Малоизвестный 7,62-Мм опытный армейский пистолет Ф. Токарева обр. 1939 г.

Comments

[brom]

Внешне - помесь Лахти и Намбу.

[mark1]

Скорее перекомпанованный маузер

[самоход]

Цитата: brom

Внешне - помесь Лахти и Намбу.

фото кликабельно

[Aqela]

Фотка хорошо показывает, что имела место тенденция в оружейном дизайне. Вполне очевидно, что "уши растут" из разработки Брхарда-Люгера. Затворная группа очень похожа на Маузер С96, но там ещё у Брегмана (1903-1910) было что-то сходное... Даже курок налицо.

[Razvedka_Boem]

Лахти - поизящней, если так можно выразиться.

[Aqela]

Лахти внешне сходен, но - ударниковый спусковой механизм, а не курковый. Т.е. в схеме - существенные различия

[Aqela]

Спусковой механизм ударниковый, а не курковый. Т.е. в конструкции серьёзные различия, хотя общий дизайн похож.

[Владимирец]

Красавцем пистолет, конечно, трудно назвать. Но с такой компоновкой баланс, наверно, неплохой.

[sub307]

Да и ёмкость магазина почти в 2 раза поболее....

[Горный стрелок]

Верно, "Маузер" перекомпонованный. Почему на вооружение не приняли? С надежностью проблемы? А жаль, так по боевым характеристикам был бы не хуже маузера.

[Штык]

А мне больше понравился пистолет Воеводина.
. Основным преимуществом пистолета Воеводина по сравнению с другими образцами являлась большая емкость магазина (18 патронов), которая значительно повысила его практическую скорострельность, наряду с которой пистолет Воеводина выгодно отличался от других образцов и меткостью стрельбы. Он показал также лучшие результаты по надежности действия автоматики и безотказности работы в любых условиях эксплуатации, не дав во время испытаний ни одной поломки деталей, и наименьшее количество задержек. Пистолет Воеводина был несколько тяжелее и крупнее ТТ, но выгодно отличался от него по всем другим характеристикам, особенно скорострельностью и надежностью действия. Сравнение пистолета Воеводина с наиболее совершенными иностранными образцами показало, что по кучности боя он не уступал таким иностранным пистолетам, как «Парабеллум», Веблей-Скотт, Маузер-«Астра», а по практической скорострельности и начальной скорости пули не имел себе равных.

[anatoliy73]

Ежели мне не " изменяет склероз " - воеводинский пистоль и был лидером конкурса , ток не помню - чем вояки обосновали непринятие сего изделия . ( или то было раковское изделие ? ... )

[Torins]

Цитата: Горный стрелок

Верно, "Маузер" перекомпонованный. Почему на вооружение не приняли? С надежностью проблемы? А жаль, так по боевым характеристикам был бы не хуже маузера.

В статье было же написано почему не приняли, война началась. Чем вы читаете?

[амурец]

Цитата: Torins

В статье было же написано почему не приняли, война началась. Чем вы читаете?

Вообще-то у Болотина.Д.Н. в книге "Советское стрелковое оружие," написано что не прошёл испытания.<<Повторные испытания пистолетов Ракова, Коровина, Воеводина и Токарева были проведены в мае 1939 г. На основании полученных результатов пистолет Ракова был представлен к первой премии и рекомендован к серийному производству. Вторую премию комиссия предложила выдать Коровину. Пистолеты Ракова и Коровина были представлены К. Е. Ворошилову, который после личного опробования их отменил решение комиссии и дал указание о дальнейшем усовершенствовании образцов.>> Окончательно победил пистолет Воеводина.А дальше как у вас.Началась ВОВ.

[Горный стрелок]

Война не в 40-м началась. Видимо, были проблемы с технологичностью. А по мощности ТТ был очень "крут", не хуже "Маузера".
Так что Воеводинский пистолет, и Токаревский - решили на вооружение не принимать, типа от добра добра не ищут.

[Aqela]

Как помню, Маузер пробивал 12 дюймовых досок, а ТТ - 8 досок. Т.е. мощность сопоставимая. Отсюда же видны "уши" утверждения, что "ТТ пробивает стенку деревянного дома" - всё же 20 см древесины - не шутка!

[inkass_98]

Дай бог памяти, при сравнении в пробитии деревянного препятствия из пистолетов ВМВ ТТ в лидерах ("Маузер" не рассматривался, нештатный пистолет). Следом шел Вальтер Р-38, все остальные в аутсайдерах. Опять же, у "Маузера" ствол длиннее, скорость пули выше, пробиваемость лучше, не зря С-96 как легкий карабин позиционировался.

[амурец]

Цитата: Горный стрелок

Война не в 40-м началась. Видимо, были проблемы с технологичностью. А по мощности ТТ был очень "крут", не хуже "Маузера".
Так что Воеводинский пистолет, и Токаревский - решили на вооружение не принимать, типа от добра добра не ищут.

Для выпуска любого образца продукции требуется время для технологической доработки образца и подготовки производства.Просто посмотрите перечень новых образов оружия,принятых на вооружение в 1938-1940гг и вы поймёте как были загружены заводы.Я имею ввиду только заводы стрелкового оружия.

[Верден]

и лишь начавшаяся Великая Отечественная война помешала намечавшемуся принятию на вооружение нового пистолета.

Жаль, что такой пистолет не пошёл в производство. Сдаётся, что неплохой был вариант.

[Леков Л]

Спасибо за интересную статью, однако "Солдат удачи" он не инженер и даже не видел пистолетов ТТ, Браунинг 1903 и Кольт 1911 иначе почему не Кольт 1900 - тоже похож...

Конструктивно ТТ был точной копией пистолета «Браунинг» образца 1903 г., но с жестким запиранием канала ствола, заимствованным у пистолета «Кольт» образца 1911 года.

Конструктивно и внешне похож - это две большие разницы
Все пистолеты после Браунинга, Маузера и Люгера внешне похожи друг на друга.
Ибо "пистолет есть оружие для одной руки" и всё сосредоточено в этом определении оружия - оно оптимизировано для этого.
Ну да ладно, даже такое начало статьи настроения от нее почти не испортило.
Спасибо
И все же послевоенное развитие пистолетов пошло по пути развития конструкции с затвором охватывающим ствол. Так что может оно все правильно сложилось...
Хотя, Воеводин хорош
С уважением...

[inkass_98]

Весь цирк в том, что это оружие на конкурсе шло для танкистов, стрелять по врагу из башни танка сквозь отверстия в броне. Там еще такая затычка на цепочке была, закрывать отверстие, вспомните башню БТ-5/7, Т-26 (что то же самое). И ТТ в этом случае не очень подходил, там РН был в фаворе. Вот такая конструкция для пистолета и требовалась. С уходом анахронизма в виде амбразур в броне танка отпала и необходимость в подобной форме ствола пистолета.

[Леков Л]

Весь цирк в том, что это оружие на конкурсе шло для танкистов, стрелять по врагу из башни танка сквозь отверстия в броне.

Да, да!
Именно поэтому и стволик потоньше.
Действительно, после БТшек "дырочек" в башне вроде и не было. Да ведь в то время еще и "пулемет назад" в башню в шаровой установке пытались вставить зачастую. Видимо концепция "смести запрыгнувшего на броню с брезентом или чем похуже врага" имела места в конструкторских умах.
С уважением..

[User_internet]

я читал что разработку пистолетов с "открытым стволом" начали по просьбе танкистов, якобы очень неудобно и невозможно стрелять из тт находясь в бронетехнике.

[Маки Авелльевич]

User_internet
я читал что разработку пистолетов с "открытым стволом" начали по просьбе танкистов, якобы очень неудобно и невозможно стрелять из тт находясь в бронетехнике.

Почему невозможно? что именно мешало?

[Altona]

Эстетически дизайн "люгер-парабеллум" как то по-своему брутально красив. Хорошая статья, даже не знал о такой ветке оружия и в СССР, потому что "оружейные энциклопедии стрелкового оружия", широко изданные в конце 1990-х годов, оперируют только в основном западными образцами.

[kytx]

"люгер-парабеллум"- неправильно :).
правильно - "борхард-люгер".таки конструкция Борхарда допиленная Люгером, а Парабеллум - торговая марка.

[Aqela]

Как мне поясняли люди, не мало пострелявшие и из "парабеллума", и из ТТ, Борхард-Люгер исключительно хорош для интуитивной стрельбы на короткие - рука лежит удобно, при прицеливании, будто пальцем показываешь. ТТ же хорош для точной прицельной стрельбы. Ясен пень, что лучше стреляешь из оружия, которым много стреляешь, т.е. привычного и надёжного... Тот же парабеллум надёжностью совсем не славился.

[АлНиколаич]

На страницах Техники- молодёжи, в конце 80 годов, был рассказ об этом конкурсе, и о том, что пистолет Воеводина был принят на вооружение! И якобы, некоторая партия приступила на вооружение высшего комсостава. Только крупной серии помешала война. Больше нигде подобных данных не проскакивали... А касаемо Коровина, его пистолет калибра 6,35 состоял под маркой ТК на вооружении официально. Конструктивно это был фактически браунинг под советский усиленный патрон...

[Денимакс]

В такой схеме самым крассавцем был Парабеллум.) Военным пистолет такой схемы вполне может подойти, тут явное преимущество в отсутвие тяжелого кожуха затвора,а это экономия веса. Военные используют пистолет только как оружие второго разряда и основным он не является, и планки пикатини с причиндалами им врядли пригодятся.

[кудесник]

На Руси издревле оружие не было столь изящным как европейское, но скажите пожалуйста, кто больше времени продержался на рынке вооружений? Наш конёк: технологичность и надёжность, эргономика вторична, увы. Винтовка Мосина, пистолет Токарева, танк Кошкина, самолёты Илюшина, Лавочкина, Поликарпова, Туполева, вертолёты Миля и Камова и тд. Где конкуренты?

[Денимакс]

Если соизволили задать такой сумбурный вопрос, на который по определению не может быть точного ответа. То тут вы упустили из вида Грабина, Старинова и т.д.)

[gross kaput]

Цитата: кудесник

но скажите пожалуйста, кто больше времени продержался на рынке вооружений?

Ви таки можете не поверить но этого "кого-то" зовут Джон Мозес Браунинг
Кольт 1911, Браунинг ХП, Браунинг .50 М2 НВ, кольт-вудсмен, винчестер М1894 до сих пор производятся и продаются, а .50 М2 НВ самый массовый крупнокалиберный пулемет в мире хотя с момента его появления прошло уже 95 лет .

[Above_name]

..Прицел пистолета секторный, с нарезкой делений до 1000 м...

[User_internet]

Цитата: Маки Авелльевич

User_internet
я читал что разработку пистолетов с "открытым стволом" начали по просьбе танкистов, якобы очень неудобно и невозможно стрелять из тт находясь в бронетехнике.

Почему невозможно? что именно мешало?

наверное бойницы узкие.

[gladcu2]

Что то короткий ход ствола не могу определить.

Обычно те пистолеты, что имеют короткий ход ствола имет затвор закрывающий ствол.

Двухрядный магазин с двухрядный выходом патронов, это хорошо. Перезарядка легче. Правда если крепление магазина допускает небольшой люфт, могут быть проблемы с досыланием патрона.

[Фосген]

А это не пистолет Воеводина,под патрон ТТ?!

[ВС РФ 12345678]

Вот во всех пистолетах конкурса 38-го года просматривается своеобразная "Маузероподобность"

[martin-159]

В конце концов пришли к выводу, что танкисты обойдутся Наганом.

[пищак]

Очень похож ствольной коробкой на "Маузер К-96", перекомпонованный на подачу патронов из рукоятки...а чего ж знаменитый конструктор в этом своём пистолете отказался от маузеровской блочности УСМ, удачно применённой им( вкупе с браунинговскими направляющими подачи патрона) в ТТ-33?
"Значительно проще и технологичнее "Маузера""-это, наверное, из-за того, что маузеровская ствольная коробка была чрезвычайно трудоёмкой и нетехнологичной, так как изготавливалась зацело со стволом, из единого куска стали, а Ф.В.Токарев придумал делать ствол и ствольную коробку раздельно...?
ЗЫ По воспоминаниям знакомых фронтовиков, воевавших пехотинцев и танкистов, их ТТ отнюдь не отличались надёжностью( барахлила защёлка магазина, подводила( перекос и недосыл патрона) возвратная пружина и осечил курок, но предохранительный взвод курка совсем не предохранял от случайного выстрела при падении пистолета-эти же недостатки указывались и в предвоенных заключениях по результатам эксплуатации в войсках, но, увы, так и не были устранены-все надежды возлагались уже на скорое принятие нового пистолета, воеводинского...), безопасностью и удобством в обращении.