Угроза от «SAMP/T» у российских границ недооценивается

Угроза от «SAMP/T» у российских границ недооценивается

Основным стрельбовым элементом зенитно-ракетного комплекса «SAMP/T» является многофункциональная радиолокационная станция «Arabel». Пассивная ФАР, а также привод антенного поста позволяют сканировать воздушное пространство по азимуту со скоростью 360 град/с (60 об/мин), сканирование в угломестной плоскости происходит электронной переброской луча ПФАР. «Арабель» имеет достаточно высокие вычислительные способности, обеспечивающие пропускную способность в 130 ВЦ в режиме сопровождения на проходе, и 10 воздушных целей в режиме захвата (целеуказания). Но у этой МРЛС есть серьёзнейшие недостатки перед такими МРЛС, как наши 30Н6Е/92Н6Е или американские AN/MPQ-53. Для обеспечения всеракурсной ПВО на уровне одной батареи «SAMP/T», специалисты французской «Thomson-CSF» вынуждены были сделать вращающимся антенный пост Х-диапазонной «Арабель», что не позволяет реализовать непрерывный подсвет цели, и заставляет полагаться лишь на активную радиолокационную ГСН ЗУР семейства «Астер». Во время 10 находящихся в воздухе ЗУР, когда часть ракет перехватывает цели на одном направлении, а диаграмма направленности «Арабель» временно направлена в ином направлении, сбой захвата цели АРГСН «Aster-30» в момент подлёта к цели может привести к промаху, который наземная МРЛС в этот момент может не скорректировать. Ввиду использования активного радиолокационного самонаведения ракет, ширина главного луча ДНА составляет 2 градуса, что больше чем у РПН «Трёхсотых» и «Пэтриотов», точность последних гораздо выше. Но существует у МРЛС «Arabel» и серьёзное преимущество: сектор обзора в угломестной плоскости составляет от -5 до 90 град. Это позволяет: обнаруживать и атаковать низковысотные цели даже с принижением относительно МРЛС (в случае, если батарея развёрнута на небольшой возвышенности), а также перехватывать средства воздушного нападения, атакующие с вертикальных направлений. К примеру, РПН 30Н6Е имеет сектор обзора от 5 до 64 град, что имеет серьёзные последствия при борьбе с ПРЛР «ALARM» и другим ВТО, приближающимся сверху


В многочисленных российских СМИ можно встретить множество информации относительно развёртывания в восточноевропейских государствах-членах НАТО, а также в дальневосточных странах-союзниках США американских зенитно-ракетных комплексов территориальной ПРО «Patriot PAC-2/3», а также исключительно противоракетных комплексов региональной ПРО «THAAD», но практически напрочь отсутствует информация по поводу планов стягивания к нашим западным границам ЗРК «SAMP/T». Первым примером применения «SAMP/T» с целью противостояния российским ВКС является отправка итальянских «SAMP/T» на сирийско-турецкую границу, где в рамках программы по военной поддержке Турции развёрнута достаточно крупная войсковая группировка НАТО, представленная комплексами «Patriot», системами РЭБ, а также их логистической поддержкой. Официально озвученная французским журналом «Air&Cosmos» версия говорит о том, что развёртывание средств ПВО на юге Турции необходимо для отражения возможных ракетных ударов со стороны ИГИЛ, тем не менее, переброска комплексов началась именно после размещения в САР российского контингента, а в частности ОТРК «Искандер» и сверхманевренных многоцелевых истребителей поколения «4++» Су-35С, да и просто вдумайтесь, к чему бы Анкара просила сформировать ПРО от террористической организации, которую она же и спонсирует.

Комплексы «Patriot PAC-2/3» и SAMP/T могут перехватывать достойный спектр сверхмалоразмерных маневрирующих средств воздушного нападения, чему способствует газодинамическая система управления и АРГСН ракет «ERINT» и «Aster-30», но ОТБР 9М723-1 комплекса «Искандер-М» явно будет не по зубам американскому и европейскому ЗРК, поскольку противозенитные манёвры с перегрузками в 30 ед. не позволяют ни американской, ни европейской противоракете надёжно выходить на российскую баллистическую ракету в режиме «hit-to-kill». Для эффективного перехвата маневрирующей цели противоракета должна располагать в 2,5 — 3 раза большими перегрузками, чем атакующее СВН. «Aster-30» имеет перегрузки до 65 ед., что выше, чем у «ERINT» (45 ед.), но все имеющиеся на вооружении «Астеры» имеют другой недостаток, влияющий на точность и возможности комплекса «SAMP/T» в борьбе со стелс-объектами.


Ракета-перехватчик «ERINT» оснащена АРГСН миллиметровой части Ka-диапазона (более 30 ГГц), что позволяет более точно наводиться на небольшие малозаметные цели, «Aster-30», при её лучших маневренных качествах, имеет АРГСН Ku-диапазона сантиметровых волн, что немного снижает точность режима «hit-to-kill». По этой причине французское и итальянское подразделения консорциума «Eurosam» вскоре будут привлечены к глубокой модернизации системы наведения «Aster-30».

Соглашение о совместной разработке новой активной радиолокационной головки самонаведения подписано между министрами обороны Франции и Италии 14 июня 2016 года. Предусматривается полное обновление электронной начинки новой зенитной управляемой ракеты «Aster block 1 New Technology»: ракета получит АРГСН миллиметрового Ka-диапазона, что выведет «Астер-30» на более совершенный в сравнении с «ERINT» уровень. Обладая большей дальностью поражения цели (120 км в сравнении с 80 км), новая «Aster block 1 NT» сможет перехватывать любые баллистические цели на дальностях более 50 км, ведь ракета имеет АРГСН и может запускаться по целеуказанию в сторону СВН противника на упреждение (ещё до её входа в зону поражения комплекса «SAMP/T» или его корабельного аналога «PAAMS»). Подвергнуть усовершенствованию планируется и наземную инфраструктуру «SAMP/T». По-видимому, планируется модернизировать процессорные блоки, а также шины обмена данными между новой ЗУР «Астер», МРЛС «Арабель», а также пунктом боевого управления комплекса. Все модернизационные мероприятия помогут не только более чётко захватывать малоразмерные гиперзвуковые элементы ВТО, но и расширить максимальную скорость поражаемой цели.

В течении следующих 10-15 лет планируется поэтапная разработка нескольких новых версий «Астер-30», способных перехватывать ещё более современные и дальнобойные баллистические ракеты. Так, если «Aster block 1 NT» способна будет перехватывать ОТБР с дальностью до 1000 км, версия «Aster block 2» сможет поражать баллистические ракеты средней дальности (до 3000 км). И первая, и вторая модификации уже будут представлять угрозу для ОТБР семейства «Искандер-М»; не исключена и модернизация блока газодинамических двигателей поперечного управления (ДПУ), а также усиления корпуса ракеты с применением новых высокопрочных материалов, что может увеличить перегрузки «Астер» до 70-80 ед. Развёртывание оснащённых этими ракетами комплексов «SAMP/T» в Балтии, Польше, Грузии, Швеции или Финляндии может создать серьёзные неудобства «Искандерам», «Полонезам» и другим комплексам ракетного вооружения, стоящим на дежурстве в Западном и Южном военных округах.

Угроза от «SAMP/T» у российских границ недооценивается

И вновь противокорабельный «Калибр» приходит на помощь российским ВКС. В дополнение к перспективной малозаметной оперативно-тактической баллистической ракете с неотделяемой ГЧ, прототипом для создания высокоточной ракеты прорыва ПВО на базе новых версий «Пэтриота» и «SAMP/T» могут стать 533-мм противокорабельные ракеты версий «Калибр-А/НК» в версиях 3М-51 «Альфа» и 3М54А. Трёхступенчатые ПКР обладают дальностью до 250 км и сверхзвуковой боевой ступенью 3П52, развивающей скорость у земли/воды до 3050 км/ч. Как и у всех перспективных «Калибров», включая стратегическую 3М14Т, у «Альфы» и 3М54АЭ большая часть конструктивных узлов представлена композиционными материалами, а боевая ступень имеет в разы меньшие физические размеры, нежели ракеты комплекса «Искандер-М», соответственно, ЭПР 3-маховой ступени не превышает 0,05 м2 и перехватить её в низковысотном режиме очень трудно, учитывая, что сегодня МРЛС «Arabel» на универсальные вышки не возводится. Разработка ракеты класса «воздух-земля»/«земля-земля» может происходить по аналогии с сухопутной модификацией тактической ракеты «БраМос», проходящей испытания в индийских ВС


Для противодействия модернизированным «SAMP/T» потребуется разработка ещё более современной гиперзвуковой ОТБР, характеристики которой продвинутся вперёд в сравнении с «Искандерами». Радиолокационная заметность новой ракеты должна стать ещё в несколько раз меньше, чем у 9М723. Для этого должна быть рассмотрена двухступенчатая конструкция ОТБР с отделяемым боевым блоком, оснащённым газодинамической системой маневрирования и модулем комплекса средств преодоления противоракетной обороны (КСППРО), основанным на программно управляемом многочастотном излучателе радиоэлектронных помех и устройстве отстрела ложных целей и дипольных отражателей, аналоги которых устанавливаются на современные ББ межконтинентальных баллистических ракет. ЭПР отделённого от 2-й, либо 1-й ступени ББ гораздо меньшая, чем радиолокационная сигнатура одноступенчатой ракеты с неотделяемой головной частью: даже при максимальном использовании радиопоглощающих композиционных материалов, большое количество узлов и агрегатов двигательного отсека 9Х820 твердотопливного ракетного двигателя ОТБР 9М723 «Искандер» выполнено и различных металлических сплавов, которые при различных углах сближения с ракетой-перехватчиком могут иметь определённый радиоконтраст, особенно для миллиметровых АРГСН. Впрочем, для ГСН с подобными частотами излучения-приёма вполне видимой целью может стать любой металлический элемент на корпусе цели либо даже внутри него, что в очередной раз заставляет задуматься об отделяемой ГЧ и новых видах радиопоглощающих материалов.

На текущий момент в запасе у специалистов коломенского КБ машиностроения имеется ещё несколько лет, чтобы озарить небо над Капустиным Яром устрашающей Запад мощью перспективной ОТБР, не оставляющей новым блокам «Астер-30» не единого шанса.
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. sergeyzzz 28 июня 2016 06:43
    Выводы правильные - калибр надо в пусковую Искандера запихивать. А на договор с США положить.
    1. сибиралт 28 июня 2016 17:05
      Спасибо за информацию! А можно ли поподробнее об АРГСН Ku - диапазоне сантиметровых волн с точностью "hit-to-kill"? Хотя я не из Куева, но очень любопытно! belay
  2. Leto 28 июня 2016 07:55
    Очередная выпоротая Даманцевым чушь.
  3. Старый26 28 июня 2016 09:14
    Цитата: sergeyzzz
    Выводы правильные - калибр надо в пусковую Искандера запихивать. А на договор с США положить.

    Так какие проблемы. Берите ножевку, отпилите примерно 2 метра от "Калибры" и ставьте его на пусковую "Искандера", Что, так сложно?

    Цитата: Leto
    Очередная выпоротая Даманцевым чушь.

    Согласен. Более того, 10 лет этот комплекс не представлял угрозы, а сейчас вдруг стал представлять. Дальность поражения в 120 км "Астером-30" (перспективным) - это дальность поражения аэродинамических целей. По баллистическим - как минимум в 3-4 раза меньше. Страшилка о том, какой будет "Астер" через 10-15 лет???

    Вот о том, что действительно может представлять угрозу в плане ПРО, да и то не нам - комплекс "Экзогард" - автор молчит. Кстати, фраза "в течении 10-15 лет" написана с ошибкой - не в течении, а в течение. Если дальше так пойдет, то появятся страшилки о том, что комплекс, аналогичный комплексу "Панцирь" представляет угрозу тактическим ракетным средствам и РСЗО... Создается впечатление, что для автора это открытие. Можно задать вопрос автору, а нафига вообще тогда зенитные комплексы делаются? Статье - МИНУС
    1. Leto 28 июня 2016 13:34
      Цитата: Старый26
      Кстати, фраза "в течении 10-15 лет" написана с ошибкой - не в течении, а в течение.

      Это не главное, у ЗРК Астер принцип «hit-to-kill» не реализован, поэтому как система ПРО он неэффективен. Это стандартный прием Даманцева, притянуть за уши факт и потом скакать возле него. ЗРК Астер несомненно хорош, его можно поставить в один ряд с последними модификациями С-300 и даже с С-400 с некоторыми оговорками, но ПРО он не потянет, как бы Даманцеву это не хотелось изобразить.
    2. Лт. запаса ВВС 28 июня 2016 13:39
      Цитата: Старый26
      Так какие проблемы. Берите ножевку, отпилите примерно 2 метра от "Калибры" и ставьте его на пусковую "Искандера", Что, так сложно?

      Есть Искандер-К с ракетой Р-500, для обороны берега от кораблей есть комплекс Бастион с Ониксами.
    3. сибиралт 28 июня 2016 19:13
      Из старого анекдота: После многочисленных покушений на Брежнева всякими мысленными и немысленными способами, Семен Будённый спросил заговорщиков - а шашкой пробовали? laughing Все что просто - гениально!
    4. sergeyzzz 29 июня 2016 07:56
      Как-раз проблемы, по моему, сугубо политические. Кто мешает тягач взять на пару метров длиннее?? У МЗКТ и БАЗа есть серийные, у КАМАЗа опытные образцы уже бегают.
  4. TheMi30 28 июня 2016 09:41
    Выводы правильные - калибр надо в пусковую Искандера запихивать. А на договор с США положить.

    Так пихають уже, и класть не надо, это не баллистическая ракета а крылатая, она не попадает под РСМД

    Так какие проблемы. Берите ножевку, отпилите примерно 2 метра от "Калибры" и ставьте его на пусковую "Искандера", Что, так сложно?


    Так то пилить ничего не надо, и так вполне влезает
  5. Мэлс 28 июня 2016 10:04
    Надо работать.
  6. Urri 28 июня 2016 10:11
    Статья очень специфическая. Напечатана в том числе и ради упоминания "Полонезов". Кому-то они спокойно спать не дают. А ничего, что "Полонез" - РСЗО, дальность которого превышает дальность ракеты Астера, а боекомплекта одной пусковой Полонеза достаточно для гарантированного уничтожения РЛС и пусковой Сампта с одного залпа из позиции вне зоны средств поражения систем обороны этого Сампта, да ещё с учётом наличия в составе головных частей ракет Полонеза массы неприятной для потенциального противника коперфильдщины.
    НАТО просто таки приглашают разместить Сампты в Сувалкии, Нарве, Шальчининкае. А для этого нужно этот самый Сампт КУПИТЬ. А то не продаётся никак, паскуда...
  7. Оператор 28 июня 2016 10:25
    При всех недостатках это очень правильная статья.

    Зенитно-ракетные комплексы ПВО плавно переходят в класс ПВО. Поэтому российским РСЗО и ОТР пора оснащать боеголовками, покрытыми радиопоглощающими материалами (на заатмосферном участке) и активно маневрирующими (на атмосферном участке).

    А ЗРК С-350 пора оснащать купольной АФАР с электронным сканированием всей верхней полусферы по азимуту и углу места, а также противоракетами с блоками управляющих мини-РДДТ (поскольку после выработки топлива в маршевом двигателе противоракета летит по инерции и эффективность аэродинамических рулей не позволяет попасть в высокоманевренную цель).
    1. Лт. запаса ВВС 28 июня 2016 13:42
      Цитата: Оператор
      (поскольку после выработки топлива в маршевом двигателе противоракета летит по инерции и эффективность аэродинамических рулей не позволяет попасть в высокоманевренную цель).

      А почему ракеты не оснастили маршевым прямоточным воздушно-реактивным двигателем? В таком случае зенитная ракета могла бы поддерживать высоую скорость на всем протяжении полёта.
      1. Оператор 28 июня 2016 14:38
        Прямоточный воздушно-реактивный двигатель работает без помпажа только при прямолинейном полете с большими радиусами виражей.

        При маневрировании с ускорением от 10 g и выше ПВРД глохнет.
    2. igor.borov775 28 июня 2016 14:57
      Всем привет!ю здесь Вы абсолютно правы. Но достичь такого требует немалых средств .


      Э


      Э
      Э











      принципе сейчас мы на пороге новых решений и средств.
  8. Старый26 28 июня 2016 13:37
    Цитата: TheMi30
    Так пихають уже, и класть не надо, это не баллистическая ракета а крылатая, она не попадает под РСМД

    Блин ВО не только желтеет, но и становится ресурсом где НЕЗНАНИЕ, но зато УРА-ПАТРИОТИЗМ становится главным.
    Знаток вы наш. А вы хоть сами договор по РСМД читали, чтобы такое писать. И он, что, только к баллистическим ракетам отношение имеет??? ПОУЧИТЕ% МАТЧАСТЬ
    Где вы таго бреда нахватались, что на "Искандер "уже пихают" "Калибры"? Или для вас то, что и "Калибр" и Р-500 являются крылатыми ракетами означает, что это одно и то же? Нет, уважаемый знаток. 928-я ракета и "Калибр" - это две разные ракеты.

    Цитата: TheMi30
    Так то пилить ничего не надо, и так вполне влезает

    Ну-ну, дерзайте...

    Цитата: Оператор
    Зенитно-ракетные комплексы ПВО плавно переходят в класс ПВО. Поэтому российским РСЗО и ОТР пора оснащать боеголовками, покрытыми радиопоглощающими материалами (на заатмосферном участке) и активно маневрирующими (на атмосферном участке).

    Андрей! Головы, да и не только головы наших ОТРК оснащаются и так радиопоглащающимися материалами. А для РСЗО они не к чему. У РСЗО нет заатмосферного участка. Если говорить о БГ "искандера". так она и так маневрирующая, поскольку самонаводящаяся на последнем участке
    1. Оператор 28 июня 2016 14:31
      У реактивных снарядов "Торнадо-С" уже есть заатмосферный участок.

      Кроме того, в ближайшей перспективе для уменьшения общей площади отражающей поверхности крайне полезно отстреливать головную часть ракет и реактивных снарядов от корпуса твердотопливного маршевого двигателя после завершения его работы.
  9. Старый26 28 июня 2016 14:05
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Есть Искандер-К с ракетой Р-500, для обороны берега от кораблей есть комплекс Бастион с Ониксами.

    Не стоит повторять всех тех глупостей, что придумывают журналисты. "Искандер-К" - это их эксклюзивное изобретение. Есть комплекс "Искандер-М", который в отличии от комплекса "Искандер" оснащается двумя типа ракет: баллистической 9М923-1 (упоминают иногда даже ее название Р-900) и крылатой 9М928 (Р-500). Это один и тот же комплекс. Но в зависимости от поставленных задач на пусковую устаналивают или две баллистические, или две крылатые ракеты (в ТПК).
    Да обороны берега действительно есть "Бастион" со сверхзвуковыми "Оникасами". На одной из выставок демонстрировали даже береговой противокорабельный комплекс и с "Калибрами". Правда в серии его нет
  10. Молот 28 июня 2016 15:08
    РСМД работает на нашу защиту, тот кто желает выйти из этого договора обрекает нашу страну на постоянную угрозу уничтожения.
    1. serverny 28 июня 2016 17:25
      Только вот НАТО по факту из РСМД выходит с установкой под видом "систем ПРО" УВП Mk41 вдоль границ РФ.
      1. Лт. запаса ВВС 28 июня 2016 19:17
        Цитата: serverny
        Только вот НАТО по факту из РСМД выходит с установкой под видом "систем ПРО" УВП Mk41 вдоль границ РФ.

        На западном сайте посвященном вооружению в своё время поинтересовался у западников двойным назначением ПУ Мк-41. Они сказали что США в принципе не нужны сухопутные ПУ для запуска Томагавков, они могут это осуществить с эсминцев или крейсеров.
        1. Оператор 28 июня 2016 20:01
          Нам абсолютно фиолетово, что США могут размещать Томагавки на борту кораблей - если подписали двухсторонний договор о запрете наземных ПУ РСД, то значит низзя и точка.
    2. Оператор 28 июня 2016 18:09
      Первым шагом РФ после выхода из договора РМСД будет размещение БР с дальностью 5500 км на ракетной базе "Анадырь" am
  11. Старый26 28 июня 2016 18:24
    Цитата: Оператор
    У реактивных снарядов "Торнадо-С" уже есть заатмосферный участок.

    Что-то не слышал, чтобы максимальная высота подъема снарядов "Торнадо-С" выходила за пределы атмосферы

    Цитата: serverny
    Только вот НАТО по факту из РСМД выходит с установкой под видом "систем ПРО" УВП Mk41 вдоль границ РФ.

    Не всему, что говорят с экранов ТВ и в СМИ стоит верить. Даже если это говорит Президент. Если ему выгодно, он будет и передергивать, и нагнетать обстановку, если это идет на пользу тому курсу, что он проводит. И культивировать образ врага. И совершенно без разницы, как фамилия президента: Обама или Путин
    Что касается нарушений НАТО договора по РСМД. А НАТО то тут при чем. Оно в этом договоре не участвует.
    Что касается пусковых. Они не запрещены по договору РСМД. А наши "мысли" о том, что американцы что-то нарушают - это такой же беспредметный базар как и их высказывания о том, что Россия нарушает Договор. ФАКТОВ нарушения нет ни у одной из сторон.
    "Томагавки" там не стоят, да и если бы стояли, они сейчас безвредны для нас. Как безвредны и ракеты ПРО, которые стоят или будут стоять в этих пусковых
    1. Оператор 28 июня 2016 18:36
      Максимальная дальность реактивных снарядов "Торнадо-У" заявлена на уровне 200 км. Угол наклона траектории при запуске РС на максимальную дальность равен 45 градусам, следовательно апогей траектории полета находится на высоте 100 км - формальной границе атмосферы.

      Но с высоты 30-40 км начинаются так называемые верхние слои атмосферы с крайне разреженным воздухом, что снижает аэродинамический нагрев РС и делает целесообразным применением радиопоглощающего покрытия (в виде специальной керамики), поскольку свечение поверхности РС в инфракрасном диапазоне не столь интенсивно, как при полете ниже уровня 30-40 км.

      Расстояние, пролетаемое РС "Торнадо-У" выше этой границы под защитой РПМ, можно оценить в 50 процентов от общего. Рубеж обнаружения РС с помощью ОЛС сдвигается до 50 км от цели, что существенно.
  12. Вадим237 28 июня 2016 19:13
    Для наших ОТРК Искандер опасность представляют только ракеты THAAD.
    1. mav1971 28 июня 2016 19:43
      Цитата: Вадим237
      Для наших ОТРК Искандер опасность представляют только ракеты THAAD.


      Количество наших Искандеров настолько мало, что в плане военной опасности - ими можно пренебречь как статистической погрешностью...
      Хватит "возвеличивать" то, чего единицы и соответственно в таких количествах - не является силой с которой нужно считаться.
      Посмотрите, сколько у супостатов ПУ и ракет АТАКМС...
      Вот когда у нас будет не меньше, тогда и можно говорить об Искандере. как о чем то действительно грозном.
      Сейчас это пшик...

      Для тех, кто не хочет самостоятельно пораскинуть мозгом напишу:
      1. Свыше 800 ПУ.
      2. Свыше 5000 ракет.
      3. дальность до 300км.
      4. Скорость полета 5М.
  13. Лт. запаса ВВС 28 июня 2016 19:14
    SAMP/T ни чем особо не отличается от того же комплекса MEADS. По дальности все те же 100 километров(по аэродинамическим целям)
  14. Старый26 28 июня 2016 19:20
    Цитата: Оператор
    Первым шагом РФ после выхода из договора РМСД будет размещение БР с дальностью 5500 км на ракетной базе "Анадырь"

    Денег некуда девать? Надо вбухать миллиарды в проект, который в 80-х годах признали неперспективным?

    Цитата: Оператор
    Максимальная дальность реактивных снарядов "Торнадо-У" заявлена на уровне 200 км. Угол наклона траектории при запуске РС на максимальную дальность равен 45 градусам, следовательно апогей траектории полета находится на высоте 100 км - формальной границе атмосферы.

    Андрей! Максимальная дальность полета снарядов у РСЗО "Торнадо-С" достигает 90-120 км. 200 км -это хотелки. На сайте "Сплава" максимальная дальность снаряда 9М528 - 90 км, хотя проходила информация о дальности в 120. Так что нет у "торнадо" внеатмосферного участка. Тем более у "Торнадо-У"
    1. Лт. запаса ВВС 28 июня 2016 19:28
      Цитата: Старый26
      Андрей! Максимальная дальность полета снарядов у РСЗО "Торнадо-С" достигает 90-120 км. 200 км -это хотелки. На сайте "Сплава" максимальная дальность снаряда 9М528 - 90 км, хотя проходила информация о дальности в 120. Так что нет у "торнадо" внеатмосферного участка. Тем более у "Торнадо-У"

      200 километров это вроде в перспективе, кто знает может со временем управляемые крылатые ракеты можно будет запускать из РСЗО. А по поводу Торнадо-С, в передаче Военная приёмка говорилось что снаряды корректируемые, за счёт этого и достигается высокая точность при стрельбе на дальность 120 километров.
    2. Оператор 28 июня 2016 19:37
      Вы просто не можете оценить глубину замысла ( laughing ) выхода из договора РМСД - в условиях действия потолка стратегических вооружений можно практически неограниченно наращивать количество более дешевых носителей средней дальности с досягаемостью территории потенциального противника (Аляска и северо-запад США, не говоря уже о Канаде) и малым подлетным временем.
      А каков будет психологический эффект - вспомните, что случилось в 1962 году: все моторизованное население юга США стихийно эвакуировалось на север, как только американские газеты и телевидение опубликовали радиус действия советских БРСД Р-14, размещенных на Кубе.

      Извините, привязалось "Торнадо-У" - правильно читать "Торнадо-С". Стрельба РСЗО на дальность 200 км по опыту китайцев не представляет никакой сложности - уменьшаем в три раза вес БЧ, за счет экономии веса и объема образуем вторую ступень и, вуаля, достигаем заветные 200 км.
  15. Бандерас 28 июня 2016 19:42
    Франция год назад предлагала комплекс SAMP-T Азербайджану, но тот предпочел российские ЗРК.
  16. Старый26 28 июня 2016 21:18
    Цитата: Оператор
    Вы просто не можете оценить глубину замысла ( ) выхода из договора РМСД

    laughing Был такой советский мюзикл "Укрощение строптивой". И там была подобная фраза:
    - Вы не можете оценить всю глубину моей мысли
    - А как же ее оценить, если она так глубоко, что ее не видно laughing

    А если без шуток, то выход из договора выльется нам боком. Психологический эффект был реален в 60-е годы, но не сейчас.
    Цитата: Оператор
    в условиях действия потолка стратегических вооружений можно практически неограниченно наращивать количество более дешевых носителей средней дальности с досягаемостью территории потенциального противника (Аляска и северо-запад США, не говоря уже о Канаде) и малым подлетным временем.

    Вряд ли они будут столь дешевыми, что их можно будет наращивать неограниченно. К тому же не стоит забывать, что Россия - не СССР, где было несколько ракетных заводов и на одном из них мы могли "клепать" БРСД десятками в год. Этот завод в принципе сейчас остался единственным. Производительность - порядка 60 МБР всех типов в год. Если начать на нем делать БРСД - накроется медным тазом вся программа перевооружения РВСН и флота.
    К тому же, у американцев уже есть отработанные ракеты-мишени, мы с вами это обсуждали. Развернуть производство их не представляет сложности. А у нас это будет проблемой. Ну и то, что все на ВО обсуждают. А именно крылатые ракеты в Мк.41. Пока это только теоретическая возможность. А может стать и не теоретической

    Цитата: Оператор
    радиус действия советских БРСД Р-14, размещенных на Кубе.

    Р-14 никогда на Кубе не развертывались. Только планировались
    1. Оператор 28 июня 2016 22:27
      Увеличить мощности по производству ракет - это легко:
      - имеющийся в наличии завод наверняка работает в одну смену, поэтому его мощность поднимется втрое после перехода на трехсменную работу;
      - ракета средней дальности меньше межконтинентальной, соответственно меньше материалоемкость и трудоемкость на её изготовление.
      Например, американская трехступенчатая МБР Midgetman имела дальность 11000 км, стартовый вес 13,7 тонн и мощность боеголовки 475 кт (вес 260 кг).
      Для забрасывания 100-кт боеголовки весом 100 кг на дальность 5500 км потребуется трехступенчатая ракета стартовым весом 2 тонны или в 20 раз легче "Синевы" или "Ярса".
      Т.е. производство ракет можно будет увеличить в 3х20 раз или до 3600 единиц в год.

      Если в 1962 году американские граждане рванули с юга на север только от 24 ракет Р-12 с дальностью 2000 км (размещенных на Кубе и попавших под блокаду), то можно представить, как они рванут с севера на юг от 3000 ракет с дальностью 5500 км (размещенных на Чукотке и не подверженных блокаде) am
  17. Старый26 28 июня 2016 23:40
    Цитата: Оператор
    Увеличить мощности по производству ракет - это легко:
    - имеющийся в наличии завод наверняка работает в одну смену, поэтому его мощность поднимется втрое после перехода на трехсменную работу;

    Не в одну, но и это не главное. Большее количество отдельных приборов не могут поставить контрагенты, которые сами зависят о десятка других контрагентов

    Цитата: Оператор
    Увеличить мощности по производству ракет - это легко:
    - ракета средней дальности меньше межконтинентальной, соответственно меньше материалоемкость и трудоемкость на её изготовление.

    Не намного. "Пионеры" по сути были ракетами "Темп-2С" без одной ступени. Так что не намного меньше трудоемкость, чем при создании МБР

    Цитата: Оператор
    Например, американская трехступенчатая МБР Midgetman имела дальность 11000 км, стартовый вес 13,7 тонн и мощность боеголовки 475 кт (вес 260 кг).

    Максимальное расстояние, на которое летала эта ракета - 7300 км. Полетела бы она на 11000 км -сказать нельзя. Боеголовка W-87 mod.1 не была создана. Поэтому максимум, что на "Карлик" могли поставить - 300 кт W-87 mod.0

    Цитата: Оператор
    Для забрасывания 100-кт боеголовки весом 100 кг на дальность 5500 км потребуется трехступенчатая ракета стартовым весом 2 тонны или в 20 раз легче "Синевы" или "Ярса".
    Т.е. производство ракет можно будет увеличить в 3х20 раз или до 3600 единиц в год.

    Не стоит брать вес американских боеголовок и экстраполировать их на наши ракеты. Наш "Курьер" имел первоначальную стартовую массу в 15 тонн, увеличенную затем до 17. Головная часть мощностью в 150 кт весила 500 кг. Расчеты ваши, пардон непонятно откуда взятые. Даже если считать по принципу "коэффициента технического совершенства" все равно стартовый в 2 тонны не получится.

    Ну а ваши выкладки, что раз она легче в 20 раз, то производство можно увеличить в 20 раз, плюс ваше упорное желание считать, что завод обязательно работает в 1 смену вообще не выдерживают никакой критики. Даже в советские времена, когда этот завод трудился в режиме плановой экономики и в три смены он никогда не давал на выходе такого количества изделий.
    И повторюсь еще раз. Завод - сборочный. Он физически не может делать больше, чем у него комплектующих. А у вас получается, что за год при 24 часовом режиме плюс без выходных завод сделает 3600 ракет, то есть по 1 ракете за 2 часа 25 минут. Самому не смешно?????

    Цитата: Оператор
    Если в 1962 году американские граждане рванули с юга на север только от 24 ракет Р-12 с дальностью 2000 км (размещенных на Кубе и попавших под блокаду), то можно представить, как они рванут с севера на юг от 3000 ракет с дальностью 5500 км (размещенных на Чукотке и не подверженных блокаде)

    Даже в самый разгар холодной войны количество ракет (МБР) не было более 1000. Вы же говорите о мифических 3000.
    1. Оператор 29 июня 2016 01:11
      Расчет приблизительный, но принципиальный - он показывает возможность увеличения производства ракет на головном предприятии на порядок за счет лишь организационных решений. Увеличение производства комплектующих на других предприятий может быть обеспечено точно такими же решениями - с помощью работы в три смены.

      В разгар холодной войны советские ракеты средней дальности (именно о них идет речь) РСД-10 "Пионер" были произведены в количестве 728 единиц. Вес "Пионера" составлял 37 тонн, вес головной части 1,7 тонн, мощность трех боевых блоков 3х0,15 кт, дальность 4600 км, количество ступеней 2 (в отличие от трехступенчатой МБР Midgetman).

      В случае доставки одного ББ мощностью 100 кт на ту же дальность вес новой ракеты будет составлять около 8 тонн (пятая часть от веса "Синевы" или "Ярса"). Из чего также можно оценить трудоемкость и материалоемкость двухступенчатой ракеты средней дальности.
    2. mav1971 29 июня 2016 10:40
      Цитата: Старый26

      Ну а ваши выкладки, что раз она легче в 20 раз, то производство можно увеличить в 20 раз, плюс ваше упорное желание считать, что завод обязательно работает в 1 смену вообще не выдерживают никакой критики. Даже в советские времена, когда этот завод трудился в режиме плановой экономики и в три смены он никогда не давал на выходе такого количества изделий.
      И повторюсь еще раз. Завод - сборочный. Он физически не может делать больше, чем у него комплектующих. А у вас получается, что за год при 24 часовом режиме плюс без выходных завод сделает 3600 ракет, то есть по 1 ракете за 2 часа 25 минут. Самому не смешно?????


      Люди просто какие то оторванные от реалий.
      Мало того, полетом мысли готовы разом ввести 3-х сменку.
      Ввод 3-х сменки на ракетном предприятии без потери качества выпускаемой продукции - это минимум 10-15 лет подготовительных мероприятий!!!

      Ибо надо внезапно найти в нашем обществе квалифицированного персонала примерно в 8-10 раз больше чем есть сейчас.
      Почему не в 3 раза (как может показаться) - а потому, что работать в 3 смены будет один из 3-4. Остальным такой график - нафиг не нужен.
      Соответственно, что бы иметь персонал - его нужно вырастить.
      В ПТУ и Техникумы (лицеи, колледжи) - людей нужно заманить, это требует создания реально высоких зарплат в отрасли. Времени на осознание в массах общества, что бы родители отправили туда детей.
      Время на наработку опыта и квалификации после выпуска из Учебного Заведения.
      Еще 3-4 года.
      И только потом уже можно говорить о том, что для создания 3-х сменного режима работы - есть достаточно трудовых ресурсов.
      Вот в итоге и 10-15 лет.

      Кто этого не понимает - полные прожектеры.
      Живущие в оторванном от реалий мирке.
  18. Старый26 30 июня 2016 09:06
    Знаете, Андрей! Вы настолько лихо жонглируете цифрами и даете такие фантастические допущения, что я, если честно затрудняюсь аргументировать. Доказывать вам что-то совершенно бесперспективное дело. Вы просто не слышите собеседника. Находитесь на своей волне и совершенно не воспринимаете аргументы другой стороны. Вы считаете, что все именно так, как вы говорите и не иначе. Возьмем ваш расчет, который вы говорите приблизительный, но принципиальный

    Цитата: Оператор
    Расчет приблизительный, но принципиальный - он показывает возможность увеличения производства ракет на головном предприятии на порядок за счет лишь организационных решений. Увеличение производства комплектующих на других предприятий может быть обеспечено точно такими же решениями - с помощью работы в три смены.

    Вы уверовали, что завод работает в одну смену и все тут. Из этого вы делаете свои построения, что можно увеличить выпуск в три раза. У вас во всем исключительно линейная зависимость. Но вы совершенно не принимаете в расчет тот же технологический процесс. Например, что создание стеклопластиковых или углепластиковых корпусов - это время. И что процесс этот непрерывный. Как и непрерывный процесс «заливки» топливных зарядов. А вы считаете, что все это делают в одну смену и количество топливных зарядов можно увеличить втрое, сделав трехсменную работу. А она и так ТРЕХСМЕННАЯ. Как и намотка, к примеру, корпусов головной части. Но вы вбили себе, что работа идет в одну смену - и все тут
    Ну а ваш пассаж, что раз ракета в 20 раз легче, что ее можно произвести в 20 раз больше - это вообще шедевр.

    Цитата: Оператор
    В разгар холодной войны советские ракеты средней дальности (именно о них идет речь) РСД-10 "Пионер" были произведены в количестве 728 единиц. Вес "Пионера" составлял 37 тонн, вес головной части 1,7 тонн, мощность трех боевых блоков 3х0,15 кт, дальность 4600 км, количество ступеней 2 (в отличие от трехступенчатой МБР Midgetman).

    Тут вы опять начали жонглирование цифрами. Причем в данном случае совершенно ненужное. ТТХ «Пионера» и так известно. И что толку приводить общее количество выпущенных "Пионеров", если нет раскладок по годам и при этом не учитывается еще и выпуск "Тополей". Цифры будут ни о чем.

    Да, вы, разумеется, все правильно говорите. И то, что у «Карлика» три ступени, а у «Пионера» – 2.

    Но при этом забываете (или просто не знаете), что во времена холодной войны» завод, даже в самый «пиковые» времена своей деятельности не выпускал продукции более 70-80 шт. в месяц. Единственный год был, когда было выпущено 99 изделий. Но это было превышение на 30%, а не в той пропорции, что вы указываете. И это при плановой экономике. И еще, насчет того, что можно быстрее, поскольку они меньше и легче. В принципе создание ракет типа «Пионер» на базе ступеней «Темпа-2С» хотя и позволило иметь стартовую массу меньше, но и при этом создание БРСД – это примерно 75% по трудозатратам от МБР, и примерно 75-80% по затратам материалов. Говорить о трудозатратах и затратах материалов для БРСД по типу "Курьера" не представляется возможным, т.к. нет никаких ТТХ этого изделия. Но даже то, что есть говорит о том, что размерения были в размерениях "Пионера"
  19. Старый26 30 июня 2016 09:18
    Цитата: Оператор
    В случае доставки одного ББ мощностью 100 кт на ту же дальность вес новой ракеты будет составлять около 8 тонн (пятая часть от веса "Синевы" или "Ярса"). Из чего также можно оценить трудоемкость и материалоемкость двухступенчатой ракеты средней дальности.

    Не будет вес новой БР равен 8 тоннам. Опять у вас линейная зависимость. Раз дальность вдвое меньше, значит и стартовая вдвое меньше. Да еще и фантастическое допущение по весу 100 кт ББ. Даже у нашего "Курьера" стартовый был 17 тонн. И при этом он нес в отличии от американского "Карлика" не 300 кт (в перспективе 475 кт) ГЧ, а только 150 кт. При этом вес этой БЧ был порядка 450-500 килограмм. Мечтать о 8-тонной БРСД конечно не вредно, но надо быть реалистами. Никто в ближайшее, да думаю и в отдаленное будущее не пойдет на создание малогабаритной БРСД с таким стартовым весом (8-тонн). Тем более никто не пойдет на создание такой БРСД с моноблоком такого класса мощности. Это невыгодно как экономически, так и тактически. Да и не можем мы желать БРСД с дальностями в 5500 км со стартовым весом тактической ракеты. Даже американские изделия с дальностью в 1500-2000 км имеют стартовые порядка 13-18 тонн, а они, согласитесь впереди нас по РДТТ и массогабаритным характеристикам твердотопливных ракет.
    То, что сейчас делается - это МБР с дальностями, все же превышающими минимальную межконтинентальную, пусть и ненамного. Но с РГЧ, более того с РГЧ нового типа. И стартовая у нее будет опять же в пределах стартовой "Пионера"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня