Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оплата «Русланами»

Американское агентство Bloomberg объявило о том, что российский грузовой авиаперевозчик AirBridgeCargo Airlines, входящий в группу компаний «Волга-Днепр», и американский аэрокосмический концерн Boeing близки к заключению твердого контракта на поставку по меньшей мере десяти новых (с конвейера) грузовых самолетов Boeing 747-8 Freighter. По данным агентства, документ будет подписан в июле на Международном аэрокосмическом салоне в британском Фарнборо.

Строго говоря, интерес AirBridgeCargo и материнской «Волга-Днепр» к этим американским машинам не новость. В июне 2015-го во время аэрокосмического салона в Париже был подписан меморандум о взаимопонимании между Boeing и группой «Волга-Днепр» по поводу поставки двух десятков 747-8. Две машины в рамках этих договоренностей российский авиаперевозчик уже приобрел в ноябре прошлого года. В минувшем марте Boeing получил твердый заказ еще на два самолета. Но до последнего момента мало кто верил, что «Волга-Днепр» решится в непростое и для себя, и для рынка авиаперевозок время на полномасштабную реализацию столь рискованной сделки и конвертирует намерения в твердые заказы. Заголовок статьи Bloomberg говорит сам за себя: «Российская фирма спасает «семьсот сорок седьмые».

Дело в том, что программа Boeing 747-8 переживает свой закат – на рынке авиаперевозок, в том числе грузовых, «джамбо» или «королеву небес», как зовут эту машину, стремительно вытесняют двухдвигательные самолеты нового поколения. Причины просты. Во-первых, двухдвигательные самолеты экономичнее, во-вторых, современная система управления авиаперевозками позволяет эффективно использовать багажно-грузовые отсеки пассажирских лайнеров для транспортировки грузов. Современные пассажирские двухдвигательные Boeing 777 или Airbus A350 даже при стопроцентном заполнении пассажирских кресел берут на борт 25–30 тонн. Логистические компании с удовольствием фрахтуют эти мощности, из-за чего специализированные грузовые самолеты теряют рынок. Поэтому заказ десяти-двадцати новых 747-8 Freighter – вопрос сохранения этой программы для авиастроителей Boeing и большой риск для перевозчика, который решил такие машины купить.


По гонконгскому счету

Оставим за скобками вопрос, почему российская фирма спасает американский самолет, а например, не отечественный Ил-96-400Т. Хотя группа компаний называется «Волга-Днепр», а не «Миссури-Потомак». Да и американские бренды, поддержавшие производство какого-нибудь российского самолета, что-то в голову не приходят. Лучше подумаем, почему Boeing 747-8 не спасают американские же компании-перевозчики или хотя бы какие-нибудь азиатские. Последний крупный заказ на 747-8F от иностранцев – гонконгского перевозчика Cathay Pacific Cargo – датирован далеким 2007-м. Может, они лучше просчитали риски, чем россияне?

Оплата «Русланами»Если AirBridgeCargo закупит все 20 новых «семьсот сорок седьмых» согласно меморандуму о намерениях, это будет означать удвоение парка данных машин у конкретного перевозчика и трехкратное увеличение числа самолетов модификации 747-8F. Объяснить такое расширение каким-то бумом на рынке грузоперевозок не получается. Мировой рынок грузовых авиаперевозок в 2015 году вырос на 2,2 процента. Это хороший показатель, но темпы роста сократились по сравнению с предыдущим годом (в 2014-м было 5%). Кроме того, прибавку дал главным образом ближневосточный рынок, где свои сильные игроки, а для AirBridgeCargo главные рынки – стагнирующие американский и европейский и медленно растущий восточноазиатский. Плюс не стоит забывать, что значительную часть этого скромного увеличения объемов перевозок поглотили уже упомянутые грузовые отсеки пассажирских широкофюзеляжных самолетов. На рынке же крупногабаритных грузов – вотчине «Волги-Днепр» – никакого роста не наблюдается. Более того, в последние годы «Волга-Днепр» отчасти из-за сворачивания американской военной кампании на Ближнем и Среднем Востоке, отчасти из-за санкций потеряла значительную часть заказов – раньше ее самолеты возили много натовских военных грузов и техники. Уже в 2014 году, по данным собственного отчета компании, ее грузооборот за год снизился на 17,7 процента, а выручка от чартеров сократилась на 19,4 процента относительно показателя 2013-го. Падение в этом сегменте оказалось столь существенным, что группе не удалось компенсировать его за счет некоторого роста объемов регулярных перевозок. Нет уверенности, что эта тенденция будет в ближайшее время переломлена. Значит, в сложной рыночной ситуации компания прибегает к крайне рискованному расширению своего парка.

«Волга-Днепр» – частная компания, имеющая право осуществлять какие угодно бизнес-стратегии. Однако совсем недавно мы уже видели, как такой же воздушный перевозчик потерпел крушение, в том числе и в результате авантюристической политики развития, и последствия этой катастрофы не только затронули российскую авиационную отрасль, но и имели сильно выраженный негативный макроэкономический эффект. Речь, разумеется, о «Трансаэро». У них немало общего. Обе компании частные. Обе были созданы в лихолетье – на рубеже восьмидесятых-девяностых. Компании роднила крайне агрессивная и рискованная политика по расширению собственного авиационного парка в кризисное время. Незадолго до своей смерти «Трансаэро» назаключала контрактов на поставку дорогостоящих лайнеров Airbus A380 и Boeing 787 Dreamliner. Финал мощной экспансии теперь известен даже людям, далеким от авиации: компания-банкрот с четвертью триллиона долгов и обязательств прекратила свою деятельность. Однако когда руководство уже летящей под откос «Трансаэро» заказывало «дримлайнеры» с «суперджамбо», было хотя бы понятно, на что оно рассчитывает. Родственники в Межгосударственном авиационном комитете и среди патриархов российского внешнеполитического истеблишмента, десятки тысяч пассажиров-россиян с уже купленными билетами, армия в десять тысяч собственного персонала. Мы же такие большие! Мы же социально значимые! Государство, помоги нам бюджетными средствами и деньгами госбанков, а то получишь какие-нибудь акции протеста! Однако этот нехитрый план не взлетел: в тяжелое кризисно-санкционное время государство не захотело да и не могло спасти компанию, чей менеджмент попутал долгосрочное планирование развития бизнеса с покерным блефом. Вряд ли финансовые, лоббистские возможности и социальная значимость «Трансаэро» были меньшими, чем у «Волги-Днепр» и AirBridgeCargo. При этом закупочные авантюры рухнувшей «Трансаэро» и грядущая сделка «Волги-Днепр» как минимум сопоставимы по масштабу.

Безопасность в залоге

Каталожная стоимость 20 закупаемых самолетов Boeing близка к отметке восемь миллиардов долларов. Понятно, что при столь крупном заказе покупатель обязательно выторгует себе скидку, но ее масштаб будет в любом случае измеряться процентами, а не разами. Если речь идет о твердом заказе на десять машин, размер сделки уменьшается до рубежа 3,5–4 миллиарда долларов, но как ни считай, стоимость новых «семьсот сорок седьмых» будет равна суммарному обороту группы компаний «Волга-Днепр» за несколько лет. Обороту, заметьте, не прибыли. Ясно, что таких средств у самой российской компании нет и речь идет о лизинге и долгосрочном займе под залог новых и уже имеющихся у авиакомпаний самолетов, включая как американские Boeing 747 дочерней AirBridgeCargo, так и Ан-124 самой «Волга-Днепр». Срок окупаемости новых самолетов будет измеряться десятилетиями, да и то при самом благоприятном развитии рыночной ситуации. Пока же наиболее вероятным вариантом развития событий видится следующий. Спустя короткое время после подписания контрактов и получения самолетов выясняется, что расплатиться за них AirBridgeCargo и «Волга-Днепр» не в состоянии, компании объявляются банкротами, а их машины, как новые «семьсот сорок седьмые», так и старые «Русланы», переходят в собственность кредиторов. В результате не только частная «Волга-Днепр», но и Россия как государство лишается части парка уникальных транспортных Ан-124.

Что это означает в свою очередь?

Оплата «Русланами»


В ноябре прошлого года на российскую авиабазу «Хмеймим» в Сирии был доставлен и развернут зенитный ракетный комплекс С-400. Единственный тип машин, которые способны осуществить такую переброску, – военно-транспортные Ан-124 «Руслан». Это были борты Министерства обороны РФ. Благодаря сохраняющемуся парку «Русланов» Вооруженные Силы нашей страны имеют возможность перебрасывать на большие расстояния тяжелую боевую технику. Такая, как говорят западные военные аналитики, capability нужна не каждый день, но при некоторых сценариях развития кризисных ситуаций приобретает исключительное значение. Поэтому и была в свое время изобретена схема: изначально военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам, включая «Волгу-Днепр», чтобы машины не простаивали и зарабатывали деньги, но при этом в случае чего помогли бы и собственному Минобороны. Число «Русланов» у военного ведомства – около десятка, у «Волга-Днепр» их одиннадцать плюс еще один, ранее принадлежавший скончавшейся авиакомпании «Полет», в этом году должен быть восстановлен до летной годности. Вместе «Русланы» «Волги-Днепр» и Минобороны могут обеспечить переброску за раз дивизиона зенитных С-400, оперативно-тактических «Искандеров» или береговых «Бастионов», существенно изменив расклад на театре конфликта. Без «Русланов» «Волги-Днепр» наше Минобороны сможет рассчитывать в лучшем случае на разовую переброску батареи-двух этих систем. Учитывая, что планы возобновления производства Ан-124 из-за разногласий с Украиной положены под сукно, а нового тяжелого военно-транспортного самолета нашим ВКС не видать еще десятилетия, никакой альтернативы старым «Русланам» в качестве средства обеспечения оперативной и стратегической мобильности нет. Получается, что закупка AirBridgeCargo гражданских «Боингов» превращается в вопрос национальной безопасности.

Компетенция менеджмента «Волга-Днепр», одной из старейших и самой успешной российской частной компании в сфере грузовых авиаперевозок, вне всякого сомнения, весьма высока. Люди в тяжелое для отрасли и страны время создали авиапредприятие, которое не только выжило, но и отбило у иностранных конкурентов изрядную долю рынка. Стоит особо отметить усилия руководства ГК «Волга-Днепр» по сохранению для России уникального парка самолетов Ан-124 «Руслан», пусть даже эти машины и были источником доходов в первую очередь самого руководства. Но ведь и «Трансаэро» руководили не глупые люди – ошибаются все. Поэтому экспертному сообществу и общественности необходимо обратить внимание на крайне рискованную сделку, возможными последствиями которой может стать не только банкротство крупной российской компании, но и утрата оперативной мобильности наших Вооруженных Сил. Стоит еще раз взвесить все риски.
Автор: Сергей Денисенцев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31212


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 200
  1. максим1987 3 июля 2016 10:01
    хорошая статья. кидок может быть красивый, только не для нас angry
    1. bulvas 3 июля 2016 10:07

      Может существовать такая версия, что наоборот,

      Россия увеличивает свой парк транспортных самолетов таким образом?


      1. Ami du peuple 3 июля 2016 10:15
        Цитата: bulvas
        Россия увеличивает свой парк транспортных самолетов таким образом?
        А почему за счёт самолётов зарубежного производства? Действительно, почему не наши Ил-96-400Т?
        1. bulvas 3 июля 2016 10:18
          Цитата: Ami du peuple
          Цитата: bulvas
          Россия увеличивает свой парк транспортных самолетов таким образом?
          А почему за счёт самолётов зарубежного производства? Действительно, почему не наши Ил-96-400Т?


          Этого я не знаю, только предложил версию

          Может сроки, может другие аргументы.
          Может нужен такой грузоподъемный самолет как Боинг (140 тонн на 8000 км)

          Планировали строить АН-124 с Украиной, не получилось, приходится покупать

          В случае необходимости перебрасывать Искандеры и С-300/400 с Востока на Запад и наоборот ...
          1. combat192 3 июля 2016 18:31
            А разве в грузовых Боинг-747 есть рампа для крупногабаритной техники? Что-то не слышал и не видел.
            1. Inok10 3 июля 2016 20:53
              Цитата: Ami du peuple
              А почему за счёт самолётов зарубежного производства? Действительно, почему не наши Ил-96-400Т?

              ... по тому, что потому, заканчивается на "у" ... матчасть учить нужно или хотя бы не лениться использовать гугл ... Ил-96-400Т ... 92 т. на 5000 км., фактически:
              Основное отличие грузового самолета Ил-96-400Т от его пассажирской версии состоит в том, что пассажирская кабина переоборудована в грузовую с усилением пола кабины и с установкой дополнительных рельсов для крепления напольной механизации, предназначенной для загрузки-разгрузки международных авиационных поддонов и контейнеров. Источник: http://www.ilyushin.org/aircrafts/transport/5561/
              ... и далее bulvas абсолютно прав:
              Цитата: bulvas
              Может нужен такой грузоподъемный самолет как Боинг (140 тонн на 8000 км)

              ... так оно и есть ... 140 т. международных авиационных поддонов и контейнеров ... hi
              ... но статейка была бы может и не винегретом или шубой вывернутой на изнанку ... если бы автор, не сравнил ... Ан-124 и 747-8F просто по грузоподъемности ... ведь 140 т. вроде как у обоих ... чисто матрасный трюк, на лоха ... laughing ... 747-8F не предназначен для перевозки негабаритных грузов ! ... только авиационных поддонов и контейнеров ... то есть то, что может взять на борт Ан-124 даже с грунта ... для 747-8F не достижимая мечта ! ... это самолет для перевозки "много-много ящиков" ... кран Либхнерр 120 т. который "Руслан" доставлял после землетрясения в Армению, для 747-8F не возможно !... они не являются самолетами конкурентами ... от слова совсем ... hi
              Цитата: combat192
              А разве в грузовых Боинг-747 есть рампа для крупногабаритной техники? Что-то не слышал и не видел.
              ... Вы абсолютно правы ! ... и визуально возможности погрузки в Ан-124 и 747-8F ... С Уважением к Честному Сообществу ВО ! ... soldier
              П.С. ... в Военно транспортной авиации МО РФ не 10 бортов Ан-124, а 26 бортов, летают 10, остальным берегут ресурс или нет надобности ... hi
              1. Феофан 5 июля 2016 14:31
                За бонус мать родную продадут!!!Правители делают все,что бы им жилось лучше ,а нам хуже!
              2. derik1970 6 июля 2016 09:26
                ох ты неужели все так просто...вы в курсе планов кремля или вам докладывают ежедневно... про турцию вы то же были в курсе? вы были в курсе что станем мы друзьями с ней? надо же... вчера враги, сегодня друзья... никто никого не убивал... сидеть анализировать не сложно а вот реальность она покруче будет... никто не знает на какие уступки перед западом пойдет наше руководство кремля... во времена приватизации западные боссы скупали предприятия оборонки по 10 за раз и не морщились... lol
            2. кудесник 3 июля 2016 21:37
              нет в них рампы для загрузки нашей военной техники, если только для доставки десантников с комфортом до фашигтона, но думаю ребята из ВДВ согласились бы лететь на ИЛ76, лишь бы со всем своим вооружением.
          2. Комментарий был удален.
          3. Orionvit 4 июля 2016 23:19
            Может нужен такой грузоподъемный самолет как Боинг (140 тонн на 8000 км)
            Извините, каких 140 тонн? Вы случайно не ошиблись раза так в три?
        2. ShadowCat 3 июля 2016 10:59
          Возможно потому что наши мощности загружены чичас по саму крышечку и возможности строить Илюшины нет?
          1. VALERIK_097 3 июля 2016 11:44
            Увы,Вы правы.И это касается не только авиапрома.
          2. Slavyn 3 июля 2016 12:13
            Автор уже сам ответил на свой вопрос в статье:Ясно, что таких средств у самой российской компании нет и речь идет о лизинге и долгосрочном займе ;кто предоставит 20самолётов в долгосрочный лизинг-Ильюшин?Да ине стоят они столько.Не вижу в этой комнате чёрной кошки
          3. Комментарий был удален.
          4. evge-malyshev 3 июля 2016 13:57
            Цитата: ShadowCat
            наши мощности загружены чичас по саму крышечку и возможности строить Илюшины нет?


            Неужели так уж загружен Воронеж? Чем он сейчас так загружен? VIP - салоны оборудует?
            1. Комментарий был удален.
            2. bulvas 3 июля 2016 14:48
              Вообще-то интересно, многие ли из яростных критиков планов покупки Боингов занимались хоть каким-то реальным серьезным планированием?

              Хотя бы немного выше и сложнее семейного бюджета?
              Не думаю, что многие

              Тогда такой вопрос:
              - наверняка, многим пришлось планировать ремонт дома или на даче, покупка автомобиля, поездка в отпуск.

              Какие вопросы при этом ставились на первый план, поддержка отечественного производителя или цена/качество?

              1. 34 регион 3 июля 2016 17:01
                Бульвас! 14.48. Думаю тут вопрос стратегического мышления. Поэтому с мнением автора соглашусь. Тут скорее вопрос конкурентной борьбы. Вспомните 90-е. Запад нам поможет! Вспомните майдан.Украина цэ Европа! Западные компании кому помогли? Мы переплюнули по качеству Запад? Сделано в России, самые раскупаемые товары? Западные компании покупают предприятие, а затем его банкротят. Таким образом убирают конкурентов. Не верю я в сказки о передачи современных технологий западом. Тут частный бизнес и никакого интереса западных государств? Ну так сколько было и есть частных (не государственных) фондов! И все работают в интересах своих стран. И даже наше руководство пыжится в их сторону. И ни чем не отличается от майданщиков. То же умиление западом и пресмыкание перед ним. Так что, ремонт дома, автомобиль, отпуск, это не тот уровень мышления. И этим уровнем мыслит наше руководство. А мыслить надо более глобально. Руководителей со стратегическим мышлением у нас нет. Есть пиарщики. И в крупных наших компаниях так же сидят люди уровня отпуска и автомобиля. Пример разорившейся авиакомпании показателен.
                1. bulvas 3 июля 2016 18:26
                  Цитата: 34 регион
                  Бульвас! 14.48. Думаю тут вопрос стратегического мышления. Поэтому с мнением автора соглашусь



                  Не по адресу, автор не я

                  а "стратегическое мышление" - это круто!

                  Давайте все займемся стратегическим мышлением во всех областях, сразу страну поднимем из кризиса



                2. goose 4 июля 2016 10:00
                  Цитата: 34 регион
                  Думаю тут вопрос стратегического мышления.

                  Думаю, вопрос откатов.
              2. Вован 73 6 июля 2016 06:53
                Вы знаете, можете конечно считать меня идиотом, но... Покупая дочери машину, лично я, оценивал следующие факторы. Цена, качество. производитель... в Итоге купил ей новую Ладу Весту.
            3. ShadowCat 3 июля 2016 15:01
              Надеюсь вы не думаете что самолет это только корпус? А электронику, гидравлику, моторы в конце концов не мана небесная ж! Откуда их брать?

              На ваш вопрос - Ил-96-300, Ан-148-100Е, Ил-112В, части для Сухого СЖ-100, части для А320, ИЛ-76МД-90А, подготовка к МС-21.
              Все взял с его сайта.
            4. Вечно так 4 июля 2016 11:18
              Воронежский Авиазавод долго и тщательно уничтожали. Так что наличие корпусов, это не есть производство. Нет людей.
          5. К-612-О 3 июля 2016 15:44
            Мощности то как раз не загружены, ФСБшникам сдали 2 из 4 самолетов (ИЛ-96-400), воронежский завод еле дышит, только благодаря отряду №1 и ФСБ, которые заказывают ИЛы, а 6 самолетов за 2 года это смешно.
            1. Nross 5 июля 2016 17:00
              Не думаю, что в подобной сделке закладывается кидок.
              Просто бизнес: российская промышленность предоставить суда требуемого класса не может, а план развития компании, или как сейчас выражаются эффективные масковские менеджеры, "дорожная карта" Волгоднепра топчется на месте уже довольно давно.
              Да - кризис, Да - самолёт за 4ОО.ООО.ООО баксов/шт., но другие - какие?
              С5 Галакси? - А кто их продаст?
              Эйрбас грузовой? - Да он и рядом с 747-8 не валялся.
              У Ил-400Т ? - Сейчас этого красавца серийной машиной назвать трудно.

              Так что, тов. ы, не стоит накручивать. Может фин. показатели ВолгоДнепра и не ахти, но кто считал те детали, в коих кроется дьявол? Керосин/тех.обслуживание/штат... и ещё много всего. Одни говорят - заказов мало - конкуренция велика, другие орут, что рынок через 20 лет вырастет на 100%. А как будет на самом деле - даже богам не известно....
        3. bovig 3 июля 2016 11:00
          Цитата: Ami du peuple
          Цитата: bulvas
          Россия увеличивает свой парк транспортных самолетов таким образом?
          А почему за счёт самолётов зарубежного производства? Действительно, почему не наши Ил-96-400Т?

          Самый просматриваемый мотив в данной ситуации - обоснованный вывод капиталов из страны, оправдывающий любые риски... Ил-96-400Т достижению этой цели не способствует, хотя способствует устранению рисков... ИМХО!
          1. Cat Man Null 3 июля 2016 11:18
            Цитата: bovig
            Самый просматриваемый мотив в данной ситуации - обоснованный вывод капиталов из страны

            Вы бы хоть определение термина посмотрели, что ли... перед тем, как его использовать...

            ВЫВОЗ КАПИТАЛА — экспорт капитала в другие страны государством, предприятиями, фирмами, частными лицами с целью более выгодного размещения, использования

            - ключевые слова - размещения, использования
            - то есть деньги вкладываются, например, в какую-то зарубежную финансовую, производственную etc.. схему. Деньги работают за пределами РФ
            - а теперь скажите - каким боком к этому относится закупка самолетов (которые будут использоваться в РФ) request
            1. bovig 3 июля 2016 14:55
              Цитата: Cat Man Null
              Цитата: bovig
              Самый просматриваемый мотив в данной ситуации - обоснованный вывод капиталов из страны

              Вы бы хоть определение термина посмотрели, что ли... перед тем, как его использовать...

              ВЫВОЗ КАПИТАЛА — экспорт капитала в другие страны государством, предприятиями, фирмами, частными лицами с целью более выгодного размещения, использования

              - ключевые слова - размещения, использования
              - то есть деньги вкладываются, например, в какую-то зарубежную финансовую, производственную etc.. схему. Деньги работают за пределами РФ
              - а теперь скажите - каким боком к этому относится закупка самолетов (которые будут использоваться в РФ) request

              Ключевые слова?))) Кто их вам предлагал, если вы не сами их выбрали? Кто же вам расскажет об истинных намерениях?)))) Вы наивны,как дитя! Любой БЛУД СЛОВ можно представить как "ключевые слова"!
              "Кто хочет правым быть и языком владеет,
              Тот правым быть всегда сумеет!" ("Фауст" И.В.Гёте)
              Закупка самолётов за границей всегда имела цель - гробануть, затормозить развитие отечественного гражданского самолётостроения для иностранных компаний-производителей (захват рынка) и для авиакомпаний - получение собственного гешефта+возможность уклонения от налогообложения через оффшоры! А разумное объяснение этому явлению, при владении языком всегда найти можно! Попробуйте уследить за ЦБ РФ в изобретении терминов (таргетирование, волатильность и прочая заумь...) Пока вы освоите смысл применяемых терминов - они изобретают новые! Зачем? А чем меньше вы разбираетесь в сути их деятельности, тем больше у них возможностей "разводить лохов"!
              1. Cat Man Null 3 июля 2016 15:01
                ... гробануть, затормозить развитие... захват рынка... получение собственного гешефта... оффшоры!... "разводить лохов"!

                Уй, ёёёёё... куда я попал belay

                Бухать завязывайте, добрый Вам совет fool
                1. bovig 3 июля 2016 16:55
                  Цитата: Cat Man Null
                  ... гробануть, затормозить развитие... захват рынка... получение собственного гешефта... оффшоры!... "разводить лохов"!

                  Уй, ёёёёё... куда я попал belay

                  Бухать завязывайте, добрый Вам совет fool

                  Не бухаю (именно не употребляю вообще!), наверное, лет восемь! Так что свой совет возьмите себе на вооружение - бутылка пива чаще, чем раз в месяц, это уже очень много! Это алкоголизм! А если вы не знаете что такое БИЗНЕС и не в курсе какие правила он использует для завоевания рынков сбыта, вытеснения конкурентов и получения прибыли любой ценой (не говоря уже о таких жестких случаях - в целях собственного выживания), то вам и не дано видеть подобных взаимосвязей, тем более допустить их существование... У вас всё, что в мире происходит, то происходит само собой... "Фонды рухнули", "курс упал", "нефть подешевела" - подобные фразы вы принимаете за "чистую монету", не осознавая их смысловую абсурдность... Отсюда ваш сарказм. Таки я не против, если вы останетесь при своём мнении! Каждому своё! laughing hi
                  1. Cat Man Null 3 июля 2016 19:44
                    Цитата: bovig
                    Не бухаю (именно не употребляю вообще!), наверное, лет восемь! Так что свой совет возьмите себе на вооружение

                    - рад за Вас
                    - спасибо, я задумаюсь над этим laughing

                    Цитата: bovig
                    А если вы не знаете что такое БИЗНЕС и не в курсе какие правила он использует для завоевания рынков сбыта, вытеснения конкурентов и получения прибыли любой ценой (не говоря уже о таких жестких случаях - в целях собственного выживания), то вам и не дано видеть подобных взаимосвязей, тем более допустить их существование...

                    - дано, дано... только Советский авиапром повалили еще при ЕБН-е, и срочную необходимость в десятке грузовых Боингов я как-то не готов рассматривать в связи с "затруднением жизни Российскому авиапрому"... Вы уж извините request
                    - разницу между Боингом и ИЛ-ом, я думаю, Вам объяснять не надо
                    - еще одна "разница" - Боинг готов продать, практически, "прямо сейчас" ("со скоростью спроса"). С ИЛ-ом такое точно не прокатит, придется долго ждать yes

                    А поэтому мне чудится следующее:

                    - срочно необходим десяток грузовиков. Вот прям щас
                    - Волга-Днепр - удобный буфер для их приобретения (она, по щастью, не под санкциями)
                    - если Вы думаете, что, при желании, на уровне государства эту сделку не задавили бы еще до ее заключения - Вы просто прелесть love

                    Вооот.. request

                    Цитата: bovig
                    Отсюда ваш сарказм

                    - не отсюда. Он оттуда, что Вы употребляете термины (тот же "вывод капитала"... особенно позабавило) - совершенно не напрягаясь на тему, что к данной сделке оно отношения.. не имеет, по определению просто.

                    "Распилы", "откаты", "переплаты по лизингу" и прочую шелуху - оставьте... был бы контракт перед глазами - можно было бы о чем-то говорить. А так - это все гадание.. на валенке, который девушки за ворота бросили.

                    Вся эта терминология помогает наловить плюсиков здесь, поскольку народ ведется именно на терминологию, смысла которой он, в большинстве своем, не понимает.

                    К делу же это никакого отношения не имеет. Ну просто ни разу. Просто за отсутствием информации о реальной сделке.

                    Вот и все hi
                    1. Stas157 4 июля 2016 11:20
                      Цитата: Cat Man Null
                      Боинг готов продать, практически, "прямо сейчас" ("со скоростью спроса"). С ИЛ-ом такое точно не прокатит, придется долго ждать

                      Хватит чесать! Что вам боинг готов продать прямо сей час? Самолеты, которых еще не построил?
                    2. pft,fkb 5 июля 2016 09:50
                      не получилось бы как с "Мистралями". Американцы так быстро деньги не вернут. А может "боинги" закупаются с целью сохранить ресурс "Русланов"? Или вообще вернуть их МО?
              2. Комментарий был удален.
              3. bulvas 3 июля 2016 16:37
                Цитата: bovig
                ...Пока вы освоите смысл применяемых терминов - они изобретают новые! Зачем? А чем меньше вы разбираетесь в сути их деятельности, тем больше у них возможностей "разводить лохов"!



                Трудно такое оценить правильно без медицинского образования

                fellow
            2. К-612-О 3 июля 2016 15:48
              Могу и вам ответить. Деньги и очень большие отсасываются на закупку и (барабанная дробь) потом на весь срок службы самолетов мы платим Боингу за ремонт, тех обслуживание, зап. части и т.д. и лет на 20 подписываем стабильный денежный ручей американской фирме. Вот как-то так. sad
              1. Cat Man Null 3 июля 2016 16:11
                Цитата: К-612-О
                Деньги и очень большие отсасываются на закупку

                - закупает частная компания на собственные средства (из статьи, там это есть)

                Цитата: К-612-О
                и (барабанная дробь) потом на весь срок службы самолетов мы платим Боингу за ремонт, тех обслуживание, зап. части и т.д. и лет на 20 подписываем стабильный денежный ручей американской фирме

                - ну, тогда и ездить надо исключительно на Ладах-Калинах... Скажете, что человек, покупающий Мерс, "вывозит капитал"?
                - не, а Вы скажите... вместе посмеемся laughing
                1. bulvas 3 июля 2016 16:26
                  Цитата: Cat Man Null
                  Скажете, что человек, покупающий Мерс, "вывозит капитал"?



                  Не говорите здесь про Мерс - затопчут

                  Спросите про лампочки Phillips или GE, пасту Colgate, стиральный порошок Ariel, пиво Kozel, египетскую картошку, сербские яблоки ................................................................................


                  ............................

                  Может так будет понятнее, что мы все в России занимаемся "вывозом капитала"

                  И по этой логике получается, что не надо пока чистить зубы, включать свет, есть картошку, а ждать пока не начнут выпускать все отечественное

                  Кстати, забыли, что коммунисты довели сельское хозяйство до того, что зерно закупали в США и Канаде?

                  И даже станки для расточки валов АПЛ закупали (о ужас!) в Японии (Тошиба)


                  P.S. Отказывться от пива Kozel не собираюсь
                  drinks
                  1. Cat Man Null 3 июля 2016 20:03
                    Цитата: bulvas
                    Не говорите здесь про Мерс - затопчут

                    - меня? Это вряд ли laughing

                    Цитата: bulvas
                    Может так будет понятнее, что мы все в России занимаемся "вывозом капитала"

                    - да, блин... нахватались слов, типа "легитимный", и суют их теперь везде.. где надо и не надо
                    - "вывоз капитала", "ЦБ РФ управляется ФРС", прочее подобное... тьфу, прости, Господи request

                    Цитата: bulvas
                    Отказывться от пива Kozel не собираюсь

                    - я все больше по Tuborg-у drinks
                    1. bulvas 3 июля 2016 20:15
                      Цитата: Cat Man Null
                      Цитата: bulvas
                      Отказывться от пива Kozel не собираюсь

                      - я все больше по Tuborg-у drinks


                      - тоже нормально

                      за "вывоз капитала"! drinks

                      тут подумал, ведь идеал коммунистов и сочуствующих красным - это количество видов пива в стране не более 2-х: "пиво есть" и "пива нет"

                      Так же и с зубной пастой, с автомобилями и самолетами

                      Но что интересно, это для "трудящихся", для себя они оставят все хорошее, к чему успели привыкнуть

                  2. saturn.mmm 4 июля 2016 21:47
                    Цитата: bulvas
                    И даже станки для расточки валов АПЛ закупали (о ужас!) в Японии (Тошиба)

                    Не валов а винтов.
                    Цитата: bulvas
                    P.S. Отказывться от пива Kozel не собираюсь

                    Вот здесь Вы зря, в России варят пиво получше Kozel, у нас весьма популярно Жигули Московского разлива в стеклянных бутылках, все ставят выше Kozel.
                2. Бекфайр 4 июля 2016 16:23
                  Фирма российская то.
          2. Terner38 3 июля 2016 11:33
            Обмен резаной бумаги на 10 - 20 самолетов, а бумаги скорее всего много и она обесценивается. ИМХО..Сам себе токарный станочек приобрел в гараж ,хоть и не миллионер.Да и это все на поверхности лежит, а то что вся оборонка ( и не только) переоснащается на дорогущие импортные станки сотнями и тысячами штук- это так типа семечки. Сам все это вижу каждый день- с одной стороны радует , с другой как подумаешь о возможности последствий(расходники, запчасти, инструмент), то напрягает .На станке у меня движочек один накрылся - привезти год не могут (санкции), ладно хоть и без него станок пашет.
        4. Вадим237 3 июля 2016 11:06
          Видимо потому что у Boeing сервисная база достаточно обширна, а права на выпуск Анов остались на Украине и Волга Днепр не будет ждать несколько лет пока наши авиастроители построят им самолёты Ил 96 400Т.
          1. starogil 3 июля 2016 11:33
            "Русланы" АН -124 строили в Иркутске. Если бы нынешние временщики вспомнили,
            что КБ Антонова, находившееся в Новосибирске, только в 50-ых было переведено
            в окраину России, то они, если бы они были государственниками, а не госдеповскими
            прокладками, давно бы начхали на условности вроде "права выпуска".
            1. VIT101 3 июля 2016 21:27
              Цитата: starogil
              "Русланы" АН -124 строили в Иркутске.


              Никогда АН-124 не строили в Иркутске. Их собирали на Авиастаре в Ульяновске, который для этой цели и был построен. Установочную партию этих машин собирали на Авианте в Киеве.
        5. ЦУС-ВВС 3 июля 2016 15:49
          да это опять политиика как с ненужными никому в мире МИСТРАЛями
        6. кудесник 3 июля 2016 21:32
          вот, 96 и стал бы хорошей машиной.
        7. кудесник 3 июля 2016 21:32
          вот, 96 и стал бы хорошей машиной.
        8. Al1977 5 июля 2016 11:48
          Цитата: Ami du peuple
          А почему за счёт самолётов зарубежного производства? Действительно, почему не наши Ил-96-400Т?

          Версию о том, что Boeing эффективнее, и потом их можно будет проще продать не рассматриваете?
          Экипаж ИЛ 96 - 3 чел
          Boeing 747 - 2 чел
          Максимальная взлетная масса ИЛ -270 т
          Boeing - 447 т
          По экономичности тоже на 100% уверен в Boeing
          Поэтому не вижу явных преимуществ Ил
          Западные компании тоже не особо их видят, судя по заказам.
        9. Cresta999 5 июля 2016 13:46
          После развала Советского Союза в нашей стране было только одно положительное политическое событие - приход В.В. Путина к власти вместо Ельцина. Однако не стоит забывать , что правитель - это всего лишь выразитель воли правящего класса. Поэтому, не приведя в Государственную Думу какие то новые партии типа ПВО (хотя бы), нельзя рассчитывать на государственную стратегию направленную в том числе на поддержку отечественной промышленности (в том числе авиационной). Это по крайней мере наивно. Можно не приводить никого в Думу и просто сменить общественный строй, но это потребует революции. А какие у нее могут быть последствия мы с вами знаем и по своему опыту и по опыту ближайших соседей.
        10. ver_ 6 июля 2016 04:29
          ...а почему бы не форсировать разработки термоплана грузоподъёмности 2500 тонн? ..
        11. SHURA_159 13 июля 2016 22:55
          Это очередная офера и я думаю не без участия нашего дорогого либерального правительства. А на что же смотрит товарищ Путин? Русланы это стратегически важные на данный момент самолеты. Все наши бизнесмены в том числе в компашке Волга-Днепр -это недальновидное жулье, временщики. У них мошонка лопнет от 20 устаревших уже Боингов, а расплачиваться будет или госказна или все Русланы уйдут дяде Сэму да еще с доплатой. А почему не купить прекрасные Ил-96, да потому что откаты с них не получишь, а для Боинга дать 50-100 млн. не проблема, фрс еще бумажек напечатает.
      2. starogil 3 июля 2016 10:31
        На сервис, на запчасти и ещё на многое что - садится Россия закупая эти боинги,
        а также садится мимо стула, задом об асфальт, в который раз бросая развитие собственного
        самолётостроения, то есть всё больше и больше увязая в технологических отставаниях.
        1. Koshak 3 июля 2016 10:39
          Цитата: starogil
          На сервис, на запчасти и ещё на многое что - садится Россия закупая эти боинги

          Самое интересное будет если янки продадут самолеты, а на поставку запчастей наложат санкции.
          1. ShadowCat 3 июля 2016 11:02
            А еще забавнее что продают технологии. К тому же намерения это только намерения. Даже денег не положили пока на бочку.
          2. Вадим237 3 июля 2016 11:09
            Запчасти можно через третьих лиц приобрести - с этим ни каких проблем не будет.
            1. tomket 3 июля 2016 14:10
              Цитата: Вадим237
              Запчасти можно через третьих лиц приобрести - с этим ни каких проблем не будет.

              Ага , вы наивный чукотский парень?
              1. Вадим237 3 июля 2016 15:04
                Я так же заказываю из за рубежа необходимые комплектующие - так что на счёт "наивного парня" это ни ко мне.
            2. Koshak 3 июля 2016 23:28
              Цитата: Вадим237
              Запчасти можно через третьих лиц приобрести - с этим ни каких проблем не будет.

              Ага, особенно с движками. Ими в штатах на каждом углу торгуют. Что стоит кого нибудь уговорить, он сбегает, купит и доставит в Россию. Ну а ремонт самолетов можно у кого нибудь в гараже производить.
              1. Вадим237 4 июля 2016 09:49
                Двигатели можно заказать через другие зарубежные компании . "Что стоит кого нибудь уговорить", - Ни кого уговаривать не надо, у нас таких ребят кто этими закупками занимается полно и в России и зарубежём, при наличии инструментов и запчастей, а также подготовленных специалистов, а они тоже в России есть, самолёты можно ремонтировать и у себя - Боинги у нас уже ремонтируют.
              2. Al1977 5 июля 2016 12:12
                Цитата: Koshak
                Ага, особенно с движками. Ими в штатах на каждом углу торгуют. Что стоит кого нибудь уговорить, он сбегает, купит и доставит в Россию. Ну а ремонт самолетов можно у кого нибудь в гараже производить.

                Не слышали недавно скандал, когда МАК попыталось запретить эксплуатацию Б737?
                Чем это закончилось и почему авиакомпании дружно посмеялись?
                Все самолеты регистрируются в других странах. Там же проходят ТО.
                А запчастями на boeing торгует ооочень много фирм и стран.
          3. Al1977 5 июля 2016 12:00
            Цитата: Koshak
            Самое интересное будет если янки продадут самолеты, а на поставку запчастей наложат санкции.

            А если наложат санкции на windows
            Может надо свою ОС изобрести?
            А запчасти нельзя будет купить через другие страны?
            Так же вопрос, а Вы может не знаете, что место регистрации практически всех самолетов в России - другие страны. Будете удивлены- но даже Аэрофлот не регистрирует самолеты в России.
            Лично я езжу на иномарке, звоню по Apple, и пишу с Windows.
            И отлично себя чувствую.
        2. Вадим237 3 июля 2016 12:16
          Это не Россия садится, а частная компания по грузоперевозкам.
        3. pft,fkb 5 июля 2016 09:56
          Десять машин - Россия садится на многое что? Что мы бросаем, каким образом пострадает российское авиастроение?
      3. 2s1122 3 июля 2016 12:46
        Интересно кто тебе поставил минусы за предположение иностранной техники для МО?
      4. кудесник 3 июля 2016 21:29
        ага, а завтра санкции и зап.частей ноль, деньги распилили и закатали в асфальт как с дорогами. уж точно, что в МО не все дураки. зачем России такая зависимость? у нас свои заводы способны выполнить данную задачу дёшево и сердито. извините, но минус.
    2. Павел1 3 июля 2016 10:36
      почему наша компания работает с ненашим оборудованием? Ответ тут один -капитализм не способствует развитию патриотизма,а только жлобства,торгашества,себялюбия и эгоизма. Эта типа наша компания не заморачивается вопросами развития собственного авиастроения,развитию собственной науки да просто существованию своего народа,а во главу всей их деятельности поставлено одно -прибыль,а на остальное они положили. Капитализм несёт беды и разорение народу России,но руководству на это наплевать.
      1. aba 3 июля 2016 11:10
        Эта типа наша компания не заморачивается вопросами

        При капитализме нет наших или не наших компаний, компании все частные и их интересуют только деньги. И что бы развивать собственные производственные силы нужны законодательные акты на уровне государства. Например, те же штаты, что бы их автопроизводителей не съели японцы, запретили импорт японок на свой рынок. Японцы были вынуждены строить свои заводы полного цикла(не автосборочные) в США, создавая рабочие места для американцев во всех отраслях задействованных в производстве автомобилей.
        А история с Волго-Днепр может и на самом деле обернутся тем, что мы лишимся Русланов или государство будет вынуждено заплатить завышенную цену частнику. что бы самолеты не ушли.
        Надо провести проверку деятельности этой компании, пока ещё есть время.
        aba
        1. Да-ну-на 5 июля 2016 03:59
          Цитата: aba
          е же штаты, что бы их автопроизводителей не съели японцы, запретили импорт японок на свой рынок. Японцы были вынуждены строить свои заводы полного цикла(не автосборочные) в США


          Это Вы для красного словца выдумали? Как можно находясь в ВТО устраивать подобные запреты? И не было такого никогда.
          1. pft,fkb 5 июля 2016 09:58
            ВТО - сказка для лохов. Как говорится, в казино выигрывает только его владелец.
      2. Лесной 3 июля 2016 11:37
        Во-первых, Боинг эти самолёты может выпустит в кратчайшие сроки, Илов же нужно ждать несколько лет, пока хоть один вылетит с завода. Во-вторых, Ил-76 по грузоподъёмности уступает Боингу 747.
      3. Шарапов 3 июля 2016 12:33
        А почему компания - перевозчик должна зморачиваться вопросами авиастроения?
        По Вашей логике, патриотический таксопарк должен использовать только приоры и калины, а выручку вкладывать в ВАЗ.

        Коммерсанты делают деньги в своей отрасли, а если будут распыляться (тем более в кризис) - сразу прогорят. Закон рынка.
        1. Павел1 3 июля 2016 14:07
          Цитата: Шарапов
          А почему компания - перевозчик должна зморачиваться вопросами авиастроения?


          вам это не понять. Вы рассуждаете ,как типичный эгоист-потребитель,почему я должен думать не о себе,не о своём кармане? Для таких ,как вы Родина -это там где тепло ,где можно наварится,а если будут какие нибудь проблемы с Родиной то можно такую родину поменять на другую и защищать не стоит ,а стоит защищать лишь свой кошелёк в любой стране.Но вот развитие СВОЕГО и радость за то что именно НАША техника лучшая и у нашего народа будет представлена в компании и что она будет лучшей именно такие соображения были в основе угла при принятии таких решений о покупке техники,такие мыслей и близко нет ни у вас ,ни у руководства этой продажной компании.

          есть хорошие слова- "...была бы только Родина богатой и счастливою,а выше счастья Родины нет в мире ничего",но это не про вас...
          1. Сухов 3 июля 2016 15:55
            Цитата: Павел1
            Вы рассуждаете ,как типичный эгоист-потребитель,почему я должен думать не о себе,не о своём кармане? Для таких ,как вы Родина -это там где тепло

            К сведению:
            Отечественный производитель при любом удобном случае "имеет" отечественного потребителя.
            Так что Вы за карманы наших бизнесменов не беспокойтесь, а лучше присмотрите за своими. А то не ровен час - очистят их радетели отечественных интересов. wassat
            1. Павел1 3 июля 2016 17:40
              Цитата: Сухов
              Отечественный производитель при любом удобном случае "имеет" отечественного потребителя.


              в вашей голове ,как и в нашем государстве всё повёрнуто с ног на голову,смешно вам ,что нас обирают и наши и не наши? Это и есть капитализм кругом обман,враньё ,введение в заблуждение.
              Например ваша фотка вроде ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО -должно быть ,а на самом деле это враньё -маска ...
        2. Сухов 3 июля 2016 15:47
          Цитата: Шарапов
          По Вашей логике, патриотический таксопарк должен использовать только приоры и калины, а выручку вкладывать в ВАЗ.

          По Ихней логике патриотический таксопарк может ездить на чем угодно, но всю выручку направлять руководству автоВАЗа.
      4. Вадим237 3 июля 2016 18:41
        Потому что нашего оборудования, а именно грузовых транспортных самолётов нужной грузоподъёмности нет.
        1. Павел1 3 июля 2016 19:29
          Цитата: Вадим237
          Потому что нашего оборудования, а именно грузовых транспортных самолётов нужной грузоподъёмности нет.


          чё ты гонишь? ант124 -имеет все рекорды по грузоподъёмности до 170т
          б747-147т ,причём загрузка-выгрузка на Руслане удобней,потому что он на брюхо ложится...
          1. Вадим237 3 июля 2016 21:46
            Да Вы что - Ан 124 - а Вы наверное не в курсе, что этот самолёт у нас больше не выпускают и выпускать не будут - спасибо Украине, Ил 96 вообще по одной машине в год еле еле выпускают.
            1. Павел1 3 июля 2016 22:35
              Цитата: Вадим237
              выпускать не будут - спасибо Украине,


              захотят -будут выпускать,документация есть,так же как выпускают Зениты разгонные блоки,двигатели рд180 на базе Воеводы,потому что эти изделия не украинские ,а советские...
              1. Вадим237 4 июля 2016 09:53
                Все права на производство Ан 124 остались на Украине, на производстве этого самолёта поставили жирный крест и его уже никогда производить не будут, у нас начали разрабатывать новый тяжёлый ВТС - но он полетит только через несколько лет.
                1. Павел1 4 июля 2016 10:55
                  Цитата: Вадим237
                  Все права на производство Ан 124 остались на Украине, на производстве этого самолёта поставили жирный крест и его уже никогда производить не будут, у нас начали разрабатывать новый тяжёлый ВТС - но он полетит только через несколько лет.


                  про крым тоже самое хохлы говорили однако по другому вышло,тем более что их в Ульяновске делают...
    3. ARS56 3 июля 2016 10:50
      Да, внутренний враг не дремлет и спускает ресурсы в карман США мимо нашего ВПК и в ущерб обороноспособности страны.
      1. kartalovkolya 3 июля 2016 11:11
        Что-то я не припоминаю,чтобы частные компании заботились о благе государства,вот "залезть" в гос.карман это да,да мало ли вытащили наших денежек на поддержку частных банков из нашего бюджета,фактически украв у нас с Вами!Пора набирать "команду" на строительство очередного канала или ещё чего,а то телогрейки на складах приходят в негодность,да и ломы с кайлами затупились на стеллажах!
    4. Шарапов 3 июля 2016 12:20
      Брать такие средства (технику) в лизинг - идете по пути Трансаэро, господа-товарищи! С учетом, что направление не перспективное...
      1. devis 3 июля 2016 14:20
        Цитата: Шарапов
        Брать такие средства (технику) в лизинг - идете по пути Трансаэро, господа-товарищи! С учетом, что направление не перспективное...

        Для разрядки.
        Компания основана в 2004 году. Первая перевозка под брендом «ЭйрБриджКарго» состоялась в мае того же года на лайнере Boeing 747. Этому событию предшествовала двухлетняя подготовительная работа, включающая разработку стратегии развития проекта регулярных грузовых перевозок в рамках Группы Компаний «Волга-Днепр», комплектацию флота, подбор и обучение лётного состава, а также формирование управленческой команды. Сегодня «ЭйрБриджКарго» осуществляет регулярное воздушное сообщение между Европой и Азией по транссибирскому маршруту. Полёты выполняются на грузовых самолётах семейства Boeing 747. Примечательно, что «ЭйрБриджКарго» стала первой российской грузовой авиакомпанией, осуществляющей перевозки на воздушных судах этого типа.

        Сеть доставки «ЭйрБриджКарго» включает, помимо собственных маршрутов, регулярные рейсы интерлайн-партнеров (NCA, Air Canada, Emirates, Cargolux и другие), а также широкие возможности траковой доставки.

        Авиакомпания была неоднократно признана лучшим грузовым перевозчиком аэропорта «Франкфурта» (2009, 2010, 2011), а также была отмечена такими премиями, как: Schiphol Aviation Awards (2012), «Крылья России» (2009, 2010, 2011), «Золотая колесница» (2011).

        Средний возраст флота составляет 7,0 лет. Состоит из 17 воздушных судов[1]:

        1 Boeing 737-400F
        3 Boeing 747-400F,
        5 Boeing 747-400ERF,
        8 Boeing 747-8F,

        И причем здесь "Русланы"?

        Поставил минус?Читаем еще раз!
        Во "щас" начитаются!
        1. weksha50 3 июля 2016 15:29
          Цитата: devis
          И причем здесь "Русланы"?


          Гм... То есть, "ЭйрБриджКарго" - просто одна из компаний, входящих в корпорацию "Волга-Днепр" и работает чисто на Боингах ???

          То есть, "Русланы" эксплуатируются другой структурой "Волга-Днепр", и в статье "смешались в кучу кони, люди" ???
          1. Вадим237 3 июля 2016 15:42
            "То есть, "Русланы" эксплуатируются другой структурой "Волга-Днепр", и в статье "смешались в кучу кони, люди" ??? - До вас дошла истина.
        2. 34 регион 3 июля 2016 17:20
          Девис! 14.20. А много ли у них конкурентов? С кем они конкурируют? Или они монополисты?
    5. Maksus 3 июля 2016 13:58
      Ил 96 и Боинг - разные машины, посмотрите на длину фюзеляжа и размеры грузовой кабины. Боинг хорош для перевозки длинномеров. Да и возможность быстро получить 20 машин гораздо лучше, чем возможность ждать черт знает сколько...
    6. Sodom897 4 июля 2016 14:00
      А есть у государства рычаги давления на оных, чтобы сделка не состоялась???
    7. derik1970 6 июля 2016 09:17
      статья то хорошая... а кто вам сказал что вас и нас уже не кинули? с Турцией пробросили от нечего делать, "патриоты" уже подошвы рвут в турагенствах, честь и достоинство русского солдата погибшего в Сирии растоптана тапочками курортников ... и в любом другом случае никто в кремле никого не спросит...
  2. ротмистр 3 июля 2016 10:05
    Свой карман всегда был ближе и дороже сердцу.
  3. Добрый 3 июля 2016 10:05
    Поэтому и была в свое время изобретена схема: изначально военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам, включая «Волгу-Днепр», чтобы машины не простаивали и зарабатывали деньги, но при этом в случае чего помогли бы и собственному Минобороны.

    "Военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам". Поэтому «Волга-Днепр», не может ими распоряжаться, они государственные в аренде.
    1. Простой 3 июля 2016 10:33
      Цитата: Добрый
      "Военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам". Поэтому «Волга-Днепр», не может ими распоряжаться, они государственные в аренде.



      А теперь представьте, как "в случае чего" будут "помогать" боинги Минобороне.
      1. Вадим237 3 июля 2016 11:11
        Да легко помогут в случае чего - главное что бы эти самолёты летали..
        1. 34 регион 3 июля 2016 17:25
          Вадим! 11.11. Если мы захотим поставить пусковые установки на Мексикано-Амерской границе, то эти самолётики нам помогут? Или вдруг резко откажут? Как тут будет идти баланс интересов страны (США) и бизнеса?
          1. Вадим237 3 июля 2016 18:45
            . Если мы захотим поставить пусковые установки на Мексикано-Амерской границе - Это ещё зачем? У нас есть отличные системы доставки в виде подводных лодок оснащённые МБР, а те в свою очередь доставят "посылку" в течении 20 минут.
    2. bovig 3 июля 2016 11:17
      Цитата: Добрый
      Поэтому и была в свое время изобретена схема: изначально военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам, включая «Волгу-Днепр», чтобы машины не простаивали и зарабатывали деньги, но при этом в случае чего помогли бы и собственному Минобороны.

      "Военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам". Поэтому «Волга-Днепр», не может ими распоряжаться, они государственные в аренде.

      Договор аренды штука тонкая, особенно, если это НЕ недвижимость.... Его условия нам неизвестны! Допустим, если договор предусматривает возврат арендованной техники с возмещением издержек (чаще всего это здравое условие забивается в договор аренды), то получается так - оплатите издержки по содержанию (которые, скорее всего, уже превысили остаточную стоимость!) и заберите эту рухлядь!
  4. atamankko 3 июля 2016 10:09
    Когда же бизнес будет работать на перспективу своей страны,
    а не на поддержку иностранных компаний, или это не модно?
    1. aleksfill 3 июля 2016 10:37
      Никогда, потому что бизнес - это то, что язык не поворачивается назвать - работой.
      1. Вадим237 3 июля 2016 11:15
        "Никогда, потому что бизнес - это то, что язык не поворачивается назвать - работой". Для того что бы что то продать - надо с начало это что то сделать, а также предложить - чем Вам не работа?
      2. aba 3 июля 2016 11:21
        Никогда

        Еще можно вспомнить следующее изречение Наполеона: «Деньги не имеют родины; финансисты не имеют ни патриотизма, ни честности; их единственная цель – нажива»
        aba
    2. bovig 3 июля 2016 11:23
      Цитата: atamankko
      Когда же бизнес будет работать на перспективу своей страны,
      а не на поддержку иностранных компаний, или это не модно?

      Частный бизнес будет работать на перспективу своей страны только тогда, когда иной перспективы у них не будет!
  5. GrBear 3 июля 2016 10:10
    Странно, что самолеты, принадлежащие МО, не застрахованы юридически от возможности "передачи" в случае банкротства эксплуатанта. "Неграмотность" 90-х what . Сомневаюсь. hi
    1. bovig 3 июля 2016 11:35
      Цитата: GrBear
      Странно, что самолеты, принадлежащие МО, не застрахованы юридически от возможности "передачи" в случае банкротства эксплуатанта. "Неграмотность" 90-х what . Сомневаюсь. hi

      Юридически, в случае банкротства эксплуатанта, не может быть наложен арест на средства не являющиеся его собственностью, но...! Издержки и затраты, связанные с содержанием в процессе эксплуатации, которые могут превысить остаточную стоимость этих средств, являются собственностью эксплуатанта и его активами...
      1. Cat Man Null 3 июля 2016 11:41
        Цитата: bovig
        Издержки и затраты, связанные с содержанием в процессе эксплуатации

        Извините, Вы хотите сказать, что, типа - арендую машину я, но за стоянку, бензин и текущий ремонт платит арендодатель?

        Бред request

        Есть понятие "неотделимые улучшения" арендуемого объекта (кресла пилотов обтянули крокодиловой кожей, например).

        Дык это еще доказать надо, что это "улучшение" было реально необходимо, чтобы от арендодателя возмещение своих затрат получить.

        Так же, нет?
        1. bovig 3 июля 2016 17:35
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: bovig
          Издержки и затраты, связанные с содержанием в процессе эксплуатации

          Извините, Вы хотите сказать, что, типа - арендую машину я, но за стоянку, бензин и текущий ремонт платит арендодатель?

          Бред request

          Есть понятие "неотделимые улучшения" арендуемого объекта (кресла пилотов обтянули крокодиловой кожей, например).

          Дык это еще доказать надо, что это "улучшение" было реально необходимо, чтобы от арендодателя возмещение своих затрат получить.

          Так же, нет?

          Всё верно! То, что вы написали - это полный бред! Издержки и затраты по содержанию, это затраты по техническому обслуживанию, ремонту и т.п.. С учётом того, что принималась техника Б/У по остаточной стоимости, с учётом того, что соответствующим образом в процессе эксплуатации амортизационные начисления уменьшают её остаточную стоимость, а учащающиеся ремонты увеличивают расходы по её содержанию (читайте закон о бухгалтерском учёте), то через десяток лет расходы по содержанию могут превысить остаточную стоимость! И доказать эти расходы в суде не составит труда при наличии соответствующего бухучёта и соблюдения соответствующих технических норм и требований! Ферштейн? lol
          1. Cat Man Null 3 июля 2016 20:21
            Цитата: bovig
            Издержки и затраты по содержанию, это затраты по техническому обслуживанию, ремонту и т.п..

            - и это ровно проблемы арендатора. Компании Волга-Днепр, в данном случае

            Цитата: bovig
            в процессе эксплуатации амортизационные начисления уменьшают её остаточную стоимость

            - а вот это уже - проблемы арендодателя, на балансе которого состоят эти самолеты. Не путайте теплое с мягким laughing

            Цитата: bovig
            а учащающиеся ремонты увеличивают расходы по её содержанию

            - это опять-таки проблемы арендатора...

            Цитата: bovig
            читайте закон о бухгалтерском учёте

            - такого нет в природе. Вы про ПБУ? Какой, если не секрет? wink

            Цитата: bovig
            расходы по содержанию могут превысить остаточную стоимость

            - никак одно друг с другом не соотносится. Согласно тому же "закону о бухгалтерском учете" laughing

            Цитата: bovig
            И доказать эти расходы в суде не составит труда при наличии соответствующего бухучёта и соблюдения соответствующих технических норм и требований

            - в суде, уважаемый, доказывается не это. Есть такое понятие - "неотделимые улучшения"
            - вот эта-то фишка и может стать причиной судебного спора между арендодателем (которому эти "улучшения" предъявили к оплате), и арендатором, которые эти "улучшения" за свой счет произвел
            - если эти улучшения состоят в том, что кресло пилота обтянули, повторяю, крокодиловой кожей - никогда арендатор не докажет, что это действительно было необходимо. Следовательно, компенсацию за это "улучшение" он никогда не получит.

            Цитата: bovig
            Ферштейн?

            - ЫЫЫЫЫЫ laughing laughing laughing
            - спасибо. Давно я так качественно не веселился love
    2. Pilat2009 3 июля 2016 11:46
      Цитата: GrBear
      Странно, что самолеты, принадлежащие МО, не застрахованы юридически от возможности "передачи" в случае банкротства эксплуатанта.

      Откуда вы знаете как составлен договор.Может они взяты в лизинг у МО,те не являются собственностью частника.В таком случае в случае банкротства они возвращаются владельцу.Те юридически они не принадлежат частнику и наложить лапу на это "имущество" не получится
      1. 34 регион 3 июля 2016 17:29
        Пилат2009! 11.46. Всё это конечно верно. Только может возникнуть другой вопрос. Вопрос технической исправности самолётов. Самолёт есть, но лететь он не может. Как тут быть?
  6. фигвам 3 июля 2016 10:13
    Так ресурс двигателей у АН-124 не вечен, на чём они потом будут летать?
    1. NordUral 3 июля 2016 10:19
      А их можно снять и поставить другие.
      1. Вадим237 3 июля 2016 11:15
        Другие это какие?
        1. NordUral 3 июля 2016 20:07
          Проблему с движками братья славяне нам создали, но решим.
          Не впервой.
          http://allpravda.info/bitva-dvigateley-kuznetsov-protiv-motor-sich-19739.html
      2. фигвам 3 июля 2016 12:22
        Цитата: NordUral
        А их можно снять и поставить другие.

        А других нет!
      3. 34 регион 3 июля 2016 17:32
        НордУрал! 10.19. Какие другие? Где их брать? Где взять средства на них? А зачем тратиться на них?
        1. Вадим237 3 июля 2016 18:47
          Через десять лет обещают создать линейку двигателей тягой от 20 до 50 тонн.
        2. NordUral 3 июля 2016 20:07
          См. выше.
          Или: http://allpravda.info/bitva-dvigateley-kuznetsov-protiv-motor-sich-19739.html
  7. NordUral 3 июля 2016 10:18
    Скорее всего это подлая афера.
    1. Вадим237 4 июля 2016 09:55
      Ни какой аферы - это бизнес компании.
      1. NordUral 4 июля 2016 10:16
        А практически весь бизнес олигархических корпораций - череда афер и воровства.
  8. народник 3 июля 2016 10:19
    Поэтому и была в свое время изобретена схема: изначально военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам, включая «Волгу-Днепр», чтобы машины не простаивали и зарабатывали деньги, но при этом в случае чего помогли бы и собственному Минобороны. Число «Русланов» у военного ведомства – около десятка, у «Волга-Днепр» их одиннадцать плюс еще один, ранее принадлежавший скончавшейся авиакомпании

    Если эти 11-12 машин действительно принадлежат МО, то в данной ситуации их следует забрать или наложить запрет на сделки с ними. Пускай манагеры на ... перевозят.
    1. Pilat2009 3 июля 2016 20:38
      Цитата: народник
      то в данной ситуации их следует забрать или наложить запрет на сделки с ними. Пускай манагеры на ... перевозят.

      Тогда они будут просто ржаветь.Самолеты создаются чтобы летать.Какие то деньги МО с этого получает.Пусть вкладывает в производство тех же двигателей
  9. Горный стрелок 3 июля 2016 10:19
    Оригинальная схема ЛИКВИДАЦИИ предприятия. С конфискацией имущества ЗА ДОЛГИ, причём не нужные. Не однократно наблюдаемое явление в наших, и не в наших бизнес сообществах. Есть такой склад ума - авантюризм. В разное время этот склад ума либо поднимает на вершину бизнеса, либо топит, как котёнка в помойном ведре.
  10. Басарев 3 июля 2016 10:20
    А это и не глупость. Это осознанный шаг. Руководство Волги-Днепра продалось с потрохами и рвётся доказать свою полезность своим американским друзьям. Но признания они так и не найдут - прогибы у американцев не в цене. В общем, история как с полицаями и карателями: несмотря на все зверства, которые сами полицаи и каратели считали доказательством своей преданности, оккупационная администрация не ценила их ни на грош - просто потому что унтерменши, да ещё и предатели. Так и здесь: несмотря на отданные Русланы и урон национальной безопасности, руководство Волги-Днепра никогда не станет в США своими. Так и останутся полезными идиотами.
    1. Вадим237 3 июля 2016 11:22
      Волга Днепр это транспортная компания и она стремится к прибыли, как и все остальные компании и выбирает для себя более быстрые и эффективные решения - пускай что хотят, то и покупают государство не вправе им диктовать что покупать, главное что бы потом Русланы передали на баланс МО.
  11. iliitchitch 3 июля 2016 10:25
    А вот за ушко и на солнышко "эффективных менеджеров" , пофамильно , с "родословной" и послужным списком . Да что такое-то ? С продвижением "Суперджета" косяк на косяке (хотя рынок под завязку не забит) , с более конкурентоспособным МС-21 ещё поплачем благодаря заклятым партнёрам . 204-й угробили , хотя до ума можно было довести , про ближнемагистральные вообще молчу . Они , видите ли , "частники" .
    "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" . Как-то так ленин писал .
    1. Вадим237 3 июля 2016 11:57
      А что с Суперджетом - его уже больше 100 штук выпустили и продолжают выпускать.
      1. iliitchitch 3 июля 2016 12:25
        Цитата: Вадим237
        А что с Суперджетом - его уже больше 100 штук выпустили и продолжают выпускать.


        Планировали порядка 1500шт , насколько помню . В реактивном сегменте "до 100 пассажиров" прибыль минимальная . Ну , окупится , лет через 300 , такими темпами .
    2. NordUral 3 июля 2016 20:10
      Из всех этих проблем и геморов вытекает неотложная необходимость национализации, социализации и плановой экономики в основных отраслях народного хозяйства. В олигархическом хозяйстве толку не будет.
  12. atakan 3 июля 2016 10:25
    давно не минусовал статьи . недальновидное решение.
    1. midashko 3 июля 2016 10:47
      Причем тут минус статье. Статья хорошая и своевременная, ей надо ставить жирный плюс. А минус нужно ставить тем деятелям, которые заключают подобные соглашения. И зачем это "Русланы" предали частной фирме, могли бы просто дать в аренду, тогда при крахе этой фирмы, "Русланы" вернулись бы хозяевам.
      1. Вадим237 3 июля 2016 11:25
        А если бы их в одно время не отдали этой компании, то скорее всего эти самолёты уже бы в негодный металлолом превратились, эта компания хотя бы их ремонтировала и поддерживала в исправном состоянии.
        1. avia1991 3 июля 2016 13:24
          Цитата: Вадим237
          если бы их в одно время не отдали этой компании, то скорее всего эти самолёты уже бы в негодный металлолом превратились, эта компания хотя бы их ремонтировала

          laughing laughing laughing !!!...
          Пардон, конечно - но такое мог написать только человек, не имеющий ни малейшего представления об эксплуатации "Русланов" вышеназванной конторой в 90-е! Подробности "не расскажешь - надо петь!" Спасали ситуацию рабочие АРП МО РФ, куда владельцы "В-Д" - бывшие командующие и замы ВВС и ВТА - загоняли убитые машины "по старой памяти", и за государственный счет восстанавливали!.. В ущерб, кстати, строевым машинам ВТА.
          1. Вадим237 3 июля 2016 15:08
            Факт остаётся фактом все переданные Русланы остались в прекрасном состоянии и эксплуатируются, а вот те что остались на балансе у МО - только половина в рабочем состоянии.
            1. avia1991 3 июля 2016 19:59
              Цитата: Вадим237
              все переданные Русланы остались в прекрасном состоянии и эксплуатируются

              Вы-то это откуда знаете?..
              А в плоскости этих бедолаг, трудившихся в "В-Д", заглядывали? Видели хоть раз, в каком состоянии корневая нервюра бывает? И на чем сама плоскость держится? От постоянного перенапряжения.. А как валы компрессоров в движках люфтят в разбитых подшипниках - представляете?!
              Вам лишь бы возразить, что УСЁ ХАРАШО - ПРОСТО ЗА..БИСЬ! А люди жизнью рисковали, летая на таких машинах..
              P.S. Кстати, не буду на 100% утверждать, но вроде как после распада Союза ВВС России не получили НИ ОДНОГО нового "Руслана" - всё, что успели после 91-го выпустить, шло в "коммерцию". Так что в наличии у ВКС РФ некоторого количества Ан-124 - огромная заслуга летчиков, техников и инженеров ВТА, сумевших сохранить эти машины в рабочем состоянии!
      2. pft,fkb 5 июля 2016 10:16
        Для меня вообще загадка: зачем не создать при МО структуру, которая бы осуществляла коммерческую эксплуатацию самолетов, со стопроцентным участием государства? Зачем отдавать в аренду государственное имущество (непонятно на каких условиях) коммерсантам? Полагаю, если только необходимо избежать вышеуказанного участия государства. Сын или сват какого-то генерала руководит , не иначе...
    2. Cat Man Null 3 июля 2016 10:49
      Цитата: atakan
      давно не минусовал статьи

      - статья - это просто информация о том, что происходит в реальности. Что там, казалось бы, минусовать?

      Цитата: atakan
      недальновидное решение

      - именно yes
    3. NordUral 3 июля 2016 11:17
      Наоборот, очень дальновидное... Только с точки зрения врага нашей страны.
      1. Комментарий был удален.
    4. bovig 3 июля 2016 11:59
      Цитата: atakan
      давно не минусовал статьи . недальновидное решение.

      Странная постановка вопроса!))) Автор статьи не принимал этого недальновидного решения! Он лишь сообщил вам о том, что есть лица, которые принимают такое решение... А вы, минусуя статью, поступаете как капризный шах: гонец виноват в том, что принёс вам плохое известие - казнить!?))))
  13. Еще один пример того что в стране полный бардак, и кроме денег любыми способами наших перевозчиков ничего не интересует.
  14. sabakina 3 июля 2016 10:47
    Мужики, кто в теме, что происходит?
    1. iliitchitch 3 июля 2016 11:05
      Цитата: sabakina
      Мужики, кто в теме, что происходит?


      Нехилый гешефт с последущим : "Мама,дай сисю" , если коротко .
      1. Cat Man Null 3 июля 2016 12:07
        Цитата: iliitchitch
        с последущим : "Мама, дай сисю"

        - ага... Только с риском эту сисю не получить
        - Трансаэро в свое время не получила fellow
    2. Вадим237 3 июля 2016 11:51
      Вывод из статьи - у наших ВТА очень мало тяжёлых транспортных самолётов, техническая база по обслуживанию наших отечественных самолётов зарубежём не развита, да и строительство самих отечественных самолётов Ил 96 идёт крайне медленно 1 - 2 самолёта в год, отсюда и складывается ответ почему Волга Днепр решила покупать Boeing 747-8, учесть Транаэро эту компанию не постигнет - грузоперевозки всегда были и будут выгоднее чем пассажирские и по прибылям Волга Днепр существенно превосходит почившую Трансаэро.
    3. bovig 3 июля 2016 12:04
      Цитата: sabakina
      Мужики, кто в теме, что происходит?

      Цитата: iliitchitch
      Цитата: sabakina
      Мужики, кто в теме, что происходит?


      Нехилый гешефт с последущим : "Мама,дай сисю" , если коротко .

      Совершенно верно! Нехилый гешефт с одновременным выводом капитала из страны и последующей компенсацией за счёт налогоплательщиков...
      1. Комментарий был удален.
      2. Cat Man Null 3 июля 2016 12:58
        Цитата: bovig
        Нехилый гешефт с ... последующей компенсацией за счёт налогоплательщиков

        - может не прокатить, Трансаэро - как пример

        Цитата: bovig
        гешефт с одновременным выводом капитала из страны

        - ну, нет у меня телевизора! там вывода капитала...
        1. bovig 3 июля 2016 14:13
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: bovig
          Нехилый гешефт с ... последующей компенсацией за счёт налогоплательщиков

          - может не прокатить, Трансаэро - как пример

          Цитата: bovig
          гешефт с одновременным выводом капитала из страны

          - ну, нет у меня телевизора! там вывода капитала...

          Трансаэро - не пример! Или вы не знаете случаев намеренного банкротства в целях получения гешефта?
          Телевизора у меня тоже нет, а вывод капитала в данной ситуации непосредственный! Или компания боинг бесплатно предоставляет самолёты?)))) В качестве гуманитарной помощи!))))) Хотя, и "гуманитарка" частенько имеет свою корысть на перспективу... Даже если лизинг (без первоначального взноса), то значит в долг, который должен быть выплачен в будущем! А условия лизинга (как правило!) предполагают совокупную переплату ВТРОЕ! Такова практика. Изучайте, проверяйте! Это и есть вывод капитала (вы вкладываетесь в чужую экономику), даже без учёта возможного сговора об откатах... Вы думаете, для чего гробили отечественное самолётостроение? Из благих побуждений?))) Или от избытка чувства патриотизма? Или верите в то, что вымерли все желающие заблокировать, или затормозить возрождение российской авиапромышленности? Если вы во что то не верите, то данный фактор не является доказательством отсутствия намерений, или события... В бизнесе дураков нет и без выгоды он не делается, причём, государство в этих сделках - сами понимаете, кто...
          1. Cat Man Null 3 июля 2016 14:22
            Уф-ф-фффф... поток сознания, однако... ладно, по делу:

            Цитата: bovig
            вывод капитала в данной ситуации непосредственный!

            ВЫВОЗ КАПИТАЛА — экспорт капитала в другие страны государством, предприятиями, фирмами, частными лицами с целью более выгодного размещения, использования

            Термин "вывоз капитала" подразумевает, что:

            - деньги уходят за пределы страны (это есть в данном случае)
            - деньги "работают" за пределами страны, и в страну не возвращаются
            - а вот этого - нету... возвращаются Боинги (вместо денех), которые начинают работать внутри РФ (поскольку компания зарегистрирована в РФ)

            И где здесь "вывод капитала", (цензура)?!
  15. vladim.gorbunow 3 июля 2016 10:58
    Ну вот нам и Великия. Средния и Малыя бизнесы. Последовательное ущемление национальных интересов от массовых пищевых отравлений, утопления детей до торговли национальной безопасностью.
  16. PValery53 3 июля 2016 11:11
    В случае покупки Боингов и наступления критической военной обстановки вполне возможен перехват управления Боингами и "непредвиденное падение" их со всем нашим военным содержимым. Будет "обидно". О перехвате управления боинга хакером уже сообщалось.
    1. Вадим237 3 июля 2016 12:00
      Чем его перехватывать собрались - в военной обстановке интернета не будет.
      1. фигвам 3 июля 2016 12:25
        Цитата: Вадим237
        Чем его перехватывать собрались - в военной обстановке интернета не будет.

        Спутником будут валить.
      2. avia1991 3 июля 2016 13:12
        Цитата: Вадим237
        в военной обстановке интернета не будет.

        Да-а?! А как же все современные СУБ будут работать - неужто на УКВ?!!
        Интернет, как раз, будет - и поддерживать его будут стараться все противоборствующие стороны! Ибо, если он "ляжет", продолжать БД смогут только русские и ..папуасы! laughing Которые нам, вроде как, не враги wink
        1. Вадим237 3 июля 2016 15:12
          А у нас кроме интернет связи и УКВ - других нет получается?
          1. Cat Man Null 3 июля 2016 15:24
            Цитата: Вадим237
            А у нас кроме интернет связи и УКВ - других нет получается?

            Телепатическая подойдет? fellow

            А вообще радиосвязь - это не только УКВ, как меня в школе учили wink
            1. Вадим237 3 июля 2016 15:56
              Оптоволоконная связь тоже прокатит, УКВ - 62—108 МГц, а диапазон военных частот 29.50—31.75 МГц, есть и лазерные каналы связи - так что связь без интернета будет.
          2. PValery53 3 июля 2016 16:15
            Моё единственное изобретение (в 90-х годах) - по широкополосной связи.
      3. bovig 3 июля 2016 13:31
        Цитата: Вадим237
        Чем его перехватывать собрались - в военной обстановке интернета не будет.

        Причём здесь интернет?))) Через системы связи (работают через спутники), допустим, вводится программа блокирующая переход на ручную систему управления (на 1-2 мин.) и ложные параметры систем контроля состояния и режимов полёта с блокировкой алгоритма перепроверки (центральный компьютер виснет)... Исполнительная автоматика доводит дело до конца - начинает "беситься" и выводит самолёт в неуправляемый режим... А аналитика сведений из "чёрного ящика" приведёт вас к выводу о человеческом факторе...
        1. Cat Man Null 3 июля 2016 13:50
          Цитата: bovig
          Через системы связи (работают через спутники), допустим, вводится программа блокирующая переход на ручную систему управления...

          - дивная фантазия
          - только вот система связи никак не связана с системой управления...
          - вот незадача, да? wink

          И, да - что там за "часто падающие по странным обстоятельствам" Боинги?

          Вот честно - искал, но не нашел... request
          1. bovig 3 июля 2016 15:53
            Цитата: Cat Man Null
            Цитата: bovig
            Через системы связи (работают через спутники), допустим, вводится программа блокирующая переход на ручную систему управления...

            - дивная фантазия
            - только вот система связи никак не связана с системой управления...
            - вот незадача, да? wink

            И, да - что там за "часто падающие по странным обстоятельствам" Боинги?

            Вот честно - искал, но не нашел... request

            Так не только вы их не нашли!)))) Их никто не нашёл! Один из примеров: малазийский боинг с пассажирами упал где то в океане - по сей день никаких сведений!)))) Никого и ничего не нашли!))
            А система связи не имеющая связи с системой управления (если вы имеете ввиду переговоры экипажа с диспетчером) не единственная! Есть автоматические системы связи, к которым, в частности, относится транспондер... А потом, почему вы уверены, что именно на боингах нет систем связи связанных с системой управления? Кто компании может помешать встроить в систему управления ПРИЁМНИК соответствующих команд!? (на всякий случай!))))) Такой малююююююсенький чип в 110 нанометров с энергонезависимой памятью! В вашем компьютере (конкретно, ОС "Windows") есть такая система защиты - "брандмауэр", но и она не гарантирует на 100% защиты от возможности внешнего управления вашим компьютером! А в аккумуляторы для сотовых телефонов встраивают подслушивающие устройства (под бумажную наклейку)... Есть программы-эмуляторы позволяющие вести прослушку при выключенном телефоне - вы не заметите их работу... А есть и много чего, что нам, как обывателям, знать не полагается!
            1. Cat Man Null 3 июля 2016 16:00
              Цитата: bovig
              Один из примеров: малазийский боинг с пассажирами упал где то в океане - по сей день никаких сведений!

              - ну, то и неудивительно... Океан, он, знаете ли, большой и местами очень глубокий belay

              Цитата: bovig
              Есть автоматические системы связи, к которым, в частности, относится транспондер...

              - транспондер также не имеет связи с системой управления самолетом...

              Цитата: bovig
              почему вы уверены, что именно на боингах нет систем связи связанных с системой управления? Кто компании может помешать встроить в систему управления ПРИЁМНИК соответствующих команд!?

              - репутация компании. Потому что если этот "малююююююсенький чип в 110 нанометров с энергонезависимой памятью" (вдруг, случайно) найдут хоть на одном из Боингов, компания-производитель вылетит с рынка. Моментально и навсегда. Вы цену вопроса представляете себе, хоть примерно? wink

              Цитата: bovig
              есть и много чего, что нам, как обывателям, знать не полагается!

              - повторяю - узбагойтесь уже и бросайте бухать... yes
              1. bovig 3 июля 2016 18:17
                Цитата: Cat Man Null
                - репутация компании. Потому что если этот "малююююююсенький чип в 110 нанометров с энергонезависимой памятью" (вдруг, случайно) найдут хоть на одном из Боингов, компания-производитель вылетит с рынка. Моментально и навсегда. Вы цену вопроса представляете себе, хоть примерно?

                При наличии того количества авиапроизводителей на мировом рынке, которое имеет место, можно сказать, что боинг является почти монополистом! А вы сначала попробуйте обнаружить, в качестве эксперимента, хотя бы лишнюю токовую дорожку на материнской плате своего компа (уверяю вас, их множество!), а потом уж замахивайтесь на ЧИП в 110 нанометров!)))) Вот уж, действительно, дивные фантазии!!! laughing
                Потом, следующее - я ничего не утверждал изначально, а лишь озвучил "слухи" основанные на гипотетически возможном техническом исполнении... Тот же факт с малазийским боингом ничего не доказывает, но и ничего не опровергает! Но факт заключается в том, что даже предположительно не известны причины катастрофы, которая могла произойти с технически исправным самолётом! А на человеческий фактор списать можно ВСЁ, что угодно! Даже разбившийся в Европе боинг, который врезался в гору, якобы под управлением пилота-самоубийцы! Оно и верно - других способов суицида он найти не смог! Как этот факт повлиял на "репутацию" производителя и какие убытки он понёс?
                Повторюсь, я ничего не доказываю, но вы почему то пытаетесь опровергнуть то, что гипотетически возможно и имеет право на существование, как версия! Это ваша навязчивая самоцель утвердить свою "истину"? lol
                1. Cat Man Null 3 июля 2016 19:55
                  Цитата: bovig
                  я ничего не утверждал изначально, а лишь озвучил "слухи" основанные на гипотетически возможном

                  Цитата: bovig
                  Тот же факт с малазийским боингом ничего не доказывает, но и ничего не опровергает!

                  Цитата: bovig
                  Повторюсь, я ничего не доказываю, но вы почему то пытаетесь опровергнуть то, что гипотетически возможно и имеет право на существование, как версия!

                  Бррррр...

                  Я изначально пытаюсь Вам объяснить, что Вы жонглируете терминами, смысла которых не понимаете.

                  И все.

                  Всю Вашу конь Спирологию оставьте себе. Имеет, блин, право на существование... В Вашем воспаленном мозгу... не далее.

                  И шапочку из фольги почаще надевайте - говорят, помогает.

                  DIXI hi
        2. Вадим237 3 июля 2016 15:10
          Название такой системы не подскажите?
    2. Cat Man Null 3 июля 2016 14:57
      Цитата: PValery53
      О перехвате управления боинга хакером уже сообщалось

      Цитата: http://www.interfax.ru/world/442253
      Хакеру из США Крису Робертсу удалось взломать систему управления самолетом, подключив свой ноутбук к развлекательному центру на борту судна. Он утверждает, что смог подать команду двигателям самолета на подъем

      - чел, якобы "перехвативший управление" Боингом, находился внутри этого Боинга
  17. Тамерлан I 3 июля 2016 11:11
    "Импортозамещение" идёт полным ходом...
  18. iliitchitch 3 июля 2016 11:26
    Все мы тут завозмущались (и я в том числе) на тему "что происходит?" , а вот мысль пришла : Шойгу , часом , не собрался большую технику быстро и далеко зараз в больших количествах перебрасывать , в рамках повышения мобильности ? Необходимость такая может возникнуть . Тогда все неувязочки убираются . Не будет же МО напрямую у боингов скупаться .
    1. bovig 3 июля 2016 12:14
      Цитата: iliitchitch
      Все мы тут завозмущались (и я в том числе) на тему "что происходит?" , а вот мысль пришла : Шойгу , часом , не собрался большую технику быстро и далеко зараз в больших количествах перебрасывать , в рамках повышения мобильности ? Необходимость такая может возникнуть . Тогда все неувязочки убираются . Не будет же МО напрямую у боингов скупаться .

      Возможный вариант! Это единственное, что может оправдать такую сделку! Однако, в последнее время боинги часто стали падать... Иногда при очень странных обстоятельствах... Возможно, это сплетни, но есть слухи, что их электронная система управления предполагает возможность перехвата...
      1. Cat Man Null 3 июля 2016 12:18
        Цитата: bovig
        в последнее время боинги часто стали падать...

        - что, и примеры приведете? belay
        - что такое "часто", кстати?

        Цитата: bovig
        Иногда при очень странных обстоятельствах

        - список "обстоятельств" - в студию wink

        Цитата: bovig
        Возможно, это сплетни, но есть слухи...

        - а-а-ааа... слу-у-ууухи...
        - фраза - зачетная!!
        1. iliitchitch 3 июля 2016 12:32
          Насчёт возможного перехвата - французиков с мистралями прогнули на КА-52 и нашу "начинку" , почему бы и здесь не продолжить ?
          747-й в любом исполнении - это вещь , что ни говори , годами доказано .
        2. avia1991 3 июля 2016 13:08
          Цитата: Cat Man Null
          список "обстоятельств" - в студию

          То есть - новости не смотрим, и не слушаем?.. В таком случае, выходит, Вы слухами и пользуетесь, Роман! Тогда почему такое пренебрежение к любимому источнику:
          Цитата: Cat Man Null
          а-а-ааа... слу-у-ууухи...
          ???... lol hi Приветствую!..
          Мое мнение - несколько ниже. Там все сказано, так что в бой не кидайтесь - повода не даю! wink
          1. Cat Man Null 3 июля 2016 13:32
            Цитата: avia1991
            ... в бой не кидайтесь - повода не даю!

            - никаких "боев", я мирный и пацифичный belay

            Цитата: bovig
            в последнее время боинги часто стали падать

            - на картинке список катастроф и происшествий с Boeing 747 за последние 5 лет
            - я не увидел там ни "часто падать", ни "странных обстоятельств"
            - возможно, я не туда смотрю? request
  19. APASUS 3 июля 2016 11:31
    Тут вариантов тоже сотни,рассмотрен только один.
    Возможно и вариант с банкротством ,но тогда Россия вполне может выкупить Русланы ,а если самолеты принадлежат нашему МО вариантов вообще нет,банкрот обязан вернуть все арендуемое оборудование.
    Возможно на 747-8 Freighter кто то позарился из гос структур,покупать на прямую не стали из-за санкций или специфики возможного груза.Надо отдать должное самолет реально большой
    мальным взлётным весом в 447 т, его общая грузоподъёмность составит 140 т, а дальность полёта — 8130 км.

    Как раз для использовании на рейса Москва - Сибирь.
    Так что материал достаточно упрощен.
    1. Вадим237 3 июля 2016 12:14
      AirBridgeCargo Airlines уже давно эксплуатирует Боинги в её парке 17 таких самолётов и то что она приобретает ещё 20 подобных самолётов говорит только о том, что компания намерена расширить сферу своих услуг.
  20. black1boby 3 июля 2016 11:41
    Опять все сделано с подачи проамериканской части правительства РФ во главе Д.А.М.
    Желаю скорейшей победы патриотов во главе В.В.П.
    1. народник 3 июля 2016 12:32
      black1boby

      Опять все сделано с подачи проамериканской части правительства РФ во главе Д.А.М.
      Желаю скорейшей победы патриотов во главе В.В.П.

      Борьба нанайских мальчиков.
  21. avia1991 3 июля 2016 13:02
    почему Boeing 747-8 не спасают американские же компании-перевозчики или хотя бы какие-нибудь азиатские. Последний крупный заказ на 747-8F (...) датирован далеким 2007-м. Может, они лучше просчитали риски, чем россияне?
    Или руководство взяло хороший откат, желая обанкротить компанию, а самим - исчезнуть. И все проблемы спихнуть либо на государство, либо на наемных менеджеров.
    Кстати, по поводу
    была в свое время изобретена схема: изначально военные Ан-124 передаются гражданским эксплуатантам, включая «Волгу-Днепр», чтобы машины не простаивали и зарабатывали деньги,
    : переданные машины не просто зарабатывали деньги - они беспощадно эксплуатировались, при крайне некачественном техническом обслуживании - ибо владельцам, пришедшим туда из командования ВТА и ВВС, вскоре после развала Союза, было жаль лишнюю копейку на безопасность потратить! Так что самолетами они
    в случае чего собственному Минобороны.
    никак бы не помогли тогда! Вот нанять военные борты на "свои" заказы, и за копейки - это пожалуйста..
    Не знаю, чем сегодня дышат владельцы "Волги-Днепра".. Но все же надеюсь, что это не тот случай, когда целью является банкротство. Возможно, как раз государство, используя частную компанию, увеличивает парк тяжелых грузовых самолетов, для обеспечения возможности оперативного реагирования в бОльших масштабах на возможные военные угрозы. А с Боингом, учитывая нынешнюю ситуацию, договориться легче, и дешевле.
    1. Вадим237 3 июля 2016 15:18
      Какой смысл банкротить компанию которая имеет большие заказы на перевозки, большую стабильную клиентскую базу и отлично зарабатывает?
  22. tomket 3 июля 2016 14:08
    А общем в статье передается все. и степень влияния (а точнее возможности посылать ВВП далеко и подальше . с его прожектами поддержки авиапрома) и приверженность авиакомпаний к нашей технике (готовы брать даже устаревший 747 , лишь бы не наши) и невозможность нынешнего авиапрома , осилить что то крупнее "суперджета" и МС-21. Короче верным курсом идет наше правительство.
  23. Ros 56 3 июля 2016 14:58
    С волками жить, по волчьи выть. По различным доказанным причинам лишить этих умников права осуществлять перевозки,довести до банкротства и выкупить контрольный пакет в пользу государства. Возможны и другие варианты. Но компашку, вернее ее руководство надо очень жестко поставить или посадить на место. Короче было бы желание и мозги, а развернуть ситуацию в нужном государству направлении вполне можно. А на нытье либерастов наплевать и растереть. Государственная безопасность важнее всего, иначе зачем весь огород городим.
    1. Вадим237 3 июля 2016 15:31
      "По различным доказанным причинам лишить этих умников права осуществлять перевозки,довести до банкротства и выкупить контрольный пакет в пользу государства" - Это уже рейдерский захват, за такое в УК РФ статья есть - государство не может вмешиваться в дела частных компаний, могут только силовые ведомства и то по решению суда, если только будет доказана вина в незаконных действиях, а покупка иностранных самолётов или оборудования, за свои бабки, к незаконным не относятся, что покупать это право компании.
      1. Ros 56 4 июля 2016 05:31
        Еще раз прочтите первые четыре слова своего коммента, это как раз и подразумевает решение суда и все остальное. Вроде читаете, а не прочитываете. И еще раз говорю, государственная безопасность на первом месте, при любых обстоятельствах. hi
        1. Вадим237 4 июля 2016 09:59
          "И еще раз говорю, государственная безопасность на первом месте, при любых обстоятельствах". - А причём тогда здесь частная транспортная компания покупающая самолёты за свои деньги?
    2. Al1977 5 июля 2016 12:19
      Цитата: Ros 56
      По различным доказанным причинам лишить этих умников права осуществлять перевозки,довести до банкротства и выкупить контрольный пакет в пользу государства

      А с Аэрофлотом что делать? Какие там самолеты?))))
      Вы смешной, поэтому не минусую)))
  24. samoletil18 3 июля 2016 15:14
    Наших "партнеров" очень беспокоят провеки на боеспособность. И они нам предоставят неважно какое число бортов грузоподъемностью до 140т? "Добролет" с Боингами-737 уже приземлили в 2014.
  25. borys 3 июля 2016 16:23
    На этом сайте проходила информация - всего было выпущено 54 (или 55) "Рус-
    ланов". Из статьи следует, что сегодня их примерно 20. Возникает простой
    вопрос - а где еще три десятка? За ним следующий - если их еще не сдали в
    металлолом, то почему бы их не восстановить до летного состояния? Понятно,
    что это будет очень не просто, но это даст работу и заработок российским
    предприятиям и российским рабочим и инженерам.
  26. 16112014nk 3 июля 2016 17:20
    Кроме самолётов, на выведенные в оффшор деньги можно купить ещё и виолончели для музыкальных школ. Это и есть цель, а самолёты - прикрытие, для отвода глаз!
  27. Фосген 3 июля 2016 18:07
    Это мошенничество,руководство компании под суд,Русланы конфисковать и передать ВВС РФ
    1. Вадим237 3 июля 2016 18:55
      "Это мошенничество" -У вас твёрдые доказательства мошенничества есть не в статейках интернета, а на бумагах, с печатями?
  28. Vikmay16 3 июля 2016 19:27
    Какие-то неправильные санкции или антисанкции. Надо поддерживать отечественных производителей!
  29. Скифотавр 3 июля 2016 21:23
    У западных самолётостроительных гигантов существует так называемое щедрое финансовое вознаграждение для тех лиц, кто принял решение закупить именно их продукцию - говоря нашим языком откат. Потому очень вероятно что хозяева этой компании решили по каким-то причинам таким образом совершить плановое банкротство своей компании, попутно положив в свой карман то самое вознаграждение, а своих простых рабочих, пассажиров и государство традиционно кинуть.
    1. Вадим237 3 июля 2016 22:00
      Эта компания к пассажирам и государству отношения не имеет - все её средства это доходы компании.
  30. антивирус 3 июля 2016 21:48
    В "Ассе" Соловьева: Надо дать сколько попросят.
    За отмену санкций, За мир во всем мире. "Заплатят неприемлемую цену за аннексию Крыма".
    Платим.
  31. pm.sv.3691 3 июля 2016 23:28
    Кому надо , тот заплатит! Что будет потом, известно для заказчика. но риски просчитать не возможно, можно только запланировать и осуществить, а откат будет организатору.
  32. 13elf 4 июля 2016 06:30
    Ну все ведь лежит на поверхности: Возьми 747 что бы колбасу возить, а так как ты почти банкрот, то отдашь стратегическими Русланами. И не сможет Россия возить что ей надо и куда надо. За подобное во времена Сталина половину компании вырезали бы. И ПРАВИЛЬНО БЫ СДЕЛАЛИ!! А ФСБ куда смотрит??? Ждем пока ам остатки Родины сольют?????? am
  33. drunkram 4 июля 2016 06:39
    Статья полнейший бред. Начиная от сравнения Ан-124 и гражданки 747 - это просто смешно, количество Ан-124 10 штук? шта? их 26
  34. Злой 55 4 июля 2016 07:34
    То, что очередной "продвинутый" менеджмент закладывает мину под ВТА,это однозначно..А пока зондируется почва, проверяется возможность и готовятся механизмы для нанесения максимального ущерба России..
    1. Вадим237 4 июля 2016 10:01
      "То, что очередной "продвинутый" менеджмент закладывает мину под ВТА,это однозначно". Это каким образом?
  35. Bulrumeb 4 июля 2016 09:43
    необходимо обратить внимание на крайне рискованную сделку, возможными последствиями которой может стать не только банкротство крупной российской компании, но и утрата оперативной мобильности наших Вооруженных Сил.

    похоже что руководство "Волга-Днепр" решило за ништяки Родину продать
  36. maks1803 4 июля 2016 10:56
    Сволочи и предатели - вот как это называется. За такое стрелять надо.
    1. Al1977 5 июля 2016 12:14
      Цитата: maks1803
      Сволочи и предатели - вот как это называется. За такое стрелять надо.

      Депутатов ГД, СФ и других чиновников, которые выбрали мерседес, а не Волгу - тоже к стенке...Кстати..а какая машина у президента?
      И совсем не скромный вопрос..какой марки у Вас авто? Наверное дружеской страны Китай??
  37. Бекфайр 4 июля 2016 16:26
    Не пойму почему нельзя купить наши Русланы, заодно и работа людям будет и налоги в казну!
    1. Al1977 5 июля 2016 12:16
      Цитата: Бекфайр
      Не пойму почему нельзя купить наши Русланы, заодно и работа людям будет и налоги в казну!

      Вы к кому обращаетесь? Создайте компанию и купите. Почему нельзя, все можно.
      Можно даже построить совершено новый самолет, еще больше людей задействовано будет.
  38. АРЕ 4 июля 2016 16:42
    Цитата: bulvas
    Может существовать такая версия, что наоборот,

    Россия увеличивает свой парк транспортных самолетов таким образом?

    Увеличивает свой парк и став зависимым( запчасти, ремонт и т.п.) на десятки лет от производителя из "недружественной" страны??? Это ж как надо свою страну ненавидеть? Что-то в консерватории не так... fool
  39. polkovnik manuch 4 июля 2016 21:43
    Раз своих машин ждать долго , то нужно покупать Боинги , "русланы " на всякий случай (а случаи бывают разные !) из собственности "Волги -..." необходимо забрать ,сейчас нам рисковать нельзя , "партнеры" чудят не по детски.
  40. антивирус 5 июля 2016 10:43
    Цитата: антивирус
    В "Ассе" Соловьева: Надо дать сколько попросят.
    За отмену санкций, За мир во всем мире. "Заплатят неприемлемую цену за аннексию Крыма".
    Платим.

    Купить , а через 10 лет перепродать.
    отказаться от лизинга и сейчас профинансировать в малых объемах и медленно своих производ.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня