В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»

Российские военные предложили восстановить в школах начальную военную подготовку в качестве отдельного предмета, передаёт ТАСС сообщение начальника Главного оргмобилизационного управления Генштаба Василия Тонкошкурова.

В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»


«Предлагается проработать вопрос вывода подготовки по основам военной службы из программы обучения по основам безопасности жизнедеятельности и восстановления отдельного предмета обучения в школах и образовательных организациях среднего профессионального образования "начальная военная подготовка". Думаю, что необходимость этого шага давно назрела»,
сказал генерал на выездном заседании комиссии по подготовке российских граждан к военной службе.


Он отметил, что «вопрос целесообразности выделения военной подготовки в отдельный предмет поручено проработать Минобрнауки вместе с Минобороны и другими федеральными органами исполнительной власти».
Использованы фотографии:
http://battlebrotherhood.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

166 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. tiredwithall Офлайн
    tiredwithall (Николай) 1 июля 2016 12:23
    +78
    "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
    И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.
    1. cniza Офлайн
      cniza (Виктор) 1 июля 2016 12:33
      +35
      Никому это и никогда не повредит , а польза очевидна.
      1. Татьяна Офлайн
        Татьяна 1 июля 2016 12:44
        +30
        Двумя руками "за"! И начать нужно уже с предстоящего наступающего нового 2016-2017 учебного года.
        1. Alex_Rarog Офлайн
          Alex_Rarog (Александр) 1 июля 2016 16:11
          +16
          Руками и ногами!!!!! И что бы преподователи бывшие военные!!! И желательно не те что жопы просижиаали!!!
          1. Храмов Офлайн
            Храмов (Владимир) 1 июля 2016 17:25
            +21
            Это сколько капитанов понадобится одномоментно!
            Где ж столько взять-то?
            С другой стороны в армию пацаны пойдут подготовленные.
            Как минимум автомат разобрать-собрать смогут.
            Ура!!!

            НВП - один из самых памятных предметов у большинства выпускников!!!
            Своего кэпа помним до сих пор!!!

            И что бы преподователи бывшие военные!


            А как иначе???
            Иначе будет хрень.
            1. oldseaman1957 Офлайн
              oldseaman1957 (Alex) 3 июля 2016 08:36
              +4
              Цитата: Храмов
              Иначе будет хрень.

              - Даже если и ввести ТОЛЬКО НВП, это много не даст; нужно обязательно до призыва проводить летние сборы старших школяров, подготавливать их к жизни в полевых условиях. Ведь для нынешних мышкоблудов даже костёр развести - проблема! Да и физически их накачивать нужно заранее!
        2. coolvoldik Офлайн
          coolvoldik 1 июля 2016 17:31
          +2
          Можно себе представить, как будут выглядеть вопросы на ЕГ по начальной военной подготовке.
          АКМ- это :
          1. Средство для контрацепции.
          2. Любимая собака Герасима
          3. Устройство для автоматического выстреливания пулек.
      2. Балу Офлайн
        Балу (Балу, просто Балу) 1 июля 2016 12:45
        +16
        «Предлагается проработать вопрос вывода подготовки по основам военной службы из программы обучения по основам безопасности жизнедеятельности и восстановления отдельного предмета обучения в школах и образовательных организациях среднего профессионального образования "начальная военная подготовка".
        Погоны не носил, но поддерживаю.
        1. Мареман Василич (Юрий) 1 июля 2016 15:33
          -2
          Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.
          1. weksha50 Офлайн
            weksha50 (Георгий) 1 июля 2016 18:20
            +9
            Цитата: Мареман Василич
            Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.



            Василич, ирония не удалась...

            По Конституции, у нас НЕТ никакой идеологии...
            И какая-же идеология может быть заложена в начальную военную подготовку, кроме воспитания патриотизма ?
            Патриотизм к своей стране не зависит абсолютно ни от ее государственного строя, ни от многих других факторов... hi
            1. Вояка Гамильтон (Константин) 3 июля 2016 08:38
              0
              Конституция ельцинская, брехливая,в которой якобы отсутствует идеалогия........
              Мечта негодяев сбывается - государство без скрепов, объеденяющих народы в нём проживающие в окружении бывших "братьев" строящих свои национальные социализмы. Нужны "без идейные патриоты" прошедшие НВП в школе,бодро вступающие в в единственные союзники - " Армию и Флот" с слава Богу, теперь ещё и в "Национальную Гвардию", для защиты интересов в Сирии тех, кто украл у их родителей пенсии и живёт в Лондоне.

              Патриотизм к своей стране не зависит абсолютно ни от ее государственного строя, ни от многих других факторов... hi[/quote]
              Браво ! Аплодирую вам стоя!
              1. Вояка Гамильтон (Константин) 3 июля 2016 15:03
                +2
                В ответ на минус:
                Идеология - это принципы. Например:" Даёшь газ в каждую российскую семью !"- это очень опасный принцип...... Для того, что бы кормить Федеральную резервную Систему чужой страны, нужны брехливые и беспринципные, а защищать и охранять их должны честные, покладистые, высоко профессиональные и девственно чистые от всякой идеологии морпехи и лётчики,готовые сложить крылья в очередной Республике Биндибу, во славу Газпрома и турецких помидоров. Да ладно, некогда мне....Надо ещё занести книжки профессора Гайдара в библиотеку Ельцин-Центра, а ещё вечером фильм интересный по телеку , про то, как наших армейских разведчиков-артиллеристов после каждого рейда в тыл противника кровавая ГЭБня пытает. Посмотрю, если успею, а то ещё надо почтить память генерала Моренгейма, слава богу почившего в бозе не у нас.....
      3. ЛукичЪ Офлайн
        ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:14
        +6
        Цитата: cniza
        Никому это и никогда не повредит , а польза очевидна.

        на себе в СА испытал положительные стороны этого предмета
    2. Комментарий был удален.
    3. subbtin.725 Офлайн
      subbtin.725 (Анатолий) 1 июля 2016 12:35
      +22
      Всё новое - это хорошо забытое старое.Ещё многое хорошее из времён СССР вернётся.До образования бы ещё добрались.
      1. ЛукичЪ Офлайн
        ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:17
        +5
        Цитата: subbtin.725
        .До образования бы ещё добрались.

        наипервейшая задача убрать уродливое животное под названием ЕГЭ
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. RUS96 Офлайн
      RUS96 (СанСаныч) 1 июля 2016 12:39
      +17
      Давно пора.В свое время был одним из моих любимых предметов.Не в последнюю очередь благодаря преподавателю Демьянову Николаю Васильевичу. soldier
    7. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 1 июля 2016 12:40
      +12
      Цитата: tiredwithall
      "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
      И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.

      Идея то хорошая, вопрос в преподавателях. Помню, как мы относились к этому предметы и преподавателю. Скажу честно, наплевательски. И спасибо за это обучение не сказал никто, даже те из нашего класса, кто потом воевал в Чечне. Тут нужна система, начинать надо с первого класса, чтобы к седьмому вырабатывалось уважение к предмету. И еще, меньше теории, больше практики. Стрелять, разбирать автомат, метать гранаты нам было интереснее. чем читать учебник. Нужны учебные фильмы, они в архивах есть. но нужно новые снимать.
      1. Rus2012 Офлайн
        Rus2012 (Рус) 1 июля 2016 13:01
        +14
        Цитата: Венд
        Идея то хорошая, вопрос в преподавателях.

        ///у меня в школе преподом по НВП (тогда предмет только ввели) стал учитель физики, который успел повоевать ещё на ДВ, был капитаном запаса...
        Естественно, относились к нему достойно. И он - соответствующе. Много было практики - целый класс с оружейкой: учебные РПД, АКС, СКС... Из боевых - с десяток ТОЗ-8. Стреляли, по меньшей мере, несколько раз в месяц. Причем, иногда одни, препод назначал старших-пару чел. выдавал патроны - по десятку на нос...и мы строем с ТОЗами шлепали на стрельбище - овраг на краю села. Выставляли оцепление... и стреляли от души :)))
        Летом - в лагеря: походы по заданному маршруту, кроссы, ориентирование, "охота на лис", о5же стрельба, причем уже с АК (военком привозил)...

        Счас такую картину - одних школьников с оружием, - даже в страшном сне вряд ли кто допустит...
        Но, в наше время это было!
        1. delvin-fil Офлайн
          delvin-fil (Alex) 1 июля 2016 14:58
          +7
          Счас такую картину - одних школьников с оружием, - даже в страшном сне вряд ли кто допустит...

          То-то и оно... Наигрались во всякие "контры" да "анрилы" и думают, что в оружии(и поведении с ним) разбираются лучше военных. На любом околовоенном форуме посмотреть - от ужаса волосы на затылке шевелятся. Такое несут...
          Да и в восемнадцать, когда в Армию приходят, дурь приходится буквально выбивать(не физически).
          Никогда не забуду один из своих караулов(на ТСО был). Годичников с постов привели. Так они, вместо того, чтобы разряжание перед пулеуловителем проводить, начали вертеться по сторонам и стволами водить!!! В грязище все лежали, вплоть до НК.
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 (Сергей) 1 июля 2016 17:56
          +2
          проблема в достаточном количестве преподавателей
          С ними сейчас вообще проблема,средний возраст в районе 67(!!!!!!!!!!) лет...
          С учетом того что школ в стране 42 600 - найти столько бывших военных согласных работать за копейки в школе (писать конспекты,заполнять журналы,ставить двойки,гонять балбесов и пр.) проблематично, а точнее нереально.....
          В времена СССР было немножко проще -армия была больше намного и з/п учителя были нормальными..
          В общем хорошо бы - но путное вряд ли получится,скорее всего поручат среди себя женщин - дабы штат не увеличивать и з/п за лишние часы поднять
        3. Балу Офлайн
          Балу (Балу, просто Балу) 7 июля 2016 09:37
          0
          Летом - в лагеря: походы по заданному маршруту, кроссы, ориентирование, "охота на лис", о5же стрельба, причем уже с АК (военком привозил)...
          Вам повезло,слегка завидую. Хотел внука отправить в такой лагерь, по деньгам дороговато, не потянули. hi
      2. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 1 июля 2016 13:48
        +5
        У Вас верное мышление,а то некоторые трендят,что ОБЖ самое лучшее.Действительно теория без практики и наглядности - пустая трата времени и средств
      3. delvin-fil Офлайн
        delvin-fil (Alex) 1 июля 2016 14:52
        +3
        Стрелять, разбирать автомат, метать гранаты нам было интереснее

        Теория не менее важна. Та же тактика, слаживание боевых подразделений. Для этого военно-патриотические игры типа "Зарницы" проводить.
        1. ЛукичЪ Офлайн
          ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:20
          +2
          Цитата: delvin-fil
          Для этого военно-патриотические игры типа "Зарницы" проводить.

          такая сейчас после этого слова настальгия напала... smile
      4. weksha50 Офлайн
        weksha50 (Георгий) 1 июля 2016 18:23
        0
        Цитата: Венд
        Идея то хорошая, вопрос в преподавателях. Помню, как мы относились к этому предметы и преподавателю. Скажу честно, наплевательски



        Ну так это можно сказать о любом предмете и преподавателе этого предмета...
        Сами вспомните школу... Многие предметы мы не любили именно и как правило в силу личных качеств преподавателей...
    8. Харитон Офлайн
      Харитон (Виталий) 1 июля 2016 12:41
      +9
      Уже поздно,но в принципе может и сработает...НВП! ДОССАФ...Все разграбили и мальчишки бы и рады ,но нет ничего!Вывески одни остались...Футбол ,хоккей получили результат..? И так же военные ...Все начинается именно с провинции ,идет планомерный отбор! Я помню все это...
      На счет этого в СССР четко было ,отбирали самых самых (из деревень и поселков и т.д...) И в промышленности так был..Искали смышленых и творческих мальчишек и потом "вели их"....Сейчас,тьфу блин.. angry
      1. матРосс Офлайн
        матРосс (Йон Тихий) 1 июля 2016 12:58
        +8
        Цитата: Харитон
        Уже поздно

        Да с чего бы? Это НАЧАЛЬНАЯ подготовка подростков, задача - привить элементарные навыки. Азы строевой, АК плотненько, РГ в теории, Уставы хотя бы в части воинских званий и приветствий-докладов...как-то так.
        И еще, обязательно, пусть и по-верхам, армии вероятных противников - в качестве политического ориентира.
        1. gladcu2 Офлайн
          gladcu2 (gladcu2) 2 июля 2016 20:33
          +1
          матРос

          Я бы по другому к вопросу подошел.

          НВП советского образца отстал катастрофически. Строевая подготовка конечно нужна, но только для армии. К слову очень нужна. Это и врядли меня кто-то переспорит.

          НВП необходимо рассматривать, как элемент подготовки ополчения. В СССР рассматривали, как подготовка к службе в армии. В этой концепции НВП нонсенс.

          Можно предложить, что несколько комплектов "Ратник" отправить в школу, для обучения использовать на скорость облачения по времени. Или другие соревновательные способы.
      2. Комментарий был удален.
      3. Пилот Офлайн
        Пилот (Виктор) 3 июля 2016 18:58
        0
        Цитата: Харитон
        Уже поздно,

        C 1 класса.
    9. Александр романов (Санёк) 1 июля 2016 12:52
      +3
      Цитата: tiredwithall
      е, и начинать надо с класса седьмого.

      Почему с 7 го,у нас с 5го было.
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 1 июля 2016 12:59
        +2
        Цитата: Александр романов
        Почему с 7 го,у нас с 5го было.

        А у request нас уже было только ОБЖ...
        1. Александр романов (Санёк) 1 июля 2016 13:03
          +4
          Цитата: РУСС
          нас уже было только ОБЖ...

          У нас тоже было,только странное,какое то.Мы стругали доски или напильниками ,какую то фигню делали,а девченки варили жрать.Через неделю мы менялись,мы варили,что получалось,а девки бегали с молотками и напильниками wassat
        2. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 1 июля 2016 13:12
          +8
          Цитата: РУСС
          Цитата: Александр романов
          Почему с 7 го,у нас с 5го было.
          А у нас уже было только ОБЖ...

          Эх, молодёжь...
          "Зарница", разборка-сборка АК за 30-35 с...
          С кем страну защищать? Вот уже и в военкомат вызывают, хотя в марте 13-го сняли с учёта. Наверно из-за вот таких, что строгали, строгали. И настрогали непонятно што... wassat
          1. Александр романов (Санёк) 1 июля 2016 13:52
            +2
            Цитата: stalkerwalker
            С кем страну защищать?

            А я че,я ни че winked
      3. ЛукичЪ Офлайн
        ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:25
        +1
        Цитата: Александр романов
        Почему с 7 го,у нас с 5го было.

        самое то. в этом возрасте мальчишества, любознательности и романтики выше крыши. мальчишки с большой охотой буду изучать оружие. ну и всё остальное. слово за преподавателями. как предмет подавать будут. пятикласники не 18 летние мужчины
    10. Sashka Офлайн
      Sashka (Александр) 1 июля 2016 13:10
      +2
      Ну так и с 7-го начинают, примерно... Если введут с нового учебного года, то до часа Х, когда эти знания пригодятся, остается максимум 5 лет. Думается, верхи уже давно знают, когда и что начнется.
      Доброго времени суток!
    11. joopel Офлайн
      joopel (георгий) 1 июля 2016 14:00
      +4
      Давно пора. Наконец то здравый смысл начинает побеждать бред пасифисской либерасни. При должном подходе эта дисциплина будет не только полезной, но и интересной для детей.
      1. СРЦ П-15 Офлайн
        СРЦ П-15 (Александр) 1 июля 2016 14:22
        +1
        Мы на НВП изучали АК, но в армии я его в глаза не видел. У нас в дивизионе были только карабины СКС. Вот такая "загогулина". А устав учили и на стрельбище ездили, но если мне не изменяет память, то 1-2 раза за всё обучение. Часто стреляли лишь из "мелкашки".
    12. ЛукичЪ Офлайн
      ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:15
      +2
      Цитата: tiredwithall
      "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!

      это ещё позавчера сделать надо было
    13. st1342 Офлайн
      st1342 (Александр) 1 июля 2016 18:54
      +1
      Согласен, сыну 11 лет будет в этом году, может успеет застать.
    14. Fitter Офлайн
      Fitter 1 июля 2016 22:54
      0
      С седьмого рановато, не?
    15. PENZA Офлайн
      PENZA (диман) 3 июля 2016 09:42
      +2
      И Служить в Армии 2 года.
  2. dsm100 Офлайн
    dsm100 (Сергей) 1 июля 2016 12:24
    +12
    Блин... Конечно надо. Только не надо было убирать НВП. Ломать не строить...
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 1 июля 2016 12:47
      +3
      Цитата: dsm100
      Конечно надо. Только не надо было убирать НВП. Ломать не строить...

      ---------------------
      НВП убирали в рамках "гуманизации образования". Помнится было много криков о "милитаризованности", "ненужности подобных знаний" и т.п. Хотя главная причина, что в этом предмете пропагандируются действия в коллективе и вообще согласованность своих действий с другими, чтобы не быть стадом в случае опасности. Заменили на какое то ОБЖ-основы безопасности жизнедеятельности. Результат-15 погибших на Сямозере детей и наплевательство взрослых.
      1. twviewer Офлайн
        twviewer (Иван Иваныч) 1 июля 2016 15:07
        +4
        Цитата: Altona
        Результат-15 погибших на Сямозере детей и наплевательство взрослых

        половина детей не умеет плавать, не ориентируется на местности, не знает законов выживания, рюкзак не в состоянии правильно уложить, какая теперь НВП если нет основ? Винить нужно только себя, нас то этому бесплатно учили. Как сейчас помню: каждую весну на Кавказ в горы, ноги качать :) потом на лето спорт лагерь, много ли народа сейчас такое может оплатить??? я уж про зиму молчу.
  3. HAM Онлайн
    HAM (Игорь Николаевич) 1 июля 2016 12:24
    +7
    Давно пора.
  4. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 1 июля 2016 12:25
    +7
    Обязательно, я только ЗА! Нужно молодежь воспитывать в духе патриотизма! soldier
    1. 2224460 Офлайн
      2224460 (Александр) 1 июля 2016 12:28
      +3
      В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»
      Поддерживаю и генштаб и вас ,обоими руками "ЗА".
    2. Комментарий был удален.
    3. DenZ Офлайн
      DenZ (Денис) 1 июля 2016 12:29
      +5
      Цитата: Симон
      Обязательно, я только ЗА! Нужно молодежь воспитывать в духе патриотизма

      Дело даже не только и не столько в патриотизме сколько в том чтобы, не дай Бог, случись, сберечь как можно больше населения. Осведомлен- значит вооружен. Так в случае надобности и в интернет не залезешь ( навряд-ли будет работать) и учебники не почитаешь ( некогда будет)
    4. леший74 Офлайн
      леший74 1 июля 2016 22:05
      0
      вот и попробуйте - сходите в школу- проведите- нет- попробуйте провести пару занятий строевой:)- вопрос- кто кого построит...- немного упущено время и учителя не смогут вытащить предмет на былой уровень- нужна мотивация школьников- а школа сама не сможет
  5. BARKAS Офлайн
    BARKAS (Михаил) 1 июля 2016 12:25
    +6
    Не понимаю как можно было отменить НВП если в стране всеобщий воинский призыв! request
    1. пейсы раввина 1 июля 2016 12:46
      +2
      Цитата: BARKAS
      Не понимаю как можно было отменить НВП если в стране всеобщий воинский призыв! request

      Так это самое,у нас же друг Билл был и врагов не было,как поганные либерасты из всех телевизоров утверждали.Вон ,я когда в школу пошел НВП уже не было.И кстати уроки труда(тоже жизненно необходимо возобновлять) стали массово сворачивать.Во многих общеобразовательных учреждениях станки тупо отсутствовали либо сломаны были и конечно трудовики скопом валили от нищеты.
  6. Копчёный Офлайн
    Копчёный (Денис) 1 июля 2016 12:25
    +10
    Да, давно пора
  7. sever.56 Офлайн
    sever.56 (Валерий ) 1 июля 2016 12:25
    +7
    Минобрнауки занимается обучением по западным лекалам. Один ЕГЭ чего стоит.
    Ливанов будет сопротивляться, как только сможет. У него так хорошо получается болванчиков воспитывать, которые сколько будет дважды два - на калькуляторе считают, и точно не уверены, в каком произведении Достоевского Му-му бросила Анну Каренину под поезд, а ему хотят навязать очень нужное дело.
    1. Riv Офлайн
      Riv 1 июля 2016 12:53
      -7
      Так ведь НВП как раз и поможет "воспитывать болванчиков". В лучших традициях, так сказать. "Солдат есть автомат, к ружью приставленный."
      1. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 1 июля 2016 15:01
        +3
        Почтенный,а в армии служили и как Вам было? В Советском Союзе курс НВП был обязательным и в каждом городе или селе школа была. Теперь посмотрим каковы были классы по численности учеников(среднее число 30),а теперь вопрос:все получились:"...есть автомат,к ружью преставленный"?До такого даже Солженицын и К даже не додумались,а иначе откуда они сами взялись? К великому огорчению все эти либирасты**дарасты учились вместе с нами
        1. Riv Офлайн
          Riv 2 июля 2016 07:57
          0
          Цитата, между прочим, от Фридриха Великого. В солдатах он кое что понимал.

          Конкретно мне дослужиться до сержанта и заместителя командира взвода помогло не школьное НВП и даже не летние ежегодные сборы в старших классах (а от нас даже не скрывали особо, что готовят в Афганистан), а серьезное отношение к занятиям в сержантской учебке. До нее я мог подтянуться на перекладине восемь раз. В день. После нее - два раза на одной руке. На любой. В части было достаточно один раз на зарядке показать этот фокус и все проблемы с хачами отпали автоматически.

          Так вот: Фридрих был прав. Солдат думать не должен. Если солдат думает, значит ему нечем заняться, а такого быть не должно.
  8. PROSTEEL Офлайн
    PROSTEEL (Илья) 1 июля 2016 12:28
    +3
    Класса с 7 или 9 то, что надо! good
    1. амурец Офлайн
      амурец (николай) 1 июля 2016 13:04
      +2
      Хэй-Хэ
      Цитата: PROSTEEL
      Класса с 7 или 9 то, что надо!

      Наш город нахдиться на границе и на прямую до КНР меньше километра. Может из-за географического расположения нашего города,может время было такое,не знаю?Но с 10-ти лет нас, пацанов правда и девчёнки были,старались втянуть в военные и военно-технические кружки ,которые были при школах и при военных училищах.В ту пору у нас городе были ДВОКУ и БВТКУ,проблем где заниматься не было.А вот с 1965 года у нас ввели НВП и я не считаю что это было плохо.Потому что мы уже знали с чем придётся столкнуться в армии.По этому я считаю что НВП нужна.Если стане фото,можете посмотреть на китайскиё Хэй-Хэ.Которы через Амур.
  9. дьяк-феофан Офлайн
    дьяк-феофан (феофан) 1 июля 2016 12:30
    +2
    а преподаватели - кто будут??? опять военные пенсионеры?? как в мои школьные годы (80-тые)- был препод по НВП.. он еще Чапаева и Буденного помнил
  10. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 1 июля 2016 12:32
    +1
    То, что было ликвидировано в системе обучения и сломано в 90-е сегодня постепенно возвращается. Это и НВП, и ДОСААФ, и ПТУ (ФЗО). Вот только сколько времени потеряно.
    1. ЛукичЪ Офлайн
      ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:48
      0
      Цитата: rotmistr60
      Вот только сколько времени потеряно.

      да лучше поздно, чем никогда
  11. atamankko Офлайн
    atamankko (СЛАВА ПОПОВ) 1 июля 2016 12:36
    +1
    Лучше своей ЕГЭшной головой думать надо было,
    когда НВП отменяли, реформаторы хреновы.
  12. vadimtt Офлайн
    vadimtt (Вадим) 1 июля 2016 12:37
    +3
    Самый мой любимый предмет в школе был laughing Хорошо, если вернут.
    Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила laughing
    1. Shuttle Офлайн
      Shuttle (Дмитрий) 1 июля 2016 12:47
      +6
      Цитата: vadimtt
      Самый мой любимый предмет в школе был laughing Хорошо, если вернут.
      Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила laughing

      А у меня любимым упражнением была разборка/сборка АК. Даже несмотря на прищемленные и сбитые пальцы.
      1. Altona Офлайн
        Altona (Евгений) 1 июля 2016 12:58
        +2
        Цитата: Shuttle
        А у меня любимым упражнением была разборка/сборка АК. Даже несмотря на прищемленные и сбитые пальцы.

        -----------------------
        В армии АКМ оказался более крепким орешком для неполной разборки, там снятие деталей требовало ораздо больших усилий нежели на школьном автомате, который был разболтан многими поколениями школьников.
    2. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 1 июля 2016 12:55
      +4
      Цитата: vadimtt
      Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила

      ---------------------
      ОЗК также пробовали надевать с пресловутыми "крокодилами" и противогазы. Флажный семафор изучали. Девушки военно-санитарную подготовку проходили-транспортировку раненых, перевязку и наложение шин. Ориентирование на местности и выход в нужную точку- в начальном виде конечно, чтение обозначений на карте и использование компаса.
  13. Аркан Офлайн
    Аркан (Аркан) 1 июля 2016 12:41
    +3
    Давно пора и летние сборы с палатками и стрельбами вернуть.
  14. iliitchitch Офлайн
    iliitchitch (Валерий) 1 июля 2016 12:47
    +2
    Эти жертвы еге давно пора уже в чувство приводить . Представляю , как либерасты из минобрнахрензнаетчего подпрыгивать начнут насчёт "перегруженности детей" , "неокрепшей детской псики" , комиссии-коллегии собирать предложат , всенародное обсуждение ... Каззлы . Тут нужно волевое решение . И не 1 час в неделю НВП .
  15. Red_Hamer Офлайн
    Red_Hamer 1 июля 2016 12:55
    +7
    Среди других любимых учебников, сохранил на книжной полке и этот.
    1. ЛукичЪ Офлайн
      ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:51
      +1
      Цитата: Red_Hamer
      Среди других любимых учебников, сохранил на книжной полке и этот.

      завидую белой завистью smile такой раритет...
  16. Riv Офлайн
    Riv 1 июля 2016 13:00
    +2
    На самом деле 1 час НВП в неделю - это или очень мало, или очень много. Я объясню.

    Одеть на человека форму занимает минуты две, от силы. Стал он солдатом? Нихрена. Научиться строевому шагу - если всерьез заниматься строевой, то это полгода, по паре часов в день.
    Разбирать АК можно научиться за полчаса. Это тоже не сделает военным. Чтобы правильно тот же самый АК применить (хотя бы в рукопашной), мало бывает и года занятий.
    А про воинские специальности и говорить не приходится. Это не год и не два учебы.

    Так что нужны не занятия в школах, а полноценные летние сборы с военно-патриотическим уклоном. Недели по три, не меньше.
    1. Red_Hamer Офлайн
      Red_Hamer 1 июля 2016 13:36
      +3
      В дополнение к НВП летние сборы тоже прилагались! В 80-х еще были!
      1. vadimtt Офлайн
        vadimtt (Вадим) 1 июля 2016 13:47
        +3
        Да да, незабываемые впечатления! Особенно проверка в камере правильности подбора и одевания противогаза. Химию там не обманешь и не схалтуришь как на уроке crying laughing
    2. Fitter Офлайн
      Fitter 1 июля 2016 23:09
      0
      А у нас было и то и другое. Год - НВП (с ОЗК, АК и "мелкашками" в тире). А в начале июня - сборы на 2 недели с парнями - "сержантами", прошедшими Афган.
  17. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 1 июля 2016 13:01
    +2
    Давно пора! Только поменьше строевой подготовки и больше работе: с АК, основы "курса выживания", азы Устава, экскурсии в ВЧ.
    П.С. прошли "военные сборы" у сына 10 кл.
    На 30 человек - 1 воздушка из тира, пластмассовые бутылки с песком (типа гранаты), 7 деревянных автоматов. Двумя сапёрными лопатами по очереди домучили окоп. Кросс - 1км. Руководили всем этим балаганом физруки окрестных школ. request
  18. viktor. Офлайн
    viktor. (Knyt) 1 июля 2016 13:02
    +1
    только ЗА класса с 5 hi drinks
  19. ДМБ3000 Офлайн
    ДМБ3000 (Юрий) 1 июля 2016 13:04
    +1
    Цитата: tiredwithall
    "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
    И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.

    ОБЖ начинают изучать с 7 го класса по 11 класс. Предмет ОБЖ включает в себя НВП с 10 ( две четверти ), в 11 классе ( три четверти ) учебного времени. Остальное время это Основы Медичинских знаний и помощи при и знания по Гражданской обороне. так же проводятся Орленок и Зарница. Статус преподавателя раньше был на уровне зам.директора. Теперь этот статус убрали. Зарплату понизили. Зарплата была 6500 р./ мес. Это 7-8 лет назад.
  20. Волька Офлайн
    Волька 1 июля 2016 13:07
    +1
    и это правильно, главное чтобы не получилось как всегда...
  21. кеп Офлайн
    кеп (Анатолий) 1 июля 2016 13:19
    +1
    Я этого давно ожидал. И наконец дождался.
    Слава Богу дошло до руководства.
  22. Hariton Laptev Офлайн
    Hariton Laptev (Hariton Laptev) 1 июля 2016 13:20
    +3
    Цитата: stalkerwalker

    Эх, молодёжь...
    "Зарница", разборка-сборка АК за 30-35 с..

    когда призвали служить ни каких проблем ни с автоматом ни со строевой не возникло ни разу. И служить шел охотно. НВП вел участник ВОВ и многие вещи на занятиях давал из личного опыта, прошел войну от ком взвода до командира танкового батальона. Давно нужно вводить.
    1. Altona Офлайн
      Altona (Евгений) 1 июля 2016 13:31
      +2
      Цитата: Hariton Laptev
      когда призвали служить ни каких проблем ни с автоматом ни со строевой не возникло ни разу. И служить шел охотно. НВП вел участник ВОВ и многие вещи на занятиях давал из личного опыта, прошел войну от ком взвода до командира танкового батальона. Давно нужно вводить.

      --------------------------
      У нас НВП вёл отставной майор Юманов, "юман" по-чувашски дуб, поэтому за глаза звали Дубовым. Конечно, занятия по неполной разборке-сборке АК и всякого рода стрельбам из пневматики и мелкашки были интересными. Но иногда минут 10 посвящались травлению всякого рода баек, интернета и форумов же не было. Поэтому сидели и слушали, что "у нас есть ракеты, способные топить вражеские эскадры" и "самолеты, способные биться с тремя чужими, но как вы понимаете, характеристики строго засекречены", ну и прочие такие вещи. laughing
      1. ЛукичЪ Офлайн
        ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 15:57
        +1
        Цитата: Altona
        "у нас есть ракеты, способные топить вражеские эскадры" и "самолеты, способные биться с тремя чужими, но как вы понимаете, характеристики строго засекречены", ну и прочие такие вещи.

        это не анекдот. на полит информации у офицера спросили сколько ракет на подводной лодке, не помню какой. ответ шедевральный, помню до сих пор, привожу дословно. "на соответствующей подводной лодке находится соответствующее количество соответствующих ракет"
  23. sergey2017 Офлайн
    sergey2017 (Сергей) 1 июля 2016 13:28
    +2
    Цитата: Александр романов
    Цитата: sergey2017
    ознакомление с теорией стрельбы и умению правильного прицеливания

    Как показала практика стрельбы с АК,а первый раз я стрелял именно по схеме,которую мы изучали в школе,схема оказалась полным фуфлом. 0 из 30 выстрелов с 50 метров.
    Когда посмотрели мою мишень и спросили,-Ты че с закрытыми глазами стрелял,я ответил -Так в школе учили бери ниже и попадешь.Обманули sad
    Цитата: sergey2017
    защита от Оружия Массового Поражения (ЗОМП),

    Тоже было,незабываемые впечатления,подарили каждому по противогазу и военной аптечки с ....Тареном.Лучше не вспоминать этот ужас.

    Первые стрельбы из АК по занятиям НВП мы проводили в полевых условиях на территории Кантемировской дивизии по всем уставным требования ВС СССР! Я не знаю, где Вас обучали но тридцать выстрелов делать не давали! Пять подходов по три максимум!Вот "ля-ля" с закрытыми глазами не надо!У Вас проповедовал наверное не кадровый военный, от сюда и знания о Оружия Массового Поражения!
  24. PValery53 Офлайн
    PValery53 (PValery53) 1 июля 2016 13:30
    +3
    Начальная военная подготовка в школе должна быть отдельным предметом. И обучать там не только собственно военному делу, но и чувству долга и дисциплине, патриотизму. Нынешняя разболтанность и настрой только на развлечения обескураживает.
    1. sergey2017 Офлайн
      sergey2017 (Сергей) 1 июля 2016 13:46
      +2
      НВП была отдельным предметом! Патриотизм, дисциплина все это было! Вот в настоящее время к этому предмету молодежь приучить будет сложно! По этому предмет должны вести кадровые военные уволенные в запас, прошедшие подготовку в педагогических ВУЗах!
      1. weksha50 Офлайн
        weksha50 (Георгий) 1 июля 2016 21:49
        0
        Цитата: sergey2017
        По этому предмет должны вести кадровые военные уволенные в запас, прошедшие подготовку в педагогических ВУЗах!



        Кхм... Навряд ли современные педагогические гуманистические тенденции смогут совместиться с взглядами на НВП кадрового военного...

        Современный школьник запросто может послать преподавателя куда подальше, и ничего ему за это не будет...
        Теперь представим подобную картину на НВП...
        Нынешней молодежи оно может не понравиться... Кто-то что-то ляпнул... Ну и как военрук должен реагировать, с "гуманистическим" подходом ??? Я не говорю - морды бить, меня просто убило, что предлагают кадровому военному-пенсионеру еще и курсы ликбеза при пединституте оканчивать...

        Вот тут уж сразу можете быть уверены - желающих преподавать НВП в школе у кадровых военных сразу отобьет...
  25. Владимир61 Офлайн
    Владимир61 (Владимир) 1 июля 2016 13:37
    +4
    Вслед за восстановление ДОСААФ..., good Еще бы и восстановление в аэроклубах бесплатной подготовки призывников парашютистов 3-го разряда (3 прыжка).
  26. Rav_Poroh Офлайн
    Rav_Poroh 1 июля 2016 13:37
    +1
    Давно пора было вернуть. Один из любимых предметов был в школе и учебник очень нравился. Правда изучать его пришлось всего один год, потом появились ОБЖ. Школьную форму ещё нужно вернуть, пусть не одинаковую по всей стране, но хотя бы свою в каждой школе (или классе, например по общему выбору родителей), можно с "шевронами" соответствующего учебного заведения. Вообще, нужно вернуть общее патриотическое воспитание в стране, какое было в СССР, октябрята-пионеры-комсомольцы. Как вариант, орлята-пионеры-молодогвардейцы.
    1. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 1 июля 2016 15:14
      0
      Школьная форма уже введена ,правда носят ее досхочу,а Вы не знаете разве?
    2. ЛукичЪ Офлайн
      ЛукичЪ (Сергей) 1 июля 2016 16:00
      0
      Цитата: Rav_Poroh
      Школьную форму ещё нужно вернуть, пусть не одинаковую по всей стране, но хотя бы свою в каждой школе (или классе, например по общему выбору родителей),

      про это давно говорят. школьник должен гордиться своей школой. отсюда и вырастает патриотизм
      1. 31R-U-S Офлайн
        31R-U-S (Юрий) 1 июля 2016 17:51
        +1
        "гордиться своей школой"
        Я с Вами насчет формы согласен на все сто,а на счет гордиться школой,если показать Вам фото где учится мой ребенок поверьте это будет жалкое зрелище,как и если введут НВП,которое будет жалким подобием.В школах стулья до сей поры с которых я в 80х автоматы делал.
  27. Рамбылбафен Офлайн
    Рамбылбафен (Вася) 1 июля 2016 13:48
    +2
    почти 30 лет понадобилось, что бы понять что НВП очень нужная штука belay , интересно сколько уйдёт теперь на внедрение в школы и где будут брать специалистов laughing
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 1 июля 2016 13:55
      +7
      Цитата: Рамбылбафен
      интересно сколько уйдёт теперь на внедрение в школы и где будут брать специалистов

      Любой офицер СА/РА в отставке - готовый преподаватель НВП. Такого не забыть, не пропить... laughing
  28. prior Офлайн
    prior (Влад) 1 июля 2016 14:02
    +3
    Ну, прямо - "назад в будущее".

    Значит, не всё было так плохо при "проклятом социализме".

    А ещё бы рекламу запретить - всю и везде (задолбали прокладками).
  29. Ив762 Офлайн
    Ив762 (Павел) 1 июля 2016 14:58
    +5
    Категорически "За"!
    Но лишь при условии, что курировать сие будет МО, и лично Шойгу.
    Минобрнауки же надо гнать от темы сц...ми тряпками.
  30. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 1 июля 2016 15:14
    +3
    "Если бы в школах вместо английского языка учили разбирать-собирать автомат Калашникова, то сейчас бы весь мир говорил по-русски"
  31. PValery53 Офлайн
    PValery53 (PValery53) 1 июля 2016 16:29
    0
    Английский знать - "никогда ни поздно и никому ни рано!" - Не помешает получать приветствия у принимающей стороны. А в остальном - надо дерзать и всё полУчится! - А идеология - она приложится!
  32. acetophenon Офлайн
    acetophenon (Valerius) 1 июля 2016 16:57
    +1
    Мы с одноклассниками развлекались на НВП. Разборка неполная АКМ - 7 секунд. Сборка - 11.
    Понятно, что экземпляр был раздроченный.
    1. PValery53 Офлайн
      PValery53 (PValery53) 1 июля 2016 17:23
      +1
      Кроме скоростнОй сборки-разборки автомата есть ещё познание русской военной тайны - бесконечной любви и прЕданности нашей России.
  33. Комментарий был удален.
  34. BISMARCK94 Офлайн
    BISMARCK94 (Александр) 1 июля 2016 18:32
    +2
    Кафедры в ВУЗы верните бл...ин!
  35. masiya Офлайн
    masiya (Сергей) 1 июля 2016 19:00
    +1
    Уничтожать не надо было, в любую эпоху подростков надо готовить к защите Отечества, а уж как это будет называться не важно, только наши псевдоруководители в конце 80-х,90-х профукали все это, при меченом начали, при елбоне закончили, а потом девочки сердюковские , не до воспитания молодежи, потом ЕГЭ, не до воспитания патриотического... на кой фиг оружие если есть экономика и менеджмент, все купим и зольдат и оружие, премьер (бывший презик) - обещал... но вот как вышло не купили и не вышло лаве полной ...
  36. gur4enk Офлайн
    gur4enk (Роман) 1 июля 2016 19:05
    0
    Очень правильное решение!!! Так как посмотрев на нынешних новобранцев понимаешь, то что я считал само собой разумеющимся когда пришло время одеть сапоги, сейчас вызывает непонимание и недоумение.
  37. Сергей956 Офлайн
    Сергей956 (Сергей) 1 июля 2016 19:59
    +1
    Поддерживаю возврат курса НВП в школу. Своего первого школьного кап-раза Кусмарцева Евгения Михайловича помню до сих пор, хотя прошло уже много лет. Хватит растить в школе мальчиков с пухленькими попами. Выпускники обязаны уметь обращаться с оружием ещё до армии.
  38. konvalval Офлайн
    konvalval (ryzpm) 1 июля 2016 20:24
    +1
    Всё возвращается (из "проклятого" либералами СССР) на круги своя.
  39. dvg1959 Офлайн
    dvg1959 1 июля 2016 22:02
    +1
    Молодое поколение забыло, что защита Отечества это священный долг каждого гражданина.
    Возвращение этого сознания - великое дело.
  40. izGOI Офлайн
    izGOI (Александр ) 1 июля 2016 23:42
    0
    поручено проработать Минобрнауки вместе с Минобороны
    Вот только эту задачу должно решать Минобороны, и минимальной оглядкой на Минобрнауки, а то опять вопрос "заболтают"
  41. Космонавт Офлайн
    Космонавт (Игорь) 1 июля 2016 23:57
    0
    Цитата: Мареман Василич
    Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.

    Мареман, ты, отстал от жизни !!!
    С тех пор, как наша "элита" побросала-сожрала-сожгла партбилеты, нам ничего не грозит !
    Тем более, что это было давно, никто-ничего !!! stop
  42. Космонавт Офлайн
    Космонавт (Игорь) 2 июля 2016 00:23
    0
    Цитата: konvalval
    Всё возвращается (из "проклятого" либералами СССР) на круги своя.

    К сожалению,-не сверху,а снизу !!! Много исторических и псевдоисторических примеров, РЕЗУЛЬТАТ ОДИН !
    Дружба побеждает Алчность !
    Коммунизм и Социализм придумали не у НАС, в России !!!
    Разочаровавшись в идеологическом погроме, убив миллионы людей реально, попробовав ВСЁ и почти УНИЧТОЖИВ, они всё так же боятся России !!!
  43. ЦУС-ВВС Офлайн
    ЦУС-ВВС (Валерий) 2 июля 2016 00:32
    0
    давно пора!!!
  44. ушкуйник Офлайн
    ушкуйник (Владимир) 2 июля 2016 00:35
    +2
    Полезное предложение! А если с элементами физической подготовки, то и для здоровья полезно будет.
  45. Космонавт Офлайн
    Космонавт (Игорь) 2 июля 2016 00:44
    0
    Цитата: ушкуйник
    Полезное предложение! А если с элементами физической подготовки, то и для здоровья полезно будет.

    Вы, забываете про МинОбр !Вам, не позволят калечить юные души !
    Сказки, - это, совсем, другое дело !
    [img]https://yandex.ru/images/search?img_url=http://xn--v1aaa.doskaurala.ru/orim
    g/99483-43.jpg&p=2&text=студентка заработала фото реклама&noreask=1&pos=76&rpt=simage&lr=2[/img]

    А, кто будет РАБОТАТЬ, ИЗОБРЕТАТь, ИСКАТЬ ????
  46. kirieeleyson Офлайн
    kirieeleyson (Денис) 2 июля 2016 01:18
    0
    до сих пор помню, есть даже вымпел за кросс и значок. И в зарницу через нашего НВП шника ездил. И когда выпускался, в гильзу от 152 мм налил роял спирта, 2 дня он на работу не ходил))
  47. rait Офлайн
    rait 3 июля 2016 08:32
    +1
    Идея здравая,но у нас (да и не только у нас) главный вопрос в итоговой реализации. Что бы не было как с нынешним ОБЖ где бинтуют,спасают утопающих,оказывают первую помощь только и исключительно на бумаге. Думаю о том что ОБЖ в итоге превратилось в пустую формальщину говорить и не приходиться. НВП это ведь дело сложное: Нужны специалисты способные дать и необходимые физические упражнения и гораздо более специализированные знания,нужно детишек будет выгонять на оборудованные площадки для реального получения знаний. То есть как минимум вывозить в тир (оружеек в школах нет уже неизвестно сколько лет) и давать в руки стрелковое оружие с определенным количеством патронов,вывозить на полигон (ну или "самопальный аналог") в полном снаряжении и отрабатывать знания там.

    А это ведь все деньги которых не так уж и много,это ведь все действительно серьезный труд и организационный процесс. И на самом деле в лучшем случае не каждая школа сможет это обеспечить. Гораздо ведь привлекательнее и менее затратно точно так же посадить детишек в класс где они будут писать постоянный диктант,дать им в руки один ММГ Калашникова который разбит до такой степени что разберется от одного моего чиха,и может быть...может быть если повезет вывезти их в какой то тир где они сделают по 3 выстрела из мелкашки. То есть устроить очередное имитирование обучение,очередное ОБЖ в рамках которого и ничего толком делать не надо и формально все сделано.

    Так что зная российские реалии отношусь я к конечному исполнению крайне и крайне скептически. Тут банальные курсы первой помощи освоить не то что не смогли,а даже не пытались,а НВП это далеко не только первая помощь.
  48. yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) 3 июля 2016 09:29
    0
    Да, ну!!! wassat Может быть и служба в рядах ВС РФ станет почётной обязанностью, а без этой службы никто не будет иметь право занимать должности во властных структурах? belay Прямо так и слышу едросню:
  49. Старый Воин Офлайн
    Старый Воин (Белов Николай Львович) 3 июля 2016 11:14
    +1
    Было бы не плохо. Хотя и не показатель. А вообще - вполне достойный предмет( мой любимый, наравне с историей). И стреляю я из автомата хорошо. soldier feel drinks
  50. Старый военрук 3 июля 2016 11:35
    +2
    Мне довелось поработать военруком в школе последние 7 лет Советской власти, поэтому этот вопрос меня очень волнует. Восстановление НВП необходимо как воздух. И проведение сборов в 10 классе 2 недели, в 11 - одну. Это достаточно сложно и недёшево, но очень полезно юношам. Деньги взять со всяких новомодных курсов, типа основы религии и прочей "толерантности". Кадровый вопрос очень сложен, личные наблюдения, из уволенных в запас офицеров, ставших военруками, едва ли 10% задерживаются в школе. А из них столько же становятся настоящими специалистами. Очень уж спецефичная публика. И ещё - общий закон - детей нужно любить. Спрашивать с них как с солдат, но всегда помнить, что это школьники. У них нужно завоевать авторитет и тогда у вас всё получится. Статус военрука восстановить в прежнем объёме, т.е в школе у него один начальник - директор, все остальные постольку поскольку. Уменьшить максимально объём писанины. Оборудовать и оснастить кабинет НВП и тир, пусть пневматический. Теперь об учащихся: все их права на сборах и занятиях по НВП в школе определяются Уставом внутренней службы. Непрохождение сборов без уважительной причины автоматически лишает права на выпускные экзамены и получение аттестата о среднем образовании. При нормальной организации сборов учащийся практически проходит КМБ и, что гораздо важнее, готовится психологически к службе. Юноши впервые попадают в обстановку, где вокруг них только мужчины в форме. Женщины - это медработник и повара. Никто не визжит и не брызжет слюной, как Марь Иванна. Обращаются на вы, но требования офицеров следует неукоснительно исполнять. За 19 дней сборов юноша успевал узнать очень многое, в том числе и о себе. 2 раза в карауле, 2 раза дневальным дорогого стоит. Короче, прибыв в часть по призыву и получив обмундирование, он уже знал как подойти к начальнику, как отойти от начальника... У него не возникало никаких комплексов по поводы смены гражданского статуса. Мои отслужившие положенное ученики приходили ко мне в школу и делились своими впечатлениями и все подчёркивали пользу НВП. Ну и как небольшой пример. На сборах учащиеся самостоятельно осваивали армейскую полосу препятствий, причём никто их на неё не загонял. Действовал принцип - мои друзья могут, а я что, хуже? Отцы за редчайшим исключением были довольны и одобряли занятия сыновей. Может я высказался несколько сумбурно, но поколение пепси уже достало до упора.
Картина дня