Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой

Гигантские огненные смерчи засасывали находящихся на улицах людей. Те, кто пытался спастись в подземных укрытиях, задыхались или гибли от нестерпимого жара — температура была такой, что человеческие тела плавились, превращаясь в мокрое пятно… Этот ад случился 70 лет назад и стал одной из самых спорных и противоречивых военных операций Второй мировой.

Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой


13 февраля жители Дрездена, главного города федеральной земли Саксония, выйдут на улицы, чтобы почтить память земляков, ставших жертвами страшного бомбового удара, нанесенного англо-американской авиацией. На чем был основан сделанный на излете войны выбор данной цели? Серьезных военных объектов в городе не было. С некоторой натяжкой к ним можно отнести разве что железнодорожный узел. Зато город был забит сотнями тысяч беженцев из Восточной Пруссии и самой Саксонии, частично уже занятой Красной армией: ее передовые части стояли в 60 км от Дрездена. Позже англичане и американцы будут утверждать, что напали на Дрезден, выполняя союзнический долг перед СССР, — якобы по его просьбе они хотели облегчить русским захват города. Документальных подтверждений этому нет, а Советский Союз отрицает свою даже косвенную причастность к дрезденской бойне, ставшей одним из самых трагических для Германии событий Второй мировой. По мнению ряда историков, целью бомбардировки Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне оккупации, было не оказание помощи советским войскам, а демонстрация военной мощи для устрашения союзника — СССР.
Первая бомба с английского бомбардировщика упала на город в 22 часа 13 февраля 1945 года. Массированная воздушная атака продолжалась всего 24 минуты, но этого было достаточно, чтобы превратить город в море огня. В 1:20 ночи 14 февраля налет повторился с использованием в основном зажигательных бомб. После 10 утра на город обрушилась последняя серия бомб, доставленных на этот раз бомбардировщиками США. Этим и завершилось убийство уже лежащего в руинах города. По иронии судьбы железнодорожный узел не пострадал. Количественные данные о человеческих жертвах свирепого удара варьируются в очень широких пределах: от 25??000 до 135??000 и более. Точную оценку не позволяет сделать отсутствие учета беженцев, наводнивших город перед атакой. В любом случае число жертв сопоставимо (а то и превышает их) с потерями при атомной бомбардировке Хиросимы (по разным данным — от 90 до 160 тысяч человек).


Теоретики и практики
В начале XX века только еще зарождающаяся авиация сразу же стала объектом пристального внимания военных. В ней генералы видели возможность нанести удар по головам и укреплениям неприятеля, оставаясь недосягаемым для его штыков и пуль. Уже в Первую мировую эта идея нашла применение по обе стороны европейского фронта. Первые результаты были впечатляющими. От открывшихся безграничных возможностей нового рода войск кружилась голова у многих стратегов. Одним из них был итальянский генерал Джулио Дуэ (1869−1930). Еще в 1915 году он предложил направить армаду из 500 бомбардировщиков для нанесения удара по городам враждебной Австрии, полагая, что это принесет не только военный, но и психологический, деморализующий эффект. Дуэ считал, что после такой встряски Австрии не останется иного выбора, кроме капитуляции. Подобные идеи он развил в так называемой доктрине Дуэ, отводящей главенствующую роль в войне бомбардировщикам. Генерал утверждал, что массированные бомбардировки городов, помимо разрушения военно-промышленных объектов и поражения войск, имеют целью деморализовать противника и понудить его к капитуляции. Почитателями доктрины Дуэ были германские нацисты — они же первыми и реализовали ее на практике во время гражданской войны в Испании. 26 апреля 1937 года жертвой стала Герника — городок в Стране басков. Асы немецкого элитного бомбардировочного полка «Кондор» при поддержке итальянцев превратили город в руины, убив при этом более 200 мирных жителей.

Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой

Фото
Рожденная в годы Первой мировой войны доктрина генерала Дуэ впервые нашла свое техническое воплощение в преддверии Второй мировой. Методы «ковровых бомбардировок» применялись и много позже: в частности, авторство фразы «вбомбить в каменный век» принадлежит американскому генералу ВВС Кертису Лемею. Это 1965 год.


Битва за Британию
14 мая 1940 года немцами был разрушен голландский Роттердам. Имея целью захват Франции, вермахт решил обойти хорошо укрепленную линию Мажино через Голландию. Гитлер дал всего один день на захват этой небольшой и слабо вооруженной страны. Но неожиданно немцы встретили упорное сопротивление. Чтобы заставить голландцев капитулировать, нужны были меры шокового воздействия. Командующий немецкими войсками генерал Шмидт выставил ультиматум: или немедленная капитуляция, или сотни бомбардировщиков сравняют с землей главный морской порт Голландии Роттердам. Голландцы были вынуждены капитулировать (сработала доктрина Дуэ). А бомбардировка все равно состоялась — якобы по недоразумению часть подготовленных к операции эскадрилий не получила сигнал отбоя. В результате нанесенного бомбового удара был практически полностью разрушен центр города, при этом погибло до 1000 человек, в основном мирных жителей. Англия отреагировала немедленно: уже на следующий день Королевские ВВС совершили ночной налет на Рурскую область. Немцы ответили первым «пробным» налетом на Лондон. Дуэль «ковровых бомбардировок» набирала силу. После ночного и малоэффективного налета английских бомбардировщиков на Берлин взбешенный Геринг, ранее гарантировавший фюреру, что ни одна бомба не упадет на территорию Рейха, приказал сравнять Лондон с берегами Темзы. 7 сентября 300 самолетов, а затем еще 250 крушили английскую столицу. Но англичане, подготовленные к воздушной войне несравненно лучше голландцев, не дрогнули. Их потери были не столь значительны, а разрушения быстро ликвидировались. Лидер нации Уинстон Черчилль призвал свой народ к решительной борьбе с нацистами. Немцы не оставляли попыток поставить Великобританию на колени, разрушая тотальными бомбардировками ее крупные промышленные центры, включая Лондон. Первым подвергся удару Ковентри, крупнейший оборонный, в том числе авиастроительный, центр Великобритании. 450 бомбардировщиков «Хейнкель-111», взлетая с территории уже оккупированной Франции, волнами накатывались на город, превращая его в горящие руины. Были разрушены 12 авиазаводов, погибло 1236 человек. Еще 40 налетов до конца войны пришлось пережить этому городу. У немецких летчиков даже появился термин «ковентрийские налеты». Затем целями стали Ливерпуль, Бирмингем, Белфаст и другие промышленные центры. Английские ВВС защищали свою страну из последних сил. Отвечать нацистам встречными мощными налетами Англии пока было не под силу. К началу войны Королевские ВВС насчитывали всего 448 бомбардировщиков, из которых лишь 60 новых «Виккерсов» были способны дотянуть до Берлина и Гамбурга. Остальные могли бомбить в лучшем случае районы Рура. К тому же для борьбы на равных англичанам недоставало бомб соответствующего калибра, ночных прицелов и т.?д. Обстановка изменилась в 1942 году, когда к активным боевым действиям в Европе подключились США. К этому моменту интенсивность немецких воздушных ударов заметно ослабла: у вермахта возникли большие сложности на Восточном фронте, значительную часть самолетов пришлось перебросить туда. Именно эти машины под началом бывшего командира «Кондора» Вольфрама фон Рихтгофена, получившего за Гернику генеральские погоны, нанесли 23 августа 1942 года страшный удар по Сталинграду, погубив за один налет более 40?000 горожан. Всего за время Сталинградского сражения от бомбежек погибло около 220?000 человек. Также из-за проблем Восточного фронта германская промышленность была вынуждена увеличить производство самолетов-штурмовиков для поддержки наземных частей, сократив выпуск тяжелых бомбардировщиков.

Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой

Фото
Обложка британской еженедельной газеты, посвященной немецким бомбардировкам Великобритании.


Трагедии немецких городов
С начала 1943 года ситуация в небе Европы кардинально изменилась. Несломленная Англия и могучие США, превратившие Британские острова в «непотопляемый авианосец», неуклонно наращивали мощь своих авиаударов по нацистской Германии, безжалостно разрушая ее промышленные объекты, превращая в руины города. Англичане, изначально придерживавшиеся установленных Гаагской конференцией правил, вскоре поняли, что они одиноки в своем джентльменстве — противник и не думает их соблюдать. И тогда, исходя из принципа «с волками жить, по-волчьи выть», все правила были отброшены, воздушная война стала по-настоящему тотальной.

С этой поры окончательно вошел в обиход термин «ковровые бомбардировки». Назвали это, прямо скажем, негуманное действо так красиво потому, что наблюдаемые с высоты разрывы бомб, ложащихся практически вплотную друг к другу, воронки от них, огонь и дым пожарищ напоминали летчикам некий зловещий ковер, накрывающий все живое. На прошедшей в Касабланке 21 января 1943 года конференции союзников была принята директива «Об усилении совместного воздушного наступления против Германии». Ею предусматривалось планомерное уничтожение силами стратегической авиации военной промышленности и экономики Германии, а также подрыв морального духа немецкого народа (как тут не вспомнить старика Дуэ!). Командующий стратегической авиацией Королевских ВВС генерал Артур Харрис заявил: «…уничтожение немецких рабочих, их семей и жилья так же эффективно, как и уничтожение заводов, где они работают», и подписал приказ о подготовке операции «Гоморра», вероятно вспомнив библейское «…и пролил Господь с неба на Содом и Гоморру дождем серу и огонь…».

Первым на острие «Гоморры» оказался Гамбург. Налет на него тщательно готовился, была разработана специальная тактика бомбометания: вначале шли тяжелые фугаски — так называемые блокбастеры («разрушители кварталов»), пробивающие дома насквозь, следом — зажигательные, чтобы пожарами довершить разгром. Первая атака англичан, в которой участвовало без малого 800 самолетов, началась в 1 час ночи 25 июля 1943 года. За 50 минут было сброшено 2400? т бомб. Утром на смену англичанам пришли американцы. В ночь на 28 июля в налете на Гамбург участвовало 787 бомбардировщиков, 29 июля — еще 700. Всего до 30 июля на Гамбург было совершено более 2500 самолетовылетов, в ходе которых было разрушено 250?000 зданий, погибло не менее 50?000 человек, примерно 200?000 было ранено, более миллиона горожан лишились жилья. Самой страшной оказалась ночная атака 28 июля, когда в городе возник огненный смерч. Из-за разности температур раскаленный воздух, устремляясь вверх, создавал сильную тягу и буквально засасывал людей в огонь. В возникшем воздушном потоке скорость достигала 240 км/ч, а температура 800 °C. Город превратился в огненную преисподнюю. Только в эту ночь погибло около 40?000 человек. Еще раньше смертоносным ковром был накрыт Кельн, крепко досталось таким крупным немецким городам, как Штутгарт, Эссен, Нюрнберг, и многим другим. Лишь после этого пришла очередь Дрездена.

Дуэли «ковровых бомбардировок» Второй мировой

Большую роль в союзнических бомбардировках немецких городов сыграли тяжелые бомбардировщики США. На фото — «Летающая крепость» B-17.

Ковровые бомбометания имели свою тактику. Вначале использовались тяжелые фугасные бомбы — «разрушители кварталов», «блокбастеры», затем в образовавшиеся в крышах проломы сыпали более легкие зажигательные бомбы, а возникающие пожары завершали смертельную работу. Интенсивные попытки люфтваффе деморализовать британцев с помощью массированных бомбардировок и завоевать господство в воздухе предпринимались с июля по сентябрь 1940 года. Этот период получил название «Битва за Британию». Результаты не впечатлили Гитлера, и он отказался от планов морского десанта в Британию (операция «Морской лев»). Уинстон Черчилль осматривает разбомбленный люфтваффе собор. Речи британского премьера в период «Битвы за Британию» стали классикой политической патриотической риторики.
Между прошлым и будущим
В мае 1945-го в Европе, а в сентябре того же года на Тихом океане закончилась Вторая мировая война. Вспомнили о варварских «ковровых бомбардировках», и сразу же был найден козел отпущения. Им сделали генерала А. Харриса, обвинив его в чрезмерной жестокости. Он был уволен с занимаемой высокой должности, но вины своей не признал. Что ж — на войне как на войне. Однако с концом Мировой войны «ковровые бомбардировки» не канули в Лету. Они повторились во Вьетнаме, где американцы с гигантских B-52 засыпали бомбами Ханой и другие города. Не обошлось без подобных акций и при советском вторжении в Афганистан.
Автор: Анатолий Буровцев, Константин Ришес
Первоисточник: http://www.popmech.ru/weapon/55337-apokalipsis-drezdena/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 122
  1. РПК 9 июля 2016 06:11
    Дрезден или совсем не бомбился на протяжении всей Войны,либо бомбился мало.Поэтому туда съехались все откосившие от войны,так же приехали всевозможные тёщи,маменькины сынки,мажоры,предатели,недовложившиеся и часть пятой колонны Германии в то время.В Дрездене образовался Корень Зла той Войны.По этой причине город и был разбомблен,после его уничтожения,Война пошла споро и окончилась быстрее.Автору плюс.
    1. Cat Man Null 9 июля 2016 06:14
      Цитата: РПК
      В Дрездене образовался Корень Зла той Войны.По этой причине город и был разбомблен,после его уничтожения,Война пошла споро и окончилась быстрее

      - Вы в уме, вообще? Мои сомнения... fool
      1. РПК 9 июля 2016 13:42
        Очень жаль,что Вы не знакомы с бесструктурным управлением подобных процессов как Война.Как пример правление с помощью Подвига и особенно Паники.Недостаток своего образования,Вы пытаетесь прикрыть сомнением в моём уме.Учитесь,учитесь и опять учитесь,тогда не придётся глупо удивляться.Я Вас доже не минусую,солдат ребёнка не обидит.
        1. Simpsonian 9 июля 2016 14:52
          Ты не солдат, в Дрездене были почти только гражданские и госпитали.

          В очень широких пределах погибло от 225 (местных) до 680тыс (с беженцами),

          "Дехоузинг" это английскогое слово 1942г выпуска, не надо здесь про "вытъе" как и повторять английскую ложь про 25-135 тыс с цинизмом про "также эффективно как заводы".

          США подключились в 1943

          Блокбастер это "сейсмооружие", после них зажигалки не применялись, сразу рушился целый квартал.

          При выводе из Афганистана горбачев бомбил кишлаки, но он их товаришь.

          Статья всячески обеляет "общечеловеков", которые избирательно бомбили жилые кварталы городов вместо индустриального сектора, и не для поддержки своих наступающих войск, а просто с целью убийства максимально большего количества гражданских.
        2. Cat Man Null 9 июля 2016 15:05
          Цитата: РПК
          с бесструктурным управлением подобных процессов как Война...

          - по одной этой фразе легко сделать вывод об уровне. Вашей грамотности, в том числе. У Вас падежи в предложении... не стыкуются request
          - если уж "с управлением", то "процессами". Кем, чем.

          Цитата: РПК
          ... сомнением в моём уме...

          - даже не в уме. В элементарной психической нормальности. Сказать то, что Вы там сказали, нормальный человек себе просто не позволит никогда. ИМХО.

          Цитата: РПК
          Я Вас доже не минусую,солдат ребёнка не обидит

          - а Вы не стесняйтесь. Нашли, блин... ребенка laughing
          1. Simpsonian 9 июля 2016 15:13
            С русскими падежами обычно беда у тех у кого их в языке 24 или наоборот всего 4, если вообще есть. lol
          2. РПК 9 июля 2016 15:21
            Вот так Вы и всегда,как современная молодёжь,смотрите на внешнее,как машина блестит так значит классная.Смотрите на внешние движения,названия,о том,что есть суть у процессов,Вам и не вдомёк.Я же не минусую Вас за то,что Вы утверждаете например, говорите, длинная,а я говорю твёрдая.Мы говорим о разных вещах,Вы называете женщины и дети,я же называю,тёщи и маменькины сынки,мажоры .Согласитесь,что женщины и дети не понятно как влияют на процессы,а мажоры например,предатели,подкаблучники,влияют очень сильно.
            1. Simpsonian 9 июля 2016 16:01
              И много рассекало в Дрездене мажоров на поршаках?
            2. Cat Man Null 9 июля 2016 16:57
              Цитата: РПК
              Вот так Вы и всегда, как современная молодёжь...

              - я 1962-го года образца, есличё..

              Цитата: РПК
              ... смотрите на внешнее...

              - иногда по этому "внешнему" неплохо угадывается внутреннее yes

              В Дрездене истребили море мирняка. Людей, непосредственно к войне отношения не имеющих. Вот это я знаю точно. И радоваться этому суть кощунство. ИМХО.

              Все домыслы насчет "бесструктурного управления процессом... войны" - они, КМК, от лукавого.

              Вот и все, собственно request
      2. AKuzenka 16 июля 2016 20:43
        автор, смешно. Англичане и рыцарство на войне? А тем более соблюдение договоров.... Петросян, нервно курит в коридоре.
    2. Лесной 9 июля 2016 15:24
      К тому моменту война уже, считай, закончилась. В воздухе почти 20 кратное превосходство авиации союзников, на земле 10-15 кратное превосходство в артиллерии и бронетехнике. И оставшимся войскам эта бомбардировка вреда никакого не причинила. Вообще война - один из самых чётко управляемых процессов в жизни человечества - не знаю такого, чтобы миллиарды были чётко подчинены одной цели и действовали только в одном направлении. Мажоры и дезертиры в тылу - они ВООБЩЕ не влияют на ход боевых действий, кроме одного - чем их меньше, тем больше ресурсов пойдёт рабочим на заводы и солдатам на фронт. Всё.
  2. сайгон 9 июля 2016 06:18
    странное впечатление от статьи . Теория Дуэ подразумевает стабильный , позиционный фронт и при этом бомбардировки промышленности и городов . Германия во 2 МВ маневренные действия (блицкриг),взаимодействие авиации с сухопутными частями , прорыв фронта , действие в интересах наступающих частей . Ю 87, ю 88 фронтовые бомбардировщики , 111 нейнкель тоже ни как не стратегический бомбер . Собственно авиация германии авиация поля боя.Ну а бомбежки Англо - саксами городов германии это для них типично .
    1. Blondy 9 июля 2016 08:13
      Вообще странные авторы, почему то не упомянули о том что англичанам было известно что Дрезден отходил в советскую зону оккупации. И что за странная концовка:
      Не обошлось без подобных акций и при советском вторжении в Афганистан

      Это что - эскадрильи Ту 95-х и Ту 160-х сравнивали с землей города?
      1. 0255 9 июля 2016 11:33
        Цитата: Blondy
        Это что - эскадрильи Ту 95-х и Ту 160-х сравнивали с землей города?

        В Афганистане применялись Ту-16, Ту-22 и Ту-22М. Ковровые бомбардировки были, но не в таких масштабах, в каких их использовали Англия и США.
        1. Blondy 9 июля 2016 12:12
          В Афганистане применялись Ту-16, Ту-22 и Ту-22М. Ковровые бомбардировки были, но не в таких масштабах, в каких их использовали Англия и США.

          Чтобы аул розбомбить и одного-двух самолетов достаточно. Это конечно же бомбардировка, но, по моему, все же не ковровая. Так что, давайте уточнять чем ковровая бомбардировка отличается от обычной.
          1. bandabas 9 июля 2016 13:22
            Дело в ковровой бомбардировке гражданского объекта, не имеющего военных целей. Точнее столько целей для такой акции. Жалко, но на войне страдают мирные жители.
          2. gladcu2 9 июля 2016 18:14
            Blondy

            В Афганистане, дальние бомбардировки наносили удары по горам в районах движения караванов снабжения из Пакистана.

            Цель ударов, был вызов обвалов и разрушение горных троп. Использовались бомбы весом в 500 кг. Считались наиболее эффективными. Бомбы весом 1000 кг и больше, не были признаны эффективными.

            Читал давно об этом.
        2. Андрей ВОВ 9 июля 2016 13:37
          Нечто подобное ковровых бомбардировок применялись перед самым выводом наших войск и бомбились кишлаки,караванные тропы,горы вдоль саланга и сравнивать их с тем,что было во время 2 мировой войны не корректно
          1. gladcu2 9 июля 2016 18:19
            Андрей ВОВ

            Кишлаки не бомбились. Бомбились только горы, для вызова обвалов.

            С мирным населением в Афганистане существовали договора с ближними воинскими частями. Армия не зверствовала, местное население солдат не трогала. Как то общий язык находили.

            С Шах Массудом вообще было много внегласных договоренностей.
      2. Altona 9 июля 2016 11:49
        Цитата: Blondy
        Вообще странные авторы, почему то не упомянули о том

        -----------------
        Авторы странные в том, что не описали технологию бомбардировок. А она была расписана очень тщательно. Английские военные привлекли к консультациям медиков скорой помощи и пожарных, чтобы выяснить, как надо организовать бомбардировку. Она должна была парализовать тушение пожаров и помощь раненым. Также использовался принцип эшелонной карусели, когда одна группа сбрасывала бомбы, потом её сменяла другая и так далее. Это производило огромный деморализующий эффект. Когда волна за волной бомберы сбрасывали свой чудовищный груз. Авиабомбы конца войны уже обладали неплохими характеристиками. Вот таким варварским методом бомбардировок и пользовались Королевские ВВС и их американские партнеры.
        1. Цой 9 июля 2016 12:05
          Цитата: Altona
          Также использовался принцип эшелонной карусели, когда одна группа сбрасывала бомбы, потом её сменяла другая и так далее.


          Люфтваффе использовали карусель при бомбежке Сталинграда и Севастополя. Как вы думаете жители этих городов тоже думали что ВВС Сша варвары? Или жители Китая, когда бомбили Токио?
          1. Simpsonian 9 июля 2016 15:01
            Думаю, да - те что уцелели, лучше тебя знали что это такое.
            1. Цой 9 июля 2016 16:30
              Цитата: Simpsonian
              Думаю, да - те что уцелели, лучше тебя знали что это такое.


              Если это ко мне обращение то мы с Вами на брундершафт не пили, чтобы на ты переходить, судя по вашим комментариям вы ко всем на "ты", что говорит о вашем культурном уровне и воспитанности.
              1. Simpsonian 9 июля 2016 20:57
                К тебе к тебе, судя по тому что ты и большинство здесь пишет общяться с вами вообще не стоит.
                1. Цой 10 июля 2016 06:11
                  Цитата: Simpsonian
                  тебе


                  Ну вас никто не заставляет. А вот грубить невежливо. Исходя из вашего стиля общения общаться с вами никакого удовольствия нет.
                  1. Simpsonian 10 июля 2016 06:32
                    Похоже тебя и тебе подобных что-то заствляет здесь писать по этим событиям дрянь на русском языке.
              2. kytx 10 июля 2016 11:42
                тарищь генерал! так-то переносить нормы вежливости живого общения в сеть неправильно и обычно форсится людьми недалекими.
                "Здесь могут и на х@@ послать. Это интернет, детка!" (с)
          2. Rokossovsky 9 июля 2016 21:14
            Цитата: Цой

            ... Или жители Китая, когда бомбили Токио?


            Ой,бедные несчастные японцы! Сейчас расплачусь!
            Вас не смущает,что японцы 35 миллионов китайцев угробили,нет?
            Или то,что японские солдаты вырезали мирное население,как скот?!
            В сравнении с японской армией, СС вместе с УПА и прочими убл#дками,просто дети!
            Так что ещё легко отделались...
            Минус вам мой! negative
            1. Цой 10 июля 2016 06:15
              Цитата: Rokossovsky
              Минус вам мой!


              Ваше право. Вот только прочитайте кому ответ был. Выше человек писал, что бомбардировки это варварство ввс сша, я ему ответил что по этому поводу думало бы население городов которые бомбила Германия и Япония. Внимательней в следующий раз читайте к кому обращение и какой контекст. Население Китая с радостью восприняло бомбардировку Токио. Так что где тут жалость к японцам в моих словах?
              1. Simpsonian 10 июля 2016 06:30
                Население советских городов попавших под бомбежки ни с какой радостью английские и американские бомбежки Хиросимы и Дрездена не восприняло.
              2. Комментарий был удален.
              3. Rokossovsky 10 июля 2016 09:24
                Цитата: Цой


                Ваше право. Вот только прочитайте кому ответ был. Выше человек писал, что бомбардировки это варварство ввс сша, я ему ответил что по этому поводу думало бы население городов которые бомбила Германия и Япония. Внимательней в следующий раз читайте к кому обращение и какой контекст. Население Китая с радостью восприняло бомбардировку Токио. Так что где тут жалость к японцам в моих словах?


                Возможно немного погорячился
                Приношу извинения hi
                1. Цой 10 июля 2016 11:24
                  Цитата: Rokossovsky
                  Приношу извинения


                  hi drinks
        2. стас57 9 июля 2016 12:18
          Цитата: Altona
          Вот таким варварским методом бомбардировок и пользовались Королевские ВВС и их американские партнеры.

          надо сходить цветочки отнести к посольству....
          общечеловечно порыдать, вы ,это, так в своем антиамериканизме так дойдете, что солдаты вермахта сопротивлялись проклятым англосаксам и пойдете им розочки на могилки класть..


          шла война
          вы знаете в Волгограде трупы детей и женщин с разгромленных барж и катеров плыли по волге. люди тонули, а "бравые солдаты люфтваффе", такие вот Рудели, становились в круг и методично бомбили каждую лодку, гонялись по степи за каждой повозкой, а город горел, 2000 самолетов утюжили его, по 6 вылетов в день- безостановочный конвейер смерти
          почитайте.

          Валентина Дорофеева: «23 августа мы пошли с подружкой в кино. Купили билет — и вдруг тревога. Нас в окоп всех, который был при кинотеатре. Прошло минут 15 или полчаса, когда мы вышли из окопа: все горело, трамваи горели, рельсы были закручены. Не знаю, как мы добежали. Немец сыпал, сыпал эти бомбы, как дождь. Все горело».

          Прасковья Серебрякова: «Во время бомбежки Сталинградские госпитали стали эвакуировать на противоположный берег Волги. Мы с ними переправлялись на барже. Бомбили постоянно! То здесь водяной столб, то там… И раненые, и медперсонал — все, кто был на барже, сидели и шептали молитву. Мы оцепенели от страха. Сталинград горел уже весь».

          http://www.vlg.aif.ru/society/details/1320618

          вот что надо помнить и знать, а не Дрезден
          1. 97110 9 июля 2016 14:07
            Цитата: стас57
            вот что надо помнить и знать, а не Дрезден

            А что бы не помнили и не знали, авторы специально включили в текст
            Не обошлось без подобных акций и при советском вторжении в Афганистан.
            Бедные, несчастные немцы, которых засосало в огонь! Бедные, несчастные японцы, которых засосало в огонь! Бедные, несчастные афганцы, которых засосало в огонь! Срочно пожалеть несчастных, воевавших с Россией! И поддержать интербатальоны, квартируемые в Пшешляндии и Прибалдоне! Пока их не засосало в огонь!
            1. Simpsonian 9 июля 2016 16:13
              И бедные несчастные русские, которые этого не делали, но о которых будут плохо говорить и думать прочитав комментарии моральных ... на этом сайте.
          2. Svidetel 45 10 июля 2016 00:21
            Надо помнить все, и Дрезден, и Сталинград. Конечно, можно и посочувствовать мирным жителям В Дрездене, но по-большому счету, то была расплата, возмездие, за то, что их сыновья и отцы в военной форме творили в России. Можно не сомневаться, что если бы у Гитлера была возможность устроить подобные бомбардировки, ковровые, Москвы, то он бы их устроил.
            1. Simpsonian 10 июля 2016 07:13
              и потом ночевал бы зимой в чистом поле как Наполеон

              в самом конце войны рассматривалось применение ОМП, для этого до последнего держали Курляндский котел с его аэродромами подскока, даже после того как совесткие войска взяли Берлин.
              из-за этого же ранее "созники" обломались в Нидерландах.
      3. Alex_Tug 9 июля 2016 22:47
        По мнению ряда историков, целью бомбардировки Дрездена и других немецких городов, отходящих к советской зоне оккупации


        это сказано в статье.
  3. Razvedka_Boem 9 июля 2016 07:40
    "Огненный шторм" еще не раз пытались создать, но возникает он не от количества сброшенных бомб, а от совокупности многих факторов, в первую очередь метереологических.
    У К.Воннегута есть роман, посвященный бомбардировке Дрездена - "Бойня номер 5".
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 9 июля 2016 12:03
      Цитата: Razvedka_Boem
      "Огненный шторм" еще не раз пытались создать, но возникает он не от количества сброшенных бомб, а от совокупности многих факторов, в первую очередь метереологических

      По свидетельствам выживших после бомбардировки 23 августа 1942 в Сталинграде, там был этот самый ОГНЕННЫЙ ШТОРМ. Число жертв по последним данным -70 000 человек-сравнимо с атомной бомбардировкой.
      Официально бомбили в Дрездене ж/дорогу-и она таки не работала после этого некоторое время. Хорошо для нашего фронта? Замечательно: сохранились жизни сотен и тысяч наших солдат.
      Значит-правильно бомбили.
      Жертвы? Ну а что делать-война....
      1. super.ufu 9 июля 2016 13:10
        в Сталинграде, по рассказам выживших творился ад, но все помнят только Дрезден.
        1. 97110 9 июля 2016 14:18
          Цитата: super.ufu
          но все помнят только Дрезден.

          Так ВСЕ помнят только холокост, геноцид армян в 1915. Про китайские 35 млн и советские 27 помнить не обязательно. Обязательно помнить про агрессивность России и совсем не угрожающий ей блок НАТО.
        2. Svidetel 45 10 июля 2016 00:28
          Естественно, что помнят только Дрезден, ведь нашим стратегам было ни к чему напоминать, что они не смогли предотвратить бомбардировку Сталинграда, а вот о Дрездене в годы "холодной войны" постоянно говорили, ведь надо было показать жестокость военщины англосаксов в духе общей пропаганды того времени.
      2. Simpsonian 9 июля 2016 15:11
        Вот ее и не бомбили, как и единственный завод оптических прицелов, поэтому они, как и все остальные грузы шли на Восточный фронт.
        Англоамериканцы в рамках расовых чисток избирательно и целенаправленно уничтожали только немецкое гражданское население в жилом секторе. Русских на Востоке они в это время уничтожали немецкими руками, поставляя при этом в Рейх через нейтральные страны моторные масла, вольфрам и каучук, от импорта которых с лета 1942г вермахт зависел всецело.
    3. 97110 9 июля 2016 14:15
      Цитата: Razvedka_Boem
      возникает он не от количества сброшенных бомб, а от совокупности многих факторов, в первую очередь метереологических.

      В первую очередь сбрасываются бомбы большой мощности (в т.ч. морские мины) для разрушения черепичных кровель. Следующий эшелон вываливает на город без кровель зажигательные бомбы, сколько привёз. Город, желательно, старый, с узкими улочками и черепичными кровлями. Метеорологические факторы - фугасы большой мощности? Большое количество зажигательных бомб? Средневековая архитектура? Какой дождь может помешать огненному шторму в таком городе после первых двух факторов? Давление?Облачность? Вдруг не попадут из за отсуствия видимости??
  4. parusnik 9 июля 2016 07:48
    Как -то жутко от этой статьи становится..
  5. лис 9 июля 2016 09:06
    про Токио не написали...
    1. Simpsonian 9 июля 2016 15:16
      Еще про Тояму. Потому что сразу стало бы понятно даже тупому что это не "ирония судьбы" а система "общечеловеческих ценностей".
  6. василий50 9 июля 2016 09:27
    Авторы совсем в демократическом стиле широкими мазками накидали *картину* в меру своего понимания и конечно в конце лягнули СОВЕТСКУЮ АРМИЮ совсем в духе незабвенного Гебельса. Не помню ни одного упоминания про *ковровые бомбардировки* в Афганистане. Ээй авторы, вы для чего сие написали?
    1. Леков Л 9 июля 2016 11:52
      Вот-вот. "картину"
      Причем анализ собственно отсутствует. А тема интересная не только с социально-гуманитарно-политической точки зрения, но и военно-технической.
      В Афганистане, насколько я помню (сам не был, работало наше НИИ, но по тематике развития ОДС) собственно "ковровых" не было. Авиация применялась массированно в единичных случаях против "укрепрайонов" душманов.
      Эффективность применения вызывала самые различные оценки: от "ничего не осталось - босиком заходи", до "они потом все целые из нор повылазили"!
      Интересно послушать тех кто в теме, а не, простите ради Бога, журналистов.
      Собственно тогда в 80-х как раз ОДС пошли в развитие...
      С уважением.
  7. igordok 9 июля 2016 09:28
    вначале шли тяжелые фугаски — так называемые блокбастеры («разрушители кварталов»), пробивающие дома насквозь, следом — зажигательные, чтобы пожарами довершить разгром.

    Ковровые бомбометания имели свою тактику. Вначале использовались тяжелые фугасные бомбы — «разрушители кварталов», «блокбастеры», затем в образовавшиеся в крышах проломы сыпали более легкие зажигательные бомбы, а возникающие пожары завершали смертельную работу.

    Считал, что наоборот. Разрушенные дома плохо горят. А зажигательным бомбам не нужно разрушений, они смогут пробить крышу и поджечь чердак, чего достаточно для возникновения пожара.
    П.С. Это техническая ремарка. А от факта массового уничтожения людей в огненном вихре становиться жутко. Тем более ради политики.
    1. avt 9 июля 2016 09:51
      Цитата: igordok
      . А от факта массового уничтожения людей в огненном вихре становиться жутко. Тем более ради политики.

      Ради чего ? Как то в годы юности нам полковник говорил - ,,Сначала был Перл Харбор , Хиросима была ответом". В Дрездене конечно мирных погибло много , а то что сперва был Ковентри ? Ничего что в Первую мировую немцы пытались по Парижу дуплить из ,,Колоссаля" кажись , а под ,,занавес" вообще налёт хотели сделать почти ковровый , ну в соответствии с тогдашними возможностями. Тогда ещё летун Федоров на франкской службе кажется погиб при отражению А Бомбардировка цеппелинами Лондона ? Это я к чему - пропаганда конечно вещь серьёзная , но война не спортивное состязание уже давно , это раньше типа поединьщики выезжали и даже по итогам отменяли бои ,ну так у нас эта практика типа закончилась на поединке Челубея с Пересветом . Нынешние войны уже да-а-авно ,,в белых перчатках " не ведут , а всё больше на ноль норовят противники друг дружку умножить.Так что настраиваться надо именно на такое.
      avt
      1. igordok 9 июля 2016 10:06
        Понятно, что "Война- это война". Но вид многочисленных тел сгоревших детей и женщин в Дрездене, Токио и многих еще местах, не воспринимается благосклонно.
        1. стас57 9 июля 2016 11:56
          и еще, посмотрите на карту бомбежек лондона.

          и сделайте для себя вывод-плакал ли рядовой житель британии от вида сгоревшего дрездена- и если слезы были то чего- слезы радости или сочувствия.
        2. nnz226 9 июля 2016 12:33
          А по-вашему вид многочисленных мёртвых советских (или китайских) женщин и детей воспринимается вами благосклонно?! Немцы и японцы заплатили за "подвиги" их солдат по уничтожению мирного населения стран, на которые немцы и японцы первыми и напали!!!
        3. 97110 9 июля 2016 14:29
          Цитата: igordok
          Но вид многочисленных тел сгоревших детей и женщин в Дрездене, Токио и многих еще местах, не воспринимается благосклонно.

          А в Сталинграде, Ленинграде? В концлагерях? Воспринимается?
    2. стас57 9 июля 2016 11:48
      Цитата: igordok
      П.С. Это техническая ремарка. А от факта массового уничтожения людей в огненном вихре становиться жутко. Тем более ради политики.

      ну жутко, а мне нет,зато немцы лет на 70 запомнили что война это очень плохо, и если ты затеял жди ответа.
      отсидеться в кофейне или баре не получится, пока война где то там.

      а вообще все перевернулось в головах. мы проклинаем американцев за то что они бомбили наших врагов немцев. Антиамериканизм в тренде.ай какие плохие америкашки , ай. ай.
      да, мир стал общечеловечным...
      Да и хрен с ним, с Дрезденом, Гоей и прочим. Шла война. я уверен-имей Сталин атомную бомбу или такую авиацию- выбомбил бы Берлин еще в 41м и правильно бы сделал.
      Нежные все стали, немцев жалеют... жалейте лучше жителей разбомбленного Киева или Волгограда.

      Понятно, что "Война- это война". Но вид многочисленных тел сгоревших детей и женщин в Дрездене, Токио и многих еще местах, не воспринимается благосклонно.

      а мной не воспринимается благосклонно соревнование по отрубанию голов китайцев, под массовое гиканье в пресс, массовое зигование гитлеру, и слезы радости.
      Зиговал- на, получи, Любил фюлела? На!
      Радовался надетым на штык детям- лови ядрен батон.
      нет, дорогой друг, своих детей погибших в ленинграде или минске надо жалеть. Замученных, убитых и заморенных голодом.
      А чужие должны знать- в тылу не отсидеться, война всех достанет и еще неизвестно кто кому позавидует. Не мы начали ту войну.
      1. Леков Л 9 июля 2016 12:13
        Смог бы десять плюсов поставил бы!
        своих детей погибших в ленинграде или минске надо жалеть. Замученных, убитых и заморенных голодом.
        А чужие должны знать- в тылу не отсидеться, война всех достанет и еще неизвестно кто кому позавидует. Не мы начали ту войну.

        И следующей войны мы не хотим, но своих детей надо жалеть так, чтобы внуков у наших врагов вообще не было.
        С громадным уважением... soldier
        1. Zerkalo 9 июля 2016 21:38
          Так вот в том-то и соль, что не мы это сделали!
          Советские войска, конечно, шли по Германии с перегибами (повторюсь, кто бы их осудил после стольких лет войны на нашей территории), но подобных акций мы не делали! Наверное, были другие цели, все-таки не уничтожить гуннов, а для чего-то оставить.
      2. Zerkalo 9 июля 2016 21:35
        Да кто же спорит, что древнее правило око за око актуально и по сей день!
        Просто вот вопрос, в чем смысл уничтожения именно мирных жителей? Все признали, что фашисты - нелюди! Да, у советских войск была злость (кто бы посмел им возразить) но уподобляться нелюдям...
        В общем самое противное от лживых стандартов наших союзничков. Ведь понятно, что это демонстрация силы с намеком нам! Уже было ясно, что фашисты проиграли, вот потому и противно от этой акции.
      3. Svidetel 45 10 июля 2016 00:35
        Уважаемый, разбомбили не Волгоград, а Сталинград, об этом надо помнить! Не дай бог, как говорится, если разбомбят Волгоград.
    3. 97110 9 июля 2016 14:27
      Цитата: igordok
      Считал, что наоборот.

      Читал материал про опыты ЮК. Была программа исследований, был список целей. Цель выбирали перед налётом по метеопричинам. Цель - обязательно средневековый город! Взрыв мощной бомбы разрушал черепичные кровли. И зажигалки сверху падали в кирпичные колодцы, заполненные горючими веществами. Роль поддувала выполняют двери и окна. И бомбили (ставили опыты!) каждую ночь. Англичане пытались решить вопрос не только разрушения городов, но и разрушения психики немцев. Каждую ночь минус один город! Со всем населением! Что получилось - узнаем в Эстонии. Придёт батальон немцев, родившихся во втором поколении от английских опытов. Надо им в расположение чё-нибудь горящее закинуть. И посмотреть, сколько с ума спятят.
  8. Царь,простоЦарь 9 июля 2016 11:05
    Я уже писал, как-то на эту тему.
    А, что такой сочувственный тон по вопросу бомбёжки? Лишь только потому, что Дрезден отходил к зоне СССР? Ишь ты ё... Врага бомбили, залившего кровью пол-мира. "Трагическое событие для Германии"... Да по... на Германию. "Трагедия немецких городов"... Да плевать 1000-кг плевком на немецкие города.
    Да и фиг с ним с Дрезденом, Гамбургом, Берлином. Я не маньяк с улицы Вязов, но таким образом надо было отбомбить ВСЮ Германию, выжечь всё до пепла, чтобы в следующий раз всякие меркели не смели тявкать на победителей.
    Перефразируя Вайнеров - ВРАГ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ В РУИНАХ.
    ВСЁ надо было вывезти, до гвоздя, немцев с голой ж.. на мороз. Пожрали-бы человеченки с голодухи, поумнели-бы.

    Молодцы и англы и американцы и наши лётчики. Жаль, только мало бомбили.
    1. Верден 9 июля 2016 11:28
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Да и фиг с ним с Дрезденом, Гамбургом, Берлином.

      Даже если отодвинуть в сторону гуманмистические идеи, дескать - гибли мирные жители, разрушались памятники культуры и всё такое - практика показывает, что бомбёжка городов в ходе войн имеет разве что моральный эффект. И то, не в плане подрыва духа тех, кого бомбят, а в плане получения бомбящими некоего морального удовлетворения. Ведь руководящая военная верхушка практически никогда не становится жертвой таких бомбардировок. Бомбить имеет смысл заводы, производящие военную технику, склады боеприпасов, воинские части на марше или в местах сосредоточения. Это действительно помогает выиграть войну, а не просто получить моральное удовлетворение.
      1. стас57 9 июля 2016 12:30
        Цитата: Верден
        Бомбить имеет смысл заводы, производящие военную технику, склады боеприпасов, воинские части на марше или в местах сосредоточения. Это действительно помогает выиграть войну, а не просто получить моральное удовлетворение.


        станок он металл, его можно произвести за три дня.

        цех он кирпич, его можно отстроить за день.

        вырастить слесаря, сварщика экстра класса- 40 лет.

        слесарь утром пьет кофу, ест колбаску, целует свою Марту, садится на трам и едет на смену делать оружие убивающее русских, а Марта идет в магазин продавать колбаску женам других слесарей.
        если они умрут, кто будет за них работать?
        1. Верден 9 июля 2016 13:24
          Цитата: стас57
          станок он металл, его можно произвести за три дня

          Вы катострофически заблуждаетесь, если полагаете, что высокоточный станок можно произвести за три дня.
          вырастить слесаря, сварщика экстра класса- 40 лет.
          Где гарантия, что при бомбардировке города вы попадёте в этого слесаря? А вот в тот момент, когда он стоит у станка, на заводе, эта вероятность значительно возрастает.
          1. стас57 9 июля 2016 13:34
            Цитата: Верден
            Вы катострофически заблуждаетесь, если полагаете, что высокоточный станок можно произвести за три дня

            ну не за 3, но в любом случае это воспроизводимо.воспроизвести высокопрофессиональные рабочие кадры быстро -невозможно
            Цитата: Верден
            Где гарантия, что при бомбардировке города вы попадёте в этого слесаря? А вот в тот момент, когда он стоит у станка, на заводе, эта вероятность значительно возрастает.

            нигде, поэтому бомбят все- завод , дома, дороги, вокзалы, мосты, дороги ..
            Как в Дрездене- 110 предприятий, важный жд узел
            1. Верден 9 июля 2016 14:13
              Цитата: стас57
              нигде, поэтому бомбят все- завод , дома, дороги, вокзалы, мосты, дороги ..
              Как в Дрездене- 110 предприятий, важный жд узел

              Любопытно, что именно военные специалисты стран, проводивших в период ВМВ ковровые бомбардировки, сегодня являются ярыми сторонниками точечных ударов с применением высокоточного оружия. Видать, и они сомневаются в эффективности коврового бомбометания.
              1. стас57 9 июля 2016 14:38
                Цитата: Верден
                Любопытно, что именно военные специалисты стран, проводивших в период ВМВ ковровые бомбардировки, сегодня являются ярыми сторонниками точечных ударов с применением высокоточного оружия. Видать, и они сомневаются в эффективности коврового бомбометания.

                любопытно, что именно специалисты стран, родоначальников различной моды на холодняк и традиции рыцарства теперь выступают за огнестрел.
                чудеса...
        2. Simpsonian 9 июля 2016 16:10
          При чем здесь Марта, и почему бы тогда не убить слесаря за на заводе? И как это в СССР к станкам вставали даже дети?
  9. demiurg 9 июля 2016 11:07
    А что еще могли бомбить тысячи крепостей? Точечные цели с такой высоты они не могли поражать. Вот и бомбили по площадям. Самые выгодные площадные цели, это города.
  10. Котище 9 июля 2016 11:24
    И всетаки просьба к автору привести пример ковровых бомбандировок в Авганистане. Так, чтоб не десять домов в кишлаке развалили, а с участием 10-20 самолетов или вертолетов.
    Перегибы были всегда и везде, но про авган, чтоб специально в целях устрашения наши подымали в воздух целый авиополк и бомбили мирный город я не слышал.
  11. Цой 9 июля 2016 11:26
    специальная стратегия иногда давала сбои...

    На фото поврежденное хвостовое оперение падающей сверху бомбой...
  12. Цой 9 июля 2016 11:27
    еще бомбы...
  13. Цой 9 июля 2016 11:28
    плотность зенитного огня против авиации...
  14. nnz226 9 июля 2016 12:12
    Вообще-то Дрезден - это "ответка" за Ковентри, Роттердам, Сталинград, Воронеж и другие снесённые люфтваффе города.... Стон по жертвам Дрездена не понятен: не те ли беженцы посылали своих мужчин на Восток за слявянскими рабами, рыдали от счастья при лицезрении фюрера, не орали "хайль!"?! Думали, что рейх № 3 навсегда, и им за это ничего не будет?! Обознались - будет, что англо-саксы и реализовали. В разбомбленных советских городах тоже не танковые армии гибли, а женщины, дети и старики...
    1. super.ufu 9 июля 2016 13:09
      Согласен.
      совершенно четкие причины и последствия.
    2. Simpsonian 9 июля 2016 15:59
      В этих городах были уличные бои. В Ковентри на всю войну погибло всего 500 гражданских.
    3. iouris 9 июля 2016 23:23
      Цитата: nnz226
      Вообще-то Дрезден - это "ответка" за Ковентри,

      В таком случае русские должны были сровнять всё с землёй в Германии.
      Нет, дело не в этом. 1) Моделировались последствия ядерного удара и оценивалась эффективность ядерного оружия. 2) Готовились оккупировать Германию, стремились морально сломить "германский дух". 3) Готовились к послевоенному разделу Европы "по силе" и хотели наглядно показать русским мощь англо-саксонских бомбардировщиков.
      Эти бомбардировки - военное преступление США и Британии.
  15. антон 13 9 июля 2016 12:33
    Имея целью захват Франции, вермахт решил обойти хорошо укрепленную линию Мажино через Голландию.

    КАК????????????????
    1. Цой 9 июля 2016 12:52
      Цитата: антон 13
      КАК????????????????


      Компас сломался... laughing
      Видимо спутали с Арденнами)
  16. kolya 9 июля 2016 12:57
    Люди читая ваши клиенты пришлось зарегестроватся. Вы не думаете что убийство мирных жителей это всегда преступление не зависимо кто их убил . не они войны начинают.
    1. SoboL 9 июля 2016 13:33
      Цитата: kolya
      Люди читая ваши клиенты пришлось зарегестроватся. Вы не думаете что убийство мирных жителей это всегда преступление не зависимо кто их убил . не они войны начинают.

      Тех, которые привели к власти гитлера и восторженно кричали ему Sieg Heil нет.
      1. kolya 9 июля 2016 14:29
        До начала войны он много для немцев сделал . теже автобаны к примеру
        1. Simpsonian 9 июля 2016 15:31
          А еще у них при прежней власти работы не было, а без нее не прожить, особенно в городе.
    2. 97110 9 июля 2016 14:36
      Цитата: kolya
      читая ваши клиенты

      Переведите. А то не понятно, чего Вы зарегИстрировались.
    3. Цой 9 июля 2016 14:56
      убийство это всегда преступление, но в данном случае это была война, и что уж говорить эти люди восторгались победами Гитлера, славили свою армию победительницу и совершенно не думали, о погибших в других странах. Когда с немецким и японским населением стали поступать так же как и они в свое время поступали сразу раздаются крики гуманистов. Немцы как и японцы познали на себе, что война это не только сводки в газетах и по радио, но и падающие на головы бомбы огрызающегося противника.
      1. Simpsonian 9 июля 2016 15:27
        Значит таки Кэрри с Обамкой были правы что никогда и ни при каких обстоятедльствах не стади извиняться за Хиросиму?
        1. Цой 9 июля 2016 16:23
          Цитата: Simpsonian
          обстоятедльствах не стади извиняться за Хиросиму?


          А японцы перед жителями Нанкина извинились? Они только в прошлом году признали факт принудительной проституции. Причем компенсации будут выплачены только кореянкам, которые попали в дома утех для японских солдат. Китайцы не за просто так ненавидят японцев. 35 миллионов в Китае против менее 100 тысяч в Хиросиме и кто должен извиняться?
          1. Simpsonian 9 июля 2016 16:52
            За резню? Там китайцы резали китайцев, в Китае гражданская война была... На японцах тоже есть военные преступления но до американцев им рости и рости.

            То есть не надо извиняться за Хиросиму, вы так считаете? Удар по городу полному как и Дрезден госпиталей, в обмен на удар по ВМБ "Порт-артур" это было правильно?
            1. Simpsonian 9 июля 2016 21:28
              "Перл-Харбор", извиняюсь... lol
            2. Цой 10 июля 2016 06:29
              Цитата: Simpsonian
              Там китайцы резали китайцев, в Китае гражданская война была... На японцах тоже есть военные преступления но до американцев им рости и рости.


              Чего? Ваше право так думать, что в Нанкине китайцы сами себя вырезали. Угу. От 200 до 300 тысяч. Угу. С чего вы вообще это взяли? Да и кроме Нанкина, остаются отряд 731, ужасное обращение к военнопленным, убийства, пытки, каннибализм. Сша так же поступали?
              1. Simpsonian 10 июля 2016 06:40
                Твое право посмотреть на фото как китайцы в Нанкике отрезают от живых китайцев по куску и едят при этом. Порядка особенно разожравшихся 1000 японцы потом казнили за это и за мародерство.
                Все японские ужасные злодеяния ни в какое сравнение с американскими не идут.

                Твои любимые США снабжали Японию всем необходимым для войны в Китае 10 лет, потом для вида ввели нефтяное эмбарго и сразу впятеро превосходя японцев в силах сдали им нефтеносные Фидиппины и Индлнезию чтобы она могла воевать в Китае дальше.
            3. Михаил Матюгин 13 июля 2016 01:01
              Цитата: Simpsonian
              На японцах тоже есть военные преступления но до американцев им рости и рости.

              Наоборот, если сравнивать и по масштабам, и по количеству жертв. Просто у японцев ДРУГОЕ отношение к жизни и смерти, к ценности жизни человека. В Азии они явно превзошли в жестокостях немцев (хотя те лидеры были в Европе).

              А американцы - ну тут вопрос открытый - стоило или нет использовать бомбардировки. Японии неоднократно предлагали капитулировать. Она отказывалась.
              1. Simpsonian 13 июля 2016 03:48
                Никаких "открытых вопросов", американцы бомбардировками просто уничтожали японское гражданское население, нарушая абсолютно все конвенции, так же как англичане - немецкое. За такое мстят а не сдаются, мести в обеих случаях воспрепятствовал СССР.
              2. Simpsonian 13 июля 2016 03:52
                Японской жестокости до китайской далеко.
          2. Simpsonian 9 июля 2016 17:18
            Нанкинская резня, когда китайцы резали китайцев после занятия японцами города и падения власти правящей партии, была в 1937г, в это время США Англия и Голландия вовсю поставляли в Японию нефть, прочее сырье и оборудование от импорта которого возможности Японии по ведению войны в Китае на протяжении всего ее времени зависели всецело (до введения нефтяного эмбарго и последующей сдачи все тем же японцам Индонезии и Филлиппин).

            США Англия и Голландия не хотели бы за их явную и открытую поддержку ими в это время Японии против Китая перед этим Китаем извиниться?
            1. Цой 11 июля 2016 08:11
              Цитата: Simpsonian
              Нанкинская резня, когда китайцы резали китайцев


              Вы только в Китае такую чушь не скажите, вас там за это живьем похоронят. Спорить с вами бессмысленно. Хоть одну ссылку можете привести где говорится о Нанкине в в вашем ключе?
              1. Simpsonian 11 июля 2016 17:31
                Таких ссылок много, можешь сам найти. Как и фотографий как китайцы тогда делали из живых китайцев шаурму. Еще можешь погуглить фото и видео как из преступников стоящих в очереди перед толпой на площади "медики" вынимают органы на пересадку, или расстрелов к которым они сбегаются пожрать свежих мозгов. И показать им - вдруг они не знают.
                В нанкине во время бомбежки от давки и удушья в бомбоубежище куда китайские граждане согнали и заперли китайцев погибло более 5000, в городе под японскими бомбами - 300.
                1. Цой 11 июля 2016 17:43
                  Цитата: Simpsonian
                  Таких ссылок много, можешь сам найти


                  Ну так если много, предоставте хоть одну. Зачем мне искать то чего нет? Вы же утверждаете, так что на вас и лежит бремя доказательств. Под какими бомбами и какие 5000? За 6 недель японцы вырезали от 40 до 300 тысяч китайцев. Как вам соревнование на количество отрезанных голов? Победил самурай Мукаи с результатом в 106 человек. Видимо на фото ниже китайцы закапывают сами себя живьем? За сим удаляюсь, читать бред и фантазии непойми кого нет желания.
                  1. Simpsonian 11 июля 2016 18:19
                    Ну так сам найди их все, как и про то что то же самое делали китайы завезенные троцким с русскими в Ярославле и не надо писать что их нет.
                    И перестань повторять свой голимый бред, можно подумать что потом Чанкайши четыре года не воевал с Мао и сейчас публичными расстрелами с подобным "гурманством" и прилюдной трансплантологией в Китае в цвете занимаются все те японцы.
                    Твои, подлинные или нет, тебя постить нмикто не просил. Запостил бы лучше как американские моряки расстреливают японских летчиков в воде или фоткаются с жареными японцами как с трофеем на охоте с их катаной.
                    1. Simpsonian 11 июля 2016 18:23
                      Не обеляю японцев, лцучше бы они сидели дома, но до тех же китайцев и тем более анго-американцев им далеко.
                      Можешь еще фото Хиросимы и запостить
              2. Simpsonian 13 июля 2016 17:29
                Сталин открыто говорил что "китайцы больше вооют друг с другом чем с японцами", дивизия на дивизию, армия на армию, генерал с генералом, чего уж тут до "какой-то" резни. Эти его слова найти не проблема. И не поддерживал в этом Мао. Который из контролируемого им закоулка вылез только когда японцев в Манчжурии и Китае уже не было.

                У вас как то "закапывание живьем" гуляет из комментария в комментарий, обратите на это внимание... Доказано что почти все фото с участием японцев в Нанкие это фотошоп, причем очень посредственный. Вплоть до того что на одних из самых извесных тени с фигурами не совпадают.
      2. Simpsonian 9 июля 2016 15:56
        А в данном случае на войне до этих англосаксонских подвигов работали конвенции, установленные в Женеве и Гааге кстати русским Царем. Потом уже в СССР никто не питал иллюзий кого и как в СССР после германии и японии показав там свою личику собрались общечеловеки бомбить атомным.
        1. Simpsonian 10 июля 2016 02:59
          ...которое разницы по городу между населением и заводами заведомо не делает, даже если промзона большая, и атомная бомба - маленькая.

          У англоамериканцев в силу большого количества бомбардировщиков, была возможность наносить обычными бомбардировками разрушения сопоставимый с ОМП, но избирательно, они и наносили, избирательной бомбя... только жилые кварталы
      3. Zerkalo 9 июля 2016 21:45
        Почему тогда победитель не вырезал все население поголовно? Всех, кто выше тележной чеки? имеем ведь право! Погибло наших жителей 27 млн - давайте вырубим в два-три раза больше! Почему Сталин не только этого не делал, но даже запретил что-то подобное устраивать в Германии??? Что, глупый человек был? Нет, нет и еще раз нет! Ответьте, пожалуйста.
  17. kolya 9 июля 2016 14:42
    Комментарии
    1. Simpsonian 9 июля 2016 15:24
      характеризуют
  18. certero 9 июля 2016 14:44
    Бомбежки городов мало давали к победе над Германией. Вот как только перешли на бомбежки дорог и заводов, так сразу производство техники и стало уменьшаться.
    По современным воззрениям это военные преступления. Но тогда времена были проще. Главное - что те мессеры и фоккеры, что шли на перехват летающих крепостей, не летали над советскими войсками. И это приближало победу.
    1. Simpsonian 9 июля 2016 15:23
      На перехват бомбардировщиков летали в основном Do-17 с большой пушкой или высотные реактивные Ме-262, и тем и дургим на Восточном фронте делать было нечего. Поставки моторного масла американской "Стандард Ойл" нацистам затянули ВОВ почти на 3 года. С лета 1942г вермахт зависел от их продолжения всецело.
    2. 97110 9 июля 2016 16:40
      Цитата: certero
      и фоккеры, что шли на перехват летающих крепостей,

      Модельку "Фоккера" укажите пожалста. Это не "Фокке-Вульф-190" Вами подразумевается? Фоккер (нидерл. Fokker) — нидерландская авиастроительная компания, носившая своё имя в честь основателя — Антона Фоккера.
      1. Simpsonian 9 июля 2016 17:21
        Это здесь разве так важно?
      2. стас57 9 июля 2016 19:44
        Цитата: 97110
        Модельку "Фоккера" укажите пожалста. Это не "Фокке-Вульф-190" Вами подразумевается? Фоккер (нидерл. Fokker) — нидерландская авиастроительная компания, носившая своё имя в честь основателя — Антона Фоккера.

        ФВ190
        русское народное у него "фоккер".
        Летчик 31-го иап Леонид Маслов (сбил лично 6 самолетов, из них четыре FW 190, и 9 в группе)
        Я шел ведомым у Калашенка. Наше звено связывало боем истребителей. Нас с ведущим разбили, мы деремся по отдельности. Один «фоккер» отвалил. Я – к ведущему. Смотрю, другой «фоккер» на бреющем удирает к себе. Я его прижал. Думаю, надо быстрее сбивать, а то обратно горючего не хватит. Нас командир полка учил: «Заклепки увидел – стреляй»

        илот 113-го гв. иап Павел Бойков.
        – Для компенсации этого недостатка фашисты создавали смешанные группы. «Фоккеры», как правило, ходили ниже


        Голодников Николай Герасимович.
        А тут шестерка Ме-109Ф, на прикрытие конвоя и обеспечения удара по нашим катерам шестерки ФВ-190 с бомбами. Тут я со своей шестеркой. «Фоккеры» шли пониже, а «мессеры» метров на 500 выше их. Закрутили... Я тогда хорошо атаку построил. Зашел со стороны солнца, с превышением и атаковал всей шестеркой вначале «мессеры». Я сбиваю одного, проскакиваю мимо них и сразу, продолжением атаки, сбиваю «фоккер».
  19. Горный стрелок 9 июля 2016 15:28
    Ковровые бомбежки создавали у руководства англо-саксонского ИЛЛЮЗИЮ всемогущества. Они втайне мучались комплексом неполноценности, особенно после контрудара немцев в Арденнах, едва не закончившегося катастрофой с полным "обрушением" второго фронта. До высадки в Нормандии эти ... вообще не могли ничего сделать с Германией. Кроме как бомбить её и бомбить, бестолково и малорезультативно, теряя ДО 10% бомберов за боевой вылет! Там потери в экипажах составили несколько дивизий! Гитлер был малообразованный психопат, все пытавшийся победить Британию бомбежками и обстрелами "супероружием". Имея в 42-м году реактивный истребитель! Начал переделывать его в "неуязвимый" бомбардировщик. А когда он понадобился как истребитель, время было упущено, да и лётчиков повыбили. Похожая ситуация с "Вессерфалем" - противовоздушной ракетой с наведением с земли. Наводилась она -как ПТУПС первых поколений - методом трёх точек, но если бы потратили на эти ракеты столько сил и средств, сколько на в общем бесполезные Фау - закрыли бы небо от англосаксонских армад. Гитлеру мы бы все равно хребет сломали - поскольку не истребители и ракеты ПВО решают судьбу наступления фронтов, но, ИМХО, в Европе не было бы англосаксов от слова - совсем. И некому было бы нам угрожать, размещая ЦЕЛЫЕ БАТАЛЬОНЫ в Пшекии и Прибалтяфкалках.
    1. 97110 9 июля 2016 16:48
      Цитата: Горный стрелок
      но, ИМХО, в Европе не было бы англосаксов от слова - совсем. И некому было бы нам угрожать, размещая ЦЕЛЫЕ БАТАЛЬОНЫ в Пшекии и Прибалтяфкалках.

      К сожалению, осёл с золотишком виноват в целых батальонах более, чем ошибки Гитлера в борьбе с нагло-саксами. Помянем не чёкаясь ныне живущего Михал Сергеевича и успевшего при жизни много чего Бориса Николаевича. Должны этих орудий нагло-саксов, уничтоживших Советский Союз, навсегда запомнить. Чтобы не повторилось...
  20. certero 9 июля 2016 16:16
    Цитата: Simpsonian
    На перехват бомбардировщиков летали в основном Do-17 с большой пушкой или высотные реактивные Ме-262, и тем и дургим на Восточном фронте делать было нечего

    На перехват бомберов летали и фокке-фульфы 190 и мессершмитты 109. Впрочем, отсутствие реактивных самолетов на Восточном фронте также большой плюс на КА.
    Не стоит уподобляться нашим западным "партнерам" и забывать, что США и Британия были нашими союзниками в той войне. И что Победа - это и их заслуга. Только честное знание, без унижения и без замалчивания, позволяет видеть всю картину.
    1. 97110 9 июля 2016 16:51
      Цитата: certero
      Не стоит уподобляться нашим западным "партнерам" и забывать, что США и Британия были

      инициаторами, главными виновниками и главными выгодоприобретателями Второй Мировой.
      Цитата: certero
      На перехват бомберов летали и фокке-фульфы 190 и мессершмитты 109.
      А как же помянутые Вами выше "фоккеры"? Не летали? Или летали?
    2. Simpsonian 9 июля 2016 21:00
      В меньшей степени чем До-17, Ме-410 и Ме-262. Ме-262 никчемен по скорости и маневренночти на высотах на которых на Восточном фронте велись бои,
      Честно это когда пишут про поставки "союзниками" моторного масла нацистам, без которых вермахт не смог бы воевать с СССР еще летом 1942.
      1. Simpsonian 9 июля 2016 21:07
        еще честно это когда пишут что натуральный Бразильский антикоррозионный лак по дюралюминию поставлялся в нацистскую германию и "союзникам", но не поставлялся в СССР ни за какие деньги, поэтому у советских ВВС почти не было цельнометаллических самолетов и этот металл вынужденно пошел на блоки цилиндров танковых двигателей.

        Есть еще очень много "честно"...
  21. Котище 9 июля 2016 18:44
    О человеческих жертвах. Не помню чья цитата "войны с человеческим лицом не бывает". Так крути не крути, да Дрезден жалко, а Ленинград, Сталинград, Севостополь и др десятки тысяч наших городов, деревень и сел? Не мы эту войну начали, но наши деды и прадеды в ней одержали победу. Ценой в 27 миллионов жизней. И честь и хвала им, что за их спиной и на их совести нет жителей Дрездана, Хиросимы и Нагасаки. Низкий поклон Вам наши ветераны, что нам Вашим потомкам за Вас не стыдно.
    Трехкратное Ура, Ура, Урааааа!!!
  22. фа2998 9 июля 2016 19:40
    Цитата: Simpsonian
    максимально большего количества гражданских.

    Смею заметить,что из гражданских образуется мобилизационный резерв любой страны.И еще "гражданские" работают на военных заводах,куют оружие.И про госпитали замечу-там лечатся участники "блицкрига"-что дать им возможность снова встать в строй!?ПРАВИЛЬНО НЕМЦЕВ БОМБИЛИ,ПОСЕЯЛ ВЕТЕР-ПОЖНИ БУРЮ!!Паника и обреченность в стане врага-это не плохо!Ну и на Восточном фронте(у нас)существенное облегчение-всю войну немцы половину истребительной авиации (и не самой худшей)держало в Германии.И работы вели по разработки новых истребителей-ночных,реактивных и пр.именно против стратегических бомбардировщиков союзников. angry hi
    1. Simpsonian 9 июля 2016 20:59
      Понятие "мобилизационный резерв" стало отменять "конвенции" и "красный крест"?

      Какие-то налеты на германию "союзников", причем с бомбежкой ими почти исключительно только жилого сектора, причем так чтобы гражданские не спаслись, начались после того как лучшая часть люфтваффе погибла или была пленена на Кубани (включая больше половины асов).
      С остальной статистикой у тебя тоже проблемы, поэтому себе в нос под шляпу кулчаками тычь.
  23. SerB60 10 июля 2016 03:23
    Цитата: Лесной
    К тому моменту война уже, считай, закончилась. В воздухе почти 20 кратное превосходство авиации союзников, на земле 10-15 кратное превосходство в артиллерии и бронетехнике. И оставшимся войскам эта бомбардировка вреда никакого не причинила. Вообще война - один из самых чётко управляемых процессов в жизни человечества - не знаю такого, чтобы миллиарды были чётко подчинены одной цели и действовали только в одном направлении. Мажоры и дезертиры в тылу - они ВООБЩЕ не влияют на ход боевых действий, кроме одного - чем их меньше, тем больше ресурсов пойдёт рабочим на заводы и солдатам на фронт. Всё.

    Вроде Дрезден относился к зоне ответственности СССР, (я о линии разграничения Германии между союзниками)и наша армия была в 60-ти км. Статье минус. Читал, что в ответ на случайный, чуть ли не с одного самолёта, сброс бомб немцами на английский город, те ответили массированными бомбардировками немецких городов. Повод ждали?
  24. red1970 10 июля 2016 03:48
    Интересные у американцев и англичан акции возмездия! Следуя их принципам, Сталин должен был отдать приказ уничтожить половину населения Европы, следуя пропорциям уничтоженных мирных граждан Анлии и США по сравнению с количеством уничтоженных союзниками мирных граждан Германии и Японии. Ведь не только немцы, но и представители других стран воевали с СССР.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня