В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»

Российские военные предложили восстановить в школах начальную военную подготовку в качестве отдельного предмета, передаёт ТАСС сообщение начальника Главного оргмобилизационного управления Генштаба Василия Тонкошкурова.

В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»


«Предлагается проработать вопрос вывода подготовки по основам военной службы из программы обучения по основам безопасности жизнедеятельности и восстановления отдельного предмета обучения в школах и образовательных организациях среднего профессионального образования "начальная военная подготовка". Думаю, что необходимость этого шага давно назрела»,
сказал генерал на выездном заседании комиссии по подготовке российских граждан к военной службе.


Он отметил, что «вопрос целесообразности выделения военной подготовки в отдельный предмет поручено проработать Минобрнауки вместе с Минобороны и другими федеральными органами исполнительной власти».


Использованы фотографии: http://battlebrotherhood.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. tiredwithall 1 июля 2016 12:23
    "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
    И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.
    1. cniza 1 июля 2016 12:33
      Никому это и никогда не повредит , а польза очевидна.
      1. Татьяна 1 июля 2016 12:44
        Двумя руками "за"! И начать нужно уже с предстоящего наступающего нового 2016-2017 учебного года.
        1. Alex_Rarog 1 июля 2016 16:11
          Руками и ногами!!!!! И что бы преподователи бывшие военные!!! И желательно не те что жопы просижиаали!!!
          1. Храмов 1 июля 2016 17:25
            Это сколько капитанов понадобится одномоментно!
            Где ж столько взять-то?
            С другой стороны в армию пацаны пойдут подготовленные.
            Как минимум автомат разобрать-собрать смогут.
            Ура!!!

            НВП - один из самых памятных предметов у большинства выпускников!!!
            Своего кэпа помним до сих пор!!!

            И что бы преподователи бывшие военные!


            А как иначе???
            Иначе будет хрень.
            1. oldseaman1957 3 июля 2016 08:36
              Цитата: Храмов
              Иначе будет хрень.

              - Даже если и ввести ТОЛЬКО НВП, это много не даст; нужно обязательно до призыва проводить летние сборы старших школяров, подготавливать их к жизни в полевых условиях. Ведь для нынешних мышкоблудов даже костёр развести - проблема! Да и физически их накачивать нужно заранее!
        2. coolvoldik 1 июля 2016 17:31
          Можно себе представить, как будут выглядеть вопросы на ЕГ по начальной военной подготовке.
          АКМ- это :
          1. Средство для контрацепции.
          2. Любимая собака Герасима
          3. Устройство для автоматического выстреливания пулек.
      2. Балу 1 июля 2016 12:45
        «Предлагается проработать вопрос вывода подготовки по основам военной службы из программы обучения по основам безопасности жизнедеятельности и восстановления отдельного предмета обучения в школах и образовательных организациях среднего профессионального образования "начальная военная подготовка".
        Погоны не носил, но поддерживаю.
        1. Мареман Василич 1 июля 2016 15:33
          Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.
          1. weksha50 1 июля 2016 18:20
            Цитата: Мареман Василич
            Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.



            Василич, ирония не удалась...

            По Конституции, у нас НЕТ никакой идеологии...
            И какая-же идеология может быть заложена в начальную военную подготовку, кроме воспитания патриотизма ?
            Патриотизм к своей стране не зависит абсолютно ни от ее государственного строя, ни от многих других факторов... hi
            1. Вояка Гамильтон 3 июля 2016 08:38
              Конституция ельцинская, брехливая,в которой якобы отсутствует идеалогия........
              Мечта негодяев сбывается - государство без скрепов, объеденяющих народы в нём проживающие в окружении бывших "братьев" строящих свои национальные социализмы. Нужны "без идейные патриоты" прошедшие НВП в школе,бодро вступающие в в единственные союзники - " Армию и Флот" с слава Богу, теперь ещё и в "Национальную Гвардию", для защиты интересов в Сирии тех, кто украл у их родителей пенсии и живёт в Лондоне.

              Патриотизм к своей стране не зависит абсолютно ни от ее государственного строя, ни от многих других факторов... hi[/quote]
              Браво ! Аплодирую вам стоя!
              1. Вояка Гамильтон 3 июля 2016 15:03
                В ответ на минус:
                Идеология - это принципы. Например:" Даёшь газ в каждую российскую семью !"- это очень опасный принцип...... Для того, что бы кормить Федеральную резервную Систему чужой страны, нужны брехливые и беспринципные, а защищать и охранять их должны честные, покладистые, высоко профессиональные и девственно чистые от всякой идеологии морпехи и лётчики,готовые сложить крылья в очередной Республике Биндибу, во славу Газпрома и турецких помидоров. Да ладно, некогда мне....Надо ещё занести книжки профессора Гайдара в библиотеку Ельцин-Центра, а ещё вечером фильм интересный по телеку , про то, как наших армейских разведчиков-артиллеристов после каждого рейда в тыл противника кровавая ГЭБня пытает. Посмотрю, если успею, а то ещё надо почтить память генерала Моренгейма, слава богу почившего в бозе не у нас.....
      3. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:14
        Цитата: cniza
        Никому это и никогда не повредит , а польза очевидна.

        на себе в СА испытал положительные стороны этого предмета
    2. Комментарий был удален.
    3. subbtin.725 1 июля 2016 12:35
      Всё новое - это хорошо забытое старое.Ещё многое хорошее из времён СССР вернётся.До образования бы ещё добрались.
      1. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:17
        Цитата: subbtin.725
        .До образования бы ещё добрались.

        наипервейшая задача убрать уродливое животное под названием ЕГЭ
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. RUS96 1 июля 2016 12:39
      Давно пора.В свое время был одним из моих любимых предметов.Не в последнюю очередь благодаря преподавателю Демьянову Николаю Васильевичу. soldier
    7. Венд 1 июля 2016 12:40
      Цитата: tiredwithall
      "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
      И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.

      Идея то хорошая, вопрос в преподавателях. Помню, как мы относились к этому предметы и преподавателю. Скажу честно, наплевательски. И спасибо за это обучение не сказал никто, даже те из нашего класса, кто потом воевал в Чечне. Тут нужна система, начинать надо с первого класса, чтобы к седьмому вырабатывалось уважение к предмету. И еще, меньше теории, больше практики. Стрелять, разбирать автомат, метать гранаты нам было интереснее. чем читать учебник. Нужны учебные фильмы, они в архивах есть. но нужно новые снимать.
      1. Rus2012 1 июля 2016 13:01
        Цитата: Венд
        Идея то хорошая, вопрос в преподавателях.

        ///у меня в школе преподом по НВП (тогда предмет только ввели) стал учитель физики, который успел повоевать ещё на ДВ, был капитаном запаса...
        Естественно, относились к нему достойно. И он - соответствующе. Много было практики - целый класс с оружейкой: учебные РПД, АКС, СКС... Из боевых - с десяток ТОЗ-8. Стреляли, по меньшей мере, несколько раз в месяц. Причем, иногда одни, препод назначал старших-пару чел. выдавал патроны - по десятку на нос...и мы строем с ТОЗами шлепали на стрельбище - овраг на краю села. Выставляли оцепление... и стреляли от души :)))
        Летом - в лагеря: походы по заданному маршруту, кроссы, ориентирование, "охота на лис", о5же стрельба, причем уже с АК (военком привозил)...

        Счас такую картину - одних школьников с оружием, - даже в страшном сне вряд ли кто допустит...
        Но, в наше время это было!
        1. delvin-fil 1 июля 2016 14:58
          Счас такую картину - одних школьников с оружием, - даже в страшном сне вряд ли кто допустит...

          То-то и оно... Наигрались во всякие "контры" да "анрилы" и думают, что в оружии(и поведении с ним) разбираются лучше военных. На любом околовоенном форуме посмотреть - от ужаса волосы на затылке шевелятся. Такое несут...
          Да и в восемнадцать, когда в Армию приходят, дурь приходится буквально выбивать(не физически).
          Никогда не забуду один из своих караулов(на ТСО был). Годичников с постов привели. Так они, вместо того, чтобы разряжание перед пулеуловителем проводить, начали вертеться по сторонам и стволами водить!!! В грязище все лежали, вплоть до НК.
        2. свой1970 1 июля 2016 17:56
          проблема в достаточном количестве преподавателей
          С ними сейчас вообще проблема,средний возраст в районе 67(!!!!!!!!!!) лет...
          С учетом того что школ в стране 42 600 - найти столько бывших военных согласных работать за копейки в школе (писать конспекты,заполнять журналы,ставить двойки,гонять балбесов и пр.) проблематично, а точнее нереально.....
          В времена СССР было немножко проще -армия была больше намного и з/п учителя были нормальными..
          В общем хорошо бы - но путное вряд ли получится,скорее всего поручат среди себя женщин - дабы штат не увеличивать и з/п за лишние часы поднять
        3. Балу 7 июля 2016 09:37
          Летом - в лагеря: походы по заданному маршруту, кроссы, ориентирование, "охота на лис", о5же стрельба, причем уже с АК (военком привозил)...
          Вам повезло,слегка завидую. Хотел внука отправить в такой лагерь, по деньгам дороговато, не потянули. hi
      2. Монархист 1 июля 2016 13:48
        У Вас верное мышление,а то некоторые трендят,что ОБЖ самое лучшее.Действительно теория без практики и наглядности - пустая трата времени и средств
      3. delvin-fil 1 июля 2016 14:52
        Стрелять, разбирать автомат, метать гранаты нам было интереснее

        Теория не менее важна. Та же тактика, слаживание боевых подразделений. Для этого военно-патриотические игры типа "Зарницы" проводить.
        1. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:20
          Цитата: delvin-fil
          Для этого военно-патриотические игры типа "Зарницы" проводить.

          такая сейчас после этого слова настальгия напала... smile
      4. weksha50 1 июля 2016 18:23
        Цитата: Венд
        Идея то хорошая, вопрос в преподавателях. Помню, как мы относились к этому предметы и преподавателю. Скажу честно, наплевательски



        Ну так это можно сказать о любом предмете и преподавателе этого предмета...
        Сами вспомните школу... Многие предметы мы не любили именно и как правило в силу личных качеств преподавателей...
    8. Харитон 1 июля 2016 12:41
      Уже поздно,но в принципе может и сработает...НВП! ДОССАФ...Все разграбили и мальчишки бы и рады ,но нет ничего!Вывески одни остались...Футбол ,хоккей получили результат..? И так же военные ...Все начинается именно с провинции ,идет планомерный отбор! Я помню все это...
      На счет этого в СССР четко было ,отбирали самых самых (из деревень и поселков и т.д...) И в промышленности так был..Искали смышленых и творческих мальчишек и потом "вели их"....Сейчас,тьфу блин.. angry
      1. матРосс 1 июля 2016 12:58
        Цитата: Харитон
        Уже поздно

        Да с чего бы? Это НАЧАЛЬНАЯ подготовка подростков, задача - привить элементарные навыки. Азы строевой, АК плотненько, РГ в теории, Уставы хотя бы в части воинских званий и приветствий-докладов...как-то так.
        И еще, обязательно, пусть и по-верхам, армии вероятных противников - в качестве политического ориентира.
        1. gladcu2 2 июля 2016 20:33
          матРос

          Я бы по другому к вопросу подошел.

          НВП советского образца отстал катастрофически. Строевая подготовка конечно нужна, но только для армии. К слову очень нужна. Это и врядли меня кто-то переспорит.

          НВП необходимо рассматривать, как элемент подготовки ополчения. В СССР рассматривали, как подготовка к службе в армии. В этой концепции НВП нонсенс.

          Можно предложить, что несколько комплектов "Ратник" отправить в школу, для обучения использовать на скорость облачения по времени. Или другие соревновательные способы.
      2. Комментарий был удален.
      3. Пилот 3 июля 2016 18:58
        Цитата: Харитон
        Уже поздно,

        C 1 класса.
    9. Александр романов 1 июля 2016 12:52
      Цитата: tiredwithall
      е, и начинать надо с класса седьмого.

      Почему с 7 го,у нас с 5го было.
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 1 июля 2016 12:59
        Цитата: Александр романов
        Почему с 7 го,у нас с 5го было.

        А у request нас уже было только ОБЖ...
        1. Александр романов 1 июля 2016 13:03
          Цитата: РУСС
          нас уже было только ОБЖ...

          У нас тоже было,только странное,какое то.Мы стругали доски или напильниками ,какую то фигню делали,а девченки варили жрать.Через неделю мы менялись,мы варили,что получалось,а девки бегали с молотками и напильниками wassat
        2. stalkerwalker 1 июля 2016 13:12
          Цитата: РУСС
          Цитата: Александр романов
          Почему с 7 го,у нас с 5го было.
          А у нас уже было только ОБЖ...

          Эх, молодёжь...
          "Зарница", разборка-сборка АК за 30-35 с...
          С кем страну защищать? Вот уже и в военкомат вызывают, хотя в марте 13-го сняли с учёта. Наверно из-за вот таких, что строгали, строгали. И настрогали непонятно што... wassat
          1. Александр романов 1 июля 2016 13:52
            Цитата: stalkerwalker
            С кем страну защищать?

            А я че,я ни че winked
      3. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:25
        Цитата: Александр романов
        Почему с 7 го,у нас с 5го было.

        самое то. в этом возрасте мальчишества, любознательности и романтики выше крыши. мальчишки с большой охотой буду изучать оружие. ну и всё остальное. слово за преподавателями. как предмет подавать будут. пятикласники не 18 летние мужчины
    10. Sashka 1 июля 2016 13:10
      Ну так и с 7-го начинают, примерно... Если введут с нового учебного года, то до часа Х, когда эти знания пригодятся, остается максимум 5 лет. Думается, верхи уже давно знают, когда и что начнется.
      Доброго времени суток!
    11. joopel 1 июля 2016 14:00
      Давно пора. Наконец то здравый смысл начинает побеждать бред пасифисской либерасни. При должном подходе эта дисциплина будет не только полезной, но и интересной для детей.
      1. СРЦ П-15 1 июля 2016 14:22
        Мы на НВП изучали АК, но в армии я его в глаза не видел. У нас в дивизионе были только карабины СКС. Вот такая "загогулина". А устав учили и на стрельбище ездили, но если мне не изменяет память, то 1-2 раза за всё обучение. Часто стреляли лишь из "мелкашки".
    12. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:15
      Цитата: tiredwithall
      "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!

      это ещё позавчера сделать надо было
    13. st1342 1 июля 2016 18:54
      Согласен, сыну 11 лет будет в этом году, может успеет застать.
    14. Fitter 1 июля 2016 22:54
      С седьмого рановато, не?
    15. PENZA 3 июля 2016 09:42
      И Служить в Армии 2 года.
  2. dsm100 1 июля 2016 12:24
    Блин... Конечно надо. Только не надо было убирать НВП. Ломать не строить...
    1. Altona 1 июля 2016 12:47
      Цитата: dsm100
      Конечно надо. Только не надо было убирать НВП. Ломать не строить...

      ---------------------
      НВП убирали в рамках "гуманизации образования". Помнится было много криков о "милитаризованности", "ненужности подобных знаний" и т.п. Хотя главная причина, что в этом предмете пропагандируются действия в коллективе и вообще согласованность своих действий с другими, чтобы не быть стадом в случае опасности. Заменили на какое то ОБЖ-основы безопасности жизнедеятельности. Результат-15 погибших на Сямозере детей и наплевательство взрослых.
      1. twviewer 1 июля 2016 15:07
        Цитата: Altona
        Результат-15 погибших на Сямозере детей и наплевательство взрослых

        половина детей не умеет плавать, не ориентируется на местности, не знает законов выживания, рюкзак не в состоянии правильно уложить, какая теперь НВП если нет основ? Винить нужно только себя, нас то этому бесплатно учили. Как сейчас помню: каждую весну на Кавказ в горы, ноги качать :) потом на лето спорт лагерь, много ли народа сейчас такое может оплатить??? я уж про зиму молчу.
  3. HAM 1 июля 2016 12:24
    Давно пора.
    HAM
  4. Симон 1 июля 2016 12:25
    Обязательно, я только ЗА! Нужно молодежь воспитывать в духе патриотизма! soldier
    1. 2224460 1 июля 2016 12:28
      В Генштабе предложили восстановить в школах предмет «начальная военная подготовка»
      Поддерживаю и генштаб и вас ,обоими руками "ЗА".
    2. Комментарий был удален.
    3. DenZ 1 июля 2016 12:29
      Цитата: Симон
      Обязательно, я только ЗА! Нужно молодежь воспитывать в духе патриотизма

      Дело даже не только и не столько в патриотизме сколько в том чтобы, не дай Бог, случись, сберечь как можно больше населения. Осведомлен- значит вооружен. Так в случае надобности и в интернет не залезешь ( навряд-ли будет работать) и учебники не почитаешь ( некогда будет)
    4. леший74 1 июля 2016 22:05
      вот и попробуйте - сходите в школу- проведите- нет- попробуйте провести пару занятий строевой:)- вопрос- кто кого построит...- немного упущено время и учителя не смогут вытащить предмет на былой уровень- нужна мотивация школьников- а школа сама не сможет
  5. BARKAS 1 июля 2016 12:25
    Не понимаю как можно было отменить НВП если в стране всеобщий воинский призыв! request
    1. пейсы раввина 1 июля 2016 12:46
      Цитата: BARKAS
      Не понимаю как можно было отменить НВП если в стране всеобщий воинский призыв! request

      Так это самое,у нас же друг Билл был и врагов не было,как поганные либерасты из всех телевизоров утверждали.Вон ,я когда в школу пошел НВП уже не было.И кстати уроки труда(тоже жизненно необходимо возобновлять) стали массово сворачивать.Во многих общеобразовательных учреждениях станки тупо отсутствовали либо сломаны были и конечно трудовики скопом валили от нищеты.
  6. Копчёный 1 июля 2016 12:25
    Да, давно пора
  7. sever.56 1 июля 2016 12:25
    Минобрнауки занимается обучением по западным лекалам. Один ЕГЭ чего стоит.
    Ливанов будет сопротивляться, как только сможет. У него так хорошо получается болванчиков воспитывать, которые сколько будет дважды два - на калькуляторе считают, и точно не уверены, в каком произведении Достоевского Му-му бросила Анну Каренину под поезд, а ему хотят навязать очень нужное дело.
    1. Riv 1 июля 2016 12:53
      Так ведь НВП как раз и поможет "воспитывать болванчиков". В лучших традициях, так сказать. "Солдат есть автомат, к ружью приставленный."
      Riv
      1. Монархист 1 июля 2016 15:01
        Почтенный,а в армии служили и как Вам было? В Советском Союзе курс НВП был обязательным и в каждом городе или селе школа была. Теперь посмотрим каковы были классы по численности учеников(среднее число 30),а теперь вопрос:все получились:"...есть автомат,к ружью преставленный"?До такого даже Солженицын и К даже не додумались,а иначе откуда они сами взялись? К великому огорчению все эти либирасты**дарасты учились вместе с нами
        1. Riv 2 июля 2016 07:57
          Цитата, между прочим, от Фридриха Великого. В солдатах он кое что понимал.

          Конкретно мне дослужиться до сержанта и заместителя командира взвода помогло не школьное НВП и даже не летние ежегодные сборы в старших классах (а от нас даже не скрывали особо, что готовят в Афганистан), а серьезное отношение к занятиям в сержантской учебке. До нее я мог подтянуться на перекладине восемь раз. В день. После нее - два раза на одной руке. На любой. В части было достаточно один раз на зарядке показать этот фокус и все проблемы с хачами отпали автоматически.

          Так вот: Фридрих был прав. Солдат думать не должен. Если солдат думает, значит ему нечем заняться, а такого быть не должно.
          Riv
  8. PROSTEEL 1 июля 2016 12:28
    Класса с 7 или 9 то, что надо! good
    1. амурец 1 июля 2016 13:04
      Хэй-Хэ
      Цитата: PROSTEEL
      Класса с 7 или 9 то, что надо!

      Наш город нахдиться на границе и на прямую до КНР меньше километра. Может из-за географического расположения нашего города,может время было такое,не знаю?Но с 10-ти лет нас, пацанов правда и девчёнки были,старались втянуть в военные и военно-технические кружки ,которые были при школах и при военных училищах.В ту пору у нас городе были ДВОКУ и БВТКУ,проблем где заниматься не было.А вот с 1965 года у нас ввели НВП и я не считаю что это было плохо.Потому что мы уже знали с чем придётся столкнуться в армии.По этому я считаю что НВП нужна.Если стане фото,можете посмотреть на китайскиё Хэй-Хэ.Которы через Амур.
  9. дьяк-феофан 1 июля 2016 12:30
    а преподаватели - кто будут??? опять военные пенсионеры?? как в мои школьные годы (80-тые)- был препод по НВП.. он еще Чапаева и Буденного помнил
  10. rotmistr60 1 июля 2016 12:32
    То, что было ликвидировано в системе обучения и сломано в 90-е сегодня постепенно возвращается. Это и НВП, и ДОСААФ, и ПТУ (ФЗО). Вот только сколько времени потеряно.
    1. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:48
      Цитата: rotmistr60
      Вот только сколько времени потеряно.

      да лучше поздно, чем никогда
  11. atamankko 1 июля 2016 12:36
    Лучше своей ЕГЭшной головой думать надо было,
    когда НВП отменяли, реформаторы хреновы.
  12. vadimtt 1 июля 2016 12:37
    Самый мой любимый предмет в школе был laughing Хорошо, если вернут.
    Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила laughing
    1. Shuttle 1 июля 2016 12:47
      Цитата: vadimtt
      Самый мой любимый предмет в школе был laughing Хорошо, если вернут.
      Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила laughing

      А у меня любимым упражнением была разборка/сборка АК. Даже несмотря на прищемленные и сбитые пальцы.
      1. Altona 1 июля 2016 12:58
        Цитата: Shuttle
        А у меня любимым упражнением была разборка/сборка АК. Даже несмотря на прищемленные и сбитые пальцы.

        -----------------------
        В армии АКМ оказался более крепким орешком для неполной разборки, там снятие деталей требовало ораздо больших усилий нежели на школьном автомате, который был разболтан многими поколениями школьников.
    2. Altona 1 июля 2016 12:55
      Цитата: vadimtt
      Одна только "радиационная разведка местности" на перемене с ДП-5 чего стоила

      ---------------------
      ОЗК также пробовали надевать с пресловутыми "крокодилами" и противогазы. Флажный семафор изучали. Девушки военно-санитарную подготовку проходили-транспортировку раненых, перевязку и наложение шин. Ориентирование на местности и выход в нужную точку- в начальном виде конечно, чтение обозначений на карте и использование компаса.
  13. Аркан 1 июля 2016 12:41
    Давно пора и летние сборы с палатками и стрельбами вернуть.
  14. iliitchitch 1 июля 2016 12:47
    Эти жертвы еге давно пора уже в чувство приводить . Представляю , как либерасты из минобрнахрензнаетчего подпрыгивать начнут насчёт "перегруженности детей" , "неокрепшей детской псики" , комиссии-коллегии собирать предложат , всенародное обсуждение ... Каззлы . Тут нужно волевое решение . И не 1 час в неделю НВП .
  15. Red_Hamer 1 июля 2016 12:55
    Среди других любимых учебников, сохранил на книжной полке и этот.
    1. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:51
      Цитата: Red_Hamer
      Среди других любимых учебников, сохранил на книжной полке и этот.

      завидую белой завистью smile такой раритет...
  16. Riv 1 июля 2016 13:00
    На самом деле 1 час НВП в неделю - это или очень мало, или очень много. Я объясню.

    Одеть на человека форму занимает минуты две, от силы. Стал он солдатом? Нихрена. Научиться строевому шагу - если всерьез заниматься строевой, то это полгода, по паре часов в день.
    Разбирать АК можно научиться за полчаса. Это тоже не сделает военным. Чтобы правильно тот же самый АК применить (хотя бы в рукопашной), мало бывает и года занятий.
    А про воинские специальности и говорить не приходится. Это не год и не два учебы.

    Так что нужны не занятия в школах, а полноценные летние сборы с военно-патриотическим уклоном. Недели по три, не меньше.
    Riv
    1. Red_Hamer 1 июля 2016 13:36
      В дополнение к НВП летние сборы тоже прилагались! В 80-х еще были!
      1. vadimtt 1 июля 2016 13:47
        Да да, незабываемые впечатления! Особенно проверка в камере правильности подбора и одевания противогаза. Химию там не обманешь и не схалтуришь как на уроке crying laughing
    2. Fitter 1 июля 2016 23:09
      А у нас было и то и другое. Год - НВП (с ОЗК, АК и "мелкашками" в тире). А в начале июня - сборы на 2 недели с парнями - "сержантами", прошедшими Афган.
  17. samarin1969 1 июля 2016 13:01
    Давно пора! Только поменьше строевой подготовки и больше работе: с АК, основы "курса выживания", азы Устава, экскурсии в ВЧ.
    П.С. прошли "военные сборы" у сына 10 кл.
    На 30 человек - 1 воздушка из тира, пластмассовые бутылки с песком (типа гранаты), 7 деревянных автоматов. Двумя сапёрными лопатами по очереди домучили окоп. Кросс - 1км. Руководили всем этим балаганом физруки окрестных школ. request
  18. anna1980 1 июля 2016 13:02
    только ЗА класса с 5 hi drinks
  19. ДМБ3000 1 июля 2016 13:04
    Цитата: tiredwithall
    "необходимость этого шага давно назрела" и ой как перезрела!
    И учебники, и программы взять советские, и начинать надо с класса седьмого.

    ОБЖ начинают изучать с 7 го класса по 11 класс. Предмет ОБЖ включает в себя НВП с 10 ( две четверти ), в 11 классе ( три четверти ) учебного времени. Остальное время это Основы Медичинских знаний и помощи при и знания по Гражданской обороне. так же проводятся Орленок и Зарница. Статус преподавателя раньше был на уровне зам.директора. Теперь этот статус убрали. Зарплату понизили. Зарплата была 6500 р./ мес. Это 7-8 лет назад.
  20. Волька 1 июля 2016 13:07
    и это правильно, главное чтобы не получилось как всегда...
  21. кеп 1 июля 2016 13:19
    Я этого давно ожидал. И наконец дождался.
    Слава Богу дошло до руководства.
  22. Hariton Laptev 1 июля 2016 13:20
    Цитата: stalkerwalker

    Эх, молодёжь...
    "Зарница", разборка-сборка АК за 30-35 с..

    когда призвали служить ни каких проблем ни с автоматом ни со строевой не возникло ни разу. И служить шел охотно. НВП вел участник ВОВ и многие вещи на занятиях давал из личного опыта, прошел войну от ком взвода до командира танкового батальона. Давно нужно вводить.
    1. Altona 1 июля 2016 13:31
      Цитата: Hariton Laptev
      когда призвали служить ни каких проблем ни с автоматом ни со строевой не возникло ни разу. И служить шел охотно. НВП вел участник ВОВ и многие вещи на занятиях давал из личного опыта, прошел войну от ком взвода до командира танкового батальона. Давно нужно вводить.

      --------------------------
      У нас НВП вёл отставной майор Юманов, "юман" по-чувашски дуб, поэтому за глаза звали Дубовым. Конечно, занятия по неполной разборке-сборке АК и всякого рода стрельбам из пневматики и мелкашки были интересными. Но иногда минут 10 посвящались травлению всякого рода баек, интернета и форумов же не было. Поэтому сидели и слушали, что "у нас есть ракеты, способные топить вражеские эскадры" и "самолеты, способные биться с тремя чужими, но как вы понимаете, характеристики строго засекречены", ну и прочие такие вещи. laughing
      1. ЛукичЪ 1 июля 2016 15:57
        Цитата: Altona
        "у нас есть ракеты, способные топить вражеские эскадры" и "самолеты, способные биться с тремя чужими, но как вы понимаете, характеристики строго засекречены", ну и прочие такие вещи.

        это не анекдот. на полит информации у офицера спросили сколько ракет на подводной лодке, не помню какой. ответ шедевральный, помню до сих пор, привожу дословно. "на соответствующей подводной лодке находится соответствующее количество соответствующих ракет"
  23. sergey2017 1 июля 2016 13:28
    Цитата: Александр романов
    Цитата: sergey2017
    ознакомление с теорией стрельбы и умению правильного прицеливания

    Как показала практика стрельбы с АК,а первый раз я стрелял именно по схеме,которую мы изучали в школе,схема оказалась полным фуфлом. 0 из 30 выстрелов с 50 метров.
    Когда посмотрели мою мишень и спросили,-Ты че с закрытыми глазами стрелял,я ответил -Так в школе учили бери ниже и попадешь.Обманули sad
    Цитата: sergey2017
    защита от Оружия Массового Поражения (ЗОМП),

    Тоже было,незабываемые впечатления,подарили каждому по противогазу и военной аптечки с ....Тареном.Лучше не вспоминать этот ужас.

    Первые стрельбы из АК по занятиям НВП мы проводили в полевых условиях на территории Кантемировской дивизии по всем уставным требования ВС СССР! Я не знаю, где Вас обучали но тридцать выстрелов делать не давали! Пять подходов по три максимум!Вот "ля-ля" с закрытыми глазами не надо!У Вас проповедовал наверное не кадровый военный, от сюда и знания о Оружия Массового Поражения!
  24. PValery53 1 июля 2016 13:30
    Начальная военная подготовка в школе должна быть отдельным предметом. И обучать там не только собственно военному делу, но и чувству долга и дисциплине, патриотизму. Нынешняя разболтанность и настрой только на развлечения обескураживает.
    1. sergey2017 1 июля 2016 13:46
      НВП была отдельным предметом! Патриотизм, дисциплина все это было! Вот в настоящее время к этому предмету молодежь приучить будет сложно! По этому предмет должны вести кадровые военные уволенные в запас, прошедшие подготовку в педагогических ВУЗах!
      1. weksha50 1 июля 2016 21:49
        Цитата: sergey2017
        По этому предмет должны вести кадровые военные уволенные в запас, прошедшие подготовку в педагогических ВУЗах!



        Кхм... Навряд ли современные педагогические гуманистические тенденции смогут совместиться с взглядами на НВП кадрового военного...

        Современный школьник запросто может послать преподавателя куда подальше, и ничего ему за это не будет...
        Теперь представим подобную картину на НВП...
        Нынешней молодежи оно может не понравиться... Кто-то что-то ляпнул... Ну и как военрук должен реагировать, с "гуманистическим" подходом ??? Я не говорю - морды бить, меня просто убило, что предлагают кадровому военному-пенсионеру еще и курсы ликбеза при пединституте оканчивать...

        Вот тут уж сразу можете быть уверены - желающих преподавать НВП в школе у кадровых военных сразу отобьет...
  25. Владимир61 1 июля 2016 13:37
    Вслед за восстановление ДОСААФ..., good Еще бы и восстановление в аэроклубах бесплатной подготовки призывников парашютистов 3-го разряда (3 прыжка).
  26. Rav_Poroh 1 июля 2016 13:37
    Давно пора было вернуть. Один из любимых предметов был в школе и учебник очень нравился. Правда изучать его пришлось всего один год, потом появились ОБЖ. Школьную форму ещё нужно вернуть, пусть не одинаковую по всей стране, но хотя бы свою в каждой школе (или классе, например по общему выбору родителей), можно с "шевронами" соответствующего учебного заведения. Вообще, нужно вернуть общее патриотическое воспитание в стране, какое было в СССР, октябрята-пионеры-комсомольцы. Как вариант, орлята-пионеры-молодогвардейцы.
    1. Монархист 1 июля 2016 15:14
      Школьная форма уже введена ,правда носят ее досхочу,а Вы не знаете разве?
    2. ЛукичЪ 1 июля 2016 16:00
      Цитата: Rav_Poroh
      Школьную форму ещё нужно вернуть, пусть не одинаковую по всей стране, но хотя бы свою в каждой школе (или классе, например по общему выбору родителей),

      про это давно говорят. школьник должен гордиться своей школой. отсюда и вырастает патриотизм
      1. 31R-U-S 1 июля 2016 17:51
        "гордиться своей школой"
        Я с Вами насчет формы согласен на все сто,а на счет гордиться школой,если показать Вам фото где учится мой ребенок поверьте это будет жалкое зрелище,как и если введут НВП,которое будет жалким подобием.В школах стулья до сей поры с которых я в 80х автоматы делал.
  27. Рамбылбафен 1 июля 2016 13:48
    почти 30 лет понадобилось, что бы понять что НВП очень нужная штука belay , интересно сколько уйдёт теперь на внедрение в школы и где будут брать специалистов laughing
    1. stalkerwalker 1 июля 2016 13:55
      Цитата: Рамбылбафен
      интересно сколько уйдёт теперь на внедрение в школы и где будут брать специалистов

      Любой офицер СА/РА в отставке - готовый преподаватель НВП. Такого не забыть, не пропить... laughing
  28. prior 1 июля 2016 14:02
    Ну, прямо - "назад в будущее".

    Значит, не всё было так плохо при "проклятом социализме".

    А ещё бы рекламу запретить - всю и везде (задолбали прокладками).
  29. Ив762 1 июля 2016 14:58
    Категорически "За"!
    Но лишь при условии, что курировать сие будет МО, и лично Шойгу.
    Минобрнауки же надо гнать от темы сц...ми тряпками.
  30. Инжeнeр 1 июля 2016 15:14
    "Если бы в школах вместо английского языка учили разбирать-собирать автомат Калашникова, то сейчас бы весь мир говорил по-русски"
  31. PValery53 1 июля 2016 16:29
    Английский знать - "никогда ни поздно и никому ни рано!" - Не помешает получать приветствия у принимающей стороны. А в остальном - надо дерзать и всё полУчится! - А идеология - она приложится!
  32. acetophenon 1 июля 2016 16:57
    Мы с одноклассниками развлекались на НВП. Разборка неполная АКМ - 7 секунд. Сборка - 11.
    Понятно, что экземпляр был раздроченный.
    1. PValery53 1 июля 2016 17:23
      Кроме скоростнОй сборки-разборки автомата есть ещё познание русской военной тайны - бесконечной любви и прЕданности нашей России.
  33. Комментарий был удален.
  34. BISMARCK94 1 июля 2016 18:32
    Кафедры в ВУЗы верните бл...ин!
  35. masiya 1 июля 2016 19:00
    Уничтожать не надо было, в любую эпоху подростков надо готовить к защите Отечества, а уж как это будет называться не важно, только наши псевдоруководители в конце 80-х,90-х профукали все это, при меченом начали, при елбоне закончили, а потом девочки сердюковские , не до воспитания молодежи, потом ЕГЭ, не до воспитания патриотического... на кой фиг оружие если есть экономика и менеджмент, все купим и зольдат и оружие, премьер (бывший презик) - обещал... но вот как вышло не купили и не вышло лаве полной ...
  36. gur4enk 1 июля 2016 19:05
    Очень правильное решение!!! Так как посмотрев на нынешних новобранцев понимаешь, то что я считал само собой разумеющимся когда пришло время одеть сапоги, сейчас вызывает непонимание и недоумение.
  37. Сергей956 1 июля 2016 19:59
    Поддерживаю возврат курса НВП в школу. Своего первого школьного кап-раза Кусмарцева Евгения Михайловича помню до сих пор, хотя прошло уже много лет. Хватит растить в школе мальчиков с пухленькими попами. Выпускники обязаны уметь обращаться с оружием ещё до армии.
  38. konvalval 1 июля 2016 20:24
    Всё возвращается (из "проклятого" либералами СССР) на круги своя.
  39. dvg1959 1 июля 2016 22:02
    Молодое поколение забыло, что защита Отечества это священный долг каждого гражданина.
    Возвращение этого сознания - великое дело.
  40. izGOI 1 июля 2016 23:42
    поручено проработать Минобрнауки вместе с Минобороны
    Вот только эту задачу должно решать Минобороны, и минимальной оглядкой на Минобрнауки, а то опять вопрос "заболтают"
  41. Космонавт 1 июля 2016 23:57
    Цитата: Мареман Василич
    Подождите, а как-же антисоветская идеология? Ведь НВП это введение большевиков, СССР.

    Мареман, ты, отстал от жизни !!!
    С тех пор, как наша "элита" побросала-сожрала-сожгла партбилеты, нам ничего не грозит !
    Тем более, что это было давно, никто-ничего !!! stop
  42. Космонавт 2 июля 2016 00:23
    Цитата: konvalval
    Всё возвращается (из "проклятого" либералами СССР) на круги своя.

    К сожалению,-не сверху,а снизу !!! Много исторических и псевдоисторических примеров, РЕЗУЛЬТАТ ОДИН !
    Дружба побеждает Алчность !
    Коммунизм и Социализм придумали не у НАС, в России !!!
    Разочаровавшись в идеологическом погроме, убив миллионы людей реально, попробовав ВСЁ и почти УНИЧТОЖИВ, они всё так же боятся России !!!
  43. ЦУС-ВВС 2 июля 2016 00:32
    давно пора!!!
  44. ушкуйник 2 июля 2016 00:35
    Полезное предложение! А если с элементами физической подготовки, то и для здоровья полезно будет.
  45. Космонавт 2 июля 2016 00:44
    Цитата: ушкуйник
    Полезное предложение! А если с элементами физической подготовки, то и для здоровья полезно будет.

    Вы, забываете про МинОбр !Вам, не позволят калечить юные души !
    Сказки, - это, совсем, другое дело !
    [img]https://yandex.ru/images/search?img_url=http://xn--v1aaa.doskaurala.ru/orim
    g/99483-43.jpg&p=2&text=студентка заработала фото реклама&noreask=1&pos=76&rpt=simage&lr=2[/img]

    А, кто будет РАБОТАТЬ, ИЗОБРЕТАТь, ИСКАТЬ ????
  46. kirieeleyson 2 июля 2016 01:18
    до сих пор помню, есть даже вымпел за кросс и значок. И в зарницу через нашего НВП шника ездил. И когда выпускался, в гильзу от 152 мм налил роял спирта, 2 дня он на работу не ходил))
  47. rait 3 июля 2016 08:32
    Идея здравая,но у нас (да и не только у нас) главный вопрос в итоговой реализации. Что бы не было как с нынешним ОБЖ где бинтуют,спасают утопающих,оказывают первую помощь только и исключительно на бумаге. Думаю о том что ОБЖ в итоге превратилось в пустую формальщину говорить и не приходиться. НВП это ведь дело сложное: Нужны специалисты способные дать и необходимые физические упражнения и гораздо более специализированные знания,нужно детишек будет выгонять на оборудованные площадки для реального получения знаний. То есть как минимум вывозить в тир (оружеек в школах нет уже неизвестно сколько лет) и давать в руки стрелковое оружие с определенным количеством патронов,вывозить на полигон (ну или "самопальный аналог") в полном снаряжении и отрабатывать знания там.

    А это ведь все деньги которых не так уж и много,это ведь все действительно серьезный труд и организационный процесс. И на самом деле в лучшем случае не каждая школа сможет это обеспечить. Гораздо ведь привлекательнее и менее затратно точно так же посадить детишек в класс где они будут писать постоянный диктант,дать им в руки один ММГ Калашникова который разбит до такой степени что разберется от одного моего чиха,и может быть...может быть если повезет вывезти их в какой то тир где они сделают по 3 выстрела из мелкашки. То есть устроить очередное имитирование обучение,очередное ОБЖ в рамках которого и ничего толком делать не надо и формально все сделано.

    Так что зная российские реалии отношусь я к конечному исполнению крайне и крайне скептически. Тут банальные курсы первой помощи освоить не то что не смогли,а даже не пытались,а НВП это далеко не только первая помощь.
  48. yuriy55 3 июля 2016 09:29
    Да, ну!!! wassat Может быть и служба в рядах ВС РФ станет почётной обязанностью, а без этой службы никто не будет иметь право занимать должности во властных структурах? belay Прямо так и слышу едросню:
  49. Старый Воин 3 июля 2016 11:14
    Было бы не плохо. Хотя и не показатель. А вообще - вполне достойный предмет( мой любимый, наравне с историей). И стреляю я из автомата хорошо. soldier feel drinks
  50. Старый военрук 3 июля 2016 11:35
    Мне довелось поработать военруком в школе последние 7 лет Советской власти, поэтому этот вопрос меня очень волнует. Восстановление НВП необходимо как воздух. И проведение сборов в 10 классе 2 недели, в 11 - одну. Это достаточно сложно и недёшево, но очень полезно юношам. Деньги взять со всяких новомодных курсов, типа основы религии и прочей "толерантности". Кадровый вопрос очень сложен, личные наблюдения, из уволенных в запас офицеров, ставших военруками, едва ли 10% задерживаются в школе. А из них столько же становятся настоящими специалистами. Очень уж спецефичная публика. И ещё - общий закон - детей нужно любить. Спрашивать с них как с солдат, но всегда помнить, что это школьники. У них нужно завоевать авторитет и тогда у вас всё получится. Статус военрука восстановить в прежнем объёме, т.е в школе у него один начальник - директор, все остальные постольку поскольку. Уменьшить максимально объём писанины. Оборудовать и оснастить кабинет НВП и тир, пусть пневматический. Теперь об учащихся: все их права на сборах и занятиях по НВП в школе определяются Уставом внутренней службы. Непрохождение сборов без уважительной причины автоматически лишает права на выпускные экзамены и получение аттестата о среднем образовании. При нормальной организации сборов учащийся практически проходит КМБ и, что гораздо важнее, готовится психологически к службе. Юноши впервые попадают в обстановку, где вокруг них только мужчины в форме. Женщины - это медработник и повара. Никто не визжит и не брызжет слюной, как Марь Иванна. Обращаются на вы, но требования офицеров следует неукоснительно исполнять. За 19 дней сборов юноша успевал узнать очень многое, в том числе и о себе. 2 раза в карауле, 2 раза дневальным дорогого стоит. Короче, прибыв в часть по призыву и получив обмундирование, он уже знал как подойти к начальнику, как отойти от начальника... У него не возникало никаких комплексов по поводы смены гражданского статуса. Мои отслужившие положенное ученики приходили ко мне в школу и делились своими впечатлениями и все подчёркивали пользу НВП. Ну и как небольшой пример. На сборах учащиеся самостоятельно осваивали армейскую полосу препятствий, причём никто их на неё не загонял. Действовал принцип - мои друзья могут, а я что, хуже? Отцы за редчайшим исключением были довольны и одобряли занятия сыновей. Может я высказался несколько сумбурно, но поколение пепси уже достало до упора.
  51. Наум 3 июля 2016 11:36
    Цитата: weksha50
    Стреляли из мелкокалиберок

    Ну нет таких винтовок- "мелкокалиберных"! Есть МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ! Пишите правильно, мужики!)))
  52. V.B. 3 июля 2016 12:44
    Обязательно надо возвращать, а ещё ДОСААФ. Учителей среди отставников будет сколько угодно.
    1. Старый военрук 3 июля 2016 15:24
      Военруков сколько угодно не будет. Их нужно растить, холить и лелеять как вообще всех учителей. К сожалению, уходят "мамонты", а то, что приходит,
      в большинстве своём, слава Фурсенко, и близко не учителя. Я не говорю уж о статусе, зарплате и правах. Это всё настолько болезненная тема и одна из болевых точек советского и российского образования. Однако, то, что тема поднята, уже подаёт надежду на подвижку к хорошему.
  53. teascher 3 июля 2016 15:41
    А где взять школе деньги? На пальцах обучать? Ремонт в школах не делается - нет денег, вместо охраны бабушки сидят-нет денег. НВП это не только офицер- преподаватель! а на зарплату в 8-10 тысяч офицер пойдет? Наоборот кое-кто и обратно в армию уходит.
    1. rait 3 июля 2016 16:10
      а на зарплату в 8-10 тысяч офицер пойдет? Наоборот кое-кто и обратно в армию уходит.


      Пойдет,но уже офицер запаса,на немаленькой пенсии и ради идеи,а не денег. Сколько таких наберется,сколько среди них будет реально подходящих под данную...даже не должность! Реально подходящих под данное,не побоюсь этого слова,призвания думаю мы все грустя понимаем.
  54. teascher 3 июля 2016 15:46
    Спрашивать с них как с солдат, но всегда помнить, что это школьники.
    Вы серьезно?
  55. teascher 3 июля 2016 15:51
    Школам скажут--вводите НВП, денег нет , но вы держитесь и будет очередной пшик. Класс полиции в обычной школе -родители сразу должны потратить 43 тысячи, и в течение года.какую-то сумму: с 7 по 11 класс. Но они -то ведь идут на это добровольно! А как будет с НВП для всех? Или опять главное красиво отчитаться.
  56. Maxim73 3 июля 2016 17:17
    Опомнились... Когда всё развалили, решили "воссоздать"... Детей нужно учить не автомат собирать и разбирать, а паять всевозможные радиоприёмники, печатать компьютерные платы, любить спорт и заниматься спортом, всевозможные БЕСПЛАТНЫЕ кружки нужно возрождать! Строем ходить и с автоматом обращаться в армии за год научат, а если не научат, то стране и не особо это нужно.
  57. kirpich 3 июля 2016 18:12
    РУКАМИ И НОГАМИ ЗА!!!!!!!!!
    Только уберите богословие. Кто верит в бога,сам к нему придёт.
    Кто не верит,не надо его туда тащить.
  58. infantry76 3 июля 2016 19:03
    Господа-товарищи!
    В истории нашего государства начиная с 1918 года были две страшные войны - Гражданская, с иностранной военной интервенцией и Великая Отечественная. И именно благодаря введённому Декретом ВЦИК «Об обязательном обучении военному искусству» от 22 апреля 1918 года, т.н. "Всевобучу" практически большинство мужского, а частично и женского населения СССР, было подготовлено по основам военной службы.
    Сегодня, когда срок службы в армии сократился до 1 года, и когда молодёжь приходит в армию ни бельмеса не зная основ, в лучшем случае полгода уходит на то, чтобы отцы-командиры научили азам: с какой стороны брать автомат, как изготавливаться, стрелять, как надеть противогаз, что значит исполнять приказ и т.д. Учитывая ту военно-политическую обстановку, которая складывается в мире и в частности вокруг нашего Отечества, настоятельно необходимо возродить НВП в средних школах и профессиональных учебных заведениях. Предмет ОБЖ не способен, в соответствии с отводимым на него временем, дать основы военной подготовки, а проводимые сборы старшеклассников при воинских частях носят в своём большинстве только позновательно-ознакомительный характер. Я это знаю сам, так как на протяжении 7 лет непосредственно занимался организацией и проведением таких сборов на базе своей воинской части.
    Ну, а обучать школьников должны люди не понаслышке знающие военную службу, прежде всего запасники, не зависимо от звания, но желательно служившие в строевых частях.
    Честь имею! soldier
  59. лысова 3 июля 2016 20:04
    Необходимость этого шага не только не назрела, она была сразу, как только НВП,мягко говоря уничтожили. А вот программу ОБЖ и вставить в НВП. Разумеется преподавать должен офицер с опытом.
  60. Lexa-149 4 июля 2016 02:25
    Давно пора!Четверть века понадобилось для того,чтобы верхушка это наконец-то осознала!
  61. ignoto 4 июля 2016 08:47
    [quote=Храмов]Это сколько капитанов понадобится одномоментно!
    Где ж столько взять-то?
    С другой стороны в армию пацаны пойдут подготовленные.
    Как минимум автомат разобрать-собрать смогут.
    Ура!!!

    НВП - один из самых памятных предметов у большинства выпускников!!!
    Своего кэпа помним до сих пор!!!

    [quote]И что бы преподователи бывшие военные![/quote]

    А как иначе???
    Иначе будет хрень.[/quote]
    Почему сразу капитан ? У меня был старший мичман. Нормально.


    [quote=Вояка Гамильтон]Конституция ельцинская, брехливая,в которой якобы отсутствует идеалогия........
    Мечта негодяев сбывается - государство без скрепов, объеденяющих народы в нём проживающие в окружении бывших "братьев" строящих свои национальные социализмы. Нужны "без идейные патриоты" прошедшие НВП в школе,бодро вступающие в в единственные союзники - " Армию и Флот" с слава Богу, теперь ещё и в "Национальную Гвардию", для защиты интересов в Сирии тех, кто украл у их родителей пенсии и живёт в Лондоне.

    Патриотизм к своей стране не зависит абсолютно ни от ее государственного строя, ни от многих других факторов... hi[/quote]
    Браво ! Аплодирую вам стоя![/quote]
  62. ignoto 4 июля 2016 08:49
    Кстати,конституция вовсе не ельцинская. Он к тому времени уже сдох.
    Конституция -путинская.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня