Баллада о танке М3 «Ли/Грант». История создания (часть первая)

Comments

[igordok]

Хорошее видео из серии Загляни в танк. В командирской рубке M3 Grant.

[Nick1953]

Двигатель спереди, а ведущие сзади. Значит кардан вдоль всего "кузова" как на "Волге"
"Меркава" и "Армата" последователи. "Всё новое - это хорошо забытое старое". Или не забытое...

[inkass_98]

Цитата: Nick1953

Значит кардан вдоль всего "кузова" как на "Волге"

Все немецкие танки второй мировой были с каданами, только наоборот - привод шел на передние ведущие катки. Да и в первую мировую они делали танки с карданом, только с передним расположением моторного отделения, с приводом на задние катки, см. компоновку легкого танка LK I.

[ArikKhab]

интересно, где вы на Меркаве "кардан" нашли ? там двигатель впереди и "привод" тоже передний

[амурец]

Мне кажется что автор решил написать историю американского танкостроения.Если это так,то поддерживаю эту идею.У меня уже есть книга этого автора "Танки уникальные и парадоксальные."Начало создания танковых войск США ни когда толком не описывалось,кроме работ конструктора Кристи.Спасибо это интересно,так как более-менее подробно встречались работы по созданию танков в конце 1-ой Мировой войны и использование опыта Англии и Франции в создании танков США.Потом был провал о работах по танкам в США,кроме танков Кристи.И только после начала 2-ой мировой появляются статьи о танках США.

[booki]

Цитата: Вячеслав Шпаковский

Создатели танка М3 поставили 75-мм орудие в бортовой спонсон в правой части корпуса, как на французском танке "Шнейдер"

И даже пушка французская. Там стояла американская пушка М2, это 30 клб. американский вариант французской пушки Canon de 75 modèle 1897. В России и СССР эта пушка была слегка перестволена в калибр 76,2 мм. ТТХ такой "американки" и советской 30 клб трехдюймовки практически не отличались. А за счет более качественных снарядов, бронепробиваемость таких пушек была примерно на уровне 40 клб. советских трехдюймовок.
В танках М4 Шерман (начало 1942г) таких маломощных пушек уже не было. Зато на советские Т-34/76 их ставили вплоть до лета 1944г. А полевую артиллерию ими кормили до самого конца ВОВ.

[Цой]

М3 Lee в РККА.

[AK64]

Вброшу

Отличный был танк

Вечеславу спсб

[TIT]

Цитата: AK64

Вброшу

вентилятор то ,хоть выключил

[Ратник2015]

Цитата: AK64

Отличный был танк

Уважаемый Андрей, а не могли бы Вы расшифровать, отличный для кого и когда ? Немцы вот например его отличным вообще не считали, считали лёгкой добычей (высокий силуэт и слабая броня).

[super.ufu]

Цитата: Ратник2015

Уважаемый Андрей, а не могли бы Вы расшифровать, отличный для кого и когда ? Немцы вот например его отличным вообще не считали, считали лёгкой добычей (высокий силуэт и слабая броня).

"Не считали" но использовали.

[super.ufu]

минусаторы как всегда )))

[AK64]

Уважаемый Андрей, а не могли бы Вы расшифровать, отличный для кого и когда ?

Это долго писать. Может вечером...

Немцы вот например его отличным вообще не считали, считали лёгкой добычей (высокий силуэт и слабая броня).

На начало войны размер танка считался приимуществом, ибо позволял спрятать позади больше пехотинцев. Недостатком размер стал только когда дистанции танкового\противотанкового боя выросли где-то до 1000м. Ибо на 300м для противотанкиста вся равно, в 2 м стрелять или в 3м -- он на 300м в обод колеса попадает. А вот на 1000м уже ошибка в определении дистанции начинает сказываться, и личгие полметра уже надо считать.

Основное же достоинство: свойственная тогдашним американским изделиям механическая надёжность. Не ломался по пустякам.
Бронирование было вполне адекватно: немецкие 37мм терпел, а немецкие 50мм и Т-34 дырявили также.

основной недостаток Ли\Грантов -- очень ограниченный траверз главного орудия. Это, конечно, серьёзно...

Другой недостаток -- использование клёпки

[kugelblitz]

Единственное место где они себя хорошо показали, Северная Африка. Там противник был соответствующий, итальянские М13, двойки и тройки немцев.
Англичане ценили за надежность, по сравнению с ломучими Либерти Крусейдеров. Но были бы в достаточных количествах Штуги и четвёрки с длиноствольными 75 мм орудиями, то горели бы зажигалки Ронсон по всей пустыне.

[Алекс]

Вячеслав, спасибо за статью. Интересно и информативно. Жду следующей части.

[52гим]

Побольше картинок и фотографий, история танкостроя п.и.н.д.о.с.т.а.н.а вцелом известна, а вот малоизвестные факты только приветствуются!имхо.

[dzvero]

Статье плюс - информативная и написана доступно. Кстати, про М3 есть на известном ресурсе (цитата ниже):

История танка Шерман
http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

"... Тем не менее, армии был нужен средний танк с мощным вооружением. Кто-то из конструкторов, брат которого воевал в Англии на Харрикейне, предложил довести число пулеметов до двенадцати, но всем уже было ясно, что основным оружием танка должна быть пушка. Оставался открытым воспрос - где эта пушка должна располагаться. Часть проектировщиков, так называемые "башнисты", считала, что согласно новейшим веяниям пушка должна располагаться в башне. Остальные, "корпусники", поднимали их на смех, утверждая, что только воткнет мощную пушку в дурацкую вращающуюся конструкцию. По их мнению, лучшим местом для трехдюймового орудия будет какой-нибудь небольшой выступ на корпусе. В результате было принято компромиссное решение. На танк поставили две пушки, причем ту, что побольше - в корпус, а ту, что поменьше - в башню. При этом злые "корпусники", чтобы посмеяться над "башнистами" в ночь перед испытаниями присобачили на башню еще одну башенку, поменьше, с пулеметом. Дескать хотели башни - подавитесь. Танк назвали М3 "Генерал Ли", хотя многие возражали, считая, что в этом можно усмотреть китайское влияние. В этот раз никто из членов комиссии не застрелился, а в обморок упал только один, что сочли добрым знаком. Танки были отправлены в Африку, где в это время Роммель гонял англичан, останавливась только для того, чтобы намазаться кремом для загара и попить водички. Загнанные аж к Каиру англичане вежливо приняли заокеанский подарок, хотя что у них было на душе - не узнает никто. Эффективность танка превзошла все ожидания: при первом боевом столкновении экипажи трех новейших Pz IIIJ умерли от смеха и поле боя осталось за англичанами. Танк уважительно назвали "Последней надеждой Египта", на что кто-то из танкистов мрачно заметил, что если уж Египет может надеяться только на ЭТО, то Империи - конец. Скоро на театре боевых действий появились и американские танкисты. Немного повоевав, они потребовали, чтобы им дали танк с одной пушкой, но зато в башне. Многие инженеры возражали против такой революционной переделки конструкции, справедливо указывая на то, что в таком танке уже нельзя будет играть в бейсбол, а проекты оборудовать танк душевой окончательно канут в Лету. Но танкисты стояли на своем, указывая на то, что им стыдно воевать на танке, над которым смеются их английские и немецкие коллеги. На сторону танкистов стал генерал Паттон, пообещав пристрелить Главного Конструктора из своего любимого револьвера с перламутровой рукояткой, и инженеры, покряхтев, выдали, наконец, танк нормальной конструкции."

[kalibr]

Вы знаете, нигде в американских книгах, в том числе и у Хунниката, этого не встречал...

[AK64]

/с укоризной/ Вячесла-а-а-ав....

Есть такой Ванятко Кошкин. Так вот это, кажется, именно его злобные лютературные фантазии.

К реальности отношения не имеет, конечно

[igordok]

Цитата: kalibr

Вы знаете, нигде в американских книгах, в том числе и у Хунниката, этого не встречал...

Вы правы, это больше похоже на после-событийный анекдот.

[dzvero]

Виноват, пропустил смайлик вставить
Ето, конечно, пародия, но по-моему хорошо иллюстрирует инертность мышления конструкторов танков в США в случае с М3.

[AK64]

Ето, конечно, пародия, но по-моему хорошо иллюстрирует инертность мышления конструкторов танков в США в случае с М3.

Никакой "инертности мышления" у амеров не было: "инертность мышления" предполагает наличие некоторой "традиции", за которую и держатся. В США танковой традиции тогда просто-напросто не было.

Грант/Ли были заглушкой, "временным танком". Это изначально ваялось как "врменное решение", чтобы что-то более-менее нормальное разработать, и заодно отработать механическую часть. Именно как к "временному" и надо относиться к Ли/Гранту, ставя ему оценки.

Так вот, для временного это оказался удивительно удачный танк (что говорит гл образом об высоком общем уровне тогдашней амеровской инженерии) -- на момент его выхода в жизнь он был лучше всего немецкого, кроме, пожалуй, троечки с длинной 50мм пушкой. Да-да. Лучше. Всего немецкого. И лучше всего английского.

То что Кошкины (не о конструкторе Кошкине, об авторе этого пасквиля) и т.п. этого не понимают... Ну а что здесь сделаешь?

Почему "лучше"?
(1) Черезвычайная для того времени надёжность механической части. (При общей вроде-бы "посредственносте" и простоте всех решений -- использовали для простоты кучу готовых, уже существовавших элементов от гражданской техники)
(2) Адекватная защита: противостоял стандартному ПТО противника -- 37мм. Ну а 50мм могли противостоять только КВ и Матильда.
(3) Вооружение: На момент разработки -- от удовлетворительного до очень хорошего. Недостаток: ограниченный угол траверза основного орудия. Но зато орудий два, и основное очень на тот момент (1940-Й!) мощное. (Напомню что на Т-34 аналогичную пушку Ф-34 поставили не сразу а только весной 1941-го.) Кстати эта американка (в девичестве француженка) с американским же бронебойным снарядом била Тигра в борт. Ф-34 этого НЕ делала.
(4) Всяческие приборы, прибамбасы, радио и прчеее: на уровне лучшего.
(5) Всяческая эргономика, удобство экипажа и прочее: пять баллов.
(6) Безопастность экипажа, и Возможность покинуть подбитый танк -- не сравнима ни с чем, лучше чем у кого либо.
(7) 6-7 членов экипажа -- это лишние глаза для наблюдения и руки.

Недостатки:
(1) упомянутый сильно ограниченный траверз орудия
(2) заклёпки
(3) рост. Причём это спорно: по реалиям того времени рост это скорее плюс чем минус.

[perepilka]

Ведущее колесо

Поправка. Направляющий каток, или ленивец, по старому. Ведущее колесо, или ведущая звёздочка сзади. Ждем продолжения

[Fei_Wong]

Я когда-то писал для форумного журнала WoT: Blitz пару статеек о танках Кристи (и, одновременно, о личности самого Кристи, естессно).
Буде кому интересно, прошу взглянуть (в наличии также несколько весьма редких фотографий):
http://forum.wotblitz.ru/index.php?/topic/2859-журнал-молния-пятый-выпуск/page__
pid__55413#entry55413
http://forum.wotblitz.ru/index.php?/topic/3435-журнал-молния-шестой-выпуск/page_
_pid__60649#entry60649

[faiver]

интересные статьи :)

[Илья]

Цитата: AK64

Вброшу

Отличный был танк

Вечеславу спсб

"Как Америка России подарила М3с -
Шуму много, толку мало, ростом вышел до небес."