Горькая «Вощина»: брянские полноприводные машины, не пошедшие в серию

Comments

[Сергей333]

Хорошая статья, хотелось бы также узнать, какие грузовики они сейчас выпускают и собираются выпускать в ближайшем будущем, потянут ли конкуренцию с МАЗом.

[Николай С.]

Характерной особенностью шасси БАЗа является торсионная подвеска. Которая при том же клиренсе, что и у конкурентов, позволяет использовать колёса меньшего диаметра. А это для армейского применения несомненный плюс.

Нюансы. Кому приходилось видеть типовые договора на поставку оборудования в Белоруссию, наверняка были впечатлены количеством штрафных санкций за всё, в т.ч. за непоставку в срок. Там за дни уже набегает красиво. Наши госконтракты отдыхают. Любопытно, что подписывать аналогичные контракты с такими же штрафными санкциями на поставку продукции МЗКТ в Россию их руководство не захотело. Что убедило заинтересованные стороны в России в необходимости восстанавливать БАЗ. Подсуетился "Алмаз-Антей", которому теперь БАЗ принадлежит. Вся тяжёлая новая продукция "А-А" теперь на этом шасси: ПУ C-400, всевозможные РЛС и т.п.

Правда был и обратный эффект. "Панцирь" КБП. Шасси КАМАЗ-6560 и шасси БАЗ-6909-019. По отзывам специалистов, участвовавших в проведении пробеговых испытаний и стрельб на полигонах Капустин Яр и Ашулук, БМ на шасси БАЗ-6909-019 обладает более высокими скоростями движения, динамикой, проходимостью, плавностью хода. Но "Панцирь" пошёл в серию на КАМАЗовском шасси. Предположу, что дело тут не в лоббистах КАМАЗа, а в том, что сам КБП выбрал КАМАЗ, когда стало ясно, что БАЗ уходит в собственность к прямому конкуренту. Суммы контрактов на "Панцири" уже миллиарды $ - серьёзные цифры, чтобы зависеть от конкурента.

Сейчас БАЗ производит шасси на 4, 5, 6 осей. И способен развиваться и выполнять более сложные разработки. Хорошо, что в России появилось предприятие, способное участвовать в разработке и производстве и вот такой спецтехники:

[Верден]

Цитата: Николай С.

арактерной особенностью шасси БАЗа является торсионная подвеска. Которая при том же клиренсе, что и у конкурентов, позволяет использовать колёса меньшего диаметра. А это для армейского применения несомненный плюс.

И в чём же плюс? Если только в плане обслуживания. Клиренс - клиренсеом, но, чем больше наружный диаметр колеса, тем больших размеров препятствие оно может преодолеть. Это скорее не от хорошей жизни, а от нежелания заморачиваться с компоновкой колёс большого диаметра.

[Rostovchanin]

плюс в том что элементы подвески меньшего размера, что увеличивает проходимость. Рост диаметра колеса также дает рост авто в высоту, излишнее смещение центра масс вверх, что для такого авто, особенно при езде по бездорожью не нужно.
Я думаю инженеры люди не глупее нас с вами и эти моменты учли и абы какие технические решения применять не будут...

[алексеев]

Цитата: Сергей333

потянут ли конкуренцию с МАЗом.

Наверное, МЗКТ?
БАЗ лучше МЗКТ для размещения не слишком тяжелых систем (до 40 тонн). Он же вполне может использоваться как седельный тягач для перевозки танков и т.п.
Машины же грузоподъёмностью для МБРК на БАЗе не выпускают. Тут КамАЗ ведёт проект Платформа-О.
А ещё КамАЗ лезет по принципу куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй в нишу машин-транспортёров высокой, а не повышенной проходимости: как грузовик КамАЗ самое то, он проще, дешевле, но как база для вооружения создавался БАЗ.
Тут ГБТУ должно сказать своё слово, а не подмахивать всем.
Примеров нерациональности, отсутствия стандартизации, пропихивания на вооружение в угоду промышленности пруд пруди.

[Верден]

Цитата: Сергей333

орошая статья, хотелось бы также узнать, какие грузовики они сейчас выпускают и собираются выпускать в ближайшем будущем, потянут ли конкуренцию с МАЗом.

Как уже отмечено в других комментариях, по замыслу БАЗ должен стать конкурентом не МАЗ, а МЗКТ. Но особых надежд питать не приходится. В 80-90Х годах, работая в НАМИ, работал по проектам, создаваемым в кооперации с БАЗ. Уже тогда сказывалась технологическая слабость завода. Для того, чтобы завод мог просто нормально работать (не говоря уже о конкуренции) ему требуется серьёзные модернизация и переоснащение.

[pimen]

насколько я понял, характерной особенностью БАЗовского шасси являлось, всё-таки, бортовое распределение мощности (не мосты с общим карданом, дифференциалами и блокировками, а бортовые карданы с общим дифференциалом и блокировкой). Для многоколёсного шасси это выглядит проще и грамотнее

[avt]

Цитата: Верден

Как уже отмечено в других комментариях, по замыслу БАЗ должен стать конкурентом не МАЗ, а МЗКТ.

Ну как то -да,именно так . Переход БАЗа под Алмаз-Антей должен дать ему хорошее подспорье в виде ГОЗа.Перемудрил и сам себя переиграл Бацка с МЗКТ.

[Штык]

Очень сильно вынесена вперед кабина, интересно, как там чувствовал себя экипаж на пересеченной местности, по идее болтать должно не хило да и на проходимости должно сказаться отрицательно. А вот при подрыве на мине, в такой компоновке плюс.

[Владимирец]

Цитата: Штык

как там чувствовал себя экипаж на пересеченной местности, по идее болтать должно не хило

Думаю, независимая подвеска вместе с массой решали эту проблему.

[Berkut24]

Катался пассажиром по степи на аналогичном МАЗе. Метровой глубины ямы проходит на 60 км/ч так, словно едешь в мягком вагоне "Красной стрелы". Вынесенные вперёд кабины и двигатели служат как бы инерционным балансиром, не дающем машине раскачиваться.

[Верден]

Цитата: Berkut24

Вынесенные вперёд кабины и двигатели служат как бы инерционным балансиром, не дающем машине раскачиваться.

Да нет, тут дело в особенностях торсионной подвески. По пересечёнке такие машины, вроде МАЗ "Ураган", идут плавно и быстро. Думаю, многие зарубежные производители могут позавидовать.

[Orionvit]

как там чувствовал себя экипаж на пересеченной местности, по идее болтать должно не хило

Вообще то, спец машины, это не лимузин. У них свои задачи и люди на них работающие, те же другой закалки. https://www.youtube.com/watch?v=_4q8TJ5tU28

[bionik]

Много хороших иллюстраций автору +.

[dfg]

Хватит жить прошлым )) необходимы лишь денежные средства и воля на развитие предприятия и результат не заставит себя ждать , пора уже новые и перспективные шасси показывать , традиции и школа никуда не делись .

[BARKAS]

На КЗКТ тоже похожее было

[Антон Ю]

продукция БАЗ сегодня.

[Цой]

БАЗ-69481 красавец, монолитное величественное создание.

[kav669]

Не плохая разработка на первый взгляд (заменит белорусские тягачи)

[Антон Ю]

Электрический БАЗ-М6910Э

[Антон Ю]

Опытный образец антенно-подъемного модуля СМ-626 комплекса РТР «Сбор-1» на шасси БАЗ-6910-015

[Пушик]

Хорошая статья. Футуристичный вид у этим машин. Никак не мог отделать от мысли, что машины очень похожи на продукцию американской фирмы Oshkosh. Правильно значит шли наши. Отличная идея - создание унифицированного шасси для военных машин различного назначения. Жаль, конечно, что не получилось. Все отдали на откуп союзным республикам в свое время.

[Антон Ю]

Так сейчас и пытаются часть заказов разместить на БАЗе и КАМАЗе, сотрудничество с Белоруссией имеет некоторые риски.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Антон Ю

сотрудничество с Белоруссией имеет некоторые риски.

Сотрудничество с друзьями надо всячески укреплять ! А враги у нас и так сами появятся !

[Штык]

Цитата: Михаил Матюгин

Сотрудничество с друзьями надо всячески укреплять !

Вот с Украиной и доукреплялись! Теперь думаем чем турбины для флота и авиадвигатели заменить, а нужно было раньше думать!

[Антон Ю]

Я не против сотрудничества, если наши технологии будут защищены от утекания в третьи страны, и в первую очередь на Украину. Белоруссия может дать такие гарантии имея глубокое сотрудничество с ВПК Украины?

[амурец]

В конце 80-х начале 90-х в КНР экспортировались БАЗы,не скажу какой модели,просто не помню,помню что это были лесовозы и грузовики,у нас на территории их стояло десятка полтора.Голубого и бело-голубого цвета.Мне прищлось помогать перегонщикам, на одном менять ТНВД-33.На машинах стояло по два двигателя КАМАЗ-740.Это я помню точно.

[kugelblitz]

Алмаз-Антей даст, или нет, свои шасси для береговых противокорабельных ракетных комплексов? Шасси Вощина более легкое, да еще имеет вариант с длинной базой. Вполне бы подошел пятиосный вариант, даже с приличным запасом, или четырехосный с усиленной рамой. Например Бастион стоит на шасси мзкт-7930 с грузоподъемностью 24 тонны, пятиосный БАЗ-69096 33 тонны. Ярославский дизель ЯМЗ-8431.10.

Шасси спокойно по идее может заменить продукцию МЗКТ, тем более подымая вновь завод есть шанс серьезно модернизировать оборудование, а так же провести работы по Вощине-2.

[Антон Ю]

у БАЗа есть и шестиосные машины. БАЗ-69099.

[гордый]

При таком раскладе могли давно уже на свои шасси перейти для МБР,и не зависеть от соседей! Реально видно что возможности-а главное мозги для того есть! Дайте людям заказ и вы убедитесь на что они способны, ведь это цирк имея такие КБ закупать технику за бугром! Эти если надо и подвеску переделают,и колеса поставят нужного диаметра ! Как не крути а "Искандер" они легко потянут и будут не хуже МЗКТ! При этом соседи будут вести себя более сдержанно, и небудут распинаться про то что у когото мозгов не хватит сделать нечто подобное, ведь все для того есть нужна только политическая воля, однако именно этого пока нет!

[антивирус]

стружка режется везде одинаково, мозги усыхают у каждого по своему Как то будет?!

[Антон Ю]

Есть еще такой зверь: 12-тонный БАЗ-69501П с цельнометаллической бортовой платформой.

[Антон Ю]

еще варианты размещения

[Антон Ю]

есть еще и УРАЛы.

[гордый]

На "Урале" кабина от "Ивеко" и мосты не поймешь какие!

[sergsh]

Так много неточностей и ошибок сегодня гуляет по интернету от разных авторов, что после прочтения этой статьи я не выдержал и меня потянуло рассказать настоящую историю создания, хотя бы одного образца - так сказать читайте настоящую историю «из первых рук»…
Я очень благодарен автору статьи за книги и статьи по данной теме, в том числе и о СКШТ Брянского автомобильного завода, однако и у него встречается немало ошибок.
Первая большая ошибка – это рассказанная в статье история создания макетного образца шасси БАЗ-6950М. Поиск возможных вариантов замены двигателя для плавающего шасси БАЗ-6944, на котором монтировался ОТРК «ОКА» и для его рамного «собрата» БАЗ-6950, осуществлялся в результате очень краткой по времени «мозговой атаки» в КБ перспективного проектирования (КБ ПП), что произошло где-то в конце июня или в начале июля 1985 г, что напрямую было связано с острой внешнеполитической ситуацией, сложившейся в Европе.
А как раз на этих шасси тогда устанавливались танковые двигатели, имеющие весьма ограниченный моторесурс и который на значительном количестве шасси к этому времениуже практически был исчерпан. В ответ на правительственную телеграмму, в отсутствие начальника КБ В.И. Лёвкина (он был в отпуске) по указанию главного конструктора Ю.И. Мосина и была проведена «мозговая атака» по поиску выхода из этой серьёзной проблемы…
В результате анализа и проработок различных вариантов, участники этого процесса – ведущие конструкторы КБ ПП остановились единодушно на варианте использования двухдвигательной силовой установки КАМАЗ-740 мощностью по 210 л.с.
Это на первый взгляд совершенно архаичное предложение было единственным выходом в сложившейся критической ситуации, т.к. практически минимизировало объём работ у заказчика шасси, т.к. новая силовая установка единственная из рассматриваемых вариантов имела меньшие габаритные размеры по высоте и поэтому не «вторгалась» в зону головной части установки ОТРК.
Однако, на первых порах наше предложение было принято в штыки представителями военной науки (но это длинная история) и поэтому только лишь в августе 1985 г было принято совместное с ГЛАВТУ МО решение, о проведении модернизации этих шасси.
Только после успешного завершения приёмочных (государственных) испытаний это шасси вместе с другими шасси БАЗ с двухдвигательными силовыми установками были рекомендованы для принятия на вооружение, только тогда военная наука смирилась со столь архаичным техническим решением, в связи с тем, что в составе силовой установки были применены два дизельных двигателя, имеющие, как известно, худшую приёмистость, по сравнению с карбюраторными (как, например, на двухдвигательном шасси БАЗ-135ЛМ).

[sergsh]

Для удешевления затрат и сроков было решено проверку правильности принятых конструктивных решений провести на рамном шасси (так много тогда было сомневающихся в положительном исходе этого проекта), для чего в экспериментальный цех (ЭЦ) был отогнан с конвейера серийный образец шасси БАЗ-6950.
Все компоновки новых узлов трансмиссии для 2-х двигательной силовой установки и компоновки дорабатываемых систем силовых установок целиком были проведены силами КБ ПП. А к разработке КД, в объёме достаточном для изготовления макетного образца, уже привлекли весь коллектив конструкторского отдела. Тогда в отделе не было ни одного компьютера, но к великому счастью в это время впервые у нас появилась лавсановая калька, на которой и выполнялись абсолютно все разработки. Экономия времени достигалась ещё и тем, что полностью были исключены копировальные работы и необходимость их проверки. Вместо сборочных чертежей мы приносили в ЭЦ к сборщикам узлов и систем свои компоновки на лавсановой плёнке и подсказывали сборщикам очерёдность сборки.
В фантастические сроки (начало работ конец августа – окончание сборки декабрь 1985 года, а ведь надо было разработать много новых узлов трансмиссии с большим количеством корпусных литейных деталей, новый моторный отсек и системы совместного управления двумя двигателями, сцеплениями, коробками передач, доработанная система рулевого управления и многое другое…) был разработан и изготовлен макетный образец шасси БАЗ-6950М (в дальнейшем его отдельным решением переименовали в опытный образец шасси БАЗ-69501 - ведущий конструктор В.И. Синакин) и летом 1986 г он успешно совершил пробег протяжённости почти 10 000 км по маршруту Брянск-Воронеж-Саратов-Уральск-Актюбинск-Аральск-Кызыл-Орда-Чимкент-Ташкент-Ош-К
оканд-Самарканд-Бухара-Ашхабад-Красноводск-Баку-Ростов-на-Дону-Харьков-Брянск. При этом шасси (полной массой) ещё преодолело на Памире перевал Ак-Байтал, расположенный на заоблачной высоте 4650 м…
Ну и как после этого верить написанному уважаемым автором Евгением Кочневым, что «…Для замены модели 6950 был создан 14-тонный прототип БАЗ-6950М, который после долгих испытаний и доработок в 1985 году появился в двухмоторном исполнении.
Про остальные неточности в данной статье как-нибудь в другой раз…

[52гим]

Камрад, а почему ба Вам и не написать статью о БАЗе, тем более , что Вы владеете добротной информацией, а история БАЗа-коллекция "чёрных дыр".Решайтесь, ждём!

[антивирус]

Учи студентов. 10 лет не срок. Придет и их время.

[polkovnik manuch]

Статья очень понравилась . Я сначала и не понял почему зимой так заволновались братья белорусы , когда появились первые статьи о том ,что Россия думает о выпуске тяжелых тягачей у себя дома , что стало-бы серьезным шлепком по МАЗовской продукции . С братьями белорусами нужно дружить ,нужно плотнее кооперироваться , Брянск от Минска не так уж и далеко .

[гордый]

Статья замечательная! Форумчане-просто высший класс! Приятно читать интересные комментарии,не видеть ссор и воспринимать подобный форум как достойное продолжение замечательной статьи! Еще раз Всем спасибо! Автор МОЛОДЧАГА!!!! Все остальные тоже выше всех похвал! (кроме меня разумеется)

[ВЖИК]

Спасибо, очень интересно.

[guzik007]

«Основа», но постепенно на них распространился непонятный военный код «Вощина» — так называются тонкие восковые листы для пчелиных сотов.
--------------------------------------
ну почему "непонятный"? Вощина и есть основа,на которую наращиваются соты. А тягач,в свою очередь и является базой на которую можно навесить что хочешь От ракеты до цистерны.

[ROMANO]

Цитата: Штык

Очень сильно вынесена вперед кабина, интересно, как там чувствовал себя экипаж на пересеченной местности, по идее болтать должно не хило да и на проходимости должно сказаться отрицательно. А вот при подрыве на мине, в такой компоновке плюс.

За то манёвренность повышается и снижается масса шасси: можно сократить длину тяжёлой рамы, приводов и т.д.

[sergsh]

Продолжение.
Вторая неточность в статье – это следующая история, в изложении Е.Кочнева, связанна с длиннобазными шасси БАЗ-69502 и БАЗ-6954.
На самом деле это несколько другая история и началась она на год раньше.
В марте 1989 г, когда я ушёл в отпуск, случился весьма нехороший в истории завода, да даже и страны в целом крутой перелом – были устроены т.н. «демократические выборы» главного конструктора. Кстати, из-за них, в знак протеста, и ушёл тогда со своей должности выдающийся конструктор нашей страны, Непобедимый Сергей Павлович, создатель различных комплексов вооружений, в том числе и уникальных – ОТР «Точка», «Точка-У», знаменитая «Ока», а также и комплексов, не попавших в серийное производство – «Ока-М», «Ока-У» и «Волга», размещённых на различных шасси высокой проходимости производства БАЗ, что случилось из-за подписанного чуть ранее договора, между Горбачёвым и Рейганом. Непобедимый С.П. был также идейным вдохновителем начала работ по созданию комплекса «Искандер»).
В результате этих выборов, коллектив, состоящий в большем процентном отношении из представительниц прекрасного пола, выбрал нового главного конструктора – начальника КБ рам и кузовов Трусова В.П.
В это же время ген. директор БАЗа Гросс В.И., депутат Верховного совета СССР, для спасения завода, попавшего в жесточайшую ситуацию, из-за практически полного отсутствия госзаказов, для спасения 17-тысячного коллектива завода, взялся за предложенный ему в Москве проект производства 1,5 тонного автофургона, который из-за событий в Нагорном Карабахе «повис в воздухе». В связи с этим фактом в конструкторском отделе началась коренная его реорганизация, а точнее деления коллектива пополам, что в итоге и привело к практически полному развалу всей работы коллектива.
Так вот, вернувшись из отпуска в середине апреля и, написав заявление, я стал начальником КБ во вновь появившемся на заводе конструкторско-технологическом центре, начальником которого был назначен мой непосредственный начальник – Лёвкин В.И. Однако проработать мне там практически сразу же не дали, т.к. именно в эти же дни на БАЗ поступил заказ из ЦКБ «Титан» на разработку шасси, которым в итоге стало «… длиннобазное шасси БАЗ-69502, ставшее последней новой разработкой СКБ, выполненной в советское время…». В связи с тем, что в результате т.н. «реформ» практически полностью была развалена работа в КБ ПП, мне была поручено срочно разработать «…принципиально новую закрытую 4-местную каркасно-металлическую кабину… с повышенной стойкостью к поражающим факторам ядерного взрыва и двумя люками в крыше для посадки и высадки экипажа…». Сроки мне были отведены весьма сжатые, т.к. на середину августа уже была запланирована моя командировка в Англию, на фирму, которая разрабатывала для завода 1,5-тонный автофургон...

[sergsh]

...В связи со сжатыми сроками и было принято решение первую кабину делать с люками, т.к. разработка двери со столь жёсткими требованиями заказчика, отодвигала бы на длительный срок появление первого опытного образца и соответственно испытания перспективного комплекса.
Так что брать мне было нечего «… от модели БАЗ-6954…», как указано в статье автора, т.к. она появилась намного позже… Что касается заявления автора, что «…Шасси планировалось использовать как сухопутный вариант СПУ комплекса «Ока» и установку 9П76 для перспективной системы «Искандер»…», возможно, что были и такие планы, однако я работал в тесном контакте с конструкторами из Волгограда именно для «Искандера».
Могу ещё добавить к этому вопросу следующее – некоторые технические решения, которые я заложил в компоновке этой кабины, увы, не были реализованы в металле.
Например, экраны гамма-защиты, для защиты экипажа спереди, которые на фото видно, что закреплены на бампере, я «прятал» под передним капотом кабины и крепил непосредственно к каркасу кабины, что же касается накладок установленных сразу же за кабиной до мотоотсека, то это уже было сделано вопреки моим предложениям. Первое решение, реализованное без меня, ухудшило защиту экипажа, так как по результатам испытаний были вынуждены выполнить большие проёмы для фар (т.к. свет от экранов отсвечивал назад и мешал водителю наблюдать за дорогой, а проём между кабиной и мотоотсеком я закладывал в конструкцию, чтобы осуществлять боковой забор воздуха для работы двухдвигательной силовой установки, а не сверху, как видно на фото.
Эти нереализованные тогда решения были использованы только через несколько лет, но уже на новом семействе СКШТ двойного назначения в ОКР «Вощина-1», но это уже совсем другая история…

[31rus2]

Спасибо за поправки,весьма интересна и статья и ваши уточнения