Последняя битва первого Рима

Последняя битва первого Рима


1565 лет назад, 20-21 июня 451 года состоялось последнее крупное сражение с участием войск Западной Римской Империи. Самой империи оставалось жить еще 25 лет, в 476-м она прекратила существование. Но и в 451-м уже было ясно, что "вечный Рим" стоит у последней черты. К тому моменту он потерял более половины своих владений - Африку, Британию, значительную часть Иберии и Аквитанию. Да и по самой Италии уже прокатывались волны завоевателей, которых нечем было остановить.

Тем не менее, когда пришедшая из азиатских степей орда гуннов под предводительством Аттилы в 451 году вторглась в Галлию - одну из последних римских провинций за пределами Апеннинского полуострова, тогдашний главком и фактический правитель Рима Флавий Аэций решил оказать сопротивление. Он понимал, что собственных сил для этого недостаточно, потому обратился за помощью к соседям и бывшим противникам - франкам, аланам, бургундам и вестготам (они же визиготы), с которыми римляне ранее неоднократно воевали.


Ему удалось убедить их, что от гуннов хуже станет всем, и что порознь невозможно одолеть их огромное войско. Большинство западноевропейских племенных союзов выделило отряды в армию Аэция, а вождь вестготов Теодорих решил лично принять участие в битве. Вестготский контингент был самым крупным среди союзников, по некоторым данным он даже превосходил римскую армию. На стороне Аттилы тоже воевали не только степные кочевники. В его орду входило немало представителей ранее покоренных германских племен и народов - остготов, гепидов, ругов, тюрингов, скиров, герулов, а также - часть аланов, живших на территории гуннской "империи".

20 июня армии сошлись в битве на Каталаунских полях. Точно локализовать это место историкам не удалось до сих пор. Предположительно, оно находится где-то на востоке нынешней Франции, в районе города Шалон-сюр-Сон, однако, никаких следов грандиозной битвы там пока не найдено. Численность противоборствующих армий тоже установить невозможно. Хотя, иберийский хронист Идаций писал, что гуннов было аж 300 тысяч, большинство современных историков считают, что это число завышено раз в пять, а то и в десять. Воинов антигуннской коалиции, судя по всему, насчитывалось примерно столько же, сколько и их противников. Во всяком случае, никто из древних летописцев не указывает, что одна из армий значительно превосходила другую.

Сражение началось с конной атаки гуннов на вражеские боевые порядки. На левом фланге их поддерживали остготы, на правом - другие союзники. Аэций расположил по центру аланов, франков и бургундов, сам с римлянами встал на левом, а справа на холме расположился Теодорих с вестготами.

Вскоре гуннам удалось продавить вражеский центр, однако вестготы выдержали натиск, хотя при этом погиб их вождь, а на противоположном краю поля римские легионеры обратили противников в бегство. Когда вестготы, отбив нападение, тоже контратаковали, Аттила понял опасность своего положения. Его центр продвинулся далеко вперед, но оба фланга были разбиты. Римляне могли вот-вот соединиться с вестготами позади гуннской ударной группировки, отрезать ее от базового лагеря и атаковать с тыла. В итоге получались классические "Канны".

Чтобы не допустить такого развития событий, гуннский вождь приказал немедленно прекратить преследование аланов, франков и бургундов, развернуться на 180 градусов и возвращаться к лагерю. Римляне и вестготы не успели замкнуть кольцо окружения. Аттила с большинством своих бойцов прорвался в лагерь, окруженный оградой из повозок. К этому времени начало темнеть и бой прекратился. На следующее утро вестгогты попытались захватить лагерь, но гунны отбили нападение.

Аттила объявил, что будет стоять до последнего и приказал убивать любого, кто попытается сбежать. Союзники, понесшие во вчерашнем сражении большие потери, так и не осмелились вновь идти штурм "вагенбурга", решив взять его измором. Однако вскоре сын и наследник погибшего Теодориха Торисмонд получил сообщение, что в его владениях назревает смута и уже появились желающие посадить кого-то другого на освободившийся трон.

Узнав об этом, Торисмонд решил, что власть важнее окончательной победы. Даже не предупредив Аэция, он немедленно увел свои войска разбираться с заговорщиками. Это резко изменило соотношение сил. Продолжать осаду в одиночку римляне не могли, а у гуннов появился шанс сделать вылазку и разбить оставшихся врагов. Осознавая возникшую угрозу, Аэций тоже скомандовал отход. Это дало повод Аттиле заявить, что он не проиграл битву, хотя, его наступление на Галлию было остановлено. На Каталаунских полях гунны понесли такой урон, что им пришлось возвращаться для восстановления сил и набора пополнения в венгерские степи.

На следующий год предводитель гуннов начал новый завоевательный поход в Западную Европу, но это уже другая история. А на заставке - пехота поздней Римской империи в бою, рисунок Игоря Дзыся. Непонятно только, как там оказался Стивен Сигал?

Последняя битва первого Рима


Римляне отражают конную атаку гуннов.

Последняя битва первого Рима


Вестготы 21 июня 451 года находят на поле вчерашней битвы тело своего вождя Теодориха.

Последняя битва первого Рима


Вестготы пытаются атаковать окруженный повозками лагерь гуннов.

Последняя битва первого Рима


Римские пехотинцы и кавалеристы V века. Второй справа - центурион.

Последняя битва первого Рима


Вестготы - временные союзники римлян в Каталаунской битве.

Последняя битва первого Рима


Всадники армии Аттилы. У гуннской аристократии был своеобразный обычай деформации черепов, для чего детям с младенчества крепко бинтовали голову, заставляя ее расти вверх. Это делалось для того чтобы знатного человека в любой одежде и даже без нее можно было сразу отличить от простолюдина. Такие черепа неоднократно находили в богатых гуннских захоронениях.

Последняя битва первого Рима


Гуннская пехота. На правом рисунке гунны собирают трофеи на поле битвы короткой ночью с 20 на 21 июня 451 года.

Последняя битва первого Рима


Схема кульминационного момента Каталаунской битвы. Римляне и их союзники помечены красным, гунны и их союзники - синим.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/497200.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. dionis 3 июля 2016 06:58
    Статья понравилась, но маленькая, не всё раскрыто. Почему называется ПЕРВОГО Рима? Как это понять?
    1. V.ic 3 июля 2016 07:24
      Цитата: dionis
      Почему называется ПЕРВОГО Рима? Как это понять?

      Так и понимайте, двоечник, что центр власти перешёл к Византийской империи, жители которой именовали себя римлянами, в русской транскрипции "ромеями". В этом качестве она просуществовала до 1204 года. ВТОРОЙ Рим прекратил своё существование 13 апреля 2004 г., когда крестоносцы захватили Константинополь, основав на землях Византии Никейскую империю. Ватикан принёс извинения Константинопольскому патриарху Варфоломею за совершённое 800 лет назад разграбление крестоносцами столицы Византийской империи Константинополя. /Ой какие же католики вежливые и культурные! Прям слеза прошибает!/
      1. Camel 3 июля 2016 08:52
        13 апреля 2004 г., когда крестоносцы захватили Константинополь, основав на землях Византии Никейскую империю.

        Дату поправить надо, а то я аж вспотел, увидев новость про крестоносцев. hi
        1. V.ic 3 июля 2016 10:36
          Цитата: Camel
          Дату поправить надо,

          Приношу глубокие извинения! "Ашипка", точнее описка моя! hi
          1. V.ic 3 июля 2016 13:07
            Цитата: V.ic
            Приношу глубокие извинения! "Ашипка", точнее описка моя!

            "Смешались в кучу кони, люди и"... залпы тысяч оппонентов слились в протяжный...
            3 апреля 2004 г. Ватикан принёс извинения Константинопольскому патриарху Варфоломею за совершённое 800 лет назад разграбление крестоносцами столицы Византийской империи Константинополя. Имелось в виду именно ЭТО.
      2. Cartalon 3 июля 2016 09:41
        Никейская империя основана беглыми греками, крестоносцы основали Латинскую империю
      3. Любопятов 3 июля 2016 16:11
        Ну, а Третий Рим - Российская империя. Только Ромеи - это не русская транскрипция, а греческая.
    2. Александр72 3 июля 2016 07:34
      Рим - это первый Рим, Константинополь (Византия) - это второй Рим, Москва - третий Рим, а четвертому не бывать. Классика-с. laughing hi А статья эта мне попадается уже который раз. Впервые узнал из нее о том, что гуннским аристократам бинтовали головы, чтобы изменить форму черепа, всегда думал, что такой обычай существовал только у индейцев доколумбовой эпохи (проживавших на территории современных Перу и Мексики), а также у некоторых племен Центральной Африки. Ан нет.
      Первые искусственно деформированные черепа были найдены в Перу в самом начале позапрошлого века, затем в 1820 году — в Австрии. Дальнейшие археологические изыскания показали, что черепа удлиненной формы встречаются практически повсеместно. Их находят в захоронениях древних египтян на севере Африки, в могилах ацтеков, инков и других индейских племен Мезоамерики и Южной Америки, в некрополях Центральной Азии и Хорезма, в погребениях на территориях, принадлежащих сегодня Мальте, Ирану, Сирии, Кипру, Криту, Франции, Норвегии, многим другим странам. Относительно недавно они были найдены в захоронениях, расположенных на территории Сибири.

      Последняя из таких находок в России - могильник в 3 км от заповедника "Аркаим" в Кизильском районе Челябинской области.
      1. Red_Hamer 3 июля 2016 16:04
        Про "Сарматский ритуал", обычай искусственной деформации черепа у гуннов, не знал.Хотя распространен он был по всему миру. На территории СССР, искусственно деформированные черепа известны из древних погребений Крыма, Кавказа, Средней Азии и Поволжья. Наиболее широко была распространена циркулярная деформация, при которой голова перетягивалась повязкой по окружности. Для усиления действия повязки на лоб и на затылок накладываются иногда дощечки. Такой обычай наблюдался с XXII по VII – VI века до нашей эры. После наступает перерыв, и вновь удлиненные черепа начинают находить с III века до нашей эры. Отголоски сего обычая остались в народном костюме, в удлиненных головных уборах, в частности в кокошнике.До недавнего времени обычай существовал еще в Туркмении. И кстати, почему никто не обращает внимание на те изображения из Египта где тамошние фараоны без головных уборов? Но обычай дожил до нашего времени, у некоторых народов Малайского архипелага и Центральной Африки см. фото!
        1. Роман 11 4 июля 2016 20:32
          Цитата: Red_Hamer
          Про "Сарматский ритуал"

          Ой, какой у него череп интересный ..... - затылок удлиняется вверх. Уфологи должны заинтересоваться.
    3. семург 3 июля 2016 07:37
      Цитата: dionis
      Почему называется ПЕРВОГО Рима? Как это понять?

      Потому что Москва есть третий Рим и четвертому не бывать. А Рим он конечно один на все времена а остальные " римы" , это дети лейтенанта Шмидта
    4. ver_ 3 июля 2016 09:48
      ..история Рима "писалась" в 15 веке..
      Первое нашествие Гуннов - поход братьев Юрия Георгия Долгорукого и его брата Иоанна Калиты = Ярослава ..
      Второй поход Гуннов - поход Ярослава . Старший брат Ярослава - Георгий умер от раны , полученной на реке Вожа при "разборке" с соседями...
      Гай Юлий Цезарь - слепок с Георгия Юрия Долгорукого -так происходила фальсификация истории Западом.. Древний Рим - которого не было..
      1. Grenader 3 июля 2016 11:02
        Цитата: ver_
        Первое нашествие Гуннов - поход братьев Юрия Георгия Долгорукого и его брата Иоанна Калиты = Ярослава ..
        Второй поход Гуннов - поход Ярослава . Старший брат Ярослава - Георгий умер от раны , полученной на реке Вожа при "разборке" с соседями...

        Ну конечно. А Клеопатра это Вещий Олег. Бросьте читать Фоменко ибо он шулер от науки.На 28.28 особенно весело во втором ролике.
        1. Riv 4 июля 2016 10:18
          Точняк!!! Вещего Олега змея укусила и Клеопадлу тоже. Один и тот же человек, адназначна!
          Riv
        2. max2215 5 июля 2016 06:59
          Бросьте читать Фоменко ибо он шулер от науки.
          Интересная мысль, а что , официальная версия не шулеры? Так её, родимую историю, каждый правитель переписывал, так , что прав Фоменко не прав тем не менее историю мы знаем по немецкой версии, а уж родному языку нас учат евреи.....
      2. voyaka uh 3 июля 2016 16:49
        Кто больше всех разочаровывают Фоменко и К -
        это археологи. Все-время, заразы, находят что нибудь
        новое, и - как-назло - еще более древнее.
        История Египетскго царства сдвинулась "вглубь" в свете артефактов последних десятилетий еще на 150 лет. А история древней Индии - аж лет на 300.
        Археология сейчас широко применяют лабораторные методы криминалистов.
        УЗИ сканируют вглубь, а электронные микроскопы уверенно читают даже полностью смытые папирусы и пергаменты - по царапинам пера.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 3 июля 2016 19:39
      Все эти Римы - мифология, как и греческая. Какаие там полторы тысячи лет назад? Где ссылки на первоисточники? Посмотришь на картинки все в кольчугах с луками и мечами. Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа? laughing А много ли навоюешься медным или бронзовым оружием? Да и где его было взять в таком количестве? Дайте карты римских древних меднорудных копий. Что то их в Италии, практически нет, и похоже, не было, разве что для ремесленного производства посуды. Тогда, кто римлян научил выплавлять медь и олово и делать бронзу? Вопросов больше чем ответов.
      1. AK64 3 июля 2016 20:55
        Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа? laughing А много ли навоюешься медным или бронзовым оружием?


        Я не пойму, Вы это серьёзно или это стёб такой?
      2. Weyland 3 июля 2016 22:46
        Цитата: сибиралт
        Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа? А много ли навоюешься медным или бронзовым оружием? Да и где его было взять в таком количестве? Дайте карты римских древних меднорудных копий


        Недавно доказано, что чугун и в древнем Риме умели плавить - просто в Темные Века это умение было надолго утеряно. Но оружие и доспехи из чугуна никто не делал - а кричное железо в той же Италии научились делать веков за 11 до Р.Х. (следствие миграций этрусков и венетов из Малой Азии, где железо уже за 20-3 века до Р.Х.производили!
        Кстати, медь римляне экспортировали с Кипра - это просто бездонная бочка какая-то, т.к. медь там добывают уже 45 веков - и все еще не вычерпали!
        1. сибиралт 4 июля 2016 23:24
          Ага. Потому то и "темные века". Это как из середины истории человечества выдрали половину листов. laughing А что касается изделий из железа, то это вам лучше к археологам, а не к историкам - баснеписцам. Для выплавки чугуна нужны были хотя бы меховые горны и каменный уголь, а для стали флюс. Может нас монголы научили чугун в мартенах плавить? Ну, ну. hi
          1. AK64 5 июля 2016 17:42
            что касается изделий из железа, то это вам лучше к археологам, а не к историкам - баснеписцам.

            Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси (Домонгольский период) --- читайте, просвещайтесь. Это именно археология. С картинками-с

            Для выплавки чугуна нужны были хотя бы меховые горны и каменный уголь,

            Каменный уголь совершенно не нужен -- древесный лучше. На древесном угле получали сталь на урале ещё в 20-м веке (!!!)
            а для стали флюс.

            Сталей не было. Стали были великий хитрость. (Отсюда и легены о булате.)
            Стали получали в тиглях. А флюсы были у людей: простейший флюс -- известняк. Или мел.
            Может нас монголы научили чугун в мартенах плавить? Ну, ну.

            Чугун вполне получается в достаточно большой домнице. Его в принципе считали браком -- "свинское железо". Но можно отжечь в горне в железо -- выгорает углерод
          2. Weyland 5 июля 2016 19:15
            Цитата: сибиралт
            Для выплавки чугуна нужны были хотя бы меховые горны и каменный уголь, а для стали флюс.


            Мехи - да, нужны (1е изображение мехов - гробница Рехмира, премьер-министра Тутмоса 3го (примерно сер. 15 в. до Р.Х.). Каменный уголь - не обязательно, хотя использовать его как топливо начали еще 20-25 тыс. лет назад (в Межледниковье) А флюсы как таковые использовать научились еще от сульфидной плавке меди, веков за 40 до Р.Х., в Тал-и-Иблис (к слову - я профессиональный металлург, и историю металлургии знаю отлично!)
        2. Костоправ 5 июля 2016 16:33
          чугун - это литье, он не куется, он хрупкий
          кричнное железо - на выходе маленькие куски железа, из них можно выковать нож, ну топорик...

          а эта прорва шлемов на каждый легион - уже штамповка...
          1. AK64 5 июля 2016 17:50
            кричнное железо - на выходе маленькие куски железа, из них можно выковать нож, ну топорик...

            Да ну? До 5 и 8кг не хотите?
            Но вообще-то Ваши "маленькие куски" сваривали, кузнечным методом. Причём при сварке швы обогощались углеродом -- вот Вам уже и "домасская сталь".

            Работы много -- оттого и цена мечей была высокой
          2. Weyland 5 июля 2016 19:18
            Цитата: Костоправ
            прорва шлемов на каждый легион - уже штамповка...


            Фигушки - литье (бронзовое)! Железное оружие люди освоили веков на 10 раньше, чем железные доспехи - их еще очень долго лили из бронзы, ибо куда проще, чем штамповать!
            1. AK64 6 июля 2016 00:11
              Фигушки - литье (бронзовое)! Железное оружие люди освоили веков на 10 раньше, чем железные доспехи - их еще очень долго лили из бронзы, ибо куда проще, чем штамповать!


              А кувшины тоже лили? Из бронзы?

              ВЫколотка. Клёпка опять же -- клёпанные шлёмы довольно обычны (в этой самой в археологии)
              1. Weyland 6 июля 2016 19:44
                Цитата: AK64
                А кувшины тоже лили? Из бронзы?


                Лили. По той же технологии, по которой и сейчас льют - по выплавляемой модели.
              2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. 4-тыйПарасенок 12 июля 2016 02:33
            Цитата: Костоправ
            чугун - это литье, он не куется, он хрупкий

            даже я учась в УПК (для пепсиголовых- Учебно Производственный Комбинат в котором учеников старших классов в 80-е учили рабочим специальностям)на токаря, изучал что существует малоуглеродистый чугун который даже так и называется- ковкий чугун... Все остальные твои утверждения так-же вытекают от элементарного незнания темы.
      3. Михаил Матюгин 4 июля 2016 12:28
        Цитата: сибиралт
        Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа?

        Какой то поток бреда, прямо не хочется построчно критиковать.
        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 4 июля 2016 23:38
          На костре из дров железную руду не расплавишь. Смотрите таблицу температуры плавления металлов, умник, блин! laughing
          1. Sura 5 июля 2016 10:11
            На костре из дров железную руду не расплавишь. Смотрите таблицу температуры плавления металлов, умник, блин! laughing

            Выбирался крутой высокий обрыв(чаще реки), сверху копался вертикальный шурф, низ выходил в основание обрыва, далее слоями в шурф ложилась руда и древесный уголь, над ямой вверху дополнительно из глины добавлялась труба. Снизу зажигались дрова и получалась естественная большая тяга из-за перепада высоты, температуры хватало, чтобы выплавить железо.
          2. AK64 5 июля 2016 17:58
            На костре из дров железную руду не расплавишь. Смотрите таблицу температуры плавления металлов, умник, блин! laughing


            А зачем её "плавить"? Кричное железо -- не плавленное. Прямое восстановление.
            Это вообще не расплав ничуть.

            Вы бы хоть в ю-туб залезли -- там довольно видио как толкенутые на древность железо делали из руды.
      4. Котяра Жирный 4 июля 2016 16:40
        От Р.Х. а не после, Ваганыч, блин.
  2. parusnik 3 июля 2016 08:13
    На следующий год предводитель гуннов начал новый завоевательный поход в Западную Европу, но это уже другая история.
    Эта битва народов остановила Аттилу. В Галлию завоеватель больше не возвращался. Однако гунны все же попытались захватить Италию и вторглись в ее северные области. Но без успешно — гунны ушли и из Италии. В 453 г. Аттила умер, а вслед за ним умерла его непрочная империя. В следующем году император Валентиниан убил Аэция, опасаясь его влияния. Через несколько лет пал жертвой интриг и Валентиниан. Годы Западной Римской империи были сочтены.
    1. ДэнСабака 3 июля 2016 10:27
      битва народов могла быть и другой..... остготы не пошли бы с Атилой, если бы Теодорих принял редложенный ими мир, а не убил бы подло на пиру остготского князя Буса (Боша)
      1. V.ic 3 июля 2016 13:14
        Цитата: ДэнСабака
        если бы Теодорих принял редложенный ими мир, а не убил бы подло на пиру остготского князя Буса (Боша)

        "И поют девы готския время бусово", так вроде в "Слове...", только Бус был славянином, не остготом, да и распято было вроде 370-375 славянских вождей. Это по-моему ещё у В.Чивилихина в романе-эссэ "Память" написано.
        1. Rivares 3 июля 2016 21:14
          После этого конунг Аттила ведет все свое войско дальше на Русь, где только слышал о конунге Тидреке. И когда Тидрек конунг вернулся назад к Смоленску, пришел туда и конунг Аттила со своим войском, и конунг Тидрек рассказывает конунгу Аттиле все новости, которые случились в его походе с тех пор, как они расстались. В городе этом был ярл Ирон, брат конунга Вальдемара.
          Сага о Тидреке Бернском. Один из фрагментов.
        2. ДэнСабака 4 июля 2016 08:56
          вестготы и остготы, по мнению многих учёных, это арийско-славянкие племена полян и древлян соответственно.... и вражда этих племён была долгой....
        3. Riv 4 июля 2016 10:24
          Целых 350??? Интересно, их что, со всей Евразии туда собирали? :)
          То же самое и с гуннами Атиллы. 300 тысяч. Если их поставить вагенбург оборонять (а их поставили), то... допустим полметра на человека... 150 километров периметр получается. Пусть даже с учетом потерь - никак не менее ста.
          Нехилый такой вагенбург. :)
          Riv
          1. Царь,простоЦарь 4 июля 2016 12:33
            А ещё кушать-пить, писать-какать. А лошади (кочевники-же), а скот на пропитание? А кормить живность чем?
            Начальник штаба от тоски зелёной и неосознанной - пошёл, закололся, нафиг.
  3. wasjasibirjac 3 июля 2016 08:35
    на рисунках какие-то странные римские воины. где манипулярный строй? где полуцилиндрические щиты, гладии и копья-пилумы? на рисунках воины и их вооружение больше похожи на русских, чем на римлян.
    1. Deniska999 3 июля 2016 09:01
      V век вообще-то. К тому времени римская армия была уже совсем другой.
    2. Rivares 3 июля 2016 21:19
      Цитата: wasjasibirjac
      на рисунках воины и их вооружение больше похожи на русских, чем на римлян.

      Немудрено, в германских сага Атилла с Русскими сражается:
      Гл. 294. Едет конунг Аттила со своим войском; и собрал по всему своему царству герцогов и графов, и рыцарей, и всякого рода войско. И когда он изготовился, поехал в Русскую землю и собирается мстить за себя. И как только он вступил в царство Вилькиналанда и Руси (Ruzilandz), опустошал и сжигал все, где проходил, и наносил им великий урон. Конунг Вальдемар проведал о том, что вчинал Аттила конунг, собирал себе людей по всему своему государству и послал против него; они встретились в земле вилькинов, и было там у конунга Вальдемара гораздо больше войска. Оба намереваются вступить в бой, а конунг Аттила поставил гунское войско и свой стяг против стяга конунга Вальдемара, а конунг Тидрек ставит свое знамя и свой отряд против знамени Тидрека, сына конунга Вальдемара.
      Сага о Тидреке Бернском
      1. Riv 4 июля 2016 10:25
        Герцогов и графов, говорите? Атилла? Ну-ну...
        Riv
        1. Михаил Матюгин 4 июля 2016 12:32
          Цитата: Riv
          Герцогов и графов, говорите? Атилла?

          А что вас так удивляет ? Эти термины как раз в аккурат с поздней античности в ходу.
          1. Riv 4 июля 2016 13:28
            Герцоги у гуннов???
            Riv
    3. Михаил Матюгин 4 июля 2016 12:35
      Цитата: wasjasibirjac
      на рисунках какие-то странные римские воины. где манипулярный строй? где полуцилиндрические щиты, гладии и копья-пилумы?

      Манипулярный строй был отменён примерно за 500 лет до Каталаун.

      От как бы "правильных" скутумов отказались примерно за 300 лет до Каталаун.

      Разновидности гладиусов использовались, но перешли к более длинным мечам типа спата.

      А пилумы или их разновидности использовались.
    4. 4-тыйПарасенок 12 июля 2016 02:45
      Цитата: wasjasibirjac
      на рисунках какие-то странные римские воины. где манипулярный строй? где полуцилиндрические щиты, гладии и копья-пилумы? на рисунках воины и их вооружение больше похожи на русских, чем на римлян.

      1. А кто картины рисовал, неуж-то сам Атилла? потому и похожи.
      2. к тому времени римская армия перешла на германские щиты и копья. уже 200 лет как костяк войска составляли "варвары". Они были и полководцами, даже императорами становились. Оружие стали использовать что попроще и по привычней, то-же и с построением. Это описывается у многих современников.
  4. andrewkor 3 июля 2016 08:41
    Жил какое-то время в Туркмении и удивлялся очень распространённой деформации черепов у мальчиков-как бы сжатые с боков,плоские,причём в простых аулах,наверное потомки знатных родов!!
  5. сурож 3 июля 2016 08:48
    Действительно, маловата статья, материал интереснейший.
  6. ДВС 3 июля 2016 09:20
    Любая конструкция, в том числе и общественная, с течением времени накапливает ошибки, ветшает и разваливается. Основной причиной крушения общественных государственных конструкций является загнивание правящей элиты. Если в государстве налажена система сохранения элиты в хорошем состоянии, в состоянии постоянного "драйва", то и страна чувствует себя нормально и живет такая конструкция долго. Пример тому упомянутая в статье Римская империя. Кто знаком с её историей знает, что её правящая элита очень долго была здорова. А погибла империя из-за нарушившегося механизма обновления элиты. У власти оказались, в конце концов, ожиревшие и обронзовевшие и даже генетически ущербные люди. Про развал СССР и говорить не приходится, сгнившая на корню партноменклатура открыла врагам ворота Кремля. То, что любые конструкции не вечны понятно, но важен вопрос, сколько конструкция может прожить. Сколько ещё сможет протянуть наше современное государство, конструкция которого держится 25 лет. За это время пик её расцвета явно пройден, и эта конструкция государства катится к закономерному концу. Правящая элита, устранив для себя внутреннею угрозу, ожирела, окостенела. Эффективного механизма её обновления не было с самого начала и уже не будет. Классовое и сословное разделение, кумовство, семейственность, клановость, коррупция делают свое черное дело и день и ночь. Элита, лишенная подпитки свежими кадрами масштаба всей страны и слоёв населения, вырождается не по дням, а по часам. Потому скорый крах такой системы неизбежен.
    1. Nick1953 3 июля 2016 18:13
      Это как в футболе: нет мальчиков из дворовых команд, нет механизма продвижения талантов. Результат - сборная страны на деревянных ногах.
    2. Riv 4 июля 2016 17:56
      Че за ересь? Какой еще механизм обновления элиты, проскрипции что ли? Римскую империю привели к концу противоречия между античным укладом лимитрофных провинций и переходом центральных к феодальным отношениям.
      Однако это наверное слишком сложно? Проще свалить все на императоров.
      Riv
  7. Cartalon 3 июля 2016 09:42
    Чёт я всю жизнь думал что это готы деформировали черепа
  8. sivuch 3 июля 2016 10:07
    А почему Стивен Сигал в вышиванке?
    И ,кстати ,спата -это не слишком жирно для простого легкого пехотинца?
    1. Искандер Ш 3 июля 2016 11:36
      Цитата: sivuch
      А почему Стивен Сигал в вышиванке?


      На заднем плане ещё один в вышиванке, что доказывает Римская Империя была основана древними украми! laughing
      1. sivuch 3 июля 2016 13:22
        Как сказал по аналогичному поводу Страшила Мудрый -это и так все знают fellow
  9. hunn 3 июля 2016 12:48
    Некорректно говорить, что это было нашествие гуннов. Гунны составляли костяк конницы Атиллы. Кроме них в состав войска многие германские и славянские племена. Под стягом Атиллы пришли бить гегемона)).
  10. Тополь505 3 июля 2016 12:55
    Не верю!!! Потому, что неправда.
    Разберитесь, неуважаемый автор, когда появился термин германцы,(кто такие руги и др.) и каким на самом деле годом датируется письменный источник о них как таковых.
    Тогда поймёте, перенесясь во времена первоисточника, каково представлять "мировой общественности" свою трактовку событий 600 летней давности вами открытых. Поясню: Вы, как летописец, открываете миру совершенно новую страницу истории, произошедшей, например, в 1416 между "древними украми и клятыми москалями на территории Крымского п-ва"
    Вы бы ещё про обрезание вспомнили (чего черепами ограничиваться, слышали звон,да не знаете где он).
    Ищите место битвы, заодно и Куликово поле перекопайте.
    Статья для 7-го класса советской школы.
    Довольно уже...
    Да, совсем забыл! Значимость историка в РФ (да и в СССР) определяется не его объективностью, честностью, любовью к своим историческим корням, а количеством публикаций в иностранных русофобских издания "непонятно" кем спонсируемых.
  11. ver_ 3 июля 2016 15:51
    Цитата: Grenader
    Цитата: ver_
    Первое нашествие Гуннов - поход братьев Юрия Георгия Долгорукого и его брата Иоанна Калиты = Ярослава ..
    Второй поход Гуннов - поход Ярослава . Старший брат Ярослава - Георгий умер от раны , полученной на реке Вожа при "разборке" с соседями...

    Ну конечно. А Клеопатра это Вещий Олег. Бросьте читать Фоменко ибо он шулер от науки.На 28.28 особенно весело во втором ролике.

    ..это Вам -милостливый государь (экак я галантерейно- иначе модераторы криминал или или ещё какую либо ересь обнаружат и забанят) пора повзрослеть и научиться хоть чуть-чуть научиться критически мыслить и отличать реалии от буйной фантазии "историков",которые занимаются плагиатом сказок у других "светил" исторических наук ради своих диссертаций и учёных ,степеней .. Так за мифы о Великой Монголии они получили и учёные степени и государственные премии..
    1. 4-тыйПарасенок 12 июля 2016 03:30
      Цитата: ver_
      Так за мифы о Великой Монголии они получили и учёные степени и государственные премии..

      получал Фоменко госпремии за математические труды, и академики от математики, а не истории: " Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко:советский и российский математик. ... Действительный член РАН (1994), общественной организации «Российская академия естественных наук» ... Наиболее широкую известность принесла «Новая хронология» относящаяся к литературному жанру фолк-хистори...
      В 1958—1959 годах газета «Пионерская правда» напечатала его фантастический рассказ «Тайна Млечного пути»
      Окончил механико-математический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова в 1967 году.
      1 декабря 1981 года стал профессором кафедры высшей геометрии и топологии, а в 1992 году — заведующим кафедрой дифференциальной геометрии и её приложений.

      У специалистов есть серьёзные претензии к содержательной части некоторых базовых математических работ А. Т. Фоменко. В рецензии американского математика Ф. Альмгрена, считающейся разгромной, указывается на ряд ошибок и несоответствие декларируемых достижений реальным полученным результатам. Также российский математик Михаил Громов заявлял, что презентации результатов Фоменко во введениях не имеют никакого отношения к малоинтересному, абстрактному содержанию его математических теорем
      "
      "Общероссийская общественная организация «Российская академия естественных наук» ...
      Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ..."

      Среди известных общественных деятелей в поддержку «Новой хронологии» выступали Эдуард Лимонов, Александр Зиновьев, Гарри Каспаров (Каспаров впоследствии пересмотрел свою позицию и перестал её поддерживать]).

      В 2004 году за серию книг по «Новой хронологии» соавторам А. Фоменко и Г. Носовскому была присуждена антипремия «Абзац» в номинации «Почётная безграмота» — за «особо циничные преступления против российской словесности»..."
      1. Simpsonian 12 июля 2016 05:07
        То что он до новой хронологии писал - было правдой, потом или начался стеб или мужик с ума сошел. Скорее всего заставили публиковать от его имени всякую чушь чтобы скомпрометировать его предыдущее.
  12. Mengad 3 июля 2016 18:10
    Цитата: andrewkor
    Жил какое-то время в Туркмении и удивлялся очень распространённой деформации черепов у мальчиков-как бы сжатые с боков,плоские,причём в простых аулах,наверное потомки знатных родов!!

    Не они предки древних перуанцев lol Там тоже видно куча была знатных родов wink
  13. Башибузук 3 июля 2016 18:20
    Вот же хрень голубая...
    Каталаунские поля не найдены.
    Три...нет, две тыщи лет ищут... - найти не могут.
    Была Римская империя версии ОДИН...но, блин, от нее ничо не осталось.
    И была Византийская империя, достоверно известная и существовавшая, письменно удостоверенная. Но про нее не говорят, а чо говорить? Была и была. Фигня какая.
    Куда как интереснее заниматься мифологическими изысканиями.
    ...
    Был в этом году в Трире. Город такой в Германии. На самом дальнем западе. Рядом с Люксембургом и Голландией.
    Там еще Карл Маркс родился, если кому это интересно.
    Так вот, в этом городе имеется сногшибательный природный музей. Относящийся к "временам Римской империи", включая идеально организованный амфитеатр - ипподром.
    Черные Врата, усиленно позиционируются как именно римское сооружение.
    А я там походил, походил, посмотрел, посмотрел....ну, убейте меня перышком гуся, не могу избавиться от ощущения, что это постройка средних веков.
    Именно той культуры, которая задолго до "Великого Древнего Рима" освоила и бронзу, и железо, и остальные достижения.
    Которая, собственно и была Древним Римом. И о которой так хорошо г-н Шпаковский расписал на нашем сайте.
    А в нашей истории это была - Священная Римская империя германской нации.
    Куда там вшивым козопасам с Апеннинского полуострова, на территории которого ни единой доменной печи не было обнаружено. Но единой плавильной мастерской. Одни только лудусы гладиаторов.
    ....
    Да и амфитеатр. Походил по Трирскому...въезды на арену - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны. С уклоном для разгона.
    Специально рассчитанные именно на конные ристалища.
    Цирк...в чистом виде.
    Под амфитеатром потрясающие подземные сооружения, словно из фильма Гладиатор снятые.
    ...
    Короче, готовлю материал для сайта.
    Ибо - Я не верю в Римскую империю.
    В Византийскую - верю.
    И в Священную Римскую германской нации верю.
    А все остальное - ухищрения психопатов.
    ...
    Так же, как и Каталаунские поля.
    Которые демонстрируют тактику гуннского войска - НУ НИКАК НЕ СОВМЕСТИМУЮ С КОННЫМ ВОЙСКОМ.
    Как словно наоборот все поменялось.
    1. parusnik 3 июля 2016 20:46
      Каталаунские поля близ города Труа город на севере Франции на реке Сене, историческая столица Шампани...
  14. Mengad 3 июля 2016 18:56
    Цитата: Grenader
    Цитата: ver_
    Первое нашествие Гуннов - поход братьев Юрия Георгия Долгорукого и его брата Иоанна Калиты = Ярослава ..
    Второй поход Гуннов - поход Ярослава . Старший брат Ярослава - Георгий умер от раны , полученной на реке Вожа при "разборке" с соседями...

    Ну конечно. А Клеопатра это Вещий Олег. Бросьте читать Фоменко ибо он шулер от науки.На 28.28 особенно весело во втором ролике.

    Я уже пытался писать в ютубе вопросы эти господам но в ответ слышишь только что ,,неумные люди,, это проскальзывет и на этих роликах.А то что тот же Юлин как минимум скрывает а как маусимум некомпетентен в вопросах истории.
    Пример:Но при напоминании об этом событии по ТВ обычно слышишь про «превентивный удар», «Сталин не меньше Гитлера виноват в войне», «зачем мы ввязались в эту ненужную нам войну», «Сталин был союзником Гитлера» и другие мерзкие благоглупости.

    Поэтому считаю нужным ещё раз кратко напомнить факты, - ибо поток Художественной Правды, то есть мерзких глупостей, не прекращается.

    22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия. Напала сознательно, после длительной и тщательной подготовки. Напала превосходящими силами.

    То есть это была наглая, ничем не прикрытая и немотивированная агрессия. Гитлер не предъявлял никаких требований или претензий. Он не пытался срочно соскрести откуда попало войска для «превентивного удара» - он просто напал. То есть устроил акт явной агрессии. 'это с его записей (http://sha-julin.livejournal.com)
    Обратите внимание на ,,22 июня 1941 года на нас без объявления войны напала нацистская Германия,, а вот и ответ на его утверждение : В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову (по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи[5]).
    1. Grenader 3 июля 2016 21:54
      На счёт начала ВОВ спорить не буду, но речь в данном ролике не об этом. Юлин указывает на явные подлоги в "новой хронологии". Фоменкоиды конечно этого постичь не могут ибо фоменковщина это не взляд на историю а секта, которая не воспринимает факты а слепо следует своему учению.
    2. Приговор 4 июля 2016 21:52
      Я уже говорил, что эти два господина - откровенные клоуны. И готов повторить это ещё раз. Тот, кто ссылается на этих двух фигляров, как на научные "авторитеты" просто ставит себя, по уровню развития, с ними на одну доску. И, увы, это не комплимент. Временами, слушая этих двоих, впечатление такое, что они совсем не понимают, что они несут. Кто-нибудь, запретите наконец идиотам размещать свои передачи на Ютюбе! fool
  15. Mengad 3 июля 2016 19:11
    Капитоли́йская волчи́ца (лат. Lupa Capitolina) — бронзовая скульптура, изображающая (примерно в натуральную величину) волчицу, вскармливающую молоком двоих младенцев — Ромула и Рема, легендарных основателей города.
    Датировка скульптуры, хранящейся в Капитолийскиx музеях, спорна. Статуя длительное время считалась этрусской и датировалась по стилистическим признакам V веком до н. э.
    В 2006 году Анна Мария Карруба (Anna Maria Carruba), специалистка по металлургии, реставрировавшая Капитолийскую волчицу, обнародовала свои выводы: по её мнению, скульптуру самой волчицы (не младенцев) не могли сделать раньше VIII—X веков. Дело в том, что в античности не умели отливать большие статуи целиком: их делали по частям, а потом сваривали. Волчица же была изготовлена сразу и целиком.
    В 2007—2008 годаx ученые университета Салерно провели ряд анализов материала статуи. В 2008 году было сделано предварительное заявление о датировании статуи XIII веком. В 2012 году было сделано официальное заявление. Согласно ему, наиболее вероятная дата создания статуи находится между 1021 и 1153 годами.[
    Подумаешь 1500 лет приписали,а сколько таких несоответствий?а то и наглых подделок в истории?
    1. ver_ 3 июля 2016 19:41
      ...волчица была отлита в 13-15 веке...-братья основатели Рима -Рем и Ромул-соответственно -Георгий и Иоанн.., к стати: такой вид волчицы не соответствует тем, что водились в Италии,а соответствует прикаспийским волкам..
  16. Mengad 3 июля 2016 19:19
    А это еще информация для почитателей ортодоксальной истории :Колумб открыл Америку – этот факт мы хорошо помним из учебников истории. Вместе с Америкой были открыты и новые, доселе невиданные, растения и животные. В том числе хорошо знакомый нам табак и листья коки, из которых изготавливают кокаин, были вывезены с Новой земли впервые Христофором Колумбом. Египетские же археологи обнаружили кокаин, табак и гашиш в мумиях, которым по меньшей мере 4000 лет, но это открытие некоторое время находилось под грифом «секретно» из-за давления некоторых историков. Но сейчас не об этом, а о том, что эта находка обновила дискуссию о том, кто на самом деле открыл Америку. Ведь кокаиновое дерево растет только в Боливии, Перу и Колумбии. Получается, что в Древнем Египте существовала связь с Америкой задолго до того, как Христофор Колумб ее открыл. А может, это археологи в состоянии эйфории от находки решили устроить вечеринку и подключили к празднику «забинтованных»? Сарказм, конечно. Немецкие ученые сделали повторную независимую экспертизу и снова нашли вышеупомянутые вещества. Проверке на наркотики были подвержены все доступные мумии, треть из которых дала положительный результат. А внутри Рамзеса ІІ были обнаружены остатки табачных листьев.
    1. ver_ 3 июля 2016 20:17
      В основном противники всего этого- нацмены - они не могут никак смириться с тем, что в силу малочисленности своих родов они не повеливали Миром из свих юрт, и не сотрясали степи копытами своих многочисленных тоуменов под непобедимыми батырами..- сие национальный вопрос..
      Ну очень им хочется быть великими..
  17. Mengad 3 июля 2016 22:07
    Цитата: Grenader
    На счёт начала ВОВ спорить не буду, но речь в данном ролике не об этом. Юлин указывает на явные подлоги в "новой хронологии". Фоменкоиды конечно этого постичь не могут ибо фоменковщина это не взляд на историю а секта, которая не воспринимает факты а слепо следует своему учению.

    Уважаемый? не в этом беда,беда в том что любую другую точку зрения основаную на каких либо аргументах они отрицают полностью!Если ты с ними несогласен то ты ,неумный человек,, или ,,тупой малолетка,,Это можно заметить повсеместно под их роликами на ютубе.Да и в эти роликах они просто сидят и язвят.Но САМИ не каких фактов с таким же успехом не приводят!Это при том что тот же Носовский и Фоменко говорят о том что их теория а не факт по сравнению с этими господами хамами на ролике .Ф и Н дают пищу для размышления а эти утверждают через хамство.Любая точка зрения имеет право на жизнь,пока,пока не доказано обратное.
    1. AK64 3 июля 2016 23:45
      Господа, Ваш учёный спор бессмысленен.

      Фоменко ничего сам не придумал, Фоменко даже это украл. Украл у Николая Морозова (того самого шлиссельбуржца), который написал то ли 6 то ли 8 томов на тему. У Морозова всё та же аргументация -- но Фоменко (жулик) умудрился на Николая Морозова и разика не сослаться!

      При этом достоверно известно (из первых рук) что происхождение этого самого "учение" от Морозова фоменке великолепно известно -- он обо всё этом узнал из лекции одно из своих коллег, который рассказывал о Морозове.

      В общем, не просто жулик, но и прямо вор
    2. Grenader 5 июля 2016 00:28
      Цитата: Mengad
      Уважаемый? не в этом беда,беда в том что любую другую точку зрения основаную на каких либо аргументах они отрицают полностью!Если ты с ними несогласен то ты ,неумный человек,, или ,,тупой малолетка,,Это можно заметить повсеместно под их роликами на ютубе.Да и в эти роликах они просто сидят и язвят.Но САМИ не каких фактов с таким же успехом не приводят!Это при том что тот же Носовский и Фоменко говорят о том что их теория а не факт по сравнению с этими господами хамами на ролике .Ф и Н дают пищу для размышления а эти утверждают через хамство.Любая точка зрения имеет право на жизнь,пока,пока не доказано обратное.

      Ещё раз ты подтвердил окружающим, что "фоменковщина" секта. Да Жуков и Юлин резки, но на факты которые они излагают фоменкоид ничего ответиь не может. Ты даже ролик не один не смотрел. Юлин вашу новую хронологию просто раскатал и указал на несоответствие в теории фоменко. Почему то не один фоменкоид не говорит, что Юлин не прав в оределённых моментах и не в состоянии указать где именно он не прав. Жуков цитировал труд фоменко и указал на неверность трактовок сего автора хотя бы на примере Вещего Олега - Клеопатры. Ты и на этот конкретный пример ничего не ответишь. Любая точка зрения имеет право на жизнь,пока,пока не доказано обратное- В науке утверждения строятся только на фактах и они должны быть сверхжелезными, что бы можно было поверить в теорию которую нагородило ваше верховное божество. Я на 100% уверен, что ты не опровергнешь ни одного тезиса из видео, а снова начнешь писать про малолеток и хамов. Продолжай верить в своего кумира - улыбок тебе дед Макар.
      1. Mengad 5 июля 2016 11:15
        Напоминать надо как Ломоносов отстаивал историю Руси и России ? когда он выступал оппонентом Миллеру,Шлецеру и Байеру? и что последовало после смерти Ломоносова?
        Ах да Радзивиловская летопись. К ней тоже много вопросов,вот скажи мне пожалуйста почему нету экспертизы Радзивиловской летописи?А вопросов к ней много.
        1. Grenader 5 июля 2016 12:41
          Цитата: Mengad
          Напоминать надо как Ломоносов отстаивал историю Руси и России ?

          В предыдущем посте я оказался прав на 100% как и предполагалось. Ни одного контраргумента, одни молитвы и камлания. Ещё раз убедил меня что ты сектант. Да поможет тебе великий фоменко и новая хронология.
  18. Mengad 4 июля 2016 00:23
    Цитата: AK64
    Господа, Ваш учёный спор бессмысленен.

    Фоменко ничего сам не придумал, Фоменко даже это украл. Украл у Николая Морозова (того самого шлиссельбуржца), который написал то ли 6 то ли 8 томов на тему. У Морозова всё та же аргументация -- но Фоменко (жулик) умудрился на Николая Морозова и разика не сослаться!

    При этом достоверно известно (из первых рук) что происхождение этого самого "учение" от Морозова фоменке великолепно известно -- он обо всё этом узнал из лекции одно из своих коллег, который рассказывал о Морозове.

    В общем, не просто жулик, но и прямо вор

    Не Ври!
    В 1974 году Постников прочитал на мехмате МГУ 50-часовой курс по теории Морозова[19]. Курс был прочитан по инициативе математика-тополога Анатолия Тимофеевича Фоменко, который за семь лет до того уже слышал лекцию Постникова о теории Морозова и «настойчиво стремился узнать подробности»[22]. В результате вокруг Постникова образовался «морозовский» семинар — кружок в основном из молодёжи с мехмата МГУ, наиболее активными членами которого были А. С. Мищенко и Фоменко[
    1. AK64 4 июля 2016 09:25
      Не Ври!


      Это что ещё за трамвайный хам сюда припёрся?
      Пшёл вон, сопляк и хам!
  19. Logos 4 июля 2016 03:23
    /Ой какие же католики вежливые и культурные! Прям слеза прошибает!/

    Именно такие) не стоит забывать, что Первый крестовый поход 1096 был созван именно для спасения византийцев от тюрок. Когда тюрки завоевали Малую Азию и вплотную подступили к стенам Константинополя, греки взмолились о помощи у западных христиан, обещая взамен спасения церковную унию. Римский папа созвал крестовый поход, крестоносцы переправились в Малую Азию и разбили тюрок в битве при Дорилее, отсрочив тем самым уничтожение Византии на 250 лет. Ну а взамен византийцы тупо кинули своих спасителей с вопросом о унии и с помощью крестоносцам в дальнейшем прдвижении в земли мусульман
    1. ver_ 4 июля 2016 05:03
      ...крестовые походы - походы за гробом Господним - борьба за власть в Империи , опосля как "нелегитимно" лишили власти Императора (распяли на кресте болезного по решению родственников за дела "богоугодные"). И никакого Римского папы ещё не существовало, как и Ватикана и Рима..
  20. Мур 4 июля 2016 06:43
    А на заставке - пехота поздней Римской империи в бою, рисунок Игоря Дзыся. Непонятно только, как там оказался Стивен Сигал?

    Да ещё и в вышиванке... Что неопровержимо доказывает, что римляне напрямую произошли от древних укров.
    Вот она, перемога! laughing
  21. Riv 4 июля 2016 07:53
    Все как у нас с Ледовым побоищем: неизвестно где было, неизвестно сколько людей участвовало, и насчет даты спорят. Легенда - она и есть легенда, наворочено вокруг нее немало разного бреда и если кто то говорит: "Было вот так" - поздравьте его соврамши.
    Riv
  22. Mengad 4 июля 2016 09:35
    Цитата: AK64
    Не Ври!


    Это что ещё за трамвайный хам сюда припёрся?
    Пшёл вон, сопляк и хам!

    Хам это ты когда в наглую врешь и очерняешь человека.По сути моего обвинения Вас есть что сказать? Нет?Тогда сам пШел отсюда!
    P.S Для особо одаренных как ВЫ:Если бы смотрел его фильмы то увидел бы что он неоднократно ссылается на работы А.Н Морозова.
    1. AK64 4 июля 2016 10:34
      P.S Для особо одаренных как ВЫ:Если бы смотрел его фильмы то увидел бы что он неоднократно ссылается на работы А.Н Морозова.


      А вот это очередная ложь.

      Начать надо бы с того что фоменко унд Ко сам не придумал .. ничего вообще: Морозов написал то ли 6 то ли 8 томов этой самой "новохронологии", которую фоменко и принялся переиздавать под своим именем.
      Все "доводы" фоменки цельнотянуты из Морозова.

      При этом На Морозова фоменко НЕ ссылался -- да и не мог сослаться просто потому что ничего нового, по сравнению с Морозовым, он туда не внёс. То есть вообще.

      Но вот здесь вдруг "ссылки" показали. Ага...
      Ну, не будет требовать ссылок из книг. Разберёмся с этой "ссылкой" из Вики.
      В чём здесь дело откуда она, и главное КОГДА и ПОСЛЕ ЧЕГО эта ссылка появилась?

      А всё просто: есть такой "вселенский негодяй" Дмитрий Галковский --- он куче народу жизть изгадил. Так вот Галковский естественно сразу понял откуда уши фоменковщины ростут (из Морозова). Ну и посколько он и сам МГУ, то навёл и справки. Ему и рассказали про эти лекции Постникова -- причём сам Постников и рассказал (причём сам Постников и удивлялся "что эе это бессовестный фоменко на Морозова не ссылается?")

      Ну а Галковский человек простой -- он всё это взял да и ... широко опубликовал. И не осталось фоменки и его присным ничего другого как только хотя бы в Вики подредактировать (благо там это просто) стыдливо сославшись на лекции Постникова.

      Но только ПОСЛЕ и В РЕЗУЛЬТАТЕ публикаций Галковского.

      Ну, пару слов о Морозове: Морозов сидел 25 лет (!!!) в Шлиссельбурге. Образован он был неважно, но сидение в Шлиссельбурге, сами понимаеет -- здесь важно с ума не сойти... Вот он и нашел себе занятие для ума: кинулся эту историю перефантазировать. То есть Морозову простительно.

      ЗЫ: хам занесён в чс
  23. ver_ 4 июля 2016 15:58
    Цитата: Weyland
    Цитата: сибиралт
    Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа? А много ли навоюешься медным или бронзовым оружием? Да и где его было взять в таком количестве? Дайте карты римских древних меднорудных копий


    Недавно доказано, что чугун и в древнем Риме умели плавить - просто в Темные Века это умение было надолго утеряно. Но оружие и доспехи из чугуна никто не делал - а кричное железо в той же Италии научились делать веков за 11 до Р.Х. (следствие миграций этрусков и венетов из Малой Азии, где железо уже за 20-3 века до Р.Х.производили!
    Кстати, медь римляне экспортировали с Кипра - это просто бездонная бочка какая-то, т.к. медь там добывают уже 45 веков - и все еще не вычерпали!

    Ага - также утеряна Американцами технология строительства ракетных двигателей на которых они летали на Луну.. Не смешите п....- она и так смешна..
  24. Mengad 4 июля 2016 23:39
    Цитата: ver_
    Цитата: Weyland
    Цитата: сибиралт
    Если учесть, что чугун научились плавить только в 12 веке, то где эти римляне полторы тысячи лет назад накопали столько метеоритного железа? А много ли навоюешься медным или бронзовым оружием? Да и где его было взять в таком количестве? Дайте карты римских древних меднорудных копий


    Недавно доказано, что чугун и в древнем Риме умели плавить - просто в Темные Века это умение было надолго утеряно. Но оружие и доспехи из чугуна никто не делал - а кричное железо в той же Италии научились делать веков за 11 до Р.Х. (следствие миграций этрусков и венетов из Малой Азии, где железо уже за 20-3 века до Р.Х.производили!
    Кстати, медь римляне экспортировали с Кипра - это просто бездонная бочка какая-то, т.к. медь там добывают уже 45 веков - и все еще не вычерпали!

    Ага - также утеряна Американцами технология строительства ракетных двигателей на которых они летали на Луну.. Не смешите п....- она и так смешна..

    НАСА выложило фотки полета на луну... laughing может я чего не понимаю?
  25. Mengad 5 июля 2016 10:55
    Цитата: Grenader
    Цитата: Mengad
    Уважаемый? не в этом беда,беда в том что любую другую точку зрения основаную на каких либо аргументах они отрицают полностью!Если ты с ними несогласен то ты ,неумный человек,, или ,,тупой малолетка,,Это можно заметить повсеместно под их роликами на ютубе.Да и в эти роликах они просто сидят и язвят.Но САМИ не каких фактов с таким же успехом не приводят!Это при том что тот же Носовский и Фоменко говорят о том что их теория а не факт по сравнению с этими господами хамами на ролике .Ф и Н дают пищу для размышления а эти утверждают через хамство.Любая точка зрения имеет право на жизнь,пока,пока не доказано обратное.

    Ещё раз ты подтвердил окружающим, что "фоменковщина" секта. Да Жуков и Юлин резки, но на факты которые они излагают фоменкоид ничего ответиь не может. Ты даже ролик не один не смотрел. Юлин вашу новую хронологию просто раскатал и указал на несоответствие в теории фоменко. Почему то не один фоменкоид не говорит, что Юлин не прав в оределённых моментах и не в состоянии указать где именно он не прав. Жуков цитировал труд фоменко и указал на неверность трактовок сего автора хотя бы на примере Вещего Олега - Клеопатры. Ты и на этот конкретный пример ничего не ответишь. Любая точка зрения имеет право на жизнь,пока,пока не доказано обратное- В науке утверждения строятся только на фактах и они должны быть сверхжелезными, что бы можно было поверить в теорию которую нагородило ваше верховное божество. Я на 100% уверен, что ты не опровергнешь ни одного тезиса из видео, а снова начнешь писать про малолеток и хамов. Продолжай верить в своего кумира - улыбок тебе дед Макар.

    Была такая личность довольно интересная некий Ива́н Гаври́лович Блино́в (5 [18] ноября 1872, деревня Кудашиха, Большепесошнинская волость, Балахнинский уезд, Нижегородская губерния, Российская империя — †8 июня 1944, там же, Городецкий район, Горьковская область, СССР) — выдающийся русский каллиграф и художник-миниатюрист, книгописец. Чем же сей муж прославил себя?вики:За свой творческий период И. Г. Блинов переписал и оформил около 200 средневековых рукописей самых разных жанров, ряд из которых до сих пор не выявлен и не описан. Некоторые книги создавались в 2-х или в нескольких списках. Среди переписанных Блиновым произведений: "Житие Василия Нового" (1893), "Сказание о Мамаевом побоище" (1894), "Повести о Петре и Февронии Муромских" (1890-е, 1900, 1901), "Сказание о князе Михаиле Черниговском и о его боярине Феодоре" (1895), "Изборник Святослава" 1073 г. (1896), "Повесть об убиении царевича Димитрия" (1896), "Слово о полку Игореве" (конец 1890-х, 1911, 1912, 1913, 1914, 1929, 1944), "Житие Павла Обнорского" (1903), "Иудейская война" (1909), "Акафист прп. Серафиму Саровскому" (1917), "Мудрость Менандра Мудрого" (1918), "Житие Анастасии Узорешительницы" (1918), "Повесть Аммония мниха о свв. отцах, в Синае и Раифе избиенных" (в соавторстве с сыном Иваном, 1918), "История города Городца" (1937), многочисленные канонники, синодики, сборники, отдельные службы, каноны и акафисты избранным праздникам и святым и многое др.
    Блинов безупречно воспроизводил стиль любого периода эпохи XI – XVII вв., причем делая это как путём точного копирования соответствующего манускрипта, так и посредством творческого подхода, обусловленного глубочайшим знанием книгописных образцов означенного времени.
    Так что свои факты засунь себе в тапки laughing
  26. Комментарий был удален.
  27. Mengad 5 июля 2016 13:19
    Цитата: Grenader
    Цитата: Mengad
    Напоминать надо как Ломоносов отстаивал историю Руси и России ?

    В предыдущем посте я оказался прав на 100% как и предполагалось. Ни одного контраргумента, одни молитвы и камлания. Ещё раз убедил меня что ты сектант. Да поможет тебе великий фоменко и новая хронология.

    Да ладно тебе не переживай ты так laughing на тебе еще соли на твою рану laughing
    Прощу учесть что это РЕСТАВРАЦИОННЫЕ работы laughing это не фальсификация неее laughing
    P.S это ваши АВТОРИТЕТНЫЕ факты ,еще надо фоток что бы до тебя дошло не все что ты видишь является правдой?Или все так же будешь хамить вместо аргументов ? laughing
  28. renics 25 сентября 2016 08:25
    А что нельзя эти повозки было сжечь стрелами с факелами или зажечь траву в степи она ой как горит?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня