Как Иван Грозный ликвидировал Астраханское ханство

460 лет назад, 2 июля 1556 года, царь Иван Грозный присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство. Астрахань и все ханство были присоединены к Русскому государству без всякого мирного или иного договора. В результате не была сохранена даже минимальная астраханская автономия. Посажен русский воевода, введена русская администрация. Вся Волга стала русской, Русское государство напрямую получило выход к Каспийскому морю и к границам Кавказа.

Быстрая и относительно бескровная (по сравнению с Казанским ханством) ликвидация Астраханского ханства привела к ускорению темпов движения Русского государства на юг и восток. Вскоре свою зависимость от Москвы признала Ногайская Орда, чья территория располагалась в междуречье р. Булака и Яика (Урала), за ней последовала Башкирия, расположенная севернее Ногайской Орды, в бассейнах рек Белой и Уфы. Таким образом, граница России на востоке стала проходить по р. Уралу, а на юге (юго-востоке) — по р. Тереку. Тем самым был поставлен вопрос, во-первых, о присоединении Зауралья, а во-вторых, о продвижении за Терек и Кубань, т.е. на Северный Кавказ. Присоединение к России Казани и Астрахани ликвидировало угрозу для Русского государства с востока и уменьшило опасность с юга, где ещё оставалась «заноза» Крымского ханства.

Из истории Астраханского ханства


Астраханское ханство обособилось в конце 1459 - начале 1460 гг., незадолго до окончательного падения Золотой Орды, как самостоятельный удел брата хана Орды – Махмуда (1460— 1470-е годы). После окончательного развала Золотой Орды в 1480 г. и убийства последнего ее хана - Ахмата в 1481 г., Астраханское ханство превратилось в самостоятельное государственное образование. Полную самостоятельность Астраханское ханство получило в начале XVI века, после окончательного разгрома крымскими татарами Большой Орды (1502 год).

Астраханское ханство было самым небольшим обломком Золотой Орды. Территория ханства на западе простиралась до р. Кубани и нижнего течения р. Дон, на востоке доходила до р. Бузан, гранича с Ногайской Ордой, на юге — до р. Терек, а на севере не достигала немного широты Переволоки — самого узкого места между Волгой и Доном. Его население, сосредоточенное в основном в Дельте Волги, составляло примерно 15-20 тысяч человек. Поэтому хан мог выставить не более 1,5-3 тыс. воинов. В результате Астрахань старалась не вмешиваться в крупные конфликты, и была зависима от более сильных соседей — Ногайской Орды и Крымского ханства, к которым астраханским ханам приходилось обращаться за помощью. Астраханские татары, как вспомогательный контингент, не раз участвовали в походах Крымской и других татарских орд на русские земли.

Столицей ханства была Астрахань, давшая стране свое имя. Городище в дельте Волги существовало уже в IX— X вв. во времена Хазарского каганата и неоднократно переносилось, все время подходя ближе к Каспию. Вначале это был г. Атель, или Итиль, 70 км выше современной Астрахани, на Ахтубе. В эпоху Золотой Орды город был перенесен ниже по течению Волги на 60—65 км и стал известен под именем Аши-Тархан, Ас-тархан, Хаджи-тархан, а в русских летописях как Асторокань. Название Ас-тархан город получил по всей вероятности от того, что в этих краях жили асы - потомки сарматских племен, получившие от Бату-хана грамоту (тархан). Именно асы, получившие тарханную грамоту и дали название городу. Уже после захвата Асторокани русскими войсками при Иване Грозном, город перенесли ещё ниже по течению Волги на 12—13 км, при впадении в Волгу р. Кутума, на «остров» Саин, или Саинчий бугор (Заячий бугор).

Выгодное местоположение и отсутствие конкуренции способствовало выстраиванию торговых связей Астрахани с Хорезмом, Бухарой, Казанью и Москвой. Астрахань была часть Великого Волжского пути. На невольничий рынок в Астрахани привозились рабы из Крыма, Казани, Большой Орды, Ногайской Орды. При Иване III из Москвы по рекам Москве, Оке и Волге ежегодно отправлялись в Астрахань корабли за солью. Простое население занималось кочевым скотоводством.

Астраханское ханство находилось в военной зависимости от Ногайской Орды и Крымского ханства. Крым, претендующий на роль наследника Золотой Орды и её земель, старался подчинить Астрахань династическим путем - утверждения на престоле крымских ставленников представителей Крымской династии Гиреев. Это вызвало противодействие Ногайской Орды, также заинтересованной во внедрении в Астрахани своих ставленников. Чтобы сохранить относительную независимость и противодействовать сильным соседям Астрахань начала сближение с «далекой» Москвой, которая казалась совершенно безопасной, а для Крыма и ногайцев могла послужить противовесом. Поэтому в 1533 г. Астраханское ханство заключило с Русским государством торгово-политический договор о союзе и взаимопомощи. В Астрахани образовалась при дворе т. н. «русская партия», активно поддерживаемая Москвой и служащая проводником московского влияния.

Как Иван Грозный ликвидировал Астраханское ханство


Завоевание Астрахани

В середине 1540-х годов в восточной политике Русского государство произошёл коренной перелом. Москва стала переходить от обороны к наступлению, отвечая на набеги и походы степняков ответными ударами и совершая превентивные экспедиции с целью ликвидации разбойничьих гнёзд. Так, Москва от попыток выстроить взаимовыгодные отношения с Казанью, установить там власть прорусского хана и «партии», перешла к стратегии силового подчинения Казанского царства, чтобы раз и навсегда прекратить разбойничьи вторжения на востоке. В ходе военных действий 1547-1552 гг. в результате нескольких казанских походов Казань взяли и сделали русской.

По соседству с Казанским ханством, в низовьях Волги располагалось ещё одно татарское государство – Астраханское ханство. После строительства крепости Свияжск и вынужденного согласия казанского руководства принять вассальную зависимость от Москвы, астраханский хан Ямгурчи (Ямгурчей, Емгурчей) – правил в 1546-1547, 1550-1554), бил челом Иоанну Грозному и изъявил желание служить ему. Но в 1554 году астраханский хан нарушил договор с Москвой, ограбил русское посольство и напал на ногайские кочевья, которые придерживались руки русского царя. Ногайские мурзы обратились за помощью к Ивану Грозному и предложили возвести на астраханский престол жившего в Русском государстве в Звенигороде царевича Дервиш-Али. Тот уже занимал астраханский стол при помощи ногайцев в 1537-1539 гг. В 1552-1554 гг. жил в России, владел Звенигородом. Ногайцы рассматривали Дервиш-Али как преданного им человека, и поэтому не отказывались от мысли вернуть его в Астрахань.

В Москве же покорение Астраханского ханства рассматривали со стратегической точки зрения контроля над всем бассейном Волги и получения прямого выхода в Каспийское море. Весной 1554 года Боярская дума приняла решение предпринять карательный поход против астраханского хана Ямгурчи, который нарушил мирный договор с Москвой, ограбил русское посольство и напал на ногайские улусы. «И царь великий посла Дербыш царя на Асторохань, а с ним послал воевод своих князя Юрья Ивановича Пронского-Шемякина с товарищи, а велел ему итти на три полка: в большом полку князь Юрья Иванович Пронской да Михайло Петрович Головин, а в передовом полку постельничей Игнатей Михайлович Вишняков да Ширяй Кобяков, в сторожевом полку Стефан Григорьев сын Сидоров да князь Андрей Булгак-Борятинской, а с ними дворяне царского двора и дети боярские из розных городов выбором, да стрельцов и казаков. Да со князем Юрьем же велел быти с вятчины князь Александру Ивановичу Вяземскому. А велел государь князю Юрью с товарищи итти, как лед вскороется».

Весной 1554 г., едва сошел лед на Волге, в поход на Астрахань выступило 30-тс. войско под началом князя Юрия Ивановича Шемякина Пронского. 29 июня 1554 г. русские войска, придя на Переволоку, между Доном и Волгой, выслали вперед передовой отряд под командованием князя Александра Святыни Вяземского и Даниила Чулкова, «а сними детей боярьскых и атаманов с казаки, азстороханьскых людей поискать и языков подобыть», то есть в дальнюю разведку. Около Чёрного острова Передовой полк Вяземского и Чулкова столкнулся с астраханским отрядом под началом Сакмака, который шёл вверх по Волге со схожей целью, «проведывати про рать царя». Русские воины наголову разгромили астраханский отряд, не смог уйти не один человек. Самого Сакмака и многих других взяли «языками».

Захваченные в бою у Чёрного острова пленники были отведены к командующему и в расспросе рассказали, что «их послал Емгурчей-царь про рать Московскую проведати, а сам Емгурчей-царь строит ниже города Азсторохани пять верст, а в городе, сказали, люди немногие, а все люди сидят по островам». Получив важные сведения о расположении противника, Передовой полк, усиленный отрядами князей Давида Гундорова, Тимофея Кропоткина и Григория Желобова, выступил на астраханского хана, а остальные русские войска поспешили к оставленной без защиты Астрахани.

2 июля 1554 г. русские войска подошли к Хаджи-Тархану. Русские отряды высадились выше и ниже крепости и взяли её в плотное кольцо. «И азстороханцы из города побежали… город взяли, и людей пеших поугоняли и многих побили, а иных живых поимали». Также успешно действовали войска, которые были направлены для атаки лагеря астраханского хана, находившегося на острове в одном из рукавов дельты Волги. Астраханские войска не оказали сопротивления русским. Астраханский хан убежал, проведав, что русские идут на него. Русские настигли и захватили ханский гарем, ханских детей, запасы оружия, но Ямгурчи смог ускользнуть. Погоня искала хана на пути в Тюмень, а он бежал в Азов, под защиту османского султана.

Новым ханом в третий раз стал Дервиш-Али. Его власть признала знать и местное население. Дервиш-Али выполнил главное требование русского царя: освободил из неволи всех находившихся в его стране русских пленников. Он также обязался ежегодно выплачивать Москве дань в 40 тыс. алтын (1200 рублей серебром) и 3 тыс. волжских рыб («осетров в сажень»). Русские получили право вести рыбную ловлю от Казани до Астрахани — по всей Волге — беспошлинно и без явки (т. е. не извещая об этом и не спрашивая разрешения астраханских властей). Через месяц русские войска ушли из Астрахани, оставив в городе отряд под началом воеводы Петра Тургенева.

Весной 1555 г. хан Ямгурчи, заручившись поддержкой Крымского ханства и Турции, попытался вернуть престол и дважды атаковал Астрахань. В его войске были не только астраханские и ногайские воины, но и турецкие янычары. В апреле 1555 г. русские войска отбили первый штурм и обратили противника в бегство. В погоню за противником ходил сын Дервиш-Али, который и сообщил в Москву о нападении.

После этого произошёл неожиданный поворот. Дервиш-Али смог переманить на свою сторону находившихся в войне противника ногайских мурз. В благодарность за помощь в борьбе с Ямгурчи Дервиш-Али позволил ногайцам переправиться через Волгу, где они начали боевые действия против союзника русского царя – ногайского бия (князя) Измаила. На помощь Ивану Тургеневу из Москвы был направлен отряд стрелецкого головы Григория Кафтырева и казачьего атамана Федора Павлова. Однако астраханского воеводу Тургенева они встретили на Волге, по пути в Москву. Он сообщил о том, что Дервиш-Али перешёл на сторону давних врагов России - Крымского ханства и Османской империи. Кафтырев повёл войска в Астрахань. Город был брошен жителями.

Русский воевода смог передать Дервиш-Али, что можно восстановить мир с Москвой и Астраханью. Астраханцы вернулись в город. Но в марте 1556 года ногайский князь Измаил известил Москву, что дервиш-Али окончательно изменил русскому царю: «А приказывал Исмаил-князь и все мырзы царю великому князю бити челом и жаловатца на Дербыша-царя, что он царю и великому князю не примит и им поделал нужи великие, чтобы их государь от Дербыша оборонил и учинил бы своих людей на Асторохани так же, как и в Казани». Действительно, подстрекаемый новыми ногайскими союзниками и «прокрымской партией», Дервиш-Али атаковал стоявший в Астрахани русский отряд Мансурова и вынудил его отступить из ханства. Опасаясь кары со стороны московского царя, Дервиш-Али попросил помощи у крымского хана Девлет-Гиря, тот прислал в Астрахань небольшой отряд (700 татар и 300 янычар), который составил гвардию астраханского хана.

Тем временем был организован новый поход на Астрахань. Русские войска возглавил Иван Черемисинов. В русское войско вошли стрелецкие приказы Ивана Черемисинова и Тимофея Тетерина, вятская рать воеводы Писемского и отряды казаков Михаила Колупаева и волжского атамана Ляпуна Филимонова. В целом во второй поход отправили уже всего около 3 тыс. воинов, что говорит о чисто карательном характере похода и о военной слабости Астраханского ханства. Отряды отправлялись весной 1556 г. каждый из мест своей дислокации, независимо друг от друга с тем, чтобы затем соединиться под Астраханью: 1) стрельцы — шли (плыли) из Москвы; вятские ополченцы — с Хлынова (р. Вятка); казаки — на конях с Дона через Переволоку до Волги, а далее на баржах до Астрахани.

Казачий отряд Филимонова первым внезапно подошел к городу. Ханские воины даже не успели затвориться в крепости. Казаки разбили астраханское войско и ворвались в Астрахань. Подоспевшие стрельцы и донские казаки закрепили успех. После нескольких стычек, Дервиш-Али бежал в Азов, рассчитывая собрать новый отряд и отбить город, когда русские уведут основные силы. Ногайцы, служившие астраханскому хану, предали его, договорились с князем Измаилом и чтобы повиниться перед русскими воеводами, атаковали Дервиш-Али. С остатками своего войска последний астраханский хан бежал в Азов.

Итоги

После этой победы Астраханское ханство было ликвидировано. Москва уже не доверила трон «дружественному» хану. Земли в низовьях Волги вошли в состав Русского государства. Весь Волжский путь стал русским. Россия вышла к Каспию. После покорения Астрахани русское влияние распространилось до Кавказа. В 1559 году князья Пятигорские и Черкасские просили Ивана Грозного прислать им отряд для защиты против набегов крымских татар и священников для поддержания веры. Вскоре в состав Русского государства вошла Ногайская орда и Башкирия.

Титул астраханского царя с 1557 года стали носить русские цари. Для управления Астраханью назначались воеводы. Жители Астрахани присягнули на верность Русскому государству, которое гарантировало спокойное кочевье и выгодную торговлю. Вскоре в Астрахань стали прибывать посланники из Ургенча, Шемахи, Дербента с целью установления дружбы, мира и торговли. Таким образом, задача овладения Волжским путем от Казани до Астрахани была успешно решена и явилась крупным внешнеполитическим успехом Русского государства. Москва прекрасно осознавала роль и значение Астрахани как главного транзитного пункта в торговле с Восточными государствами.

В истории Астрахани начинается новый этап в истории. Город стал важным торговым и пограничным центром России. Чтобы удержать город под своей властью - ни Крым, ни Турция не оставляли надежды захватить город, начался поиск места, для строительства укрепленной крепости, способной сдержать натиск неприятеля. Такое место было найдено на острове Саин (Шабан-бугре), русские назвали его Заячьим. Первый астраханский воевода Черемисинов просит разрешения на выбранном месте начать строительство города-крепости и посылает царю чертежи «как городу быть». Проект был одобрен и из центральной России пошли суда и обозы с людьми, продовольствием, боеприпасами, различными товарами. Первая крепость была деревянной и укреплялась земляными валами. В 1558 году прибыл новый воевода Иван Григорьевич Выродков, прославившийся в «казанском деле» (взрыв стен Казанского кремля). В Астрахани он приступил к строительству мощных оборонительных укреплений, способных защитить границы государства и обеспечить безопасность жителей. Таким образом, Астрахань стала сильной русской крепостью на южных рубежах. Последующие попытки крымско-турецких войск взять Астрахань не привели к успеху.

В дальнейшем Астрахань ещё больше укрепили. В 80-е годы XVI в. строится каменный Астраханский кремль, построенный на месте деревянно-земляных сооружений. Он был построен «по образцу Московского Кремля». Этот кремль явился примером русского оборонного зодчества и встал в один ряд с сильнейшими крепостями средневековой Руси.

Постепенно Астрахань стала крупнейшим центром торговли с восточными странами. Крупную торговлю вели хивинские купцы. С XVII в. в Астрахани появляются гостиные дворы персов, армян, индийцев, учреждаются торговые компании. В этом же столетии Астраханский край интенсивно заселяется. Долгие годы после присоединения Астраханского ханства к России Астрахань была единственным крупным населенным пунктом от Казани до Каспийского моря. И только в конце 20-х годов XVII века в Астраханском крае появляются первые городки-крепости. В 1627 г. строится небольшая крепость Черный Яр, расположенный в 250 верстах севернее Астрахани, в 1665-1667 гг. для защиты Астрахани и охраны рыбных промыслов с востока строится крепость Красный Яр.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 175
  1. ovod84 2 июля 2016 06:45
    Спасибо за статью , интересный материал
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 2 июля 2016 07:07
      Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов?? belay
      1. viktorrymar 2 июля 2016 07:29
        Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов?? belay


        Почитайте о раскопках в сарайшык, возле Каспия у Атырау, я сам там был, большой был город, с керамическим водопроводом. Ставка называлась Ак- Орда
        Так что никаких мифов,
        1. Павел1 2 июля 2016 08:51
          Цитата: viktorrymar
          Так что никаких мифов,


          есть ещё Сарай,который в реальности просто груда битых кирпичей,была великая империя ,а стало битые кирпичи,вот такая история.
          1. Храмов 2 июля 2016 10:59
            Астрахань была единственным крупным населенным пунктом от Казани до Каспийского моря. И только в конце 20-х годов XVII века в Астраханском крае появляются первые городки-крепости. В 1627 г. строится небольшая крепость Черный Яр, расположенный в 250 верстах севернее Астрахани, в 1665-1667 гг. для защиты Астрахани и охраны рыбных промыслов с востока строится крепость Красный Яр.


            Летом 1586 года была основана крепость Самара, а летом 1589 года — Царицын (ныне Волгоград). Город Саратов был основан 2 (12) июля 1590 года князем Григорием Засекиным и боярином Фёдором Туровым на полпути между Самарой и Царицыном.

            Заметьте три города основаны в 16 веке.

            Вот так и впихивают "историю" "историки".
            Вроде как не соврал, но все вывернул наизнанку.

            1. Simpsonian 2 июля 2016 13:52
              Улан-Батор до недавнего времени состоял на 80% из юрт.
        2. Rivares 2 июля 2016 16:19
          Цитата: viktorrymar
          Ставка называлась Ак- Орда

          Так это всего лишь ставка. Вопрос о самой орде.
      2. Комментарий был удален.
      3. Дайте свет 2 июля 2016 08:09
        Ни куда она не девалась,Орда сейчас это Россия.
        1. Alexey-74 2 июля 2016 10:12
          Не несите бред, уважаемый! Если история для вас тайна за семью печатями,то не показывайте свою безграмотность на людях....
          1. Комментарий был удален.
      4. Alexey-74 2 июля 2016 10:10
        сама орда была по принципу федерации и состояла их многих подконтрольных ей земель. Постепенно после падения центра в Монголии, все земли начали отделяться
        1. Храмов 2 июля 2016 11:09
          Постепенно после падения центра в Монголии


          Вы сударь сами несете бред.

          Причем не обоснованный.
          Какой центр в Монголии?
          Может место знаете?
          Или дождями смыло?
          А после песком засыпало?

          Я жил в Монголии.

          Подскажете как монголы (из той Монголии которая сейчас на карте) добрались до волжских берегов?
          Лошадей их видели когда нибудь?
          Знатные рысаки)))


          Как монголы забыли свою письменность, свою историю, своих вождей, все свое?
          Ничего нет.

          И не курят и не бухают.
          Нет ни каких потрясений природных.
          Бац и все пропало.
          Там нет цивилизации, вообще нет.
          Даже сейчас.
          Союз создал промышленность в 20 веке.
          Есть Уланбатор. Столица
          Есть Дархан. Второй по величине город.
          Есть Сухэбатор. Город на границе с РФ
          Есть Эрденет. (предприятие называлось медь-мелибден-строй, думаю понятно появление)
          Несколько угольных карьеров.

          ВСЕ!!!!!!

          Полтора миллиона жителей в конце 20-го века!!!

          Реально вне компактных поселений перечисленных выше встретить человека просто НЕ РЕАЛЬНО!!!



          Девственная природа!
          Красотища, не описать.
          Рыбы полные речушки.
          Они ее не едят.
          Огородов нет.
          Возделываемого земледелия нет.

          С какого перепугу их на Волгу понесло??????????????????????????????????????????????????????????????????



          ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????



          ???????????????????????????????????????????????????????????


          Немецкие историки вами расскажут и про монголов и про орду и про варягов и про отсталых русских.
          1. Sergej1972 2 июля 2016 12:13
            А вы про Внутреннюю Монголию слышали? Ныне это автономный район КНР. Там монголов в несколько раз больше, чем в независимой Монголии (бывшей Внешней Монголии). Правда, сами монголы там сейчас меньшинство населения составляют, а большинство - ханьцы. Плюс довольно монголов проживает и в других регионах КНР.
            1. Храмов 2 июля 2016 14:45
              Слышал)))
              И про ТАРТАРИЮ.
              И про МОГОЛОВ.

              Что касаемо Китая то и там нет ни хрена от тех кого сейчас монголо-татарами величают.

              Как же вы страну свою не любите.

              Всякому бреду европейскому с полуслова верите.

              Или думаете европейцы только сейчас врать стали?
              С украины все началось?
              А ранее они были правдивы до корней волос?
            2. Махмут 2 июля 2016 17:02
              сама орда была по принципу федерации и состояла их многих подконтрольных ей земель. Постепенно после падения центра в Монголии, все земли начали отделяться

              Вот и в советской школе нам также лепили горбатого и гнали гусей про то, как Улан-Батор, до которого не проложено ни одной дороги, и не обладающий сколь нибудь значительными людскими ресурсами был центром огромного объединения азиатских и европейских государств - Орды.
            3. Писсаро 2 июля 2016 18:29
              В советской школе учили,что столицей Орды был Карокорум,а не Улан батор
            4. Апосля 2 июля 2016 21:14
              Цитата: Писсаро
              В советской школе учили,что столицей Орды был Карокорум,а не Улан батор


              Вот только монгольский Харахорум, который и выдают за древний Каракорум к нему никакого отношения не имеет, так был построен уже в 2000-е года...
          2. PENZA 2 июля 2016 12:49
            Прочтите В.Яна о монгольском нашествии.
          3. dkflbvbh 4 июля 2016 15:34
            +100/500... Правда когда там был я второй по величине город был Чойбалсан... А так там ещё есть города... И обломки ставки Чингиз Хана...
        2. Orionvit 5 июля 2016 22:46
          Так Монголы только в 1926г. узнали, что они Монголы. Видывал я этих монголов завоевателей, скажу вам довольно жалкое зрелище. И мне хотят втюхать, что они захватили пол мира.
          1. Апосля 6 июля 2016 09:13
            Цитата: Orionvit
            Так Монголы только в 1926г. узнали, что они Монголы. Видывал я этих монголов завоевателей, скажу вам довольно жалкое зрелище. И мне хотят втюхать, что они захватили пол мира.


            Они и о Чингисхане то узнали лишь в 1942 году? когда в Кремле делегации МНР передали "Сокровенное сказание монголов" на русском языке! smile
      5. РПК 2 июля 2016 14:04
        Автор вообще дремучий,может имелось ввиду Московская Тартария?Но на указанной местности была своя Тартария.Явная путаница непонятная."Иран"? разве тогда не Персия была?Движение по рекам правильно.
      6. Oprychnik 2 июля 2016 18:17
        Ну, матушка рассказывала, что в нашем роду были астрахнские татары.Никуда они не делись. Они среди нас.)))
        1. единокровец 3 июля 2016 02:41
          В Астрахана татар сейчас Гаити проблема.
      7. Max_Bauder 2 июля 2016 19:54
        Цитата: сибиралт
        Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов??


        Фэйспалм. А после Куликовского боя кто Москву сжёг? дед Мороз? существование Тамерлана тоже миф? А наконец чьих кровей был Иван Грозный по материнской линии? А ещё удивляемся что американцы и бриты не признают что немцев Гитлера победили советские солдаты. Двойные стандарты! smile

        П.С. Буряты, хакасы, якуты, татары, башкиры, крымские татары, казахи похожи внешне на славян? какие ещё нужны доказательства smile
        1. единокровец 3 июля 2016 02:40
          Цитата: Max_Bauder
          А после Куликовского боя кто Москву сжёг? дед Мороз?

          Всем интесно кто сжёг.Официальная версия на сказку похожа не более.
          Цитата: Max_Bauder
          А после Куликовского боя кто Москву сжёг? дед Мороз?

          Какое он имеет отношение к Орде?
          Цитата: Max_Bauder
          А наконец чьих кровей был Иван Грозный по материнской линии?

          В Романовых немецкой крови было 5/6.Неужели русь немчура сотни лет в игр держали ?
          1. Апосля 3 июля 2016 08:56
            Цитата: единокровец
            Всем интесно кто сжёг.Официальная версия на сказку похожа не более.


            Хан Тохтамыш сжег...

            Цитата: единокровец
            Какое он имеет отношение к Орде?


            Так Тохтамыш и был ханом Золотой Орды вообще-то, хотя у вас сектантов что Дмитрий Донской, что Тохтамыш все на одно лицо! laughing
            1. единокровец 3 июля 2016 11:11
              Цитата: Апосля
              Хан Тохтамыш сжег...

              Я знаю кто её сжёг, только непонятно куда войска русичей которые делись пару лет назад разбившие Мамая.Вот и строгают версии кому какие ближе.
              Цитата: Апосля
              Так Тохтамыш и был ханом Золотой Орды вообще-то, хотя у вас сектантов что Дмитрий Донской, что Тохтамыш все на одно лицо!

              Дурацкий планшет.Я конечно про Тамерлана писал.Каким он боком к Орде, у него своя империя была.Он турок нагибал. Может и одно лицо, а может и нет сие никому не известно.
            2. Апосля 3 июля 2016 16:30
              Цитата: единокровец
              Я знаю кто её сжёг, только непонятно куда войска русичей которые делись пару лет назад разбившие Мамая.Вот и строгают версии кому какие ближе.


              Как это куда? Разбежались блин... Московские бояре хотели из Орды отложится в Литву, поэтому и прогнали Дмитрия Донского из Москвы. Пришел его сюзерен - Тохтамыш и наказал Москву за это...
              Цитата: единокровец


              Дурацкий планшет.Я конечно про Тамерлана писал.Каким он боком к Орде, у него своя империя была.Он турок нагибал. Может и одно лицо, а может и нет сие никому не известно.


              Опять фоменковский бред! Тамерлан и Тохтамыш - это разные лица! Хотя после того как Фоменко из Батыя Александра Невского сделал, а его сектанты это свято блюдут, я уже ничему не удивляюсь...
            3. единокровец 3 июля 2016 17:05
              Ещё одна версия не более причём очень нелогичная.. Фоменко не зря свой хлеб ест.

              Опять ? Тамерлан то тут причём.Я так то про Тахтомыша писали.Тамерлан в Азии воевал .
            4. Orionvit 5 июля 2016 22:58
              Я не со всеми согласен по вопросам нетрадиционной истории, но Фоменко с Носовским хоть что-то пытаются делать, тогда как официальные историки бывает действительно бредятину несут.
          2. Max_Bauder 3 июля 2016 09:24
            Цитата: единокровец
            Всем интесно кто сжёг


            Не всем, а только не знающим типа вас, это был Тохтамыш smile

            Цитата: единокровец
            Какое он имеет отношение к Орде?


            Прям как вчера родились, Тохтамыш был ханом Орды, его "поставил" туда Тамерлан, тот самый, который Баязида турецкого султана пленил в битве при Анкаре (деда того самого Сулеймана), тем самым отсрочив падение Константинополя и Византии, последнего оплота римско-православной культуры ещё на 50 лет. Какая у вас оценка по истории родной страны? прогуливали? laughing

            Цитата: единокровец
            Цитата: Max_Bauder
            А наконец чьих кровей был Иван Грозный по материнской линии?
            В Романовых немецкой крови было 5/6.Неужели русь немчура сотни лет в игр держали ?


            Иван Грозный по материнской линии был потомком Мамая, того самого кого победили в Куликовской битве. А Романовы действительно был немцами и держали иго, поэтому делали всё чтобы немцев сохранить, короче говоря немцы жили за счёт России, на горбу крепостных, сколько крови простых русских солдат было пролито за государства немцев, Австрии, Пруссии. Если бы Александр 1-й позволил Наполеону уничтожить Пруссию, когда тот ему предлагал на реке Неман, да и вообще дружил с Бонапартом, то никакого вторжения 1812 не было бы, не существовало бы Германии как объединённого государства, не было бы ВОВ 1941, да и вообще Англии тоже могло не быть. Наполеон изначально хотел напасть на Британский остров, готовил большое войско в Булонском лесу, десант. Но тут к австриякам подскакивает Александр на помощь, далее случился Аустерлиц, Фридланд. Короче благодаря Романовым угробили Россию, в пугачевском восстании с русскими сибиряками, участвовали все те кто тогда жил в бывшем Сибирском ханстве, татары, башкиры, часть казахов. А восстание декабристов, а преступная халатность в русско-турецкую 1877, в русско-японскую, в первую мировую, народу надоело зря кровь проливать. Если бы не советы и революция Ленина, бурлачили бы вы до сих пор на Волге, наверное не из княжеской семьи smile
            В Питере проводит бесплатную экскурсию, кстати этот город тоже на костях простых крестьян построен, местный краевед, на ютубе Павел Перец. Он вам расскажет и покажет, где пороли и убивали непослушных крепостных, право первой брачной ночи и прочие прелести "ига". Ни в одном другом государстве так не относились к своим гражданам. К рабам, да, но не к гражданам, начиная с Древнего Рима. Значит русские были рабы для немецких господ, к сожалению. Кстати спасибо скажите ещё грузину Сталину, расстрелявшего всех сионистских предателей, революцию они для своей власти затеяли, но тот быстро всё перевернул во власть народа. Победи немцы, тогда в войне, нам всем бывшим ордынским государствам и народам, тогда пришла бы хана вместе с потомками русских Московского царства, люлей бы всем хватило, пример Освенцим bully
            1. Комментарий был удален.
      8. Manul 4 июля 2016 00:17
        Цитата: сибиралт
        Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов??

        А Куликовская битва уже с подачи либералов стала мифом как и подвиг панфиловцев? Орда кончилась именно там.
        1. Апосля 4 июля 2016 15:01
          Цитата: Manul
          А Куликовская битва уже с подачи либералов стала мифом как и подвиг панфиловцев? Орда кончилась именно там.


          С какого перепугу то? На Куликовом поле Дмитрий разгромил не Орду, а лишь беклярбека Мамая, который и шел против Орды...
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    6. Alexey-74 2 июля 2016 10:08
      Спасибо автору, очень раскрыто и интересно все описано!!! good
    7. Max_Bauder 2 июля 2016 19:13
      Сейчас опять выскачут "эти" - монголоигонебыльщики, как их там, фоменкойды smile
      1. единокровец 3 июля 2016 02:29
        Цитата: Max_Bauder
        Сейчас опять выскачут "эти" - монголоигонебыльщики, как их там, фоменкойды smile

        Если казахофоменковцы типа тебя уже от писались, то почему нельзя от писаться тем у кого логическое мышление выше родового?
        1. Max_Bauder 3 июля 2016 09:49
          Цитата: единокровец
          Если казахофоменковцы типа тебя уже от писались, то почему нельзя от писаться тем у кого логическое мышление выше родового?


          Вот вы реально недопонимаете простые вещи. Вот посмотрите, собак и лошадей породистых помнят кто их предки? Помнят! Мало того записывают в специальную книгу, и не Дай Бог какая-то дворняга или дворовая обыкновенная лошадь "залезет", всё! Можно убить эту собаку или лошадь, так как "подпортили" кровь. И с людьми так и было, все короли, князья, лорды, никогда не портили кровь с простолюдинами, помнили родство, называется династия. Тут я вставлю один нюанс, люди в отличии от животных гораздо хитрее, поэтому порой смешивались и делали "бастардов", например нынешняя Королева Англии, по крови не родня Генриху 7му, недавно выяснили по генам. Значит кто-то давно "сгонял налево". А рассказывать вам про пагубность действия на здоровье будущих детей инцеста, думаю рассказывать не нужно. Вот мы казахи и помним кто от какого рода, не для высокомерия как будто князья, ведь ханы раньше были одни - потомки чингизидов, а для того чтобы исключить родственные браки, и вам советую помнить какого вы рода, будет меньше патологии. В заключении анекдот в тему.

          Приходит сын к отцу:
          - Батя хочу женится!
          - на ком?
          - Таня с соседней деревни Бабушкино
          - нее, сын, нельзя, я с её мамкой был, сестра она тебе
          - тогда на Наташке с Николаевки
          - тоже нельзя, и она тебе сестра
          - ну тогда с нашей деревни на Анюте, дочки тети Вали
          - блин, заходил я к ним как-то за солью, а там мужа не было, в общем и она тебе родственница.
          Сын плача приходит к матери, та:
          - что случилось
          - да вот, хочу жениться, а отец говорит что все кого ни говорю, мне сёстры сводные
          - да не слушай ты его дурака, женись на ком хочешь, ты вообще не его сын
          laughing
          1. Павел1 3 июля 2016 10:41
            Цитата: Max_Bauder
            да не слушай ты его дурака, женись на ком хочешь, ты вообще не его сын

            какая гадость...
          2. единокровец 3 июля 2016 11:52
            Анекдот из пивной, но видимо дорог казахам.

            Кто же это у королевы брал ДНК,любезный? Опять жёлтую прессу начинались
          3. единокровец 3 июля 2016 12:21
            Цитата: Max_Bauder
            Помнят! Мало того записывают в специальную книгу, и не Дай Бог какая-то дворняга или дворовая обыкновенная лошадь "залезет", всё

            Блин с планшета стирает половина текста.Короче.
            Что тебе казаха дало знание своего рода? Может вы открыли новые континенты, создали реакторы,автомобили,моторы?У вас есть мировые писатели учёные? Может вы спорт продвинули,мировую науку и т.д? Да нет конечно. Вы всего этого не сделали именно потому что живёте родами.Все народы которые от этого отказались создали современную цивилизацию и ею управляют.
            Твоя писанием ещё раз подтверждает ,что ты обычный скотоводов и не понимаешь простых вещей. Цари и графы вели свою родословную(очень часто просто придумывали) для того что бы отличаться от простых людей.Зачем отличаться? Доля того что бы руководить ими своим кругом, если они будут женится на простолюдинках и брать их в свой круг ,то и семью тогда придётся брать.Значит число элиты будет расти и придётся делиться властью и деньгами, то есть кусок от себя любимого отрывать К чему это приводило в Европе в те времена хорошо известно по истории Речи Посполитой.

            Что бы не было патологий нужно просто не нужно жить родами.Тогда можно взять жену из соседнего села.
            1. Max_Bauder 4 июля 2016 16:55
              Цитата: единокровец
              Что тебе казаха дало знание своего рода? Может вы открыли новые континенты, создали реакторы,автомобили,моторы?

              Во первых сам то что придумал лично ариец? во вторых пользуешься цифрами и изучаешь алгебру придуманными другими скотоводами арабами.Да и в третих, а что тебе мешает знать свою фамилию и делать открытия? smile не вижу связи, слова дилетанта, как раз все кто делал открытия, хоть Колумб, хоть Магеллан, все знали и подчеркивали какого они рода, маркизы, бароны, все вели семейные традиции. Это не только у казахов, всех европейцев касается, русских. Князь Багратион, Суворов. Знания передаются через гены. Только недалёкий человек может отрицать важность фамилии. Что такое честь семьи и прочее. Посмотри на сериалы тамошние. Когда человек из благородной семьи, его охотно примут в любом обществе, будут почитать, так как за него есть кому поручиться. На охрану правителя что в древнее время, что президенту в нынешнее, никто никогда не возьмёт безвестного человека с улицы, бродягу. ВВП тоже не стал бы лидером страны, не поступил в КГБ, будь у него "плохая история".
              Вот возьмём Сергея Шойгу, думаешь он не знает кто он и откуда родом? это не мешает ему управлять второй армией Мира. Как раз кто не знает своей фамилии тому и доверять опасно. Может он сын шпиона или предателя. А знание фамилии всё расскажет о человеке и его взглядах. Вот возьмём Украину, тот у кого дед был на стороне бандеровцев, вряд ли будет гореть желанием любить Советский Союз и Россию и передаст эту "любовь" к поколению. smile
              Так что, что я доказываю важность родов, попробуй поступи в ФСБ, там всю твою подноготную проверят, кто, где, "сидел" ли, всё до "седьмого колена" smile
              Цитата: единокровец
              Твоя писанием ещё раз подтверждает ,что ты обычный скотоводов и не понимаешь простых вещей. Цари и графы вели свою родословную(очень часто просто придумывали) для того что бы отличаться от простых людей.Зачем отличаться? Доля того что бы руководить ими своим кругом, если они будут женится на простолюдинках и брать их в свой круг ,то и семью тогда придётся брать.Значит число элиты будет расти и придётся делиться властью и деньгами, то есть кусок от себя любимого отрывать К чему это приводило в Европе в те времена хорошо известно по истории Речи Посполитой.

              Скотовод говоришь, ты сейчас сам такой же простолюдин, все что ты описал про круг особых людей происходит даже сейчас, а не в "истории Речи Посполитой", задавит тебя на машине сын миллионера и ничего ему за это не будет. "Пироги" давно поделены, а про то что сыну генерала обеспечена должность уже анекдоты ходят давно. Власть, деньги также как раньше деляться между родами. Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры. Даже в России - ЗНАКОМСТВО И РОД ДЕЛАЮТ СВОЁ ДЕЛО. А ты ходи и не помни. Посмотрю как "открытия" будешь делать laughing скорее открытие водки от тоски.

              П.С. Забыл добавить - не помнил бы подвиг деда, не нёс бы фото в "бессмертном полку". Род свой надо знать и гордиться.
            2. Max_Bauder 4 июля 2016 17:32
              Ещё одна добавка. До революции в русской армии ВСЕ офицеры и генералы были аристократического рода, т.е. помнили род. Туркестан, Среднюю Азию, Кавказ покоряли именно те кто знали свой род. Им простые солдаты обращались "Ваше благородие" и "Ваше превосходительство". И ничего, паровозы строить и целую империю, это не мешало. Простолюдин офицером стать не мог, как Бонапарт императором или Ней маршалом. Не тот принцип. Как раз те кто предлагал равенство и братство всегда проигрывали. И Советский Союз с солидарностью трудящимися тоже пал. Сейчас олигархи тоже копят себе на правнуков чтобы хватило а все остальные на них "ишачат". Даже топ менеджер - чья то "шестерка", но ООООЧЕНЬ БОЛЬШАААЯ, как управляющий негр Самюель Джексон в фильме "Джанго освобождённый", обогащает чужого. В мире ты либо исполняешь чужую мечту, либо свою. Род и династии всегда побеждают, это коллективизм, ещё со времён фараона Рамзеса. Не выступи евреи, потомки Авраама, вместе с Моисеем, кто знает чем бы дело кончилось.
              Простолюдинам остаётся только размножаться как кролики между собой, извращаться, потреблять, быть геями и вырождаться и думать что это они хозяева своей жизни.
              Что я хочу сказать в итоге? русские также помнили о родах, как и казахи, просто у вас делились на аристократов и крепостных, крепостным не разрешалось помнить, были почти рабы, а у нас была демократия в каком то смысле - тебя не могли пленить и сделать рабом, поскольку на защиту вставал весь род, как профсоюз за работника, а за крепостного заступиться некому. А при нынешнем капитализме мы все превратились в крепостных, весь Мир. Так что мысли глобально smile
            3. Orionvit 5 июля 2016 23:09
              Так Казахи узнали, что они Казахи, только в 1936г. До этого они были айсаки. Как всем хочется вести свой род о Чингиз Хана. Если-бы не Русские, пасли бы "предки" Чингиза до сих пор баранов. Теперь нас пытаются уверить, что Казахстан, это наследник Орды.
            4. Апосля 6 июля 2016 09:24
              Цитата: Orionvit
              Так Казахи узнали, что они Казахи, только в 1936г. До этого они были айсаки. Как всем хочется вести свой род о Чингиз Хана. Если-бы не Русские, пасли бы "предки" Чингиза до сих пор баранов. Теперь нас пытаются уверить, что Казахстан, это наследник Орды


              Не стоит утверждать о том, чего не знаете совершенно...
              Казахи всегда знали, что они не казахи, а казаки! Самоназвание у народа - КАЗАК.
              Этим названием персы еще в 10 веке называли казахские племена.
              Во времена Екатерины же казахов называли казаками, можно даже посмотреть на картах того времени - обозначение Казахского ханства было Казачьей Ордой. Это уже позднее русские, чтобы не путать казахов с русским казачеством стали именовать казахов кайсаками, а не айсакам как вы тут написали! smile
              Современное же название КАЗАХ появилось лишь в 20-годы 20 века - постановлением Совнаркома изменили слово казак на казаХ, чтобы не путать в документах казхов с казаками, которых в те времена просто истребляли. Но у народа как было самоназвание казак, так и осталось.
              Насчет Чингисхана нам и доказывать ничего не надо. Чингисхан был родом из племени Кият, а это казахское племя, которое сейчас есть у казахов, у ногайцев и у каракалпаков.
              Насчет "пасли баранов" - если бы не Золотая Орда, то говорили бы вы сейчас на немецком, ходили бы на педераст-парады, так как единой бы России сейчас бы и не существовало...
              Ну а то что Казахстан наследник Золотой Орды - последняя столица Золотой Орды была в г.Сыгнак, на территории современного Казхастана, так же как и Ак Орда (Белая Орда) находилась тут же...
              Так что умерьте свой пыл незалежный! laughing
  2. Lester7777 2 июля 2016 06:56
    Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака… не брал.

    Отличная статья, благодарю!
  3. ImperialKolorad 2 июля 2016 06:59
    В том числе и за это очень не любят всяческие либерасты и русофобы Ивана Грозного. Их вполне устраивала бы Россия в пределах МКАДа.
  4. Родич 2 июля 2016 07:06
    Большое спасибо за статью, очень нравятся Ваши экскурсы в историю.
  5. сурож 2 июля 2016 07:14
    Как просто раньше было. С Киевым так не проканает, одна головная боль.
    1. Д.Дэн 3 июля 2016 08:50
      Потому что за океаном паразиты жало свое суют. А они хоть и нехорошие человек,а сила (((
  6. parusnik 2 июля 2016 07:39
    Мда тогда было проще.. и никаких санкций... И своя оппозиция не кричала..Вернем Орде Астраханское ханство.. smile ..Спасибо..
    1. Махмут 2 июля 2016 17:09
      Вернем Орде Астраханское ханство..

      Скорее уж Израилю Астраханский каганат.
  7. Никола Бари 2 июля 2016 07:48
    Что интересно - пытались ведь по-хорошему договориться, но не получилось. В итоге Астрахань - русский город. И после этого всё же появляется мысль о том, что автономия некоей территории в условиях России, даже самая условная, хуже унитарного государства и может позднее превратиться в проблему для государства.

    Спасибо автору за статью.
    1. Ин100грамм 2 июля 2016 08:46
      Цитата: Никола Бари
      автономия некоей территории в условиях России, даже самая условная, хуже унитарного государства и может позднее превратиться в проблему для государства.

      Всегда должна быть сильная центральная власть. Всякие разные "дружбайки" плохо заканчиваются, соблазн кинуть очень велик. Исторических примеров немало
      статье плюс hi
      1. Никола Бари 2 июля 2016 12:59
        Желание отдельных территорий, в силу неких условий, имеющих возможность и желание отделиться от государства можно считать постоянным, условная автономность может добавить только возможности добавить к этому внешней легитимности, кроме того, в условиях автономии создаётся своя структура управления, которая способна перехватить власть на месте, при достаточном ослаблении центра. Так что наличие автономий (даже самых "беззубых"), как правило вредно для государства, как мне думается.
        1. Orionvit 5 июля 2016 23:38
          460 лет назад, 2 июля 1556 года, царь Иван Грозный присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство. Астрахань и все ханство были присоединены к Русскому государству без всякого мирного или иного договора. В результате не была сохранена даже минимальная астраханская автономия. Посажен русский воевода, введена русская администрация. Вся Волга стала русской, Русское государство напрямую получило выход к Каспийскому морю и к границам Кавказа.
          А вот это я понимаю, вот это Царь. Называется допрыгались, получите. Во были времена, а сейчас все в демократию играют.
    2. Комментарий был удален.
  8. moskowit 2 июля 2016 08:20
    Спасибо автору. Интересно. Коротко и ёмко. Жаль уважаемый Автор не указал источники...
    Обратили внимание, дорогие коллеги, что претендент на царство был из "служилых татар"...
    "... жившего в Русском государстве в Звенигороде царевича Дервиш-Али. Тот уже занимал астраханский стол при помощи ногайцев в 1537-1539 гг. В 1552-1554 гг. жил в России, владел Звенигородом..."

    Московские цари всегда принимали на службу представителей татарской знати и предлагали им за службу немалые преференции. Сотни дворянских родов имели своими предками представителей Орды. Правда Власти, бывало, и страдали от предательства, как в данном случае...
    1. Дайте свет 2 июля 2016 08:30
      А почему не предположить что московские цари сами были из татар?
      1. alllll 2 июля 2016 08:45
        Предположите, вот только на каких основаниях?
        1. Дайте свет 2 июля 2016 09:23
          На основании "наследницы",и пусть лучше будет какая ни какая истина чем красиво завуалированная ложь.
          1. Dartys 2 июля 2016 09:59
            Вам лавры Фоменко не дают покоя? stop
            1. Дайте свет 2 июля 2016 10:05
              полный антипод
      2. РПК 2 июля 2016 14:10
        Вполне возможно,но до прихода Рома Новых,это и были Ольденбургские были немцы.
  9. samarin1969 2 июля 2016 08:23
    Удачная, легкочитаемая статья. Не знал, что население Астраханского ханства было таким малочисленным. Удивительно, что такой богатый торговый центр так долго сохранял независимость.
  10. Korsar4 2 июля 2016 09:10
    "Поют потехи брани, дела былых времен,
    И взятие Казани, и Астрахани плен"

    Будет сила внутри, и внешне пойдёт все хорошо.
  11. moskowit 2 июля 2016 09:18
    Минус я понял за то, что московские Великие князья и Цари брали на службу военных профессионалов, которые сами, а в дальнейшем их потомки, оставили заметный след в русской военной истории.

    "...Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре..."

    Про Голицыных, правда, перебор. Они Гедеминовичи...
    1. Dartys 2 июля 2016 10:03
      Факты,факты где ? А то я вам тоже живописую происхождения родов от например, Атиллы гуннского или от греческих героев.Притягивать фамилию за уши по созвучию - несусветный бред, не берите пример с Фоменко.
      1. moskowit 2 июля 2016 13:42
        Вы, любезный, в праве "живоописать" что угодно. А факты в Бархатной книге Русских дворянских родов. Желаете, если Вам, конечно, интересно, откройте и прочтите...
        1. Rivares 2 июля 2016 16:41
          Цитата: moskowit
          А факты в Бархатной книге Русских дворянских родов.

          Цитата: moskowit
          .Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы

          Нехорошо нагло обманывать.
          http://www.runivers.ru/upload/iblock/6d2/barhatnaya1.pdf
          стр 108-109 Где у рода Дашковых написаны татарские предки?? И кого вы называете татарами? До 20-30 на волге жили булгары. Потом коммунисты их переименовали в татар.
          1. moskowit 2 июля 2016 17:10
            Я, любезный, не называю никого. Просто предлагаю прочесть. Все претензии можете направлять авторам и издателям...
            1. Rivares 2 июля 2016 18:47
              А претензии не авторам а Вам. У Дашковых нет татарских предков по этому изданию, а вы утверждаете что есть и они в этой книге. Так покажите мне где. Покажите, я с большим удовольствием извинюсь!
            2. Апосля 2 июля 2016 21:22
              Цитата: Rivares
              А претензии не авторам а Вам. У Дашковых нет татарских предков по этому изданию, а вы утверждаете что есть и они в этой книге. Так покажите мне где. Покажите, я с большим удовольствием извинюсь!


              Начинайте извиняться! smile
              http://bioga.ru/Dashkovi__dvoryanskiy_Rod_-18814.html

              Дашковы (дворянский Род)

              Дашковы - русский дворянский род, происходящий от выехавшего в начале XVI века из Большой Орды в Москву "мужа честна" Дашка, получившего при крещении имя Даниила. Петр Григорьевич и Авксентий Яковлевич Дашковы, воеводы, за участие в московском осадном сиденье 1608 г. пожалованы вотчинами. Игнатий Денисович, выборный от алексинских дворян, подписал акт избрания на престол царя Михаила Феодоровича (1613). Андрей и Василий Яковлевичи были думными дворянами при царях Феодоре , Иоанне и Петре . Многие Дашковы были в XVII в. стряпчими, стольниками и воеводами на второстепенных воеводствах. Стольник Алексей Иванович (умер в 1733 г.) был резидентом в Польше (1712 - 15) и посланником в Турции (1718 - 23), где заключил (1723) мирный трактат. Георгий Дашков был архиепископом ростовским. Дмитрий Васильевич Дашков был министром юстиции, а брат его Андрей - сенатором. Один из сыновей Дмитрия Васильевича, Дмитрий Дмитриевич, принадлежит к числу выдающихся земских деятелей Рязанской губернии; особенно много он потрудился для дела народного образования. О сыне Андрея Васильевича, Василии , см. Андрей Яковлевич (умер в 1836 г.) был посланником в Вашингтоне (1811 - 17); сын его, Яков Андреевич (1803 - 72) - ДТС и посланником в Швеции, а из внуков Павел Яковлевич (родился в 1849 г.) известен как библиофил и собиратель русских гравюр. - Род Дашковых внесен в VI часть родословных книг Московской, Нижегородской и Рязанской губерний (Гербовник, II, 71). В. Р.


              Кстати, тут указано, что предок Дашковых выехал из Большой Орды, т.е. он ногайцем был...
            3. единокровец 3 июля 2016 02:21
              Цитата: Апосля

              Кстати, тут указано, что предок Дашковых выехал из Большой Орды, т.е. он ногайцем был...

              Где написано, что он нагаец? Так то в орде все национальности жили, а уж славяне язычников пруд пруди. Так где про то, чтород от тюрок?
            4. Апосля 3 июля 2016 09:03
              Цитата: единокровец
              Где написано, что он нагаец? Так то в орде все национальности жили, а уж славяне язычников пруд пруди. Так где про то, чтород от тюрок?


              Золотая Орда развалилась на Малую и Большую Орду. Все это было вызвано в первую очередь сепаратизмом татар (тюрков), называвшими себя Ногайцами, в честь хана Ногая.
          2. Апосля 2 июля 2016 21:20
            Так ведь булгары и есть тюрки. В России издавна всех тюрков татарами и называли...
            1. единокровец 3 июля 2016 02:19
              Цитата: Апосля
              Так ведь булгары и есть тюрки. В России издавна всех тюрков татарами и называли...

              Зачем врать.Казахи из тюрок, но никогда не звались татарами .Башкиры тоже. У булгар от тюрок только язык и обычии.По морде-лица это обычные славяне .У меня в городе этих русаков целая куча живёт.
            2. Апосля 3 июля 2016 09:12
              Цитата: единокровец
              Зачем врать.Казахи из тюрок, но никогда не звались татарами .Башкиры тоже. У булгар от тюрок только язык и обычии.По морде-лица это обычные славяне .У меня в городе этих русаков целая куча живёт.


              Если вы чего то не знали, то это совсем не значит, что это чьи то выдумки!
              Азербайджанцев на Руси как звали? Кавказские или закавказские татары. Карачаевцев - карачаевские татары. Башкир так же кликали - башкирские татары, сибирские татары.
              Казахов да, не называли татарами. При той же Екатерине называли по самоназванию народа - казаками, а Казахское ханство - Казачьей Ордой. Это уже потом, чтобы не путать с сибирскими и уральскими казаками стали называть кайсаками или киргиз-кайсаками.
              Насчет булгар, вы бы хоть их происхождением поинтересовались сперва, а не рисунком лица! Хотя у вас фоменковцев с эти явные проблемы!
              Булгары выделились в отдельное государство просто откочевав из Хазарского каганата в 7-8 веке н.э.
            3. Павел1 3 июля 2016 10:21
              Цитата: Апосля
              Азербайджанцев на Руси как звали? Кавказские или закавказские татары.


              может докажите это,кто так звал?
            4. Апосля 3 июля 2016 16:05
              Цитата: Павел1
              может докажите это,кто так звал?

              Легко!

              В России ранние описания происхождения азербайджанцев появляются уже в конце XIX — первой половине XX вв. Так издававшаяся в Российской империи Энциклопедия Брокгауза и Ефрона писала, что «Адербейджанские татары — потомки тюрков-сельджуков и тюрко-монголов армии Гулагу-хана (XIII в.), но в значительной степени также отуреченных иранцев»


              ЭСБЭ пишет: «В начале XVII века (1615—1616 г.) шах Аббас I с несметными полчищами два раза проникал в Грузию, опустошил её, ограбил церкви и забрал значительную часть жителей Кахетии, вместо которых переселил в Грузию до 15 тыс. дворов адербейджанских татар»


              В начале XIX века в актах и документах колонизаторов употребляется общепринятый на тот момент термин «азиатцы». В дальнейшем за ним появляется название «мусульмане»[155]. После того, как Южный Кавказ стал частью Российской империи, русские власти, которые традиционно называли все тюркские народы татарами, стали именовать азербайджанцев кавказскими, азербайджанскими[157] или адербейджанскими татарами[158], чтобы отличить их от других тюркских народов.

              Этноним «азербайджанцы» в различных формах использовался в академической литературе с конца XIX века. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в статье «Тюрко-татары» называл азербайджанцев «адербайджанскими татарами», отмечая, что ряд учёных (в частности, Ядринцев, Харузин, Шантр) предлагали называть адербайджанских татар «адербайджанами», но это на тот момент ещё не привилось.


              Относительно антропологического типа Пантюхов пишет:
              К типу персиян подходят курды и адербейджанские татары шииты, а также удины, таты и карапапахи… Адербейджанские татары представляют весьма смешанный тип и черепной показатель, как и тип их, в тех местностях, где они во время своего господства жили по соседству с армянами, нередко весьма близко подходят к армянским. Основной тип татар несомненно длинноголовый, не имеющий ничего общего с монгольской расой, к которой причислял их Загурский и другие этнографы
            5. Павел1 3 июля 2016 17:53
              Цитата: Апосля
              Легко!


              то что вы тут привели вас же и опровергает ТАТАРЫ-это НЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.Это как раз и подтверждает Фоменко и старые карты ,что татары-тартары жили везде. Например такой народ ,как узбеки слит воедино из собственно узбеков,ТАТАРОВ и САРТОВ. Сарты это белые европеоиды жившие на территории русла Сырдарьи говорящие на тюрском и исповедывающие ислам. Большевики смешали этот народ с азиатами ,поэтому они пропали ,как народ .
            6. Апосля 3 июля 2016 18:19
              Цитата: Павел1
              то что вы тут привели вас же и опровергает ТАТАРЫ-это НЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.


              Вы будете смеятся, но все это взято из вики:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы

              Фоменко же ничерта не подтверждает, он лишь утверждает, что все жители Евразии, а так же коренные народы Японии и Америки это все русские... laughing
            7. Павел1 3 июля 2016 18:42
              Цитата: Апосля
              Вы будете смеятся, но все это взято из вики:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы


              а чё вам эта вики истина последней инстанции? туда пишут все кому не лень,даже и_диоты.
              Цитата: Апосля
              Фоменко же ничерта не подтверждает, он лишь утверждает, что все жители Евразии, а так же коренные народы Японии и Америки это все русские..


              если только Фоменко ,но связь арийцев -руских например с Индией подтверждают индийские источники Махабхарата,Рамаяма.А санскрит вообще руское наречие.
              Археология и антропология подтверждают ,что Тимур был европейцем,да и дошедшие до нас изображения говорят тоже самое.
              Старые карты , атласы и энциклопедии говорят что везде по евразии была Тартария,утверждать обратное могут только глупые или ангажированные люди типа Нагайбака.
              Величие руской нации говорят огромные руские территории,которые были ещё больше и великая руская культура с которой не могут сравниться по количеству скажем песен ,сказок ,мифов ни один другой народ ,ни даже все вместе. Например ваш казахский народ придумывает себе "древнюю историю ",а по сути вы крадёте историю у руского народа,как впрочем и все остальные народы,потому что придумать ,что то своё -большая проблема.Вот об этом и говорят Ф-Ны ,за что вы и вам подобные их и ненавидите...
            8. Апосля 3 июля 2016 19:35
              Цитата: Павел1
              а чё вам эта вики истина последней инстанции? туда пишут все кому не лень,даже и_диоты.

              Зато в той статье идет не отсебятина, а именно цитирование из источников про азербайджанцев... Просмотрите их...

              Цитата: Павел1
              если только Фоменко ,но связь арийцев -руских например с Индией подтверждают индийские источники Махабхарата,Рамаяма.А санскрит вообще руское наречие.


              Вы специалист по санскриту? Думаю, что нет. Вы речь человека на санскрите не поймете ни разу, поэтому не стоит повторять эту чушь!
              Вот вам например текст транслитом на санскрите: Ом шанти шанти шантихии.
              Перевод на русский: Веди меня от незнания к знанию...
              Как бы ни разу не похож на русский язык.
              Да просто для эксперимента возьмите любую песню на санскрите и послушайте, например тут: http://freemuzichka.com/tunes/На%20Санскрите
            9. Павел1 3 июля 2016 20:18
              Цитата: Апосля
              Вы специалист по санскриту? Ду


              вот вам доктор исторических наук Светлана Жарникова это малое её выступление ,в нете много её роликов.
            10. Апосля 4 июля 2016 15:03
              Цитата: Павел1
              вот вам доктор исторических наук Светлана Жарникова это малое её выступление ,в нете много её роликов.


              Т.е. сами вы не пробовали слушать тексты на санскрите или хотя бы транслитированные читать?
              Ну так и Фоменко кучу всяких роликов выпустил...
              Критика Жарниковой:
              C. В. Жарникова — сторонница неакадемической арктической гипотезы, в настоящее время не признаваемой учёными всего мира (за исключением небольшого их количества, преимущественно из Индии). Подтверждением этой гипотезы С. В. Жарникова считает сходство санскрита с севернорусскими говорами (хотя это сходство на уровне созвучия отдельных слов незначительно, объясняется принадлежностью обоих языков к группе индоевропейских и в целом не превышает сходства санскрита с иными диалектами русского языка и со многими другими индоевропейскими языками). В своих предположениях С. В. Жарникова игнорирует достижения современной исторической лингвистики, достаточно точно установившей происхождение северных диалектов русского языка от значительно более южных протобалтославянских языков.
              С. В. Жарникова находит в санскритских параллелях объяснение большого количество топонимов на территории России, даже тех, происхождение которых давно установлено и никак не связано с санскритом. Топонимист А. Л. Шилов, критикуя трактовку С. В. Жарниковой этимологии гидронимов, происхождение которых ещё не установлено, писал: «…может быть, признание „темных“ названий принципиально неопределимыми все же лучше, чем объявление их санскритскими, как это делается с иными гидронимами Русского Севера — Двина, Сухона, Кубена, Стрига [Кузнецов 1991; Жарникова 1996]»[1].
              Как отмечает В. А. Шнирельман: «Особый интерес Жарникова испытывала к изображению свастики и пыталась доказать, что как индоиранцы, так и славяне унаследовали этот символ от триполья, если вообще не от позднепалеолитических предков»[2].


              Каждый сходит с ума по своему...
            11. Нагайбак 3 июля 2016 22:30
              Апосля"Вы специалист по санскриту? Думаю, что нет. Вы речь человека на санскрите не поймете ни разу, поэтому не стоит повторять эту чушь!"
              Да они во всех делах спецы.))) фоменко он ващще на санскрите только и изъясняется.
            12. ЮГВ-97219 3 июля 2016 18:05
              А из каких"фолиантов" сии выписки не подскажете?Ссылочку не дадите!?
            13. Апосля 3 июля 2016 18:17
              В каждом отдельной цитате даны данные источника. Все они в кучу собраны на той же вике: https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы
              Там же и перечислены источники, там их свыше 200...
            14. единокровец 3 июля 2016 12:51
              Карачаевские татары? Это где такое написано? Так-то РИ почти сто лет воевали с ними и никакими татарами их не звали.Документов пруд пруди.
              Башкир всегда записывали как башкир.Может поначалу и называли татарами пока не разобрались.
              Русские стали называть закавказских татар татарами, так каких так называли местное население.
              Казачья орда была, а вот казахов казаками никогда не называли.Это уже ваши казахофоменковские выдумки.
              Мне без разницы откуда по вашему мнению откололись булгары.Я в отличии то вас с ними рядом живу.Со стороны никогда Булгарина от славянина не отличить, а вот татарина сразу.У них самоназвание до сих пор между собой булгары(как финны суоми) , хотя сами себя татарами называют если по-русски. Татары вообще по антропологии очень разные.
            15. Апосля 3 июля 2016 16:17
              Цитата: единокровец
              Карачаевские татары? Это где такое написано? Так-то РИ почти сто лет воевали с ними и никакими татарами их не звали.Документов пруд пруди.


              У вас фоменковцев как раз таки с документами не лады! А вернее вы даже и не знаете об их существовании! laughing

              Карачаевские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большой частью занимаются скотоводством. Хан М. О племенах земного шара. С-Пб., 1864, ч.3, с.133


              Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известной своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят – молодец, как алан А.Цагарели – грузинский историк-этнограф


              Рассветает. Молчаливо отправляемся мы в путь, утомленные и голодные, и достигаем только вечером деревни Учкулан (7 августа 1865 года). Живущие там карачаевцы принимают нас чрезвычайно радушно. Это сильные, нередко красивые татары - выходцы из Крыма, живут в ближайшем соседстве от Эльбруса и часто загоняют свои стада вплоть до снеговых полей. Из их среды вышел известный Килар (Хачиров), который в 1829 году, во время экспедиции генерала Эмануэля с членами Академии наук Ленцем, Купфером К. Мейером и Менетрие, первым взошел на вершину Эльбруса.
              Г.Раде - русский ученый-врач, публицист


              Цитата: единокровец
              Казачья орда была, а вот казахов казаками никогда не называли.Это уже ваши казахофоменковские выдумки.


              Кто бы уж говорил о бреднях Фоменко, но только не вы его апологет! laughing
              Казахские племена еще в 10 веке персы называли именем казак, да и само название Казахского ханства - Қазақ хандығы, как бы прямо говорит о том, как называется народ!

              Цитата: единокровец
              Со стороны никогда Булгарина от славянина не отличить, а вот татарина сразу.


              Эти сказки можете оставить для своих сектантов... Нет сейчас никаких булгар! Сейчас они давно уже себя называют татарами, а вот булгарами они были еще во времена Золотой Орды...
            16. единокровец 3 июля 2016 16:44
              Так аланы или татары? Аланы это осетины , а они из иранской группы и не имеют к тюркам никакого отношения.Вы вообще про каких карачаевцев пишите?

              Опять Фоменко
            17. Апосля 3 июля 2016 17:39
              Цитата: единокровец
              Так аланы или татары? Аланы это осетины , а они из иранской группы и не имеют к тюркам никакого отношения.Вы вообще про каких карачаевцев пишите?

              Опять Фоменко


              Осетины никогда не были никакими Аланами! Они ими стали лишь во времена Сталина с подачи Абаева В. У вас есть хоть какиеөнибудь исторические свидетельства? что осетины это аланы? А вот то, что карачаевцы и балкарцы это и есть те самые аланы фактов полно! И да, карачаевцы есть только одни - тюркский народ на Кавказе. Других с таким этнонимом не существует... Так же их называют еще и народом Ас.

              Якоб Рейнеггс сообщает: "На Севере от города Анаклеи живет небольшое племя, называемое лази, там, где Кераунтийские горы отделяются от Гордиенских, живет в долинах главного хребта бедный немногочисленный народец, который называется аланами и которого татары называют отей или эдеки-алан... Этот народ говорит особенным наречием кавказско-татарского языка".


              Издание "О племенах Земного шара", С-Пб, 1864 г.: "Карачаевские татары или аланы живут в северных частях Кавказских Альпов, где большей частью занимаются скотоводством".

              Данные из работы И. Кипшидзе "Грамматика мингрельскаго (иверскаго) языка. С хрестоматиею и словарем", изданной в Санкт-Петербурге, в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г. На стр. 189 – 424 этой работы приведен Мингрельско-русский словарь, в котором на стр. 193 следующий текст:
              "Алани: Аланами мингрельцы называют карачайских татар (карачайцев), живущих на северном склоне главного Кавказского хребта, близ Эльбруса, у истоков р. Кубани. Алани кочи: человек-алан, т.е. сильный, храбрый молодец".


              Статья "Сванетия", 1845 г.:
              "Замечательно, что Сванеты соседей своих Карачаевцев иначе не называют, как Аланами. Это след для историков древняго народа – Аланов.

              ЛЗ. Вышеизложенныя сведения записаны мною после разговора с сыном Владетельнаго Князя Сванетии Михаила Дидишкелиани, воспитанным в С.П.б Кадетском Корпусе* и** теперь находящимся в Тифлисе в военной службе. Октября 15го дня 1845 года. "


              Кубанские ногайцы называют карачаевцев «къарашай». Однако ногайский фольклорист Ашим Сикалиев утверждает, что ногайцы называли карачаевцев также «асами» (А.Н.-М. Сикалиев. Ногайский героический эпос).


              П. Стеблинский: "...Пройдя до конца ряд подвалов, спустились на мост.
              - Вот мы расспросим у этого горца, где Балкария - сказал я товарищу.
              - Эй, алан (земляк)! - крикнул я горцу, поворотившему было своих быков влево. Горец остановился.
              - Кайда малкар? - спросил я..."
              (Петр Стеблинский. Путешествие в Балкарию // Терские ведомости. 1897. 4 мая. №53; 7 мая. №54; 9 мая. №55).
            18. Апосля 3 июля 2016 17:39
              продолжение:

              Н.Г. Волкова "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа:
              "Дигорцам, плоскостным и горным, имена Аси (Балкария) и асиаг, аессон (балкарцы) хорошо знакомы, и они вполне четко связываются ими с тюркоязычным населением, живущим за перевалом Стулиафцег. Дигорское название Карачая – Устур-Аси, т.е. «Большая Балкария»


              В начале XIX в. известный венгерский ученый и путешественник Е. Зичи: «...Осетины называют асами тюрков в Балкарии и и карачаевцев на Малке и Кубани». («Осетины глазами русских и иностранных путешественников», Орджоникидзе, 1967, с. 283).

              П.К. Услар в 1881 г. отметил: "Осетины, не присваивая себе названия оссов или ассов, называют этим именем западных соседей, живущих на Кубани".

              В.А. Кузнецов напоминает: "Осетины называют своих западных соседей, балкарцев, аси, а их страну Ассиаг".

              В.И. Абаев в Историко-этимологическом словаре осетинского языка приводит следующее:
              "Асы (иронское) / Аси, Асси (дигорское) "Балкария", "балкарцы"; иронское "асиаг", дигорское "аессон" - "балкарец", "балкарский". (ИЭСОЯ, т. 1, с. 79)


              Ибн Са’ид аль-Магриби (1214 – 1274?):
              «К востоку от него на море [стоит город] ‘Аланиййа. Он населен людьми из народа ал-’алан, которые являются христианизированными турками. Его координаты – 69 градусов долготы и 46 градусов широты. Ал-’алан – это многочисленный народ, обитающий в том районе и позади Баб ва-л-Абваб. По соседству с ними живет тюркский народ, называемый ал-ас, похожий на них по своим обычаям и вере. К востоку от [города] ’Аланиййа, в бухте на краю моря Синуба лежит город Хазариййа. По своему происхождению он связан с хазарами, которые были истреблены руссами. По имени хазар это море также называется Хазарским. Координаты города – 71 градус долготы и 45 градусов 30 минут широты. Он стоит на реке, текущей с севера и впадающей в море»
            19. Апосля 3 июля 2016 17:45
              А вот материал о наиболее вероятном происхождении осетин, язык которых считается восточно-иранским, как и согдийский. А народ, считающийся потомком согдов - ягнобцы говорят на наиболее близком осетинскому языке.

              "Интересные детали содержит хроника Табари также о древней топографии и внешнем виде Тбилиси. В том пассаже, в котором рассказывается о взятии Тюрком Тбилиси, под 853 г. Табари указывает на наличие в Тбилиси пяти ворот. Согласно его сообщению, рекой Курой город разделен на две части: собственно Тбилиси и Согдебиль. Строительство Согдебиля Табари приписывает Хосрову Ануширвану664.
              Согдебиль неоднократно упоминается в сочинениях арабских авторов IX — X вв. Некоторые из них считают Согдебиль областью, а большинство — городом или частью города Тбилиси. В грузинских источниках пункта под таким названием нет, но указывается Сагодебели, Сахиудабили.
              В результате сравнения арабских и грузинских источников выясняется, что Согдебиль арабских авторов — это крепость на левом берегу Куры (позднее Метехская крепость?), которая с севера защищала подступы к мосту и имела большое военное значение665. Сагодебели было кладбищем, расположенным и востоку от этой крепости, «ибо там находятся могилы жителей города»666, объясняет Иоанэ Сабанисдзе. Возможно, название крепости возникло из названия соседнего кладбища. Иноземные захватчики переделали грузинское слово «сагодебели» по-своему и получили форму «согдебиль»667.
              Трудно сказать, действительно ли эта крепость была, построена Хосровом Ануширваном или нет. Во всяком случае, Историческая традиция приписывает Хосрову Ануширвану активную деятельность в Закавказье: постройку крепостей, укрепление границ и связанные с этим военные операции668. В IX в. Согдебиль — действующая крепость. Как передает Табари, ее заново укрепил тбилисский эмир Сахак.
              По описанию Табари, Тбилиси — город из деревянных построек. Об этом же свидетельствует армянский историк X в. Фома Арцруни, по словам которого почти все здания города, а также стена и бастионы были деревянными669. Известно, что во время преобразования Тбилиси в столицу стены его были каменными. Воздвижение деревянной стены, по предположению А. Джавахишвили, должно было произойти после событий начала VII в.670"
              http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_Istorii_Tom_II.pdf

              Ибн Хордадбех сообщает о городе Сугдабил: «Областями Арран, Джурзан и ас-Сисаджан [до арабов] владели хазары. Областями Дабил, Нашава, Сирадж, Баграванд, Хилат, Баджунайс владели византийцы. Персы завоевали эти земли до самого Ширвана. Кубад построил города ал-Байлакан, Барду, Кабалу, а также возвел стену из сырцового кирпича. Ануширван построил города аш-Шабиран 107, Каркару 108, ал-Баб ва-л-Абваб, цитадели на горных дорогах — числом 360. На земле Джурзан он построил город Сугдабил» .

              Другой арабский путешественник Ибн Ал-Асир пишет: «Арминия и Азербайджан частью принадлежали (до арабов) румам, частью хазарам. И построил Кобад стену, прилегающую к одной части той местности. Когда же он скончался, царем стал его сын Ануширван, положение его укрепилось и совершил поход в Фергану Бурраджан, он, по возвращении (из похода), построил город Шабаран и город Маскат и город ал-Баб-в-ал-абуаб, который был назван Ябуаб потому (?), что он был построен на дороге в гору. И поселил в эти города народ, который он назвал саджитами. И построил другие, кроме этих, города и для каждых ворот прохода он построил каменный замок. И построил в стране Джорзан город Согдебиль и поселил в нем согдийцев и персов».
            20. единокровец 4 июля 2016 00:08
              Так аланы и есть иранская группа.Я если честно не очень понимаю как осетинов можно заставить себя считать аланами.У них такая же шиза с родами , как и у вас. Из всего ,что вы привели я понял одно.Карачаевцами тогда называли тюрок на западном северном Кавказе.Например пришёл татарин с Крыма и стал карачаевским татарином.
              Ну и нигде нет у вас , что аланы это не осетины.То что с аланами европейцы говорили по татарских ничего не значит так как про то что главный язык на Кавказе и его знают все, татарский,писал ещё Пушкин.
            21. Апосля 4 июля 2016 15:13
              Цитата: единокровец
              Так аланы и есть иранская группа.


              С какой стати они стали иранской группой, если были всегда трками? smile
            22. единокровец 4 июля 2016 18:27
              Типа покупаешь любой школьный атлас(так вроде называется) с картой разных рас,этносов и там аланы-осетины относятся к иранской группе. Как то так.
            23. Апосля 5 июля 2016 11:04
              Цитата: единокровец
              Типа покупаешь любой школьный атлас(так вроде называется) с картой разных рас,этносов и там аланы-осетины относятся к иранской группе. Как то так.


              Я в этой теме уже постил убедительные доказательства - летописи, что аланы это тюрки и их потомки это современные карачаевцы и балкарцы. А вот осетины это всего лишь потомки персов, согдов, ягнобцев сильно замешанные на крови местных адыгов и грузин...
              Так что это все фигня, что осетины это типа аланы.
            24. Orionvit 5 июля 2016 23:27
              В царской России была Айсакия. Поскольку народ был отсталый (зато все как на подбор потомки Чингиз Хана), решили переименовать в Казакстан. И только в 1936г. уже при Советской власти, подумали и решили. Поскольку местное население к казакам отношение не имеет, переименовать в Казахстан. Вот и вся история. Суверенным стали только после развала Союза, как и украина,зато понтов не меньше. Может вы и знаете свой род, до десятого колена, но государством ни когда не были. Основной признак великой нации это, где великие поэты, писатели, философы, учёные, математики и так далее по списку.
            25. Апосля 6 июля 2016 09:25
              Цитата: Orionvit
              В царской России была Айсакия. Поскольку народ был отсталый (зато все как на подбор потомки Чингиз Хана), решили переименовать в Казакстан.


              Фантазер! Фоменко отдыхает! wassat
    2. единокровец 3 июля 2016 02:27
      Московии, если в роду немца один из далёких предков русский означает ли это ,что он тоже русский? Мне кажется вы очень больной человек и этого не осознаёте. Специально для вас поясняю.Человек на Руси имеет национальность про прямой линии по отцу и если когда то его далёкий предок по одной из родительской линии был татарином, то это не означает, что он родом от татар от слова совсем. Если рассуждать по вашему, то все тюрки имеют корни от славян и кавказцев и т.д.
  12. Михаил55 2 июля 2016 09:19
    Автору спасибо за статью! Сколько же там народов перебывало...
  13. СуперЧерный 2 июля 2016 10:06
    460 лет назад, 2 июля 1556 года, царь Иван Грозный присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство. Астрахань и все ханство были присоединены к Русскому государству без всякого мирного или иного договора. В результате не была сохранена даже минимальная астраханская автономия. Посажен русский воевода, введена русская администрация. Вся Волга стала русской, Русское государство напрямую получило выход к Каспийскому морю и к границам Кавказа.

    Вот это было по-пацански,чётко, дерзко. Не та возня что сейчас с Украиной.
    1. Alibekulu 2 июля 2016 18:39
      Цитата: СуперЧерный
      Вот это было по-пацански,чётко, дерзко. Не та возня что сейчас с Украиной.
      Ню как-бы и сейчас в Кремле пацан из питерских подворотен.. lol просто взрослые дяди не дают беспредельничать.. recourse Санкциями поучают..
  14. vladimirvn 2 июля 2016 10:11
    Во во, бандюки там жили.Рэкетом по жизни занимались. И нынешние выходцы от туда достойные потомки. laughing . Ждут, не дождутся, когда же "Шелковый путь" через них потечет. laughing
  15. Mengad 2 июля 2016 10:41
    Орда-это ставка.Для понимания смотрите на кусок карты Тартарии.
    1. Нагайбак 2 июля 2016 12:03
      =Mengad]Орда-это ставка.Для понимания смотрите на кусок карты Тартарии."
      Ну, все началось))) эльфотартарарийцы с картами и картинками подтянулись.)))
      1. Комментарий был удален.
      2. Rivares 2 июля 2016 16:57
        Цитата: Нагайбак
        Ну, все началось))) эльфотартарарийцы с картами и картинками подтянулись.)))

        Вообще-то эти карты официально признаны. Русское географическое общество для разных Нагийбаков выставки организовывало...
        А для недоверчивых антропов в оружейной палате московского кремля стоит металлический глобус от 17.. года. Единственное он к посетителям повернут америкой, но если посмотреть на другой стороне, что к стене повернута там вполне себе тартария есть.
        1. Нагайбак 2 июля 2016 22:03
          Rivares"Единственное он к посетителям повернут америкой, но если посмотреть на другой стороне, что к стене повернута там вполне себе тартария есть."
          Глупым сектантам эльфийцам трудно, что либо вообще объяснить в том числе и про тартарию.)))
  16. Атыгай 2 июля 2016 10:46
    "...Этот кремль явился примером русского оборонного зодчества..." - был построен из кирпичей столицы Орды Сарая. Таким образом решили две задачи: крепость получили и следы Орды затерли, в угоду псевдоисторикам.
    1. Rivares 2 июля 2016 17:01
      Цитата: Атыгай
      "...Этот кремль явился примером русского оборонного зодчества..." - был построен из кирпичей столицы Орды Сарая.

      Во как. А где столица орды находилась вы знаете а никто до сих пор найти не может)))
      1. Писсаро 2 июля 2016 18:38
        Столицу Золотой Орды Сарай давно раскапали,не могут найти Карокорум,столицу Чингизхана
        1. Rivares 2 июля 2016 19:40
          Цитата: Писсаро
          Столицу Золотой Орды Сарай давно раскапали,не могут найти Карокорум,столицу Чингизхана

          Так и я о том же
          При хане Узбеке (правил в 1313—1341) столица Золотой Орды была перенесена в Новый Сарай.
          В 1556 году Старый Сарай разрушен Иваном Грозным.
          На момент строительства эти кирпичи не были кирпичами столицы Орды)))
          1. Апосля 2 июля 2016 21:27
            Цитата: Rivares
            На момент строительства эти кирпичи не были кирпичами столицы Орды)))


            А чем они были?
        2. Апосля 2 июля 2016 21:26
          Цитата: Писсаро
          Столицу Золотой Орды Сарай давно раскапали,не могут найти Карокорум,столицу Чингизхана


          А Каракорум вообще ищут ли?
          1. единокровец 3 июля 2016 02:14
            Ищут и даже нашли вроде как паруфундаментов.
            1. Апосля 3 июля 2016 09:15
              Цитата: единокровец
              Ищут и даже нашли вроде как паруфундаментов.

              Кто конкретно ищет? В прессе есть какие-либо отчеты об этих поисках? Где именно его ищут?
            2. единокровец 3 июля 2016 12:59
              Цитата: Апосля
              Цитата: единокровец
              Ищут и даже нашли вроде как паруфундаментов.

              Кто конкретно ищет? В прессе есть какие-либо отчеты об этих поисках? Где именно его ищут?

              Как где? В Монголии конечно.Официальная мировая история других монголов не признаёт.
              Давно уже объявили какие-то фундаменты Карокорумом.Хотя объявить официально видимо не решились и это только гипотеза. Я например про это на Хистори смотрел.
            3. Апосля 3 июля 2016 16:20
              Цитата: единокровец
              ак где? В Монголии конечно.Официальная мировая история других монголов не признаёт.
              Давно уже объявили какие-то фундаменты Карокорумом.Хотя объявить официально видимо не решились и это только гипотеза. Я например про это на Хистори смотрел.


              Этот город-музей в Монголии на деньги японцев вообще-то в 2000-е построили! Это новодел! smile
            4. единокровец 3 июля 2016 16:54
              Вполне возможно.Ясно ,что ни какого Каракорума в Монголии нет .Его нужно искать где то в ваших краях. Не удивляюсь, что это другое название до сих пор существующего города.
              Только не могут официальные историки и археологи искать его у вас, не могут.
            5. Апосля 3 июля 2016 17:44
              Цитата: единокровец
              Вполне возможно.Ясно ,что ни какого Каракорума в Монголии нет .Его нужно искать где то в ваших краях. Не удивляюсь, что это другое название до сих пор существующего города.
              Только не могут официальные историки и археологи искать его у вас, не могут.


              Рашид Ад Дин писал, что Каракорум находится в двух днях пути от г.Тараза, т.е. в Семиречье, на что указывает наличие 22 рек и ручьев... Тем более понятно из самого названия города - Каракорум. Корумы это валуны, большие камни на склонах гор. Вполне возможно, что этот город тупо скрыт под селевыми наносами или завалами...
              У нас тут во многих местах нельзя где копать. Все археологи слюной просто давятся на Улытау - местность где столько различных древних могил!
            6. ЮГВ-97219 3 июля 2016 18:43
              Ага это как у ов у которых есть доказательства что боинг сбили ополченцы но они их не кому не покажут потому что они секретные!
            7. Апосля 3 июля 2016 19:36
              Это вы о чем?
            8. единокровец 3 июля 2016 23:48
              Вся штука в том, что если даже разрешат копать и найдут город или могилу с камнем Чингисхан официальная историческая наука не признаёт реальность и будет считать родину монгол в Монголии.Вот такие дела.
            9. Апосля 4 июля 2016 15:07
              Да местные считают, что могила Алаш хана и есть та самая могила Чингисхана, просто похоронен под другим именем...
              Могу рассказать если интересно...
            10. единокровец 4 июля 2016 18:28
              Конечно интересно.
            11. Апосля 5 июля 2016 11:17
              Из легенд известно, что Чингисхан приказал похоронить своего первенца на его Родине. А ведь могила Джучи хана находится на Улытау, возле г.Караганда стоит его мавзолей.
              Так же известно, что и Чингисхан потом приказал похоронить его на родине...
              Вот мавзолей Джучи хана...

              Недалеко от него в 18 км стоит мавзолей Алаш хана, практически ни чем не отличается от мавзолей Джучи хана и судя по постройке создавал его один и тот же зодчий. Про самого Алаш хана есть лишь легенда, что он первый кто объединил под своей рукой все племена казахов и все! Больше нигде нет никаких сведений о нем. О всех казахских ханах известно и у нас, есть о них данные у персов, у китайцев, а так же в русских письменных источниках. А вот об Алаш хане ничего кроме легенды! Т.е. как бы и не было такого человека. Но мавзолей стоит и считается сакральным местом... Но с образованием Казахского ханства не было никакого Алаш хана. Кто же тогда скрывается под этим именем?
              Ну а если читать список племен улуса Чингисхана, что приводит Рашид Ад Дин, то в нем практически одни казахские племена. Не оттуда ли и пошла легенда о хане, который и объединил все казахские племена?

              Вот мавзолей Алаш хана. Сравните его с мавзолеем Джучи хана. Стиль один и тот же. Построены в одно и тоже время...


              Известно, что Чингисхана тайно похоронили и все. Но как сделать так тайно, чтобы все искали его могилу, а найти не смогли бы? Похоронить его под другим именем - чем не способ? "Лист дерева легче всего спрятать в лесу"....
            12. Orionvit 6 июля 2016 12:53
              Официальную мировую историю можете засунуть в одно место. В ней нет и слова правды. Всё тысячи раз переписано, переврано. а реальные артефакты либо уничтожены, либо находятся в спецхранах.
            13. Писсаро 6 июля 2016 13:06
              вы лично присутствовали при переписывании,при уничтожении артефактов,посещали спецхраны? laughing
            14. Orionvit 6 июля 2016 15:06
              вы лично присутствовали при переписывании,при уничтожении артефактов,посещали спецхраны?
              Писсаро, вы вообще головой думаете? Ещё и ник себе придумали, в общем такой провокационный. Был бы у меня такой, я бы от стыда повесился. По поводу истории. Тут постоянно историки спорят, о том, что было скажем десять лет назад, хотя все помнят эти события. и то не могут прийти к общему мнению. А как же это было? сколько историков, столько и мнений. А события были по сути вчера. Но то, что было тысячу лет назад, не берётся под сомнение, тут все единогласны, так было и всё тут. Находятся энтузиасты, впрочем поумнее многих академиков от истории, которые говорят, "давайте разберёмся, очень уж много нестыковок". Их тут же объявляют если не сумашедшими, то по крайне мере "шарлатанами". Я насмотрелся, что делают "официальные историки" с историей на украине, волосы дыбом. Так не они первые, не они последние. Так-что не надо мне заливать, что в официальной истории одна святая правда. Головой надо думать. а не историческое де.р.ь.мо ложками жрать. Лучший показатель истории, это современность. У России границы от океана до океана, вот это показатель. А самохвалённые "наследники" орды и "потомки" Чингиза, которые сами себе историю написали после 91г., как были пастухами, так и остались. И ещё, Писсаро, а почему тебе к примеру по аналогии, не взять ник к примеру гитлер. по смыслу тоже самое.
            15. Писсаро 6 июля 2016 18:30
              Историю Франциско Писсаро вы тоже где то в спецхранах прочитали? Вы же отрицаете историю как науку и считаете что все ложь,так на чем основано ваше осуждение данного персонажа?

              А история как наука может и не идеальная,но она есть и основана на трудах тысяч ученых.Вы считаете себя умнее всех них и все отрицаете,но то,что вы предлагаете взамен бабки внукам по вечерам рассказывают.Причем у бабок даже логичней чем у подобных вам отрицателей истории получается.Впрочем ваше право,одни изучают науку историю,другие байки травят
        3. единокровец 3 июля 2016 02:17
          Раскопали что? Пару разбитых горшков☺ Хотя конечно для некоторых и это доказательство.
    2. ЮГВ-97219 3 июля 2016 18:37
      Ну да!,ну да!!! lol
  17. Mengad 2 июля 2016 10:56
    Цитата: Alexey-74
    Не несите бред, уважаемый! Если история для вас тайна за семью печатями,то не показывайте свою безграмотность на людях....

    А почему Вы считаете что он не прав?Аргументируйте winked
  18. Mengad 2 июля 2016 11:20
    Цитата: Дайте свет
    А почему не предположить что московские цари сами были из татар?

    К сожалению небыли.Если бы были то мы знали бы о Тартарии и истинной истории народов населявших нынешнюю территорию РФ более правдоподобно,а не написанную кланом Романовых.
    1. moskowit 2 июля 2016 17:23
      Почему не были? Некоторые были с частью татарской крови: Иван Грозный по матери Глинской, Борис Годунов по предку мурзе Чету и татарин чистых кровей Семеон Бекбулатович
      "...Симеон Бекбулатович пробыл великим князем всея Руси 11 месяцев. Известны жалованные грамоты, писанные от его имени. В августе 1576 г. Иван Васильевич вернулся на трон, а царя Симеона жаловал великим княжеством Тверским с титулом Великого князя Тверского, а Иван Грозный снова стал царём..."
      "...Симеóн Бекбулáтович (до крещения Саин-Булат хан, тат. ساین بولاط, в монашестве Стефан; умер 5 января 1616, Москва) — касимовский хан в 1567—1573, сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона «великим князем всея Руси» (1575—76), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года — великий князь Тверской..."


      А вот, что Великий русский поэт А.С.Пушкин сказал о Годунове:

      "...Вчерашний раб, татарин, зять Малюты,
      Зять палача и сам в душе палач,
      Возьмет венец и бармы Мономаха.."
      1. Rivares 2 июля 2016 18:52
        Цитата: moskowit
        Почему не были? Некоторые были с частью татарской крови:

        Вопрос в том кто эти мифические Татары!? Современные Монголы, Таджики, Узбеки, Казахи?
        1. Апосля 2 июля 2016 21:29
          Цитата: Rivares
          Вопрос в том кто эти мифические Татары!? Современные Монголы, Таджики, Узбеки, Казахи?


          А вы почитайте Рашид Ад Дина, там он точно указывает эти племена по своим названиям. Сейчас из этих племен состоят казахи, ногайцы и каракалпаки...
          1. Нагайбак 2 июля 2016 22:23
            Апосля" вы почитайте Рашид Ад Дина, там он точно указывает эти племена по своим названиям. Сейчас из этих племен состоят казахи, ногайцы и каракалпаки..."
            Это кому ж Вы советуете Рашид Ад Дина читать?))) Это же известный немецкий фальсификатор которого Романовы специально поставили искажать правдивую тартарийскую историю.)) А казахи, ногайцы и каракалпаки это и вовсе русские, в смысле потомки Александра Невского, который на самом деле Чингисхан переродившийся из Спартака.))) Мишулина блин.)))
            1. единокровец 3 июля 2016 02:50
              Да не,это Чингисхан из казахов.Они владели пол миром ,но потом пришли москали,наняли немцев и те переписали историю.Отняли у казахов историю и всё такое.Казахи правда не обиделись ибо были очень застенчивый и вообще им империя надоела и они решили жить в степи .Потом пришли москали,увиделиприметивных кочевников и решили их обогнать назвав дикарями.Правда москалей можно простить, откуда им было знать что это казахи пощадили начало создание РИ. Вот как было на самом деле.
            2. Апосля 3 июля 2016 09:16
              Цитата: Нагайбак
              Это кому ж Вы советуете Рашид Ад Дина читать?))) Это же известный немецкий фальсификатор которого Романовы специально поставили искажать правдивую тартарийскую историю.)) А казахи, ногайцы и каракалпаки это и вовсе русские, в смысле потомки Александра Невского, который на самом деле Чингисхан переродившийся из Спартака.))) Мишулина блин.)))


              Ахахахааа... Тонкий закос под сектанта из фоменковцев... hi
            3. Нагайбак 3 июля 2016 10:43
              Апосля"Ахахахааа... Тонкий закос под сектанта из фоменковцев..."
              Тут эти ребята регулярно появляются.)) Уже наверное пятое поколение сменилось.)))
            4. Апосля 3 июля 2016 16:24
              Цитата: Нагайбак
              Тут эти ребята регулярно появляются.)) Уже наверное пятое поколение сменилось.)))


              Что поделать? Когда своего образования не хватает из-за всяких там реформ егэ-подобных, то его легче заменить вот таким вот эрзацем, где тебе доходчиво и простым языком объяснят, что вся история официальная это ерунда, а вот мы знаем настоящую тайную историю! hi
            5. Нагайбак 3 июля 2016 18:35
              Апосля"Когда своего образования не хватает из-за всяких там реформ егэ-подобных, то его легче заменить вот таким вот эрзацем, где тебе доходчиво и простым языком объяснят, что вся история официальная это ерунда, а вот мы знаем настоящую тайную историю!"
              Согласен.Им бы отдельную тему отвести где эти биовульфы бы в своей галиматье варились. Вот было бы не плохо. Но, чего то руководство сайта не желает это сделать. Как тема средние века так они со своим маразмом лезут.)))Но, ладно бы дискутировали нормально, так они почти все быковать начинают.)))Я конечно тоже в долгу не остаюсь, но с большим желанием я бы подискутировал с нормальными людьми. А не с теми кто является чьим то проектом. Для меня люди которые говорят,что наши великие полководцы ( такие как Суворов,Кутузов и т.д. 18-19 вв служили немцам- есть ушлёпки. Это настоящие враги у которых есть цель- идеологическая борьба против России и её истории.
            6. Павел1 3 июля 2016 18:46
              Цитата: Нагайбак
              Для меня люди которые говорят,что наши великие полководцы ( такие как Суворов,Кутузов и т.д. 18-19 вв служили немцам- есть ушлёпки. Это настоящие враги у


              петра забыли ...
            7. Нагайбак 3 июля 2016 22:23
              =Павел1"петра забыли .."
              Ага забыл.))) Но Петр для многих спорная и дискуссионная фигура. Так эти ребята считают считают немецкими прихвостнями всех наших национальных героев. ))) Т.е у нас истории своей нет. Поэтому надо принимать на веру муть фоменки и К. и высосанную из пальца тартарию)))
            8. Павел1 3 июля 2016 22:27
              Цитата: Нагайбак
              и высосанную из пальца тартарию)))


              карты и энциклопедии по вашему высосано? тогда что есть не высосано? Может битые кирпичи сарая?
            9. Апосля 4 июля 2016 15:11
              Цитата: Павел1
              карты и энциклопедии по вашему высосано?


              На европейских картах всего лишь указано, где жили тюрки, коих и называли татарами... Пора уже и успокоится...
              Этимология. Первые описания Тартарии
              Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков, но вплоть до XIX века сведения о них и об их государствах оставались крайне скудными и отрывочными. При этом у западноевропейцев термин превратился в «тартары» из-за контаминации с Тартаром. Последний в Средние века означал как глубочайшие области ада, так и далёкие неизвестные области Земли[4][5]. Исследователь С. Горшенина пишет, что отразившие страх перед монгольскими завоевателями зловещие образы Тартарии и тартар заменили в сознании европейцев Гога и Магога, также обитавших на северо-востоке мира[6]. Как более живописно сказано в русском академическом издании 1846 года[2]: «В понимании европейцев „тартары“ — народ, несущий ужасы и конец света, и форма этого слова сделалась общеупотребительной, намекая на происхождение врагов Христианства из языческого Тартара».
              Впервые термин «Тартария», вероятно, появляется в 1173 году у наваррского путешественника Вениамина Тудельского, который писал о тибетской провинции «Тартария»[К 1], находящейся где-то в стороне Туркестана и Тангутов, на севере Могулистана[7]. Термин «тартары» без конкретного обозначения используется в книге «Relatio de David» (1221), повествующей о подвигах и победах над сарацинами несторианского царя тартар Давида, а также у французского хрониста Альберика. Эти первоначальные упоминания ещё не имели негативного оттенка; основанные на восточных источниках, они связывали монголов с царством пресвитера Иоанна[7]. Первое относительно точное употребление слова «тартары» относится к 1224 году, когда грузинская царица Руссутана в письме римскому папе Гонорию III назвала напавших на Грузию монголов тартарами. Для описания монголов слово тартары использовал доминиканский монах и путешественник Юлиан (1238), отправившийся в кипчакские степи на поиски Великой Венгрии. Как пишет С. Горшенина, миф о пресвитере Иоанне долгое время сохранял своё влияние, и только в 1236—1238 годах восприятие «тартар» начало меняться в негативную сторону, после распространения сведений о разрушительных последствиях монгольских завоеваний[8]. Появление тартар на границах Европы связывалось с пришествием Антихриста: в обстановке между 1250 и 1400 годом, на фоне ожидания Страшного Суда, монголы на сотни лет превратились во всадников Апокалипсиса, воинов Антихриста, причем как в народных представлениях, так и у образованных европейцев. С. Горшенина датирует конструирование понятия «Тартария» между 1238 и 1242 годом. Примерно в 1241—1242 годах, в связи с монгольским нашествием в Европу, произошло включение в топоним Татария христианского ада (Тартар); в результате возникала «Тартария» как специфическое географическое наименование[9]. Востоковед XIX века О. Вольф считал, что появление «r» в европейских языках было вызвано влиянием персидских диалектов, в которых «r» мог произноситься или нет. Однако, скорее всего, в силу отсутствия связей между европейскими хронистами и Персией, слово «Тартария» возникло без внешнего влияния, в результате обусловленной историческими обстоятельствами паронимической аттракции, в ходе которой два фонетически близких и семантически разных слова превратились в одно[10]
          2. единокровец 3 июля 2016 02:45
            Цитата: Апосля
            почитайте Рашид Ад Дина

            Скакого перепугу этот человек стал истинной в последней инстанции?Потому что его мнение подходит под твоё видение мира? .
            1. Апосля 3 июля 2016 09:20
              Цитата: единокровец
              Скакого перепугу этот человек стал истинной в последней инстанции?Потому что его мнение подходит под твоё видение мира? .


              Вы мне не тыкайте! В семье у себя будете так разговаривать...
              Это для вас торкнутых фоенковцев летописи старины не являются фактами, в отличии от нормальных людей. У вас же откровенный бред Фоменко, что японцы, турки и индейцы Америки это одичавшие русские, берется на веру, тупо лишь потому, что так захотелось Фоменко и никаких фактов там не просматривается! fellow
            2. единокровец 3 июля 2016 12:35
              Это интернет, а не дом благородных девиц и обращение на ТЫ никакого негатива не несёт.
              Причём здесь @Фоменко?У вас казахов совсем крыша поехала и он везде вам мерещится. Перечитайте ещё раз и ответьте самому себе почему именно мнение Дина для вас является истинной , а те кто считают по другому нет.
              Летописей старины очень много и написано там зачастую противоречивая информация, а в основном мы просто не понимаем о чём речь и подстраивает под своё видение. Русских летописей в подлинниках так вообще почти нет кстати.
              Не мне рассказывать, что любой историк,составитель летописей и т.д всегда описывает своё видение ситуации.Ну а в те времена многие вещи такие как --кто живёт и как через горы, моря ,степи писались со слов воинов,торговцев.То что люди ,особенно этих проффесий, любят сочинял байки, приукрашивать или вообще врать даже не подлежит обсуждению. Поэтому ваша ссылка на одного человека подгонка под своё видение мира не более. Так кто после этого из нас Фоменко?
            3. Апосля 3 июля 2016 16:26
              Цитата: единокровец
              Это интернет, а не дом благородных девиц и обращение на ТЫ никакого негатива не несёт.


              Здесь это не принято!

              Цитата: единокровец
              Причём здесь @Фоменко?У вас казахов совсем крыша поехала и он везде вам мерещится.


              Нет, это у тебя непонятнокого, вместо исторических знаний фоменковский бред в каждом обсуждении... wassat
            4. единокровец 3 июля 2016 16:57
              Видимо все исторические знания только у Дина и казахов
            5. Апосля 3 июля 2016 17:44
              Цитата: единокровец
              Видимо все исторические знания только у Дина и казахов


              ...ну не у Фоменко же! laughing
            6. единокровец 3 июля 2016 23:40
              Так Фоменко нервно курит и считает бабосы
  19. Mengad 2 июля 2016 11:38
    Цитата: сибиралт
    Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов?? belay

    Выписки из Британской энциклопедии 1771 года: В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет.

    [править] Упоминание у НострадамусаУ Нострадамуса Великая Татария (фр. la grand Tartarie) начинается за Черным Морем, управляется королем, угрожает Франции и имеет союз с аланами и армянами (фр. l'Armenie) (Центурия 5, катрен 54)

    [править] Упоминание у Дионисия ПетавиусаВ географическом описании мира к Всемирной истории Дионисия Петавиуса (изданном в 1659 году) о Тартарии сказано следующее[3]:

    Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому её «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.
    О Российской Татарии

    В. Российская Империя не простирается ли далее Европы? О. Она простирается в Азию, и сия часть Империи называется Российская Татария В. Что в себе содержит Российская Татария? О. Четыре королевства в Азии, а именно:

    Сибирское Казанское Булгарское и Астраханское…
  20. Mengad 2 июля 2016 12:32
    Цитата: Нагайбак
    =Mengad]Орда-это ставка.Для понимания смотрите на кусок карты Тартарии."
    Ну, все началось))) эльфотартарарийцы с картами и картинками подтянулись.)))

    Судя по твоему ответу у тебя больше нечего сказать?Это на все что ты способен только иронизировать?
    1. Нагайбак 3 июля 2016 22:25
      Mengad"Судя по твоему ответу у тебя больше нечего сказать?Это на все что ты способен только иронизировать?"
      Ты маме своей тыкай. Смотрю ты говорливый?))) Научись для начала нормально разговаривать. Ваша мутная псевдоистория только иронии и заслуживает. И комиксы с картами конечно.
  21. Mengad 2 июля 2016 12:45
    Из поэмы "Руслан и Людмила"

    У лукоморья дуб зелёный;
    Златая цепь на дубе том:
    И днём и ночью кот учёный
    Всё ходит по цепи кругом..
    Многим знакомы строки А.Пушкина..Часто задавали себе вопрос: что за лукоморье?где оно ?и что это?
    А оказывается вот оно...
    1. Нагайбак 3 июля 2016 10:46
      Mengad
      "У лукоморья дуб зелёный;
      Златая цепь на дубе том:
      И днём и ночью кот учёный
      Всё ходит по цепи кругом."

      Так то и другие стихи есть.))

      Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след,
      Дуб годится на паркет, так ведь нет —
      Выходили из избы здоровенные жлобы,
      Порубили все дубы на гробы…
  22. Mengad 2 июля 2016 14:11
    Цитата: moskowit
    Вы, любезный, в праве "живоописать" что угодно. А факты в Бархатной книге Русских дворянских родов. Желаете, если Вам, конечно, интересно, откройте и прочтите...

    Эта которая была написана после ,,Реформ Петра первого,,?не смешите winked Википедия :Пётр I Алексе́евич, прозванный Вели́кий (30 мая [9 июня] 1672 год — 28 января [8 февраля] 1725 год) — последний царь всея Руси (с 1682 года) и первый Император Всероссийский (с 1721 года).
    Как представитель династии Романовых. Род Романовых и скрыл истинную историю Тартарии.
    1. moskowit 2 июля 2016 18:17
      Я Вам "про Фому", а Вы мне "про Ерёму"...
  23. Любопятов 2 июля 2016 14:48
    Благодаря советским историографам, а теперь министерству Обрнауки и Фед. агентству по массовым коммуникациям (т.е. неотроцкистам), масштаб Личности царя Иоанна Грозного сильно недооценён и даже искажён.
  24. Mengad 2 июля 2016 15:08
    Цитата: moskowit
    Вы, любезный, в праве "живоописать" что угодно. А факты в Бархатной книге Русских дворянских родов. Желаете, если Вам, конечно, интересно, откройте и прочтите...

    А вы Любезный прежде чем кидать такие заявки хоть немного проанализировали.Мой род старообрядцев и из Сибири,хотя пути нас и закинули в Прибалтику,кстати не без помощи Петра с его гонениями на страобрядцев(староверов)А то что книга эта была при роде Романовых то и им было во власти кого из родов знатных записывать в эту книгу а кого нет.В этой книге многих знатных родов российских или русских так как скорее всего они не приняли реформы Петра и тем самым свое имя вычеркнули из этой книги.
    А то что Петр организовал сбор со всех уголков России и монастырей древних летописей и их уничтожил, как и весь казанский архив.
    В 1698 году Петр издал указ о смене национальной одежды на европейскую. Насильственное навязывание западной культуры приняло невиданные в истории человечества формы – специальные военные службы прямо на улицах обрезали бороды и длинные полы одежд. Народ стал активно сопротивляться. А чтобы народ не мог сопротивляться, Петр издал указ о запрете ношения остроконечных ножей. В 1700 году Петр повторил указ – всем жителям Москвы было приказано в течение двух дней поменять всю одежду на европейскую, а купцам за торговлю русской одеждой была обещана каторга, стегание кнутом и конфискация имущества.
    И это истинный ЦЕНИТЕЛЬ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ?
    1. ALEA IACTA EST 2 июля 2016 16:42
      Цитата: Mengad
      В 1698 году Петр издал указ о смене национальной одежды на европейскую. Насильственное навязывание западной культуры приняло невиданные в истории человечества формы – специальные военные службы прямо на улицах обрезали бороды и длинные полы одежд. Народ стал активно сопротивляться. А чтобы народ не мог сопротивляться, Петр издал указ о запрете ношения остроконечных ножей. В 1700 году Петр повторил указ – всем жителям Москвы было приказано в течение двух дней поменять всю одежду на европейскую, а купцам за торговлю русской одеждой была обещана каторга, стегание кнутом и конфискация имущества.

      Вы носите кафтан и не бреетесь?
      1. Rivares 2 июля 2016 18:56
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Вы носите кафтан и не бреетесь?

        Встречный вопрос, вы носите только европейскую одежду унисекс и ходите на геей-парады?
        1. ALEA IACTA EST 2 июля 2016 19:11
          Петр одел всех в унисекс и придумал гейпарады?
          1. Rivares 2 июля 2016 20:08
            Цитата: ALEA IACTA EST
            Петр одел всех в унисекс и придумал гейпарады?

            С логическим мышлением у Вас непросто. Если бы я к вам пришел и заставил вас одеваться как мне нравится, и стричься как мне нравится причем за ваши же деньги, а ваше мнение засунул бы в вашу ... катомку? Судя по вам вы бы были счастливы!
      2. единокровец 3 июля 2016 02:55
        Цитата: ALEA IACTA EST
        Вы носите кафтан и не бреетесь?

        ВЫ носите парик и пантолоны как при Петре первом? Множество людей по всему миру носят бороды и в Европе тоже. Может человек сам должен решать что ему носить и когда бриться, а не Царь?
    2. moskowit 2 июля 2016 17:47
      А причём здесь Ваш род старообрядцев и "служилые татары"? Кстати они служили и польской короне и Великим литовским князьям. Кстати немалая заслуга их в разгроме крестоносцев в Грюнвальдской битве...
    3. Нагайбак 3 июля 2016 10:50
      Mengad"А то что Петр организовал сбор со всех уголков России и монастырей древних летописей и их уничтожил, как и весь казанский архив."
      Раз от разу все веселее. Эдак до протоукров дойдем.))) Прямо таки все и сжег?))) Та ты шо?)))
      Тобольский архив тоже сожгли?))) Не знал.)))
  25. Mengad 2 июля 2016 16:15
    Цитата: moskowit
    Минус я понял за то, что московские Великие князья и Цари брали на службу военных профессионалов, которые сами, а в дальнейшем их потомки, оставили заметный след в русской военной истории.

    "...Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре..."

    Про Голицыных, правда, перебор. Они Гедеминовичи...

    Откуда ты эту бредятину вытянул? дайка источник умник.
    P.S хотя уже знаю откуда отсюда хрень эта? http://www.politforums.net/historypages/1280066581.html
    1. Rivares 2 июля 2016 17:17
      Цитата: Mengad
      Откуда ты эту бредятину вытянул? дайка источник умник


      отсюда наверно.
      http://apfomin.livejournal.com/5520.html
      в указанной им бархатной книге этого нет.
      Я думаю он придерживается теории о том что волжские Булгары это тюрки, на том основании что им привили ислам))
      С тем же успехом можно утверждать что Русские это евреи на том основании что в христианство входит ветхий завет))
  26. Mengad 2 июля 2016 17:16
    Цитата: moskowit
    Спасибо автору. Интересно. Коротко и ёмко. Жаль уважаемый Автор не указал источники...
    Обратили внимание, дорогие коллеги, что претендент на царство был из "служилых татар"...
    "... жившего в Русском государстве в Звенигороде царевича Дервиш-Али. Тот уже занимал астраханский стол при помощи ногайцев в 1537-1539 гг. В 1552-1554 гг. жил в России, владел Звенигородом..."

    Московские цари всегда принимали на службу представителей татарской знати и предлагали им за службу немалые преференции. Сотни дворянских родов имели своими предками представителей Орды. Правда Власти, бывало, и страдали от предательства, как в данном случае...

    Ага а что дальше не написал что этот царевич Дервиш-Али поставленный Иваном потом не предал же его?
    Вики:В 1547 году город был захвачен крымским ханом Сахибом I Гиреем. Хан Дервиш-Али был вынужден бежать к своему союзнику Ивану Грозному. В 1554 году Иван Грозный практически без боя захватил город и посадил на престол своего данника Дервиш-Али. В результате предательства Дервиш-Али в 1556 году к городу был послан небольшой отряд русских казаков. Хан вместе с войском бежал, а Хаджи-Тархан был окончательно подчинен Русскому царству. В том же году было решено построить новую русскую Астрахань. Выбранное воеводой Иваном Черемисиновым новое место — бугор Заячий — находилось на левом берегу Волги.
  27. Mengad 2 июля 2016 17:20
    Цитата: Rivares
    Цитата: Mengad
    Откуда ты эту бредятину вытянул? дайка источник умник


    отсюда наверно.
    http://apfomin.livejournal.com/5520.html
    в указанной им бархатной книге этого нет.
    Я думаю он придерживается теории о том что волжские Булгары это тюрки, на том основании что им привили ислам))
    С тем же успехом можно утверждать что Русские это евреи на том основании что в христианство входит ветхий завет))

    Я тоже заметил как из поста в пост он восхваляет их вырванными цитатами с каких то подозрительных источников smile
  28. Mengad 2 июля 2016 17:36
    Цитата: moskowit
    Почему не были? Некоторые были с частью татарской крови: Иван Грозный по матери Глинской, Борис Годунов по предку мурзе Чету и татарин чистых кровей Семеон Бекбулатович
    "...Симеон Бекбулатович пробыл великим князем всея Руси 11 месяцев. Известны жалованные грамоты, писанные от его имени. В августе 1576 г. Иван Васильевич вернулся на трон, а царя Симеона жаловал великим княжеством Тверским с титулом Великого князя Тверского, а Иван Грозный снова стал царём..."
    "...Симеóн Бекбулáтович (до крещения Саин-Булат хан, тат. ساین بولاط, в монашестве Стефан; умер 5 января 1616, Москва) — касимовский хан в 1567—1573, сын Бек-Булат султана, правнук Ахмат-хана, правившего Большой Ордой. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. В годы опричнины Иван настоял на именовании Симеона «великим князем всея Руси» (1575—76), хотя, в сущности, политического веса Симеон не имел и оставался лишь подставным лицом. C 1576 года — великий князь Тверской..."


    А вот, что Великий русский поэт А.С.Пушкин сказал о Годунове:

    "...Вчерашний раб, татарин, зять Малюты,
    Зять палача и сам в душе палач,
    Возьмет венец и бармы Мономаха.."

    Так кто бы против имел бы!Конечно были и есть знатные фамилии от тюрских племен,но это не значит что все знатные фамилии в России произошли от тюрков ,многие имеют корни пруссов,поляков и т.д
    P.S И хватит мне минусы ставить.Если неумеешь аргументировано доказывать а можешь только левые цитаты приводить с левых сайтов так будь мужиком и признай это.И научись сам писать а не копи-паст делать.
    1. moskowit 2 июля 2016 18:24
      Не я первый начал. Просто мы о разном говорим. В постановке минусов Ваш приоритет. А так, я такой практикой не занимаюсь.(минусы, плюсы, мне "по барабану") Цитаты - это документальное подтверждение. А в дальнейшем прошу обращаться на "Вы".
    2. ver_ 2 июля 2016 18:37
      Татария - основана в 1920 году указом ЦИК В.И.Ульяновым-Лениным.. До этой даты эта территория называлась Булгарским царством.. В те годы татарином назывался конный воин или предводитель конной дружины..
  29. Mengad 2 июля 2016 17:55
    Цитата: Дайте свет
    Ни куда она не девалась,Орда сейчас это Россия.

    В твоих словах есть логика.
  30. Mengad 2 июля 2016 18:02
    Цитата: moskowit
    Я, любезный, не называю никого. Просто предлагаю прочесть. Все претензии можете направлять авторам и издателям...

    А проверить или анализ провести не пробовал,той информации что ты сюда несешь?Или ты даже не читаешь и не понимаешь что копируешь и разносишь?Проверяй информацию и давай источники откуда инaормация.
  31. ver_ 2 июля 2016 18:26
    Цитата: Дайте свет
    Ни куда она не девалась,Орда сейчас это Россия.

    ...не надо путать территории и войска.. У каждого правителя Тартарии (Белой, Пегой , Малой , Московской...) имелось своё войско-орда для защиты своей территории..
    Золотая орда - объединение всех территориальных орд .. под властью Хана =Царя=Императора.. Этим и являлся клан Рюриковичей . С этой целью и призвали князья радробленной Руси Хана Энея Иоанна Рюрика Варяга Троянца на Русь править после падения Трои (столицы Империи).
    1. Нагайбак 3 июля 2016 10:55
      ver_"...не надо путать территории и войска.. У каждого правителя Тартарии (Белой, Пегой , Малой , Московской...) имелось своё войско-орда для защиты своей территории..
      Золотая орда - объединение всех территориальных орд .. под властью Хана =Царя=Императора.. Этим и являлся клан Рюриковичей . С этой целью и призвали князья радробленной Руси Хана Энея Иоанна Рюрика Варяга Троянца на Русь править после падения Трои (столицы Империи)."
      Ребята хорош курить.))) Я понимаю план хороший у вас и все же.)))
      Особенно хороша пегая орда.)))
  32. ver_ 2 июля 2016 18:41
    Цитата: Alexey-74
    сама орда была по принципу федерации и состояла их многих подконтрольных ей земель. Постепенно после падения центра в Монголии, все земли начали отделяться

    Монголия основана в 1920 году- поиск Вам в помощь.. До этой даты Монголов не существовало вообще.. Забудьте о Монголах..
  33. Mengad 2 июля 2016 18:54
    Цитата: moskowit
    Не я первый начал. Просто мы о разном говорим. В постановке минусов Ваш приоритет. А так, я такой практикой не занимаюсь.(минусы, плюсы, мне "по барабану") Цитаты - это документальное подтверждение. А в дальнейшем прошу обращаться на "Вы".

    Документальное подтверждение?Ты считаешь что писанина и выдумки без ссылки это правдиво?
    1. moskowit 2 июля 2016 19:00
      Довидження Пан! К сожалению наша с Вами полемика зашла в тупик. Вы проявляете агрессивное хамство. Мне с Вами не интересно разговаривать. Жаль, что с Вами я потерял время... Ежели желаете можете заминусовать. Я не в претензии.
  34. Mengad 2 июля 2016 19:05
    Цитата: Rivares
    Цитата: moskowit
    Почему не были? Некоторые были с частью татарской крови:

    Вопрос в том кто эти мифические Татары!? Современные Монголы, Таджики, Узбеки, Казахи?

    Это тюрские народы которые живут в центральных областях европейской части России, в Поволжье, Приуралье, в Сибири, Казахстане, Средней Азии, СУАР и на Дальнем Востоке.Это сейчас они оседлый образ жизни ведут, а раньше вели кочевой образ жизни.
    1. Апосля 2 июля 2016 21:34
      Цитата: Mengad
      Современные Монголы, Таджики, Узбеки


      Эти народы не относятся к тюркам...
    2. единокровец 3 июля 2016 03:00
      Цитата: Mengad
      Цитата: Rivares
      Цитата: moskowit
      Почему не были? Некоторые были с частью татарской крови:

      Вопрос в том кто эти мифические Татары!? Современные Монголы, Таджики, Узбеки, Казахи?

      Это тюрские народы которые живут в центральных областях европейской части России, в Поволжье, Приуралье, в Сибири, Казахстане, Средней Азии, СУАР и на Дальнем Востоке.Это сейчас они оседлый образ жизни ведут, а раньше вели кочевой образ жизни.

      На каком основании сие утверждение?
  35. фа2998 2 июля 2016 19:27
    Цитата: Храмов
    Как монголы забыли свою письменность, свою историю, своих вождей, все свое?

    Современные монголы были крайне удивлены когда посмотрели голливудского Чихгисхана".Неужели это у них на родине была великая цивилизация,великая армия,великое государство. laughing И все ценности и лучших архитекторов и мастеровых всей Азии везли в Монголию. lol Куда все это делось? what Район вроде не сейсмический,цунами не достает,а самое высокие здания-это советы построили пятиэтажки.Ну теперь монголы поняли свое величие,и будут искать доказательства. laughing hi
  36. Mengad 3 июля 2016 09:55
    Цитата: Апосля
    Цитата: единокровец
    Скакого перепугу этот человек стал истинной в последней инстанции?Потому что его мнение подходит под твоё видение мира? .


    Вы мне не тыкайте! В семье у себя будете так разговаривать...
    Это для вас торкнутых фоенковцев летописи старины не являются фактами, в отличии от нормальных людей. У вас же откровенный бред Фоменко, что японцы, турки и индейцы Америки это одичавшие русские, берется на веру, тупо лишь потому, что так захотелось Фоменко и никаких фактов там не просматривается! fellow

    Известно, что М. В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли. Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М. В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация,В результате мы не знаем своей истории. Немцы дома Романовых вбили в наши головы, что русский мужик ни на что не годен. Что «он не умеет работать, что он пьяница и вечный раб.Вот и живем так.
    1. Orionvit 7 июля 2016 00:06
      В результате мы не знаем своей истории. Немцы дома Романовых вбили в наши головы, что русский мужик ни на что не годен. Что «он не умеет работать, что он пьяница и вечный раб.Вот и живем так.
      То что историю свою не знаем, это точно, но если тебе Романовы, что-то там вбили, то держи это при себе. Русский мужик никогда не пил, это миф, и работника лучше русского мужика, надо ещё поискать. Посмотри на карту России, и скажи хотя бы себе, могли ли пьяницы и лентяи создать такую державу? А живём неважно, потому, что постоянно, "наши западные партнёры", устраивают на территории России, если не революции с тотальным ограблением, то войны (в том числе и две мировых) с тотальным разрушением. Пожить хотя-бы лет сто мирно, ка к примеру Швейцария, вот тогда и посмотрел бы где лучше, в Европе или в России.
  37. Mengad 3 июля 2016 10:11
    Цитата: Max_Bauder
    Цитата: единокровец
    Если казахофоменковцы типа тебя уже от писались, то почему нельзя от писаться тем у кого логическое мышление выше родового?


    Вот вы реально недопонимаете простые вещи. Вот посмотрите, собак и лошадей породистых помнят кто их предки? Помнят! Мало того записывают в специальную книгу, и не Дай Бог какая-то дворняга или дворовая обыкновенная лошадь "залезет", всё! Можно убить эту собаку или лошадь, так как "подпортили" кровь. И с людьми так и было, все короли, князья, лорды, никогда не портили кровь с простолюдинами, помнили родство, называется династия. Тут я вставлю один нюанс, люди в отличии от животных гораздо хитрее, поэтому порой смешивались и делали "бастардов", например нынешняя Королева Англии, по крови не родня Генриху 7му, недавно выяснили по генам. Значит кто-то давно "сгонял налево". А рассказывать вам про пагубность действия на здоровье будущих детей инцеста, думаю рассказывать не нужно. Вот мы казахи и помним кто от какого рода, не для высокомерия как будто князья, ведь ханы раньше были одни - потомки чингизидов, а для того чтобы исключить родственные браки, и вам советую помнить какого вы рода, будет меньше патологии. В заключении анекдот в тему.

    Приходит сын к отцу:
    - Батя хочу женится!
    - на ком?
    - Таня с соседней деревни Бабушкино
    - нее, сын, нельзя, я с её мамкой был, сестра она тебе
    - тогда на Наташке с Николаевки
    - тоже нельзя, и она тебе сестра
    - ну тогда с нашей деревни на Анюте, дочки тети Вали
    - блин, заходил я к ним как-то за солью, а там мужа не было, в общем и она тебе родственница.
    Сын плача приходит к матери, та:
    - что случилось
    - да вот, хочу жениться, а отец говорит что все кого ни говорю, мне сёстры сводные
    - да не слушай ты его дурака, женись на ком хочешь, ты вообще не его сын
    laughing

    Это так к теме : С 1 июля в Таджикистане вступили в силу изменения в законодательстве, запрещающие заключать браки между близкими родственниками. Об этом в пятницу, 1 июля, сообщает «Интерфакс».
    https://lenta.ru/news/2016/07/01/stopmarry/
  38. Orionvit 5 июля 2016 22:54
    Цитата: Max_Bauder
    Цитата: сибиралт
    Если Астраханское ханство "было самым небольшим обломком Орды", но его предки и культура сохранились до настоящих дней, то куда же бесследно исчезла сама огромная Орда, не оставив после себя ничего кроме легенд и мифов??


    Фэйспалм. А после Куликовского боя кто Москву сжёг? дед Мороз? существование Тамерлана тоже миф? А наконец чьих кровей был Иван Грозный по материнской линии? А ещё удивляемся что американцы и бриты не признают что немцев Гитлера победили советские солдаты. Двойные стандарты! smile

    П.С. Буряты, хакасы, якуты, татары, башкиры, крымские татары, казахи похожи внешне на славян? какие ещё нужны доказательства smile

    Так и китайцы не далеко ушли, ну и что?
  39. Orionvit 7 июля 2016 17:50
    Цитата: фа2998
    Цитата: Храмов
    Как монголы забыли свою письменность, свою историю, своих вождей, все свое?

    Современные монголы были крайне удивлены когда посмотрели голливудского Чихгисхана".Неужели это у них на родине была великая цивилизация,великая армия,великое государство. laughing И все ценности и лучших архитекторов и мастеровых всей Азии везли в Монголию. lol Куда все это делось? what Район вроде не сейсмический,цунами не достает,а самое высокие здания-это советы построили пятиэтажки.Ну теперь монголы поняли свое величие,и будут искать доказательства. laughing hi

    Зато современные Казахи ликовали, когда смотрели "Монгола" снятого на деньги Назарбаева. Как-же Чингиз Хан был оказывается Казахом. И вообще "братья" Казахи всегда, как и сейчас, если разговор на форуме происходит на спорную тему, то от обилия минусов просто рябит в глазах. Это что? Комплекс?
  40. Orionvit 7 июля 2016 18:00
    Цитата: Писсаро
    Историю Франциско Писсаро вы тоже где то в спецхранах прочитали? Вы же отрицаете историю как науку и считаете что все ложь,так на чем основано ваше осуждение данного персонажа?

    А история как наука может и не идеальная,но она есть и основана на трудах тысяч ученых.Вы считаете себя умнее всех них и все отрицаете,но то,что вы предлагаете взамен бабки внукам по вечерам рассказывают.Причем у бабок даже логичней чем у подобных вам отрицателей истории получается.Впрочем ваше право,одни изучают науку историю,другие байки травят
    Нынешняя официальная историческая наука, это продажная прости.ту.ка на службе у власти. Это дутые академики при своих должностях, академическая история давно превратилась в продажную девку.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня