутренние резервы. Оказывается нас окружают не враги, как считалось, а заботливые учителя-наставники. И если бы не они, мы бы до сих пор лаптем щи хлебали. И за это мы должны у них вечно просить прощения и задницу им целовать. Просить и целовать. А думать вредно.
                1. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 00:33
                  И это величайшее наследие, которое Гитлер оставил России.

                  Автор немного не в себе или с головой что-то не так.
                  1. Ст.пропорщик 26 июня 2016 22:37
                    автор немного грамоте разумеет, а про историю оне исчё не дошли, это в следующем классе.
                  2. DIMA45R 28 июня 2016 08:33
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Автор немного не в себе

                    Просто автор не за нас! Что ножи об нас ломали и зубы государства это только наша заслуга а не чья то еще! Мы ВЕЛИКИЕ просто добрые... и величие это проявляется (для других народов) когда нас нагнуть пытаются.
                  3. 97110 29 июня 2016 19:18
                    Цитата: Ефрейтор Валера
                    Автор немного не в себе или с головой что-то не так

                    Цэ Европа.
            2. амурец 26 июня 2016 03:42
              Цитата: Храмов
              И не путайте стимул и НУЖДУ!

              Стимул-заострённый стальной кол которым подгоняют животное.
              Цитата: Храмов
              В Париже сидит наполеон.
              В Берлине - гитлер.
              И так далее.
              А жители пусть видят и помнят!!!

              Вот для этого и нужен стимул.Для автора данной статьи тоже.Храмов- это не вам,а автору данного бреда.Потому как Гитлер-просто исполнитель,не было бы его,был бы другой.Вся история между Первой мировой и Второй мировой это попытки уничтожить Русь,РИ,СССР.Называйте как хотите,это цепь попыток уничтожить Русскую Государственность в подходящий,как им казалось момент.Россия не только выстояла,но и усилилась.
              1. 97110 29 июня 2016 19:24
                Цитата: амурец
                Стимул-заострённый стальной кол которым подгоняют животное.

                Слово "стимул" придумали древние греки (или украинцы, те тоже много придумали)как идентификатор палки с острым концом. За стальной кол для битья животных рискуете подвергнуться наезду защитников этих самых животных.
          2. RUS96 25 июня 2016 20:58
            Согласен.Про Рюрикавичей статейку тут давече читал. Может интересно будет
            http://www.factroom.ru/life/40-facts-about-the-first-russian-tsars
          3. Dimontius 26 июня 2016 04:01
            Цитата: Храмов

            Рюриковичей жопой помнят.

            Запомню для внуков,просто зачёт изречение)))))
        2. Чульман 25 июня 2016 21:13
          Я тоже помню наш первый телевизор,первую стиралку,первую радиолу... В общем я с вами согласен!!!!!!!!
        3. Inok10 25 июня 2016 21:15
          Цитата: jjj
          Как-то стало расхожим, что в 1913 году Россия была сказочной страной. Но правда состоит в том, что реально Империя была нищей и практически безграмотной. Безграмотность ликвидировали, фактически, до Великой Отечественной.

          ... нормальной страной была Российская империя ... не сказочной, а нормальной ... про грамотность в Российской империи я спорить не буду, а просто приведу таблицу из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи», уж заподозрить Большую Советскую Энциклопедию в симпатии в Российской Империи очень сложно, особенно 1930 года издания ... перестаньте мазать непотребно собственную историю, она началась не 1917 года или прекратите тогда вспоминать Дмитрия Донского, Александра Невского, Петра I, Екатерину II, Кутузова, Суворова, Нахимова, Ушакова, Минина и Пожарского и многих других Великих Русских и не очень ... Барклай де Толли например ... которые послужили на Славу Отечества Русского, это не ваше Отечество, Ваше с 1917 года ... hi ... а статейка "редкостная дрянь" ... обсуждать не чего ... negative
          1. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 00:51
            Ну вы и дальше тогда БСЭ процитируйте:
            принимали за грамотного умеющего написать лишь свою фамилию.

            А вообще
            По данным "Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г" процент грамотных солдат в русской армии составлял 47,41 %.

            Однако, армия - лишь небольшой процент от всего общества, поэтому
            Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.

            К 13-му году процент немного повыше был (около 30%). Только надо учитывать, что "грамотность" - это всего лишь умение писать и читать на родном языке. Поэтому грамотные крестьяне в космос вас не отправят. Вот такой вот хруст французской булки получается, при всем уважении к Донскому, Невскому и Кутузову.
            1. Inok10 26 июня 2016 11:43
              Цитата: Ефрейтор Валера
              А вообще
              По данным "Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г" процент грамотных солдат в русской армии составлял 47,41 %.

              ... вот и давайте обратимся к источнику который Вы так будучи любезны, указали ... значит он является достоверным, как понимаю для Вас и не будет отвергнут ... и на стр. 141-142 видим такую статистику:
              а) грамотных:
              1. умеющих читать и писать - 52,6 %
              2. не умеющих читать и писать по русски - 1,95 %
              б) умеющих только читать - 11,49 %
              г) неграмотных 34,5 %
              Источник: http://istmat.info/files/uploads/33580/voen._stat._ezh._1912_-5.pdf скрин стр. 141-142 прилагается ... так что мы уже разошлись в 5% ... да еще учесть раскладку в которой четко указаны, даже те кто не умеет писать и читать по русски ... напомнить что как и СССР так и РИ было многонациональное государство, то есть многие финны и поляки вполне могли не уметь читать и писать по русски, но в составе Российской империи они были, а равно как и Кавказ и Средняя Азия ... количество просто умеющих читать так же честно выделено в отдельную строку, а равно как и количество неграмотных - 34,5 %...
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Однако, армия - лишь небольшой процент от всего общества, поэтому
              ... нет, как раз это и есть не зависимый и не предвзятый срез с общества ... крестьяне до (80%), рабочие (до 15%), мещане (5%) ... единственное что действительно можно принять во внимание это то, что женщины тут не указаны ... только мужчины, это да ... это факт ... hi
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.

              ... а, от чего не 1600 год ?! ... особенно умиляет фраза "отечественными и зарубежными" ... которые "англицкие ученые" и которые на основании потребления мяса в РИ на душу считали голодали или нет подданные Российской империи ? ... забыв о том, что у мусульман есть свои посты, а у Православных и того пол года постных дней ! ... так у них и вышло 29 кг. на душу в год ... ржак да и только ... laughing
              Цитата: Ефрейтор Валера
              Поэтому грамотные крестьяне в космос вас не отправят.

              ... угу, к 1935 году все поголовно умели рассчитывать эпюры и владели сопроматом, учились прям за партой в перерывах между боями в Гражданской, которая закончилась в 1922/23 году ... самому не смешно ? ... laughing
              1. Inok10 26 июня 2016 11:53
                Цитата: Ефрейтор Валера
                Поэтому грамотные крестьяне в космос вас не отправят. Вот такой вот хруст французской булки получается, при всем уважении к Донскому, Невскому и Кутузову.

                ... уважения ноль целых, ноль десятых в данной фразе ... и картина Богданова-Бельского "Устный счет в сельской школе" в подарок как источник к размышлению ... попробуйте сами посчитать в уме без калькулятора ... результат могу предсказать ... laughing
                1. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 13:17
                  А не подскажите, что изображено на картине? Как она правильно называется? Что это за школа? Кто этот "мужик в пиджаке"? Что делают дети? Они память так развивают? Заместо стихов цифры запоминают? Как это способствует освоению математики, как таковой?
                  1. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 14:57
                    Минус, как я понимаю, заместо ответа. Ну, ладно. Картина правильно называется "Устный счет в народной школе С.А.Рачинского". Изображенный на картине "мужик в пиджаке" - это математик и ботаник, профессор Московского университета Сергей Александрович Рачинский. А картину нарисовал мальчик, который изображен на переднем плане. Можно спорить о методах обучения С.А.Рачинского, но я не буду, ибо не специалист. Хочу только заметить, что школа Сергея Александровича частная и государство имеет к ней такое же отношение, как и мы с вами. Это не система образования!
                    1. Inok10 26 июня 2016 17:41
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Минус, как я понимаю, заместо ответа. Ну, ладно.

                      ... минус был не мой, можете поинтересоваться у Администрации ... но всеж надо ответить, коль Вам так этого хочется:
                      По всем признакам, среда, условия, в которых он от рождения находился, должны были его поглотить, он должен был потонуть, потеряться, исчезнуть навсегда в омуте беспросветной тьмы и нищеты.

                      Он, внебрачный сын батрачки, родился в селе Шопотове Смоленской губернии. При крещении его записали Богдановым, т. е. — богом данным. А Бельским он стал впоследствии, присоединив к фамилии название родного уезда. Детство было суровым, так как жили они с матерью в доме дяди, где терпели их из милости.

                      Первые два года он проучился в селе Шопотове. В школе преподавал священник. При его содействии мальчик и попал к С. А. Рачинскому. Это была легендарная личность. Профессор биологии, богатый человек, имевший поместье, он оставил кафедру и организовал в селе Татево Смоленской губернии образцовую народную школу, куда принимал на обучение обездоленных ребят.

                      Чтобы попасть в эту школу, мальчику пришлось выдержать экзамен. Экзамен для маленького Николя, как его впоследствии будет уважительно называть С. А. Рачинский, состоял в том, что он должен был нарисовать одного из преподавателей школы в профиль. Профессиональные художники знают, что такое портрет в профиль. Похожести добиться, на первый взгляд, легко, а объем передать в этом случае всегда труднее обычного.

                      Мы знаем картину Н. П. Богданова-Бельского «На пороге школы» (1897, Государственный Русский музей). Это автобиографическая картина. Будущий художник, мальчиком, затаив дыхание, стоял в волнении за порогом класса. Ему хотелось учиться. И вот экзамен. Мальчик-пастушок, согнувшись, скрестив под собой босые ноги, с большим усердием рисовал с натуры. Каким-то необъяснимым образом он чувствовал, что сейчас решается что-то важное в его жизни. Он работал очень напряженно, и портрет-рисунок вышел на удивление узнаваемым. Его приняли в народную школу С. А. Рачинского. Источник: http://www.bibliotekar.ru/kBogdanov/
                      ... Николай Петрович Богданов-Бельский ... но тема рассуждения наша с Вами о другом ... о грамотности в Российской Империи ... не теряйте нить ... или не переводите разговор на частности ... hi
                      1. Ефрейтор Валера 27 июня 2016 00:35
                        Цитата: Inok10
                        но тема рассуждения наша с Вами о другом

                        Хорошо. Боевая ничья wink
                      2. 97110 29 июня 2016 19:34
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Хорошо. Боевая ничья

                        Да нет. Полагаю, что победителей много больше. С интересом следил за вашим диспутом, полезные вещи узнал. Спасибо за доставляемое удовольствие.
              2. Комментарий был удален.
              3. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 13:04
                Цитата: Inok10
                значит он является достоверным, как понимаю для Вас и не будет отвергнут

                Думаю, в Генштабе не дурнее нас с вами люди сидели.
                Цитата: Inok10
                и на стр. 141-142 видим такую статистику:

                Как я понимаю, это 5 раздел, про новобранцев. Скрин ваш не работает. Да будет Вам известно, что армия состоит не только из новобранцев, и уж коль скоро Вы считаете ее полноценным срезом общества, то давайте учитывать все чины, а так же сверхсрочников. К примеру, в разделе 7 есть любопытное примечание. Скрины прилагаю. Так что тут проценты будут не в Вашу пользу.
                Цитата: Inok10
                многие финны и поляки вполне могли не уметь читать и писать по русски,

                Даже если учитывать, что фины и поляки, а так же евреи и армяне поголовно не умели писать и читать, то получается, что грамотных русских было не более 60%. Я повторюсь, что это только грамотность(!) , а не образование. И это по Вашим числам!
                Цитата: Inok10
                ... а, от чего не 1600 год ?! .

                А от того, что по 1600 году нет статистики, а по 1897 - есть.
                Цитата: Inok10
                а у Православных и того пол года постных дней !

                А скажите, сахар, например, тоже в пост нельзя есть?
                Цитата: Inok10
                угу, к 1935 году все поголовно умели рассчитывать эпюры и владели сопроматом

                Если хотите, давайте посчитаем кол-во ИТР в 13-м и 35-м. Да собственно и считать нечего. Вооружение и оснащение армии в ПМВ и Великую Отечественную говорит очень красноречиво
                1. Inok10 26 июня 2016 14:47
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Думаю, в Генштабе не дурнее нас с вами люди сидели.

                  ... именно ... по сему нужно читать таблицу ... а, не примечание выдергивать из контекста и статистика как раз показательная ... поехали:
                  "Отдел VII. Состав офицеров, медицинских врачей, ветеринарных врачей, классных чиновников и нижних чинов армии по образованию, семейному положению, сословности, возрасту, национальности и вероисповеданию, по данным к 1 Апреля 1912 года." стр. 372-373 ... читаем таблицу: "Состав низших чинов во всей армии в 1912 году по образованию, семейному положению, сословности, возрасту, национальности и вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу" ... вся численность низших чинов 1 202 206 чел. из таблицы:
                  I. Общее образование
                  - высшее - 1467 или 0,12 %
                  - среднее - 5942 или 0,49 %
                  - низшее - 121812 или 10,13 %
                  - не имеющие образовательного ценза - 1070985 или 89,26 %
                  II. Грамотность
                  - грамотных - 569872 или 47,41 %
                  - молограмотных - 288462 или 24,09 %
                  - неграмотных - 343882 или 29,59 %
                  ... в чем тут интересный момент, понятие "не имеющие образовательного ценза" - то есть образование/грамотность была, но ... не в официальной школе, ремесленном или гимназии, а множество было школ земских, волостных, попечительских и т.д. которые финансировались за счет благотворительности и не попадали в официальную статистику, а равно как заводских и ведомственных учебных заведений ... и для низших чинов была обязательна школа унтер-офицеров, не зря выделил в названии таблицы, данные до поступления на службу и всего 29,59 % были не грамотны .... В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы Гражданской войны ... это просто не возможно с 1917 по 1920 и упс, 86 % уже ... hi ... и скрин таблицы прилагается по чинам нижним ... hi
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  Даже если учитывать, что фины и поляки, а так же евреи и армяне поголовно не умели писать и читать, то получается, что грамотных русских было не более 60%. Я повторюсь, что это только грамотность(!) , а не образование.

                  ... ну-да здесь хочу читаю, а здесь не буду, тут я рыбу заворачивал ... laughing
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  А от того, что по 1600 году нет статистики, а по 1897 - есть.

                  ... а, сейчас от какого года мы статистику разбираем ?! ... от 1912 года ...
                  Цитата: Ефрейтор Валера
                  А скажите, сахар, например, тоже в пост нельзя есть?

                  ... сахар и не если особливо ... мед да сладости ... почитайте классиков Русских, да хотя бы Гиляровского ... да и к чему сахар то ? ... это крупа или предмет первой необходимости для еды ? ... мед не устраивает ? ... hi
                  1. Ефрейтор Валера 26 июня 2016 15:54
                    Цитата: Inok10
                    а, не примечание выдергивать из контекста

                    Это как образец того, что вы не учли, говоря о разнице в 5%.
                    Цитата: Inok10
                    читаем таблицу

                    Цитата: Inok10
                    Грамотность
                    - грамотных - 569872 или 47,41 %

                    А я эту цифру вам и привел. С чем тогда вы спорите, не пойму?
                    Цитата: Inok10
                    ... в чем тут интересный момент, понятие "не имеющие образовательного ценза" - то есть образование/грамотность была, но ... не в официальной школе,

                    Вот и именно! В силу различной ведомственной принадлежности разных школ, однозначно говорить о цифрах - не представляется возможным. Однако из таблицы хорошо видна роль государства в образовательном процессе. Это всего 10% населения. В целом по стране процент будет еще меньше. А 47% - это государство + благотворительность. Сообща научили читать по слогам пол страны. Однако, если вы всерьез хотите обсуждать развитие государства, то правильным будет обратить внимание на высшее и среднее(8,7-летнее) образование. А это даже 1 процента не составляет. Справедливости ради нужно добавить сюда командный состав. Я сейчас не могу посчитать - планшет видите ли. Однако цифры будут не впечатляющие.
                    Цитата: Inok10
                    ... ну-да здесь хочу читаю, а здесь не буду, тут я рыбу заворачивал ...

                    Не понял вашего юмора. Если принять грамотных на 1912 год за 47%, а кол-во русских в армии -75%, и считать что остальные национальности были поголовно неграмотными, то грамотных русских будет около 60%. Вы же так считаете.
                    Цитата: Inok10
                    В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать

                    Вполне возможно. Однако молодежь - это не все население.
                    Цитата: Inok10
                    мед не устраивает ?

                    Я не люблю мед. Опять же за неимением компьютера под рукой, не могу привести цифры, но если мне склероз не изменяет, то почти по всем группам продовольственных товаров, потребление в РИ было ниже чем в развитых странах.
                    И объяснять это постом - не смешно даже. Я не меньше вашего люблю историю России и рад бы приводить другие цифры, но они такие какие есть. Настоящая народная СИСТЕМА образования была создана только в СССР, и это не "лебедь, рак и щука" церковно-приходских школ в РИ. Спорить с этим будет только . Вы, конечно, спорить с этим не будете?
                    1. Inok10 26 июня 2016 18:28
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      Это как образец того, что вы не учли, говоря о разнице в 5%.

                      ... каким боком, процент не грамотных призывников, к проценту не грамотных унтер-офицеров до поступления на военную службу ? ... напоминаю Ваши слова:
                      Цитата: Ефрейтор Валера
                      А вообще
                      По данным "Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г" процент грамотных солдат в русской армии составлял 47,41 %.
                      ... Вас не устроила моя цитата из первого издания Большой Советской энциклопедии 1930 года где процент неграмотных призывников значиться в 27 % от общего числа на 1913 год ... далее Вы полезли зачем то в Отдел VII "Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г" и стали предъявлять от туда примечание про унтер-офицеров ... хотя разговор шел за призывников, которых описывает Отдел V "Военно-статистического ежегодника армии за 1912 г" ... неграмотных 34,5 % ... ну и Бог, бы с этим, но Вы даже не удосужились прочитать название таблицы касаемо нижних чинов примечание из под которой Вы так лихо "прилипили" не к месту, а называется таблица расположенная на стр.372-373 как "Состав низших чинов во всей армии в 1912 году по образованию, семейному положению, сословности, возрасту, национальности и вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу" ... до поступления на службу ... в число призывников они не входят и их не грамотных было 29,59 % до службы ! ... в армии не могло просто быть неграмотных унтер-офицеров от слова совсем !... что такое унтер-офицер: ... отправляемся к источнику: «Положение о приготовлении рядовых к унтер-офицерскому званию»
                      читаем:
                      Срок обучения в учебных командах составлял 2 года. Учебные команды были учреждены при штабах всех пехотных и кавалерийских полков и в отдельных батальонах.
                      В эти учебные подразделения командиры рот направляли рядовых «хорошей нравственности, отличающихся способностями к службе и характером, необходимым для унтер-офицера», а также обладавших достаточной грамотностью. За время обучения солдаты должны были усвоить приемы строевой подготовки, свои права и обязанности. Кроме того, проводились занятия по Закону Божию, чтению, письму, арифметике, огневой подготовке, военной топографии, основам инженерного и санитарного дела.
                      ... младший командирский состав ... безграмотный ?! ... увольте Батенька, как раз грамотный и образованный ... hi
                      1. Inok10 26 июня 2016 18:31
                        П.С.
                        «Основным фундаментом, на котором держалась старая армия, был унтер-офицерский состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. От унтер-офицера целиком зависела судьба солдата. Унтер-офицеры имели хорошую боевую подготовку... в боевой обстановке, в большинстве своем являлись хорошими командирами».
                        Маршал Советского Союза Г.К. ЖУКОВ
                        ... hi
                      2. Ефрейтор Валера 27 июня 2016 00:18
                        Ой, начнем помолясь, восстанавливать логическую цепочку. Комп под рукой, поэтому давайте заново.
                        Вы привели фразу из БСЭ где процент неграмотных новобранцев равен 27. Отсюда можно сделать вывод, что остальные 73%, какбэ, грамотные. Но как грица, хрен там. Надо еще исключить процент которые умеют только читать. Я предложил вам обратится к другому источнику, более адекватному, чем БСЭ. И написал, что процент грамотных солдат составляет 47,41 %, а так же, что армия - не вполне корректная выборка.
                        На что вы ответили, что армия - это реальный срез общества и опять вернулись к новобранцам и их грамотному проценту 52%. Я вам ответил
                        Да будет Вам известно, что армия состоит не только из новобранцев, и уж коль скоро Вы считаете ее полноценным срезом общества, то давайте учитывать все чины, а так же сверхсрочников.

                        И повторил уже обозначенный процент - 47,41.
                        Теперь вы мне пишите
                        Цитата: Inok10
                        но Вы даже не удосужились прочитать название таблицы касаемо нижних чинов примечание из под которой Вы так лихо "прилипили" не к месту

                        На что я вам отвечаю. Вы даже не удосужились выяснить, что к нижним чинам в армии Российской Империи относятся не только унтер-офицеры но и рядовые тоже. А называются они так, потому что находятся ниже табеля о рангах. И в той самой сноске, которую я вам привел, стоит процент нижних чинов -47,41%. Поэтому ваши умозаключения типа
                        Цитата: Inok10
                        в армии не могло просто быть неграмотных унтер-офицеров от слова совсем !

                        Генштаб имперской армии отправляет на помойку.
                        И чтобы далее поберечь ваши время и нервы, Генштаб имперской армии, делает следующий вывод
                      3. Inok10 28 июня 2016 22:26
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Но как грица, хрен там. Надо еще исключить процент которые умеют только читать.

                        ... буду, краток ... в виду отсутствия времени ... зря Вы так на людях показываете собственную малограмотность, придется не вычесть, а сложить грамотных и тех кто только умеет читать, суммировать ... есть несколько определений, данных Грамотности:
                        ... Советский Энциклопедический словарь, 1982 года, изд. Второе стр. 334
                        Грамотность - 1) в широком смысле - владение навыками устной и письменной речи в соответствии с нормами литературного языка. 2) в узком смысле - умение только читать или читать и писать простейшие тексты. 3) Наличии знаний в какой либо области
                        ... нужное выделено ... hi
                        ... Современная энциклопедия. 2000.
                        ГРАМОТНОСТЬ, первоначально определенная степень владения навыками чтения и письма в соответствии с устоявшимися нормами родного языка. Исторически понятие грамотности расширялось от элементарных умений читать, писать, считать к владению некоторым комплексом знаний и навыков, позволяющих человеку сознательно участвовать в социальных процессах (так называемая функциональная грамотность).
                        ... для крестьянина или крестьянки 1912 года Костромской губернии, Галичского уезда, какой-либо волости, более чем достаточно ... hi
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Генштаб имперской армии отправляет на помойку.

                        ... кому присваивалось унтер-офицерское звание и каким образом, читайте комментарий выше ... в ефрейторы просто переименовывали ... hi
                      4. Ефрейтор Валера 27 июня 2016 00:20
                        А следовательно первое мое утверждение
                        Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.

                        практически не отличается от данных, приведенных в ежегоднике.
                        Кстати, ваши инсинуации по поводу того, что грамотными были только русские, а чухонцы и поляки - ни бельмеса, опровергает тот же Генштаб:
                      5. Папандопуло 27 июня 2016 11:14
                        Неизвестно как с другими народностями, но русские были грамотней чем сейчас, хотя бы потому что из-за лучшей морали процент дурачков и дегенератов был меньше.
                        Вся страна была покрыта сетью церковно-приходских школ, мастеровых училищ и гимназий, в которых учили грамоте всех кто к ней был способен. Идя в них человек обычно уже в силу полученного начального домашнего образования был способен читать и писать. Это сейчас дети-дошкольники не в азбуку дома смотрят, а в телевизор.
                        Поэтому, это все фальшивки нерусских революционеров, которые в своих делах именно на них опирались. С исползованием странных веселых картинок и старого шрифта для претензии на большую правдоподобность.
                      6. Inok10 28 июня 2016 22:50
                        Цитата: Ефрейтор Валера
                        Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.

                        ... опять этот бред, за 1897 год ?! ... а, то что население Российской Империи увеличилось с 1897 по 1912 год на 42 864 300 душ ... или на 33,4 % ... это как ?! ... статистика:
                        1897 - 128 195 600 душ
                        1912 - 171 059 900 душ
                        ... Вы что шутки изволите шутить или пытаетесь ввести людей в заблуждение ? ... hi ... на сим диалог окончен, в связи с необъективностью аргументов у собеседника, 15ти летней давности, свинина второй свежести ... laughing ... С уважением ... hi
                        П.С. .. народ, обратите внимание ... в Российской империи прирост населения за 15 лет составил больше чем все население Франции в 1908 году ... laughing
                      7. Комментарий был удален.
        4. NIKNN 25 июня 2016 21:37
          Писать конечно можно все, вот только история одна и не имеет сослагательных наклонений...
          Автор замкнулся про альтернативу истории, ну чтож пофантазируем.
          Россия сей час занимает меньшую территория чем до Гитлера.
          Ну ладно по порядку и так Гитлер спился в пабе и его не смогли излечить от алкоголизма, сел за воровство в тюрьму и умер от похмельного синдрома.
          - Мне кажется, что свято место пусто не осталось бы и раз кому то нужен был фашизм то он бы был по любому. На Нюрберском процессе надо было судить не немцев,, а тех кто привёл к власти фашистскую клику.
          Не начнись война( что очень мало вероятно) мы бы развивали промышленность и сельское хозяйство. Построили бы для каждой семья( в том числе и тем кто должен был бы погибнуть в войне) жильё. Не тратились бы на вооружение и восстановление стран Варшавского договора, а пустили бы деньги на реализацию мечты Циолковского( покорение космоса). Возможно не возник бы блок НАТО. Возможно не Америка первая создала бы атомную бомбу. В альтернативной истории возможно все...
          - Допустим, что нас попытались бы завоевать не Германией. При условии не менее героического сопротивления захватчику наши границы были бы по Ламаншу, а то и за ним, плюс социализм в Азии и Африке...

          Такая альтернатива автора устроит? В альтернативной истории может быть все, вплоть до интимных связей с инопланетянами... :)
          Минус не поставил т.к. автор весёлый человек, улыбнуло чуть.
        5. Roman 57 rus 25 июня 2016 22:59
          Это всё потому,что в других государственных образованиях(!) живут некие личности определенных наций,и только Мы - НАРОД России ( СССР) . По этому критерию ближе всех к нам только Народ Германии ,но что то он сдает в последнее время.
        6. gunn 26 июня 2016 03:17
          согласен на все 100
      2. INVESTOR 25 июня 2016 19:55
        было компенсировано ленд-лизом и послевоенным грабежом Советами Германии.

        Автор что опух что ли???
        1. Altona 25 июня 2016 20:20
          Цитата: INVESTOR
          Автор что опух что ли???

          --------------------
          Автор видимо круассанами и прочими французскими булками сильно злоупотребляет. Статья просто компиляция всех возможных мифов.
          1) "Грабеж Советами послевоенной Германии"- взяли репарации оборудованием и то немного. Американцы поживились поболе нашего. Если уж вспоминать вообще "послевоенный грабеж", то круче Версальского мира Германию никто не грабил.
          2) "Дележ Польши Сталиным и Гитлером" в 1939 году. Почему то не вспоминают дележ Чехословакии той же Польши с той же Германией, дележ Франции на две части, аншлюс Австрии, ну и прочие гитлеровские дележи и аннексии. К тому же как можно делить Польшу, если к моменту входа РККА Польша уже утратила государственность. В общем, автор просто уже захлебывается сливками и майонезом своего утреннего завтрака.
          3) "Гитлер оставил в Европе вакуум власти, который заполнила Россия. Стоило ли это 20 миллионов жизни — другой вопрос." По логике автора надо было оставить все очные довоенные диктаторские марионеточные режимы.
          4) "Безжалостное подталкивание Сталина к индустриализации превратило Россию из крестьянского царистского государства в мощную промышленную державу, способную создавать оружие для поражения Гитлера. Даже со всеми экономическими противоречиями коммунизма, было бы интересно посмотреть, какой советская экономика была бы в сравнении с другими, если бы не война."
          Да даже с войной создали вторую экономику в мире, построили ракеты и ядерное оружие, вышли в космос орбитальными станциями и автоматическими станциями к Луне и Венере. Создали огромный задел для будущих поколений. Автор видимо не в курсе.
        2. Mavrikiy 25 июня 2016 23:14
          Цитата: INVESTOR
          было компенсировано ленд-лизом и послевоенным грабежом Советами Германии.

          Автор что опух что ли???

          Ну почему опух, просто выражает свою точку зрения.
          Такое чувство, когда читаешь, что все это уже слышал. Похоже на грусть-печаль поляка на несправедливость устройства мира.В микро статейке о 2МВ умудрился 2 раза помянуть США и четыре раза Польшу. Значение и важность Польши в мировой истории несомненно. Можно было бы сказать: "Кординал и галантерейщик это сила!" Но нужно быть справедливым: "Галантерейщик это сила!" Кровь душит пшеков. Как бы историю переписать. Мы должны сказать спасибо Гитлеру за нашу мощь, ну а там и покаяться, как сообщники.
          А Вы опух. Нет человек в сознании и не бредит. Просто Запад гнет свою линию.
      3. russkiy redut 25 июня 2016 21:43
        На кол автора за такие статьи! Какой то бред,да если бы не было войны СССР заткнул бы тан со всей сионисткой элитой за пояс уже к 50-м годам.
        1. ИССИДОР 25 июня 2016 22:17
          Всё правильно, СССР в 41-42г. потерял 69% промышленных предприятий и всё таки, война завершилась победой!
      4. V.ic 26 июня 2016 10:17
        Цитата: oldseaman1957
        США, жируя за океанами, обрекла наш народ на полуголодное существование.

        Т.е. Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Бурбулис вроде не при чём? Всё само-собой сотворилось?
        1. 97110 29 июня 2016 19:46
          Цитата: V.ic
          Т.е. Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, Бурбулис вроде не при чём?

          Старый мореман полагает, что Вы сами додумаете про "США руками Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина, Бурбулиса"
    2. Blondy 25 июня 2016 20:20
      Как Гитлер сделал Россию сверхдержавой

      Вообще то не Гитлер, а Берия с Косыгиным и рядом других товарищкй вместе со всем советским народои. А у автора перверсия мозга.
      1. Reptiloid 25 июня 2016 22:19
        Цитата: Храмов
        Какого лешего этих авторов-уродов тут размещают?
        Ни как не упокоятся.
        .


        А затем их размещают,что бы читатели ВО поняли,каких авторов читают те,кто солженицина в учебнИК запихал,кто Пионеров-Героев изъяли и "Повесть о настоящем человеке" также.Видимо,таких авторов читают и те,кто решил вешать поганую доску.
        Или может наоборот,чтобы читатели поняли "пародоксальное мышление"руководства.
        А это "пародоксальное мышление видно по разным телепередачам..
        Статье минус от меня!!!!
        На примере этого пасквиля много можно понять.Вот представьте,если таких статей----миллионы!!!!
        Если они в уебниках 1 класса,2,3,4,5,6,7,8,9,10? Также про колледжи,институт ,аспирантуру?
        А если в книгах для чтения,по русс кому, литературе,истории,на иностранный переводят?
        Что получится?
        Вот вопросы бывают про Украину. ВОТ оно так и получается.И молодым на всё плевать!
      2. Mavrikiy 25 июня 2016 23:20
        Цитата: Blondy
        Как Гитлер сделал Россию сверхдержавой

        Вообще то не Гитлер, а Берия с Косыгиным и рядом других товарищкй вместе со всем советским народои. А у автора перверсия мозга.

        Какая каша в голове. Россию сверхдержавой сделал Сталин и РКП(б), как бы кому не хотелось это признать. Из песни слов не выкинешь. Поэтому Сталина и ненавидят на Западе. А Вы Берия...
        1. Blondy 26 июня 2016 07:39
          Цитата: Mavrikiy
          Какая каша в голове. Россию сверхдержавой сделал Сталин и РКП(б), как бы кому не хотелось это признать. Из песни слов не выкинешь. Поэтому Сталина и ненавидят на Западе. А Вы Берия...

          Давненько не с талкивалась с воинственноий демагогией, да еще с таким апломбом превосходства. Можно подумать что ни Берия ни Косыгин членами РКПБ не были, а звание лучшего менеджера всех времен и народов Берри потомки за красивыые глаза за стеклами пенсне присвоили.
          1. Mavrikiy 27 июня 2016 21:57
            Цитата: Blondy
            Цитата: Mavrikiy
            Какая каша в голове. Россию сверхдержавой сделал Сталин и РКП(б), как бы кому не хотелось это признать. Из песни слов не выкинешь. Поэтому Сталина и ненавидят на Западе. А Вы Берия...

            Давненько не с талкивалась с воинственноий демагогией, да еще с таким апломбом превосходства. Можно подумать что ни Берия ни Косыгин членами РКПБ не были, а звание лучшего менеджера всех времен и народов Берри потомки за красивыые глаза за стеклами пенсне присвоили.

            Приплыли.
            1. "Давненько не с талкивалась" бывает. В лес пойдешь по грибы, а там медведь.
            2. "с воинственноий демагогией". А я постоянно сталкиваюсь с ползучей ревизионизкой демагогией. " Можно подумать что ни Берия ни Косыгин членами РКПБ не были, а звание лучшего менеджера всех времен и народов Берри". Извините, я Вас сбил и указал, в запале партию не верно, конечно ВКП(б). Так вот сверхдержавами страны делают не менеджеры, а лидеры(Сталин) + аппарат(партия) + массы. А Берия и Косыгин это исполнители чужой (но не чуждой) воли.
            3. Про красивые глаза это Вам решать.
            Кстити, звание лучшего менеджера я не оспариваю, но справедливее его признать Героем, по савокупности заслуг перед страной.
    3. сибиралт 25 июня 2016 22:17
      Автор ,конечно, передернул историю, заявляя, что Гитер породил Варшавский договор. Это его заокеанские пособники, скорее, породили НАТО в 1949. А Варшавский договор уже как ответ на НАТО в 1955 году. Нужно ли было СССР освобождать от фашизма Восточную Европу и брать Берлин, оставим на совести автора.
    4. Сергей-8848 25 июня 2016 22:50
      Не к комментарию, а к статье - офиздипительно! Настолько чудовищно, что - ....
    5. joopel 25 июня 2016 22:53
      Ага! Благодетель! Может Адику Алоизычу ещё спасибо сказать? Перетопчется! Вам, олег, надо бы кроме соломона женицкера ещё чего нито почитать. И на счет качества жиизни, после разрухи гражданской войны уровень неуклонно повышался год от года.это неоспоримый факт. Если бы не Алоизыч со своей нацистской сволочью, дажеи незнаю, какой уровень жизни был бы в СССР. Наверное наивысший.
    6. Denis Obukhov 25 июня 2016 23:38
      автор , теперь пытается все успехи послевоенного строительства выдать за результат нападения Гитлера на нашу страну .. не ,ну неумный человек он??
      Ему даже не приходит в голову ,что было бы если Советский Союз не потерял миллионы своих граждан , не отстраивал тысячи разрушенных городов и сёл , если бы не восстанавливал в одиночку всё уничтоженное гитлеровцами???
      Скорее уж США стали сверхдержавой благодаря Гитлеру а не мы...
    7. Denis Obukhov 25 июня 2016 23:39
      В любом случае, к началу войны с немцами СССР был готов к таким проблемам. Ядро созданной после Октябрьской революции промышленности позволило в считанные месяцы перейти к производству достаточного количества оружия и боеприпасов. Большинство стран Европы ничего такого противопоставить не смогли... Даже Британия едва не пала жертвой немецкой агрессии. Их спасло только то обстоятельство, что их правителям удалось переориентировать Гитлера на войну с СССР...
    8. Saburov 26 июня 2016 01:43
      Цитата: oleg-gr
      . Само собой, что это произошло за счет качества жизни граждан и при помощи рабского труда заключенных Гулага.


      Наплодили поколение соЛЖЕниедов которое говорит чужими словами и даже не имеет мысли проверить информацию...Дорогой мой! Почитайте Конституцию СССР!!! Во всех трёх изданиях!!! Эксплуатация и рабский труд в СССР были ЗАПРЕЩЕНЫ!!! И (не упадите со стула) заключённые (в том числе и Гулага) получали ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ с возможностью переводить деньги родне. (Кроме с 1941 по 1945) А в войну получали доп.паёк.
    9. Пито 26 июня 2016 01:49
      Вроде бы все правильно Вы написАли, но вот про рабский труд - это перегиб. Все бредни типа солженицкера и ему подобных повторять - себя не уважать .....
    10. Корсар5912 27 июня 2016 15:03
      Доля ГУЛАГа в экономике СССР никогда не превышала 3%.
      Труд зеков не был рабским, они получали зарплату по тем же расценкам, как и свободные граждане.
  2. dmi.pris 25 июня 2016 18:50
    Ну и статья..Ему(Гитлеру)мы теперь должны в ноги кланяться??Чушь..Сколько порушено,сколько погибло,сколько не родились..Я понимаю,есть разные взгляды на вещи,но не до такой степени..
    1. Владимирец 25 июня 2016 19:19
      Цитата: dmi.pris
      Ему(Гитлеру)мы теперь должны в ноги кланяться?

      Следуя этой логике ещё и памятник поставить. yes
      1. vovanpain 25 июня 2016 20:04
        Цитата: Владимирец
        Следуя этой логике ещё и памятник поставить.
        Мемориальную доску финскому маршалу Маннергейму сняли с фасада здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице. Как передает корреспондент «Росбалта», место, которое недавно украшала памятная табличка, опустело.Не спешите радоваться. Скорее всего, сняли чтобы отмыть от дерьма, которым облили памятную доску гитлеровского пособника потомки блокадников Ленинграда, сохранившие память и честь.Еще Евгений нам и памятника Гитлеру не хватало,прибьем на месте и скульптора и открывателей с кураторами. am Моя личная рекомендация тем, кто проект курирует. Чистите эту доску лет десять, двадцать.
        1. Reptiloid 25 июня 2016 22:32
          Скорей всего,её в каком-то учреждении повесят,что бы не на глазах.Там, где такие статьи пишут или читают.
    2. Офицер запаса 25 июня 2016 19:24
      Кланяться в ноги Гитлеру должны США. Это именно штаты обогатились на этой войне, именно за счет военных заказов поднялись многие промышленные гиганты, именно за счет немецких ученых, осевших в штатах, возник технологический скачок в дальнейшем развитии. И к дележу побед в Европе быстро подсуетились. А никаких разрушений и жертв, сопоставимых с СССР, на американской земле не было.
      Статья сверхцинична. Как говорят американцы - только бизнес и ничего личного. Просто противно. Подобным "творениям" нечего делать на серьезном сайте ВО.
      1. bulvas 25 июня 2016 19:37
        Цитата: Офицер запаса
        Статья сверхцинична. Как говорят американцы - только бизнес и ничего личного. Просто противно. Подобным "творениям" нечего делать на серьезном сайте ВО.


        История полна парадоксов, как говориться, что было то было.

        На мой взгляд автор лишь констатировал что получилось (и может получиться) в результате желаний некоторых политиков "наказать Россию", а по сути, "справедливо распределить ее богатства для мирового сообщества"

        Может кто и задумается ...

        Мне на такие статьи хочется показать им локоть и сказать просто:
        - Отс@@ите!



        1. Mavrikiy 25 июня 2016 23:54
          Цитата: bulvas
          Цитата: Офицер запаса
          Статья сверхцинична. Как говорят американцы - только бизнес и ничего личного. Просто противно. Подобным "творениям" нечего делать на серьезном сайте ВО.


          История полна парадоксов, как говориться, что было то было.

          На мой взгляд автор лишь констатировал что получилось (и может получиться) в результате желаний некоторых политиков "наказать Россию", а по сути, "справедливо распределить ее богатства для мирового сообщества"

          Может кто и задумается ...!

          Не думаю что автор руководствовался столь высокими мыслями при написании сего пасквиля.
          И заставляет так думать вот такая концовка:

          "И это величайшее наследие, которое Гитлер оставил России. Россия при Путине обладает лишь тенью военной мощи и глобального влияния Советского Союза. Но в сравнении военной мощи и влиянии сегодняшней Британии, Франции и Германии с тем, какая у них была в 1939 году, Россия, кажется, совсем в неплохой форме. Москва может месяцами поддерживать экспедиционные силы в Сирии: НАТО едва смогло набрать достаточно ресурсов, чтобы свалить такую пятиразрядную страну как Ливия при Каддафи в 2011-м.

          Гитлер оставил в Европе вакуум власти, который заполнила Россия."

          То есть , ребята, отстаем от России. И последняя фраза к месту. Хоть речь в ней о делах 70летней давности, но после слов о современности, она воспринимается как реальность. Будто не было 20 лет разрухи-перестройки, не пили шампанское за победу в холодной войне.
          Нет, не о мире там думают.
      2. Комментарий был удален.
      3. 11черный 25 июня 2016 21:07
        Цитата: Офицер запаса
        Кланяться в ноги Гитлеру должны США. Это именно штаты обогатились на этой войне, именно за счет военных заказов поднялись многие промышленные гиганты, именно за счет немецких ученых, осевших в штатах, возник технологический скачок в дальнейшем развитии. И к дележу побед в Европе быстро подсуетились. А никаких разрушений и жертв, сопоставимых с СССР, на американской земле не было.
        Статья сверхцинична. Как говорят американцы - только бизнес и ничего личного. Просто противно. Подобным "творениям" нечего делать на серьезном сайте ВО.

        Вы правы, но все еще хуже - это США (Клан Бушей) создал гитлера.
        Это США (За большие деньги) помогали СССР строить промышленность в 30-е годы, это США обогатились на этой войне ослабив при этом одновременно и Европу (Как раз таки заполнив вакуум власти оставленной гитлером) и СССР, да еще и заполучив должников по всему миру и триллионные прибыли.
        Сверх циничный план - такой же как и эта статья, только статья еще и бредовая...до последнего верил в авторство Олега "Линкорного" - ну чтож, у него появился достойный соперник laughing
        1. МойВрач 25 июня 2016 21:31
          Цитата: 11черный
          Вы правы, но все еще хуже - это США (Клан Бушей) создал гитлера.
          Это США (За большие деньги) помогали СССР строить промышленность в 30-е годы, это США обогатились на этой войне ослабив при этом одновременно и Европу (Как раз таки заполнив вакуум власти оставленной гитлером) и СССР, да еще и заполучив должников по всему миру и триллионные прибыли.

          они ещё и первую мировую устроили и Наполеона поставили к власти и Цезаря закололи, всё это американцы, эллюминаты, масоны и конечно же евреи согласно протоколу сионских мудрецов.
      4. Mavrikiy 25 июня 2016 23:34
        Цитата: Офицер запаса

        1. Кланяться в ноги Гитлеру должны США.

        "17 мгновений весны" мир проклянет Гитлера. Он выпустил джина из бутылки". Вообще то Гитлера создали США, для борьбы с нами, но Гитлер плохо справился с задачей.

        2. Это именно штаты обогатились на этой войне, именно за счет военных заказов поднялись многие промышленные гиганты, именно за счет немецких ученых, осевших в штатах, возник технологический скачок в дальнейшем развитии. И к дележу побед в Европе быстро подсуетились. А никаких разрушений и жертв, сопоставимых с СССР, на американской земле не было.

        В 1МВ уже это было. Все в крови, а они в белом. Не суетились они, а шантажировали и запугивали. Не получилось, помощь предложили, план Маршалла.
        3. Статья сверхцинична. Как говорят американцы - только бизнес и ничего личного. Просто противно.

        Присоединяюсь. Но ничего удивительного - чуждый разум.
        4. Подобным "творениям" нечего делать на серьезном сайте ВО.
    3. dmi.pris 25 июня 2016 19:28
      Да и вообще-это "Записки из дурдома",а не как бесноватый сделал добро..
  3. кошак 25 июня 2016 18:51
    Страну аффтора бы сделать "сверхдержавой" таким образом.... angry Не удалось "величие от моря до моря", no сейчас всякую чушь несут бывшие "союзники". negative
  4. Vladimir 1964 25 июня 2016 18:53
    Стать далеко не глупая, но не понравилась конкретно, нацелина именно на обсерание России. В очередной раз задумываюсь, где живут владельцы нашего сайта. Пусть статья даже разовая, к чему она? Не понимаю излишнего "урякала" но и подобных статей не понимаю.
    1. попандопуло 25 июня 2016 19:10
      Цитата: Vladimir 1964
      Стать далеко не глупая, но не понравилась конкретно, нацелина именно на обсерание России. В очередной раз задумываюсь, где живут владельцы нашего сайта. Пусть статья даже разовая, к чему она? Не понимаю излишнего "урякала" но и подобных статей не понимаю.

      а спросите у поместных модераторов, они на пол-ставки на эхе москвы не подрабатывают?
      1. bulvas 25 июня 2016 19:59
        Цитата: попандопуло
        В очередной раз задумываюсь, где живут владельцы нашего сайта.


        Цитата: попандопуло
        а спросите у поместных модераторов, они на пол-ставки на эхе москвы не подрабатывают?



        Откуда такой страх от чужих мыслей?

        Пусть пишут, высказываются, время показало, что здоровых сил в стране достаточно

        А самое главное, нас за это и боятся, что люди осознано, без нажима делают правильный выбор

    2. Владимирец 25 июня 2016 19:20
      Цитата: Vladimir 1964
      к чему она?

      Чтобы мозг салом не заплывал. smile
  5. Mixweb 25 июня 2016 18:57
    Если бы, если бы... История не терпит сослагательного наклонения. Россия всегда была и будет костью в горле у запада. И пока существует западная цивилизация, нападки на нашу страну будут продолжаться.
  6. негодяй 25 июня 2016 18:57
    Как Гитлер сделал Россию сверхдержавой

    Че-во??? А может, ему памятник в Москвачкале и Санкт-Путинбурге поставить? Ась?
    Охренеть! Не могу себе представить сквер или площадь им. А. А. Гитлера.
    Это как-то с Маннергеймом, по случаю, не перекликается? Щяс, переобуватель вульвы в лапти Мединский придёт, всё прояснит, что мы типа, с ним одно время задружились.
    Пойду, выпью водки, а то вдруг колбасит.
    1. vovanpain 25 июня 2016 19:50
      Цитата: негодяй
      Че-во??? А может, ему памятник в Москвачкале и Санкт-Путинбурге поставить? Ась?

      А вы случаем не Хурюпинске живете уважаемый?Идите выпейте водки.может тогда города правильно писать научитесь,милейший Негодяй. yes
      1. негодяй 25 июня 2016 20:08
        Цитата: vovanpain
        А вы случаем не Хурюпинске живете уважаемый?

        Именно там, милостивый государь! Куда ни приедь - всё Обершайсинген, но живём нормально. И как Вы угадали с первого раза?

        Приз! Куда выслать шоколадку и морковную наливку? fellow
        Цитата: vovanpain
        Идите выпейте водки.

        Благодарю Вас, любезный мой, выпил уже, так похорошело сразу, отпустило, ей-богу! И закусить как следует изволил, друг мой сердешный. И Вам того же желаю от всей души! drinks
        Цитата: vovanpain
        может тогда города правильно писать научитесь,милейший Негодяй.

        Дык, я эта, батенька, сразу тренируюся их правильно писАть. Скоро так и будя, разлюбезнейший дружок Вы мой. Вот!
        1. vovanpain 25 июня 2016 20:35
          Цитата: негодяй
          ! Куда ни приедь - всё Обершайсинген, но живём нормально

          Отлично, good любезнейший Негодяй. good
          Цитата: негодяй
          Приз! Куда выслать шоколадку и морковную наливку?

          Оставте себе достойнейший. hi
          Цитата: негодяй
          И Вам того же желаю от всей души!

          Благодарю вас,я уж лучше коньячку ставропльского"Старейшина"7-летка под лимончик. drinks
          Цитата: негодяй
          Скоро так и будя, разлюбезнейший дружок Вы мой. Вот!

          Очень рад за вас. yes hi drinks
          1. негодяй 25 июня 2016 20:58
            Цитата: vovanpain
            Благодарю вас,я уж лучше коньячку ставропльского"Старейшина"7-летка под лимончик.

            Отличная выпивка! Продаётся, относительно недорого, пробовал. А попробуйте вот так:
            первый глоток лимончиком осадить, а затем второй и сразу смесь на мелкой тёрке шоколад + сыр чёрствый, чтоб солёный был, третий глоток осаживаю либо икоркой красной, либо малосольной сёмгой (нашей) или осетринкой припудренной обильно нашинкованным в пыль укропом. Правда солю рыбу сам. И потом комбинируем. Как меняется вкус и коньяка и закуси!
            Некоторые говорили сначала, что извращенец, но потом втягивались. drinks hi good fellow
            1. vovanpain 25 июня 2016 21:22
              Цитата: негодяй
              А попробуйте вот так:

              Спасибо коллега! hi Непременно воспользуюсь вашим рецептом,но request к сожалению не сегодня,так как не хватает нескольких ингридиентов,а в магазин выходить не охота,придется отложить на следующий выходной,а сейчас уж я по старинке несколько глоточков,посасывая лимончик,присыпанный щепоткой сахара. hi drinks good drinks
            2. vovanpain 25 июня 2016 21:50
              Цитата: негодяй
              Отличная выпивка! Продаётся, относительно недорого, пробовал.

              Минусаторы вы что,за рецепт минусами порете то,совсем с дуба рухнули,лучше воспользуйтесь рецептом коллеги Де....Бл.... fool
              1. негодяй 25 июня 2016 22:16
                Цитата: vovanpain
                Минусаторы вы что,за рецепт минусами порете,совсем с дуба рухнули,лучше воспользуйтесь рецептом Де....Бл....

                Некоторым школьникам моя аватарка не нравится, во сне вздрагивают, черти мерещатся. laughing
                А вообще-то какая-то паскуда типа от моего имени минусует комменты с ответами мне, типа я это делаю. Вот крыса шпалерная!
                1. vovanpain 25 июня 2016 22:34
                  Цитата: негодяй
                  Вот крыса шпалерная!

                  Да вообще то это уже не первый день происходит,в любой новости,которую не открой все форумчане красные как помидоры осенью request Я минусовал вас говорю прямо коллега,но в этой новости,только за Москвачкала и Санкт Путинбург,Как бы не относились к руководителям государства и тем кто в них приезжает,это наши города и коверкать их названия не стоит.А в остальном коллега,я с вами согласен.Прошу прощения коллега,если обидел,приму немножко коньячка под лимон,за ваше здоровье drinks hi
                  1. негодяй 25 июня 2016 23:05
                    Цитата: vovanpain
                    Я минусовал вас говорю прямо коллега,но в этой новости,только за Москвачкала и Санкт Путинбург,

                    Ну дык это я иногда стебаюсь, на минусы мне по большому чихать.
                    Эти названия отсюда:
                    https://lurkmirror.ml/Москва
                    https://lurkmirror.ml/Питер
                    А аватарка тоже отсюда:
                    https://lurkmirror.ml/Радиация
                    рекомендую к ознакомлению. good
                    начните с радиации.
    2. Altona 25 июня 2016 20:45
      Цитата: негодяй
      Охренеть! Не могу себе представить сквер или площадь им. А. А. Гитлера.

      -------------------
      Я не удивлюсь, если где-нибудь появится Адольфо-Алоизовский бульвар. Господин Мединский обоснует как-нибудь сей факт. Записали же Маннергейма в заслуженные русские генералы и ничего, что русских детей вырезал в концлагерях, и что сами финны его Мясником кличут.
      1. негодяй 26 июня 2016 03:44
        Цитата: Altona
        Я не удивлюсь, если где-нибудь появится Адольфо-Алоизовский бульвар. Господин Мединский обоснует как-нибудь сей факт.

        Гражданин МуМединский знатный переобуватель, язык подвешен хорошо, мускулистый, шершавый и мозолистый. Анус до 14-го класса чистоты обработки доводит, кому надо. К нему очередь на полгода вперёд расписана у любителей этой незатейливой процедуры. laughing
        1. попандопуло 28 июня 2016 19:57
          Извините Товарищ, хоть Вы и выбрали себе такой странный ник, но я Ваш сторонник, Вы правы, негодяи это ваши, в данном случае оппоненты и сайтовские админы.
  7. Статья откровенно провокационная, и предвзятая! А автору совет-пишите лучше фантастику.
    1. dmi.pris 25 июня 2016 19:30
      Да это просто "Записки из дурдома"а не статья о том как бесноватый сделал добро..
  8. faterdom 25 июня 2016 19:02
    Лучше бы этот англичанин изучил закон имени другого англичанина - Гука, тогда он бы знал, что существует прямая пропорция между тем, как сильно сожмешь пружину и как сильно получишь в лоб этой пружиной. И не надо было бы ему упражняться в парадоксальности своего мышления.
    Но... или мне кажется, эти ребята из НАТО опять там пружинкой от мировой оси балуют?
    1. негодяй 25 июня 2016 19:12
      Цитата: faterdom
      Лучше бы этот англичанин изучил закон имени другого англичанина - Гука, тогда он бы знал, что существует прямая пропорция между тем, как сильно сожмешь пружину и как сильно получишь в лоб этой пружиной.

      Что Вы! Сопромат для аффтара - запредельная наука. laughing
      это он самый
      1. iliitchitch 25 июня 2016 23:13
        Цитата: негодяй
        Что Вы! Сопромат для аффтара - запредельная наука.
        это он самый

        Сопромат - это когда шаблон рвётся . Все напряги онлайн рассчитываются в момент . А это физика пока всего-навсего .
        1. негодяй 25 июня 2016 23:27
          Цитата: iliitchitch
          Сопромат - это когда шаблон рвётся . А это физика пока .

          Разве сопромат не физика? У меня, правда, старый учебник, Феодосьева 1970г. выпуска, но добротный.
          Прикалываюсь, шутку понял. smile
  9. iliitchitch 25 июня 2016 19:03
    Глупости какие-то пишет этот михаельпек . Беда у буржуев с головой . Шминегрет полный в спинном мозге , и вот чего нам с ними делать ?
  10. ALEA IACTA EST 25 июня 2016 19:05
    Северная война выковала Россию, Наполеоновская закалила, а Великая Отечественная заточила.
  11. РПК 25 июня 2016 19:05
    Автор написал однобокое мнение и не дотянул до основных причин Победы СССР в ВОВ.Основных причин две Первая это Великий Русский Народ и Вторая Недостижимый никем Великий Жреческий Феномен Сталина.Не было бы Войны,спарка Народа и Сталина,всё равно сделали бы Великие Дела.Автору изучить труды Меняйлова.
    1. негодяй 25 июня 2016 19:15
      Цитата: РПК
      Дела.Автору изучить труды Меняйлова.

      Не потянет даже "Дурилку", про "Катарсис" умолчим, а то остаток дней в местном "Кащенко" проведёт и опять русские будут виноваты. hi
  12. DREDD 25 июня 2016 19:10
    Да если б не было той войны, то СССР, учитывая его фантастическое развитие, был бы неоспоримым лидером на планете.
  13. sir_obs 25 июня 2016 19:11
    Даже комментировать это "шедевр" не вижу смысла. Проявлять к больным на всю голову людям какие-либо эмоции, кроме искреннего сожаления, по поводу неизлечимости, как минимум шрешно.
  14. Монос 25 июня 2016 19:16
    Автор - дешёвый провокатор. Следующая статья будет про то, что Сталин спецом спровоцировал Гитлера, чтобы создать сверхдержаву.
  15. Комментарий был удален.
  16. DREDD 25 июня 2016 19:20
    Лучше б автор проанализировал связь между второй мировой войной и феноменальным ростом экономики США. Было бы куда интереснее.
  17. gorozhanka74 25 июня 2016 19:21
    Аффтару пожелание - читать документы вместо смотрения киношек и фэнтези голливудского разлива....бред, муть, жесть. Или в Кащенко?
    1. негодяй 25 июня 2016 19:45
      Цитата: gorozhanka74
      Аффтару пожелание - читать документы вместо смотрения киношек и фэнтези голливудского разлива....бред, муть, жесть. Или в Кащенко?

      В Кащенку, душа моя, в Кащенку! Сразу! Видите ли, Таня, тугаменты читать это тяжёлое занятие, напрягать нервный узел между ухов нада, ведь там эротика и магия в рафинированном виде напрочь отсутствовают, а от фэнтези у него бестолковка уже набекрень стала. Так что в Кащенку, аминазин, галоперидол в голову и очистительная клизма с хлоркой.
      Моё почтение. hi
      1. РПК 25 июня 2016 21:03
        А это не заразное?А то таких авторов тут развелось через одного.
        1. негодяй 25 июня 2016 21:57
          Цитата: РПК
          А это не заразное?А то таких авторов тут развелось через одного.

          Заразное, через СМИ передаётся. В особенности через ТВ и интернет.
          Профилактика:
          в детстве - небольшие дозы заразы с немедленным сочетанием с витамином Р (эр, ремень то есть), вырабатывает стойкий, как правило на долгие годы, иммунитет.
          В весьма зрелом возрасте, в большинстве случаев, не лечится, пример - Украина.
          По поводу этиологии, патогенеза и всего остального, думаю, лучше разъяснят присутствующие здесь врачи, например: Балу и д-р Борменталь. Научным и в то же время доходчивым языком.
  18. Кастор_ка 25 июня 2016 19:23
    Автор, а что сказать-то хотел? Спасибо товарищу гитлеру за наше счастливое детство что ли???
    1. Васян1971 25 июня 2016 19:48
      Цитата: Кастор_ка
      Автор, а что сказать-то хотел? Спасибо товарищу гитлеру за наше счастливое детство что ли???

      И доску памятную рядом с маннергеймовской повесить. Ага!
  19. Atlant-1164 25 июня 2016 19:25
    такими темпами МЫ скоро майн кампф опубликуем на ВО в оригинале..этого великого деятеля Германии.маразм крепчает.
  20. Александр 3 25 июня 2016 19:28
    Гитлер убил 26 МИЛЛИОНОВ наших дедов и мы стали сверхдержавой?Какой бред.СССР и тогда был сверх державой.
    1. KBR109 25 июня 2016 20:00
      Причем ЛУЧШИХ МИЛЛИОНОВ генофонда и цвета нации.
  21. masiya 25 июня 2016 19:33
    Говнюк - (Автор Michael Peck) то что написано это полный бред, какая сивая собака укусила автора . и он написал такое... не лезет ни в какие рамки , ну если комуто нравится то пжлста... жуйте бешеной зобаки , хунда западного...
  22. ваняватный 25 июня 2016 19:34
    нууу , в мире минимум 5 муд аков: автор и 4 плюсанувших
    1. Atlant-1164 25 июня 2016 19:45
      Цитата: ваняватный
      нууу , в мире минимум 5 муд аков: автор и 4 плюсанувших
      ..ЖЕСТОКО )
  23. Васян1971 25 июня 2016 19:46
    У этого Пека не все в порядке с мозгами.
    Ах, какой гитлер душка и прогрессор! Нам - с супердержавой поспособствовал. Евреям - собтвенное госдарство помог создать. С мирным атомом помог. Путь в космос открыл. Прям - даже не знаю!
    1. негодяй 25 июня 2016 23:11
      Цитата: Васян1971
      У этого Пека не все в порядке с мозгами.

      Простите, с чем? belay
  24. stas 25 июня 2016 19:48
    Благодаря Победе в Великой Отечественной войне мы стали государством мирового значения.

    автор-->автор-->автор не хороший человек, русофоб и редиска.

    Зачем такую хрень размещать на ВО.
  25. gammipapa 25 июня 2016 19:49
    Автор ,еще тот автор . Если б не было великой отечественной , то СССР через несколько лет обогнал бы по экономическому развитию не только европпу ,но и сша . И половину европпы не пришлось бы присоединять силой к соц лагерю , они бы сами на полусогнутых ползли и ломились , кланялись и просились бы в него на любых ролях . Ущерб от войны был огромный .
  26. KBR109 25 июня 2016 19:49
    Статья для поклонников Болонской системы образования . Даже год рождения единой Германии автор умудрился указать неверно- 1870 вместо 71. А как быть с тем что фюрера выпестовали на наглосаксонские деньги и спустили на СССР как собаку бешеную ? А как быть с верным соратником Г. Маннергеймом и с помпой открытой ему памятной доской ? Но это уже совсем другая история...
  27. Игорь В 25 июня 2016 19:50
    Не понятно, зачем такую статью опубликовали? Если бы она была на другом ресурсе, я бы и читать не стал, а здесь всё кажется что мысль появится, но оказалось, что мы на штыках режимы установили, особенно в Болгарии и Румынии.
  28. atamankko 25 июня 2016 19:53
    Автору явно нужно лечиться в психолечебнице до конца своей никчемной жизни.
  29. Горный стрелок 25 июня 2016 19:58
    Ну, выиграли во ВМВ только Штаты, правда, им не удалось выбить ВСЕХ участников. Германию и Британию ослабили максимально, а СССР, несмотря на колоссальные разрушения и потери, УСИЛИЛСЯ. Поскольку научился мобилизовывать ресурсы и концентрироваться на основных направлениях. Это в генах нашего народа - мобилизоваться, когда опасность, когда враг у ворот... И зря сейчас полосатоухие тычут палкой в русского медведя. А вдруг она НЕДОСТАТОЧНО ДЛИННАЯ?
  30. Баракуда 25 июня 2016 20:02
    История не терпит сослогательного наклонения . Или может памятник гитлеру установить? это можно..на могиле простите автора. И то, как-то утром "аталеф" с "профессором" кувалдой раздолбают.
  31. sogdianec 25 июня 2016 20:15
    Намеки , недомолвки. Реперные точки : Гитлер, Сталин, Советский союз, расширение империи, захват Европы, без Гитлера ничего не получилось бы, Варшавский договор, снова еще раз Гитлер. В итоге - Гитлер и Россия в одном флаконе. Бедный европейский обыватель хавает такое д...мо полной лошкой и это под соусом мифа о "общечеловеческих ценностях" , рассуждениях о демократии и либерализме.
  32. Stinger 25 июня 2016 20:17
    Россия при Путине обладает лишь тенью военной мощи и глобального влияния Советского Союза.

    Лучше бы этот автор исследовал как Гитлер из немцев сделал дикарей за 7 лет, причём не без помощи подписантов Версальского договора, которые решили непрерывно давить Германию, как проигравшую первую мировую. Кстати сейчас стараются также давить Россию, как проигравшую "холодную войну". Хотят попробовать испытать "тень былой мощи"?
  33. Flinky 25 июня 2016 20:40
    Гитлер - всего лишь пешка, купленная наглостаном и матраснёй. Впереди самый страшный и последний бой - не ради славы, ради жизни на Земле.
  34. ovod84 25 июня 2016 20:41
    Хорошо было б , чтоб этой войны не было , пускай даже СССР был обычной державой был б рад этому. Зато столько людей не погибло б , в том числе от голода холода и от пуль .
    1. boforss 26 июня 2016 00:00
      Хорошо было б , чтоб этой войны не было , пускай даже СССР был обычной державой был б рад этому. Зато столько людей не погибло б , в том числе от голода холода и от пуль

      Один их главных немецких военных преступников Йодль на Нюрнбергском процессе говорил:
      " Мы избежали военной катастрофы только потому, что 110 французских и английских дивизий оставались в полном бездействии против 23 германских дивизий на Западе... Наши запасы были смехотворны малы, и мы вышли из положения исключительно благодаря тому, что на Западе не велись военные действия."
      Англия и Франция подливали огонь в начавшейся второй мировой войны. Генеральный секретарь Французской коммунистической партии Морис Торез : " Наши правители не хотели сердить Гитлера они лелеяли надежду сторговаться с ним в тот день, когда он нападет на Советский Союз".
      Про то, как затягивали открытие второго фронта по просьбе СССР дабы ослабить силы Гитлера еще в 1941 году уже не говорю, это бы существенно сократило срок войны и сохранило бы многие жизни.
  35. Пленник 25 июня 2016 20:42
    За такие заголовки надо в морду бить и не кулаком, а кувалдой.
  36. ovod84 25 июня 2016 20:42
    Даже читать не стал статью , само название её отвратительно
  37. Сергей-8848 25 июня 2016 22:00
    Выверт мозгов.
  38. NordUral 25 июня 2016 22:14
    Статейка ни о чем.
  39. БастаКарапузикИ 25 июня 2016 22:33
    Да, вывернуто всё наизнанку.

    Есть факт- прошли через пламя войны и стали, ценой огромного напряжения сил, значительно сильнее. НО Гитлер НИЧЕГО не делал для того, что бы это именно так случилось.

    Он сыграл роль классического зла, через которое приходят в мир испытания, но никакого плюсика в свою "репутацию" он этим не зарабатывает. Все его устремления и все действия были направленны на зло, и всё происходило не благодаря а вопреки его желаниям. Какова же его "награда" в таком случае?

    Зло остаётся злом, даже если его планам не суждено сбыться.
    1. yehat 27 июня 2016 15:55
      Цитата: БастаКарапузикИ
      Гитлер...Он сыграл роль классического зла

      Да никто не злой по своей природе и Гитлер не исключение. Он не мало сделал, чтобы консолидировать германию и улучшить ее экономическое положение, положение простых немцев - это факт. А вот пути для этого выбрал скользкие и завели они его совсем не туда. Я уверен, он считал себя благодетелем до самого конца, причем не только для немцев.
      Зло - это не свойство факта, а оценка этого факта кем-то. Поймите это.
      Простой бюргер верещал от радости, когда из франции и других частей европы поток продуктов дал в рейхе жить многим хорошо. А какой-нибудь умник и аристократов понимал, что за это немцы рано или поздно заплатят и очень дорого. Простой немецкий солдат с удовольствием ходил по борделям Парижа, а кому-то в Германии и Франции это было не по нраву. Многие взгляды - следствие личной оценки событий, а не их содержания.
      Лучше скажите, кто зла принес больше - Чемберлен Даладье, которые натравливали немцев на соседей или сам Гитлер, который не мог не взять то, что ему давали.
  40. INF 25 июня 2016 22:51
    Читать не стал, но исходя из названия видимо уже Гитлеру спасибо сказать надо...
    INF
  41. boforss 25 июня 2016 23:01
    Выверт мозгов.
    это выверт истории.Что значит Гитлер и Сталин поделил Польшу?
    1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу, после того, как Польша распалась под ударами немцев 17 сентября 1939 года правительство СССР дало указание вступить на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии и взять под защиту население и земли, заметьте украинские и белорусские. Которые Польша захватила в 1920 году. В течение 12 дней Красная Армия прошла на запад 250-350 км и освободила территорию Западной Украины и Белоруссии.

    Видный английский политический деятель Д. Ллойд Джордж писал польскому послу в Лондоне 28 сентября 1939 года "Русские армии заняли территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны. Жители польской Украины принадлежат к той же расе и пользуются тем же языком, что и их соседи, проживающие на территории Советской Украинской Республики. Я считаю делом первостепенного значения -немедленно обратить внимание на эти важные соображения. Я сделал это из опасения, как бы мы неосторожно не начали войны против России. поддавшись впечатлению, что её вмешательство имеет тот же характер, что и германское...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижение немцев".
    1 октября 1939 года У. Черчилль заявил в своем выступление по радио:" То, что русские армии должны были находится на этой линии, были совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы...."
  42. boforss 25 июня 2016 23:37
    И была Россия, загадочный коммунистический гигант, одолеваемый сталинскими чистками, колосс на глиняных ногах, который едва смог справиться с маленькой Финляндией в 1939-1940-м

    Автор серьезно считает, что Финляндия сама, что то могла сделать без сильных союзников? Бывший президент П.Э. Свинхувуд выдвинул тезис, ставший главным принципом внешней политики Финляндии: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". В их число друзей вошли не только Англия, Франция и США, но и гитлеровская Германия и Япония. Немцам нужен был плацдарм для нападения на СССР.
    На протяжении 1938-39 гг. Финляндия вооружалась используя американские займы и англо-французские поставки военных материалов. Под руководством немецких специалистов на Карельском перешейке воздвигались укрепления "линия Маннергейма".
    Согласно заявлению Чемберлена 19 марта 1940 года, Англия послала в Финляндию 101 самолет, 214 орудий, 185 тыс. снарядов, 50 тыс. ручных гранат, 15 700 авиабомб, 10 тыс. противотанковых мин и т.д. Франция - 175 самолетов, 496 орудий, более 5 тыс. пулемётов, 400 морских мин, 200. тыс. гранат. 20 млн. патронов. США предоставили заём для закупки американского вооружение.
    Швеция предоставила свыше 84 тыс. винтовок, 300 орудий, 50 млн. патронов, 30 тыс. снарядов, 25 самолетов. и т.д. В военных действиях в Финляндии участвовало свыше 8 тыс. шведов.
    Уже не говорю о том какое давление испытывал Советский Союз, о том как США наложили "моральное эмбарго" на торговлю с СССР,как под нажимом западных держав СССР был исключен из Лиги Наций, как парижская полиция совершила налет на советское торгпредство, а также на Интурист и бывшей советской школы в Париже. Как Англия и Франция давила на Норвегию и Швецию пропустить 150 тыс. военный экспедиционный корпус.
    Чистки говорите, расскажите нам и о чистках в Финляндии, где были произведены аресты "неблагонадежных.
    Статья га...но !!!!!
  43. iouris 25 июня 2016 23:46
    Сверхдержава - пустое понятие. Гитлер - канцлер Германии и фюрер германской нации, наёмный менеджер. Он привёл Германию и её народ к катастрофе.
    Единственная супердержава - США. Но не США - страна, а США - северо-американский кластер транснациональных корпораций, которые берут деньги в кредит у Федеральной резервной системы (ФРС). ФРС - частная структура, которая печатает и продаёт доллары администрации США.
    Россия могла бы стать сверхдержавой, если бы могла не вступить в первую мировую войну.
  44. Оператор 26 июня 2016 00:18
    "Гитлер оставил в Европе вакуум власти, который заполнила Россия", - Michael Peck.

    Гитлеровская Германия не оставляла вакуум власти в Европе. Этот вакуум создали сами европейцы в ходе построения послевоенного плюрастического общества во главе с евробюрократами в Брюсселе.

    А Россия только заполнила вакуум своими РВСН и вежливыми людьми bully
  45. Подрыв Устоев 26 июня 2016 00:31
    Вместо этого половина Германии оказалась оккупированной Красной армией, сделав её граждан частью империи русских.
    Мракобес. Советский Союз также далёк был от империи, как свинья от балета.
  46. Olegovi4 26 июня 2016 00:55
    какое то мерзкое ощущение после прочтения этого опуса. предлагает гитлеру спасибо сказать? как-будто в коровью лепешку наступил.
  47. 1536 26 июня 2016 01:19
    Немцам необходимо запретить публиковать свои измышления о своем фюрере! Это надо сделать на уровне ООН. Экстремизм и реваншизм немцев не должен захватить лидирующие позиции в Европе.
    1. Баракуда 26 июня 2016 02:49
      Ага. А нам не стоит о Суворове-Кутузове писать, О Беринге ( хоть и не он его открыл )Ну там Миклуха-Махлай ваще "ерундой" занимался. И по дурости калифорния не наша. как и Гаваи.
      Император по моему, конкретный у.р.од , и нефиг ему кланяться.. Как многие - про.срал РОССИЮ .
    2. yehat 27 июня 2016 15:44
      не понял, что плохого в озвучивании реваншизма?
      Или вы считаете, что после позорной сделки в вагончике, немцы должны были в тихую много лет выплачивать репарации и не говорить?
      Реванш был неизбежен, слишком много зла посеяли англичане и британцы при завершении ПМВ.
      И о нем нужно писать, как и о его причинах.
  48. Evgeny59 26 июня 2016 02:55
    Я читал статью в переводе наверно день или два назад, а сейчас кликнул на первоисточник и Яндекс браузер прекратил загрузку с этого сайта: "Злоумышленники могут пытаться похитить ваши данные с сайта: nationalinterest.org (например, пароли, сообщения или номера банковских карт)".
    Интересность в том, что когда я читал в переводе, статья действительно была правдивой, почти. А на Военном обозрении всё извращено, от первоисточника ничего не осталось, осталось только гадливое чувство.
  49. yuriy55 26 июня 2016 03:27
    Автор - самый обычный прихлебатель от Госдепа.
    Первое. stop Это "драная" (получавшая "по соплям") в разные времена российскими войсками Европа превознесла амбициозного ефрейтора в "великие"покорители народов. В СССР он получил то, чего и заслуживал, пусть и ценой огромных людских и материальных потерь...Получил от Великого Народа, для которого ещё не создали "авторитетов", который не покорился насилию, не испугался ни смерти, ни лагерей, ни безызвестности...

    Второе. Все сказки о грамотности в царской России (в плане наличия огромного числа людей со средним или начальным образованием) составлены кем? what Или в те времена были статисты? no Или в те времена были скоростные способы передвижения и передачи информации? no На всё село находилось двое-трое грамотных, способных написать прошение или прочитать статью belay А грамотностью и впрямь считали человека, способного написать собственную фамилию и прочитать по слогам небольшой текст yesЕсли в понятие грамотности включать не только умение складывать из букв слова и расписываться в определённой графе, а и умение разбираться в ситуациях, к которым часто приводит жизнь, то можно сказать честно, многие из нас не раз "покупались" на уловки разного рода политических дельцов и просто жуликов (поэтому и существует в РФ более 700 банков и сотни контор "быстроденег", а в губерниях год от года "ловят", если конечно захотят, казнокрадов, взяточников и коррупционеров)... yes
  50. yuriy55 26 июня 2016 03:27
    Третье. Что касается исторической памяти, то русскому человеку нет нужды отрекаться от собственной исторической правды, какой горькой она бы ни была. yes Правда, stop во все времена находились писаки, которым было выгодно очернять наши достижения. принижать значимость наших побед и раздувать пузыри неудач и ошибок до шаров вселенского масштаба fool Правда в том, что не смотря на...и вопреки всему мы продолжаем жить так, что даже за океаном это коробит определённое количество недоумков, считающих, что за печенье и зелёные бумаги можно купить россиян на корню, всех разом, пучком... negative

    Авторам, подобным Michael Peck, даю бесплатный совет:
    НЕ ПИШИТЕ НАМ ПРО НАС ВСЯКУЮ ЧУШЬ И МЫ НЕ СКАЖЕМ, КАКОЕ МЕСТО НУЖНО ПОДТЕРЕТЬ ЭТОЙ СТАТЬЁЙ...
    soldier
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня