В ЦКБ «Рубин» заявили о создании новейшей силовой установки для ПЛ «Калина»

Создание воздухонезависимой силовой установки (ВНЭУ) для подлодок 5-го поколения проекта "Калина" завершено, приводит РИА Новости выдержку из отчета ЦКБ «Рубин» за 2015 г.

Ранее директор ЦКБ Игорь Вильнит сообщал, что морские испытания ВНЭУ должны быть проведены в 2016 г.

«В рамках научно-исследовательской работы "Калина-ВМФ" успешно завершены работы с целью создания ВНЭУ для неатомных подводных лодок», – говорится в отчёте.

По словам конструкторов, «главным преимуществом воздухонезависимой энергетической установки являются увеличение скрытности подводной лодки и получение субмариной возможности находиться под водой без всплытия для зарядки батарей».

Как рассказал агентству источник в ВМФ, новейшая подлодка «Калина» будет заложена в 2018 г.

«Проект "Калина" для нас безусловно актуален, этот проект должен быть очень удачный. Головную лодку заложим в 2018 году», – сообщил собеседник.

Предполагается, что строительством лодки займутся «Адмиралтейские верфи».

Справка агентства: «ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Чтобы не возить водород высокой чистоты на борту подлодки, в установке предусмотрено получение водорода в объёме потребления с помощью риформинга дизельного топлива».

Comments

[oleg-gr]

Прекрасно. Скоро лодки нового проекта и нового поколения появятся.

[Starover_Z]

Мешал вам российский Иван, захотели чтобы он с вами своими ресурсами делился, думали запугать ?!
Раздразнили вы его только и теперь уж придётся по серьёзному общаться С Россией !

[Харитон]

Ну как построите так и пишите...! Нервы не нужно трепать...

[леликас]

Цитата: Харитон

Ну как построите так и пишите...! Нервы не нужно трепать...

Странно , но тут согласен с Вами целиком и полностью .
До этого не могли создать нормально работающий двигатель , мучались со стендом (даже его не могли толком заставить работать) и тут бац - оказывается , что уже пол года назад , закончили работы и имеем готовый двигатель .
Меня терзают смутные сомнения . (С)

[goose]

Мне вообще интересно, почему риформинг углеводородов оказался выгоднее. В первом приближении по массе однозначно нет, только из-за пожаробезопасности?
Сколько ни думала, пока причины не вижу.

[Вечно так]

Были другие предложения, но реформинг углеводородов оказался самым безопасным, компактным,технологичным и безотходным.

[Азитрал]

Куда, интересно, девают углерод? И в какой форме? И - даже для топливных элементов нужен кислород. Вранье какое-то. Сказано: "Парадоксом оказалось то, что лучшим источником тепла для неатомных подводных лодок на основе двигателя Стирлинга оказались изотопные источники тепла". В переводе на русский, - какой-нибудь кусок плутония, имеющий постоянную температуру 900 градусов (как в американском зонде) - или что-то только малость посложнее.

[Nick]

Цитата: goose

Мне вообще интересно, почему риформинг углеводородов оказался выгоднее. В первом приближении по массе однозначно нет, только из-за пожаробезопасности?
Сколько ни думала, пока причины не вижу.

Вы наверное забыли о массе сосудов высокого давления, т.к. водород хранится в сжатом состоянии. В стандартном газовом балоне 60 кг веса, при полной зарядке кислородом при давлении 160-170 атм, его вес составит приблизительно 80 кг, а водород заметно легче кислорода. Делайте выводы.

[самый главный]

Цитата: goose

Мне вообще интересно, почему риформинг углеводородов оказался выгоднее. В первом приближении по массе однозначно нет, только из-за пожаробезопасности?
Сколько ни думала, пока причины не вижу.

Бочка под солярку намного легче сосуда под газообразный кислород или водород... попробуйте поднять кислородный баллон и мысли сразу устремятся в нужное русло!

[midivan]

Цитата: леликас

До этого не могли создать нормально работающий двигатель , мучались со стендом (даже его не могли толком заставить работать) и тут бац - оказывается , что уже пол года назад , закончили работы и имеем готовый двигатель .
Меня терзают смутные сомнения .

а вы не заметили таковой тенденции? не было армии-зеленые человечки "взяли" Крым,не было танков и Т-90 "устаревать" начал,-нате вам армату,и тд и тп.,на мой взгляд очень даже хорошая тактика,у нас не чего нету но в нужный момент и Калибр летит дальше как говорится вашими молитвами "партнеры"

[леликас]

Ну , на счет армии -то ее еще с 08,08,08, начали хорошо переделывать , Армату тоже не за год сделали и все , в общем то было на слуху , с Калибром - до того , пока его не сделали модным трендом и не стали пихать во все возможные места -основной массе населения , было пофигу его дальность , не основная и так знала (+-500км). Более удивителен Циркон , про который все затихарили в последнее время.
Но тенденция определенно радует !

[spech]

не было армии-зеленые человечки "взяли" Крым,не было танков и Т-90 "устаревать" начал,-нате вам армату,и тд и тп.,на мой взгляд очень даже хорошая тактика,у нас не чего нету но в нужный момент и Калибр летит дальше smile как говорится вашими молитвами "партнеры"

Нежданчики всегда приходят неожидано

[kirieeleyson]

Причина затяжки - санкции, а теперь нашли вариант, либо импортозамещение пресловутое все же выстрелило. Так же обстоят дела с движителями и энергетическими установками НПО Сатурн, так что здесь примерно один тренд прослеживается. ВНЭУ действительно получилась деликатная, иностранные промышленные шпионы роем роятся уже пол года. Да только пулю им в висок и в подвал оттащить, на всякий случай.

[Yarhann]

ВНЭУ пилили очень доллго и до санкций просто сейчас походу наконец то допилили . Вообще меня больше всего интересует в этой штуке это ее стоимость потому что глядя на немецкие лодки с ВНЭК и их цену то как бы АПЛ таких же размеров наверное дешевле выйдет и при этом там несравнимая автономность и скорость .
Короче это я к тому что как по мне для наей армии лучсше АПЛ строить а для охраны береговой зоны обычные дешовенькие дизельки подойдут вот и все .

[Alex777]

Цитата: леликас

Цитата: Харитон

Ну как построите так и пишите...! Нервы не нужно трепать...

Странно , но тут согласен с Вами целиком и полностью .
До этого не могли создать нормально работающий двигатель , мучались со стендом (даже его не могли толком заставить работать) и тут бац - оказывается , что уже пол года назад , закончили работы и имеем готовый двигатель .
Меня терзают смутные сомнения . (С)

В последние полгода много чего глухо засекретили.
По этой теме например - то не строят Лады, то строят.
Если таки сделали установку - это серьезный прорыв.
И, конечно, повод порадоваться!

[KaPToC]

Цитата: леликас

Меня терзают смутные сомнения .

Это вообще свойственно нашей оборонке, прибеднятся, кричать что всё плохо, а потом бац... человек в космосе.

[Идиот]

Цитата: леликас

Меня терзают смутные сомнения . (С)

Насколько мне известно, наша разработка позволяет обходиться без возимого запаса водорода, т.е. она более технологична, нежели западная.

[Удав КАА]

Цитата: pft,fkb

наша разработка позволяет обходиться без возимого запаса водорода, т.е. она более технологична, нежели западная.

1. "Возимый запас водорода" в связанном виде находится в диз топливе.
2. По пути создания ВНУ на базе риформинга ДТ пошли мы и США. Остальные позарились на Стирлинга. Джапаны уклоняются в сторону ЛИАБ. Однако у нас установка, судя по заявлению директора ЦКБ «Рубин» Игоря Вильнита, в этом году будет испываться в море. Неужто снова на "Сорове"? Ибо единственная "несостоявшаяся НАПЛ", подходящая для этого -- "Санкт Петербург". Значит его вернут на верфь и будут устанавливать ВНУ. Либо оснастят новый корпус (предпочтительней и скорее всего так и будет).
3. Что установка "технологичнее" -- сомнений нет. Но она еще и Экономичнее в эксплуатации: не нужно строить береговую инфраструктуру по добыче, хранению и сжижению водорода. А это целый завод, который в угрожаемый период может "случайно" взорваться...Тогда -- суши весла: "кина не будет!"

Главное -- пусть построят "Калину" с ВНУ, а дальше посмотрим, у кого перья ярче и бивни длиннее!

А так выглядит тот самый элемент, в котором идет риформинг ДТ

[dima mzk]

а собственно ты кто такой ,чтобы полный отчет получать о разработках и испытаниях ? всё под грифом и с уголовной ответственностью ,вон прочитал иди чайку хлебни. уже есть ,а на стэндах много чего испытывают ,а не факт ,что всё с первого раза идеально

[Homo]

Цитата: Харитон

Ну как построите так и пишите...! Нервы не нужно трепать...

Как сможете предложить что то умное, так пишите. Нечего пустозвонством заниматься!

[армеец2]

Харитон в "маршалы" метит. По 35 комментариев в день делает. Так часто писать по делу сложно. Станет "маршалом" и успокоится. Потерпите. Не долго осталось.

[Харитон]

Цитата: армеец2

Харитон в "маршалы" метит. По 35 комментариев в день делает. Так часто писать по делу сложно. Станет "маршалом" и успокоится. Потерпите. Не долго осталось.

Да нет ..."маршалом " я был и не раз ...Сейчас пишу от души,что думаю! Предпочитаю быть сержантом.здесь!

[joopel]

Привет харитон. Нашего полку прибыло. Я тоже многократный маршал. Постоянно банят, держиморды. Сегодня получил предупреждение за слова баклан и кепка. Ржунемогу! Некто Вадик Смирнов отмодератил. Дааа, страна наша на таких долбохлебах и держится. Враг не поймет логику наших Вадиков никогда.

[Роман 11]

Цитата: армеец2

Харитон в "маршалы" метит.....
Станет "маршалом" и успокоится

А мы думали здесь форум

[joopel]

Да да, харитон! Все болезни от нервов! Только триппер от удовольствия!

[dima mzk]

тут никто не писал о постройке субмарины ,речь о испытании силовой установки ,читай внимательней и не неси ересь

[Шпаголом]

...а что вас собственно так нервирует....читать ведь умеете....ЗАЯВИЛИ О СОЗДАНИЕ....стало быть открываются возможности для строительства более скрытых ПЛ !

[gav6757]

Обороноспособность страны должна стоять на первом месте, в настоящий период времени!
После многих лет либерасто-дермократического забвения, появляются реальные сдвиги.

[ГШ-18]

Ну вот и понеслось-слава богу!

[vovanpain]

Главным преимуществом лодок 5-го поколения «Калина» должна стать анаэробная воздухонезависимая энергетическая установка на основе двигателя Стирлинга модульного типа. Она даст возможность находиться под водой без всплытия для зарядки батарей значительно дольше, чем лодкам с классической ГЭУ. Её разработкой занимаются в ЦКБ МТ «Рубин», возможно с участием специалистов из ИИЦ «Стирлинг-технологии».В 2016 году завершены наземные испытания ВНЭУ, и в марте начата подготовка к выполнению морских испытаний на специальном плавучем стенде. Испытания начнутся на Балтийском море в 2016 году — сообщил генеральный директор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит. По завершению испытаний, и начала серийного производства ГЭУ могут быть смонтированы на подлодке на любом этапе строительства, благодаря её модульному типу. Принципиальное отличие новой ВНЭУ от зарубежных аналогов — это то, что запас водорода не находится на борту а производится в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива в специальной установке.

[iConst]

Цитата: vovanpain

с помощью реформинга дизельного топлива в специальной установке.

- Я знаю только паровую каталитическую конверсию углеводородов. Там не особо важно - бензин, керосин, дизтопливо... Углеводороды нужны.

И водка в качестве катализатора ... персонала...

Щютка...

[ver_]

...вовсе даже не факт , что будет двигатель Стирлинга.. Для судов с приводом на гребной вал Стирлинг это хорошо- так как имеет низкие обороты, а для электродвигателя- не очень.. Вполне может быть и турбина. Давно писалось, что у электродвигателя были заморочки - не выдавал мощности..

[Удав КАА]

Цитата: vovanpain

Принципиальное отличие новой ВНЭУ от зарубежных аналогов — это то, что запас водорода не находится на борту а производится в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива в специальной установке.

Наша ВНУ ничего общего со Стирлингом не имеет. Водород вырабатывается для прямой химической реакции с образованием воды и отбором электричества для работы единого ЭД, а также подбивки АБ в подводном положении. Скорее всего для "подскока" лодка будет идти под АБ. А патрулирование -- на ВНУ с зарядкой АБ.
Основные трудности были не только с "реактором", но и с единым ЭД. Похоже, что кризис миновал.
ИМХО.

[demchuk.ig]

Цитата: oleg-gr

Прекрасно. Скоро лодки нового проекта и нового поколения появятся.

А как же широко разрекламированная "Лада"?Мучилась мучилась и всё таки умерла?Жаль!

[joopel]

Замечательная новость. Ну что, пессимисты, вы здесь ныли, что всё пропало! Что у всех есть, а у нас как всегда! Варшавянка прошлый век, а калину похерили! Терпение господа, терпение. Всё у нас будет. Вовремя и в плепорцию!

[mav1971]

Цитата: joopel

Замечательная новость. Ну что, пессимисты, вы здесь ныли, что всё пропало! Что у всех есть, а у нас как всегда! Варшавянка прошлый век, а калину похерили! Терпение господа, терпение. Всё у нас будет. Вовремя и в плепорцию!

Вовремя не будет.
Вовремя уже было.
И было это 15 лет назад.

И задумайтесь, почему те, кто анаэробные установки уже по нескольку лет на боевых лодках поэксплуатировали, так сказать "собаку уже съели" - будут в итоге переходить на аккумуляторы обновленных литиевых технологий?

Так зачем нам опять идти по чужому пути, если ВНЭУ - не панацея, как выясняется?
Зачем наступать на те же грабли. на которые уже наступали шведы, немцы, японцы?

Снова русский путь?

Ну так давайте быть умнее, перескочим этот этап и сразу пойдем в литиевые батареи...

[Dart2027]

Цитата: mav1971

будут в итоге переходить на аккумуляторы обновленных литиевых технологий

На всех лодка есть аккумуляторы. Не очень понял что Вы имеете в виду.

[Идиот]

Цитата: mav1971

Вовремя не будет.
Вовремя уже было.
И было это 15 лет назад.

Существующие сегодня в ВМФ РФ ДЭПЛ абсолютно соответствуют поставленным перед ними задачам. И продолжают строиться. Главное оружие ПЛ - скрытность. Глубоководные кругосветки русскими ВМФ не планируются. Я сейчас назову недоразвитую страну, которая вообще не имеет технологий создания ВНЭУ - США.

[mav1971]

Цитата: pft,fkb

Цитата: mav1971

Вовремя не будет.
Вовремя уже было.
И было это 15 лет назад.

Существующие сегодня в ВМФ РФ ДЭПЛ абсолютно соответствуют поставленным перед ними задачам. И продолжают строиться. Главное оружие ПЛ - скрытность. Глубоководные кругосветки русскими ВМФ не планируются. Я сейчас назову недоразвитую страну, которая вообще не имеет технологий создания ВНЭУ - США.

Вообще то, у русских принято не ставить телегу вперед лошади!
Соответственно задачи ставятся только такие, которые достижимы теми средствами, которые имеются.
Т.е. никто в нашем ВМФ не поставит ДЭПЛ, задачу свойственную АПЛ...

И точно также, задачи к примеру лодки Сорю с ВНЭУ, ставятся ей с учетом ее способностей и возможностей, согласуясь с водоизмещением, дальностью хода, автономностью подводной и т.д.

[Удав КАА]

Цитата: pft,fkb

Я сейчас назову недоразвитую страну, которая вообще не имеет технологий создания ВНЭУ - США.

При всей нелюбви к янки, нужно оставаться объективным.
Штатники все свои наработки по ВНУ (почти готовые) передали джапанам, они же помогали ЮК. Сами работают по той же теме, что и мы: прямое получение электричества из хим реакции.
А насчет технологий, так нам еще пока далековато до "партнеров"...

[Удав КАА]

Цитата: mav1971

Так зачем нам опять идти по чужому пути,

С чего вы такое взяли?
Мы идем своим путем: химической реакцией получаем не механическую (Стирлинг) а электрическую энергию для работы ЕЭД.

Цитата: mav1971

пойдем в литиевые батареи..

И этим направлением тоже занимаются. И, говорят, весьма успешно (*мы давно собаку съели, если повар нам не врет* (с)).

[mav1971]

Цитата: Удав КАА

И этим направлением тоже занимаются. И, говорят, весьма успешно (*мы давно собаку съели, если повар нам не врет* (с)).

Не знаю, кто вам и чего говорит, но...

Единственное батарейно-аккумуляторное литиевое предприятие на территории РФ недавно было закрыто, так и не выйдя на проектную мощность.

[Evgeniy667b]

Заложат только в 2018, если опять что-то не повлияет на сроки. Потом года три будут строить, затем доводить. Как например тот же "Санкт Петербург". Ну и скромненько к 2025г что-то и впрямь нарисуется? Обещаний было много и заявлений, что все путем... Так что верить лучше фактам, а не заявлениям генерального сказочника от "Рубина". И потом, до того времени, когда новая ПЛ займет должное место в составе ВМФ, не останутся ли в строю только те "Варшавянки", что сейчас встают в строй?

[Дембель77]

Хороший шаг вперёд! Я рад.

[Fregate]

Что же, хорошо. Будем надеяться установка получилась удачной и проблемы с ней если и будут, то по минимуму.

[Наблюдатель2014]

Fregate RU Сегодня, 12:26 Новый
Что же, хорошо. Будем надеяться установка получилась удачной и проблемы с ней если и будут, то по минимуму.

Хочу добавить.На фото к статье надеюсь не сама силовая установка

[DenZ]

Ну наконец то какая- то конкретика по ВНЭУ. Теперь ждем испытаний "Калины".

[леликас]

Цитата: DenZ

Ну наконец то какая- то конкретика по ВНЭУ. Теперь ждем испытаний "Калины".

Я бы не назвал это конкретикой - "завершены работы с целью создания " -настолько расплывчатая фраза , что лучше и не придумаешь .

[Bramb]

Перевожу и для Вас тоже: это означает, что завершены (положительно завершены!) научно-технические работы (создан успешно работающий прототип) по созданию данной установки. Осталось лишь масштабировать и ввинтить ее в корпус ПЛ.
Научный язык - он такой, да...))

[goose]

Цитата: Bramb

Перевожу и для Вас тоже

Завершены НИР в составе НИОКР, ОК осталось доделать, всего две буквы, но они бывают такие долгие...И тут надо не только ученым платить, надо производство строить, и тут на сцену выходят эффективные топ-манагеры, готовые затянуть и удорожить этот этап до абсолютно неприемлемого уровня.

[mav1971]

Цитата: Bramb

Перевожу и для Вас тоже: это означает, что завершены (положительно завершены!) научно-технические работы (создан успешно работающий прототип) по созданию данной установки. Осталось лишь масштабировать и ввинтить ее в корпус ПЛ.
Научный язык - он такой, да...))

Вы это сами придумали про научный язык?

Свой перевод - не выдавайте за действительность....

С тем же успехом я могу написать "написано техзадание для НИИ, с целью начала расчета плана финансирования НИОКР по формированию планов разработки перспективного техпроцесса выделения водорода из тяжелых углеводородных фракций для перспектовной ВНЭУ".

Всем понятно, что в написанном мною - ничего реально действующего, но для вас "огромный шаг в развитии человечества" :)

[леликас]

Цитата: Bramb

Научный язык - он такой, да...))

Заголовок только говорит что уже все создали - В ЦКБ «Рубин» заявили о создании новейшей силовой установки для ПЛ «Калина»
А в прошлом году , они и макет не могли заставить работать , хотя еще в 13м году его начали испытывать , а в 14м году , уже писали что создан и работает и вот , спустя почти два года - та же новость . Надеюсь , конечно , что на этот раз правда .

[Сергей С.]

Цитата: леликас

Надеюсь , конечно , что на этот раз правда .

Очень хочется надеяться....
Но многочисленные и давние сообщения о создании ВНЭУ тревожат...

[gridasov]

Там не только расплывчатые фразы.Там откровенный непрофессионализм и физиков и теоретиков. Эффективные воздухонезависимые энергоустановки возможны на простой- морской воде . Воду банально просто можно включить в термодинамический цикл с однонаправленным вектором процесса . Это значит , что двигатель может выполнять функцию и преобразования воды в кратковременное состояние разделенного водорода и кислорода и этот этап будет так же включен в процесс создания момента импульса на роторе, соединенном с чем захочешь. Более того винт замененный на это новое устройство может в определенном режиме работать совершено без зловредных кавитационных эффектах. Т.е в одном случае на одном и том же устройстве и принципе его работы можно увеличить кавитацию и использовать ее как устройство -двигатель , а в другом случае нивелировать кавитацию тем , что турбуленцию на лопастях сократить удлинением периода ламинарного потока. Вопрос даже не в том , что предлагаемую технологию можно уже сразу применять , а в том , что за нее нужно хвататься как за ниточку , которая определяет совершенно новое направление и исследований , но и применения новых алгоритмов в процессе создания новых двигателей.

[Идиот]

Цитата: gridasov

Там не только расплывчатые фразы.Там откровенный непрофессионализм и физиков и теоретиков.

Это свидетельствует о вопиющей некомпетентности специалистов ЦКБ МТ "Рубин" и лично Игоря Вильнита, возможно даже их природной тупости, а также, допускаю, что и ангажированности, продажности и много еще о чем, чему в русском языке еще не придумали даже определения. Я восхищен вашими осведомленностью и профессионализмом во ВСЕХ технических аспектах публикуемых на ВО статей! Если бы у меня, по какой-то нелепой случайности, оказалась ваша фотография, я бы повесил ее над своим рабочим столом, рядом с портретом президента. А если бы у меня (о,счастье!) вдруг оказались ваш мобильный телефон или адрес электронной почты, то я бы консультировался бы с вами по всем возникающим у меня (только у меня, я бы ни с кем не поделился) техническим вопросам. Например, как перезагрузить ПК или починить холодильник. Но, горе мне...

[gridasov]

Как-то слишком пафосно! А вообще имено инкогнито позволяет быть достаточно откровенным. К тому же стоит отметить такой важный аспект , что у разных людей способность к фантазированию весьма отличается .Это признак размерности воображения. И поверьте . что человек не может даже фантазировать более того чем это может быть ассоциировано с его способностью предствлять мир таким как он сеть . Значит мой мир восприятия отличается от мира восприятия других людей -и ничего более. Поэтому я не лучше и не хуже- я просто место в пространстве со своими свойствами и способностями и ничего более. Все остальное это видимо иллюзия и абстракция, основанная на развитых или не развитых уровнях эмоциональной реакции на происходящее. Так вот человеку видимо нужно иногда уметь видееть мир без эмоционального сопровождения. Видеть мир как информацию- согласовывающуюся с его интуицией и разумом или не согласовывающейся . И этому надо просто находить обоснование.

[Rust0626]

Ваш пост из серии "Вечных двигателей". Что такое "кратковременное состояние разделенного водорода и кислорода"? Если вы имеете в виду топливный элемент, то он известен уже давно и не применяют его из-за известных недостатков.
Излагайте яснее свою мысль, а то стиль у вас аналогичен стилю всех этих новоявленных изобретателей двигателей с КПД больше 100%, много пафоса и мало смысла.

[F751]

Бред какой-то

[Удав КАА]

Цитата: gridasov

только расплывчатые фразы.

Гридасов! Вы опять псевдоинтеллектуальную мешанину из своей головы вешаете на уши доверчивых форумчан?
Я уже устал от вашей "компетенции" по подплаву.
Физику поучите. Начните с закона сохранения энергии. Может тогда поймете, сколько энергии нужно потратить для разложения морской воды (соль оставим за скобками!)
Про кавитацию и турбулентность с ламинарностью: мы это уже как-то с вами разбирали...Никак не уйметесь? Чешется? опять за старое?
Уймитесь же наконец, болезный!

[gridasov]

Не ваше право мне указывать . Я не нарушаю правил форума. Тем более, что я надеюсь услышать ответы умных людей. А вам напомню , что известные свойства радиоактивных металлов выделять тепло можно получит из любого другого металла. Но вам это не дано понимать. А вот мировые тенденции и ведущие мировые физики понимают перспективу сверхвысокоскоростных эл. машин и соответственно достижения сверхвысоких скоростей на роторе . Поэтому для не умных напомню , что радиоактивный материал, ко всему прочему имеет и радиальное радиоактивное излучение -это в общем и по простому для таких как вы, а линейный отрезок помещенный в сверхвысокие динамический процесс( при вашем уме вы не сможете добавить воображения чтобы увидеть простоту процесса и механизм его организации), позволит радиальное излучение превратить в линейное. Для чего ? Вы так же не сообразите. Кавитация же это процесс который именно и позволяет удерживать высокую скорость и создавать опорный поток в роторе устройства. В общем если еще ответите некрасиво , то мне в карман долго не лазить за ответсными словами. Вы просто недоумки и меня просто шокирует ваша упертая тупость .Вы не способны понять простейшие механизмы превращения вещества .

[Cat Man Null]

Цитата: gridasov

Кавитация же это процесс который именно и позволяет удерживать высокую скорость и создавать опорный поток в роторе устройства

Цитата: А&БСтругацкие, Сказка о Тройке

Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания

Уй, ёёёёёёёёёёё...

[Удав КАА]

Цитата: gridasov

В общем если еще ответите некрасиво , то мне в карман долго не лазить за ответсными словами.

Гридасов! Вы уникум!!!Отвечать я вам буду так, как считаю нужным, исходя из здравого смысла и пользы дела!
О тех открытиях и технологиях, о которых вы бредите в своих коментах, нужно писать в разделе "научная фантастика", ибо открытия "на кончике пера" ой как нескоро найдут свое практическое воплощение в технике (железе). Это примерно то, что показано на картинке!

Цитата: gridasov

Вы просто недоумки и меня просто шокирует ваша упертая тупость .Вы не способны понять простейшие механизмы превращения вещества .

А вот это уже хамство! А его я не терпел даже от высоких начальников!
Так что, ставлю вам "минус" за неспособность вести аргументированный спор!

[gridasov]

Во-первых если вы даже не собираетесь признать , что первыми начали хамить, то о каких аргументах может идти речь. Я разговариваю на том языке . который мне навязывают , конечно если это соответствует обстоятельствам. Во -вторых вы человек, видимо военный и должны понимать , что я не в бреду и говорю о механизме , который абсолютно очевиден в восприятии человеком. Огромное количество очевидных явлений , когда те же туманности в обтекающем потоке крыла самолета, кавитация не только на лопастях , но и корпуса лодки оставляющей след в морской воде . Это все процессы одного яваления и алгоритма , которые банально просто можно превратить в удобный и простой энергетический процесс в энергоустановке. Я же не пытаюсь навязать теорию на своих фантазиях. Я говорю о том , что можно сделать потому , что это просто и очевидно и мы уже опробировали реальность эффекта в тех условиях , которые нам по силу. Но как говориться если умный ,то должно быть много и я понимаю значение той технологии о которой говорю. А теперь представьте , что я выложу информацию открыто. Вы же русские неповоротливы и в механизме принятия решений волантильны, поэтому пока будете соображать китайцы. японцы, американцы и особенно немцы уведут из под носа то , что принадлежит по сути вам же . Технология о которой говорю я это оптимизированная технлогия немцев , которую они разработали во второй мировой войне. Меня как -то свели с человеком , которого представили генералом. Так вот когда я ему обосновал , что ключевые устройства Шаубергера имеют ту же основу и алгоритмы процессов о которых говорю я , то он мне сказал , что огромное количество документов хранится в запасниках и их просто не могут понять или прочитать . И он мне сразу предложил быть консультантом по некоторым вопросам. НО!!! Что-то не сложилось. Поэтому у вас и других должно быть представление , что у тех же немцев и американцев идентичная проблема. И все они работают по решению задач , которые лежать в общей для всех концепции вопроса. А я просто эту задачу и решил. Вот и все. Поэтому какой же я фантазер , если вы не владеете малейшей толикой того , что известно пусть не мне , а тем , кто в настояшшее время даже не партнер , а очевидный противник. Вот и думайтео том , что я могу подумать о вас.

[ser-pov]

«Проект "Калина" для нас безусловно актуален, этот проект должен быть очень удачный. Головную лодку заложим в 2018 году», – сообщил собеседник.

Как-то поздновато... Ну хоть с ВНЭУ до конца разобрались...

[avt]

Цитата: ser-pov

«Проект "Калина" для нас безусловно актуален, этот проект должен быть очень удачный. Головную лодку заложим в 2018 году», – сообщил собеседник.

Как-то поздновато...

Типа надо ,,Весту" делать сразу?

[НЕКСУС]

Цитата: avt

Типа надо ,,Весту" делать сразу?

С Ладой то сколько мучались...а Калину надо бы действительно как можно быстрее в серию пускать.А то Варшавянки до бесконечности модернизировать не получится.
Хорошо бы еще ускориться в разработке МАПЛ Хаски,а то Ясени строим строим,а во флоте лишь один Северодвинск и бегает(и это даже не Ясень-М).

[avt]

Цитата: НЕКСУС

то Ясени строим строим,а во флоте лишь один Северодвинск

С ,,Ясенями" какая то беда ....

[НЕКСУС]

Цитата: avt

С ,,Ясенями" какая то беда ....

Мда...сроки отодвинули на два года...А Ясени-М очень существенно бы поменяли расклад.
Полагаю,все силы бросили на проект Хаски. Как утверждается,Хаски будет дешевле,при этом в боевой мощи не уступать Ясеням...что ж,дай то Бог.
Может Казань к 18-му году сдадут.Очень надеюсь на это.

[Dart2027]

Цитата: НЕКСУС

Полагаю,все силы бросили на проект Хаски

Ещё только начинаются предварительные наброски. Переход на новое поколение это дело не на один год и никто еще не знает ничего конкретного.

Цитата: НЕКСУС

Может Казань к 18-му году сдадут

Скорее всего сдадут.

[lis-ik]

Вот только "Весту" не надо, надеюсь, что аналогия по названиям на этом и закончится, а то в такую технологическую и производственную яму, как Российский автопром не дай Бог.

[Монархист]

Гер гауптман,согласен"Как-то поздновато": по-хорошему"калину"надо в 2016 закладывать или следующем17м.

[Garris199]

Просто замечательная новость. Освоена важнейшая технология для подводного флота.

[Александр романов]

Цитата: Garris199

Просто замечательная новость.

И самое загадочное фото из возможных.Лучшие аналитики ЦРУ не одну бессонную ночь проведут ,над этим фото

[Винни76]

Судя по фото, отличная, не имеющая аналогов штукенция...Прокопенкой клянусь

[Kos_kalinki9]

Жаль за Пркопенку еще + поставить нельзя.

[Александр романов]

Цитата: Винни76

отличная, не имеющая аналогов штукенция.

Не пугаите Пентагон

[Kos_kalinki9]

Он и так боится?

[Роман 11]

Цитата: Александр романов

аналитики ЦРУ не одну бессонную ночь проведут ,над этим фото

Пришлось к слову, на эмоциональной волне

[dsm100]

Вот это действительно хорошая новость. Главное что бы всё получилось. Лучше позже, чем никогда.

[злой партизан]

Экономика в клочьях , если послушать всяких там яблочников и , особенно, Борис Борисыча Надеждина, а подлодки, системы ПВО, самолёты и танки растут как грибы после дождя...И кушать, к слову, тоже есть чего. В чём парадокс?

[Горный стрелок]

А парадокс в том, что есть три вида лжи. Просто ложь, наглая ложь, и статистика. Вот всякие "надеждины" пользуются третьим источником информации

[Синьор Помидор]

Цитата: Горный стрелок

А парадокс в том, что есть три вида лжи.

Просто ложь, наглая ложь и словоблудие либераста...

[goose]

Цитата: Горный стрелок

А парадокс в том, что есть три вида лжи. Просто ложь, наглая ложь, и статистика. Вот всякие "надеждины" пользуются третьим источником информации

Да нет, просто скоро все деньги на Калины уйдут на ЧМ-2018 по футболу. Опять будем смотреть на позор своей сборной.

[mav1971]

Цитата: Горный стрелок

А парадокс в том, что есть три вида лжи. Просто ложь, наглая ложь, и статистика. Вот всякие "надеждины" пользуются третьим источником информации

ПРо статистику - как вид лжи...
Поинтересуйтесь кто это сказал, какой это был человек, и когда он это сказал.

Статистика - единственная ценная вещь в этом мире.

Или вы считаете, что советский Госплан - была полностью лживая идея?
Которую почему то подхватил весь мир?

Не пишите того, в чем не разбираетесь - дурачком выглядите...

[gispanec]

Цитата: злой партизан

В чём парадокс?

в финансах и их использовании для нужд этой самой экономики....

[donavi49]

ДЭПЛ сейчас крайне рентабельный товар, примерно на уровне МФИшек. И как экономический проект на экспорт он легко себя окупит.

В мире продается масса лодок.

Без учета национальных флотов за 10 лет поставлено и законтрактовано лодок новой постройки:
проект 636 - 18 штук.
немецкие 212/214 - 24 штуки
немецкие 209/1400 - 7 штук
французский Скорпене - 12+2 опциона.
французская Shortfin Barracuda - 6 штук
китайский S20 (версия Тип 039 без ВНЭУ) - 4 штуки с локализацией в Пакистане

И это только от крупных игроков.

[goose]

Цитата: donavi49

И это только от крупных игроков.

А что, японские субмарины для Австралии - не крупный контракт?

[donavi49]

Австралия же выбрала Shortfin Barracuda, а японцы пролетели.


По мнению специалистов, Япония по-настоящему разочарована отказом Австралии от покупки подводных лодок, так как Токио упустил шанс дебютировать на международном рынке субмарин. Ранее японская сторона не поставляла свои подлодки в другие страны.

[g1v2]

Парадокс в не владении цифрами. А отсюда не понимание ситуации. Если ты купил новый шкаф и денег до следующей зарплаты у тебя в обрез , то твое финансовое положение в клочья или нет? У нас крупных проектов и строек (стоимостью более 100 млн долларов) сейчас одновременно ведется в районе 70 штук . Это и военные проекты и инфраструктурные , и промышленные , и сельскохозяйственные . И всюду нужны деньги, соответственно время от времени выплывает в каких-то местах их нехватка , которую начинают срочно решать. Естественно если пару десятков проектов отменить , то свободных денег станет больше и проблем не будет . Однако все проекты нужные и как решить что заморозить - строительство подлодок, кораблей или электростанций , или мостов и дорог, или импортозамещение? Попроще будет на мой взгляд после 2018 года - там и чемпионат мира пройдет, и часть строек завершится, и многие проекты по импортозамещению закончатся и тд. Однако там будут новые проекты и новые стройки - и тоже все нужные однако.

[Идиот]

Цитата: g1v2

Естественно если пару десятков проектов отменить , то свободных денег станет больше и проблем не будет

Или включить печатный станок. Впрочем, они сейчас даже на бумагу не тратятся - рисуют нолики в компьютере. Вот где счастье!

[Red_Hamer]

Будем надеяться, что все получится, хотелось бы по быстрее! ЦКБ Рубин, еще не один "подарок" США преподнесет

[Монархист]

В Пентагона уже"белочек гоняют" они уже и без вискаря хорошие,а еще"Калины" подгонят. У них уже один(кажется Макнамара)все ждал нападения русских и крыша"поехала":залезна какой-то этаж и сиго в низ"русские танки в Вашингтоне"

[Aleksander]

успешно завершены работы с целью создания ВНЭУ для неатомных подводных лодок»,

Какой, однако, богатый русский язык! Так ВНЭУ успешно создали или же только работы с ЦЕЛЬЮ создания двигателя успешно завершены?

[Bramb]

Типичная фраза для НТР. Вы сами научно-техническими работами занимались? Или читали?
Моя, например, называлась так: "Изучение влияния компонентов икс на компоненты игрек в среде зет". Вопрос: изучено или нет? )) Но заводик уже работает...

[Вечно так]

Вот кто бы думал, что в шутку высказанная идея, через несколько лет реализуется в ВНЭУ для подводных лодок.)) Значит правильной дорогой идём товарищи!!))) А установка однозначно удачная, потому что утилизацию тепла от риформинга можно осуществлять через двигатели Стирлинга, то есть КПД всей ВНЭУ может приближаться чуть ли не к 100%. Хотя есть и другие способы напрямую перевести тепло в ЭДС. То есть лодка будет супер тихая. Ах молодцы ребята!!!

[Винни76]

Мы ничего толком не знаем ни мощность выдаваемую, ни КПД, ни массу, ни обьем установки. Вообще ничего. Может они запараллелили дясяток таких вот, с алиэкспресса. Но ребята конечно молодцы

[Вечно так]

Ну что вы батенька с такой древностью!!)) В Питере есть профессор, он уже давно переделывает жигулёвские двигуны в двигатели Стирлинга. Прогресс не стоит на месте!!

[Верден]

Цитата: Вечно так

В Питере есть профессор, он уже давно переделывает жигулёвские двигуны в двигатели Стирлинга.

И на этих Жигулях летает в космос.

[Сергей С.]

Цитата: Вечно так

В Питере есть профессор, он уже давно переделывает жигулёвские двигуны в двигатели Стирлинга.

Профессор невидимка и двигатели тоже невидимки...
И только бумага научных журналов терпит и терпит...

[Сергей С.]

Цитата: Винни76

Мы ничего толком не знаем ни мощность выдаваемую, ни КПД, ни массу, ни обьем установки. Вообще ничего. Может они запараллелили дясяток таких вот, с алиэкспресса...

Десяток таких в сумме дадут примерно 2-3 Ватта.
Или и того меньше...

[Роман 11]

Цитата: Вечно так

То есть лодка будет супер тихая.

А сколько без всплытия будет?

[Сергей С.]

Цитата: Вечно так

Вот кто бы думал, что в шутку высказанная идея, через несколько лет реализуется в ВНЭУ для подводных лодок.)) Значит правильной дорогой идём товарищи!!))) А установка однозначно удачная, потому что утилизацию тепла от риформинга можно осуществлять через двигатели Стирлинга, то есть КПД всей ВНЭУ может приближаться чуть ли не к 100%. Хотя есть и другие способы напрямую перевести тепло в ЭДС. То есть лодка будет супер тихая. Ах молодцы ребята!!!

...
Главное, чтобы через некоторое время директора Рубина Вильнита не разоблачили примерно так, как мы сегодня обсуждали бывшее руководство Балтфлота...

[Верден]

Цитата: Сергей С.

Главное, чтобы через некоторое время директора Рубина Вильнита не разоблачили примерно так, как мы сегодня обсуждали бывшее руководство Балтфлота...

Относительно внятная информация по обсуждаемому в теме ВНЭУ следующая:

. КБ «Рубин» в России своим направлением по созданию ВНЭУ избрало электрохимический генератор

С её учётом совершенно непонятно, при чём тут всплывающие в коментах двигатель Стирлинга и риформинг углеводородов. При этом надо отметить, что электрохимические генераторы - идея далеко не новая. Это те же пресловутые топливные ячейки.

[Сергей С.]

Цитата: Верден

С её учётом совершенно непонятно, при чём тут всплывающие в коментах двигатель Стирлинга и риформинг углеводородов. При этом надо отметить, что электрохимические генераторы - идея далеко не новая. Это те же пресловутые топливные ячейки.

Не желая связываться с хранением водорода, в Рубине решили возить с собой на ДЭПЛ маленький химический завод - реформингом получать водород для топливных элементов из дизельного топлива....

[Симон]

Это что то новое - двигатель на водороде, тем более водород будет вырабатываться установкой с помощью реформинга дизельного топлива, из за чего, у лодки увеличивается продолжительность скрытного нахождение под водой.

[Bramb]

Это вовсе не новое: двигатель на водороде.
Созданием двигателя на водороде занимаются уже давно во всем мире. Французы, например, около 30 лет. Пока что-то не слыхать про результаты от них. Хотя, обещали, что будет готов к 2005 году. ))

[Верден]

Цитата: Bramb

Пока что-то не слыхать про результаты от них. Хотя, обещали, что будет готов к 2005 году. ))

ДВС на водороде разработан уже лет пятьдесят как, а то и поболе. Вопрос не в двигателе, а в экономически приемлемом способе получения водорода. Вот его пока действительно нет.

[geolive77777]

Интересно, что получится в итоге! Будем посмотреть!

[Изгоняющий либероидов]

То есть в двигателе сразу из дизтоплива получается водород! Это хорошо,но куда девается,или куда денут остальные компоненты гидролиза -тяжелые металлы и щелочи которые образуются в результате выделения из соляры водорода?не проще брать забортную воду и разлогать ее на водород для движка,и кислород для жизнеобеспичения?

[goose]

Цитата: Изгоняющий либероидов

То есть в двигателе сразу из дизтоплива получается водород

Не из дизтоплива, а из синтез-газа. Это гораздо лучше и надежнее на газу работает, на дизтопливе, конечно, продолжительность больше получится, но геморроя в обслуживании многовато.

[Rust0626]

Затраты большие добывать водород из воды

[gridasov]

как говорится, давая советы " Умный не нуждается , а глупец не воспользуется". Какие самые мощные силы в природе по виду движения - центробежные . Значит их и нужно использовать для получения водорода и кислорода в разделенном виде.

[avg-mgn]

Нашел крайне любопытную статью по данной теме,настоятельно рекомендую:

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4473

[iliya87]

Знай наших!!!))

[Rostislav]

Принципиальное отличие новой ВНЭУ от зарубежных аналогов — это то, что запас водорода не находится на борту а производится в объеме потребления с помощью реформинга дизельного топлива в специальной установке.

Это отличное решение, ибо хранить водород - та еще задачка. Уж больно текуч, зараза. Да и взрывоопасность поменьше.

[chunga-changa]

Тут можно поспорить. У них баллоны с водородом находятся вне прочного корпуса, у нас получаемый водород будет хранится внутри.
Единственное преимущество нашего способа, это отсутствие необходимости строить сложную береговую инфраструктуру - завод по получению водорода, его хранение, перевозка-перекачка, а в плане КПД, надёжности и безопасности наш способ проигрывает, поэтому и "мучали" установку столько лет. Зато ПЛ может базироваться в любом удобном месте, а не только вблизи источника водорода.

[goose]

Вот и я от том же. По мне чистый водород лучше, тем более, хранится он в пористых структурах, с большой площадью химически активного полимера в баллонах, практически химически связанным, и не особо текуч при температурах менее 20 градусах Цельсия. Сделать баллон на 200-400 атмосфер и получить водород на реакторе на порядок проще, чем городить сложные подлодки, да и еще более габаритные.

[sub307]

Ну наконец! ВНЭУ позволит неатомным ПЛ перейти на качественно более высокий уровень, скрытность плавания увеличиться многократно.

[NordUral]

Хорошая новость, теперь скорее в серию!

[Berkut24]

Только цеевропэйцам не говорите... а то они тоже флот строят.

[Верден]

Цитата: vovanpain

Главным преимуществом лодок 5-го поколения «Калина» должна стать анаэробная воздухонезависимая энергетическая установка на основе двигателя Стирлинга модульного типа.

Главное преимущество двигателя Стирлинга, работающего на принципе внешнего сгорания перед обычным ДВС - его малошумность. При этом, сгорание всё равно происходит, а это значит, что всё равно нужен окислитель ( не важно, содержащийся в воздухе кислород, или ещё какой ). Значит нужен запас окислителя. А ещё потом нужно продукты сгорания куда-то девать. Если за борт, то всплывающие газы и, как следствие, демаскирующий эффект. Не очень я представляю, как всё это будет. При этом, ещё в конце ВМВ немцы разработали ПЛ, где необходимый для работы ДВС окислитель хранился в специальных ёмкостях, размещаемых между прочным и лёгким корпусами ПЛ. Идея работала, но с появлением атомных ПЛ стала неактуальной.

[Вечно так]

Батенька, реформинг углеводородов, это температура до 1200 градусов, может быть и меньше, я не знаю какого уровня там газогенератор, но не суть, так вот из солярки получен синтез газ, который теперь надо охладить, и его направляют на нагрев стирлинга. И двигатель работает и газ охлаждается. Какое здесь окисление и продукты распада?? более того, при нагревании воды до 620 градусов начинается её распад на водород и кислород, ну так как лодка подводная, то недостатка в воде нету))

[nelson]

При этом, сгорание всё равно происходит
суть работы двигателя "Стирлинга" в том, что рабочее тело нагревается снаружи в надпоршневом пространстве, а после совершения рабочего хода отводится в "холодильник", послечего снова используется. А чем греть головку и, собственно рабочее тело не так принципиально (к примеру теплом, выделяющимся при реформинге). А малошумность - следствие малооборотистости.
Матчасть надо знать!

[Верден]

Цитата: nelson

Матчасть надо знать!

Так вот и учите матчасть. Для нагрева реактора каталитического риформинга (а не реформинга, как тут пишут некоторые) в необходимых объёмах и до необходимых температур, дешёвые солевые катализаторы не катят, а платиновые делают работу такой установки дорогостоящей. При этом, в результате каталитического риформинга углеводородов всё равно образуются побочные продукты реакции. Куда девать их на подводной лодке? Повторно использовать не получится. О том, что пишет в своём коменте / Вечно так/

более того, при нагревании воды до 620 градусов начинается её распад на водород и кислород, ну так как лодка подводная, то недостатка в воде нету))

даже говорить не очень хочется. Пусть ради любопытства прикинет характеристики установки, в которой можно нагреть воду до такой температуры и одновременно уместить в габаритах подводной лодки. И водород, который он получит таким путём, будет стоить едва ли не дороже платины катализатора. Судя по всему, понятие "каталитический риформинг углеводородов" для многих сродни "нанотехнологиям". звучит красиво, но загадочно и непонятно.

[Верден]

Цитата: nelson

А малошумность - следствие малооборотистости.

Двигатель Стирлинга малошумен не из-за низких оборотов, а из-за того, что в нём не происходит взрывного сгорания топлива.

[внук героя]

И с оборотами обломался. Я свой (на коленке деланный) до полутора тысяч разгонял. И это без нормального холодильника, подручные материаллы и подшипники самые доступные.

[Сергей С.]

Цитата: nelson

При этом, сгорание всё равно происходит
суть работы двигателя "Стирлинга" в том, что рабочее тело нагревается снаружи в надпоршневом пространстве, а после совершения рабочего хода отводится в "холодильник", послечего снова используется. А чем греть головку и, собственно рабочее тело не так принципиально (к примеру теплом, выделяющимся при реформинге). А малошумность - следствие малооборотистости.
Матчасть надо знать!

Стирлинги в этой теме не при чем.
Подвод теплоты в Стирлингах сложнейшая проблема.
Малошумность Стирлингов - следствие отсутствия клапанов, применения композитных уплотнений, отсутствие жесткости в рабочем процесссе. отсутствие течений с высокой скоростью...
А частота вращения вала на шведских лодочных Стирлингах 4000 оборотов в минуту...
Матчасть надо знать! Это точно!

[Сергей С.]

Цитата: Верден

Цитата: vovanpain

Главным преимуществом лодок 5-го поколения «Калина» должна стать анаэробная воздухонезависимая энергетическая установка на основе двигателя Стирлинга модульного типа.

Главное преимущество двигателя Стирлинга, работающего на принципе внешнего сгорания перед обычным ДВС - его малошумность..

Безосновательно.
Стирлинг здесь не при чем...

[Верден]

Цитата: Сергей С.

Стирлинг здесь не при чем...

Я абсолютно согласен, что Стирлинг здесь ни при чём. Просто сделал замечание насчёт малошумности. Гораздо больше меня беспокоит уровень технической грамотности людей, полагающих, что существует некий дешёвый, эффективный и безопасный способ получения водорода. Единственный, который хотя бы приблизительно соответствует надобностям - это получение путём риформинга содержащего водород гремучего газа, связанного с СО в безопасной концентрации, из угля. Однако, количество угля, необходимое для обеспечения потребностей энергетической установки ПЛ по этому циклу велико, а главное, всё равно возникают побочные продукты реакции, которые на ПЛ ещё надо куда-то девать. В любом случае, все рассуждают о ВНЭУ так, словно закона сохранения энергии уже не существует.

[gridasov]

В том и суть гармоничного процесса , который состоит в том , что ВОДОРОД нужен разделенный или выделенный как этап в динамическом процессе. Его не нужно выделять , собирать и затем использовать. Он нужен как очень кратковременный этап перед следующим , когда он опять же вступит в раекцию с кислородом . Почему углеводороды не совсем, мягко говоря , приемлимы . Более того продукты или резульаты такого взаимодействия и реакции должны быть в безостановочном и без орграничения процессе ввода ново порции потока для реакции и его вывода , или в замкнутом цикле и этот процесс должен и может быть включен в реакцию машины как новосозданного момента вращения на валу ротора, за счет киетической энергии потока. Иными словами это то чем я все время говорю , что комплексность и состоит в том , что одновременно может происходить формирование энергии кинетического гидро газо динамического потока и так же использование потенциальной энергии этого потока и уже как процеса в самом веществе потока. Тогда не то, что о КПД бесполезно говорить , можно вообще иметь четкое понимание естества происходящего сверх единичного энергетического процесса- но управляемого , а не на понятиях "вечного двигателя".

[alexis69]

ЭЭЭ. Пионерские вопросы технического плана.
1) А зачем соляру преобразовывать в водород? На этом теряется КПД. Почему бы топливо не на прямую использовать в двигателе?
(ладно бы топливные элементы - там все ясно)
2) А откуда мы будем брать кислород для дыхания и двигателя?
Возить с собой цистерну с жидким кислородом?

[Letnab]

Цитата: alexis69

ЭЭЭ. Пионерские вопросы технического плана.
1) А зачем соляру преобразовывать в водород? На этом теряется КПД. Почему бы топливо не на прямую использовать в двигателе?
(ладно бы топливные элементы - там все ясно)
2) А откуда мы будем брать кислород для дыхания и двигателя?
Возить с собой цистерну с жидким кислородом?

ответ вроде как выше...)

[Верден]

Цитата: Letnab

ответ вроде как выше...)

То-то и оно, что "вроде как". а на деле, сильно смахивает на то, что одни сказочники рассказывают сказки другим сказочникам. Околонаучных слов море, а реальной информации - на слезинку.

[keeper03]

Отличная новость для автоВАЗа ! Новые машины будут разлетаться, как горячие пирожки !!! :)
Конкуренты загнуться от убыточности !!! :о)

[плоХОЙ]

наконец то! ..я уж думал этого не дождусь..

[gridasov]

Меня удивляет другое. Океан это по сути тот же космос, но отличающийся по свойствам , а точнее по структуре и векторам направления давления( правильнее было бы сказать-направления вектора радиальной поляризации. Поэтому что двигательные установки , что установки обеспечения жизнедеятельности , должны быть независимы от состояния это внешней среды. О чем мы и говорим. В то же время двигатель Стирлинга , а точнее сам принцип весьма примитивен, хотя и имеет место быть.

[KaPToC]

Цитата: gridasov

Океан это по сути тот же космос, но отличающийся по свойствам

Вот именно, отличающийся по свойствам. Космос - вакуум - идеальный изолятор. Океан - идеальный теплообменник, среды прямо противоположные.

[gridasov]

Я в другом смысле имел ввиду . Океан и космос это среды враждебные жизнесуществованию человека. Поэтому свойства можно методически применять таким образом , чтобы не противостоять среде . а использовать ее потенциал. К тому же вы глубоко ошибаетесь , что космос это изолятор . если применимо к тому качеству энергии кторое использует человек , то да , но для иного качества -это далеко не изолятор. Океан же это система обеспечивающая планетарное равновесие за счет кеомплекса обменных процессов и механизм таких обменных процессов напрямую зависит от взаимосвязанности ВОДЫ как вещества с магнитными потоками вокрух планеты.

[Fantazer911]

Цитата: gridasov

Там не только расплывчатые фразы.Там откровенный непрофессионализм и физиков и теоретиков. Эффективные воздухонезависимые энергоустановки возможны на простой- морской воде . Воду банально просто можно включить в термодинамический цикл с однонаправленным вектором процесса . Это значит , что двигатель может выполнять функцию и преобразования воды в кратковременное состояние разделенного водорода и кислорода и этот этап будет так же включен в процесс создания момента импульса на роторе, соединенном с чем захочешь. Более того винт замененный на это новое устройство может в определенном режиме работать совершено без зловредных кавитационных эффектах. Т.е в одном случае на одном и том же устройстве и принципе его работы можно увеличить кавитацию и использовать ее как устройство -двигатель , а в другом случае нивелировать кавитацию тем , что турбуленцию на лопастях сократить удлинением периода ламинарного потока. Вопрос даже не в том , что предлагаемую технологию можно уже сразу применять , а в том , что за нее нужно хвататься как за ниточку , которая определяет совершенно новое направление и исследований , но и применения новых алгоритмов в процессе создания новых двигателей.

КАВИТАЦИЯ ГРЕБНОГО ВИНТА
— явление образования у спинок лопастей газовых мешков, состоящих из водяного пара и воздуха, при значительных скоростях вращения винта. Газовые мешки нарушают сплошность потока жидкости и тем снижают давление в этой зоне лопасти. Вследствие К. уменьшаются осевой упор и вращающий момент. Резко понижается коэффициент полезного действия. Помимо этого при К. происходит разрушение поверхности винта. Основной мерой борьбы против К. является увеличение площади лопастей.
Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941

Ламинарный режим истечения жидкости,это спокойное истечение жидкости т.е в реке течет вода без ускорения.
Турбулентный режим это истечение жидкости под давлением со скорость заданной насосом,
Может я не так учил теплотехнику и гидравлику но отношение к вращению гребного винта и ламинарный режим тут как то не вяжется. если я не прав изьясните пожалуйста.

[gridasov]

Вы меня извините , но так как вы написали , а написали со слов вроде -как знающих людей , но все это похоже на детский лепет- ничего конкретного -ни физики , ни математики в сказанном нет. Поэтому я кратко могу только ответить , что для разной ВОДЫ по наличию тех же солевых примесей , ее температуры и других свойств и состояния воды при переменном значении напорного истечения ее, а так же по поверхностям различных по уровню электропроводности материала истечения возникает так называемое явление кавитации. Стоит сказать , что кавитация возникает так же на той части поверхности истечения где выше турбулентность потока , а именно его способность к ионизации поверхности истечения выше чем той же сопряженной поверхности с большим радиусом и т.д Т.е кавитация возникает на той части поверхности истечения , если таковое рассматривается , где скорость потока выше и значит поверхность более высокопотенциально заряжена . Поэтому и разрушения поверхности истечения имеют всегда определенную конфигурацию и такой очаг кавитации всегда имеет место относительно длинны лопасти . Теперь то , что касается причин кавитации относительно свойств самой жидкости , как среды гидро динамического потока. На поверхности открытой лопасти винта , пропеллера или лопатки турбины хотят этого конструкторы или не хотят кавитация всегда будет на поверхности плоскости истечения и ни какие изогнутости или "саблевидности " не способны противостоять такому явлению. Поэтому ,чтобы ионизация поверхности истечения не уменьшать , а наоборот увеличивать и при этом сама кавитационная фаза происходила не на лопасти , а на ее законцовке , а значит это можно выделить как" камеру сгорания" в которой чем выше кавитация тем выше и радиальный взрывной эффект, который всегда будет направлен по касательной и в сторону вращения оси ротора . Т.е кавитация будет дополнительно вращать ротор и при этом не разрушая поверхность истечения. Все настолько просто и очевидно , но почему-то все делают до прямо наоборот с теми отрицательными эффектами , которые и получают в виде того, что вы и означили как снижение КПД и кавитационное разрушение поверхности истечения. Извините тонкости не описываю поскольку процесс комплексный и не меньшее значение имеет то как гидро газо динамический поток входит в ротор и как выходит. Нынешнее же решение совершенно бездумное и пренебрегающее все законы физики. При этом отмечу , что правильно поставленный процесс в соответствующих алгоритмах позволит использовать свойства ВОДЫ как топливо , позволит воду дезактивировать от радиоактивных загрязнений, опреснять в больших количествах . Просто представьте себе , что вы на сверхзвуковой скорости движения потока воды на периферии ротора эту воду с помощью кавитации превращаете с естественной температуры в миллионы градусов и не какую-то часть отдельной струи потока , а всю, в ее полном объеме. Это и двигатель и преобразователь воды как вещества . При этом дополню , что кавитационный эффект это комплексный физ процесс и он не рассчитывается , а просто используется в той или иной мере относительно цели и задачи. Но математическую модель все-таки можно построить как комплексный процесс высокодинамичного истечения жидкости или газа, в котором происходят трансформации не только кинетической , но и уже потенциальной энергии и свойств вещества которые определяют поток. Мое личное мнение , что помимо твердого , жидкого и газообразного и плазмы , должно быть выделено состояние всех этих сред как состояние их относительно динамики соприкосновения между ними. Т.е "состояние" динамики в котором меняются свойства всех этих состояний.

[Роман 11]

Хоть какие-то результаты, не улетели народные деньги в трубу и на том спасибо..... Со-временем доточат, подкупает также фраза - агрегат модульного типа, т.е. модуль, для завода легче. Осталось узнать, сколько смогут оставаться под водой без всплытия? Может когда-нибудь усовершенствуют до переработки воды..... в любом случае - точка отсчёта есть. Если проект выйдет таким как задумывался, ПЛ пойдут на экспорт в первую очередь...... хотя хочется ошибаться.

[Fantazer911]

[quote=gridasov]Вы меня извините , но так как вы написали , а написали со слов вроде -как знающих людей , но все это похоже на детский лепет- ничего конкретного -ни физики , ни математики в сказанном нет.
Со слов знающих людей можете писать вы сами и не утверждать что сами знаете гораздо больше чем другие

Ламинарный и турбулентный режимы движения жидкости

движения жидкости
Многочисленные экспериментальные исследования движущихся жидкостей позволили установить, что существуют два режима движения жидкостей. Наиболее полные лабораторные исследования режимов движения жидкостей провел английский физик О. Рейнольдс на установке (рис. 10.1), состоящей из резервуара с водой 1,





Рис. 10.1. Схема установки для демонстрации режимов движения жидкости



стеклянной трубки 7 с краном 8 и сосуда 4 с водным раствором краски, которая может подаваться тонкой струйкой внутрь стеклянной трубки 6 при открытии крана 5. Заполнение сосуда 1 осуществляется из крана 2 с вентилем 3.

При малых скоростях течения воды краска практически не перемешивается с ней и видны слоистый характер течения жидкости и отсутствие перемешивания.

Манометр, подсоединенный к трубе 7 (на схеме он не приведен), показывает неизменность давления p и скорости v, отсутствие колебаний (пульсаций). Это так называемоеламинарное течение (от латинского слова lamina -лента, полоска), т.е. ленточное, слоистое.

При постепенном увеличении скорости течения воды в трубе путем открытия крана 8 картина течения вначале не меняется, а затем при определенной скорости наступает быстрое ее изменение. Струйка краски начинает перемешиваться с потоком воды, становятся заметными вихреобразования и вращательное движение жидкости, причем происходят непрерывные пульсации давления и скоростей в потоке воды. Течение становится, как его принято называть,турбулентным (от латинского слова turbulentus – беспорядочный).

Если уменьшить скорость потока, то восстановится ламинарное течение.

Итак,ламинарным называется слоистое течение без перемешивания частиц жидкости и без пульсации скорости и давления. При таком течении все линии тока жидкости вполне определяются формой русла. При ламинарном течении в трубе все линии тока направлены параллельно оси трубы. Ламинарное течение является упорядоченным при постоянном напоре строго установившегося течения.Ламинарный режимнаблюдается преимущественно при движении вязких жидкостей (нефти, смазочных масел и т.п.), и менее вязких жидкостей при их течении с небольшими скоростями.

Турбулентным называется течение, сопровождающееся интенсивным перемешиванием жидкости и пульсацией скоростей и давления. Движение отдельных частиц оказывается хаотичным, беспорядочным. Наряду с осевым перемещением наблюдается вращательное и поперечное перемещение отдельных объемов жидкости. Этим и объясняются пульсации скоростей и давления. Рейнольдс установил, что основными факторами, определяющими характер движения жидкости, являются средняя скорость движения жидкости v, диаметр трубопровода D и кинематическая вязкость жидкости n. Учитывая влияние перечисленных факторов, Рейнольдс предложил цифровой безразмерный критерий определения режима движения жидкости

Re= vD/n,

где Re – безразмерное число Рейнольдса или критерий Рейнольдса.

Зная параметры, входящие в правую часть этой формулы, можно расчетным путем найти значение Re.

Скорость, при которой для данной жидкости и определенного диаметра трубопровода происходит смена режимов движения, называется критической.

Как показывает опыт, для труб круглого сечения критическое значение числа Рейнольдса, при котором начинается турбулентный режим движения жидкости, равно 2320. Таким образом, критерий Рейнольдса позволяет судить о режиме движения жидкости в трубе.При Re < 2320 -движение ламинарное, а при Re > 2320 -движение турбулентное.

[gridasov]

Полное дилетанство. Движение жидкости это энергетический процесс и рассматривать его нужно совершенно с других позиций. Отмечу только наиболее важные процессы истечения жидкости . Многие думают , что скорость жидкости в пристеночной зоне или непостредственно на соприкосновении потока и поверхности истечения равна или стремится к нулю . Она действительно стремится к нулю в продольном векторе движения потока , но она максимальна в перпендикулярном векторе. Поэтому та же "дорожка КАРМАНа" это алгоритм когда поток воды реки меняет вертикальные вектора в определенной зоне на продольные по окружности. И чем выше скорость потока относительно поверхности тем выше плоность магнитных силовых взаимодействий между ними. Это показывают и опыты и тот же эффект КОАНДА , когда истекающая жидкость из трубы ионизирует ее и поэтому "заворачивается назад " , а на самом деле она просто следует потоку магнитных сил и их потоку. Утрированные эе константы Рейнольдса вообще дезорганизуют понимание комплексного процесса , а самое главное не показывает причины изменения ламинароного потока на турбулентный и в дальнейшем кавитационные и с сонолюминесцентными эффектами. Поэтому низкопотенциальные процессы еще куда ни шло можно расчитывать с погрешностями и допусками и константами Рейнольдса, но что Вы будете делать на других энергетических режимах. Сами подумайте. Систему описания процесса на функции постоянного значения числа даже не позиционирую . Все равно не поймете потому , что не хотите этого сами. Кстатит плазма ведет себя совершено так же как и поток жидкости или газа.

[Fantazer911]

Цитата: gridasov

Полное дилетанство. Движение жидкости это энергетический процесс и рассматривать его нужно совершенно с других позиций. Отмечу только наиболее важные процессы истечения жидкости . Многие думают , что скорость жидкости в пристеночной зоне или непостредственно на соприкосновении потока и поверхности истечения равна или стремится к нулю . Она действительно стремится к нулю в продольном векторе движения потока , но она максимальна в перпендикулярном векторе. Поэтому та же "дорожка КАРМАНа" это алгоритм когда поток воды реки меняет вертикальные вектора в определенной зоне на продольные по окружности. И чем выше скорость потока относительно поверхности тем выше плоность магнитных силовых взаимодействий между ними. Это показывают и опыты и тот же эффект КОАНДА , когда истекающая жидкость из трубы ионизирует ее и поэтому "заворачивается назад " , а на самом деле она просто следует потоку магнитных сил и их потоку. Утрированные эе константы Рейнольдса вообще дезорганизуют понимание комплексного процесса , а самое главное не показывает причины изменения ламинароного потока на турбулентный и в дальнейшем кавитационные и с сонолюминесцентными эффектами. Поэтому низкопотенциальные процессы еще куда ни шло можно расчитывать с погрешностями и допусками и константами Рейнольдса, но что Вы будете делать на других энергетических режимах. Сами подумайте. Систему описания процесса на функции постоянного значения числа даже не позиционирую . Все равно не поймете потому , что не хотите этого сами. Кстатит плазма ведет себя совершено так же как и поток жидкости или газа.

Вы явно умнее всех умных особенно утверждая что МНОГИЕ ДУМАЮТ а не опираются на знания фундаментальных наук.
я вообще то поинтересовалсч по поводу какое имеет отношение движение подводного корабля к ламинарному режиму если подводный корабль не стоит на месте а движется а понятие ламинарный режим истечения жидкости и движение корабля а так же форма гребного винта и турбулентность тут вообще не уместны Законы Гидравлики и то на чем построены знания многих по вашему это не так думают и т.п хотя эти знания придуманы и используют все универы лицеи и други учебные заведения а вы тут у нас самый умный наверное в Гарворде учились а там другое виденье на познания человества и другое более обстрактное мышление.
Истечение жидкости по отношению движения подводной лодки которая сама движется в водной среде вас все уважаемый перевернуто наоборот океан движется а лодка стоит?

не хочу вступать с вами в ваши прения но видать мы учились в разных учебных заведениях и не стоит жить по принципу я умный а вы нет.

[Идиот]

Цитата: Fantazer911

видать мы учились в разных учебных заведениях

Вы учились в разных школах, живете в разных странах (если Украину сегодня можно назвать страной) и существуете в разных измерениях. Gridasov (1) уже научился жить вечно. Пока получается...

[gridasov]

Не в измерениях а в оценке размерности разных понеятий и определений. В анализе этих процессов на методиках , которые проще и эффективнее.

[gridasov]

При чем здесь умнее или глупее? Вы еще какую нибудь херню сюда припишите и обвините меня. Наука безпристрастная , нужно решать и познавать естество процесов. Поэтому неужели не понятно , что очевиден процесс трансформации вещества потока через его потенциальную энергию и есть этапы такой трансформации от ламинарного движения , к турбулентному и далее к сонолюминесцентному, а вы и современники решаете вопросы анализа этих процессов применимых только к ламинарному. И если это так , то нужно просто саму методику изменить к каждому уровню динамического состояния этой среды , его потокам . Вот о чем я говорю. И вообще нужно иметь свое мнение , а не быть попкой-попугаем, который повторяет неосмысливая, что говорит.

[Sedoy]

любопытно, а какова автономность при таком движке у наших..
имеется ввиду подводная...

раньше читал, что самый продвинутые, в этом плане, германцы...

[akm8226]

Что-то не понял - в справочнике пишут вот что:
В результате Р. бензиновых фракций нефти получают 80—85% бензина с октановым числом 90—95, 1,5—2% водорода и остальное количество — газообразные углеводороды.
1 - 2% водорода...это разве выход?

[ver_]

Цитата: Верден

Цитата: nelson

А малошумность - следствие малооборотистости.

Двигатель Стирлинга малошумен не из-за низких оборотов, а из-за того, что в нём не происходит взрывного сгорания топлива.

Двигатель Стирлинга малошумен не из-за того, что низкооборотистый, а от того , что в нём нет механизма газораспределения и клапанов.. Это двигатель не внутреннего сгорания, а внешнего сгорания.. Кроме этого существует проблема в уплотнении выходного вала - так как внутри двигателя изрядное давление.. , а "запечатывание " в единый корпус ещё и генератора - чтоб вывести только провода-морока ещё та...

[nail1972]

Даже в Бразилии уже создали автомномный роботизированный катер, способный уничтожать подводные лодки: http://www.popmech.ru/technologies/240314-robokater-vooruzhennyy-torpedami-groza
-podlodok/
Может не стоит зря тратить миллиарды, а сосредоточиться на проектировании плавсредств с искусственным интеллектом? Отсутствие систем жизнеобеспечения экипажа должно сильно удешевить конечные изделия, снизить их размеры, заметность и т.п...

[ver_]

У Стирлинга КПД порядка 46% -чуток выше, чем у дизеля.. , а "идеальным" "рабочим телом" является - водород под ну очень большим давлением - сие далеко не фонтан ,а хороший геморрой , если ещё учитывать его разрушающее действие на металлы и просачиваемость..

[внук героя]

Водород - рабочее тело?... В двигателе Стирлинга?
Это ново...!!!

[Fantazer911]

Цитата: pft,fkb

Цитата: Fantazer911

видать мы учились в разных учебных заведениях

Вы учились в разных школах, живете в разных странах (если Украину сегодня можно назвать страной) и существуете в разных измерениях. Gridasov (1) уже научился жить вечно. Пока получается...

Я не чего не сказал плохого про Украину! так она часть меня хоть я там и не диву,а смыслы и понятия и кто где и как учился это тоже к вопросу не имеет отношения,,суть разговора идёт о том что нельзя переворачивать смыслы и термины,не называть белое чёрным и наоборот

[ver_]

Цитата: внук героя

Водород - рабочее тело?... В двигателе Стирлинга?
Это ново...!!!

В принципе -Стирлинг -это принцип действия домашнего холодильника, но наоборот.. В холодильнике залит фреон..
В холодильнике нам нужен холод, а в двигателе Стирлинга нам нужно вращение генератора (электродвигателя)..

[ver_]

Цитата: Верден

Цитата: Вечно так

В Питере есть профессор, он уже давно переделывает жигулёвские двигуны в двигатели Стирлинга.

И на этих Жигулях летает в космос.

В дни мои далёкой молодости пришлось мне читать в журнале " Юный техник, или "техника молодёжи" статью Шкурата , где он экспериментировал с лодочным мотором , переводя его на тему Стирлинг и газ..

[gladysheff2010]

Цитата: Alex777

По этой теме например - то не строят Лады, то строят.

А причём тут 677-й проект?Обсуждаем-то проект "Калина"-не путать с ВАЗовской моделью!
Новость достойная,не смотря на сомнения форумчан !

[НаследиеПредков]

Цитата: леликас

Цитата: Харитон

Ну как построите так и пишите...! Нервы не нужно трепать...

Странно , но тут согласен с Вами целиком и полностью .
До этого не могли создать нормально работающий двигатель , мучались со стендом (даже его не могли толком заставить работать) и тут бац - оказывается , что уже пол года назад , закончили работы и имеем готовый двигатель .
Меня терзают смутные сомнения . (С)

Я вам скажу так.... меня больше интересует у кого его вышпионили прослушкой , у немцев,у французов или у шведов ....

[serverny]

Цитата: demchuk.ig

А как же широко разрекламированная "Лада"?

Да, настолько умерла, что модифицированный и доведенный до ума проект "Лада" с ВНЭУ переименовали в "Калину".