Соперники пистолета-пулемёта Шпагина. Часть первая

Comments

[bunta]

Ч50 исправьте на R50

[fider]

А это - финский Суоми.Найдите десять отличий от ППД.
http://www.opoccuu.com/suomi-m31.htm

[inkass_98]

Ви таки будете смеяццо, но разработка ППД и "Суоми" шла практически параллельно, с середины 20-х. А ноги у них растут все-таки от Бергмана и Шмайссера. Тем более, что конструкция Суоми близка к немецким образцам. Кожух и ствол Суоми были сменными (на кой? Вряд ли в бою было время на смену ствола).
А отличия - конструкция затвора, разный патрон (у ППД гораздо более мощный "Маузер", пусть и советского разлива, а Суоми изначально шел под 7,65х17, потом под "Парабеллум").
Ну и магазин: изначально у ППД был секторный, коробчатый магазин. Дисковый появился как раз под влиянием Суоми у ППД-40.
Принятие на вооружение ППД задержалось именно вследствие косности мышления советских военачальников.

[fider]

inkass_98
"наряду с 25-патронным секторным магазином был введён барабанный магазин на 73 патрона, очень похожий по конструкции на таковой к финскому «Суоми» конструкции Коскинена. Сообщается, что И. А. Комарицкий, Е. В. Чернко, В. И. Шелков и В. А. Дегтярев сконструировали барабанный магазин практически за неделю.

У него, однако, имелось одно важное отличие от финского прототипа. Советский ПП имел полноценную длинную деревянную ложу, внутри которой располагалась приёмная горловина магазина — в отличие от «Суоми», у которого короткая ложа доходила лишь до магазина, что позволяло вставлять его барабан непосредственно в разъём затворной коробки, без длинной горловины. В результате для ППД пришлось разработать оригинальный магазин, у которого нижняя часть была выполнена барабанной, а в верхней имелся отросток, на манер короткого коробчатого магазина, для возможности примыкания в рассчитанную на коробчатый магазин горловину."
И т.д. и т.п.

[lysyj bob]

Цитата: fider

А это - финский Суоми.Найдите десять отличий от ППД.

Вы лучше Галил с АК сравните...

[AK64]

А это - финский Суоми.Найдите десять отличий от ППД.

У них общий пототип, МР-18 и МР-28 Шмайсера

[code54]

Ну да! А Т-34 был слизан с VK 3002 !!!! ))))))) Похожи ведь главное! ))))

[sibiryouk]

На фото Т-34 не массового пр-ва, а с 57-мм пушкой ЗИС-2!

[sibiryouk]

Отличие первое-патрон 9х19 Люгер. Отличие второе- расположение рукояти затвора. Отличие третье-большая длина ствола и наличие оригинального дульного тормоза. И еще- форма и размеры приклада, ложа, расположение магазина, другая последовательность разборки и т.д.

[moskowit]

Это всё, конечно, интересно. Но не указана основная причина не принятия пистолета-пулемёта на вооружение в стрелковые части. Он ИСКЛЮЧАЛ ведение огневого боя на дистанциях свыше 200-от метров. Поэтому и был взят курс на самозарядные и автоматические винтовки. Их к началу войны в РККА было более миллиона...

[Leto]

Цитата: moskowit

Но не указана основная причина не принятия пистолета-пулемёта на вооружение

Об этом мало кто задумывается. Все больше уповают на плотность огня, а то что от него нет толка на дистанциях более 200м. не замечают. Конечно в боях в населенных пунктах, где благодаря строениям дистанция между противостоящими сторонами сокращается ПП полезен, но в чистом поле атаковать противника с ПП смертельно опасно.

[AK64]

а то что от него нет толка на дистанциях более 200м. не замечают.

Урежте осетра -- и 100 метров много.

[svp67]

Цитата: Leto

ПП полезен,

Все как то забывают, что первые ПП, во время ПМВ появились как "чистильщики окопов", вот их основное предназначение и где они были на своем месте, но не кто в мире не планировал ими заменить все стрелковое оружие.
И конечно войны 30-х годов в Латинской Америке сильно возродили интерес к этому виду оружия, но там были свои причины к этому, главные из них:
- короткие дистанции боя
- использование небольших групп пехоты.

[bunta]

Цитата: svp67

ПП, во время ПМВ появились как "чистильщики окопов"

Типичное заблуждение. Первые ПП Вилар Пероза и МП-18 это были вполне себе мобильные ручные пулеметы для защиты из окопов, а не их зачистки. С этим связано и боковое крепление магазина. "Чистильщик окопов" как и "окопная метла" относится к Томпсону, который появился позже, после того как война окончилась. Томпсон действительно задумывался как оружие ближнего боя.

[болот]

Цитата: bunta

"Чистильщик окопов"

Если память не подводит,это было помповое ружье со штык-ножом.
Кажись его пытались запретить по какой то конвенции.

[psiho117]

Цитата: болот

это было помповое ружье со штык-ножом.
Кажись его пытались запретить по какой то конвенции.

Ага, немцы Ребята, травившие сотни тысяч газами, пытались запретить помповушку как... негуманную!

[болот]

Цитата: psiho117

Ага, немцы Ребята, травившие сотни тысяч газами, пытались запретить помповушку как... негуманную!

Я что ли придумал,кажись по Звезде передача была,или канал пропал,что про оружие рассказывали и сравнивали.
Помповик,иж-охранник получив две пули в броник,1 класса,произвел только два выстрела в нападавших,первый одного сразу убил,картечь-кишки чуть на пол не выпали,второму правое плечё отстрелил,ушел но потом умер.
А 9х19 может такое?С двух выстрелов.

[Оператор]

Помповые ружья 12-го калибра различных моделей для чистки окопов с высокой эффективностью использовали штурмовые группы американской армии после вступления США в ПМВ в апреле 1917 года.

Ружья заряжались картечью, каждый выстрел по поражающей способности был равен целой очереди из 9-мм пистолета-пулемета MP-18 конструкции Хуго Шмайссера, поступившего на вооружение немецких штурмовых групп годом позже.

На дистанции 25 метров и менее (характерная дистанция боя в окопах) ружье превосходило пистолет-пулемет, но начиная с 50 метров и более уступало ему из-за потери убойной силы картечин.

Запрет на использование гладкоствольных ружей в военных целях в текст международных конвенций пытались внести немцы после окончания ПМВ.

[Svidetel 45]

На дистанции в 50 метров энергия одной 9 мм картечины превышает 15 кгс/м, при попадании хотя бы 3-4 останавливающий эффект будет более чем достаточный, другое дело, что вероятность попадания на такой дистанции 3-4 картечин уже небольшая, правильней будет сказать - не из-потери убойной силы, а за большого рассеивания картечи на дистанции свыше 50 метров.

[Оператор]

Американцы для чистки немецких окопов применяли компактные помповики с укороченым стволом и с рукояткой вместо приклада - начальная скорость картечи и, соответственно, эффективная дальность стрельбы у них была снижена.

[AK64]

Типичное заблуждение. Первые ПП Вилар Пероза и МП-18 это были вполне себе мобильные ручные пулеметы для защиты из окопов, а не их зачистки. С этим связано и боковое крепление магазина. "Чистильщик окопов" как и "окопная метла" относится к Томпсону, который появился позже, после того как война окончилась. Томпсон действительно задумывался как оружие ближнего боя.

Вы сволили в одно две разные вещи.

Вилар Пероза действительно никакой не ПП а "сверхлёгкий пулемёт" (причём первоначально вообще авиационный). А вот МП-18 имено "траншейная метла", оружие штурмовых групп.
Но понятно что штурмовикам не только в траншеях биться, потому и магазин сбоку.

[bunta]

Как Вы себе представляете штурмовика с боекомплектом в 2000 патронов и еще одним помощником, который все это на себе таскает? К тому времени когда создавался МР-18 немцам уже было далеко не до "штурмовых" групп. А вот отбиваться от них пулеметов жестоко не хватало.

[AK64]

Как Вы себе представляете штурмовика с боекомплектом в 2000 патронов и еще одним помощником, который все это на себе таскает?

В штурмовых группах было очень чёткое разделение обязанностей, и боеприпасы к основной своей огневой силе несли вся группа, а не только "помошник".
Там например гранатомётчики назначались -- а гранаты для них опять таки несли все. "Танк" (или "баррикады") встречались -- один боец, в броне, впереди в траншее -- а остальные позади него.

К тому времени когда создавался МР-18 немцам уже было далеко не до "штурмовых" групп. А вот отбиваться от них пулеметов жестоко не хватало.

Это Вы, видать, про наступление Людендорфа не слыхали... Март-июль 1918-го. Около 5000 тыс МП-18.
Людендорф он чего отчебучил: он собрал штурмовиков из всех армий и бросил в прорыв во Фландии. Ну, штурмовики прорыв обеспечили... (Правда где бы потом тот Людендорф штурмовиков на ещё один такой прорыв набрал?)
Вот там-то МП-18 и показали себя.

[Оператор]

Немецкая штурмовая группа образца 1917 года

[Оператор]

Австро-венгерская штурмовая группа образца 1918 года

[Оператор]

Французская штурмовая группа образца 1918 года

[Оператор]

Штурмовая группа Русского экспедиционного корпуса образца 1917 года

[Оператор]

Штурмовая группа РККА образца 1944 года

[Оператор]

Британская штурмовая группа образца 1918 года

[Монархист]

Тут Вы правы:1916-1917 это не 1914,когда наступали как то и без"окопной метлы"управлялись,а потом их интересовала,возможность,останавливать продвижение неприятеля.

[svp67]

Цитата: bunta

Типичное заблуждение. Первые ПП Вилар Пероза и МП-18 это были вполне себе мобильные ручные пулеметы для защиты из окопов, а не их зачистки.

Да, да...вот только ПОЧЕМУ первые серийные пистолет-пулеметы пошли массого в ШТУРМОВЫЕ подразделения и части?

Штурмовые отряды были первыми в мире армейскими частями, получившими на вооружение пистолеты-пулеметы. Таким пистолетом-пулеметом был МР18, сконструированный Хуго Шмайссером (Schmeisser). В конструкцию МР18 было заложено многое из того, что отличало пистолеты-пулеметы времен 2-й Мировой войны. МР18 использовал 9-мм патроны Parabellum и работал по принципу свободного затвора. Нажав на спусковой крючок, стрелок спускал затвор, который подавался вперед, досылал в патронник верхний патрон из магазина, после чего происходил выстрел. Под давлением пороховых газов затвор откатывался назад и сжимал спусковую пружину, после чего весь цикл повторялся снова. Это было весьма незамысловатое и в то же время чрезвычайно эффективное устройство. В течение 1918 года в немецкую армию направили более 30000 пистолетов-пулеметов МР18, однако большинство из них прибыло в части уже после большого мартовского наступления. Генерал Людендорф очень рассчитывал при помощи МР18 повысить огневую мощь немецкой пехоты во время штурма союзниками линии Гинденбурга.

[bunta]

Цитата: svp67

ПОЧЕМУ первые серийные пистолет-пулеметы пошли массого в ШТУРМОВЫЕ

Документ предъявите, если Вас не затруднит, о создании таких групп, составе вооружения. Накладную на отгрузку и расписку в получении командиром хоть одной такой группы. :)
15 000 дошедших до фронта это массовая поставка?
Всего заказано 50 000 штук это массово?! :)

[AK64]

15 000 дошедших до фронта это массовая поставка?
Всего заказано 50 000 штук это массово?! :)

1-2 на штурмовую группу

[sibiryouk]

МП-18 создавался для вооружения штурмовых групп, т.е. все-таки для захвата в том числе и окопов противника!

[Оператор]

Для стрельбы на дистанцию свыше 200 метров на уровне стрелкового/пехотного отделения в 1930-40-х годах уже существовали ручные пулеметы и самозарядные винтовки.

[Альф]

Цитата: Leto

но в чистом поле атаковать противника с ПП смертельно опасно.

Я лично не думаю, что, например, американцы, имея прекрасную самозарядку Гаранда, и в обороне и, тем более, в атаке вели стрельбу с 200, 300 и более метров.
Какая разница из чего стрелять в атаке, если солдат бежит со сбитым дыханием ? Или он должен остановиться, отдышаться, принять уставную стойку для стрельбы стоя или с колена, выбрать цели (которые или движутся или частично торчат из окопов) метров с 200-300 и одиночным выстрелом поразить ее ? В таких условиях он вряд ли попадет куда-либо хоть из самозарядки, хоть из ПП.
Недавно наткнулся на высказывания инструктора по стрелковой подготовке из Форт-Брэгг ( я думаю, не стоит рассказывать, КТО тренируется в Ф-Б). Так он сказал, что по опыту 2МВ для поражения цели солдат должен вести огонь с дистанции не более 200-150 метров.

[Svidetel 45]

Это верно, по собственному опыту армейской службы знаю, что когда стреляли в составе отделения по заранее определенным целям, то отделение показывало хорошие результаты и на 300-350 метров. а вот в движении по внезапно появляющимся целям, так сказать "внеплановым", умудрялись мазать стреляя очередями с 40-50 метров.

[Mik13]

Цитата: moskowit

Это всё, конечно, интересно. Но не указана основная причина не принятия пистолета-пулемёта на вооружение в стрелковые части. Он ИСКЛЮЧАЛ ведение огневого боя на дистанциях свыше 200-от метров. Поэтому и был взят курс на самозарядные и автоматические винтовки. Их к началу войны в РККА было более миллиона...

А еще серийный ППД стоил дороже, чем СВТ....

...Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.....

....в 1936 г. винтовка Симонова была принята на вооружение под названием "АВС-36". Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля...

...26 февраля 1939 г. была принята на вооружение Красной Армии под названием 7,62-мм самозарядная винтовка системы Токарева обр. 1938 г. ( "СВТ-38"). Что характерно, именно в феврале 1939 г. было прекращено производство "ППД". Пожалуй, между этими двумя событиями - принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета - прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена "СВТ" массовой серии была 880 рублей - намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева.

Все цитаты - из книги Исаева А.В. "Десять мифов Второй мировой"
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/index.htm

[svp67]

Цитата: Mik13

А еще серийный ППД стоил дороже, чем СВТ....

Это одна из причин появления ППШ

[Монархист]

Но как я помню РПД точнее в модификации 1927 был самым массовым в годы ВОВ,а если вспомнит,ч то фины захватив во время зимней компании энное количество этих пулеметов . Быстро оценили их преимущество и приспособили себе на вооружение.

[db1967]

А ППС почто забыли?

[Svidetel 45]

Его, ППС, не забыли, он выпускался на предприятиях Ленинграда с 42 года, но в более ограниченных количествах. чем ППШ, потому что производство последнего уже было налажено в широких масштабах на всех соответствующих предприятиях, а менять уже отлаженное производство в условиях войны посчитали не целесообразным.

[Zaurbek]

Дьявол в деталях. ППД тоже очень похож. Схема удачная, изготовление разное (фрезерование в финском и ППД и уже штамповка в ППШ). калибр у Суоми 9х19, у наших 7,62х25. Вы правы, скорее всего идея взята после зимней войны. Но масштабное производство Суоми трудно без 5и координатного станка с ЧПУ, а ППШ и ППС легко... и в этом сила.

[inkass_98]

механизм барабана снова снимался со штопора

Понимаю, что описка, но в условиях пятницы фраза звучит двусмысленно .

[mamont5]

"Но автомат Фёдорова было именно автоматом, созданным под винтовочный патрон."

Насколько помню, не под винтовочный патрон, а под промежуточный, как и СКС и АК.

[Leto]

Цитата: mamont5

асколько помню, не под винтовочный патрон, а под промежуточный, как и СКС и АК.

Японский винтовочный.

[Оператор]

Энергия пули патронов:

7,62х54 мм - 3990 Дж
6,50х50 мм - 2615 Дж
7,62х39 мм - 2206 Дж
7,62х25 мм - 700 Дж
9,00х19 мм - 678 Дж

Энергетика винтовочного патрона "Арисака" была на уровне промежуточного патрона образца 1943 года.

[амурец]

Цитата: mamont5

"Но автомат Фёдорова было именно автоматом, созданным под винтовочный патрон."

Первоначально В.Г.Фёдоров разработал свой винтовочный патрон калибра 6,5мм,но так как производство этих патронов,не удалось организовать,то использовался патрон такого же калибра от винтовки Арисака,которые производились на Петроградском патронном заводе.Основной причиной появления этого винтовочного патрона было то, что гильза не имела закраины и легче было создавать автоматическое оружие. http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
Это ссылки на патрон Фёдорова
http://kaspijs.livejournal.com/31110.html
http://raigap.livejournal.com/85108.html

[guzik007]

Гонениям на пистолеты-пулеметы в некоторой мере способствовали и репрессии в отношении сторонников данного оружия — Уборевича, Тухачевского
-------------------------------------------------
Прочел ровно до этого места и плюнул. Учите матчасть ,автор! именно эти два м...ка и тормозили внедрение автоматического оружия в армию. Разбазарили десятки миллионов на разработки "мощных магнитов отклоняющих снаряды" ," радиоуправляемых самолетов и танков" ,"техники двойного назначения(бронированные трактора )" ,безоткатных орудий на танки и самолеты и прочей ахинеи.Достаточно вспомнить ,что после их расстрела (по заслугам!) только за год в армию пришло больше 90 тыс автоматов(годом ранее около полутора тысяч).
И только с приходом "тупого Ворошилова" закончилась разработка и внедрение в войска знаменитой "катюши" и великолепной 76-мм -ки Грабина.

[AK64]

И только с приходом "тупого Ворошилова" закончилась разработка и внедрение в войска знаменитой "катюши" и великолепной 76-мм -ки Грабина.

Вообще-то Ворошилов был министром обороны (сперва наркомом военных и морских дел, а затем наркомом обороны) с 1925-го и по май 1940-го.

[Alexey RA]

Цитата: guzik007

И только с приходом "тупого Ворошилова" закончилась разработка и внедрение в войска знаменитой "катюши" и великолепной 76-мм -ки Грабина.

Неужто это Тухачевский лично ввёл в конструкцию Ф-22 Грабина неудачный механизм экстракции гильз, делавший невозможным нормальную работу с выстрелами, выпущенными по упрощённой военной технологии?

В вину Тухачевскому можно поставить другое - при нём в войска была внедрена откровенно сырая трёхдюймовка Грабина, у которой гильзы выстрелов "военного выпуска" выбивались с дульной стороны выколоткой. И лишь через 4 года её сменила нормальная УСВ, у которой механизм экстракции был конструктивно абсолютно другим.

[Монархист]

Про двигать Тухачевского с безоткатными пушками,советую почитать Широкорада,там можно подробнее узнать об этих орудиях

[Aaleks1974]

Цитата: mamont5

"Но автомат Фёдорова было именно автоматом, созданным под винтовочный патрон."

Насколько помню, не под винтовочный патрон, а под промежуточный, как и СКС и АК.

Автомат Федорова использовал винтовочный 6.5мм патрон от японской винтовки Арисака.

[BORMAN82]

Цитата: Aspeed

Ага, дьявол в деталях. Дегтярев представилППД еще в 29 году, Суоми появился в 31.

ППСуоми не появился в 31г.,а был официально принят на вооружение - дьявол таки кроется в деталях.

[ZAV69]

А как можно скопипастить секретный экспериментальный образец до принятия его на вооружение ? Его в это время прячут чуть ли не в сейф.
Скорее всего параллельная разработка, пистолеты-пулеметы разрабатывались еще в 1 мировую, так что хорошая схема могла придти в голову нескольким конструкторам

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Aaleks1974

Цитата: mamont5
"Но автомат Фёдорова было именно автоматом, созданным под винтовочный патрон."

Насколько помню, не под винтовочный патрон, а под промежуточный, как и СКС и АК.

Автомат Федорова использовал винтовочный 6.5мм патрон от японской винтовки Арисака.

разницу между создавался и использовал знаешь? Похоже нет.
Для выпуска патрона Федорова была закуплена новая линия, но было решено развернуть на ней производство трехлинеечных патронов, потому и пришлось под арисаковские патроны оружие переделывать.

[Palch]

А где же сравнение с ППС???

[амурец]

Цитата: Palch

А где же сравнение с ППС???

Не дошли до ППС,в следующем номере.

[Red_Hamer]

На нем только остановились, в продолжении судя по всему будет. Но я уже накропал в защиту оного

[AK64]

А где же сравнение с ППС???

В 42-м

[Kenneth]

Очень хорошая статья, спасибо.

[colonel]

Это позволило в каждой стрелковой роте создать взвод автоматчиков, в каждом батальоне — роту.

По моему автор не прав. В штат стрелкового полка была введена рота автоматчиков.

[AK64]

Это позволило в каждой стрелковой роте создать взвод автоматчиков, в каждом батальоне — роту.

По моему автор не прав. В штат стрелкового полка была введена рота автоматчиков.

Да, именно так, приказом НКО, октябрь 1941-го.

А по предвоенным штатам 2 ПП в каждом отделении.

[Red_Hamer]

Именно на испытаниях, которые стартовали 5 апреля, появился пистолет-пулемет Судаева (ППС), который смог составить достойную конкуренцию ППШ.

ППС, это шедевр лаконичности, простоты и экономичности. Поговаривают, до сих пор кое-кто, в африке сними бегает.

[AK64]

ППС, это шедевр лаконичности, простоты и экономичности.

Стен!

Поговаривают, до сих пор кое-кто, в африке сними бегает.

Бегают-бегают. Как и со Стеном

[AK64]

Вот он --- огрызок водопроводной трубы + пару деталей от швейной машинки = лучший ПП всех времён и народов

Я не могу понять почему у меня картинки не принимает :(
Научите кто-нить картинки ставить, а?

[болот]

Цитата: AK64

Я не могу понять почему у меня картинки не принимает :(

"Зашищенные"что хотели можно с сайта.
http://world.guns.ru/

[AK64]

"Зашищенные"что хотели можно с сайта.
//world.guns.ru/

Спасибо, болот...
А я-то понять не могу почему не входит...

С ган.ру тоже не приложилось, пришлось на английском искать.

[болот]

Цитата: AK64

С ган.ру тоже не приложилось, пришлось на английском искать.

А что хотели выложить,может я найду.

[AK64]

А что хотели выложить,может я найду.

спасибо, уже положил фото Стена
(просто как "ответ Чемберлена" на фото ППС у Red_Hamer )

[Наган]

Добавьте еще шведский Карл Густав. Причем шведы не стесняясь признаются что на столах конструкторов лежали Стен и ППС, с которых и драли все лучшее.

[Наган]

Цитата: AK64

Я не могу понять почему у меня картинки не принимает :(
Научите кто-нить картинки ставить, а?

Я так и не научился ставить напрямую. Не работает фишка, или я неправильно пользуюсь. Но в режиме редактирования только что постнутого работает. Так что заранее готовлю картинки, постаю, а потом есть несколько минут на то чтоб их вставить.

старый анекдот
По реформе 1861 года каждый крестьянин получил козу и надел. Но некоторые не разобрались и надели не так.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: AK64

Вот он --- огрызок водопроводной трубы + пару деталей от швейной машинки = лучший ПП всех времён и народов

ага, это для англичан лучший, по тому что ничего кроме самой низкой цены в нем нет. Точность-0. Сами англичане жаловались что "хоть из него со 50м невозможно попасть в человека, но это было лучше чем ничего, и главное дешево." Какаха, а де армейское оружие.

[Альф]

Цитата: Red_Hamer

до сих пор кое-кто, в африке сними бегает.

В Африке с чем только не бегают...

[ИССИДОР]

Автор ошибается, никакого отдельного, специального ключа для взвода дискового магазина не требуется.

[Штык]

Цитата: ИССИДОР

Автор ошибается, никакого отдельного, специального ключа для взвода дискового магазина не требуется.

Разумеется!

СНАРЯЖЕНИЕ МАГАЗИНА

Для снаряжения дискового магазина надо:
1. Снять крышку, для чего:
а) удерживая магазин левой рукой, средним пальцем отжать защёлку магазина вверх доотказа, а большим пальцем правой руки повернуть задвижку примерно на 90°;
б) удерживая магазин левой рукой, как указано на рис. 56, правой рукой отделить крышку.

2. ^ Завести пружину магазина (рис. 57), для чего: взять магазин в левую руку, пальцами правой руки за выступы барабана завести пружину барабана, вращая барабан против часовой стрелки. При этом должно быть слышно восемь щелчков.
При заводке пружины: а) не отпускать барабан до тех пор, пока не будет слышен щелчок; б) следить за тем, чтобы при первом обороте барабана подаватель скользил по внутреннему ручью спирали улитки, а сама улитка оставалась неподвижной (при несоблюдении этого правила патроны из внутренней спирали не будут подаваться).

3. Уложить в магазин патроны. Взять магазин в левую руку, слегка наклонить его и уложить 71 патрон по всей длине наружного и внутреннего ручьёв спирали.
4. Отпустить барабан. Взяв магазин в левую руку, правой рукой слегка повернуть барабан против часовой стрелки и, нажав средним пальцем левой руки на защёлку магазина, отпустить барабан, после чего патроны будут поджаты пружиной.
Проверить, нет ли выступающих патронов; если есть, подравнять их.

5. ^ Надеть крышку магазина. Поджать защёлку магазина вверх до отказа и закрепить её задвижкой.

[pigkiller]

Цитата: Red_Hamer

Именно на испытаниях, которые стартовали 5 апреля, появился пистолет-пулемет Судаева (ППС), который смог составить достойную конкуренцию ППШ.

ППС, это шедевр лаконичности, простоты и экономичности. Поговаривают, до сих пор кое-кто, в африке сними бегает.

А также кое кто и кое где бегает по горам и сельве Латинской Америки.

[BORMAN82]

Цитата: Оператор

Энергия пули патронов:

7,62х54 мм - 3990 Дж
6,50х50 мм - 2615 Дж
7,62х39 мм - 2206 Дж
7,62х25 мм - 700 Дж
9,00х19 мм - 678 Дж

Энергетика винтовочного патрона "Арисака" была на уровне промежуточного патрона образца 1943 года.

В определение "промежуточный патрон" входит не только величина энергии пули (кстати, указаные Вами величины для патрона 6,5х50 2615Дж. НЕВЕРНЫ - в рускоизычных источниках и в том числе википедия указывают ее при пуле М=9г.V=770м/с, что дает на выходе 2668Дж. E=(mv2)/2 . Да и 7,62х54 мм тоже под вопросом, с пулей ЛПС М=9,6г. V=820м/с получаем 3228 Дж.)но и создаваемый при выстреле импульс отдачи p=m*v . У 7,62х54 импульс отдачи 7,87Дж.,Арисака 6.93Дж., у 7,62х39 энергия до 2080Дж.и импульс отдачи 5,47Дж. Для примера, унашего "полноценного" промежуточного патрона 5,45 × 39 импульс отдачи 3,15Дж.

[Оператор]

Посчитаем кинетическую энергию пуль патронов по формуле
E=(mv2)/2, где m и v соответственно масса и скорость пули
7,62х54 0,008*895*895/2 = 3204 Дж
6,50х50 0,009*770*770/2 = 2668 Дж
7,69х39 0,008*710*710/2 = 2016 Дж

Импульс отдачи огнестрельного оружия измеряется не в Джоулях, а в кгс*с или Н*с и рассчитывается по эмпирической формуле
Р = (mv + 1275w)/g, где: m ~ масса пули, v ~ скорость пули, w ~ масса пороха (вылетающего из ствола), g ~ ускорение свободного падения (для перевода значения из Н*с в кгс*с)
Если для упрощения исключить из расчета массу пороха, то импульс отдачи составит
7,62х54 0,008*895/9,81 = 0,73 кгс*с
6,50х50 0,009*770/9,81 = 0,7 кгс*с
7,69х39 0,008*710/9,81 = 0,58 кгс*с

Для расчета воспринимаемого стрелком импульса отдачи надо принимать во внимание ещё и массу оружия: 7,62-мм винтовка Мосина весит 4,5 кг, 6,5-мм автомат Федорова 4,93 кг, 7,62-мм автомат Калашникова 3,8 кг.
Воспринимаемая отдача при стрельбе из автомата Федорова по сравнению с автоматом Калашникова равна 0,7*3,8/4,93 = 0,54 кгс*с - на уровне промежуточного патрона образца 1943 года.

[BORMAN82]

Каюсь, малость зарапортавался в единицах СИ - конечно импульс пули(а не отдачи) в моих расчетах должен быть в н*с.
Но давайте в этом споре попытаемся "высчитать" истину :)
Вычислим энергию отдачи (без учета влияния подвижных частей оружия и прочего) :
MпулиVпули=MоружияVоружия Энергия отдачи оружия =MорVор2/2
У меня получилось:
Мосинка-5,9дж
Арисака-5дж
АК -4,45дж
АК74 -1,4дж
Выходит патрон 7,62*39 стоит по уровню отдачи ближе к винтовочным патронам, чем к современным промежуточным.Если где ошибся, прошу поправить :)
С Уважением, Борис.

[AK64]

Вычислим энергию отдачи (без учета влияния подвижных частей оружия и прочего) :

Отдачи не энергия, отдачи импульс.
Если отдача то импульс.

[Droid]

Цитата: AK64

Отдачи не энергия, отдачи импульс.
Если отдача то импульс.

И импульс и энергия и даже сила с мощностью, все это параметры отдачи.

[Оператор]

Подтверждаю:
- импульс отдачи пули патрона 5,45х39 мм равен
0,0032х900/9,81 = 0,29 кгс*с
т.е. в два раза меньше 7,62х39 мм и в три раза меньше 7,62х54 мм.
Не зря патроны калибров 5,45 мм и 5,56 мм называют не промежуточными, а малоимпульсными.

Другое дело, что они стали неэффективными в связи с распространением бронежилетов с керамическими пластинами. В связи с чем можно ожидать перехода/возврата к калибрам 6 мм, 6,5 мм, промежуточному и винтовочному 7,62 мм.

Требуются новые конструкции ручного стрелкового оружия типа сбалансированной автоматики, лафетной схемы, многостволок и т.д. для обеспечения прицельной стрельбы очередями патронами более крупных калибров.

[трассер]

Шедеврально...особенно про многостволки. Выбор калибра напоминаю определяется не только пробиваемлстью бронежилетов. Там множество фактроов...носимый боекомлект например , стратегический запас боеприпасов...6.5 патрон был создан ещё в СССР. И обалденная снайперская винтовка. Но дальше эксперементальных образцов не пошло дело. Отдельные разработки будут и есть, но чего то кардинально не будет. Законы физики на планете земля никто не отменял. А ППШ оружие отличное для своих задач и своего времени. Тяжеловат только ... я но зато очереди длинные можно было лупить.

[Оператор]

Винтовка СВК имела калибр 6 мм.
Шедеврально-кардинально, ага.

[Droid]

Цитата: Оператор

Винтовка СВК имела калибр 6 мм.
Шедеврально-кардинально, ага.

Достаточно кардинально. Превосходство в эффективности стрельбы над СВД в 2,3 раза в среднем это очень много.

[Оператор]

Вы не поняли сарказма - "шедеврально-кардильно" относилось к знаниям оппонента (в его терминах) в части калибра СВК.

[Droid]

Цитата: Оператор

- импульс отдачи пули патрона 5,45х39 мм равен

Импульса отдачи пули не бывает. Есть импульс пули, а есть импульс отдачи. Импульс отдачи 5,45-мм патрона 7Н6, при начальной скорости 900 м/с, равен 0,49 кгс*с.

Цитата: Оператор

Другое дело, что они стали неэффективными в связи с распространением бронежилетов с керамическими пластинами. В связи с чем можно ожидать перехода/возврата к калибрам 6 мм, 6,5 мм, промежуточному и винтовочному 7,62 мм.

АК74 эффективнее любой самозарядки и автомата хоть под 6,5, хоть под винтовочный 7,62. И не важно в бронежилете цель или без него.

[Оператор]

Класс защиты керамических пластин бронежилетов на дистанции 50 метров:
патрон 5,45х39 мм
пуля 7Н10 - 4 класс
бронебойная пуля 7H24 - 5 класс
патрон 7,62х54 мм
пуля 7Н13 - 6 класс
бронебойная пуля 7Н14 - 6а класс

Плотность карбида бора (используемого в качестве керамической брони) равна 2,5 г/куб.см, плотность титана 4,5 г/куб.см. Что позволяет при весе бронежилета 15 кг обеспечить с помощью керамики защиту по классу 6а.
В этом случае любая пуля калибра 5,45 гарантировано не сможет пробить керамический бронежилет на дистанции ведения прицельного огня из стрелкового оружия - от 100 до 300 метров.

Что требует перехода на более крупный калибр вплоть до 7,62 мм или увеличения длины ствола до 100-120 калибров (например, 6-мм винтовка СВК имела ствол длиной 720 мм).

[Droid]

Цитата: Оператор

В этом случае любая пуля калибра 5,45 гарантировано не сможет пробить керамический бронежилет на дистанции ведения прицельного огня из стрелкового оружия - от 100 до 300 метров.

Да хоть на 500 м. Все равно АК74 эффективней.
Все очень просто. Бронежилет это в первую очередь ткань защищающая от осколков, а противопульная пластина прикрывает ЖВО и площадь пластины всего 7,5-8 квадратных дециметров. А площадь фронтальной проекции бегущей фигуры 64 кв. дм. Пластина перехватывает всего 12%-13% попавших пуль, все остальное шьется на 500 м, либо, как конечности, ничем не прикрыто вообще. А теперь стоит вспомнить, что АК74 попадает раза в 1,5-2 чаще чем самозарядка под винтовочный патрон и окажется, что вероятность поражения АК74 будет 1,3-1,75 раза выше. Это при условии, что винтовка таки 100% пробивает пластину, что не факт ибо сейчас становится нормой снабжение пластинами которые держат 7,62-мм винтовочную бронебойную пулю с 10 метров.

[Оператор]

1. Площадь фронтальной проекции туловища (включая тазовую область) составляет порядка 32 кв.дм (1/2 общей площади фронтальной поверхности). Голова и конечности не могут быть защищены от ударов автоматных и винтовочных пуль из-за непрочности шейных позвонков и суставов.

Для защиты туловища по классу 6а потребуется пластина из карбида бора толщиной 10 мм и весом 8 кг. При этом пластина будет перехватывать 1/2 количества пуль, попавших в проекцию фигуры человека. И только 1/20 часть этих пуль будет попадать в голову, лишая бойца возможности вести огонь.

Т.е. керамический бронежилет класса 6а в двадцать раз снижает действенность огня стрелкового оружия.

Но этот расчет произведен только из условий применения бронежилета с двумя керамическими пластинами общим весом порядка 20 кг, что находится на грани человеческих возможностей вести бой в течение одного-трех часов (в зависимости от температуры окружающей среды).

Поэтому в общем случае будут применяться бронежилеты классов 4 и 5, рассчитанные на защиту от пуль калибра 5,45-5,6 мм. В этом случае эффективность применения винтовочного калибра 7,62 мм возрастет в одиннадцать раз (без учета попадания в конечности).

2. Вероятности попадания при стрельбе очередями в проекцию фигуры человека из 7,62-мм автоматической винтовки системы Барышева превышает вероятность попадания из 5,45-мм АК-74.

3. Так что перехода к высокоимпульсным патронам армейского ручного стрелкового оружия в сочетании с теми или иными мерами по стабилизации оружия при стрельбе очередями в ближайшей перспективе не избежать. ИМХО

[BORMAN82]

Сомнительно насчет возвращения винтовочных патронов, скорей всего будут двигаться в направлении 6,5 × 39 мм Grendel.,300 Whisper и т.д
А касательно эффективности броником, сейчас основная масса боевых потерь происходит не от пуливых ранений, а от поражения осколками.Поэтому 4-го класса защиты хватит за глаза, а то получается лучшее -враг хорошего.

[Оператор]

Речь идет не только о винтовочных патронах, а обо всем классе т.н. высокоимпульсных патронов, куда входят 7,62х54, 7,62х51, 6х49 и 6,5х39 (взамен класса малоимпульсных патронов 5,56х45 и 5,45х39).

Патрон .300 Whisper не подходит для пехотных/стрелковых частей из-за малой начальной скорости и большой крутизны траектории.

[BORMAN82]

Цитата: Оператор

Патрон .300 Whisper не подходит для пехотных/стрелковых частей из-за малой начальной скорости и большой крутизны траектории.

У него с баллистикой как минимум не хуже чем у нашего 7,62*39 -8г пулей 730м/с.Касательно патрона 6*49 - военных особо не вдохновил ресурс стволов, которым пришлось пожертвовать в угоду баллистики.Ресурс в 200 выстрелов хорош для штучной целевой винтовки но никакне для автоматического оружия.

[Оператор]

Патрон .300 Whisper с пулей V-MAX весом 7,4 грамм и начальной скоростью 724 м/с имеет дульную энергию 1870 Дж - на двадцать процентов меньше, чем у АК-47.

А вот гипотетический патрон 6х39 мм весом 6 грамм и начальной скоростью 1000 м/с будет обладать энергией 3000 Дж при меньшем износе ствола, чем 6х49 мм. За счет больших скорости и удельной нагрузки он будет пробивать бронежилеты более высокого класса, чем патрон 7,62х54 с пулей весом 8 грамм, начальной скоростью 895 м/с, дульной энергией 3204 Дж и равной удельной нагрузкой.

При этом соотношение импульсов отдачи 6х39 и 7,62х54 будет однозначно лучше в пользу более малокалиберного патрона:
6х1000/8х895 = 0,84

Износостойкость 6-мм ствола можно кратно увеличить за счет использования ствола овального сечения по типу Ланкастера.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Оператор

А вот гипотетический патрон 6х39 мм весом 6 грамм и начальной скоростью 1000 м/с

ты лучше не рукоблудством занимайся, а посмотри характеристики 6,5 × 39 мм Grendel и реальное использование броников...

Цитата: Droid

Не будет, никому не нужно.

не надо решать за всех. американцы его не приняли на вооружение только по одной причине- слишком много надо вложить денег. Заменой только ствола и затвола не получилось отделаться.

[Droid]

Цитата: 4-тыйПарасенок

американцы его не приняли на вооружение только по одной причине- слишком много надо вложить денег.

Очень жаль. Если бы они не только сами перешли, но и все НАТО бы заставили перейти им можно было бы дать Героя России.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Droid

Очень жаль. Если бы они не только сами перешли, но и все НАТО бы заставили перейти им можно было бы дать Героя России.

к счастью есть кому наградные подписывать... да и им не составит труда перейти на 6,8×43мм Remington SPC только заменой ствола и пристрелкой, а это минимум денег потребует.
Хоть 6,8×43мм и проиграл конкурс 6,5х39, но по всем показателям превзошел 5,56×45мм и, но и по большинству характеристик наши 7,63х39.
у них с этим патроном возникла только одна проблема- оказался вторым.

[Droid]

Цитата: 4-тыйПарасенок

к счастью есть кому наградные подписывать...

Героя России некому. И не за что. К сожалению никакого перехода ни на 6,8 ни на 6,5 нет. Не заработали они Героя России.

[Droid]

Цитата: BORMAN82

скорей всего будут двигаться в направлении 6,5 × 39 мм Grendel.,300 Whisper и т.д

Не будет, никому не нужно.

[BORMAN82]

Может быть, но и автомат под 7,62х54, 7,62х51 тоже никто делать не будет.

[Оператор]

"Никогда не говори никогда" (С)

Изобретут керамисты какую-нибудь наноброню класса 6а и оружейники перейдут на патрон 7,62х51 со сбалансированной автоматикой

[Droid]

Цитата: Оператор

и оружейники перейдут на патрон 7,62х51 со сбалансированной автоматикой

Не перейдут. По двум причинам:
1. 7,62х51 все равно не пробьет пластину.
2. Никакая сбалансированная автоматика не поможет.

[oking]

Цитата: Оператор

оружейники перейдут на патрон 7,62х51 со сбалансированной автоматикой

Это винтовочный патрон. Сбалансировать отдачу оружия на таком патроне сможет не оружейник, а волшебник. Но пока их нет, поэтому ничего сбалансированного на таком патроне не будет. И уж тем более автоматического индивидуального. Это только СССР, больной на всю голову, зачем-то выпускал АВС-36 и АВТ-40.

[4-тыйПарасенок]

твои любимуе американцы ****** на свои M1 Garand и M14 выпускающиеся с 1936 по 1968 годы. А М14 стоит на вооружении и сейчас.
А куда ты дел FN FAL, которую просто содрали с СВТ-40, куда пропали немцы с их FG-42, G-41, G-43 или G-3... Тебе список продолжить?
Породила земля американодидов пепсиголовых, как они уже достали своим гонором и отсутствием мозгов.

[oking]

Цитата: 4-тыйПарасенок

M1 Garand и M14 выпускающиеся с 1936 по 1968 годы. А М14 стоит на вооружении и сейчас.

И откуда на этом сайте столько неучей безграмотных? Чудо, ты сначала изучи, что такое автоматическое оружие, а что такое оружие самозарядное. А потом по клавишам бряцай.
А до той поры помалкивай. За вдумчивого сойдешь.

Цитата: 4-тыйПарасенок

А куда ты дел FN FAL, которую просто содрали с СВТ-40

1. История о том, как бельгийцы, ведущие оружейники стрелкового оружия в мире, содрали явно неудачную (а удачной и не было, конструкторы "блистательной советской стрелковой школы" не шмогли) советскую СВТ-40 напоминает блокбастер о том, как Версаче вместе с Армани прокрались на склад Большевички и стырила там костюм. Потом распороли его, творчески переработали и "сделали новый костюм на его основе". И ведь точно, штанины-то две. Совку сразу понятно, переделанная Большевичка.
Чудо, "отцом" всех самозарядок (и автоматов) с газоотводной трубкой из канала ствола считается М. Мондрагон. Мексиканец такой, он еще в 1887 г. свою винтовку запатентовал. И произвели их больше 1 млн.
2. К тому же FN FAL и СВТ-40 тоже не автоматическое оружие.

Цитата: 4-тыйПарасенок

куда пропали немцы с их FG-42, G-41, G-43 или G-3... Тебе список продолжить?

Продолжи-продолжи. А эти можешь вычеркнуть. Это не автоматическое оружие.
Ладно, ты все равно ничего не придумаешь. Знаний-то ноль. Подскажу тебе, неграмотному. Автоматическими винтовками на винтовочном патроне были ДП-27 и американская BAR, к примеру. Тебе теперь понятно, как они выглядят? Они похожи на индивидуальное оружие? Нет? Вот и запомни это, пригодится.

Цитата: 4-тыйПарасенок

Породила земля американодидов пепсиголовых, как они уже достали своим гонором и отсутствием мозгов.

Ну, куда им до отдельных, "особо продвинутых" представителей поколения Буратино (из страны дураков). Эти своим безграмотным гонором любого за пояс заткнут.
ПС. Ты хотя бы не так явно завидуй янкесам, что ли. А то прет это у тебя из всех щелей. Некрасиво выглядишь.

[Droid]

Цитата: Оператор

Для защиты туловища по классу 6а потребуется пластина из карбида бора толщиной 10 мм и весом 8 кг. При этом пластина будет перехватывать 1/2 количества пуль, попавших в проекцию фигуры человека. И только 1/20 часть этих пуль будет попадать в голову, лишая бойца возможности вести огонь.

Не 1/20 в голову, а ~20% и еще 56% по конечностям.
Кроме того в бронике массой 12-15 кг солдат сдохнет задолго до того как приблизится к противнику.

Цитата: Оператор

Поэтому в общем случае будут применяться бронежилеты классов 4 и 5, рассчитанные на защиту от пуль калибра 5,45-5,6 мм. В этом случае эффективность применения винтовочного калибра 7,62 мм возрастет в одиннадцать раз (без учета попадания в конечности).

Так, для сведения, бронежилет который держит 5,45 с 10 м держит ЛПС из СВД на 100 м. Так, что ничего винтовка не пробьет дальше 100м.
Ну и табличка распределения попаданий по месту локализации...

[Оператор]

При стрельбе очередями из ручного оружия распределение попаданий пуль во фронтальную проекцию тела человека будет прямо пропорционально площади поверхности частей тела, видимых стрелком при расположении человека стоя открыто, в окопе по грудь и в окопе по шею.
Судя по приведенной вами статистике ПМВ и ВМВ распределение попаданий в туловище и в голову соотносится как 24,2 и 19,5 процентов (попадания в конечности не рассматриваем как не выводящие противника из строя).
Т.е. обеспечив пробивание бронежилетов класса 4 и 5, можно повысить эффективность автоматического огня из ручного стрелкового оружия в (24,2 + 19,5)/19,5 = 2,24 раза.

С какого расстояния бронежилет, который держит 5,45х39 с расстояния 10 метров, выдержит 7,62х54 с пулей весом 8 грамм, скоростью 895 м/с и сердечником из вольфрамового сплава? А с какого расстояния бронежилет выдержит 6х39 (6 грамм, 1000 м/с, вольфрамовый сердечник)?

[Droid]

Цитата: Оператор

попадания в конечности не рассматриваем как не выводящие противника из строя

Еще как рассматриваем. Попробуйте пробежать 500 м с раздробленным бедром или пострелять с раздробленным плечом. Да даже просто с дыркой в конечности...

Цитата: Оператор

Т.е. обеспечив пробивание бронежилетов класса 4 и 5, можно повысить эффективность автоматического огня из ручного стрелкового оружия в (24,2 + 19,5)/19,5 = 2,24 раза.

Нельзя.

Цитата: Оператор

С какого расстояния бронежилет, который держит 5,45х39 с расстояния 10 метров, выдержит 7,62х54 с пулей весом 8 грамм, скоростью 895 м/с и сердечником из вольфрамового сплава?

Стандартный НАТОвский броник с пластиной ESAPI держит бронебойную пулю из СВД в упор.

Цитата: Оператор

А с какого расстояния бронежилет выдержит 6х39 (6 грамм, 1000 м/с, вольфрамовый сердечник)?

С любого. Нет такого патрона.

[Оператор]

С ранением в конечность даже в атаке бегать не обязательно - ложись и прикрывай огнем действия других бойцов.

Какую пулю СВД по индексу держит в упор пластина ESAPI и каков будет вес армейского бронежилета, составленного из таких пластин?

Я назвал параметры гипотетической пули (вес 6 грамм, начальная скорость 1000 м/с, диаметр 6 мм, сердечник из вольфрамового сплава). Любой производитель керамической брони может оценить её пробиваемость.

[Droid]

Цитата: Оператор

С ранением в конечность даже в атаке бегать не обязательно - ложись и прикрывай огнем действия других бойцов.

Если пехота залегла, то обратно в атаку она скорее всего не поднимется. Атака сорвана, задача выполнена. А если она не просто залегла, а получила ранения то все еще хуже.

Цитата: Оператор

Какую пулю СВД по индексу держит в упор пластина ESAPI и каков будет вес армейского бронежилета, составленного из таких пластин?

Б-32. 13,6 кг для среднего размера с грудной, спинной и боковыми пластинами. Площадь грудной 7,5-8 кв. дм.

Цитата: Оператор

Я назвал параметры гипотетической пули

Гипотетически можно говорить, что угодно. Но ни бронежилетов с грудной пластиной 32 кв.дм. ни патрона 6х39 с начальной 1000 м/с нет и не предвидится.

[Оператор]

Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 калибра 7,62 мм образца 1932 года - это как вы понимаете "предание старины глубокой" (С). Стальной сердечник из высокоуглеродистой инструментальной стали У12 А или У12 ХА - не то, что надо для пробивания пластины ESAPI на основе карбида бора толщиной около 10 мм и на подкладке из высокомодульного полиэтилена образца 2004 года.

Стандартом установлено, что ESAPI обеспечивает защиту от выстрела патроном 7,62х54 с бронебойной пулей со стальным сердечником. В ответ на вопрос, обеспечивается ли защита от пули с сердечником из вольфрамового сплава производители и эксплуатанты ESAPI молчат как рыбы.

Известно, что что пули калибров 12,7 и 14,5 мм с вольфрамовым сердечником по пробиваемости до двух раз превышают пули со стальным сердечником.

Бронежилет весом 13,8 кг близок к пределу (15 кг) для возможности среднестатистического пехотинца передвигаться в нем на поле боя. Бронежилет весом 27,6 кг - это нонсенс. Поэтому можно считать, что даже ESAPI не сможет защитить от пуль с энергией более 3000 Дж и вольфрамовым сердечником.

А раз так, то овчинка с 6-мм патроном (имеющим отработанный прототип в винтовке СКВ) стоит выделки.

[Droid]

Цитата: Оператор

Бронебойно-зажигательная пуля Б-32 калибра 7,62 мм образца 1932 года - это как вы понимаете "предание старины глубокой" (С).

Это реальность данная нам в ощущениях -- самый распространенный бронебойно-зажигательный патрон 7,62х54.

Цитата: Оператор

Стандартом установлено, что ESAPI обеспечивает защиту от выстрела патроном 7,62х54 с бронебойной пулей со стальным сердечником. В ответ на вопрос, обеспечивается ли защита от пули с сердечником из вольфрамового сплава производители и эксплуатанты ESAPI молчат как рыбы.

Для сравнения Б-32 дает 80% пробитий бронеплиты 2П толщиной 10 мм на дистанции 200 м, 7Б4, с сердечником из ВК8, -- 500м. НАТОвский броник держит Б-32 в упор, следовательно 7Б4 будет держать, при самом худшем сценарии, на 300 м, а скорее всего ближе.
По результатам испытаний в конце 80-х, когда основной бронежилет Ж-85К Б-32 пробивала на 240 м, а 7Б4 на 525 м, принятие на вооружение пули 7Б4 признано нецелесообразным из-за пятикратно более высокой стоимости по сравнению с Б-32. Даже значительно более высокая, на тот момент, пробиваемость не окупала высокой стоимости.
Ну и немного исследований по бронежилетам...

В противопульных бронежилетах 6Б3ТМ (11-12,5 кг) и 6Б4 (10,4-11,5 кг) на преодоление полосы препятствий затрачивается на 19-20% больше времени, чем без бронежилетов. При этом 44-54% личного состава не в состоянии преодолеть забор, а 16-40% третью ступеньку разрушенной лестницы.Время на переползание и перебежки в бронежилетах увеличивается на 7-30%. Время на совершение 6-км марш-броска -- на 35%, при этом 43% личного состава в конце маршрута практически вышли из строя, а остальные были настолько утомлены, что продолжать выполнение боевой задачи в ходе ротного тактического учения стало невозможным.

1. Бронежилет весом 7 кг и более и экранирование тела на 40-60 кв. дм. заметно снижает маневренные и другие боевые качества бойца.
2. Вследствие этого противопульные бронежилеты непригодны для использования при решении долгосрочных боевых задач с умеренной и тяжелой физической нагрузкой. Их применение ограничено использованием в стационарных или близких к ним условиях:
-стабильная оборона;
-несение караульной (охранной) службы;
-транспортирование в небронированных транспортных средствах и т.п.;
В спешенных наступательных операциях, маневренной обороне, атаках из глубины, а также при темповых перемещениях (марш-броски) -- применение противопульных бронежилетов весьма ограничено из-за заметного увеличения времени на эти действия и быстро появляющегося физического переутомления.
3. Можно считать, что при ношении противопульного бронежилета время на выполнение различных боевых операций, связанных с движением и перемещением бойца, увеличивается на 10-20%, а эффективность стрельбы из стрелкового оружия снижается на 15-30% по сравнению с аналогичными характеристиками без бронежилетов.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Оператор

Я назвал параметры гипотетической пули (вес 6 грамм, начальная скорость 1000 м/с, диаметр 6 мм, сердечник из вольфрамового сплава). Любой производитель керамической брони может оценить её пробиваемость.

Сферический конь в вакуме... нельзя оценить то чего не существует, можно только предположить что так может быть, а может и не быть. Такие представления называются "умственный анан*зм" и не как иначе.

[Urri]

Испытания это хорошо, но ПП Фольмера имел много недостатков. Пружина магазина особый случай. Перегрев ствола на 3-м магазине, расшатывание приклада. МП-41 с деревянным прикладом по типу ППШ был мечтой партизан, и использовался в основном как самозарядный карабин. Стреляли одиночными

[bunta]

Цитата: Urri

Пружина магазина особый случай.

Пружина в магазине была не причем. Магазин, кстати был от Шмайссера. Проблема была в перестроении патронов из двухрядного расположения в один ряд. Появление МР-41 у советских партизан маловероятно. А о румынских партизанах я к сожалению ничего не знаю.

[Хтононагибатор]

И снова в статье миф о ппш в любой кроватной фабрике. Уже и документы в сети есть, каким заводам ГКО выдавало план на ппш. Автомобильные, паровозостроительные,станкостроительные,п
о производству торпед...ничего себе кроватные фабрики!

[BORMAN82]

Цитата: Оператор

Патрон .300 Whisper с пулей V-MAX весом 7,4 грамм и начальной скоростью 724 м/с имеет дульную энергию 1870 Дж - на двадцать процентов меньше, чем у АК-47.

Износостойкость 6-мм ствола можно кратно увеличить за счет использования ствола овального сечения по типу Ланкастера.

Уважаемый Оператор заканчивайте жанглировать цифрами - основная масса патронов 7,62*39 имеют энергию выстрела ДО 2080Дж, разница между 2080 и 1870 составляет 10℅.
Касательно сверловки Ланкастера есть сомнения что она будет нормально работать на скоростях под 1000м/с.

[Оператор]

Я привел характеристики не наиболее массовых, а наиболее энергетических (так сказать) вариантов снаряжения патронов 7,62х39 и .300 Whisper.

Подавляющее количество патронов .300 Whisper вообще снаряжается тяжелыми дозвуковыми пулями с никакой пробиваемостью, поскольку целевым назначением этого патрона является стрельба с применением глушителя.

Ствол с овальной сверловкой обладает лучшей износостойкостью, чем нарезы с большими на порядок контактными напряжениями. Снижение трения пули об овальную поверхность ствола можно обеспечить за счет покрытия пули тефлоном.

[BORMAN82]

Если Вы так принципиальны , то давайте считать честно для патрона .300 пуля 7,4г., скорость 725 м/с Энергия 1944Дж. Разница при нашем патроне с 2080дж. 7℅, и если брать указанные в википедии 2208Дж. 12℅ Так что сравнивая патроны вы малость таки жанглируете цифрами.
Касательно сверловки которая на порядок ( в 10раз) более износостойкая скажите - почему на данный момент воспринимают не более чем оружейный казус ?

[AK64]

почему на данный момент воспринимают не более чем оружейный казус ?

ИМХО -- цена.

А Вы как думаете?

[BORMAN82]

Если о цене пули покрытой эти, как его, а вспомнил - тефлоном то да :)) Касательно сверловки Ланкастера то сейчас технологически он проста как "пять копеек".Она слабо вяжется с теперешним скоростями и формой пуль.Да и отпадной точности, при стрельбе пулей на относительно большие для гладкоствола дистанции (ружья с данной сверловкой относят к гладкоствольным) особо не наблюдается.

[Оператор]

Пусть будет 1944 и 2080 Дж.

Толщина тефлонового покрытия пули составляет два-три десятка микрон. В стоимости пули это отразится на несколько процентов.

Согласен - точность стрельбы из винтового ствола с овальным сечением современной пулей относительно большого удлинения с тефлоновым покрытием необходимо проверить на практике.

[AK64]

Если о цене пули покрытой эти, как его, а вспомнил - тефлоном то да :)) Касательно сверловки Ланкастера то сейчас технологически он проста как "пять копеек".Она слабо вяжется с теперешним скоростями и формой пуль.Да и отпадной точности, при стрельбе пулей на относительно большие для гладкоствола дистанции (ружья с данной сверловкой относят к гладкоствольным) особо не наблюдается.

Собственно, полигональные стволы вообще.
Пулю и стальную можно для них (с покрытием -- но не деформируемую как сегодня а пре-заданной формы).
Трение спадёт почти в нуль, соответсвенно и износ ствола. Скорости пули возрастут. Ну и так далее

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Оператор

Подавляющее количество патронов .300 Whisper вообще снаряжается тяжелыми дозвуковыми пулями с никакой пробиваемостью, поскольку целевым назначением этого патрона является стрельба с применением глушителя.

опять бред. .300 Whisper создавался с одной целью- создание оружия для гражданского рынка на базе АР-15 и имеющее баллистику 7,62х39. Вся переделка заключается в замене ствола. Да, он может использоваться с глушителем при применении тяжелой пули, но это не основная его задача, в отличии от 300 AAC Blackout, гражданским вариантом которого он является. Ты в очередной раз все напутал.

[BORMAN82]

Цитата: Оператор

Пусть будет 1944 и 2080 Дж.

Сойдемся на том, что они практически равнозначны, а то :
Патрон .300 Whisper не подходит для пехотных/стрелковых частей из-за малой начальной скорости и большой крутизны траектории" -сильно глаз режет.

[BORMAN82]

Цитата: AK64

Если о цене пули покрытой эти, как его, а вспомнил - тефлоном то да :)) Касательно сверловки Ланкастера то сейчас технологически он проста как "пять копеек".Она слабо вяжется с теперешним скоростями и формой пуль.Да и отпадной точности, при стрельбе пулей на относительно большие для гладкоствола дистанции (ружья с данной сверловкой относят к гладкоствольным) особо не наблюдается.

Собственно, полигональные стволы вообще.
Пулю и стальную можно для них (с покрытием -- но не деформируемую как сегодня а пре-заданной формы).
Трение спадёт почти в нуль, соответсвенно и износ ствола. Скорости пули возрастут. Ну и так далее

Разговор о тефлоне и овальной нарезке шел в рамках обсуждения патрона 6х49 с его высокими скоростями при которых на разгар ствола существенное влияние оказывает газовая эрозия. И этом момент не лечится тефлоном, хромирование и овальной-полигональной нарезкой ствола. Весь спектр проблем с подобными высокоскоростными патронами можно было свободно подглядеть за бугром - они подобными патронами с 30-х гг. прошлого века маятся, и выхлопа кроме как в охотничьем оружии не видать.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: BORMAN82

Весь спектр проблем с подобными высокоскоростными патронами можно было свободно подглядеть за бугром - они подобными патронами с 30-х гг. прошлого века маятся, и выхлопа кроме как в охотничьем оружии не видать.

епще раз повторю: поинтересуйтесь 6,5х39 Grendel и 6,8 × 43 мм Remington SPC и по какой причине их до сих пор не используют в армейском оружии. И о чудо, окажется что нарезка ствола и покрытие тефлоном здесь не причем... Первый по экономическим соображениям, а второй только по тому что пришел к финишу вторым и в итоге проиграл конкурс. Долговечность и цена стволов амеров полностью устроила и без тефлона.