J-10C: «Фалькон» с «тремя плюсами» и головная боль западных авиакорпораций. У ворот 5-го поколения

Comments

[Neputin]

Что бы там не говорили, но китайцы разогнались и "шпарят" по полной. Темпы создания военной техники у них сумасшедшие. Про качество говорить не буду - не знаю. Но четко понимаю одно. Три не очень качественных китайских истребителя (фрегата, танка и т.п.)вполне могут составить конкуренцию одному нашему СУ-50 ("Горшкову" или Т 14). Настораживает.....

[ДэнСабака]

сложно сказать каким конкурентом этот ЛФИ будет в бою, но вот на рынке нашему МиГ-35 конкуренцию составит серьёзную....

[Zaurbek]

Китайский образец по задумке очень близок к стелс варианту Ф-15. У нас ни Миг-35 , ни Су-35 не получили таких доработок в плане корпуса. Хотя по начинке примерно похожи.

[ГШ-18]

Цитата: Zaurbek

Китайский образец по задумке очень близок к стелс варианту Ф-15. У нас ни Миг-35 , ни Су-35 не получили таких доработок в плане корпуса. Хотя по начинке примерно похожи.

У нас несколько другая концепция. Одновременно со снижением эпр на наши новейшие Сушки установлены мощные системы рэб, что делает их очень трудными мишенями как для радаров наведения, так и для любых противоавиационных ракет.

[АнтонВалерьевич]

Почему вы думаете, что китайцы собираются нападать на Россию? С такой плотностью населения как в Китае, применение ядерного оружия по их территории может поставить крест на тысячелетней китайской цивилизации за 20 минут. Я думаю китайцы не дураки, и так подставляться не будут ради завоевания "жизненного пространства", уж скорее они захватят беззащитную Австралию, чем ввяжутся в самоубийственную войну с Россией.

[KaPToC]

Цитата: АнтонВалерьевич

С такой плотностью населения как в Китае

С такой плотностью населения две трети Китая незаселены.

[Vadivak]

Цитата: АнтонВалерьевич

е, применение ядерного оружия по их территории может поставить крест на тысячелетней китайской цивилизации за 20 минут

Побойтесь Бога, на какой бить по Китаю ТЯО, достаточно уничтожить Три ущелья. Величайший гидроэнергетический проект в истории.

Пентагон вот советует так и действовать Тайваню в случае начала войны взорвать « Три ущелья », после чего китайцы еще больше прониклись к США "уважением".

между прочим, Китай – ядерная держава

[Горный стрелок]

Ну все хорошо написано. Кроме одного. Двигатели ( кроме "Сатурновских") есть? Китайцы уже много-много лет трубят о своих новых двигателях, однако покупают и покупают Ал-31-е . ( знакомые у меня там работают, на "Сатурне" ) Второй вопрос - кто проверял ТТХ их новых РЛС? Опять будем верить на слово? А умение китайцев рисовать "бумажных тигров" на пару тысяч лет дольше существует, чем такое же искусство дезинформации, скажем , англосаксов.

[Одиссей]

Цитата: Горный стрелок

Китайцы уже много-много лет трубят о своих новых двигателях, однако покупают и покупают Ал-31-е . ( знакомые у меня там работают, на "Сатурне" )

Покупали покупают и будут покупать.Вот только с их новыми самолетами это никак не связано.
У них огромный парк десяток,Су-27,и их клонов,летают они много и движков под замену нужно тоже, соответственно, немало.А WS-10A и АЛ-31 не взаимозаменяемы.

[igor.borov775]

Привет. Почему Вы так плохо думаете об этой стране. С2008 года это совсем другая страна. На науку выделяются все больше финансов. Экспериментов с образованием не ведут..Наука даст отдачу простоо это происходит не сразу но успехи видны. На РБК все уши прожужали Китай останавливает сталелитейную промышленность мол 500 тысяч безработных. Да останавливают заводы нерентабельно но тут же строят новейшие.А об этом предпочитают умалчивать. Лозунг КАДРы РЕШАЮТ ВСЕ ничего не напоминают.А в Китае очень актуален.

[Vadivak]

Цитата: igor.borov775

На РБК все уши прожужали Китай останавливает сталелитейную промышленность

Вспомнил профессора преображенского : "не читайте на ночь советских газет...". РБК "Пятая колонна" в СМИ.

[Оператор]

В статье содержится деза о дальности применения AIM-120D по маневренным целям типа истребителей - не 180, а всего лишь 90 км.

Кроме того, однодвигательный J-10C взлетным весом 20 тонн в подметки не годится двухдвигательному Су-35С с взлетным весом 34 тонны.

[Верден]

Цитата: Оператор

Кроме того, однодвигательный J-10C взлетным весом 20 тонн в подметки не годится двухдвигательному Су-35С с взлетным весом 34 тонны.

Что за манера пошла у многих комментирующих сравнивать лёгкие фронтовые истребители ис тяжёлыми истребителями завоевания превосходства в воздухе? Сколько за цену одной Сушки можно купить китайских машин?

[Оператор]

Сравнивать легкий фронтовой истребитель J-10C с тяжелыми истребителями завоевания господства в воздухе типа F-22 (38 тонн) начал автор рассматриваемой статьи, а не комментаторы.

Сколько чего и за сколько можно купить, прикиньте сами:
Су-35С - 2 млрд.рублей (30 млн.$)
J-10C - 41 млн.$

[Верден]

Цитата: Оператор

Сколько чего и за сколько можно купить, прикиньте сами:
Су-35С - 2 млрд.рублей (30 млн.$)
J-10C - 41 млн.$

Вы стоимость с себестоимостью не путайте. 41 млн - это экспортная цена китайской машины, а для себя родных - 28 млн. При этом рыночная стоимость Су-30 МКИ индийской сборки - 83 млн, а Иркут поставляет в войска Су-30см по 50 млн. Если действительно знаете, где взять новые Сушки по такой халявной цене, то можете смело накинуть процент и заработать - выстроится очередь.

[болот]

Цитата: Верден

а Иркут поставляет в войска Су-30см по 50 млн.

Это в какой валюте?
Вот пример,заказ 4 СУ-30 СМ для Казахстана,по внутренним ценам,примерно 5 лярдов в рублях.Не известно по какому курсу это было но заказ был сделан в Ноябре 2014 г.Так подозреваю по 26-28 лямов зеленых за штуку.Машины,простые как для ВКС РФ.
Фарш,это отдельная история.А так израильтяне в этом деле могут подсобить,подвесные контейнеры могут продать,как на наших СУ-27.

[Оператор]

30 млн.долл. - это стоимость (цена) Су-35С для ВКС РФ. Себестоимость Су-35С в ПАО "Иркут" ещё меньше.

Су-30СМ для ВКС РФ стоил 50 млн.долл. в 2012 году, сейчас стоит 25 млн.долл. - валютный курс изменился в два раза.

[Верден]

Цитата: Оператор

Су-30СМ для ВКС РФ стоил 50 млн.долл. в 2012 году, сейчас стоит 25 млн.долл. - валютный курс изменился в два раза.

Ага, а если ещё и рабочим не платить зарплату, то стоимость снизится ещё больше...

[Оператор]

Не передергивайте - речь идет о курсах валют, а не о расчетах внутри России.

Даже если зарплата не выдается, то она все равно начисляется в себестоимость продукции с целью снижения налогооблагаемой базы.

[Верден]

Цитата: Оператор

Не передергивайте - речь идет о курсах валют, а не о расчетах внутри России.

Передёргиваете в данном случае вы. Россия, по крайней мере на текущий момент, член ВТО. А это значит, что стоимость материалов и энергоресурсов для изготовления самолёта - рыночная. Точно такая же, как и для любого другого члена ВТО. И единственное, что может повлиять на снижение или увеличение стоимости конечного продукта, в данном случае - самолёта, это уровень оплаты труда людей, которые его производят. И если при падении курса самолёт стал стоить меньше, то единственное, что могло уменьшиться, это фактическая зарплата работников. ( В соответствии с валютным курсом). А тем, кто начисляет зарплату с целью снижения налогообложения, но при этом её не выдаёт, место в тюрьме.

[Vlad.by]

Ой, про одинаковую для всех членов ВТО стоимость материалов Вы поосторожнее. А то "...носом по асфальту опять начнут возить..."
:-)

[Просто]

Цитата: Оператор

Даже если зарплата не выдается, то она все равно начисляется в себестоимость продукции с целью снижения налогооблагаемой базы.

1.В торговле ЗП НЕ включается в себестоимость товаров - ЗП относится на счет 44 (издержки обращения) - эти расходы являются косвенными и списываются целиком в конце месяца.
2. В производстве -да..В себестоимость продукции ПРЯМО включается стоимость материалов, израсходованных на ее производство, зарплата персонала, занятого этим производством (ну и взносы, начисленные на эту зарплату) , амортизация оборудования, занятого в производстве, и т. п. – вот это все включается в себестоимость продукции.
Расходы на производство учитываются на счете 20 и потом как-то относятся на стоимость готовой продукции – счет 43.

Бед а вот только.
ЗП -НДФЛ 13%+ социалка под 30%(28,5%)
Налог на прибыль в РФ 20%
Вот и считайте что выгоднее "не выдаваться и начисляться" и платить налогов под 43%
или не "начисляться и не платиться" и платить налогов 20%.

[avg-mgn]

Опускаем мелкие неточности и ставим автору +. Вопрос не в том кто лучше, статья интересна своим анализом.

[EvilLion]

А вы думали это только у нас "не имеющее аналогов в мире". Разумеется, поставим движок на несколько процентов мощнее и получим прирост раза в полтора. Самим-то не смешно? И не надо про бои над Эгейским морем, ибо их и не видел никто кроме участников столкновений.

Mirage-2000 имеет рекордную угловую скорость крена (ключевой параметр скорости входа в разворот), сказывается однодвигательность, разнесенные массы движков делают Су-27, F-15 и т. п. не шибко бочковитыми, ну и бесхвостка, нет потерь на хвостовом оперении, по этой причине имеются опытные бесхвостые варианты многих известных самолетов, вот только по тангажу управляемость выходит не очень, по этой причине бесхвостки редкость. Видимо, по причине некритичности этого параметра для гражданских машин именно бесхвостками были Ту-144 и "Конкорд". Вот только причем тут ПГО? Да и не шибко популярно ПГО на стелсах, ибо противно идеологии сей оно, хотя на ПАК ФА своего рода ПГО имеется, полностью сопряженное с крылом, отклоняемый носок крыла.

Да и Китай, он, конечно, велик и могуч, но что-то не видно штамповки новых самолетов тысячами, причина достаточно банальна, на севере у него Россия с ядерными зарядами и нулевым желанием воевать, по периметру пустыни, или государства сильно слабее, а что до США, то Тихий океан он половину планеты занимает. А если нет серий в сотни и тысячи, то откуда опыту производства взяться?

[Инжeнeр]

Сразу видно авиационный специалист писал

[Оператор]

Зачем делать бочки в воздушном бою?

Мираж-2000 по полной сливает 27-й Сушке:
- тяговооруженность, кгс/кг 0,55 / 0,75
- нагрузка на крыло, кг/кв.м 414 / 532
- стреловидность крыла, град. 58 / 42

[Верден]

Цитата: Оператор

Зачем делать бочки в воздушном бою?

Жить захочешь, не так раскорячишься.

Мираж-2000 по полной сливает 27-й Сушке:

Не надо забывать, что у французов был и Супер-Мираж-4000, не принятый на вооружение из-за своей дороговизны.

[Simpsonian]

Из-за того что его Сушка сьест точно также как и все остальное...

[Одиссей]

Цитата: Simpsonian

Из-за того что его Сушка сьест точно также как и все остальное...

Парк "Сушек" у китайцев намного больше чем у России.Ваш кэп.
И ,кстати, китайцы утверждают,что первая десятка(J-10A) в ближнем сушку бьет.Учитывая опыт ВВС СССР/России где самым маневренным истребителем был Миг-29 вполне возможно,что не врут...

[Simpsonian]

Су-27, который маневреннее МиГ-29, бьет только Су-30 и Су-35.

[Vlad.by]

Китайцы говорят? И Вы говорите...

[Оператор]

Бочки, кобры и прочая "раскорячка" ведет к сокращению жизни в воздушном бою.

Супер-Мираж 4000 не был принят на вооружение не из-за своей дороговизны, а из-за провального соотношения цена/эффективность.

[Верден]

Цитата: Оператор

Бочки, кобры и прочая "раскорячка" ведет к сокращению жизни в воздушном бою.

Особенно если не уметь пилотировать. Судя по вашим словам, главный способ ведения боя асами - блинчики в горизонтали.

[Оператор]

Главный способ ведения ближнего воздушного боя - сочетание виражей, вертикалей (вверх и вниз) и "блинчиков" (эксклюзив самолетов с УВТ в горизонтальной плоскости).

Кстати, затягивание в вертикаль F-15 в учебных боях с Су-27 на авиабазе в Ленгли в 1992 году приводило к гарантированному падению скорости F-15 до 650 км/ч и менее, после чего Сушки легко заходили в хвост Иглам и всухую выигрывали каждый воздушный поединок.

[Simpsonian]

Обана, минусы от "знатоков" пошли

[ArikKhab]

а как стреловидность крыла влияет на "слив по полной"?

[Оператор]

Несущая способность крыла одной и той же площади уменьшается пропорционально стреловидности.

[Одиссей]

Цитата: EvilLion

Да и не шибко популярно ПГО на стелсах,

Я бы сказал-вообще не совместимо Но ведь китайцы и не позиционируют десятку как стелс.

Цитата: EvilLion

А если нет серий в сотни и тысячи, то откуда опыту производства взяться?

Но вот тут вопрос спорный.Действительно темп производства в Чэнду около 40 "десяток" в год.
Не слишком много с одной стороны,а с другой китайцы работают ритмично,и худо-бедно около 400 J-10 наклепали.Всего же вмести с Сушками у них около 800 истребителей только 4 поколения.А это (не считая даже J-7,J-8) в 2,5 раза больше чем в наших худосочных ВВС.
Вот и считайте есть у них опыт производства или нет...

[NIKNN]

Цитата: EvilLion

Mirage-2000 имеет рекордную угловую скорость крена (ключевой параметр скорости входа в разворот), сказывается однодвигательность, разнесенные массы движков делают Су-27

Вы меня конечно извините, но рассуждать о маневренности можно лишь зная о предмете несколько глубже.
Угловая скорость создания крена, это одно, а вот горизонтальная маневренность несколько иное. Я не буду говорить об установившемся вираже ( хотя принцип выполнения не меняется) т.к. в маневренность ВБ скорее всего применять придется в основном форсированный вираж. Обратимся к технике выполнения, увеличивая крен необходимо выбирать РУС на себя создавая таким образом необходимую для выполнения перегрузку, а это значит, для достижения максимальных угловых скоростей наиболее важными параметрами являются тяговооруженность и управляемость по углу атаки и куда менее угловая скорость создания крена.
Как то так. Принимая во внимание выше изложенное делаем вывод о том, что "миражу" не желательно ввязываться в БМВБ ти с Су-27 и им подобными.
С уважением.

[Vlad.by]

Я бы добавил - очень нежелательно!

[grifin]

Каким образом "лави" мог быть доводкой ф-16? Достаточно посмотреть на фото чтобы увидеть что это абсолютно разные самолеты. исключая двигатель

[Kaiten]

Цитата: grifin

Каким образом "лави" мог быть доводкой ф-16? Достаточно посмотреть на фото чтобы увидеть что это абсолютно разные самолеты. исключая двигатель

100%

[Одиссей]

Уважаемый автор несколько забегает вперед.J-10B только-только стал поступать в строевые части,а он уже расписывает достоинства пока несуществующего J-10C.И это при китайской секретности...
Определенно о нем можно сказать только то,что ничего сказать нельзя.
Что касается десятки в целом,то у первой модификации единственной проблемой был слабый локатор,а в плане экспорта еще и отсутствие родных движков.
Если во второй модификации они решат проблемы с надежностью WS-10A,то самолет получиться серьезный.Но все равно на экспорт массово они пока его поставлять не могут.Темп производства движков еле-еле покрывает потребности собственных ВВС.

[Ментат]

Вы можете видеть овальное полотно перспективной БРЛС с АФАР, которая впервые устанавливается на тактический истребитель ВВС Китая национальной разработки. Несмотря на общее сходство по конструкции с предыдущей версией J-10A и израильским многоцелевым истребителем «Лави», J-10B принципиально отличается от последних почти по всем известным параметрам. Это первый китайский истребитель поколения «4++», для которого корпорация «Chengdu» приняла решение максимально снизить радиолокационную сигнатуру при сохранении ЛТХ, чего добились благодаря новой конструкции регулируемого воздухозаборника типа «вихреобразующий клык». Новый двигатель WS-10A позволил этой промежуточной машине догнать в тяговооружённости, «установившейся» маневренности и скороподъёмности известные западные и даже российские истребители.

Автор прикалывается что ли? Планер — копия «Lavi», который загнало Китаю руководство израильской корпорации, готовое удавиться за шекель, видимо. Допиливался до кондиций реального аппарата этот планер с помощью российских консультантов.

Двигатель Shenyang WS-10 — это копия CFM International CFM56, который китайцы ковыряли 20 лет, пытаясь понять, как он работает. В 2010 году копия работала 30 часов, затем никаких данных. Достигли китайцы каких-то улучшений, не известно, сами они характеристики этого двигателя в плане надёжности не сообщают.

Что там за радар, вообще не говорится, представители Китая только утверждают, что это АФАР.

[voyaka uh]

"Планер — копия «Lavi», который загнало Китаю руководство израильской корпорации, готовое удавиться за шекель, "///

Кто давится за рубль, а кто - за шекель .
Документация на Лави была для Китая - подарок с небес. Они заплатили бы и втрое больше.
Тогда 4-е поколение было, как сейчас пятое - диковинка.
Израиль, честно говоря, не предполагал, что Китай освоит производство машины. О гигантском (и скоростном) технологическом скачке Китая тогда и фантасты не думали.

[Kaiten]

Цитата: voyaka uh

"Планер — копия «Lavi», который загнало Китаю руководство израильской корпорации, готовое удавиться за шекель, "///

Мы бы все равно не стали бы выпускать этот самолет в ближайшее время. А время идет, самолет устаревает. Лучше уж его продать. чем он просто устареет морально.

[voyaka uh]

"Планер — копия «Lavi», который загнало Китаю руководство израильской корпорации, готовое удавиться за шекель, "///

Кто давится за рубль, а кто - за шекель .
Документация на Лави была для Китая - подарок с небес. Они заплатили бы и втрое больше.
Тогда 4-е поколение было, как сейчас пятое - диковинка.
Израиль, честно говоря, не предполагал, что Китай освоит производство машины. О гигантском (и скоростном) технологическом скачке Китая тогда и фантасты не думали.

[grifin]

Что то автор намутил

американцы не зря опасались выхода на арену «Молодого льва» (на ивр. «Лави»)

"Молодой лев" переводится "кфир". Так назвался истребитель находившийся на вооружении АОИ

начало выполнения контракта по закупке 33-х американских малозаметных истребителей 5-го поколения F-15I.

Видимо имеется ввиду ф-35

[ArikKhab]

кфир это львенок, лави это молодой лев

[Sahalinets]

Это могло не в лучшую сторону сказаться на контрактах, заключаемых между «Дженерал Дайнэмикс» (ныне «Локхид Мартин») и министерствами обороны государств Аравийского полуострова, которые предпочли бы более дальнобойную израильскую машину; да и контракты с Хель Хаавир по F-16A/B/C/D/E могли бы быть утеряны.

Серьезно? Арабы стали бы покупать израильский истребитель, а Израиль стал бы им продавать? Автор, в каком из параллельных миров вы живете?

[ArikKhab]

проблема что так или иначе китайцы самолет "допилят". получится довольно неплохой (хотя и не совершенный) недорогой истребитель. России на данный момент нечего противопоставить - однодвигательные легкие истребители не то что не строятся, но и (оффициально) не проектируются. хотя не понятно зачем для целей той же ПВО над сухопутной частью страны содержать только двухдвигательные истребители (которые дороже по всем параметрам). ну и экспорт страдает

[Оператор]

Я так понимаю, что для стран третьего мира конкуренцию легкому истребителю J-10C (41 млн.$) в ближайшем будущем будет составлять одноместная модификация Як-130 (15 млн.$).

Для самой же России, Китая, Индии и нефтедобывающих стран Персидского залива и Северной Африки предпочтительным является многофункциональный истребитель Су-35С.

[болот]

Цитата: Оператор

Я так понимаю, что для стран третьего мира конкуренцию легкому истребителю J-10C (41 млн.$) в ближайшем будущем будет составлять одноместная модификация Як-130 (15 млн.$).

Вы сверху привели стоимость Су-35 в 30 лямов зелени,учтите это вы для себя приобретаете по такой цене и союзники по ОДКБ.Реальная цена на много больше,плюс "фарш".
потом вы сравниваете тяжелый с легким.
Если МИГ-35 в ближайшее время массового не родится то предпочтение отдадут "китайцу".
так еще ЯК-130-есть у него конкурент китайский,еще к тому однотипник и сверхзвуковой.Hongdu L-15

[Оператор]

Цена Су-35С в 30 млн.долл. - это именно его реальная стоимость. Любая большая цена содержит бонус. В этом и заключается эффект дешевого рубля.

Причем рынок с другого конца формирует экспортная цена на в 1,7 раза более легкий китайский истребитель J-10C (41 млн.долл.). Грубо говоря, это позволяет поднять цену на Су-35С примерно до 70 млн.долл. (верхняя граница).

А Як-130 со своей экспортной ценой в 15 млн.долл. и сверхманевренностью вообще рвет в клочья своих одноклассников, как более дешевых как Hongdu L-15 (10 млн.долл.) так и более дорогих как Aermacchi M-346 (30 млн.долл.). Если учесть, что в ближнем воздушном бое у Як-130 нет конкурентов среди легких истребителей, то он вполне может рассматриваться как функциональный аналог J-10C.

[болот]

Цитата: Оператор

Цена Су-35С в 30 млн.долл. - это именно его реальная стоимость. Любая большая цена содержит бонус. В этом и заключается эффект дешевого рубля.

Китайцы то же юань девальвировали,еще они отменно кредитуют покупку своих товаров.

Цитата: Оператор

Причем рынок с другого конца формирует экспортная цена на в 1,7 раза более легкий китайский истребитель J-10C (41 млн.долл.). Грубо говоря, это позволяет поднять цену на Су-35С примерно до 70 млн.долл. (верхняя граница).

29 нашим скоро конец а где закупить ЛФИ,Миг-35 еще нет,рядом Китай...Хотя в жирные года подумывали на счет Гриппенов.Так у нас в сторю еще пока МИГ-23/27,

Цитата: Оператор

. Если учесть, что в ближнем воздушном бое у Як-130 нет конкурентов среди легких

И что у него форсажная камера появилась,или АФАР?Что бы с истребителями бодатся.Китаец по слухам может и с F-16 схлеснуться.
Сейчас на 130 хоть оптическую станцию да лазерный дальномер пытаются поставить,может более мение барражирущий бомбер,легкого класса получится.Посмотрим цену,может дешевле будут всякие цесны комбаты или туканы.

[Оператор]

Китайцы со всеми своими девальвациями все равно в пролете - так резко снизить стоимость юаня, как ЦБ РФ снизил курс рубля, они не в состоянии (слабы в коленках).

Производителям самолетов нужна наличка, а не подписи под кредитным соглашениями.

Для Казахстана Як-130 - идеальный вариант: дешевый (15 млн.долл.), сверхманевренный, цельнометаллический (ремонтопригодный), берет на борт те же авиационные боеприпасы, что и Су-35С (вплоть до "Калибра-А"), оборудован современным цифровым БРЭО.
По желанию заказчика двигатели АИ-222-25 могут оборудоваться форсажной камерой и соплом с управляемым вектором тяги: J-10C и Aermacchi M-346 (закупленный Израилем) курят бамбук.

А если требуется радар с АФАР или ОЛС, то их всегда можно заказать в том же Израиле. Единственный негативный момент - по состоянию на 2016 год отсутствует одноместная боевая версия Як-130, но будет заказ, будет и версия.

Тяговооруженность, аэродинамическая схема, площадь и угол стреловидности крыла дают Яку преимущество в ближнем бою над всеми легкими истребителями от 10 до 20 тонн веса. А для боя на средней/большой дальности и перехвата сверхзвуковых целей есть ракеты "воздух-воздух" РВВ-СД и РВВ-БД (последняя не имеет аналогов).

[болот]

Цитата: Оператор

Для Казахстана Як-130 - идеальный вариант:

Но все таки,большой интерес у нас к самолетам работающие по земле.Выставка прошедшая в Казахстане продемонстрировала что ЯК-130 в ближайшем времени закупаться не будут а вот Белорусам повезло,наши Су-25 будут проходить ремонт и модернизацию у них.

Цитата: Оператор

Су-35С

И Су-30 СМ,до 2020 в количестве 36 шт,будут нам поставлены.

Цитата: Оператор

- J-10C

Его с МИГ-35 надо сравнивать а 130 с Hongdu L-15.

Цитата: Оператор

А если требуется радар с АФАР или ОЛС, то их всегда можно заказать в том же Израиле

Давно у них заказываем,правда на Су-27.

Цитата: Оператор

Тяговооруженность, аэродинамическая схема, площадь и угол стреловидности крыла дают Яку преимущество в ближнем бою над всеми легкими истребителями от 10 до 20 тонн веса. А для боя на средней/большой дальности и перехвата сверхзвуковых целей есть ракеты "воздух-воздух" РВВ-СД и РВВ-БД (последняя не имеет аналогов).

А что где то были бои?
ИМХО 130 может быть только носителем управляемого оружия ,благо второй пилот-оператор присутствует,да на высотах не доступных для ПЗРК и зениток.Плюс ракеты ВВ ближнего радиуса,что бы огрызнуться.
Одна проблема в цене.
А модели J-10,все таки заманчивы пока Миг-35 нет.
Да у корейцев KAI T-50 Golden Eagle то же не плох,с AGM-65 Maverick.К

статати Узбеки хотели купить да США согласие не дало.

[Оператор]

В случае оснащения ОЛС Як-130 (тем более в одноместном варианте) прекрасно отработает и по земле. Чугуниевы бомбы и ракеты "воздух-земля" также входят в номенклатуру вооружения Яка.

БРЭО обеспечивает полеты на предельно малой высоте. РЭБ - любой каприз за ваши деньги. В общем чудо-платформа. И стоит в разы дешевле своих однокласников и самолетов классом выше.

Что касается расширения состава управляемого ракетного вооружения, то Израиль (уже эксплуатирующий итальянскую версию Яка) вам поможет.

[Kaiten]

Цитата: Оператор

Тяговооруженность, аэродинамическая схема, площадь и угол стреловидности крыла дают Яку преимущество в ближнем бою над всеми легкими истребителями от 10 до 20 тонн веса.

Господа, неужели история с турецким самолетом, когда летчик российского штурмовика полчил в хвост ракету даже не подозревая, что находится "под колпаком" у турецкого Ф-16, ничему не научила? Поверьте, что Ф-16 очень не просто сбить и в дальнем и в ближнем бою, особенно на боевой модификации учебного самолета. Такое шапкозакидательство потом дорого обходится.

[Оператор]

Во первых, российский самолет был не штурмовиком, а бомбардировщиком устаревшей модели;
во вторых, бомбардировщик сбили ракетой с пассивной тепловой ГСН, которая детектируется только новыми комплексами ПСО с датчиками ультрафиолетового излучения факела двигателя ракеты;
в третьих, турецкий истребитель стрелял в упор;
в четвертых, бомбардировщик действовал в зоне неподавленной турецкой ПВО (в части радиолокации);
в пятых, бомбардировщик летел на идеальной с точки зрения атаки высоте 6000 метров;
в шестых, атака истребителя была произведена без объявления войны.

В равных условиях высокоманевренный Як-130, оснащенный двигателями АИ-222-25 с УВТ и форсажом, вполне может выиграть бой у F-16: тяговооруженность, удельная нагрузка на крыло и состав ракетного вооружения это позволяют. Единственный недостаток Яка - отсутствие РЛС с АФАР - решается путем модернизации.

[Да-ну-на]

Вы на полном серьёзе сравниваете ЯК130 с ЛА уровня Ф-16?)) С какого боку он может хоть как-то конкурировать, или противостоять в бою Ф-16, или J-10??

[Оператор]

См. выше об АИ-222-25 с УВП и ФК, а также об АФАР и ОЛС made in Israel.

[Kaiten]

Цитата: Оператор

Я так понимаю, что для стран третьего мира конкуренцию легкому истребителю J-10C (41 млн.$) в ближайшем будущем будет составлять одноместная модификация Як-130 (15 млн.$).

Не реально. У ЯК-130 нет форсажа. В современном воздушном бою у него нет шансов против самолетов типа Лави/Ф-16. Он просто хороший учебный самолет.

[Parsec]

Цитата: Kaiten

нет шансов против самолетов типа Лави/Ф-16.

Сколько подразделений на Лави в ВВС Израиля и других стран?

[Kaiten]

Цитата: Parsec

Сколько подразделений на Лави в ВВС Израиля и других стран?

Лави никогда не выпускался серией. А вот самолет типа Лави - это как раз J-10 и их у китайцев немало.

[Одиссей]

Цитата: ArikKhab

получится довольно неплохой (хотя и не совершенный) недорогой истребитель.

Почему недорогой ? Уже J-10B c АФАР весьма недешев.Каким получиться J-10C пока непонятно,но уж точно дешевле он не станет.Главная же проблема в их продвижении на экспорт это отсутствие возможности массового производства двигателей под него плюс невысокая надежность самого движка.

Цитата: ArikKhab

России на данный момент нечего противопоставить - однодвигательные легкие истребители не то что не строятся, но и (оффициально) не проектируются. хотя не понятно зачем для целей той же ПВО над сухопутной частью страны содержать только двухдвигательные истребители (которые дороже по всем параметрам). ну и экспорт страдает

Не до жиру,быть бы живу.Если проект модернизации Су-27 тянувшийся с начала 80-х с трудом но осилили,то вот уже на Миг-29 возможностей пока не хватило.А вы говорите о новых однодвигательных...
Нам бы Т-50 до ума довести и произвести его в кол-ве 300-400 бортов, и то чудо было бы.
"За неимением гербовой пишут на простой".

[iouris]

А что помешает Китаю в среднесрочной перспективе стать лидером в развитии авиационной техники?

[октоген]

Тезка Даманцев, какие к черту истребительные возможности у самолета с DSI воздухозаборником?