Пара слов о Сталине и его месте в истории России

501
Последний год происходят такие события, что поневоле захочешь высказаться. Так что я тут слегка покощунствую, а вы уж строго не судите. Или судите, но вот такое вышло мнение.

Так уж вот получается, что я не монархист, не коммунист, так, с боку припека. Но в голову не только ем, а потому вполне могу сделать пару-тройку выводов и достаточно внятно их изложить. По сравнению с Кличко — так и вообще гений в натуре.



Что, собственно, так возбудило меня на написание этого мнения? А подвигли события исторического характера, переименования, открытия и прочее.

Вот дали в Питере мосту имя Ахмата Кадырова. Что ж, дали — хорошо. Кадыров-старший — личность однозначно неординарная, хоть и противоречивая донельзя. Но начало концу войны положил, однозначно за благое дело погиб. И прекрасно, что сын дело продолжил и фактически завершил. Как и какой ценой, — совершенно другой вопрос, касаться которого рановато. Здесь важен результат. Результат таков, что русские перестали гибнуть в Чечне, и хотя бы за это обоим Кадыровым благодарность и признательность.

Едем дальше. Запилили центр памяти Бориске. Денег ушло явно поболе, чем на смену имени мосту Кадырова. Вопрос: а за что? Оценивая сегодня деятельность этого "деятеля", единственное приличное дело, которое он совершил за два свои срока — это свалил и назначил на свое место Путина. Остальное, простите, сами знаете. Этакий царь Мидас наоборот. Тот к чему прикасался, обращал в золото, ну а Борисок...

И в этом центре о чем вещают, если верить Михалкову (а я верю)? О том, что только при Ельцине Россия избавилась от оков рабства и обрела свободу. Ну, не знаю, какую нам тогда свободу преподнесли на блюдечке. Как по мне — так свободу быть обманутыми, облапошенными и так далее. Начиная от государственных деятелей и заканчивая тысячами внезапно появившихся предпринимателей и бизнестманов.

Однако центр отстроили, фонд имени вечно бухого президента работает, все нормально. Канонизировали, в общем.

Кстати, к вопросу о канонизации. Я не в церковном плане. Я в мирском. Хотя и церковный потрогать можно.

Взять того же Николая Романова, последнего. Теперь — святого мученика Николая Романова. То, что мученик, спорить не буду. Насчет святости не уверен совсем. Тут просто по определению все ясно.

Свято́й — личность, особенно чтимая в различных религиях за святость, благочестие, праведность, стойкое исповедание веры, ходатайство перед Богом за людей.

Му́ченик — человек, подвергающийся преследованиям и/или принявший смерть за отрицание, проповедование, или отказ отречься от своих религиозных или светских взглядов. Большинство мучеников почитаются последователями или даже считаются святыми, становясь символом героизма и мужества.

И где тут Романов? Где его святость? Про светские дела тоже можно и промолчать, но одну войну успешно проиграл, проиграл бы и вторую, да умудрился слить всю страну кучке большевиков вполне себе еврейского розлива.

Но — святой страстотерпец. Беззлобный (по определению). Хотя год 1905 мог бы и иначе вопрос поправить. Хотя какая разница теперь-то?

В целом, кто хочет чтить — без проблем. Даже с перекосами. Даже если невтерпеж государственному деятелю пойти с портретом Романова на шествие в честь наших воинов-победителей в Великой Отечественной — тоже не вопрос. Каждый по своему с ума сходит на Руси испокон веков.

Но вот так у нас с канонизацией. Криво, если по мне.

И уж если говорить о святости, то еще разобраться надо, кто более свят, царек-неудачник, прогадивший страну, президент-неудачник, чудом не прогадивший (да, похожи они, факт) или рядовой Иванов, погибший утром 22 июня 1941 года. Или сержант Петров, прошедший всю войну и погибший при штурме рейхстага 30 апреля 1945.

Вопрос, конечно, сложный. Хотя лично для себя я на него ответ дал, и дал довольно давно.

Но вернусь к тому, ради чего все затеял.

Однозначно сегодня маятник истории качнулся в другую сторону. Демократическая плесень и западные идеалы потихонечку начинают выводиться из организмов естественными путями. Накушались, так сказать.

И, как и предсказывал в свое время Иосиф Виссарионович, ветер истории сдует мусор с могил. Ну, не сдул, но сдувает потихоньку. Музей в Тверской области, памятник в Марий Эл...

Призыв в нашей стране к покаянию — дело насквозь не новое. Нас весьма часто призывали покаяться перед всем миром. За загубленных поляков, немцев, западных украинцев, прибалтов... Иногда казалось, что мы скопом виноваты перед всем миром.

Как мне кажется, приходит пора покаяться и перед отдельно взятым человеком. Человеком, вытащившим на своих плечах жуткую жуть той войны и, отдельно подчеркну, не оставившим после себя ничего. Ни центров, ни фондов, ни счетов в банках за рубежом.

Для меня лично показательна история Сталинской премии. Да, она была небольшой. Не чета Ленинской, которую выплачивала КПСС, и тем более Государственной. Премия шла целиком из кармана Сталина. Из его гонораров за изданные материалы (в том числе и за рубежом) и из зарплаты. Действительно, а зачем зарплата человеку, сидящему на двух постах и находящемуся на гособеспечении?

А давалась-то премия не как Нобелевка. А за конкретные дела в области науки, техники и искусства. Сегодня надо Интернет потерзать неслабо, чтобы понять, кто и за что получил эту несчастную Нобелевку.

А у "Сталинки"? Рекордсмен, семикратный обладатель, Сергей Ильюшин, нуждается в интернет-серфинге? А шестикратные? Прокофьев (композитор), Яковлев, Микоян, Гуревич, Симонов (писатель). Нобелевские (впоследствии) лауреаты Капица (дважды) и Лурье (трижды).

Сейчас, конечно, взвоют дурными голосами те, у кого солженицкер бородатый вместо иконы на стене висит. А как же с репрессиями? В которых погибло 100 миллионов человек? Как с ними?

Ну, этой демобратии я в свое время наслушался столько, что иммунитет выработал, что броня у линкора. От стонов по хрусту французской булки до того, что при Гитлере мы бы сегодня все поголовно жили в Германии и ездили на "мерседесах".

Да не жили бы точно. Это сегодня понятно, слава богу, всем нормальным людям. Перебили бы всех, оставив столько, сколько нужно для удовлетворения в рабочей силе. Это тоже общеизвестно. Репрессировали — да, и у меня в родне были и отсидевшие, и не вернувшиеся. Но, как человек, хорошо знающий историю своего рода, могу заметить, что из лагерей не вернулось двое из родственников, а фронт забрал 28. Прадед у меня был 11-й в семье, понятно, откуда такие цифры. Плюс еще около двух сотен ленинградцев. Там три ветки жили, блокаду пережил один человек.

В чем же суть? Суть всего этого в том, что нам исторически нужны символы и примеры. А с этим явный перекос. Потому и в жизни не все гладко в стране. Не те ориентиры. Пока не те. Надо менять.

И начинать лучше всего с ближайших. С ближайшего. С человека, имя которого реально обходится стороной, хотя заслуга его перед страной огромна. Неоценима? Возможно. Значит, надо оценить. И воздать по заслугам.

Мне кажется, что это тоже все от лукавого. То есть от врага нашего общего. Навязывание в виде нравственных и моральных примеров людей, которые таковыми не являются никак. Что Ельцин, которым Запад крутил, как хотел, через своих засланцев, что Романов, который тоже не без греха в этом плане. Но роднит их одно: ничего для блага страны они толком не совершили.

А вот тех, кто реально строил великую страну, не важно, Россию или СССР, почему-то принято тихонечко так обходить стороной. Почему? Да наверное, именно потому. Никому сильная Россия не нужна. Более того, опасна.

Строил ли Сталин великий Союз? Строил. И построил. И из династии Романовых тоже пример приведу. Отец царька-неудачника, Александр Третий. Кто возразит, что при Александре Миротворце Россия не взлетела на высшую ступень политического Олимпа, тот просто истории не знает. И экономический подъем был небывалый.

Для того, чтобы в будущем Россия действительно стала той Россией, на которую смотрит весь мир, нужно менять приоритеты. Сперва в головах. Потом уже в рядах. Чистить надо. Да, сегодня уже процесс запущен. Надо продолжать. Воевать и за понятия в головах, и за принятие решений на местах. Надо говорить, почему?

Потому что жизненно необходимо, чтобы и через 10, и через 50 лет в России было достаточное количество людей, мыслящих не только о своем счете в швейцарском банке. Которые будут радеть по-сталински, а не по-ельцински. А учить свое будущее надо сегодня. Хотя вообще-то нужно было еще позавчера, но это по-русски все. Нормально.

Но учить надо на примерах сильных людей, которых в истории нашей предостаточно. В том числе надо окончательно убрать исторический мусор с могилы Сталина.

Тогда и будет Россия. Сильная и крепкая.

В наше время со слабыми не принято считаться — считаются только с сильными.
(И. В. Сталин, "Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.302.)
501 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -203
    1 июля 2016 12:57
    "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"
    1. +132
      1 июля 2016 13:05
      Это вы о ком, дружок? Неужели о Ельцине?
      1. Комментарий был удален.
        1. -180
          1 июля 2016 13:23
          Взять того же Николая Романова, последнего. Теперь — святого мученика Николая Романова. То, что мученик, спорить не буду. Насчет святости не уверен совсем. Тут просто по определению все ясно.
          За это минус .
          кучке большевиков вполне себе еврейского розлива.
          За это плюс .
          царек-неудачник,
          О,потекло
          Премия шла целиком из кармана Сталина.
          Оказывается сталин был богатым человеком wassat
          Как мне кажется, приходит пора покаяться и перед отдельно взятым человеком.
          Иди покаися-удачи!
          1. +122
            1 июля 2016 14:46
            Обычно народная мудрость в оценках лидеров страны очень точно отражается в анекдотах.

            Вот великолепный народный анекдот про Сталина советского периода нашей Родины.

            На Тегеранской конференции Рузвельт и Черчилль решили покуражится над Сталиным. Они договорились перед очередным заседанием унизить руководителя СССР своими вопросами.
            Черчилль говорит:
            - Мне сегодня приснилось, что я стал Властелином Мира! fellow
            - А мне приснилось, - сказал Рузвельт, - что я стал Властелином Вселенной! fellow fellow А Вам, что снилось, маршал Сталин? feel
            - А мне приснилось, - неторопливо ответил Сталин, - что я не утвердил ни вас, господин Черчилль, ни вас, господин Рузвельт. laughing laughing laughing
            1. +79
              1 июля 2016 15:13
              Или вот ещё отличный народный советский анекдот про Сталина.

              Жуков в кабинете у Сталина. Входит секретарь Сталина Поскребышев:
              - Иосиф Виссарионович, Вас просит к телефону господин Черчелль.
              Сталин снимает трубку:
              - Нэт.
              - Нэт.
              - Нэт.
              - Да.
              - Нэт.
              Кладёт трубку.
              Жуков спрашивает:
              - Иосиф Виссарионович, Вы во всём отказали Черчиллю, а один раз всё-таки сказали «Да»…
              Сталин:
              - Он спросил меня, хорошо ли я его слышу.
              1. +47
                1 июля 2016 17:04
                Хорошо-бы чтоб инынешние руководители вели разговор с западом в таком русле.
                1. +9
                  1 июля 2016 22:11
                  Славянам надо объединятся перед мировым правящим классом! И помнить свою Историю и предков!
                  1. +7
                    2 июля 2016 22:28
                    И каких славян имеете в виду?! Болгар-"братушек", коих спасли от вырезания турками в 1877 году? И где они были в 2-х мировых войнах? На стороне врагов России! А сейчас где?! С радостным визгом в НАТО ломанулись! кстати остальные (кроме сербов) славяне там же в НАТО. Про пшеков: вообще говорить в обратку римлянам с их фразой об умерших: или плохое или ничего... Теперь уже и украинцы из братского народа плавно переползают в состояние укропных гиднюков, но у этих потом (история показывает) может наступить "просветление в уму", когда участники поскакушек и маршей с портретами Бандеры и прочей сволочи окажутся на Колыме лет на 30 каждый....
                    1. +1
                      4 июля 2016 10:28
                      Цитата: nnz226
                      И каких славян имеете в виду?! Болгар-"братушек", коих спасли от вырезания турками в 1877 году

                      Запарили. У них царская семья - немцы, фактически из рода Габсбургов. За кого они еще воевать могли послать? Только за Германию или Австро-Венгрию.
                2. +26
                  2 июля 2016 01:04
                  Спасибо, Роман! От прочтения статьи получил наслаждение. Согласен с Вашим подходом.
                3. 0
                  3 июля 2016 10:27
                  Цитата: 2s1122
                  Хорошо-бы чтоб инынешние руководители вели разговор с западом в таком русле.

                  Бацьку имеете в виду?
                4. +5
                  3 июля 2016 13:33
                  Цитата: 2s1122
                  Хорошо-бы чтоб инынешние руководители вели разговор с западом в таком русле.

                  Цитата: 2s1122
                  Хорошо-бы чтоб инынешние руководители вели разговор с западом в таком русле.

                  Хреновый был Генсек Брежнев,но зато при этом хреновым генсеком ,вся страна была в руке,промышленность крутила свои шестерни,без збоя,одевали ,обували,пускай не в зарубежную жуть,но в своё,не отравишся. Тяжёлая индустрия,станкостроение, где ЭТО?
                  Вопросов много. А чего стоят разработки нашей военки? До сих пор пользуемся разработками времён СССР."Аметисты",до сих пор на лодочках.
                  Не удивлюсь, что остались"Малахиты".
                  С западом диалог надо вести показывая мускулы!
                  И постоянно напоминать уроки ИСТОРИИ.
                  Мы самодостаточная нация ! Чужого нам не надо,но и своё не отдадим!
                  Есть поговорка,у всех народов одна-"Попробуй сломать прутик,попробуй сломать веник!
                  БЕЙ В РАСКРЫТУЮ ЛАДОНЬ,толку мало.Наткнись на кулак,синяк! wink
                  1. 0
                    4 июля 2016 11:07
                    При Брежневе и началась сдача позиций и загнивание партэлиты. Хотя по факту Союз тогда выигрывал холодную войну, посмотрите выступления Фурсова на эту тему, но днепропетровский клан все слил к сожалению.
            2. +47
              1 июля 2016 22:48
              Цитата: Татьяна
              Обычно народная мудрость в оценках лидеров страны очень точно отражается в анекдотах.


              Помимо анекдотов есть ещё и факты.Вот несколько про императора Александра III.

              1) Как - то на афганской границе один казачий есаул перехватил со своим эскадроном группу контрабандистов, среди которых оказались два английских офицера. Как обычно, за нарушение границы, контрабанду и вооружённое сопротивление властям расстреляли контрабандистов, но с англичанами вышла заминка и есаул, подумав, принял решение выпороть их нагайками по казачьему обычаю, и отпустить.

              Англичане, вместо того чтобы стыдливо заткнуться, возмущённые таким насилием, подали рапорта и жалобы по команде, которые дошли вплоть до королевы Виктории, а та отправила Александру III ноту протеста, в которой, в ультимативной форме, под угрозой объявления войны потребовала наказать есаула с казаками и принести извинения оскорбленной британской короне.

              Российский император же повелел:
              1. Никаких извинений английскому престолу не приносить!
              2. Решительному есаулу послать именную Императорскую телеграмму: " Поздравляю Вас полковником! Если бы повесили, были бы генералом. Александр."
              3. Телеграмму сию опубликовать во всех российских газетах.

              Александр III беседовал с австрийским послом в Зимнем дворце, во время большого обеда. В это самое время происходил очередной австро-русский конфликт на Балканах. Австрийский посол раздражительно разговаривал, а в конце беседы пригрозил, что Австрия может мобилизовать против России два или три корпуса. Александр, ничего не говоря, взял вилку, согнул её петлёй и бросил в сторону австрийского посла:

              — Вот что я сделаю с вашими двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал русский император.

              Александр III в выходной день отдыхал в парке и удил рыбу, когда ему сообщили, что без предварительной договоренности его аудиенции добиваются послы европейских держав. На это Царь ответил этой знаменитой фразой, которую передали послам : "Пока русский царь удит рыбу, Европа может подождать".
              1. +3
                4 июля 2016 10:48
                Как писал С. Ю. Витте, «Император Александр III, получив Россию при стечении самых неблагоприятных политических конъюнктур, — глубоко поднял международный престиж России без пролития капли русской крови»

                Каждый раз, когда появлялся царь, у которого было в приоритете развитие страны, у него всё получалось, и очень быстро, буквально за 30 лет. Таким же был Павел I. Самое главное - не ввязываться в большие войны.
                1. -1
                  4 июля 2016 14:21
                  Цитата: goose
                  Как писал С. Ю. Витте...

                  вот слова государственного контролера Петра Шванебаха: «Переход к золотому обращению совершился у нас главным образом путем накопления золота внешними займами». И поддерживать такой успех можно было только новыми займами. В итоге что получилось? Золотой запас империи был большим. Золотое обеспечение российского рубля было с запасом и составляло около 120%. Однако золото уходило на Запад, а для кредитования национальной промышленности финансов не хватало. В результате Российская империя так и не смогла совершить индустриальный рывок, который был необходим, чтобы остаться в клубе великих держав и сохранить независимость. Российская империя постепенно превращалась в финансово-экономическую полуколонию Запада и предоставила солдат, которые в интересах Англии и Франции сотнями тысяч полегли в боях с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Финансовая удавка стала предпосылкой, которая заставила Россию ввязаться в ненужную ей войну.
              2. 0
                4 июля 2016 11:08
                Замечательные факты, Царь на самом деле богатырь был, жаль что рано ушел, а вот наследничек на порядок слабее оказался.
          2. Комментарий был удален.
          3. +32
            1 июля 2016 16:46
            Романов

            Александр, почему Вы все время стебаетесь в "эфире" ? Скоморохов (Баньши) отличную статью написал, и это видно по-рейтингу статьи. ...равно, как и по-рейтингу Вашего коммента.
            1. -43
              1 июля 2016 17:45
              Цитата: vsoltan
              Александр, почему Вы все время стебаетесь в "эфире" ?

              Если он бы написал отличную статью,я бы поставил плюс,а так минус.Или вы считаете ,что все должны мыслить,как и вы?
              1. +11
                1 июля 2016 18:25
                Александр с ветряными мельницами воюете? Толпа не поймет забросает помидорами.
                Цитата: Александр романов
                Если он бы написал отличную статью,я бы поставил плюс,а так минус.Или вы считаете ,что все должны мыслить,как и вы?

                Статья положительная, хотя сталинисты как и анти-сталинисты вызывают у меня брезгливость те и другие поклоняются культу личности, хотя каждый по своему в меру своих способностей. Но здесь в отличии от других статеек нет попыток его обожествить, а как раз говориться что Сталин был руководителем в важный, в критический период для страны. В период к которому всегда будет пристальное внимание, и если оно будет всегда преподноситься в в чёрном цвете, то и отношение к всей Российской истории будет аналогичным. Статье плюс, за то что привёл для примера других правителей в положительном контексте.
                1. +12
                  2 июля 2016 16:11
                  Статья положительная, хотя сталинисты как и анти-сталинисты вызывают у меня брезгливость те и другие поклоняются культу личности, хотя каждый по своему в меру своих способностей.

                  Все просто. Исходя из понимания событий сегодняшнего дня, коммунистов того времени можно условно разделить на майдановцев(ленинцев - троцкистов) и антимайдановцев(сталинцев). Ничего с тех пор не изменилось в методах англосаксонских элит по захвату власти в стране с последующим ее ограблением. Но сталинцы им в этом помешали. Именно на них идет травля всей мощи медиасатанистов и их хозяев.
              2. +14
                2 июля 2016 10:52
                У вас завышенная самооценка, Романов.
              3. +4
                3 июля 2016 13:39
                Цитата: Александр романов
                .Или вы считаете ,что все должны мыслить,как и вы?

                А что,все должны мыслить как вы?
          4. +36
            1 июля 2016 17:26
            Может не принято на ВО, но скажу: г-н Романов, до этого коммента , я был гораздо более высокого мнения о вашем IQ.
            1. +8
              1 июля 2016 17:38
              сейчас вас романов отправит в игнор, это его любимый способ борьбы
            2. -33
              1 июля 2016 17:46
              Цитата: Damm
              , я был гораздо более высокого мнения о вашем IQ.

              Я антикоммунист hi
              1. +35
                1 июля 2016 19:07
                Нет, вы антиреалист.
                1. +2
                  1 июля 2016 19:38
                  да нет реалист, из за спора по николашке он со мной так и сделал еще года полтора назад
                  1. +12
                    1 июля 2016 20:40
                    Здравомыслящие монархисты, тот же вел.кн. Александр Михайлович, относились к Сталину с величайшим уважением. Ссылка на монархизм не оправдывает нарушения логичности мышления.
                    1. -4
                      1 июля 2016 22:00
                      Цитата: excomandante
                      Здравомыслящие монархисты, тот же вел.кн. Александр Михайлович, относились к Сталину с величайшим уважением.
                      это Вы к чему?
                      1. 0
                        2 июля 2016 11:38
                        К истине, конечно, к здравомыслию. Недоступно?
                      2. -3
                        2 июля 2016 11:52
                        я все одно не понял какое отношение имеет мнение великого князе о Сталине к нашему с романовым спору?
                    2. +2
                      1 июля 2016 22:37
                      Цитата: excomandante
                      Ссылка на монархизм не оправдывает нарушения логичности мышления.


                      С логикой проблемы как раз у Вас! Романов hi же написал, что минус статье за оскорбление св.мч. Николая 2го hi , а не за Сталина!
                      И справедливо - если бы не тогдашние либерасты (Керенский, Гучков, Милюков) am , ПМВ бы мы однозначно выиграли!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        2 июля 2016 11:41
                        Насколько тяжело быть деревянным? Войну Россия позорнейше проиграла, как и русско-японскую, разложение армии либерастами было гораздо эффективнее позднейшего разложения большевиками, армия была недееспособна. Вам просто нравится быть а.нацефалом?
                      3. -2
                        2 июля 2016 11:54
                        Цитата: excomandante
                        , разложение армии либерастами было гораздо эффективнее позднейшего разложения большевиками

                        а не находите сегодняшнее отношение к армии современных либерастов схожим с их предшественниками
                      4. 0
                        2 июля 2016 18:21
                        Цитата: excomandante
                        Войну Россия позорнейше проиграла, как и русско-японскую, разложение армии либерастами было гораздо эффективнее позднейшего разложения большевиками, армия была недееспособна


                        Поменьше читайте большевицких клеветников - и побольше, у примеру, мемуары Чёрчилля! Полная ж..а со снарядами была в 1915м,а к концу 16го мы уже уверенно побеждали - на весну 17го было запланировано крупномасштабное наступление! Но увы: побеждать мы начали, когда Государь снял с поста главнокомандующего своего тупого дядюшку fool am и стал командовать сам- в итоге на фронте ситуацию выправил, а вот в тылу упустил...
                        А разложение армии либерастами am началось после их прихода к власти и идиотских fool приказах о демократии в армии!
                      5. -1
                        4 июля 2016 01:07
                        "А разложение армии либерастами началось после их прихода к власти и идиотских приказах о демократии в армии!"-то есть вот за день до того армия кремень была,приказ №1 прочитали и все, сразу кисель -а не армия?????!!!! fool fool stop
                        армия начала разлагаться чуть ли не с первого дня войны-когда оказалось:пушек нет, снарядов нет, сухарей нет, самолетов нет, связи нет,винтовок нет,главное - порядка нет.Это разлагает любую армию намного быстрее любой агитации любых агитаторов....
                        Анекдот времен ПМВ:
                        Германия
                        -поезд уходит в 16-58.
                        -а зачем так точно?
                        -война...
                        Россия
                        -поезд?или сегодня, или завтра к вечеру..
                        -а чего так?
                        -война....
                      6. 0
                        4 июля 2016 11:00
                        Цитата: Weyland
                        Полная ж..а со снарядами была в 1915м,а к концу 16го мы уже уверенно побеждали - на весну 17го было запланировано крупномасштабное наступление!

                        Вы изучали мемуары в отрыве от реальных исторических фактов. Ж*** со снарядами была еще с русско-японской. И вызвана она была 4-мя причинами: 1. Мало заводов и плохо оснащены. 2. Имеющиеся заводы сидели без заказов вплоть до войны. 3. Нормы запасов мирного времени на орудие были неоправданно занижены втрое. 4. Во время войны заказы передавались за откаты частникам за 200% цены и с худшим качеством, чем на казенных заводах. Покрывали таких частников как царь, так и Великие князья.

                        После русско-японской армейской командование сделало должные выводы о причинах слабости полевой артиллерии. Была принята срочная программа, ей был присвоен высший приоритет. А потом...за 10 лет не было сделано почти ничего, объем работ по программе не превысил 15% ввиду недофинансирования. В то же время, 2 броневика Остин были куплены в Англии по цене крейсера.
                        Во время РЯВ не было никаких либерастов, наоборот было единство, желание и умение воевать, а результат был плачевным. Просто не было пушек, снарядов и пулемётов. Я бы была крайне осторожна про успехи императорской армии в конце войны, ситуация с вооружением была изменена с катастрофической до тяжелой за счет поставок союзников, в основном. Никакой масштабной милитаризации экономики не было, пороховых и снарядных заводов не прибавилось.
                      7. 0
                        3 июля 2016 11:12
                        Цитата: Weyland
                        если бы не тогдашние либерасты (Керенский, Гучков, Милюков) , ПМВ бы мы однозначно выиграли!

                        Ничего бы тогдашние либерасты власти царя-батюшки не сделали, если бы не бездарная власть царя-батюшки. В Порт-Артуре Керенский заправлял? Ленским расстрелом Милюков командовал? Расстрелом 9 января Гучков? История Николая Александровича - печальный набор несчастных случаев, начиная с удара японской саблей по голове. Народ России устал от невнятной власти НА, Распутина, царицы-немки, бесконечных неудач даже при удачном начале. О чём говорить, если НА пошёл на ОТРЕЧЕНИЕ(!), под давлением членов семьи, командования армии. Кому там было МИРОВУЮ ВОЙНУ выигрывать?
                      8. 0
                        4 июля 2016 11:12
                        Все верно, если Царь бросает фронт и едет спасать семью, в итоге ни семьи ни страны.
                    3. +2
                      1 июля 2016 22:37
                      Цитата: excomandante
                      Ссылка на монархизм не оправдывает нарушения логичности мышления.


                      С логикой проблемы как раз у Вас! Романов hi же написал, что минус статье за оскорбление св.мч. Николая 2го hi , а не за Сталина!
                      И справедливо - если бы не тогдашние либерасты (Керенский, Гучков, Милюков) am , ПМВ бы мы однозначно выиграли!
                      1. 0
                        4 июля 2016 11:05
                        Цитата: Weyland
                        ПМВ бы мы однозначно выиграли!

                        Антанта, имея троекратное превосходство в экономике, 2-х кратное в людях, и просто подавляющее во флоте над Центральными державами?

                        Победа была в кармане с любым уровнем менеджмента страны, и с любым правительством. Велика честь!!! Это еще надо было умудриться довести армию до разложения.
                  2. -2
                    1 июля 2016 22:38
                    Цитата: Василенко Владимир
                    да нет реалист, из за спора по николашке он со мной так и сделал еще года полтора назад


                    Без оскорблений никак,вовка?Вопрос с формой обращения понятен?
                    1. +1
                      2 июля 2016 01:19
                      Цитата: navigator
                      Без оскорблений никак,вовка?Вопрос с формой обращения понятен?


                      Плюсую! Только зря Вы его так нежно - "Вовка". Надо "Вовёныш" и т.п. - т.к. "Николашка" звучит куда оскорбительнее, чем "Вовка"!
                      1. 0
                        2 июля 2016 06:33
                        Цитата: Weyland
                        т.к. "Николашка"

                        уважаете предателей?!
                      2. 0
                        2 июля 2016 18:11
                        Цитата: Василенко Владимир
                        уважаете предателей


                        Вовёныш, это ты о ком?

                        О моем отношении к предателям однозначно говорить смайлик:
                        Цитата: Василенко Владимир
                        бы не тогдашние либерасты (Керенский, Гучков, Милюков) am ,
                      3. 0
                        2 июля 2016 18:11
                        Цитата: Василенко Владимир
                        уважаете предателей


                        Вовёныш, это ты о ком?

                        О моем отношении к предателям однозначно говорить смайлик:
                        Цитата: Василенко Владимир
                        бы не тогдашние либерасты (Керенский, Гучков, Милюков) am ,
                    2. +1
                      2 июля 2016 06:32
                      а где оскорбление?!
                      это констатация правды романов не смог меня опровергнуть и нашел самый действенный способ - игнор
                      1. 0
                        2 июля 2016 08:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а где оскорбление?!это констатация правды романов не смог меня опровергнуть и нашел самый действенный способ - игнор


                        Игнор,потому что "общаясь с дураком,не оберёшься срама,так выслашай же ты совет Хайяма.От мудреца и яд,предложенный прими,из рук же дурака не принимай бальзама".Да нет тут правды,предательство бездоказательно, вовёнышь.Не оскорбил?Можно не уважать,не почитать,зачем коверкать имя и писать с маленькой буквы,фамилию,а,василенко.
                      2. 0
                        2 июля 2016 08:41
                        Цитата: navigator
                        общаясь с дураком,не оберёшься срама

                        ну так докажите что николашка не предал своих подданных
                      3. -4
                        2 июля 2016 08:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так докажите что николашка не предал своих подданых


                        Нукать,это не ко мне,ещё напишите док-ва в студию.А доказательства-не в коня корм.Вам ведь они не нужны,Вам бы схлестнуться в диспуте,загадить ветку.К тому же после урока опять имя неправильно написали.Поэтому,игнор.
                      4. 0
                        2 июля 2016 09:20
                        Цитата: navigator
                        А доказательства-не в коня корм

                        ну как всегда
                        Цитата: navigator
                        Вам ведь они не нужны

                        а они есть?!
                        Цитата: navigator
                        Вам бы схлестнуться в диспуте,загадить ветку

                        ну мне вас не переплюнуть
                        Цитата: navigator
                        К тому же после урока опять имя неправильно написали.

                        вы не учитель что бы мне уроки давать, посему оставьте свой лекторский тон
                        есть аргументы продолжаем, а если нет то и выпендриваться не чего
                      5. +2
                        2 июля 2016 09:39
                        агрементов нет, осталось только минусы ставить, ну и чего вы тогда вообще спор начинали, мигусовали бы молча
                      6. 0
                        2 июля 2016 10:03
                        Даже слово "игнор" непонятно,тяжёлый случай.Минусы за хамство.
                      7. 0
                        2 июля 2016 11:26
                        Цитата: navigator
                        Даже слово "игнор"

                        ну кто вам виноват, что вы не знаете возможностей сайта
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. -1
                        2 июля 2016 11:58
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так докажите что николашка не предал своих подданных

                        а Вы себя на его место поставьте, и давайте послушаем Ваши действия
                      11. +5
                        2 июля 2016 12:00
                        Цитата: poquello
                        давайте послушаем Ваши действия

                        мне на своем месте не плохо, но уж если короновался, то неси ответственность за страну а не прячься за детей и жену.
                        он БРОСИЛ страну в тяжелейшее время - он ПРЕДАТЕЛЬ
                      12. -4
                        2 июля 2016 12:36
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: poquello
                        давайте послушаем Ваши действия

                        мне на своем месте не плохо, но уж если короновался, то неси ответственность за страну а не прячься за детей и жену.
                        он БРОСИЛ страну в тяжелейшее время - он ПРЕДАТЕЛЬ

                        время было не тяжелее чем в гражданскую или ВОВ, и каковы должны быть действия Императора, знающего о будущей большой крови, ИМХО Николай пытался найти альтернативную ветку развития событий, но неудачно
                      13. +4
                        2 июля 2016 12:41
                        Цитата: poquello
                        ИМХО Николай пытался найти альтернативную ветку развития событий, но неудачно

                        меченый то же пытался, либерастня вон даже орет что спас страну от гражданской войны
                        Цитата: poquello
                        время было не тяжелее чем в гражданскую или ВОВ

                        вы забыли упомянуть что гражданская это прямое следствие отречения николашки
                      14. +2
                        2 июля 2016 13:14
                        Цитата: Василенко Владимир
                        меченый то же пытался, либерастня вон даже орет что спас страну от гражданской войны

                        Горбачёв в Форосе сидел когда была вероятность гражданской.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы забыли упомянуть что гражданская это прямое следствие отречения николашки

                        это Вы соврамши про "тяжелейшее время", события следуют после а не до
                      15. -1
                        2 июля 2016 13:18
                        Цитата: poquello
                        это Вы соврамши про "тяжелейшее время", события следуют после а не до

                        в смысле сначала началась гражданская а после николашка отрексСИ?!
                        гражданская как раз и началась в связи с отсутствием единой фигуры доверия ну или хотя бы оной для большинства
                      16. +4
                        2 июля 2016 13:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        в смысле сначала началась гражданская а после николашка отрексСИ

                        Во-первых, если отречение и было, то он сделал его будучи фактически арестован и не имея возможности что-либо сделать.
                        Во-вторых, есть сомнение в том было ли отречение.
                        Манифест отречения представляет собой машинописный текст, подписанный карандашом.
                        Ни один из документов, подписанных царем, никогда прежде не подписывался карандашом. Текст напечатан не на специальном бланке, хотя в царском поезде был вагон, в котором находились официальные печати и бланки. Кроме того на манифесте отречения отсутствует печать и адресован он начальнику штаба, который здесь вообще непонятно причем.
                        В общем мутная история.
                      17. -1
                        2 июля 2016 13:48
                        Цитата: Dart2027
                        Во-первых, если отречение и было, то он сделал его будучи фактически арестован и не имея возможности что-либо сделать.

                        бедненький, а не подскажите, что он сделал в период с отречение до убийства?!!
                        может пытался взять власть в руки или еще что?!
                        может это пытался сделать еще кто из этой прОклятой семейки?!
                        НЕТ!!!
                        они все сдристнули, а некоторые в 41 еще и с нацистами сотрудничали
                      18. +3
                        2 июля 2016 14:27
                        Цитата: Василенко Владимир
                        может пытался взять власть в руки или еще что

                        Пытался. Вот только когда он прибыл в Псков, то оказался в ловушке заговорщиков. Николай II был не самым выдающимся из царей, но не надо вешать на него всех собак.
                        Если уж на то пошло, то версия о том, что и Сталин был жертвой предательства очень похожа на правду, а уж убийство Берии сомнений не вызывает. А ведь их никак не обвинишь в слабохарактерности.
                      19. +1
                        2 июля 2016 16:42
                        Цитата: Dart2027
                        Пытался

                        ага, как меченый в форосе
                      20. +3
                        2 июля 2016 17:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ага, как меченый в форосе

                        То есть по существу возражений нет?
                        Для справки - "меченый" с самого начала знал обо всем, потому что сам же и организовал ГКЧП. Настоящей целью было создать предлог для окончательного уничтожения остатков тех кто мог что-то сделать для спасения страны. Горбачев сперва дал приказ о введении ЧП, а потом уехал в Форос открестившись от всего. К сожалению это сработало и "заговорщики" банально растерялись не понимая что происходит.
                      21. 0
                        2 июля 2016 18:06
                        Цитата: Dart2027
                        То есть по существу возражений нет?

                        по существу чего?
                      22. +1
                        2 июля 2016 18:17
                        Цитата: Василенко Владимир
                        по существу чего?

                        Вот этого:
                        Цитата: Dart2027
                        Пытался. Вот только когда он прибыл в Псков, то оказался в ловушке заговорщиков. Николай II был не самым выдающимся из царей, но не надо вешать на него всех собак.
                        Если уж на то пошло, то версия о том, что и Сталин был жертвой предательства очень похожа на правду, а уж убийство Берии сомнений не вызывает. А ведь их никак не обвинишь в слабохарактерности.
                      23. -1
                        2 июля 2016 18:48
                        Цитата: Dart2027
                        но не надо вешать на него всех собак.

                        на нем висит только ОДНА СОБАКА
                        Император НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ СЕБЕ, на протяжении всего своего правления и подготовку к оному, он вел себе ни как будущий самодержец и император в настоящем, а как простой гражданин страны, то он женится по любви ввергая страну кризис наследования, следом у него не хватает мужества признать наследником брата а не больного сына, следом он подписывает отречение ввергая страну в ужасы революция и гражданской войны
                      24. +3
                        2 июля 2016 19:13
                        Цитата: Василенко Владимир
                        на нем висит только ОДНА СОБАКА

                        Он не смог уничтожить предателей, которые развалили страну. Слишком мягким был, достаточно вспомнить сколько раз революционеры сбегали то с каторги, то из ссылки.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        следом он подписывает отречение ввергая страну в ужасы революция и гражданской войны

                        Ну насчет отречения я уже писал.
                      25. -1
                        2 июля 2016 19:52
                        Цитата: Dart2027
                        Слишком мягким был

                        значит должен был сказать что не в силах править страной еще до коронации, а раз уж сел на трон, будь любезен соответствовать, от тебя зависят миллионы людей
                      26. -1
                        2 июля 2016 21:35
                        Цитата: Василенко Владимир
                        значит должен был сказать что не в силах править страной еще до коронации

                        И кому он должен был передать власть? Другие кандидаты были мягко говоря...
                      27. 0
                        3 июля 2016 06:45
                        значит мишиньку воспитывать надо было
                      28. +1
                        3 июля 2016 11:43
                        Вообще-то этим должен был заниматься их отец.
                      29. -1
                        3 июля 2016 12:37
                        отсюда мораль ...
                      30. +1
                        3 июля 2016 12:59
                        Цитата: Василенко Владимир
                        следом он подписывает отречение ввергая страну в ужасы революция и гражданской войны

                        отречение это 1917г. , опять соврамши, страна уже бурлит, гарнизоны переподчиняются совнарсолдепам
                      31. -1
                        3 июля 2016 13:39
                        Цитата: poquello
                        отречение это 1917г. , опять соврамши

                        в чем?!
                        такое ощущение, что у вас проблема с последовательностью исторических событий
                        сначала отречение, после развал в стране, инфляция рост преступности, октябрь и пик гражданская война, отправная точка всего этого (ну если не брать бездарное правление) именно отречение
                      32. 0
                        3 июля 2016 14:04
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: poquello
                        отречение это 1917г. , опять соврамши

                        в чем?!
                        такое ощущение, что у вас проблема с последовательностью исторических событий
                        сначала отречение, после развал в стране, инфляция рост преступности, октябрь и пик гражданская война, отправная точка всего этого (ну если не брать бездарное правление) именно отречение

                        заканчивайте притягивать за уши отречение к исходной точке, к отречению революция уже вовсю гуляла по империи
                      33. 0
                        4 июля 2016 11:05
                        задай вопрос как верховный главнокомандующий действующей армии оказался во Пскове за 2тыщи верст от фронта
                      34. 0
                        3 июля 2016 11:29
                        Цитата: Dart2027
                        Во-первых, если отречение и было, то он сделал его будучи фактически арестован и не имея возможности что-либо сделать.

                        И кто ж его арестовал? Ненавистные большевики? Английские, германские шпионы? Да нет, его же близкие и родные. Всех уже достал, егонное величие.
                      35. +1
                        3 июля 2016 11:44
                        Цитата: 97110
                        И кто ж его арестовал?

                        Предатели, которые развалили РИ.
                      36. -1
                        3 июля 2016 12:38
                        Цитата: Dart2027
                        Предатели, которые развалили РИ.

                        а николай был идиотом, раз держал при себе предателей?
                      37. +1
                        3 июля 2016 13:27
                        От такого никто не застрахован. Про Сталина и Берию я уже писал.
                      38. -1
                        3 июля 2016 13:40
                        Цитата: Dart2027
                        От такого никто не застрахова

                        вина в этом лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА РУКОВОДИТЕЛЕ, так же как на Сталине лежит безусловная вина за то что тот не подготовил приемника
                      39. +1
                        4 июля 2016 11:59
                        Ну по вашей логике и Иисус Христос был, прости меня Господи, не дальновидным человеком - в его окружении тоже был предатель.
                      40. +1
                        3 июля 2016 13:22
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: 97110
                        И кто ж его арестовал?

                        Предатели, которые развалили РИ.

                        благими намерениями...,
                        Императора убедили что отречение успокоит волнения.
                      41. -2
                        3 июля 2016 13:40
                        Цитата: poquello
                        Императора убедили

                        а своих мозгов у этого детинушки не было?!
                      42. +1
                        3 июля 2016 18:31
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: poquello
                        Императора убедили

                        а своих мозгов у этого детинушки не было?!

                        избитая фраза, но каждый мнит себя стратегом...
                      43. -1
                        4 июля 2016 11:03
                        не имел возможности ?а когда в Могилеве его уговаривали не оставлять армию в канун наступления немцев а он рвался в царское село к Александре Федоровне под юбку,вот генералы и взяли с него отречение думали не подпишет и вернется в армию а он подписал
                      44. 0
                        3 июля 2016 11:25
                        Цитата: poquello
                        это Вы соврамши про "тяжелейшее время"

                        3 года мировой войны, куда влезли бездарно, бездумно, разорившие страну, истребившие народ - это не тяжелейшее время?
                      45. 0
                        3 июля 2016 13:11
                        Цитата: 97110
                        Цитата: poquello
                        это Вы соврамши про "тяжелейшее время"

                        3 года мировой войны, куда влезли бездарно, бездумно, разорившие страну, истребившие народ - это не тяжелейшее время?

                        нет, тяжелее было, брехня революционная
                      46. 0
                        2 июля 2016 21:09
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы забыли упомянуть что гражданская это прямое следствие отречения николашки

                        А троцкисты-свердловцы и прочая шваль во власти никакого отношения к возникновению гражданской войны не имеет?
                      47. +1
                        2 июля 2016 21:16
                        имеет, только это следствие бездарного "царствия", это как ВИЧ человек погибает не от вируса иммунодефицитна, а это всего остального, что этот вирус впустил в организм.
                        это Император ОБЯЗАН следить, что бы в стране не заводились "бронштейны"
                      48. +1
                        2 июля 2016 12:44
                        Цитата: poquello
                        Николай пытался найти альтернативную ветку развития событий, но неудачно

                        он просто СТРУСИЛ и САМОУСТРАНИЛСЯ
                        в военное время за такое полагается единственное наказание
                      49. -2
                        2 июля 2016 12:53
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Цитата: poquello
                        Николай пытался найти альтернативную ветку развития событий, но неудачно

                        он просто СТРУСИЛ и САМОУСТРАНИЛСЯ
                        ...

                        от того что Вы скажете своё МНЕНИЕ ещё десять раз -оно весомее не станет, аргументы где?
                      50. +2
                        2 июля 2016 12:57
                        ну аргументов от вас пока как бы тоже нет
                        а насчет моих да ради бога, один но самый простой, ни одна структура без руководителя не работает какое-то время по инерции еще что-то происходит, а после просто глохнет
                        гибель СССР и РИ произошли по одной и той же причине, исчезло объединяющие начало, в одном случае Компартия в другом Император
                        кстати и в одном и в другом случае произошло самоустранение, результат гражданская война и развал страны, но если в после 17 нашлась сила которая смогла стать движителем, тов 91 победили "бронштейны"
                      51. -1
                        2 июля 2016 13:27
                        Цитата: Василенко Владимир
                        он просто СТРУСИЛ и САМОУСТРАНИЛСЯ

                        Цитата: poquello
                        аргументы где?

                        Цитата: Василенко Владимир
                        да ради бога, один но самый простой, ни одна структура без руководителя не работает какое-то время по инерции еще что-то происходит, а после просто глохнет

                        это аргумент того что он струсил? каким боком?
                        Царь знал от Распутина что произойдёт, но не знал как этого избежать.
                      52. -1
                        2 июля 2016 13:29
                        Цитата: poquello
                        Царь знал от Распутина что произойдёт, но не знал как этого избежать.

                        ВСЕ дебаты закончили, это уже клиника belay , вы еще на Вангу сошлитесь
                      53. +1
                        4 июля 2016 12:16
                        монах Авель еще в период царствования Павла 1, предсказал гибель дома Романовых в 1918 году
                      54. 0
                        2 июля 2016 18:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        он просто СТРУСИЛ и САМОУСТРАНИЛСЯ


                        вовеныш, если ты об отречении - то давно известно, что там даже подпись-то подделана!
                      55. Комментарий был удален.
                      56. -1
                        2 июля 2016 19:03
                        Цитата: Weyland
                        о давно известно, что там даже подпись-то подделана!

                        Николай II в своем дневнике описал этот день. «2-го марта. Четверг. … Нужно мое отречение. …Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте и в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился… Кругом измена, и трусость, и обман!»
                      57. Комментарий был удален.
                      58. +2
                        2 июля 2016 18:38
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так докажите что николашка не предал своих подданных


                        вовёныш, ты вообще хуцпан! wassat
                        У цивилизованных людей уже веков 20 есть принцип: "доказывать должен утверждающий!"
                        Я вот заявляю, что "у тебя дочь в Бердичеве проституткой работает!
                        Докажи, что это не так - а для начала докажи, что у тебя нет дочери!
                  3. Комментарий был удален.
              2. +3
                1 июля 2016 19:46
                ...и кажется заодно и анти-славянист.
              3. -4
                1 июля 2016 20:40
                Сталин тоже был антикоммунистом. Абсолютно серьезно. Об этом заявляли такие разные люди, как Муссолини и Солженицын. Да и Рузвельт с Черчиллем считали также.

                Так что Вы со Сталиным в одной лодке. hi
                1. 0
                  4 июля 2016 11:54
                  Цитата: Bakht
                  Сталин тоже был антикоммунистом. Абсолютно серьезно. Об этом заявляли такие разные люди, как Муссолини и Солженицын. Да и Рузвельт с Черчиллем считали также.

                  Так что Вы со Сталиным в одной лодке. hi


                  Муссолини, Черчилль, Солженицин - а что Гитлер ничего про Сталина не говорил и не писал? Хочется знать мнение всех разных людей о Сталине.
              4. +7
                1 июля 2016 21:16
                Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антикоммунисты, потому что их в СССР в тюрьму сажали за мужеложство.
                1. +2
                  1 июля 2016 22:37
                  Довольно грубо, но точно :)
                2. +4
                  1 июля 2016 22:51
                  Цитата: stas
                  Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антикоммунисты, потому что их в СССР в тюрьму сажали за мужеложство.

                  Ну, вот, уже и извращенцев приравняли к политикам. laughing
                3. Комментарий был удален.
                4. +1
                  2 июля 2016 18:53
                  Цитата: stas
                  Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антикоммунисты, потому что их в СССР в тюрьму сажали за мужеложство.


                  Продолжим логический ряд:
                  2) Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антифашисты, потому что их в Рейхе в тюрьму сажали за мужеложство!

                  3) Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антиклерикалы, потому что их отцы-инквизиторы "на огонёк приглашали" good за мужеложство!

                  4) Все педерасты поголовно, точнее пожопно тоже антиисламисты, потому что их в странах с шариатским правлением и по сей день вешают good за мужеложство...
                  (добавить по вкусу!) laughing
              5. -2
                1 июля 2016 22:35
                Я тоже. Но мой антикоммунизм не делает меня предвзятым и не мешает мне изучать историю моей страны.Ваша неосведомлённость - или необразованность - вызывает у меня брезгливую усмешку.
              6. 0
                1 июля 2016 23:53
                Это не тот факт, которым можно гордиться.
              7. +5
                2 июля 2016 06:22
                Цитата: Александр романов
                Я антикоммунист

                Не обязательно быть коммунистом, надо просто быть справедливым человеком и реально оценивать времена минувшие.
              8. -1
                2 июля 2016 12:36
                Я антикоммунист hi

                Извините конечно что я влезаю в разговор,но скорее вы неверный возлюбленный,крамольник,искариот,штрейкбрехер laughing

                PS. но это мое исключительно субъективное мнение.
              9. +1
                3 июля 2016 13:46
                Цитата: Александр романов
                Я антикоммунист

                Однако же вырос на скажем так,на посткоммунистическом пространстве,не уж то не пользовался на этих каменьях прошлого?
            3. +5
              1 июля 2016 18:39
              Цитата: Damm
              Может не принято на ВО, но скажу: г-н Романов, до этого коммента , я был гораздо более высокого мнения о вашем IQ.

              упоминание "IQ" - вызывает ассоциации с тестами рассчитанными на самом деле для определения коэффициента интеллекта тех кто их разрабатывал. Смысл понятен?
          5. +1
            1 июля 2016 18:35
            [quote=Александр романов] Александр романов (5) RU Сегодня, 13:23 ↑ Новый

            Взять того же Николая Романова, последнего. Теперь — святого мученика Николая Романова. То, что мученик, спорить не буду. Насчет святости не уверен совсем. Тут просто по определению все ясно.[
            За это минус ./quote]
            Ой, сколько за это минусов-то!!!
          6. -1
            1 июля 2016 19:06
            Рекомендую галоперидол, бромистые соединения и прогулки на свежем воздухе. Должно помочь.
          7. +27
            1 июля 2016 20:13
            Да...монархнутых на всю голову прибавилось.
            Ну и чем же так Николя отличился? Не поведаете? Который впрочем и царём то не должен был быть...за Михаила отсиделся, страну профукал и где же была вся его гвардия белой кости? А им было до фени. Никто его не подержал при отречении от престола...И байки про красивую жизнь в РИ нам рассказывать не надо, к примеру из того же имперского архива в докладе Ефрона о детской смертности на 1000 душ 246 смертей от года до пяти. Вот именно в этом показателе РИ рекордсмен. Если согласно архивам по Московской губернии на 10000 народу всего лишь 2 врача, так какая жизнь была в РИ? К примеру равноправия в царской России не было. На входе в «Летний сад» в Петербурге висела табличка — воспрещавшая вход «собакам и нижним чинам». Или После принятия манифеста от 6 августа 1905 г. об учреждении Государственной думы, народ не получил права волеизъявления. От участия в выборах были отстранены женщины, молодежь до 25 лет, вольнонаемные рабочие, солдаты и др. лица. Вот такая тогда была «народная» монархия. В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США — 258000 (в два раза больше, чем в России, несмотря на то, что население США в то время было почти в три раза меньше российского). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии — 18 университетов, в Германии — 22, во Франции — 14, в России — 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии — 2,5 млн., во Франции — 2,8 млн., в Германии — 3 млн. жителей. В России на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США — 5,45 учителя — в 3 с лишним раза больше. С таким состоянием народного образования империи «светило» прекрасное будущее. В 1913 году действительно являлась крупнейшим экспортёром хлеба в абсолютных величинах. Но почти столько же экспортировала Аргентина с населением в 21,4 раза меньшим населения России. (В Аргентине тогда проживало всего 8 млн. человек). Неурожаи, голод и мор, уносивший жизни 1 – 2-х млн. человек, повторялись в царской России регулярно. Примечательно, что Николаем Вторым для борьбы с голодом был издан специальный уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба». По данным статистики в 1913 году в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21 877 869 человек (13,2% населения страны). Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». (Скорее всего эти данные сильно завышены, но если нет — то вполне понятно желание царя отправить Столыпина в отставку). «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уже мужик. Вот такая "красивая" жизнь.
            1. +4
              1 июля 2016 20:51
              А вот вам очень интересное интервью, очень уважаемого историка и политолога, академика РАН.
            2. +5
              1 июля 2016 20:52
              Спасибо. Всегда полезно прочесть исторические данные по сухим цифрам. (Булкохрустам не понять (с))
            3. +4
              1 июля 2016 22:42
              Да не хотят такие, как романов, слышать про то, что Вы написали. Хруст французской булки затмевает для них всё.
              1. +6
                1 июля 2016 23:23
                Эх как булкохрустов то расколбасило! Николай кровавый развалил "врученную ему Богом Россию", а Сталин Россию построил (от сохи до АБ). Вот и всё. Кто больше для России сделал?
                1. +1
                  2 июля 2016 00:17
                  Как же вы взбесили булкохрустов - заистеричили, заминусовали вас никипоклонники)))
                2. -3
                  2 июля 2016 11:27
                  Цитата: Fitter
                  Николай кровавый развалил "врученную ему Богом Россию"

                  ну правды ради к этому руку приложили все романовы включая Екатерину 2 и Александра 3
                  1. -1
                    2 июля 2016 18:12
                    опять не знание истории минусовщики, ну изучите тему!!!
                    екатерина по сути превратила дворян(служивый класс) в класс паразитов даровав им кучу вольностей в оплату за переворот в её пользу, Александр 3 при всем к нему уважении посадил на финансы ворюгу Витте который и толкнул на кануне ПМВ РИ в "дружеские" объятие французских ротшильдов, участие РИ на стороне Антанты одна из причин падения РИ
            4. +4
              2 июля 2016 10:35
              В Испании на пляжах тоже таблички были "собакам и евреям вход запрещён" или не так???
            5. +1
              2 июля 2016 19:13
              Цитата: Saburov
              и где же была вся его гвардия белой кости?


              В мазурских болотах - вечная ей память... А к началу 1917го основная масса офицеров были из т.н. "вольноопределяющихся" - т.е. вчерашних интеллигентиков, всего 7% офицеров составляли столбовые дворяне!
              Цитата: Saburov
              Или После принятия манифеста от 6 августа 1905 г. об учреждении Государственной думы, народ не получил права волеизъявления. От участия в выборах были отстранены женщины, молодежь до 25 лет, вольнонаемные рабочие, солдаты и др. лица.

              А много было в то время В МИРЕ стран с более демокпатичными законами? Вряд ли больше десятка (к слову, в Европе до ПМВ было всего три республики!)

              Цитата: Saburov
              Вот такая "красивая" жизнь.

              Не спорю, всё правда! Только... стартовые условия Вы сравнивали с Европой и США? ВВП, количество учителей, заводов и т.д. и т.п. сравнивали в 1894м и в 1913м, к примеру?
              1. 0
                2 июля 2016 20:30
                Цитата: Weyland
                В мазурских болотах

                Цитата: Weyland
                всего 7% офицеров составляли столбовые дворяне!

                численность дворянского сословия 1.8 млн
                принципиальной разницы между столбовыми и иными дворянами нет, за исключением записи в столбцах
              2. +4
                3 июля 2016 02:13
                Цитата: Weyland
                В мазурских болотах - вечная ей память... А к началу 1917го основная масса офицеров были из т.н. "вольноопределяющихся" - т.е. вчерашних интеллигентиков, всего 7% офицеров составляли столбовые дворяне!


                А те роты и полки, офицеры и командующие которые находились в России каким то чудом утонули в мазурских болотах? И в конце концов Конвой Верховного Главнокомандующего тоже там утонул? И какая разница? Присяга то всё равно одна. «Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»

                Цитата: Weyland
                А много было в то время В МИРЕ стран с более демокпатичными законами? Вряд ли больше десятка (к слову, в Европе до ПМВ было всего три республики!)


                Но ведь было! И мне абсолютно навплевать что было зарубежом, надо чтобы у нас было хорошо. Факт в том что народ жил хреново.

                Цитата: Weyland
                Не спорю, всё правда! Только... стартовые условия Вы сравнивали с Европой и США? ВВП, количество учителей, заводов и т.д. и т.п. сравнивали в 1894м и в 1913м, к примеру?


                А причем тут стартовые условия. Выигрывает тот кто приходит к финишу первым. А если по делу, поднимите российскую статистику в ГАРФ и посмотрите цифры. Шаблон слетит раз и навсегда. Не читайте паршивых газет (тем более любителей монархии). Историю надо либо учить в архиве, либо совсем не учить.
                1. +1
                  3 июля 2016 08:27
                  Спасибо, читано с интересом. Плюс, конечно. В дискуссию о действительности присяги отрекшемуся монарху не готов вступать из-за недостаточного знания этих моментов по тогдашнему законодательству.
          8. 0
            1 июля 2016 23:47
            Поставил минус.
            1) за безапелляционность;
            2)
            царек-неудачник,
            О,потекло

            Мотивируйте. Где у нас гражданин Романов отличился разумными действиями?
            П.С. О роли личности в истории. Давайте сравним Россию в 1-й МВ и СССР в ВОВ. Оценки руководителям не даю, каждый делает выводы сам.
          9. +6
            1 июля 2016 23:53
            Премия шла целиком из кармана Сталина. Из его гонораров за изданные материалы (в том числе и за рубежом) и из зарплаты. Действительно, а зачем зарплата человеку, сидящему на двух постах и находящемуся на гособеспечении?
            Читай внимательно!
          10. Комментарий был удален.
          11. +6
            2 июля 2016 09:41
            При Сталине был рассвет России во всех областях поэтому и Европу гитлеровскую одолели, и после войны быстро восстановились, и с Николашкой он не ровня как можно сравнивать пивной ларек с Эверестом.Пора бы пересмотреть и взять за основу его политическое наследие это и будет дань уважения заслугам Сталина Иосифа Виссарионовича вождя и генералиссимуса.
          12. -2
            2 июля 2016 23:37
            ...потекло...по содержанию и смыслу - либеральное ...как из последних романовых...
      2. -28
        1 июля 2016 13:08
        Цитата: NordUral
        Это вы о ком, дружок? Неужели о Ельцине?

        И о нём тоже.
        1. 0
          1 июля 2016 13:28
          Цитата: РУСС
          И о нём тоже.
          а еще о ком?
          1. -35
            1 июля 2016 13:31
            Цитата: Василенко Владимир
            а еще о ком?

            Владимир, но что Вы вытягиваете из меня очевидный ответ, о ком статья? О том мой и коммент!
            1. +8
              1 июля 2016 13:42
              а что вы скромничаете?!
              все недомолвками да недомолвками, говорите прямо - такой-то мерзавец и подлец, только хотелось бы с аргументами
              1. -15
                1 июля 2016 13:52
                Цитата: Василенко Владимир
                все недомолвками да недомолвками, говорите прямо - такой-то мерзавец и подлец, только хотелось бы с аргументами

                Каждый останется при своём мнении, это дело личное, своё мнение я высказал, а спорить не хочу это бестолковый и длительный процесс, а итог всё равно один- каждый останется при своём, я вообще не люблю с "своим уставом в чужой монастырь" .
                1. +8
                  1 июля 2016 13:57
                  Цитата: РУСС
                  это дело личное, своё мнение я высказал

                  в том-то и проблема, что не высказали, так, скромно намекнули
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -17
                    1 июля 2016 14:22
                    Цитата: Василенко Владимир
                    так, скромно намекнули

                    Ну так я же скромняга! laughing
                    1. +45
                      1 июля 2016 14:34
                      Цитата: РУСС
                      Цитата: Василенко Владимир
                      так, скромно намекнули

                      Ну так я же скромняга! laughing


                      Кто вы, я бы сказала, да правила форума великий и могучий не пропустят.

                      Не пачкайте своими грязными рученками имя Великого Человека,сделавшего для страны столько, что вы и вам подобные черви, живете на том, что было построено или заложено при Иосифе Виссарионовиче!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -14
                        1 июля 2016 14:58
                        Цитата: Диана Ильина
                        Кто вы, я бы сказала, да правила форума великий и могучий не пропустят.

                        Вроде дама, а злюка как..
                        Цитата: Диана Ильина
                        Не пачкайте своими грязными рученками имя Великого Человека,сделавшего для страны столько, что вы и вам подобные черви, живете на том, что было построено или заложено при Иосифе Виссарионовиче!

                        Прям песня! Читал бы и читал!
                      3. 0
                        1 июля 2016 14:59
                        Цитата: Диана Ильина
                        Кто вы, я бы сказала, да правила форума великий и могучий не пропустят.

                        Пишите в личку с удовольствием прочту ваши умозаключения, может какое новое ругательство для себя открою.
                      4. -33
                        1 июля 2016 14:59
                        Цитата: Диана Ильина
                        Не пачкайте своими грязными рученками имя Великого Человека,сделавшего для страны столько, что вы и вам подобные черви, живете на том, что было построено или заложено при Иосифе Виссарионовиче!

                        Солнце светит на Россию, спасибо Сталину за это,
                        а вот не было бы Кобы - не светило бы наверно.
                      5. +50
                        1 июля 2016 15:17
                        Цитата: poquello
                        Солнце светит на Россию, спасибо Сталину за это,
                        а вот не было бы Кобы - не светило бы наверно.
                        Да солнце бы светило, никуда не делось бы. Только светило бы Вам, уважаемый, в горбатую спину, когда Вы пахали бы на хуторе немецкого бюргера-колониста. А может быть именно Вам бы повезло и поехали бы в комфортабельном товарном вагоне в Германию на заводы Круппа или Сименса трудиться чернорабочим.
                        Зато, два раза в год, на Рождество и на день рождения фюрера, хозяева наливали Вам бы кружку настоящего баварского или дупелёк шнапса! Вот оно, счастье! Не так ли?
                      6. -30
                        1 июля 2016 18:04
                        Цитата: Ami du peuple
                        Да солнце бы светило, никуда не делось бы. Только светило бы Вам, уважаемый, в горбатую спину, когда Вы пахали бы на хуторе немецкого бюргера-колониста.

                        и с чего взяли что без Сталина проиграли бы? народ - ничто, а Сталин велик, в истории Руси полно побед без Сталина
                      7. +13
                        1 июля 2016 19:51
                        никогда не слышали байки про армию львов во главе с бараном и армию баранов во главе со львом?
                      8. -1
                        1 июля 2016 22:42
                        Цитата: esaul1950
                        никогда не слышали байки про армию львов во главе с бараном и армию баранов во главе со львом?

                        о как, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Покрышкин итп бараны?
                      9. +1
                        3 июля 2016 12:31
                        Цитата: poquello
                        о как, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Покрышкин итп бараны?

                        Иванов Николай Иудович, Эверт, Ранненкампф, Юденич, Деникин - львы?
                      10. 0
                        3 июля 2016 13:25
                        Цитата: 97110
                        Цитата: poquello
                        о как, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Покрышкин итп бараны?

                        Иванов Николай Иудович, Эверт, Ранненкампф,...

                        а кто это? и к чему прилепили?
                      11. +2
                        2 июля 2016 00:01
                        Это не байка.

                        "Армия баранов во главе со львом, сильнее армии львов во главе с бараном".

                        Наполеон Бонапарт

                        Только совсем не к месту упомянута.
                      12. +1
                        2 июля 2016 19:41
                        Цитата: navigator
                        "Армия баранов во главе со львом, сильнее армии львов во главе с бараном".Наполеон Бонапарт


                        IRL это Ганнибал Барка, на 2000 лет раньше laughing . Наполеон просто любил его цитировать.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. -7
                        1 июля 2016 21:27
                        Цит.и с чего взяли что без Сталина проиграли бы? народ - ничто, а Сталин велик, в истории Руси полно побед без Сталина
                        Возьмем к примеру 1914 год. Без Сталина. Народ и Царь. Николай кровавый. Результат известен. Сапоги с картонными подошвами, воровство интендантов,отсутствие духа.Манерная царица, куча анекдотов про Семью. Проигранная компания.Отречение от престола. Либеральный разворот. Победа большевиков. Гражданская война. Битая белая сволочь, великие простые русские люди. Свершившие мифологические победы на фронте, в победе над атомом.
                      15. +1
                        1 июля 2016 22:50
                        Цитата: luxprofi
                        Возьмем к примеру 1914 год.

                        ))) ну если Суворов с Кутузовым не в счёт, возьмём 1914, ПМВ проиграна революционерами и при явном их содействии проигрышу, союзники то выиграли, кто у нас сепаратный выход из ПМВ подписывал?, а берцы у солдат и сейчас разваливаются
                      16. 0
                        2 июля 2016 00:02
                        Классный пример. Нормального лидера нет - война проиграна.
                      17. +1
                        2 июля 2016 01:17
                        Давненько я не встречал такого воинствующего и.д.и.о.т.и.з.м.а. ! Это что-то... "мифологические" победы?! Лечиться надо, внучек...
                      18. 0
                        2 июля 2016 00:01
                        Победы народа вопреки дураку-руководителю:
                        - победа России в 1-й мировой войне;
                        - сохранение Горбачевым СССР по результатам референдума;
                        - победа в Афганистане;
                        - победа РФ в 1-й чеченской войне.
                        Мне продолжать?
                      19. 0
                        2 июля 2016 01:08
                        Цитата: сунженец
                        Мне продолжать?

                        продолжайте, ещё бы понять о чём Вы хотите сказать
                        Цитата: сунженец
                        - победа России в 1-й мировой войне

                        революция помешала
                        Цитата: сунженец
                        - победа в Афганистане

                        там было опосредованное противостояние НАТО, наивный Горбачев замириться решил, вот и ушли
                      20. -4
                        2 июля 2016 01:18
                        Лучше - заткнуться, дабы не демонстрировать анацефалию в аккурат перед выходными.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. +2
                        2 июля 2016 19:37
                        Цитата: poquello
                        а вот не было бы Кобы - не светило бы наверно.


                        На Россию не светило бы, наверно - а светило бы, наверно, на "Рейхскомиссариат Ост"!
                      23. -1
                        3 июля 2016 05:29
                        Цитата: Weyland
                        Цитата: poquello
                        а вот не было бы Кобы - не светило бы наверно.


                        На Россию не светило бы, наверно - а светило бы, наверно, на "Рейхскомиссариат Ост"!

                        )))) о да,военный гений, а ведь нашлось ещё 4е кенсоред записавших героев войны в бараны
                        «Поскольку Россию в любом случае следует разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда ее армия лишена руководства».
                        Гитлер, январь 1941 г.
                      24. Комментарий был удален.
                      25. +13
                        1 июля 2016 19:17
                        Браво мадмуазель! Без стеба. Действительно во все времена, в разный политический строй Господь посылает России великих людей. Они могут быть разных убеждений, но " узнаете вы их по плодам их". И безусловно Сталин - великий человек.
                      26. +2
                        2 июля 2016 10:48
                        Выбирая имя России Сталина И.В сняли с дистанции за явным преимуществом. А жаль...
        2. 0
          1 июля 2016 15:06
          Я именно так и понял вас.
      3. Комментарий был удален.
      4. +19
        1 июля 2016 13:58
        Камрад, когда идиoта пытаешься спровоцировать на прямой ответ, то результат может быть намного идиотичнее нежели первое изречение.
      5. -24
        1 июля 2016 14:25
        Запилили центр памяти Бориске. Вопрос: а за что?
        За то что запретил отпускать цены на энергоносители, когда ему предлагал Березовский. И за то, что вывел в президенты Путина, вместо Немцова. Хотя Немцов уже готовился садится в кресло.
        1. +5
          1 июля 2016 18:42
          Алкаш ничего не решал. За него решала компрадорская камарилья, в т. ч. и Береза.
      6. -19
        1 июля 2016 20:08
        Цитата: NordUral
        Это вы о ком, дружок?

        Мне пришла мысль,всё! Создаю партию-"Сталинисты России" , а что ? Паства уже есть ,книжку и программу напишу в стиле а-ля Стариков, благо материала здесь навалом :ссылки в инете ,цитаты,воспоминания, одних таблиц и цифр на пол книги.Так, для начала мне нужны для первой тройки в списке те кто учился с Кобе в семинарии или хотя бы те кто с ним в Царицине с белыми бодался, если таковых нет в живых,ничего страшного создадим,главное по возрасту найти ,а легенду придумаем.Для вступивших первых -наклейка "Сталин" на капот бесплатно и татуировка профиль Сталина хной(временная) тоже бесплатно, взносы кидайте на счёт, скоро выложу расчётный счет.Открываю конкурс на лозунги и девиз партии, с символикой проще-это профиль Сталина ,он узнаваем и прост! Так! далее ,скоро митинги организуем -бунтуем против всего: ГМО, вернем Сталинград, ударим по Вашингтону,Обаму под суд итд, ну Вы лучше знаете.Так,что забыл?....Вроде для начало всё сказал, жду отзывов и пожеланий,желающие вступить ,кидайте анкеты в личку! Вперёд товарищи,дерзайте!!!!
    2. +57
      1 июля 2016 13:06
      Цитата: РУСС
      "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"
      Это к чему? В России нынче, по заказу наших властных элит, Сталина не отмывают, но всячески очерняют. По-крайней мере, все эти комиссии по десталинизации, созданные на государственные деньги и по инициативе нынешних властей, только этим и занимаются. Только задайте себе вопрос, а чего мы добились за четверть века т.н. "независимости"? Вон, СССР через 16 лет после окончания самой ужасной и разрушительной войны, первого человека в космос запустил. А мы, что эпохального свершили за последние 16 лет? Специально не беру в пример ельцинское десятилетие - там всё совсем кисло.
      Да, среди моих родственников, что дальних, что ближних, раскулаченных и репрессированных не было. Потому как сплошь обычные крестьяне да рабочие. А вот верещат о "кровавом палаче" потомки репрессированных "пламенных большевиков" да всяческой творческой интеллигенции, которую Владимир Ильич метко назвал эээ.. "испражнением нации"
      1. Комментарий был удален.
      2. -10
        1 июля 2016 13:09
        Цитата: Ami du peuple
        По-крайней мере, все эти комиссии по десталинизации, созданные на государственные деньги и по инициативе нынешних властей, только этим и занимаются

        Что это за комиссии и кто в них состоит?
        1. +43
          1 июля 2016 13:32
          Цитата: РУСС
          Что это за комиссии и кто в них состоит?
          Погуглите! К примеру, комиссия по исторической памяти Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте РФ под председательством М.Федотова. Ну и члены: Дискин Иосиф, Парфенов Леонид, Масюк Елена, Сванидзе Николай, Хакамада Ирина.. Да там еще целый паноптикум "достойных" кхм.. граждан.
          Помнится, года четыре назад, эти десталинизаторы предлагали законодательно закрепить запрет на упоминание имени Сталина и называть его впредь исключительно Джугашвили. Ибо имя Сталин, по их мнению, вызывает у большинства населения позитивные эмоции.
          1. -21
            1 июля 2016 13:42
            Цитата: Ami du peuple
            Погуглите!

            Погуглил.
            Цитата: Ami du peuple
            Ну и члены: Дискин Иосиф, Парфенов Леонид, Масюк Елена, Сванидзе Николай, Хакамада Ирина.. Да там еще целый паноптикум "достойных" людей

            А Вы молодец-хитрец ,ловко выписали фамилии самых не однозначных личностей в комиссии, хотя там состав более 4-х десятков! А что же не написали , что там есть и Кабанов Кирилл Викторович Председатель Национального антикоррупционного комитета,
            Шевченко Максим Леонардович
            Президент Центра стратегических исследований религий и политики современного мира.
            1. -26
              1 июля 2016 13:45
              Цитата: РУСС
              А Вы молодец ,ловко выписали фамилии самых не однозначных личностей в комиссии

              Нужно пишем,неудобное не пишем.Все просто wassat
              1. +1
                1 июля 2016 15:32
                Все не то что не просто, все с задумкой.
            2. +33
              1 июля 2016 13:51
              Цитата: РУСС
              ловко выписали фамилии самых не однозначных личностей в комиссии
              Я на память этих назвал, чесслово. smile А чем хороши тот же Кабанов или Шевченко? Первый мутный тип с неясной биографией возглавляющий импотентную общественную организацию с громким названием. Второй.. Вроде либерал, а вроде бы за Советский Союз - тот еще флюгер.
              1. -15
                1 июля 2016 13:54
                Цитата: Ami du peuple
                Второй - незамутненный либероид.

                Путин тоже часто говорит о преступлениях сталина.Мутный тип?
                1. +39
                  1 июля 2016 14:16
                  Уважаемый Александр!
                  Действительно уважаемый, хоть и оппонент.

                  В УПИ (Уральский политехнический институт) в 60-х прошлого века слышал замечательное выражение:
                  БЫЛ КУЛЬТ, НО И БЫЛА ЛИЧНОСТЬ.
                  И преступления были. Но от чего? Вот у меня впечатление, что от того, что опирался Сталин на малограмотных, горластых, наглых. Не было у него других до средины 30-х годов. Интеллигенция сТраНная только разрушала Российскую империю, а вот работать она не хотела и на предложения верхушки большевиков работать плевала сквозь губу. Физдеть она только хотела и красиво жить, но не пахать. Нынешняя ничем не лучше.
                  Для справки - я не интеллигент, я инженер.
                  hi
                  1. +4
                    2 июля 2016 10:12
                    Для справки - я не интеллигент, я инженер.

                    !!!))) Браво!!)) Я не интеллигент, у меня профессия есть))
                    1. -1
                      2 июля 2016 11:29
                      Цитата: Вечно так
                      Я не интеллигент, у меня профессия есть

                      цитаты нужно брать в кавычки, а то плагиатом попахивает
                2. +2
                  2 июля 2016 00:06
                  Путин тоже часто говорит о преступлениях сталина.Мутный тип?

                  Да.
                3. +2
                  2 июля 2016 11:12
                  Кстати, хороший вопрос. Всегда вас минусую за иррациональный антисоветизм, но этому вопросу искренне аплодирую! Что-то не так у нас с президентом, он старательно избегает разговоров на эту тему, но когда прижмут - демонстрирует лютый антисоветизм. Глупость или измена? (с)
                  1. 0
                    2 июля 2016 11:24
                    Цитата: excomandante
                    он старательно избегает разговоров на эту тему, но когда прижмут

                    Глава государства говорит, то что он должен говорить - это политика.
                    Его мыслей ни я ни Вы не знаем, но лютый антисоветизм - это именно необходимость. Попытка создания нового, идеально-справедливого общества провалилась, не выдержав реалий человеческой природы. Вот Путин и выкручивается, как может.
              2. Комментарий был удален.
              3. -12
                1 июля 2016 13:56
                Цитата: Ami du peuple
                Второй - незамутненный либероид.

                Шевченко либероид??? Вы видимо не смотрели его передачу "Большинство" на НТВ ,где он показал себя вполне полноценным сталинистом, не помню правда число когда была тема в передаче о Сталине.
              4. +3
                1 июля 2016 15:35
                Зачем вы оправдываетесь!
                Вот ссылка: http://president-sovet.ru/members/constitution/
                Каждая фамилия тоже ссылка, нажмите, кто желает, и изучайте персону, его (ее) роль и позицию( позиции).
                Многое станет ясно.
            3. +21
              1 июля 2016 15:31
              Погуглил и я:

              Вопросом десталинизации занимается эта комиссиияи ее члены. У остальных свои комиссии и свои задачи.
              Думаю, что в своем голосовании они не слишком вдумчивы или просто пристрастны.

              Комиссия по исторической памяти:

              АЛЕКСЕЕВА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА
              ВОРОБЬЁВ СЕРГЕЙ ИЛЬИЧ
              КАРАГАНОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
              КИРКОРА ИРИНА ВЛАДИМИРОВНА
              КРИВЕНКО СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              ЛЕГОЙДА ВЛАДИМИР РОМАНОВИЧ
              ПАРФЕНОВ ЛЕОНИД ГЕННАДЬЕВИЧ
              СВАНИДЗЕ НИКОЛАЙ КАРЛОВИЧ
              ХАКАМАДА ИРИНА МУЦУОВНА
              ШЕВЧЕНКО МАКСИМ ЛЕОНАРДОВИЧ
              ЮРГЕНС ИГОРЬ ЮРЬЕВИЧ
              ЮРОВ АНДРЕЙ ЮРЬЕВИЧ

              И каждый из нас в меру своих знаний о этих людях может делать свои выводы.
              1. -12
                1 июля 2016 15:33
                Цитата: NordUral
                Погуглил и я:

                Их 40,огласите все фамилии .
                1. +4
                  1 июля 2016 16:34
                  Зачем столько ? Неужели ещё одна кормушка ?
              2. +1
                2 июля 2016 10:51
                на плюс нажать не могу, поэтому просто пропишу за состав комиссии. ПЛЮС
              3. 0
                3 июля 2016 11:19
                Да уж , действительно подобрали ...... . Эти и страну и историю ,а и мать родную ,ради зеленых фантиков , продадут и не задумаются .
            4. +17
              1 июля 2016 15:39
              Цитата: РУСС
              А Вы молодец-хитрец ,ловко выписали фамилии самых не однозначных личностей в комиссии, хотя там состав более 4-х десятков!


              Радует, что не из 400 ибо все эти деятели, за наши же деньги пытаются накакать нам в мозг извратить нашу историю на свой лад, не спросив у нас же, а нам ихние изыскания нужны?... Мне по барабану их фамилии, я им не давал полномочий испражняться в свою душу и душу моих детей...
            5. +2
              1 июля 2016 23:24
              Цитата: РУСС
              Шевченко Максим Леонардович

              Ха, достойная фигура. От армии откосил, а как перед Собчак выёживался: "какое Ваше Собачье дело, за кого я голосовал?" А потом стоял, красный, как помидор: "прааастите меня, Ксения Анатольевна". crying
              1. +2
                2 июля 2016 08:27
                Аргументы минусёра хочу. Вах!
                1. +1
                  2 июля 2016 10:53
                  Случайно видно кто то нажал
      3. +24
        1 июля 2016 15:11
        А вот среди моих предков и раскулаченные были, и репрессированные. Потому и родились мы с братом на Северном Урале. Только вот какая штука - лично к Сталину они претензий не имели.
      4. +1
        1 июля 2016 19:11
        Цитата: Ami du peuple
        что эпохального свершили за последние 16 лет?

        Дружище спорить не буду.Просто выскажу свою мысль по поводу свершений за 16 лет.А дело,на мой взгляд,было так.Коммуняки за последние годы правления нагнули страну в удобную для всяких *капиталистов-кровососов*позу.Пьяница Борька поставил её на колени.И попробуй сверши что-нибудь на коленях.И всё-таки сделано величайшее свершение:РОССИЯ ВСТАЛА С КОЛЕН!.И теперь-Россия вперёд!!! hi
      5. +2
        2 июля 2016 05:40
        Кроме трепа по всем СМИ ничего не создано - "ребята, денег нет, но вы держитесь, всего вам хорошего", а клубы Москвы забиты подонками, спускающими за ночь тысячи долларов! Вот, что создали для вас, для народа!
      6. +1
        2 июля 2016 10:43
        Армату и Т 50 построили feel
      7. Комментарий был удален.
        1. +1
          2 июля 2016 13:34
          Цитата: мрАРК
          Скажите критики СССР...

          - это не ко мне, сразу говорю. 28 лет прожил в СССР, критиковать его... гм... не готов request , однако ж:


          и) Запрещено писать комментарии одними ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (с включенным Caps Lock)...

          Если можно - почините КАПС, читать же невозможно...

          С уважением hi
    3. +25
      1 июля 2016 13:10
      Цитата: РУСС
      "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"


      Вы бы хоть прочитали немаленькую статью, а не капали комментарий через ТРИ МИНУТЫ после ее опубликования.
      Или при одном имени - "Сталин", рука тянется к пистолету, пардон - к клавишам?
      1. Комментарий был удален.
      2. -16
        1 июля 2016 13:13
        Цитата: sever.56
        Цитата: РУСС
        "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"


        Вы бы хоть прочитали немаленькую статью, а не капали комментарий через ТРИ МИНУТЫ после ее опубликования.


        Я быстро читаю, как Ленин laughing

        Вот что рассказывает один из ближайших сотрудников В. И. Ленина В. Д. Бонч-Бруевич: "Читал Владимир Ильич совершенно по-особому. Когда я видел читающего Ленина, мне казалось, что он не прочитывает строку за строкой, а смотрит страницу за страницей и быстро усваивает все поразительно глубоко и точно; через некоторое время он цитировал на память отдельные фразы и абзацы, как будто он долго и специально изучал только что прочитанное. Именно это и дало возможность Владимиру Ильичу прочесть такое громадное количество книг и статей, которому нельзя не изумиться".
        1. +23
          1 июля 2016 13:22
          Цитата: РУСС
          Я быстро читаю, как Ленин

          Да уж... Либералы - они такие, гений на гении!
          Вот только что-то народ за ними не идет. Не понимает, наверное, Не доросли, "понимашь" до того, чтобы понять высоту полета мысли вот таких "гениев", либерального разлива, - на всех выборах, почему-то, получают поценты голосов в районе статистической погрешности. "Не судьба, однако" - править( читай - беспредельничать) в России либералам, как в 90-е...
          1. -7
            1 июля 2016 13:26
            Цитата: sever.56
            Да уж... Либералы - они такие, гений на гении!

            Вы ошибаетесь я не либерал и либеральные ценности не разделяю, удивлю Вас но соглашусь с Черчилем, что-"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. "
            Цитата: sever.56
            Вот только что-то народ за ними не идет.

            И правильно делает.
          2. 0
            2 июля 2016 10:56
            Был вчера такой один на Россия 24. Только и гундел про то, что все всё купили на выборах и посему он проиграл. Только грязью поливать свою страну умеют и плакать, что народ не настолько умён, что понять их не может.
        2. +9
          1 июля 2016 13:29
          Цитата: РУСС
          Я быстро читаю, как Ленин

          а какой кромный
          1. Комментарий был удален.
          2. -19
            1 июля 2016 13:33
            Цитата: Василенко Владимир
            а какой кромный

            Не кромный, а скромный, ну да я такой и ничего не могу с собой поделать laughing
            1. +7
              1 июля 2016 13:43
              клавиша запала, могли бы и промолчать ведь понятно, что к чеему
            2. +9
              1 июля 2016 14:30
              Цитата: РУСС
              Не кромный, а скромный, ну да я такой и ничего не могу с собой поделать

              "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?" ©
        3. KCA
          +4
          1 июля 2016 17:25
          техника быстрого чтения, сам в школьные годы легко читал целиком строкой, абзацем, в кризисных ситуациях, когда вызывали отвечать на вопрос, читал целиком страницы, не слишком тщательно, но 1-2 секунды хватало чтобы получить 3-4 балла за вопрос, на который вообще не знал о чём он и что отвечать, не сильно увлекался таким чтением, и так чуть не каждый день бегал в библиотеку за новой книжкой, для продления удовольствия старался читать помедленнее
        4. Комментарий был удален.
      3. -22
        1 июля 2016 13:47
        Цитата: sever.56
        Вы бы хоть прочитали немаленькую статью, а не капали комментарий через ТРИ МИНУТЫ

        хех, ну прочитал очередную пропаганду сталиниста - ай яй память потомков Сталина обижает, бедного несчастного вытравливают из народной памяти аж комиссию специальную создали, А РЕАЛЬНО плач по нежеланию государства толкать эту пропаганду в массы, ИМХО потомки в состоянии найти материалы и оценить те или иные события, слава богу доступ только увеличивается, кстати в отличии от времен СССР - где доступ к многим фактам истории был закрыт для масс.
        Вот посмотрел, может автор и не знает )))
        Музеи Сталина
        Основная статья: Сталин, Иосиф Виссарионович
        Музеи Сталина — музеи, посвященные руководителю СССР - Иосифу Сталину.

        Музей Сталина и Ленина в Бухаресте.
        В Гори, где родился Иосиф Сталин, расположен его дом-музей.
        В Сольвычегодске есть музей «Дом-памятник политических ссыльных» — мемориальный дом-памятник И. В. Сталина, музей расположен в доме, где с 1908 по 1910 год отбывал ссылку И. В. Сталин.
        В Вологде есть музей «Вологодская ссылка» в доме, где Сталин отбывал ссылку с декабря 1911 по февраль 1912 года. Есть мемориальная комната, в которой жил Сталин, там экспонируется его восковая фигура.
        В Волгограде в мае 2006 года открылся музей Сталина в здании культурного центра «Сталинград» на Мамаевом кургане [1].
        В Башкортостане, в городе Уфе к 132-ой годовщине со дня рождения Сталина открылся его музей. [2].


        Мемориальная доска на доме И. В. Сталина, Вологда, ул. М. Ульяновой, 33


        Дом, в котором жил, находясь в ссылке в 1909—1910 гг., Сталин. Сольвычегодск


        Музей — дом, где родился И. В. Сталин (Гори, Грузия)
        В России музеи Сталина действуют в Москве (Исторический музейный комплекс «Запасной командный пункт Верховного Главнокомандующего Красной Армии И.В. Сталина периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» в Измайлово ( т. н. «Бункер Сталина»), музей открыт в Волгограде, в Уфе, в Иркутске, Вологде, Махачкале, Владикавказе. Также музейный статус имеет дача Сталина в Сочи. Были предложения обустроить центральный музей Сталина на ближней даче в Кунцево, где сохранилась вся историческая обстановка, и множество предметов того времени.[3]

        См. также

        Музей Сталина в Нарыме
        Примечания

        ↑ В Волгограде открылся частный музей Сталина
        ↑ Уфимский музей И.В.Сталина

        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1390085
      4. +27
        1 июля 2016 14:23
        Цитата: sever.56
        Вы бы хоть прочитали немаленькую статью, а не капали комментарий через ТРИ МИНУТЫ после ее опубликования.
        Или при одном имени - "Сталин", рука тянется к пистолету, пардон - к клавишам?

        Прочитал.
        Позволю себе процитировать:
        1. +20
          1 июля 2016 14:49
          Очень верно подмечено. Ситуация как в тюрьме, где кого ни спроси все не виновны и сидят ни за что. Моему прадеду в те времена повезло - репрессировали за дело: топором отбивался от спецов по раскулачиванию, но сослали с севера Казахстана в район Алма-Ата. А это огромная разница! А деда выслали в район Шушенского, где помидоры растут без теплиц и дыньки с арбузами. Минусинская впадина не пускает холодные ветра. В Тайшете Иркутской области, где в настоящее время живу (бывший Заозерлаг) никто не видел и не слышал о миллионах несчастных репрессированных, что вроде как остались в наших сибирских краях. Слишком добрым был товарищ Сталин!
        2. +9
          1 июля 2016 15:57
          У историка Игоря Пыхалова есть цикл передач "Эпоха Сталина"(43 передачи). Хорошо рассказывает как искажаются факты, да и просто врут о Сталине.
    4. +7
      1 июля 2016 13:13
      Я думаю, это вы про ельцина с бандой.
    5. +11
      1 июля 2016 13:34
      Цитата: РУСС
      "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"

      У Сталина уже давно есть место в истории.И никому его этого места не лишить.Также как и многих других политических деятелей в мировой истории. Даже болезный Порошенко и тот уже в истории.
      1. +1
        2 июля 2016 00:09
        Цитата: Венд
        Даже болезный Порошенко и тот уже в истории.


        Ну да,в историю трудно войти,но легко вляпаться.
      2. Комментарий был удален.
    6. +2
      1 июля 2016 13:43
      Гер фельдмаршал,а позвольте спросить,Н.С.Хрущов Вам нравится или вы фанат А.И.? Если последнее уж Вы меня простите ,но Он так же причастен к развалу Советского Союза(Е,Бонэр хвасталась). Если Вы скажите,что при Союзе была бяка то... Медицина бессильна
    7. +23
      1 июля 2016 13:44
      "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"

      А зачем его отмывать? Он намного выше всех хулителей своими делами, да и в отличие от того же царька Николашки или Борьки-пьяницы поднимал страну! Не надо бросаться в крайности - идеализировать или очернять, надо отдать должное человеку оставившему после себя самое могущественное государство в мире! только не надо про то, что жили мы хуже других! могущество не всегда меряется баблом, в том числе и влияние на мировую историю, а его роль в 20 веке очень значительна, ну и где ему музеи, памятники?? если бы музеи строили по значимости личности, то ельцин-центр был бы размером с собачью конуру, а памятник бориске - дворняжка с обглоданной костью на которой написано "Россия"!
    8. +7
      1 июля 2016 13:55
      Малолетний дeбил это не возраст, это состояние мозга. Кто-то из этого состояния выходит быстро. Ты, походу, завис в нём навечно.
      1. Комментарий был удален.
      2. -3
        1 июля 2016 14:27
        Цитата: Мареман Василич
        Малолетний дeбил это не возраст, это состояние мозга. Кто-то из этого состояния выходит быстро.

        Мареман Василич -не надо думать, что мудрость- это привилегия старости. Му..ак с возрастом не становится мудрецом-он становится старым му..ком.
        1. +12
          1 июля 2016 14:30
          Умница мальчик, всё понял и даже расписался в своём диагнозе.
          1. -11
            1 июля 2016 14:34
            Цитата: Мареман Василич
            Умница мальчик, всё понял и даже расписался в своём диагнозе

            Сам д.урак? laughing
          2. +2
            1 июля 2016 21:01
            Чувствуется юноша на большее не способен,жалко что многие молодые живут с одной извилиной которая появилась от детской шапочки.
            1. 0
              1 июля 2016 22:49
              Цитата: ibragim
              Чувствуется юноша на большее не способен,жалко что многие молодые живут с одной извилиной которая появилась от детской шапочки.

              Сдается мне это была шутка? Причём вроде как детская? laughing
              Очень остроумно, молодец! Жди плюсы!
        2. +1
          1 июля 2016 15:15
          Цитата: РУСС
          Му..ак с возрастом не становится мудрецом-он становится старым му..ком.

          Как правильно о себе заметил.
        3. +1
          1 июля 2016 17:42
          Цитата: РУСС
          не надо думать, что мудрость- это привилегия старости

          Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.
          Не помню откуда.
    9. Комментарий был удален.
    10. 0
      1 июля 2016 19:42
      Вы это о себе?
    11. +1
      1 июля 2016 21:48
      Цитата: РУСС
      "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"

      я почти сотку минусов набрал, неужели рекорд! good
      1. +2
        1 июля 2016 21:54
        Цитата: РУСС
        , неужели рекорд!

        Помочь? wassat hi
        1. +3
          1 июля 2016 22:16
          Цитата: Ruslan67
          Помочь?

          Руся, привет!
          hi
          Перечитал ваш хохлосрач...
          И ты знаешь, поинтереснее статьи (Роман, без обид плз) оказались все эти комменты...
          lol
          1. +1
            1 июля 2016 22:22
            Цитата: stalkerwalker
            Перечитал ваш хохлосрач...

            Ещё бы Смирнов оценил ...по достоинству а не в днях бана sad
            Привет drinks Мы сегодня вообще разошлись feel Пройдись по веткам yes уехал наш автобус wassat
            1. +4
              1 июля 2016 22:27
              Цитата: Ruslan67
              Мы сегодня вообще разошлись

              Вы, шалуны... Берегите себя, семью, печень... wassat
              Цитата: Ruslan67
              Пройдись по веткам

              Читал-читал... good
              Цитата: Ruslan67
              уехал наш автобус

              Главное, ято б инвалидная коляска под рукой оказалась, а то
              Цитата: Ruslan67
              Ещё бы Смирнов оценил

              lol
              1. +2
                1 июля 2016 22:37
                Цитата: stalkerwalker
                Читал-читал...

                Много думал... what
                Цитата: stalkerwalker
                инвалидная коляска под рукой оказалась,

                И твоему суднУ не потонуть sad
                Цитата: stalkerwalker
                . Берегите себя, семью, печень...

                Семья на даче yes Печень визжит request Но ты же понимешь...половой член встал belay головной мозг уехал ..к семье на дачу wassat
                1. +5
                  1 июля 2016 22:39
                  Цитата: Ruslan67
                  И твоему суднУ не потонуть

                  Спасибо feel
                  я его под койкой держу
                  yes
                  Я у "дачи" запросил выходной - тама классный футбол идёт... stop
                  1. +2
                    1 июля 2016 22:42
                    Цитата: stalkerwalker
                    я его под койкой держу

                    Счастливого плаванья и семь футов под паркетом wassat
                    Цитата: stalkerwalker
                    тама классный футбол идёт...

                    Так я его и смотрю request
        2. -1
          1 июля 2016 22:19
          Цитата: Ruslan67
          Помочь

          Давай!
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              1 июля 2016 22:29
              Цитата: Ruslan67
              Какой дятел поставил плюс?

              А чё сразу дятел? feel
            2. +1
              1 июля 2016 22:51
              Цитата: Ruslan67
              На! Какой дятел поставил плюс? Человек на рекорд идёт

              Всю статистику поломали... laughing
              1. +2
                1 июля 2016 23:00
                Цитата: РУСС
                Всю статистику поломали..

                Попытка N2? what Чем смогу request laughing
      2. +1
        1 июля 2016 23:36
        Цитата: РУСС
        Цитата: РУСС
        "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"

        я почти сотку минусов набрал, неужели рекорд! good

        хиляк, минус 180 за пост, правда по весне было ))))))))
        1. +1
          1 июля 2016 23:56
          Цитата: poquello
          хиляк, минус 180 за пост, правда по весне было ))))))))

          Да,отстаю пока у меня 117 минусов.....
          1. +1
            2 июля 2016 00:54
            Цитата: РУСС
            Цитата: poquello
            хиляк, минус 180 за пост, правда по весне было ))))))))

            Да,отстаю пока у меня 117 минусов.....

            так и не весна )))
    12. +3
      2 июля 2016 01:59
      Ходил он от дома к дому,
      Стучась у чужих дверей,
      Со старым дубовым пандури,
      С нехитрою песней своей.

      А в песне его, а в песне —
      Как солнечный блеск чиста,
      Звучала великая правда,
      Возвышенная мечта.

      Сердца, превращенные в камень,
      Заставить биться сумел,
      У многих будил он разум,
      Дремавший в глубокой тьме.

      Но вместо величья славы
      Люди его земли
      Отверженному отраву
      В чаше преподнесли.

      Сказали ему: "Проклятый,
      Пей, осуши до дна…
      И песня твоя чужда нам,
      И правда твоя не нужна!"

      больше и добавить нечего...
    13. +4
      2 июля 2016 11:50
      Уж сколько этого бла-бла бла по поводу Сталина. Давайте коротко, всем известное: семинарист-недоучка, грабил банки, сидел, бежал, участвовал, продул польский поход на пару с Тухачевским, раскулачил всех подряд, изводил на корню большевиков-ленинцев, ввел расстрельные списки, осо, тройки, ответственный за ежовщину , массовые репрессии, засадил в лагеря родственников своей элиты, и депортировал народы.
      Но нет такой профессии хороший человек - и нехороший Сталин провел коллективизацию, индустриализацию, мобилизацию, выиграл войну. И, в общем, как приписывают Черчиллю, «принял страну с сохой а сдал с атомной бомбой», т.е. из сырьевого придатка (которым, по сути, является и современная Россия, несмотря на напыженность с вооружениями) создал сверхдержаву с которой все считались и относились с .уважением. После смерти из личного наследства оставил пару штопаных френчей и две пары ношеных сапог – остальное лично заработанное спустил на Сталинскую премию.
      Ну, и пусть каждый судит в меру своей испорченности. Только не надо врать про 100 миллионов жертв и сжигаемых заживо узников ГУЛАГа. Все могут посмотреть демотиватор для вранья от сСтарикова (https://nstarikov.ru/blog/23567) с изображением справки, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, где указана цифра 642 980 человек, казненных по приговорам суда с 1921 по 1 февраля 1954 года. Сюда входят также участники «незаконных вооруженных бандформирований» от «зеленых» Гражданской до прибалтийских «лесных братьев» Отечественной, дезертиры, полицаи, власовцы, прочие коллаборационисты и т.п. – наверное, где-то поболе половины от общего числа.
      Ну, и наконец, про депортации, это сейчас, в эпоху педераст-парадов, депортация рассматривается как преступление против человечности, а тогда это считалось делом житейским для обеспечения госбезопасности и не только. И отнюдь не была исключительно советским феноменом. Желающие могут нагуглить, как Рузвельт превентивно засадил в концлагеря американских граждан японского происхождения, а уж как депортировали немчиков по всей Европе во время денацификации…. И ничего – никаких поползновений к посыпанию головы пеплом, и только российское руководство сочло необходимым рвать на груди рубаху и признавать прошлые ошибки. Да и если разобраться – было бы кому сей час протестовать, например, из крымских татар, если бы тогда не депортировали, а судили по законам военного времени. Из 200 тыс. татар в общей сложности 20 000 мужиков дезертировали из красной армии и/или служили в немецких нацбатальонах., это не считая тех, кто выдавал немцам красноармейцев, или использовал их как рабов на своих подворьях. Ну и представьте себе: каждого пятого мужика, причем трудоспособного возраста, – к стенке по законам военного времени. И как бы после этого пережили бы зиму без кормильцев женщины с детишками? Наверное, в этом случае незаконная депортация будет предпочтительней законного расстрела.
      1. Комментарий был удален.
    14. 0
      2 июля 2016 13:19
      РУСС. Не ставлю тебе минуса,ты их нахватал достаточно.Прими один совет : ВЫРАЖАЙ СВОЮ МЫСЛЬ КОНКРЕТНЕЙ ! Какого "Чёрного кобеля" не отмоешь до бела ??? С уважением.
    15. 0
      2 июля 2016 17:24
      Если ты о Сталине, флаг поменяй, хотя бы на немецкий. А погон твой диванный мы и так снимем.
  2. +23
    1 июля 2016 13:05
    Хорошая статья. Давно пора вспомнить с кем наша страна стала великой. И как благодаря сынкам и внучкам его врагов, а точнее, врагов народа, стала жалкой и ничтожной в 90-е, через дурман 80-х. Пора нам освобождаться от морока 90-х и от несправедливости 90-х и 2000-х. И начинать восстанавливать страну в которой во главе угла народ, а не жалкая кучка алчных олигархов и чиновников.
  3. +39
    1 июля 2016 13:05
    Демонизация Сталина и СССР одна из основных задач запада.Какой только бред не пишут.И самое противное что у нас много поддерживающих эту ложь...К сожалению мы проиграли информационную войну в 80-90 годах.А теперь пожинаем горькие плоды...
    1. +18
      1 июля 2016 13:13
      Цитата: Magic Archer
      Демонизация Сталина и СССР одна из основных задач запада.Какой только бред не пишут.И самое противное что у нас много поддерживающих эту ложь...К сожалению мы проиграли информационную войну в 80-90 годах.А теперь пожинаем горькие плоды...


      Полностью согласен с постановкой вопроса в статье.
      Впрочем как и с выводами.
    2. +9
      1 июля 2016 13:35
      Magic Archer : Демонизация Сталина и СССР одна из основных задач запада.
      Вы правильно сказали,что мы проиграли информ.войну в 80-90 годах.Как раз в эти годы и была эта самая демонизация - когда все зачитывались статьями в журнале "Огонёк",когда были многомиллионные тиражи "МК", и все лезли в Макдональдс.Это и был проигрыш.
      А сейчас Западу нет смысла и выгоды делать монстра и из Сталина,и из СССР.
      1. 0
        1 июля 2016 18:41
        А сейчас Западу нет смысла и выгоды делать монстра и из Сталина,и из СССР.,,
        вы ошибаетесь.они хотят стереть их памяти,то что было-построение индустриального государства,победу в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ,социальные обязательства(которые гарантировало и представляло социалистическое государство)а так же РФ является приемником СССР,вот они и хотят написать сценарий ,,преступного,, государства,и выдоить.
    3. +13
      1 июля 2016 14:20
      Не в 80-90 начали хаять Сталина. Это Хрущёв постарался, а в 90-е только продолжили.
    4. +11
      1 июля 2016 14:26
      Камрад, именно поэтому у нас и такое дебильное образование - чтобы люди не имели желания к просвещению, самопознанию, а сидели у телеков и в тырнете. Сейчас спроси что такое причинно-следственная связь и экстраполяция(без которых невозможно вообще понять исторические процессы, изучать саму историю), хорошо если тебе правильно ответят 1 из 10. У нас капитализм, а идиotы главный ресурс капитализма. Вот и причина.
      1. -7
        1 июля 2016 14:32
        Цитата: Мареман Василич
        Камрад, именно поэтому у нас и такое дебильное образование

        У вас дети и ли внуки учатся в современно школе или ВУЗе? Если да, то они то же растут ?
        1. +8
          1 июля 2016 15:04
          Да, и моих детей тоже делают . Но дома я им рассказываю правильные вещи и заставляю читать правильные книжки. Так же учу их распознавать людей нормальных от таких как ты.
          1. -5
            1 июля 2016 15:29
            Цитата: Мареман Василич
            Так же учу их распознавать людей нормальных от таких как ты.

            А какой я? wassat
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                1 июля 2016 22:22
                Цитата: esaul1950
                Д-Э-Б--- Б-Л - - -

                Ну вот в этом вы и все и есть .....Эх ,а вроде взрослый мужик.
  4. +28
    1 июля 2016 13:10
    Давно пора прекратить лгать о недавнем прошлом своей страны. То, что Сталин оболган незаслуженно, а Ельцин так же незаслуженно возвеличен, огромная несправедливость. Пора расставить точки. Нам передавать нашу историю нашим детям и она не должна быть лживой.
  5. +6
    1 июля 2016 13:10
    Статья очень неоднозначная, но в целом я с автором согласен.
    1. +10
      1 июля 2016 14:10
      Однозначная статья, однозначная. Уже недалек тот час, когда все вернется на круги своя и кремлевскому старцу(да именно старцу) воздастся по делам его. На Руси издавна бессребренники и люди великого духа, вроде него назывались старцами. По крайней мере один уже воздает ему должное.
  6. +22
    1 июля 2016 13:11
    Эпоха правления Сталина была неоднозначной,но отрицать,того что Сталин был великим и мудрым правителем России не возможно.
    1. -24
      1 июля 2016 13:14
      Цитата: avvg
      Сталин был мудрым правителем России.

      Опять одни и те же лозунги ни чего нового.....
      1. +6
        1 июля 2016 13:30
        так вы новый дайте
        1. +3
          1 июля 2016 16:45
          Цитата: Василенко Владимир
          так вы новый дайте

          Ты его только попроси , он выдаст бред бандерлога.
          1. Комментарий был удален.
          2. -10
            1 июля 2016 17:35
            Цитата: Mavrikiy
            Ты его только попроси , он выдаст бред бандерлога.

            Официальный представитель МИД России Мария Захарова тоже бред выдаёт?
            1. +12
              1 июля 2016 19:35
              Русс! 17.35. Можно сказать, это официальная точка зрения власти. Только несколько вопросов возникает. Как уничтожались миллионы своих граждан если население страны росло? Для кого строились больницы,школы,предприятия,города? Ведь если людей уничтожать, то школы, больницы,предприятия и города будут совсем не нужны!Где списки и могилы миллионов расстрелянных граждан? Если взять немцев, то там есть концлагеря и рвы с трупами. Где это у нас? По реабилитации. Это ещё как посмотреть на реабилитации. Может опять придётся признать правоту осуждения. Можно узнать страдания Захаровой от Сталина? Неужели она при нём жила? И дожила до сегодняшних дней оставаясь молодой!? Надо же так пострадать! И если всех расстреливали, как она выжила то? Ещё вопрос по уничтожению своего народа. Сколько народностей на территории СССР исчезло за время правления Сталина?
            2. 0
              4 июля 2016 10:17
              Цитата: РУСС
              Официальный представитель МИД России Мария Захарова тоже бред выдаёт?

              Ссыль давай!!! Сами посмотрим!!! А картинки я тебе сам и не такие нарисую)))
      2. +1
        1 июля 2016 13:39
        А что можно сказать нового про прошлое?
      3. +14
        1 июля 2016 14:36
        Зато твой любимчик Николай 2, и страну и народ предал, отрекшись от престола. А побудили его отречься тоже твои любимчки, любители французской булки, белые генералы, так знали что Николай 2 безвольный политик. Ты если кроме "Колобка" ничего не читал и не читаешь, так лучше молчи и не ищи среди окружающих дураков. Человеку, более или менее знающему историю, барана от истории видно за версту буквально по двум-трём фразам. Продай компьютер и купи абонемент в библиотеку.
      4. +1
        2 июля 2016 00:15
        Опять одни и те же лозунги ни чего нового.....

        А этот коммент оригинален... Про грамотность промолчу.
    2. +9
      1 июля 2016 13:53
      Цитата: avvg
      Эпоха правления Сталина была неоднозначной,но отрицать,того что Сталин был великим и мудрым правителем России не возможно.

      Впрочем как и Екатерина II, и Петр I.
      Хотя больше всего мне по душе Иван Грозный. Вот когда счастлив народ русский был.
      1. -3
        1 июля 2016 14:00
        петр 1 мудрый, это один из самых бездарных правителей, безусловным достижением которого было узаконивание пьянства и курения
        военных достижений его лично ноль, экономических в минусе
        1. -5
          1 июля 2016 14:14
          Цитата: Василенко Владимир
          петр 1 мудрый, это один из самых бездарных правителей, безусловным достижением которого было узаконивание пьянства и курения
          военных достижений его лично ноль, экономических в минусе

          А как же флот, основание Питера, западные технологии
          1. +4
            1 июля 2016 14:32
            какой флот?!
            Россия ЕДИНСТВЕННАЯ страна которая имела океанический северный флот который петрушка чуть не угробил, своим идиотским указом строить по голландским методам и проектам
            насчет технологий мы о чем?!
            какие именно технологии в промышленности появились благодаря петру?
            кстати насчет основания флота петром флот был и до него при чем за долго
      2. +16
        1 июля 2016 14:15
        На счет Грозного вы сиронизировали? Между прочим, таки да, Иван Грозный был великим правителем. Тоже был незаслуженно оболган тамошними исключительными мелкобритами и их подсосом, тогдашней российской либерастней. А как же без них?
        1. -16
          1 июля 2016 16:15
          Цитата: joopel
          На счет Грозного вы сиронизировали? Между прочим, таки да, Иван Грозный был великим правителем. Тоже был незаслуженно оболган тамошними исключительными мелкобритами и их подсосом, тогдашней российской либерастней. А как же без них?

          Да все тираны это незаслужено оболганы, а так они няшки и гении. Правильно уловил тенденцию?
          В России чем жестче с народом- тем лучше. Как только "свой в доску", так сразу либерал и надо гнать его. Ельцин и плясал и бухал... А сталин в гулаге сгноил миллионы и лучше его так и нет.. Обожаю русскую душу.
          1. +3
            1 июля 2016 16:29
            Цитата: Al1977
            Да все тираны это незаслужено оболганы

            да нет, петрушка первый назван великим
            Цитата: Al1977
            А сталин в гулаге сгноил миллионы и лучше его так и нет.. Обожаю русскую душу.

            скажите а слабо привести точные цифры и так е сравнить оную ну например с сша

            p/s/ в черт знает какой раз, в ГУЛаге ни кто ни когда не сгнаивался и даже не отбывал наказание
          2. +9
            1 июля 2016 18:05
            Если милионы то точно больше двух?
            А можно поточнее цифру назвать и с какого источника взята? (солженицина не предлагать)
            1. -3
              1 июля 2016 18:21
              Цитата: dmikras
              Если милионы то точно больше двух?
              А можно поточнее цифру назвать и с какого источника взята? (солженицина не предлагать)

              Вас какой источник устроил бы. приведите свой источник.
              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
              1. -1
                1 июля 2016 22:49
                laughing Википедия, так и знал. Это оооочень серьезно. Вы суслика видете? Нет? А он есть! Википедия!
                1. 0
                  4 июля 2016 09:54
                  Цитата: joopel
                  laughing Википедия, так и знал. Это оооочень серьезно. Вы суслика видете? Нет? А он есть! Википедия!

                  Все сталинисты такие смешные)))
                  Умник, а ты источник свой невидимыми чернилами пишешь, угадал?))) Их только сталинисты видят)) Прям убил фактами меня))))
                  Ничего у вас, кроме бреда в ваших больных головах нет.
                  Путин, я так понимаю, тоже чувак, который источников не имеет, и Папа Римский неуч))) И только хранители ИСТИНЫ , скрывающие источники смеются над всеми свысока)))
                  Повеселил, клоун))
                  Ладно, будешь покупать невидимые чернила- свистни)))

                  Злобные сталинисты, вспоминающие "когда бабушка была девочкой", поскрипывая вставной челюстью минусить начнут))) Давайте, последняя радость ваша в жизни)))
                  1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  4 июля 2016 16:26
                  Господа, я тут недавно узнал, что Александр Романов на самом деле Александра. Существо нежное и истеричное. Относитесь бережнее к этой женщине. Не легко быть модератором, ещё тяжелее под мужчину косить. Не помогают даже грязные обороты языка, все равно бабское подвизгивание проскальзывает. Моё почтение Александре. love
          3. 0
            1 июля 2016 20:07
            А при чем здесь вы Al1977 и русская душа?
            1. -1
              1 июля 2016 22:05
              Вы тоже считаете, что он из ЭТИХ? Имя какое то странное.
          4. +1
            1 июля 2016 22:09
            Ну почему же все, только наши российские и оболганы. Забугорные тираны-людоеды наоборот все возвеличены да расцалованы. Тэнденция однако.
  7. Вот какая ... минуса влепила статье? У Хруща на том свете интернет появился?
    Либеральная плесень в такое время еще отсыпается после ночной активности.
    1. +8
      1 июля 2016 13:50
      Цитата: Рябцев Григорий Евгеньевич
      Вот какая ... минус влепила статье? У Хруща на том свете интернет появился?
      Либеральная плесень в такое время еще отсыпается после ночной активности.


      Уже -6 , просыпаются потихоньку . Вот некий РУСС тут разоряется , рассказал нам , что читает , "как ленин" . Упор в частности и пропедалька со смаком - ничего нового у этой публики .
    2. 0
      1 июля 2016 22:07
      Григорий Евгеньевич, да здесь всякой твари по паре. Тот ещё ковчег. wassat
    3. 0
      2 июля 2016 00:27
      Я влепил. За Великого Кадырова.
  8. 0
    1 июля 2016 13:15
    Сталин не любил,когда обращались по имени,или имени-отчеству.Только товарищ Молотов,товарищ Крупская и т.д.И поэтому,когда Сталина называют (как в статье)Иосиф Виссарионович,или иногда в комментариях : Виссарионыч (!?),Иосиф Сталин-то это непривычно, и самому Сталину вряд ли бы понравилось.
    Статья не понравилась,рассуждения слишком в развязанной манере.
  9. +14
    1 июля 2016 13:17
    Так как нас всё время учат сравнивать полученную информацию и проверять результаты, то любое сравнение всегда получается в пользу Сталина. Какие бы пропагандистские и агитационные горы не нагромождали, какой бы медийный мусор не издавали. Причем чем больше стараются в плане негатива тем больший интерес возбуждают "что же за монстр был такой", и выясняется, что вовсе и не монстр. Горбачев и Ельцин сдали страну иностранцам, утратили "право государства на насилие" отдав его рэкетирам, уголовникам, взяточникам и прочим "антибиотикам". Поэтому сравнение со Сталиным в интервале от начала прошлого века и до сегодняшнего дня никто не проходит. Это объективный факт.
    1. +5
      1 июля 2016 19:46
      Цитата: Altona
      Горбачев и Ельцин сдали страну иностранцам,


      Давно уже читал , что за время перестройки СССР потерял людей больше , чем в Великую Отечественную - из-за неродившихся . И сколько тогда в 90-е Россия потеряла ? А этой пьяни "храм Юпитера" посмертно . Да-а .
  10. +4
    1 июля 2016 13:18
    Оставлю без оценки за, скорее положительную, оценку бандитам кадыровым. Сталин - великий правитель.
  11. +12
    1 июля 2016 13:20
    Сомневаться что Иосиф Виссарионович был величайшим правителем Руси всех времён, может только враг народа русского. Пока история не знала личности соизмеримой по величию с И.В. Сталиным. Хотя великих людей в истории много.
  12. +16
    1 июля 2016 13:23
    Отец царька-неудачника, Александр Третий. Кто возразит, что при Александре Миротворце Россия не взлетела на высшую ступень политического Олимпа, тот просто истории не знает. И экономический подъем был небывалый.

    Немного истории. Настоящей, без вышеописанных авторских радужных соплей.

    "Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
    Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России."

    "«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр»."

    А вот и картинка в тему - казачки (ОМОН тогдашний) блокируют жителей "голодной" деревни, чтобы те значится не разбежались по богоспасаемой и не вводили в смущение своим видом заморских гостей. Потом выжившие детишки из таких деревень припомнят казачкам то время. По полной долги отдадут.
    omon
    1. +6
      1 июля 2016 13:37
      а если сюда еще добавить детскую смертность, то волосы вообще дыбом встанут
    2. 0
      1 июля 2016 13:45
      Источник укажите.
      1. +11
        1 июля 2016 13:50
        выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому. Это называлось «голодный экспорт». Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше.

        Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:
        «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»

        Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

        Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913:
        «После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»

        Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России». 1916 год:
        «С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок...Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую»

        Средняя продолжительность жизни В Росии в 1913 году - 32,9 года.
      2. +3
        1 июля 2016 15:21
        Цитата: куч
        Источник укажите.

        Александр Курляндчик. "Проклятая советская власть"...на Проза. ру. Количество источников 640.
    3. 0
      1 июля 2016 17:46
      Цитата: 7race
      Немного истории. Настоящей, без вышеописанных авторских радужных соплей.

      А почему Ваша история настоящая?
  13. +20
    1 июля 2016 13:27
    "умудрился слить всю страну кучке большевиков вполне себе еврейского розлива."
    Не надо так примитивно искажать нашу историю!
    В феврале 17-го "кучка большевиков" была в ссылках и в эмиграции. "Февральскую революцию" сделали "либералы"(там можно дифференцировать, но чтобы приблизительно и одним словом - "либералы"). А эти "либералы" не смогли удержать власть. Было "за Веру, Царя и Отечество". Свергнув царя, перечеркнули и веру, поставили под вопрос понятие отечества. А взамен тогда нужно было очень быстро проводить те преобразования, которые бы поддержало большинство населения. На это Керенский и компания оказались не способны! Власть начала разваливаться! Эту падающую власть подхватили большевики. Во главе с Лениным. И среди этих большевиков был Сталин. У них хватило таланта, самоотверженности и веры в свое правое дело, чтобы победить. А своей победой они сохранили Россию.
    Как то так...
    1. -1
      4 июля 2016 03:02
      Именно мракобесное "за Веру, Царя и Отечество", нежелание делиться властью с буржуазией, как это было уже давно реализированно во всей Европе и привело к революции. Валить всё на Керенского и ко., что они мол не справились, это не совсем правильно, мягко сказать. Россия могла не ввязываться в 1ю мировую и выйти победителем, в отличии от воюющих европейцев.
  14. +7
    1 июля 2016 13:31
    Полностью согласен с автором.
  15. -6
    1 июля 2016 13:34
    Уважаемый автор,я поставил Вам плюс хотя и не согласен с некоторыми утверждениями.1,Вам не нравится,что канонезировали Государя Николая Александровича? Но самим признаете,что он мученик,а вообще-то рекомендую спросить священников. Православная церковь вдумчиво относится к канонизации.Для примера :епископ Кубанский Исидор рассказывал о явлениях которые предшествовали канонизации Николая:свичение с иконы,Царственных страстотерпцев (его наблюдали сотни прихожан,) зафиксировано подписям 5 священников из 3 епархий и фотографиями.2.Почему Поклонская почитаетНиколая2? Вопрос к ней.3.ЧтитьАхмада Кадырова надо,но мост его имени в Питере? Сомневаюсь
    1. +6
      1 июля 2016 13:43
      помнится, остап бендер тоже накормил пятью хлебами несколько тыс верующих.
  16. +1
    1 июля 2016 13:37
    особенно порадовало лирическое отступление о "святости" николая кровавого.не должна церковь прогибаться под момент. автору респект, Сталину - УРА УРА УРААА
  17. -3
    1 июля 2016 13:37
    Строили наше государство миллионы предков много столетий. Правили князья, цари и генсеки. Сталин возродил сильное государство.
    Не очень очень понял суть рассуждении автора про "исторический мусор" и "канонизацию". Достижения людей эпохи Сталина несомненны, но и жертвы были огромны: деградировавшее село, миллионы военнопленных, отсутствие команды достойных преемников. "Канонизировать" Сталина не надо, уважать - да. Лучше изучать его опыт управления государством.

    П.С. К дворянам не имею отношения, но презрительный слэнг про "хруст французской булки" говорит о неуважении к русской истории и культуре.
    1. +3
      1 июля 2016 13:41
      Цитата: samarin1969
      но презрительный слэнг про "хруст французской булки" говорит о неуважении к русской истории и культуре.

      какое это отношение имеет к уважению или культуре?!
      "хруст французской булки" стало именем нарицательным о чудесной жизни при царе и ужасной при большевиках хотя тот хруст был ой каким горьким
      1. -1
        1 июля 2016 14:07
        "горьким"?...жизнь в 19 веке в России была примерно такая же, как в большинстве стран мира. По могуществу и развитию культуры Российская Империя была сопоставима с СССР 40-50х годов. И СССР, и Империя имеют право на уважение потомков. Современной РФ в военной силе, экономике и особенно культуре далеко до Империи...
        Тех, кто больше ценит декларацию Социальной Справедливости, чем русскую историческую традицию не поддерживаю, но и не иронизирую.
        1. +5
          1 июля 2016 14:37
          Цитата: samarin1969
          "горьким"?...жизнь в 19 веке в России была примерно такая же, как в большинстве стран мира.

          На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

          В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

          Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

          сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

          США 15, 162 157, 83
          Германия 7,727 113, 63
          Великобритания 4,262 92,22
          Франция 7,727 193,18
          Россия 10 57, 06
          1. +1
            1 июля 2016 15:15
            Укажите источник
            1. 0
              1 июля 2016 15:39
              Цитата: куч
              Укажите источник

              выделяете интересующую вас строку текста и нажимает на кнопку искать в ...(гугл, яндекс)
          2. +8
            1 июля 2016 16:00
            в Европе 19 века мерзостей хватало: голод в Ирландии, доходы от "опиума" в Китае, политика жесточайшей эксплуатации колоний (десятки миллионов умерших от голода в Индии), положение рабочих Франции и Германии было объективно хуже крепостных крестьян России (почитайте "Жерминаль" Золя). Среди элиты Франции, Англии пороков тоже хватало: наряду с учёными, поэтами, героями Большой игры полно было морфинистов, аферистов, взяточников и извращенцев). Армия, наука, культура, рабочее законодательство России были на уровне держав того времени.
            Существовали в мире в это время десятки других государств, в которых приведённая Вами статистика ещё более удручающа. Маркесу даже пришлось отказываться от собственной правды о жизни в Латинской Америки.
            Эффективность экономической модели государства - это только один из критериев устойчивости государства и не всегда совпадает с уровнем жизни людей.
            1. +1
              1 июля 2016 16:36
              ни кто не говорит что в европе был рай обетованный, просто те тко вопит о "хрусте французских булок" забывают о мрущих как мухи(да простят меня за такое сравнение) детях, голодающем селе и многих других прелестях
          3. +1
            1 июля 2016 17:52
            Скажите, а когда Вы считаете "на душу населения" Вы включаете в состав граждан той же Англии миллионы негров, арабов, китайцев и т.д.? Полагаю, что нет.
            Да далеко не всё и далеко не у всех было хорошо. Это факт. Но факт в том, что нигде и ни в одной стране в мире нет и не было всеобщего счастья. Как правильно заметили:
            Цитата: samarin1969
            жизнь в 19 веке в России была примерно такая же, как в большинстве стран мира

            И точно также:
            Цитата: samarin1969
            И СССР, и Империя имеют право на уважение потомков

            Про либералов и демократов можно много чего сказать, но практику борьбы с памятниками придумали не они.
        2. +4
          1 июля 2016 14:51
          Цитата: samarin1969
          По могуществу и развитию культуры Российская Империя была сопоставима с СССР 40-50х годов.

          Вот только политическая и экономическая система СССР Мировую войну выдержала. А у Империи уже на третий год начались большие проблемы - тот же коллапс ж/д транспорта.
          В годы первой мировой войны металлургические заводы перешли на изготовление металла для военных целей, а его производство для нужд железных дорог сократилось с 41 млн. пудов в 1913 г. до 28 млн. — в 1916 г. Заказы Министерства путей сообщения на рельсы систематически не выполнялись.

          Число же действующих паровозов продолжало падать. В 1916 г. их стало не более 16000. В феврале—марте 1917 г. в строю оставалось всего 10 215 здоровых паровозов из числившихся по штату 1916 г. 20 239. Транспорт был на грани развала. Мобилизационный план (№ 19) предусматривал потребность в 19 856 товарных и 4 000 пассажирских паровозов, а налицо на всех дорогах состояло 16 234 товарных и 3 823 пассажирских паровоза.

          В стране ощущался вагонный голод при наличии довольно большого вагонного парка. В 1914 г. в стране было 539 549 товарных и пассажирских вагонов, в 1915 г. — 575 611, в 1916 г. это число упало до 434 419 вагонов, и в начале 1917 г. в строю оставалось всего 166 684 здоровых вагона из 590 000 числившихся на балансе.
    2. +2
      1 июля 2016 13:59
      Цитата: samarin1969
      презрительный слэнг про "хруст французской булки" говорит о неуважении к русской истории и культуре.

      В фразе "хруст французской булки" негатива про русскую историю и культуру я не наблюдаю, так что "презрительный слэнг" - это на Вашей совести.
    3. +7
      1 июля 2016 14:54
      А Вы таки уверены, что именно при Сталине село сильно деградировало!?
      1. 0
        1 июля 2016 18:28
        "А Вы таки уверены, что именно при Сталине село сильно деградировало!?"

        При Сталине были заложены основы колхозно-совхозной системы. Несмотря на трудолюбие колхозников, огромные инвестиции в Агропром Россия не смогла прокормить себя.
        У земли должен быть Хозяин (арендатор или владелец (не суть важно). Если Вы работали в СССР в колхозе Вы знаете, о чём я говорю.

        П.С. Проблемы малоземелья центральных районов Империи всё же не были непреодолимой проблемой.
  18. +4
    1 июля 2016 13:38
    Спасибо за хорошую статью.
  19. +9
    1 июля 2016 13:39
    Пара слов о Сталине и его месте в истории России
    "Парой слов" о человеке кардинально изменившим облик моей страны не расскажешь. Уже "минус". И вообще, глядя на то, что происходит теперь на территории СССР, я как то понимаю, что во многом Сталин был либерал, жестче надо было по многим момента поступать, особенно в отношении "партноменклуатуры". Народ бы поддержал.
    1. +8
      1 июля 2016 14:09
      То, что вы называете "партноменклатурой" - зародилось после смерти Сталина. При Хрущёве.
  20. +9
    1 июля 2016 13:49
    Цитата: РУСС
    "Чёрного кобеля не отмоешь до бела"

    Если Вы о Сталине, то не правы. Мое конечно мнение, но за версту несет брехней солженицина и штампами всяких неудовлетворенных новодворских. Они в своей ненависти всегда передергивают факты или вырывают из контекста. По их извращенной логике все хирурги садисты и маньяки, потому что отрезают руки и копаются во внутренностях человека.
  21. +23
    1 июля 2016 13:50
    Уважаемый Роман. В большой степени согласен с Вашей статьей,(как и с многими остальными). Не знаю, чье изречение, я уже приводил его в комментариях и сейчас повторю:
    - Сталин был коммунистом - говорят коммунисты;
    - Сталин был патриотом России - говорят патриоты России;
    - Сталин был мерзавцем и подонком - утверждают мерзавцы и подонки!
    1. -4
      1 июля 2016 13:56
      Цитата: iury.vorgul
      - Сталин был мерзавцем и подонком - утверждают мерзавцы и подонки!

      А Путин,что о сталине говорит?
      1. -10
        1 июля 2016 14:01
        Цитата: Александр романов
        А Путин,что о сталине говорит?

        Путин о Сталине?Ну например то ,что -"сталинский режим был уродский", а всеми любимый ведущий Владимир Соловьёв чётко сказал, что -"Сталин точно в Аду"
        1. -15
          1 июля 2016 14:05
          Цитата: РУСС
          Ну например то ,что -"сталинский режим был уродский", а всеми любимый ведущий Владимир Соловьёв чётко сказал, что -"Сталин точно в Аду"

          Ну вот,раз уважаемые люди сказали,значит так и есть.Вопрос закрыт!
        2. +2
          1 июля 2016 19:56
          Русс! 14.01. Ну и как совершенный современный режим переплюнул уродский? Современные темпы роста экономики выше Сталинских? Сегодня строим больше предприятий и городов? И строим без зарубежных инвестиций? Сколько Запад инвестировал в Сталинский режим и современный?
          1. +1
            1 июля 2016 20:11
            Цитата: 34 регион
            Ну и как совершенный современный режим переплюнул уродский

            Это вопрос к Путину, я его цитату привёл. А спорить и дискутировать лень......
          2. +1
            2 июля 2016 16:31
            Время уже совсем другое и экономика тоже другая - Сталинские методы сегодня не помогут.
      2. +1
        1 июля 2016 18:24
        К сожалению президент не всегда может говорить что думает
      3. +1
        2 июля 2016 13:34
        Цитата: Александр романов
        А Путин,что о сталине говорит?


        Мне фиолетово, какая точка зрения у Путина о Сталине, потому что он наемный менеджер, поставленный народом, управлять государством, а не Господь Бог и истина в последней инстанции. Кстати. До 1990 года он говорил о Сталине совершенно иначе.
  22. -3
    1 июля 2016 13:51
    Сталин и 37 год - лучшее что было с русским народом, так нам и надо!!!!! Прошу повторения, что бы с гулагами и расстрелами, давно пора поднять Россию на новый уровень!
    Либерасты должны лес валить и каналы рыть! И стукачи во власти сидеть.
    Мое мнение- Сталина надо клонировать!!!!!
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        1 июля 2016 14:09
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Al1977
        Мое мнение- Сталина надо клонировать!!!!!

        Во допился wassat

        Тяпница же сегодня drinks
        А так вообще то я серьезно. Это нац проект, сразу после телепортации. 100 миллиардов уже выделили.
    2. 0
      1 июля 2016 14:06
      Цитата: Al1977
      Либерасты должны лес валить и каналы рыть!

      Думаю, что канал рыть не получится по причине малого количества либералов в России, рыть будут столетие. laughing Только нарушат ландшафт и эрозию почвы вызовут.
      1. +2
        1 июля 2016 14:11
        Цитата: РУСС
        Цитата: Al1977
        Либерасты должны лес валить и каналы рыть!

        Думаю, что канал рыть не получится по причине малого количества либералов в России, рыть будут столетие. laughing Только нарушат ландшафт и эрозию почвы вызовут.

        Главное поставить задачу, а либералов под нее найдем...так же вроде при Сталине было))) Я лично сотню анонимок напишу ))))
    3. Комментарий был удален.
    4. -1
      2 июля 2016 14:17
      Цитата: Al1977
      Прошу повторения, что бы с гулагами и расстрелами, давно пора поднять Россию на новый уровень!


      Совпадает с мыслями Александра Курляндчика.
      В своей книге он писал: Почему налицо страшная деградация народа – еще недавно бывшего в науке, музыке, литературе впереди планеты всей? Не мог же он сам собой переродиться в одночасье!
      Мне кажется, что частные ответы вроде «потому что не добили коммуняк, не отточили выборы, не побороли еще то да се» уже сами по себе смешны. Суть явно в чем-то более общем, и все чаще просится на ум, что у нас есть всего два пути: или, условно говоря, испытанный на созидание ГУЛАГ – или КАЮК.
      И как бы ни хотелось третьего, гуманного и светлого – его, похоже, не дано. Мы же четверть века тычемся в него, как Буратино своим деревянным носом в нарисо-ванный очаг, но упираемся в глухую стену. И кто поручится, что сыщем его за следующие 25 лет? Что при нынешних темпах распада вообще протянем еще столько?...
    5. 0
      2 июля 2016 16:34
      Да Вы не беспокойтесь - эти стукачи Вас первым и сдадут со всеми потрахами - по левому доносу.
  23. +15
    1 июля 2016 13:55
    Иосиф Виссарионович Джугашвили(Сталин), Великий Человек в нашей истории. В 20-м веке, ему нет равных по значимости Политиков. Под его руководством страна дважды восстанавливалась, становясь сильнее чем прежде. Обьективную оценку деятельности Сталина, надо обязательно дать.
  24. +3
    1 июля 2016 13:55
    Ой, как давно Николая 2 не обсирали. Все неймется. А автор прямо таки широкий спец по церковной канонизации, круче даже всей православной церкви. Кстати на заметку специялисту "и в настоящий момент почитаются ею как «Царственные страстотерпцы»". И перестаньте гадить, Сталина вон тоже грохнули, не оказав своевременную медицинскую помощь, а может даже и отравили. И ниче, сделало это ближайшее окружение, а не агенты цру. Так и с царем, Тогдашнему майдану захотелось у еуропу и усе. Проводите аналогии, история циклична.
    1. -5
      1 июля 2016 14:15
      Добро. Моральные и нравственные ценности несет православие. Душу-богу.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      1 июля 2016 18:30
      "Тогдашнему майдану" захотелось править а не в Европу царь мешал его убрали но не срослось. Вот теперь можно и аналогии проводить
    4. 0
      7 июля 2016 14:55
      Николай II -предатель родины, ввергнувший своей безвольной и недальновидной политикой страну в горнило 1-й мировой войны и последующей за ней революции и братоубийственной резни, в совокупности с последовавшим голодом, унесших жизни 20-25 млн. человек, в основном, кстати, православных. Есть за что канонизировать, да?
  25. +16
    1 июля 2016 13:58
    опять...неоднозначный неоднозначный сталин... Провел индустриализацию? провел. Победил в войне на выживание? победил. Восстановил страну после войны? восстановил. Все. Что еще надо? Мне мои бабушки и деды рассказывали про то время..сталинское. Для них это было самое лучшее время...когда они работали ради чегото стоящего..страну строили....а не ради куска хлеба и коммуналки..и не ради отдыха в турции. И оттого счастливы были. Понимали тогда..что живут не зря. Не то, что сейчас. Такчто для меня,молодого..вопрос решен.
  26. +3
    1 июля 2016 14:01
    Да, сегодня уже процесс запущен. Автор Роман Скоморохов

    Да, причём настолько запущен, что пора реанимацию делать... Хотя было уже сказано, что "не 37-й год".
  27. 0
    1 июля 2016 14:13
    Всё-таки (+)...
    Хотя...
    Кто-то сказал, что следуя букве закона - или Кодексам... - любого активного, деятельного человека можно после 35-40 лет жизни сажать в тюрьму (минимум!) на абсолютно законных основаниях...
    Опять же - "Пусть первым бросит в меня камень тот, кто без греха!"
    Бросите? Или - возьмётесь лицемерить и обманывать, прежде всего себя; тырнет - он стерпит...
    ----------
    У всех были и недостатки, и достоинства, и свершения, и просчёты...вплоть до преступлений...
    И ещё будут! А о государственных деятелях - это справедливо вдвойне!
    (кроме Ельцина, пожалуй; вот уж кто "погулял" и "отоспался" на стране...тут уж оценка однозначная!)
    ---------
    P.S. кстати, на "груз200" Вы, Роман Скоморохов - пособник и снабженец донбасских "сэпаратыстов"...а вот я - покойник...За что их, уродов, и благодарю...
  28. +4
    1 июля 2016 14:13
    А кто же такой мистер Путин?Вот вопрос!
    1. -10
      1 июля 2016 14:37
      Цитата: Million
      А кто же такой мистер Путин?Вот вопрос!

      Кто ,кто наш человек!
      1. +2
        1 июля 2016 21:34
        Кто ,кто наш человек!

        Простите - "наш" - это чей? Точно не мой. Мне хватило лиц из его предвыборного штаба 2000 года. Там такие личности светятся, который у нас народ очень "любит".

        Путин - это человек Чубайса, олигархов и всякой мутной публики. Но не человек, который отстаивает интересы простого народа, которым за него голосовали.
        А вот перлы от ВВП про уничтожение крестьянства, голод (якобы из-за этого) и "миллионы" жертв от политики Сталина:

        Путин - точно не мой человек.
        1. 0
          4 июля 2016 10:15
          Цитата: sds87
          Простите - "наш" - это чей? Точно не мой. Мне хватило лиц из его предвыборного штаба 2000 года. Там такие личности светятся, который у нас народ очень "любит".

          Ну кто вокруг Сталина был, когда он пришёл к власти? Зиновьев\Каменев\Троцкий... И что??? Вы вспомните кто был Премьером в первый срок Путина. И что????
    2. -8
      1 июля 2016 14:39
      Цитата: Million
      А кто же такой мистер Путин?Вот вопрос!

      Для сталинистов и ленинцев,конечно враг. Они всех во враги записывают,кто не с нами -тот против нас.С 1917 года со своим народом воюют.
      1. 0
        1 июля 2016 22:04
        кто не с нами -тот против нас.


        А что, есть другой критерий? Например "кто не с нами - тот за нас?
  29. +9
    1 июля 2016 14:20
    Совершенно же очевидно, что Сталин для страны сделал несравненно больше, чем Ельцин. Так почему в нашей стране нет ни одного Центра Сталина? И дело ведь не в одном Сталине, мы очень мало знаем о Александре Втором, об Александре Третьем, об Иване Грозном. Если уже оценивать их позитивный вклад в историю нашей страны, то им, каждому из них, надо строить не по одному Центру!.. А Ельцин, по моему мнению, не заслужил никакого Центра, надеюсь в будущем, это поймут.
  30. +9
    1 июля 2016 14:31
    Кто из россиян гордится Ельциным?
    Кому из россиян стыдно за достижения Сталина?

    Ну, вот и всё!
    1. +2
      1 июля 2016 18:34
      Лучше не скажешь
  31. +4
    1 июля 2016 14:37
    Можно по-разному относится к историческим событиям и историческим личностям. Давать оценки можно, но нельзя ВРАТЬ. Дело в том, что история - мозаична, и личности, особенно государственного масштаба, за время своего правления успевают наговорить столько всякого, что из их высказываний можно состряпать любой винегрет в угоду политической конъюнктуре. В эпоху моей молодости очень любили Ленина: он был другом всего хорошего, и врагом всего плохого. Это мнение подтверждали цитатами из Ленина. Потом власть сменилась. И нам стали впаривать, что Ленин враг всего хорошего на земле (священников, офицеров, предпринимателей и т.д.) , и тоже приводили цитаты. Когда мне говорят о святости Николая II я вспоминаю цитату из "Двенадцати стульев", когда на заседании Союза Меча и Орала, в ответ на характеристику Воробьянинова как отца русской демократии, г-н Кислярский, ранее знавший Воробьянинова разводит руками и говорит "Киса"? Николай II по молодости был известный жуир и ходок по женщинам. Кто не верит может осмотреть дворец Ксешинской в Петербурге. Потом он попал под каблук жены, принимал дурацкие решения, при нем проиграли войну с Японией. Потом его расстреляли. Факт прискорбный. но он не дает оснований считать его святым, потому что тогда нужно признать святыми тысячи простых людей, повешенных известным исследователем Арктики Колчаком.
  32. +9
    1 июля 2016 14:56
    Что спорить,если бы не индустриализация 30-х годов,Его воля и решительность в ВОВ вряд ли бы кто из спорящих сейчас вообще родился.Я сомневаюсь что бы кто то из нас вошёл бы в те 10% населения которые хотел оставить Гитлер от всего населения Советского Союза.
  33. +1
    1 июля 2016 15:03
    Судить о святости Царя-Мученика по своим горделивым понятиям нельзя и вредно для души. К святым Он был причислен Русской Православной Церковью, во главе которой стоит Господь Иисус Христос. Ставить себя выше Бога - это безумство.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        1 июля 2016 15:57
        “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1)
    2. Комментарий был удален.
  34. +1
    1 июля 2016 15:04
    Хорошо написал, правильно
  35. +6
    1 июля 2016 15:04
    Удивляюсь я нашим национальным профессиональным политикам. Организуют самые идиотские партии. Или пытаются реанимировать прогоревшие, растратившие доверие народа яблоки, справедливые России и прочее г.
    В то время как совершенно очевидно, что партия большевиков с вечным и честным лозунгом "За Родину! За Сталина!" способна оставить глубоко позади и партию чиновников с лизоблюдами - ЕР и клоунов из ЛДПР и мохом поросших КПРФ, что успешно развивают капитализм и ставят свечки в церкви!
  36. -5
    1 июля 2016 15:31
    В чем дело, админ?
    Поставил "-" к некоторым комментариям, а фактически получился "+". Безобразие!
    1. +2
      1 июля 2016 17:13
      Цитата: дзержинский
      В чем дело, админ?
      Поставил "-" к некоторым комментариям, а фактически получился "+". Безобразие!

      Вы батенька не кипятитесь, а освойте элементарные технологии пользования э-э-э....страничкой, что ли.
      1. Подведите курсор к отметке.
      2. всплывут дополнительные баллы не учтенные отметкой, пока вы сидите на страничке.
      3. ставте свой - и получите законный и понятный +.
      4. Извенитесь перед "админами", они вас любят и уважают. За что?
    2. +1
      1 июля 2016 23:27
      Во-первых, вам уже написали, в чем дело, а во-вторых, смените ник, неэтично. Ну какой из вас, к черту, Дзержинский Ф.Э.?!
      1. 0
        2 июля 2016 15:16
        Цитата: excomandante
        Во-первых, вам уже написали, в чем дело, а во-вторых, смените ник, неэтично. Ну какой из вас, к черту, Дзержинский Ф.Э.?!

        А вот вытекает, что Дзержинский Ф.Э. не умеет читать. Вопрос, как он научился писать?
  37. +6
    1 июля 2016 15:35
    В.В, Путин: "Когда мы хорошо работаем, нас начинают ругать". Прошло 63 года со смерти Сталина. Ругают до сих пор. А вообще, посмотрите, что была за страна в 20-е годы 20-го века и какая стала в 53-м году. Особенно советую посмотреть жизнь гражданского общества.
  38. +13
    1 июля 2016 15:38
    Сталин сохранил и укрепил государство -Ельцын просрал и пропил страну.Вот и думайте кто из них государственный деятель.
    1. 0
      1 июля 2016 17:16
      Цитата: 2s1122
      Сталин сохранил и укрепил государство -Ельцын просрал и пропил страну.Вот и думайте кто из них государственный деятель.

      Я думаю, увы оба. Оба опирались на поддержку масс. Правда кто и что вкладывал массам в головы это тема отдельного исследования.
  39. +5
    1 июля 2016 16:00
    Вот кем он однозначно не был- это диктатором, а именно эту роль, "тирана" ему пытались привязать. Страна была больна, её "лихорадило" образно говоря, в политической и общественной жизни наблюдались сложные и подчас опасные, разрушительные тенденции. Выработка адекватных решений в такой ситуации- дело непростое.
  40. +4
    1 июля 2016 16:15
    Определенно можно сказать, что у Скоморохова каша в голове. Единственно, что бесспорно это начавшееся выдвижение "победителей", что и выдвинуло СССР впереди планеты всей. А когда подобная практика прекратилась, то "просиратели" - все просрали. Но как раз этот феномен кашеголовых не интересует.
  41. +5
    1 июля 2016 16:19
    Цитата: Александр романов
    Взять того же Николая Романова, последнего. Теперь — святого мученика Николая Романова. То, что мученик, спорить не буду. Насчет святости не уверен совсем. Тут просто по определению все ясно.
    За это минус .
    кучке большевиков вполне себе еврейского розлива.
    За это плюс .
    царек-неудачник,
    О,потекло
    Премия шла целиком из кармана Сталина.
    Оказывается сталин был богатым человеком wassat
    Как мне кажется, приходит пора покаяться и перед отдельно взятым человеком.
    Иди покаися-удачи!


    Александр, откуда такой антикоммунизм и антисоветизм?. Чем Вас СССР обидел?
    Ну и... просто интересно...
    В 1916 году Священный Синод отменил новогоднюю елку. Немецкая традиция, говорят. В 1935, с подачи Постышева, Сталин елки вернул.
    1) Вы Новый год празднуете?
    2) Новогоднюю елку наряжаете скрипя зубами от ненависти к Советской власти? Или накатываете стопарь за Иосифа Виссарионовича?
    Новогодняя елка, как ни крути. тоже наследие коммунистов.
    1. +1
      1 июля 2016 16:27
      Цитата: sergo1914
      Ну и... просто интересно...

      Помню мне было 15 и мне говорили взрослые,вот в наше время....
      Всё прошло,история стала истрией и ничем другим! Бред читать покаяться ,перед сталиным.Кто хочет пусть каится,я сталину ничего плохого при его жизни не сделал.Меня еще не было. Мне пред моеи бабушкои извинится нужно,а вот перед сталиным нет.
      Цитата: sergo1914
      1) Вы Новый год празднуете?

      А вы Рождество?
      Цитата: sergo1914
      2) Новогоднюю елку наряжаете скрипя зубами от ненависти к Советской власти?

      Я когда ее наряжаю,я вообще ни о какои власти не думаю и не думал никогда.
      Цитата: sergo1914
      Новогодняя елка, как ни крути. тоже наследие коммунистов.

      Ну и что,вон в 300 метрах от меня памятник ленину и что? Стоит и стоит ,он мне не мешает,пусть стоит.Он же памятник.Даже не смотря на то,что лично я ленина терпеть не могу.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      1 июля 2016 16:39
      Цитата: sergo1914
      В 1916 году Священный Синод отменил новогоднюю елку

      Не мудрено, шла война с Германией ,тот же Петербург переименовали в Петроград .
      Цитата: sergo1914
      Новогодняя елка, как ни крути. тоже наследие коммунистов.

      В декабре 1935 года в "Правде" появилась статья "Давайте организуем к Новому году детям хорошую елку!" В ней говорилось: "В дореволюционное время буржуазия всегда устраивала на Новый год своим детям елку. Дети рабочих с завистью через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями елку и веселящихся вокруг нее детей богатеев. Почему у нас многие детские дома, ясли, детские клубы, дворцы пионеров лишили этого прекрасного удовольствия ребятишек трудящихся Советской страны? Какие-то, не иначе, как "левые" загибщики ославили это детские развлечение, как буржуазную затею. Следуея этому неправильному осуждению елки, которая является прекрасным развлечением для детей, надо положить конец. Горсоветы, председатели райсполкомов, органы народного образования должны помочь устройству советской елки для детей нашей социалистической родины".
      В трехдневный срок елки были везде, даже у доблестных полярников, которые устраивали себе праздничное дерево из швабры. Политические коррективы партии сменили вифлеемскую звезду на красноармейскую, а главным праздником стало не Рождество, а Новый Год.
    4. +4
      1 июля 2016 23:12
      Цитата: sergo1914
      Новогодняя елка, как ни крути. тоже наследие коммунистов.


      Для информации.До революции наряжалась рождественская ёлка,никакого отношения к коммунизму она не имела.
    5. Комментарий был удален.
  42. +2
    1 июля 2016 16:23
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Million
    А кто же такой мистер Путин?Вот вопрос!

    Для сталинистов и ленинцев,конечно враг. Они всех во враги записывают,кто не с нами -тот против нас.С 1917 года со своим народом воюют.


    Как сталинисты и ленинцы воевали со своим народом в период 1941-1945гг. Вы ничего не путаете?
    1. -3
      1 июля 2016 17:20
      Цитата: sergo1914
      Цитата: Александр романов
      Цитата: Million
      А кто же такой мистер Путин?Вот вопрос!

      Для сталинистов и ленинцев,конечно враг. Они всех во враги записывают,кто не с нами -тот против нас.С 1917 года со своим народом воюют.


      Как сталинисты и ленинцы воевали со своим народом в период 1941-1945гг. Вы ничего не путаете?

      Путать это ошибаться. А там замыкание.
  43. 0
    1 июля 2016 17:03
    Вот только не говорите мне про Николая II .... Ни слышать, ни читать ничего не могу про человека, который проеб... и обосрал всё, что можно и нельзя.
    Худшего ушлёпка и вообразить невозможно. Неудивительно, что христанутые его святым объявили.
    1. +11
      1 июля 2016 17:41
      Цитата: acetophenon
      Худшего ушлёпка и вообразить невозможно.

      ну почему?!
      1. +2
        2 июля 2016 12:20
        Горбачёв жил в СССР — Советский Союз распался.
        Горбачёв переехал в Европу — начал разваливаться Евросоюз.
        Михаил Сергеевич, может вам поселиться в США?
      2. 0
        2 июля 2016 17:41
        А для некоторых он светоч дерьмократии и свободы! Свободы воровать.
      3. 0
        4 июля 2016 10:10
        Цитата: Василенко Владимир
        ну почему?!

        Меня другое интересует: как "первое лицо Государства", имеющее максимальный доступ к "ГосТайне" может жить "за Бугром"??? При том, что моему коллеге геодезисту дали 5 лет(!!!) за то что он летал на дельтаплане и делал аэрофотосъёмку для своей работы??????????
    2. +6
      1 июля 2016 19:09
      Нет худшего ушлепка, чем персонаж, употребляющий слово "христанутые". Если отстутствует мало-мальское знание о христианстве, то стоит хотя бы исходя из здравого смысла не оскорблять тысячелетнюю веру наших предков. Или лично ваши предки не православные?
      1. 0
        4 июля 2016 02:28
        Цитата: excomandante
        Нет худшего ушлепка, чем персонаж, употребляющий слово "христанутые". Если отстутствует мало-мальское знание о христианстве, то стоит хотя бы исходя из здравого смысла не оскорблять тысячелетнюю веру наших предков. Или лично ваши предки не православные?


        Видать имеются ввиду люди помешанные на религии, в данном случае на христианстве. По моему не определенние таких людей подобным словом оскарбление для религии, а эти люди сами.
    3. 0
      2 июля 2016 01:13
      Аж четыре малолетних (интеллектуально, если не физически) пр.иду.рка демонстративно наплевали на историю Родины и на своих предков, поддержав и.диотский текст заведомого анацефала. Неужели все четверо - потомки рьяных иудеев или ортодоксальных мусульман? Сомневаюсь. Скорее - обычные манкурты, а проще - д.уралеи, не понимающие и не чтящие историю собственного народа... Печально это.
  44. +5
    1 июля 2016 17:14
    Цитата: Александр С.
    опять...неоднозначный неоднозначный сталин... Провел индустриализацию? провел. Победил в войне на выживание? победил. Восстановил страну после войны? восстановил. Все. Что еще надо? Мне мои бабушки и деды рассказывали про то время..сталинское. Для них это было самое лучшее время...когда они работали ради чего то стоящего..страну строили....а не ради куска хлеба и коммуналки..и не ради отдыха в турции. И оттого счастливы были. Понимали тогда..что живут не зря. Не то, что сейчас. Так что для меня,молодого..вопрос решен.

    Плюс они были молодые...а молодые всегда счастливы,ну в большинстве своем,ни смотря ни на какие трудности и плюс,у наших бабушек и дедушек была вера и идеалы...а сейчас как то не особо с идеалами и с верой
  45. +12
    1 июля 2016 17:15
    Помню митинг по случаю смерти Сталина, я учился тогда в четвёртом классе
    и видел как плакали не только женщины, но и мужчины не стеснялись своих слёз,
    на всех последующих митингах и собраниях по поводу смерти политических деятелей,
    а их было очень много, я такого народного горя не видел.
  46. +7
    1 июля 2016 17:26
    С автором согласен, нужно давно Сталина реабилитировать и отвести ему достойное место в нашей истории. Недостатки конечно тоже были, кто из нас без греха? Неизвестно как бы каждый из нас поступил на его месте в некоторых случаях. А не переписывать каждый раз историю в угоду сиюминутным интересам.
    Одно то, что из личного у него были трубка и тулуп уже говорит о том, что он служил Стране, а не собственной выгоде. Уже только это достойно уважения. Не чета нынешним управленцам.
    1. Ни разу не видел фотографии, где Сталин в тулупе. В шинели - да.
      1. -1
        1 июля 2016 22:37
        Цитата: Рябцев Григорий Евгеньевич
        Ни разу не видел фотографии, где Сталин в тулупе. В шинели - да

        Тулуп удобнее и теплее, но не для фото. Да и шинель казённое имущество. Ему даже форму шили из более мягкого материала, чтобы шею не тёрло. Исторический факт
        1. Учитывая современный подхалимаж, это - такая мелочь, о которой и упоминать неудобно. Как говорят в математике и физике - исчезающе-малая величина.
  47. +3
    1 июля 2016 17:54
    Цитата: vsoltan
    Романов

    Александр, почему Вы все время стебаетесь в "эфире" ? Скоморохов (Баньши) отличную статью написал, и это видно по-рейтингу статьи. ...равно, как и по-рейтингу Вашего коммента.

    Видать ему за Романовых обидно! Такую кормушку потеряли пожизненную
    1. 0
      2 июля 2016 14:20
      Цитата: Томпсон
      Видать ему за Романовых обидно! Такую кормушку потеряли пожизненную


      Не, он кормушку нашел хорошую. А сюда постебаться приходит. Надо же бабло отрабатывать.
  48. +1
    1 июля 2016 18:12
    Очень хорошая тема для желающих угробить свой рейтинг, товарищи пишите откровеннее и будет вам счастье - заминусят в доску... от эмоциональных всплесков по поводу и без...
    1. +1
      1 июля 2016 18:36
      Откровенным надо быть на исповеди.В остальных случаях - излишняя откровенность не от большого ума,надо жить по возможности скрытно (хотя не всегда получается,срываешься)
      Ваш комментарий довольно нахальный,не понравился. Счастья вам ....от эмоциональных всплесков по поводу и без...
    2. +5
      1 июля 2016 18:47
      Цитата: masiya
      Очень хорошая тема для желающих угробить свой рейтинг

      Кто рубиться за рейтинг тому в "одноклассники" или онлайн -игры
      1. +3
        1 июля 2016 19:10
        Плюс! Архиверно! Что-то давно я в танчики не играл, надо сдуть пыль с "гуся"...
  49. +5
    1 июля 2016 18:25
    Наш народ умница !!! Будет время все вернется на "круги своя". Нельзя чернить историю ибо отплатит она такой-же чернотой.Сталин -историческая личность и этого у него ни один "доброжелатель "не отнимет.
  50. +14
    1 июля 2016 19:14
    Вот Слава Попов написал как советский народ прощался с И.В. Сталиным в день его кончины. Слава учился в 3-м классе. Я учился уже в 7-м классе. Был секретарем комсомольской организации 177-ой школы города Ленинграда. Школа была семилеткой. В школе у бюста И.В. Сталина стоял почетный караул пионеров с траурными повязками на рукаве. Да народ плакал, это было всенародное горе великой страны СССР. Честь имею.
    1. Хотя мне было только 5 лет (без мелочи), до сих пор помню тот вой (не по приказу начальства, а по собственным чувствам), что стоял в военном городке. А это были не сопливые барышни, а Мужики, прошедшие с боями до Берлина. Город Лида (Белоруссия), Северный городок.
    2. 0
      2 июля 2016 13:46
      Цитата: мичман
      Да народ плакал, это было всенародное горе великой страны СССР.


      Уважаемый мичман. Думаю, если бы люди смогли представить, кто придет Сталину на смену через 40-50 лет, увидели всю подлость, обслуживающих ее журналистов и масс-медиа – страна бы захлебнулась в слезах.
      [Александр Курляндчик. "Проклятая" советская власть...]
  51. 0
    1 июля 2016 19:47
    Цитата: Александр романов
    Цитата: vsoltan
    Александр, почему Вы все время стебаетесь в "эфире" ?

    Если он бы написал отличную статью,я бы поставил плюс,а так минус.Или вы считаете ,что все должны мыслить,как и вы?

    Отличная статья или нет решать специалистам, а вот то, что правдивая, то факт неоспоримый. И как тут не мысли, то сила в правде.
  52. 0
    1 июля 2016 19:54
    Прекрасная статья !!!
  53. +4
    1 июля 2016 20:15
    Стёрли бы русских с лица земли, если бы не Cталин... А либерасты говорят: - "...пили бы сейчас баварское пиво."
    1. +1
      2 июля 2016 13:48
      Цитата: Бандерас
      А либерасты говорят: - "...пили бы сейчас баварское пиво."


      Конечно пили бы. Правда, НЕ ВСЕ. А те, очень немногие, кто остался бы жив, БУДУЧИ НЕМЕЦКИМ РАБОМ, в свинарнике у Ганса.
  54. +2
    1 июля 2016 20:26
    Сталин - великий руководитель, все что после - рядом не стояло... а комментарии повеселили, сколько низкограмотных в России.
  55. +1
    1 июля 2016 20:40
    Статья нужная, правда царя свергли не евреи-большевики, а правящая верхушка и святой он или нет- дело РПЦ и православных. При Ельцине в Астрахани, заводы еще как то существовали. Окончательно разграбили промышленность при Путине и Медведева москвичи и питерцы. Я считаю Путину + за борьбу с бандитами и пенсии старикам, за неуплату налогов работодателями и внутреннюю экономику -. У нас на понты (в т.ч. Сочи , в Астрахани набережная Волги драмтеатр, плитка вместо тратуаров) денег потрачено больше чем на науку медицину и образование. А по поводу Сталина давайте соберем голоса на референдум по переименованию Волгограда в Сталинград- это будет лучший памятник.
    Боюсь только не пройдет, с 56 года народу засрали мозги но попытка не пытка
  56. 0
    1 июля 2016 20:40
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Damm
    , я был гораздо более высокого мнения о вашем IQ.

    Я антикоммунист hi

    Ваш оппонент прав, про IQ !!! Для того, чтобы быть антикоммунистом, надо, хотя бы представлять, что такое коммунизм !!!
    зы. вики, для вас https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D
    0%BC
    Вы же, книги не читаете !!! Обратите внимание на авторство идей коммунизма!!!
    Сталин был прагматик и патриот своей страны ! Достижения Нашей Родины, до сих пор, мешают жить цивилизации потребления !
    Я рад, что ветер перемен потихоньку, но уверенно, набирает силу !

    "Синцов услышал по радио речь Сталина.
    Громкоговоритель висел в коридоре, рядом со столиком дежурной сестры. Его пустили на всю громкость, а в палатах настежь открыли двери.
    Сталин говорил глухо и медленно, с сильным грузинским акцентом. Один раз, посредине речи, было слышно, как он, звякнув стаканом, пьет воду. Голос у Сталина был низкий, негромкий и мог показаться совершенно спокойным, если б не тяжелое усталое дыхание и не эта вода, которую он стал пить во время речи.
    Но, хотя он волновался, интонации его речи оставались размеренными, глуховатый голос звучал без понижений, повышений и восклицательных знаков. И в несоответствии этого ровного голоса трагизму положения, о котором он говорил, была сила. Она не удивляла: от Сталина и ждали ее.
    Его любили по-разному: беззаветно и с оговорками, и любуясь и побаиваясь; иногда не любили. Но в его мужестве и железной воле не сомневался никто. А как раз эти два качества и казались сейчас необходимей всего в человеке, стоявшем во главе воевавшей страны.
    Сталин не называл положение трагическим: само это слово было трудно представить себе в его устах, — но то, о чем он говорил, — ополчение, оккупированные территории, партизанская война, — означало конец иллюзий. Мы отступили почти повсюду, и отступили далеко. Правда была горькой, но она была наконец сказана, и с ней прочней стоялось на земле.
    А в том, что Сталин говорил о неудачном начале этой громадной и страшной войны, не особенно меняя привычный лексикон, — как об очень больших трудностях, которые надо как можно скорее преодолеть, — в этом тоже чувствовалась не слабость, а сила.
    Так, по крайней мере, думал Синцов, лежа ночью на койке и под стоны умиравшего соседа снова и снова вспоминая во всех подробностях речь Сталина и пронзившее душу обращение: «Друзья мои!», которое потом целый день повторял весь госпиталь.
    Обычно такие вопросы задают себе в юности, но Синцов впервые задал его себе в тридцать лет, в эту ночь на госпитальной койке: «Как, отдал бы я свою жизнь за Сталина, если б мне вот просто так пришли и сказали: умри, чтобы он жил? Да, отдал бы, и сегодня проще, чем когда-нибудь!»
    «Друзья мои…» — повторяя слова Сталина, прошептал Синцов и вдруг понял, что ему уже давно не хватало во всем том большом и даже громадном, что на его памяти делал Сталин, вот этих сказанных только сегодня слов: «Братья и сестры! Друзья мои!», а верней — чувства, стоявшего за этими словами.
    Неужели же только такая трагедия, как война, могла вызвать к жизни эти слова и это чувство?
    Обидная и горькая мысль! Синцов сразу же испуганно отмахнулся от нее, как от мелкой и недостойной, хотя она не была ни той, ни другой. Она просто была непривычной."(с) К.Симонов
  57. +3
    1 июля 2016 20:41
    Всё хорошо в меру ... ВСЁ !
    Поэтому - перебарщивает автор, передергивает, красит в два цвета ...
    Ну нельзя же так, господа ... или товарищи (могу местами поменять обращение, мне "товарищи", например, ближе как-то) !
    Кто из присутствующих жил при Николае 2-ом ? А при Сталине (только в сознательном возрасте, не 3-5 лет !) ?
    Я не ярый поклонник И.В., но и не противник !
    Было всё, и хорошее и плохое ... - была Великая ПОБЕДА - и этого у Сталина не отнять никогда.
    Много чего было - и до мая 45-го, и после ! Будьте объективны, в конце концов - в 21-м веке живём !

    А то - чисто по-русски получается ... :
    "А-аа-аааа-ааа, гад, Сталина не любишь ? Н-Н-ННААААА, тебе ! Либероид проклятый, ельцинист, казззёл, и вообще !!!"

    Иногда стрёмно читать ВО - мы где ? на российском ресурсе, или на цензоре/униане ???
  58. +1
    1 июля 2016 20:43
    В целом направление статьи верное. Каждый может иметь своё мнение о Сталине, но не нам его судить. Имею небольшой опыт руководства коллективом. Не всегда результат совпадал с ожиданиями, многое зависит от кадров. Ошибки подчинённых ложатся на плечи руководителя. Как тут не вспомнить Сталинское: "Кадры решают всё".
    1. +3
      1 июля 2016 20:52
      Цитата: ЕвВер
      Всё хорошо в меру ... ВСЁ !
      Поэтому - перебарщивает автор, передергивает, красит в два цвета ...
      Ну нельзя же так, господа ... или товарищи (могу местами поменять обращение, мне "товарищи", например, ближе как-то) !
      Кто из присутствующих жил при Николае 2-ом ? А при Сталине (только в сознательном возрасте, не 3-5 лет !) ?
      Я не ярый поклонник И.В., но и не противник !
      Было всё, и хорошее и плохое ... - была Великая ПОБЕДА - и этого у Сталина не отнять никогда.
      Много чего было - и до мая 45-го, и после ! Будьте объективны, в конце концов - в 21-м веке живём !

      А то - чисто по-русски получается ... :
      "А-аа-аааа-ааа, гад, Сталина не любишь ? Н-Н-ННААААА, тебе ! Либероид проклятый, ельцинист, казззёл, и вообще !!!"

      Иногда стрёмно читать ВО - мы где ? на российском ресурсе, или на цензоре/униане ???

      На 2-х стульях не усидишь !!! "Будьте объективны, в конце концов - в 21-м веке живём !"(с)
      зы. минусы ни хрена не поменяют, кроме пиксельных погон !!! laughing
      1. +1
        1 июля 2016 21:51
        Т.е. будем красить - вот енти - чооорные, а эти - белые, и крылышки пробиваются, и нимб где-то там начинает светиться ?

        Для меня чёрное/белое было только однажды : с 1941 по 1945 годы !
        Про минусы ваще не понял ...
    2. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. +3
    1 июля 2016 21:19
    В честь Ельцина не фонды и центры открывать, а назвать самую дешёвую бормотуху.
    1. И этого не достоин. Алкаш, он и в Африке - алкаш!
  61. +2
    1 июля 2016 21:20
    романов Александр, "маршальская" пятница ???! wink
    Не перепей, ям на Руси много ! request
    1. +3
      1 июля 2016 21:22
      Цитата: Космонавт
      Не перепей

      Мы начнём с полуфиналов wink
  62. 0
    1 июля 2016 21:27
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: Космонавт
    Не перепей

    Мы начнём с полуфиналов wink

    Пойдём от обратного...
    Понедельник, - день тЯжёлый (аксиома), значитца...финал в воскресенье
    То бишь полуфинал в саББат (не толлерантно), значитца на день раньше ! belay wassat
    1. +2
      1 июля 2016 21:30
      Цитата: Космонавт
      Пойдём от обратного...

      Хорошо хоть не от противного recourse да ещё и в одиночку на ночь глядя laughing
      Цитата: Космонавт
      полуфинал в саББат (не толлерантно), значитца на день раньше !

      В следующую request
  63. 0
    1 июля 2016 21:39
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: Космонавт
    Пойдём от обратного...

    Хорошо хоть не от противного recourse да ещё и в одиночку на ночь глядя laughing
    Цитата: Космонавт
    полуфинал в саББат (не толлерантно), значитца на день раньше !

    В следующую request

    Это, приемлимо !(с)
    зы. от противного ? в логике всё возможно ! wink
    миникомикс
    "Ууу, противный" love
    Дынц-пынц wassat
    Путинские мясники... crying не могли сразу сказать, где фанаты, а где сборная... crying
    1. +1
      1 июля 2016 22:00
      Цитата: Космонавт
      не могли сразу сказать, где фанаты, а где сборная...

      Сборная фанатов сделала третий брекзит англичанам wassat
      Цитата: Космонавт
      "Ууу, противный

      Цитата: Космонавт
      Дынц-пынц

      Цитата: Космонавт
      Путинские мясники..

      Космонавт говоришь winked Ну-ну wink
  64. +2
    1 июля 2016 22:02
    Сталин - Последний Русский Император. Дальше козлОта (кроме Брежнева) одна пошла...
  65. 0
    1 июля 2016 22:08
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: Космонавт
    не могли сразу сказать, где фанаты, а где сборная...

    Сборная фанатов сделала третий брекзит англичанам wassat
    Цитата: Космонавт
    "Ууу, противный

    Цитата: Космонавт
    Дынц-пынц

    Цитата: Космонавт
    Путинские мясники..

    Космонавт говоришь winked Ну-ну wink

    Бро, ты же сдуплил, от противного ! wink
    зы. "Космонавт" говорит ! smile
    1. +1
      1 июля 2016 22:11
      Цитата: Космонавт
      ты же сдуплил, от противного !

      Потом не говори что я виноват request bully
  66. +5
    1 июля 2016 22:17
  67. 0
    1 июля 2016 22:29
    Цитата: Ruslan67
    Цитата: Космонавт
    ты же сдуплил, от противного !

    Потом не говори что я виноват request bully

    Это, к чему ??? belay
    Про "сборную" ? Как бы еЁ,- НЕТ ! request
    Про Сталина ? Как бы, Мы (советский народ, - новая историческая общность людей ), до сих пор ЕСТЬ !!! fellow
  68. Комментарий был удален.
    1. 0
      2 июля 2016 00:06
      Хорошо и красиво сказано! С вашего разрешения, включу в мою аргументацию на других сайтах.
    2. +1
      2 июля 2016 06:56
      Цитата: sergo1914
      Они считают, что имеют право оценивать поступки человека, спасшего мир от фашизма?

      Но вы считаете,что имеете.
  69. +2
    1 июля 2016 22:48
    хорошая статья !
  70. +1
    1 июля 2016 22:49
    А самый коварный удар коммуняки нанесли по русскому народу качественной бесплатной медициной. ! То ли дело современность. Вовчик думает о простых людях. Ротенбергах. Остальных скоро не останется.
  71. +3
    1 июля 2016 23:05
    Цитата: sergo1914
    А самый коварный удар коммуняки нанесли по русскому народу качественной бесплатной медициной. ! То ли дело современность. Вовчик думает о простых людях. Ротенбергах. Остальных скоро не останется.

    Поставил +. Путина не защищаю, он не Сталин и ничего не решает, глобально ! Других, к сожалению, нет !
    зы. А Рохлина УБИЛИ !
  72. 0
    1 июля 2016 23:15
    Зря, я, зарегался на этом сайте !
    Дорасту до рядового (или минус-рядового) и заброшу !!!
    Похоже, здесь большинство "маршалов" не своё мнение высказвают !
    Новичку, как я, это заметно !!!
    зы. чтобы ускорить процесс, посоветую, - купите метлу, грабли,закиньте комп в кладовку и поработайте на свежем воздухе, в своём дворе !!!
    зы. про "маршальскую" пятницу, - не стоит обижаться, это же правда ! не согласен, - ответь, не гадь из-за недержания !!! winked
  73. +2
    1 июля 2016 23:48
    Цитата: bober1982
    Откровенным надо быть на исповеди.В остальных случаях - излишняя откровенность не от большого ума,надо жить по возможности скрытно (хотя не всегда получается,срываешься)
    Ваш комментарий довольно нахальный,не понравился. Счастья вам ....от эмоциональных всплесков по поводу и без...

    Извините, что встрял !
    На исповеди ???? Кому ? Богу ? Или, его представителям, пастухам ???! belay
    Возвращаясь,к Теме ! Сталин, лучше многих из нас, знал богословие(биография),и ..., не бу уподоБлЯться невзорову, знал границу между Верой и Властью !
  74. -1
    1 июля 2016 23:48
    Цитата: bober1982
    Откровенным надо быть на исповеди.В остальных случаях - излишняя откровенность не от большого ума,надо жить по возможности скрытно (хотя не всегда получается,срываешься)
    Ваш комментарий довольно нахальный,не понравился. Счастья вам ....от эмоциональных всплесков по поводу и без...

    Извините, что встрял !
    На исповеди ???? Кому ? Богу ? Или, его представителям, пастухам ???! belay
    Возвращаясь,к Теме ! Сталин, лучше многих из нас, знал богословие(биография),и ..., не бу уподоБлЯться невзорову, знал границу между Верой и Властью !
    1. -7
      2 июля 2016 00:05
      Два бреда - два минуса)))
  75. Комментарий был удален.
  76. -3
    2 июля 2016 00:04
    Юз Алешковский: "Товарищ Сталин, Вы большой Учёный".
    1. 0
      2 июля 2016 00:18
      Одна и.д.иотская погоняла "Юз" говорит об авторе - всё.
  77. +1
    2 июля 2016 00:17
    За Сталина!
  78. +6
    2 июля 2016 00:36
    При дедушке Сталине такой политик и земляк как Саакашвили съел бы не только галстук,но и ботинки зажевал,а в Киеве виселицы для бандерлогов стояли вряд.А в гейропе стояли бы наши танки,ракеты и ни одна не могла бы гавкнуть и ТОЧКА.
  79. -4
    2 июля 2016 00:38
    Сталина! Сталина! Мужики устали, на! (с) утащено у норга.
  80. +2
    2 июля 2016 00:43
    Как же сегодня России не хватает Иосифа Виссарионовича! Или по крайней мере того, кто бы был во внутренних делах страны и во внешней политике хоть немного похож на него! Хоть немного...
    Когда Сталин умер - это было горе для всего нашего народа... Вся страна плакала... А если умрёт кто-то из нынешних правителей, кто из народа заплачет по нему? Хоть один? Вот то-то же!
  81. -1
    2 июля 2016 02:15
    Цитата: РУСС
    Цитата: Василенко Владимир
    все недомолвками да недомолвками, говорите прямо - такой-то мерзавец и подлец, только хотелось бы с аргументами

    Каждый останется при своём мнении, это дело личное, своё мнение я высказал, а спорить не хочу это бестолковый и длительный процесс, а итог всё равно один- каждый останется при своём, я вообще не люблю с "своим уставом в чужой монастырь" .

    рУСС, собственно, - ты, ВРАГ и бездельник !!!
    "Нашим" бы уродам, из обоих палат "парламента", перед каникулами, надо было пошалить законами в инете, по китайски !!! wink
  82. 0
    2 июля 2016 02:38
    Собственно, это для termit, который не в теме ! laughing
    [quote=termit]Юз Алешковский: "Товарищ Сталин, Вы большой Учёный quote]
    Что-то не видно в ролике, худой замученной морды алешковского ???! Опять хромой "специалист" по ловле гусей ???! И что ,здесь, делает польское гузно ??? belay
    мЯнусуй ейропа !!! без сарказма, помогите покинуть ентот сайт !
    зы. алешковский, давайте махнёмся...
    Дзержинского,Сухомлинского,Луначарского,В
  83. +1
    2 июля 2016 03:18
    алешковский, давайте махнёмся...
    Дзержинского,Сухомлинского,Луначарского,Вышинского,Тухачевского,Малиновского и т.д. и т.п.( безпроцентно с латышскими стрелками, чехо и словаками ) на Катынь ! Хотя, нет, это к анжелке меркель !
    Вот интересна демЕвропа, всегда ложится ....под Рим, под Францию, под Англию, под Германию, под Турцию...это так на вскидку !!!! Кто, поспорит ???!
    И эти , ВСЕГДА НОЮТ, что их обижает Россия !!!
    Россия, если и приходила в гости: в Варшаву, в Вену, в Берлин, в Париж и т.д.
    Россия, всегда уходила, сожрав всех младенцев и опустившись в своё миролюбивое варварство !
    Поэтому, у России МНОГО ДУХОВНЫХ СИЛ, мы жрЁм младенцев,... и периодически спасаем олигофренов ! request
  84. +3
    2 июля 2016 04:20
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.
    Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
    1. -2
      2 июля 2016 07:01
      Цитата: Bator
      Запомните эту цифру:642 980 человек.

      640 тысяч расстреляли. Это почти три Комсомольска на амуре по численности населения.
      Цитата: Bator
      22 000 человек в год. Много?

      Если вам наплевать на человеческие жизни,то конечно нет.
      1. -1
        2 июля 2016 14:03
        Цитата: Александр романов
        640 тысяч расстреляли. Это почти три Комсомольска на амуре по численности населения.


        Заметьте. За 33 года. За время революции и двух страшных войн.
        А потом пришли в 1991 году либералы и такое сотворили с русским народом, что он сам стал вымирать с темпом миллион в год. За 10 лет Вашего поганого правления с 1992 по 2003 ушло из жизни от безысходности почти 12 млн здоровых, крепких русских мужиков.
        Сколько вы Комсомольсков-на Амуре уничтожили?

        Да Сталина можно обвинять только в одном, что он ваше семя, наследников романоваых, до седьмого колена не уничтожил.
        Сталинские репрессии по сравнению с репрессиями либеральными детские шалости по сравнению с действиями бандитов.
  85. 0
    2 июля 2016 04:20
    О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
    Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
    «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      2 июля 2016 04:49
      Ёшкин кот, хватит оправдываться !
      Вы, - слепые или тупые ???
      Или не знаете, что такое аналогия и конгруэнтность ???
      Оглянитесь...
      Это, УЖЕ, было ДВА РАЗА !!!
  86. +1
    2 июля 2016 06:44
    Есть замечательный критерий, по которому можно определить роль правителя в истории государства. Сравнить, какой он получил страну, придя к власти, и какой оставил. И все сразу станет ясно.
    Конечно сразу вспомнят о цене государственного строительства. Мол, кровавый тиран, людей жрал, ценности не ценил, гнобил кого мог! И про Сталина, и про Петра, и про Александра Третьего, и про многих других такое сказать можно. Но вот какое дело - а что такого великого и жизнеспособного построили "правильные" лидеры? Какое государство создано без крови? Кому удалось вытянуть тяжелейшую ношу поднятия своего государства с колен и обойтись чистыми руками и благостными речами?
    Это уже потом, от сытой жизни и политических конъюктур, возникают общечеловеческие ценности и права меньшинств. Это в старой Империи служивый класс совращается и становится балластом, обузой, источником либеральничанья и общественного вранья.
    А пока эта Империя строилась, прадеды нынешних либерастов зубами рвали врагов, не щадя никого и ничего, даже и самих себя. Терпели над собой сильных Вождей и шли за ними в бой, орали "За Родину и Сталина", сутками стояли у станков, за пятилетку переворачивали целые страны, создавая промышленность и культуру, строили свою Империю и гордились ею!
    Сегодня нет большой крови, нет великого порыва, нет угара Великой стройки. Сегодня строить Империю надо так, как Бисмарк Великую Германию, законами, политикой, договорами, уступками и наглыми наездами на слабых, исподволь чистить болото дохлых идей и мертворожденных ценностей. Но перед глазами иметь пример великого Вождя. Неважно, в короне, шлеме или шинели, может даже в тоге или тиаре. Главное - быть созидателем и строителем своей Империи.
  87. +2
    2 июля 2016 07:09
    Спасибо , Батор. Хочу добавить к вышенаписанному ... А что из себя представляли Особые тройки ? Они комплектовались из высших руководителей разных ведомств данных областей и республик , выше которого в данном крае уже никого не было.,следовательно на решение Особых троек повлиять никто не мог. Председателем всегда был только сам начальник УНКВД области . Обязательным членом - первый секретарь обкома ВКПБб) . Вторым членом был либо прокурор области , либо председатель областного суда. Особые тройки были созданы в 1937 - 1938 г.г. во времена , когда НКВД руководил ежов. Практически все , кто ими ( тройками ) руководил , в последствии были расстреляны. История не имеет сослагательного наклонения , а вот если эти сталинские тройки перенести в наше время для борьбы с "пятой " колонной ? Губернатор , начальник областного УВД , председатель областного суда или областной прокурор ... Сколько народа в стране бы осталось ? Я знаю только двух губернаторов , которые ТОЧНО не воровали : Михаил Евдокимов и Роман Абрамович .Ну про прокуроров и руководителей УВД говорить не будем . Или садятся , или выходят на пенсию долларовыми мультимиллионерами.
  88. +3
    2 июля 2016 07:43
    Вчера вставил цитату, а продолжить не удалось. Так вот, Сталин не выделял отдельный какой-либо народ. Вспомните его "Братья и сестры ...". Вся Европа пришла в СССР убивать "жидов и большевиков", наш народ. "Ватник", "колорад", "еврей"-под "наклейкой" не видно человека. Легче спустить курок, убивая "ватника"? Сталин-великий человек, создатель сильного государства. Грязь к нему не пристанет. Хунта, захватившая власть вУкраине, банда уголовников и террористов готовящая очередной "поход на Восток" Европы, усвоившая с обеих сторон "ценности запада". Бандит национальности не имеет. Каганат-маганат узко, неверно по содержанию. Ближе "евр"-объединяя очередного канцлера, передовика Олланда, сбежавших из Е..опы англичан- поддержавших переворот.
  89. 0
    2 июля 2016 08:33
    Конечно, "парой слов о Сталине" просто невозможно отобразить личность этого великого государственного и политического деятеля. Сегодня десталинизаторы пытаются всячески исказить правду о нём и тех временах. Но, пока у них это плохо получается, личность Сталина притягивает к себе всё большее количество людей. Уже немало и молодёжи, которая проявляет к нему свой интерес. Оно и понятно - глядя на то, что сегодня происходит вокруг нас, внутри страны, за её пределами, как складывается внутриполитическая ситуация в стране, а также на международной арене люди с тоской вспоминают о Сталине. Сталину удалось создать эффективную команду управленцев буквально во всех отраслях, в т.ч. и в военной, что позволило за короткий срок вывести СССР в число ведущих стран мира. Мы тогда не ходили по миру с протянутой рукой, прося вертолётоносцы у Франции, помидоры у турок, или ширпотреб у китайцев, а производили своё собственное. А если у нас чего не хватало - то покупали это на паритетных началах. Мы тогда были гордым народом великой страны. Когда мы сегодня говорим: "Спасибо деду за Победу", то при этом надо всегда помнить, что деды наши воевали под руководством Сталина.
  90. +4
    2 июля 2016 09:03
    Скъпи братя от Русия, аз съм от България. Извинете ме, че пиша на български, но ме е срам от моя руски. Разрешете ми да кажа мнението си за Сталин. Той е велик руски държавник. Без руският народ и без Сталин, всички народи щяха да са окупирани от фашистите. Авторът е прав, трябва да се учим от Сталин и Ленин, а не от фалшиви "светии", които Запада ни натрапва. Западът иска русия да е слаба, а ние искаме Русия да е силна и велика държава. Тя е такава от векове.
  91. +1
    2 июля 2016 09:05
    Все сталинофобы-это враги и СССР и советского народа ,и захваченных ими бывших республик СССР и народов в них .
  92. 0
    2 июля 2016 09:12
    Россия страна удивительная и загадочная. Этакая Лимурия. По крайней мере, нам так стараются навязать это, что у всех уже навязло в зубах.
    Вот и автор, говоря о супер-центре Ельцина в Екатеринбурге, ссылаясь, причем, на тов. Михалкова, забывает, что после смерти Сталина, его тело было положено... в Мавзолей на Красной площади, и до XX съезда большевиков на фасаде Мавзолея было написано: "Ленин-Сталин" (в виде дроби - с числителем/знаменателем). Потом тело вождя вынесли и захоронили у Кремлевской стены, поставив над могилой бюст. Сам-то Хрущев помер в забвении (в газете "Правда" - центральном органе ЦК КПСС, была опубликована крохотная заметка в самом подвале, по-моему, на второй или даже более дальней полосе.
    Я эти исторические факты вспомнил к тому, что наш народ умеет удивительно все перерабатывать в себе и избавляться ото всякой шелухи, грязи и мусора. Оставляя при этом в памяти народной все то хорошее и светлое, что позволило сегодняшним поколениям родиться и жить.
    Как же старались историки вбить в годы перестройки, что Добрыня Киев "огнем и мечем крестил" (типа, православие у нас из-под палки, а мы как были язычники, так ими и остались). Ну и что? По-прежнему Добрыня Никитич - герой наших сказок и былин. А где те историки? В архиве? Надеюсь, что их и туда уже не пускают. Значит, сорвалось. Потом возникли спекуляции на ВОВ. На войне, которая затронула каждую нашу семью, каждого нашего человека. И как только не изгалялись, как только кого не порочили. Нет. Не смогли! Маршал Г.К. Жуков по-прежнему скачет на Парад Победы на Красную площадь в Москве от Александровского сада! Тогда от противного решили пойти. Стали все прославлять, аж до оскомины. Народ вообще перестал смотреть современные фильмы "о войне", назвав это "кино и немцы".
    Как это говорил Л.И. Брежнев в книжке "Возрождение": "Есть хорошее украинское слово "Перемога". Всё превозмогли советские люди, все преодолели!" Я не поклонник Леонида Ильича, но слова-то эти останутся в памяти, как ни крути.
  93. 0
    2 июля 2016 09:22
    Масштаб преобразований государства Сталиным на столько огромен что и сравнить не с кем.
    Те кто льют помои на Сталина, хотят обгадить величие нашей страны.
  94. +1
    2 июля 2016 10:11
    Статья хорошая. От меня +. Немного радикально, эмоционально,но вполне понятно. Безусловно, надо объективно оценивать нашу историю. Только есть вещи которые находятся за гранью нашего понимания. Это я о Николае II. Канонизация-дело не нашего ума. А вот с почтением относиться к И.В. Сталину, считаю-надо. Не нужно делать каких-то поспешных движений. Время расставит всё по своим местам. Историю России надо знать и изучать. Постоянно.
  95. +2
    2 июля 2016 10:44
    Спасибо автору за статью. Прям горжусь, что в Воронеже такие люди есть)). И вот что хочу сказать.Сталин дал нам две вещи. Пример - КАК НАДО СЛУЖИТЬ СТРАНЕ. Не правящему классу олигархов, ни либераствующим передастам из культурной прокладки, ни жидобанкирам США. СТРАНЕ. Он и брал, он и давал. И посмотрите кто его сегодня больше всех ненавидят?? Да те кому он служить не желал. Ну а второе, что он нам дал, и что опять же с визгом отвергают наши правители, он дал ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПЛАН СТРОИТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА. План который прекрасно себя показал, план который заставил дрожать все жидобанкирские кланы Америки. Ведь СССР работая по этому плану мог перегнать америку уже к 60 годам. И роль американского гегемона накрывалась медным тазом. Интересно почему никто в Германии не проклинает Бисмарка, который - КРОВЬЮ И СТАЛЬЮ СОЗДАЛ ВЕЛИКУЮ ГЕРМАНИЮ. Но вся пгоггесивная общественность ненавидит Сталина, который буквально вырвал из жадных ручонок мировых поджигателей геволюций страну, которой оставили роль хвороста и кладовой ресурсов для мирового сообщества. Вот так интересно получается бывший семинарист построил великую страну, а крепкие юристы с профессиональными экономистами только продать её врагу и могут. Но ветер истории уже сдувает грязь и шелуху!!! И у нас есть пример Как надо делать и Что надо делать.
    1. 0
      2 июля 2016 11:02
      Вот как можно быть одновременно за коммунистов и повторять антисоветскую ложь и клевету ?
  96. -2
    2 июля 2016 12:40
    Цитата: tatra
    Вот как можно быть одновременно за коммунистов и повторять антисоветскую ложь и клевету ?

    Теперь, это брутально ! Зомбоаппокалипсис на 2-х стульях !
    По советски, - это была просто забава ! Теперь,- это средство удержаться у кормушки, но власть глупеет, а низы схроны проверяют !!!
  97. +1
    2 июля 2016 15:27
    Есть два отношения к И.В.Сталину.Личная месть,на которую я имею право за репрессию к моей семье и государственное,как к великому строителю СССР.Моя мать была выслана Девчёнкой в 17 лет из Чувашии из деревни Большие Абакасы особой комиссией Райиспокома Истренского района от 27 марта 1931 года.Накапали на неё ,так называемые комсомольцы,абсолютно невежественные в политике,но завистливые.Так при чём в моём деле Сталин?
  98. -2
    2 июля 2016 16:17
    Цитата из конспекта выступления члена КПСС А.А. Бронева на партийном собрании войсковой части № 40141 (г. Владивосток) по вопросу "Об итогах работы XX съезда" от 29 марта 1956 г. "Товарищи! В докладе Н.С. Хрущёва раскрывается исключительно темные, закулисные дела И.В. Сталина...Мне хочется задать вопрос товарищу Хрущёву, товарищам Молотову, Ворошилову, Микояну. Кагановичу, Маленкову, Булганину, Швернику и другим, а особенно старейшим деятелям партии: "А вы куда смотрели?"...РГАСПИ. Ф17. Оп 171 Д.491 Из списка только двое русских, и то женаты на еврейках. Короче "кукурузник" свалил всё на Кобу, а он. Хрущёв, типо был "белый и пушистый". Польские товарищи, присутствовашие на последнем дне съезда, оперативно получили копию доклада и тут-же слили Западным господам, где его оперативно опубликовали. У нас только в 1989 г. Поэтому и разрыв с Мао, операция "Фокус" в Венгрии в 1956 г., крах многих коммунистических движений. Если нагрешили, держите язык за зубами. Для нас пример - долбанная "гласность" при Горбачёве.
  99. 0
    2 июля 2016 16:39
    Никто не отрицает роли личности в Истории...Правда личности могут быть разными и их роли также соответствующие. Вот этот дедушка из Казани , простой дворник на продовольственном рынке Казани Асгат Галимзянов ещё при жизни удостоился памятника в центре города на личные средства бывшего президента Шаймиева . Он на свою зарплату подарил детским домам более 70 автобусов и автомобилей , свои личные квартиры дарил нуждающимся.
  100. 0
    2 июля 2016 16:44
    Продолжу ... Или вот этот усталый полковник ...