Карибский сценарий. Часть 1-я

Карибский сценарий. Часть 1-я


В настоящее время российско-американские отношения находятся на самом низком уровне за последние 25 лет. Крупные политики и видные общественные деятели заговорили о начале новой «Холодной войны», а военные не исключают возникновения разного рода инцидентов между ВКС РФ и ВВС США и российскими и американскими группами специального назначения в Сирии. Всё это происходит на фоне крайне воинственной риторики части политиков, как у нас, так и на Западе. Безответственные заявления разогревают градус политической напряженности и способствуют «ура-патриотическим» настроениям среди части обывателей. К сожалению, это находит отражение и на сайте «Военное обозрение». А ведь наши страны однажды уже были в одном шаге от «ядерного апокалипсиса», и лишь сдержанность лидеров СССР и США позволила избежать начала полномасштабного самоубийственного конфликта.

В начале 60-х годов США разместили в Великобритании 60 баллистических ракет средней дальности (БРСД) PGM-17 Thor. За «Торами» в Великобритании последовали 45 ракет PGM-19 Jupiter в Турции и Италии. Ракеты «Тор» и «Юпитер» могли доставить боеголовку W49 мощностью 1,44 Мт на дальность 2400 км. Достоинством «Юпитера» была его мобильность. В отличие от «Тора», стартовавшего со стационарной позиции, «Юпитер» мог запускаться с передвижного стартового стола, что повышало живучесть ракетного комплекса.


В 1962 году американцы имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах (СЯС). На тот момент на стратегических носителях в США имелось около 3000 боеголовок, а в СССР их было примерно 500. К началу 1962 года в ВВС и ВМС США с учётом тактических носителей, развёрнутых в Европе и Азии, в строю было более 1300 бомбардировщиков. Стратегические и тактические американские и британские бомбардировщики, размещённые в Европе, имели малое подлётное время. Запас топлива на борту самолётов американской стратегической авиации и дозаправка в воздухе позволяли им осуществлять боевое патрулирование с термоядерными бомбами на борту вдоль границ СССР. Кроме того, в составе СЯС США имелось 183 МБР SM-65 Atlas и HGM-25A Titan и 144 баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) UGM-27 «Polaris» на девяти подводных атомных лодках с баллистическими ракетами ПЛАРБ типа George Washington и Ethan Allen.

Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 400 боезарядов в основном с помощью стратегических бомбардировщиков и МБР Р-7 и Р-16, требовавших длительной подготовки к старту и высокую стоимость строительства стартовых комплексов. Экономические возможности Советского Союза, понёсшего огромные людские и материальные потери в войне, не позволяли в начале 60-х добиться паритета с США в области стратегических вооружений.

Размещение БРСД «Тор» и «Юпитер» в Европе предоставляло Вашингтону ряд серьёзных преимуществ в случае ядерного конфликта. Подлётное время американских ракет, стартовавших с территории Англии, Италии и Турции, составляло 10-15 минут, и их количества в 1962 году было вполне достаточно для уничтожения позиций немногочисленных советских МБР, аэродромов стратегических бомбардировщиков, узлов связи и радиолокаторов системы предупреждения о ракетном нападении. Кроме того, разместив свои силы ядерного нападения в Европе, США снижали число советских ядерных зарядов в ударе возмездия по своей территории и уменьшали собственные потери.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Стартовая позиция БРСД PGM-19 Jupiter


Для Советского Союза американские БРСД представляли смертельную угрозу. США, разместив ракеты в Европе, кардинально изменили баланс сил первого удара в свою пользу. СССР для восстановления равновесия срочно требовались адекватные ответные меры. К тому моменту советский стратегический подводный флот находился в стадии строительства и ещё не представлял собой значимой силы. Дизельные подводные лодки с БРПЛ пр.629 большой угрозы для США не несли: находясь на боевом патрулировании, они могли поражать цели в Западной Европе и американские базы на Тихом океане. К октябрю 1962 года в составе ВМФ СССР имелось пять атомоходов пр.658, но по количеству и дальности пуска ракет они существенно уступали американским ПЛАРБ.

СССР был жизненно необходим плацдарм, с которого советские БРСД Р-12 и Р-14 могли бы создавать аналогичную угрозу для США, восстановив тем самым статус-кво в возможности нанесения потенциальному противнику «неприемлемого ущерба». Единственным на тот момент местом, где было можно разместить советские ракеты средней дальности, являлась Куба. Боевой радиус действия ракет Р-12 (2000 км) и Р-14 (4000 км) в случае размещения их на «острове Свободы» позволял угрожать значительной части территории США, особенно ее юго-восточным районам с многочисленными крупными городами и промышленными центрами. Но для реализации этих планов требовалось иметь дружественную для СССР Кубу и оградить ее от угрозы свержения Ф. Кастро со стороны США. После разгрома на Плая Хирон контрреволюционного морского десанта, сформированного из кубинских эмигрантов, началась экономическая блокада «острова Свободы», и имелась постоянная опасность вторжения непосредственно американских войск. Для усиления обороны острова в апреле 1962 года было принято решение об отправке на Кубу 4 зрдн ЗРК С-75, 10 фронтовых бомбардировщиков Ил-28, 4 пусковых установок ПКР П-15. К 22 октября на кубинской территории была развёрнута группировка советских войск численностью 40 тысяч человек, возглавлял её генерал армии И.А. Плиев. Главной ударной силой советского контингента были 42 баллистические ракеты Р-12 с дальностью действия до 2000 км. К ним имелось 36 термоядерных боеголовок мощностью 1 Мт. Однако в состояние боевой готовности ракеты не приводились. Сами Р-12 хранились на открытых площадках или в ангарах. Боеголовки — отдельно от ракет в пещерах на расстоянии километра от стартовых позиций. Для пристыковки боевой части к ракете требовалось 3 часа, а для приведения ракеты в боевую готовность — 15 минут.

Карибский сценарий. Часть 1-я

БРСД Р-12 на стартовом столе


Кроме баллистических ракет, на «острове Свободы» разместили бомбардировщики Ил-28, фронтовые крылатые ракеты ФКР-1, тактические ракеты «Луна», истребители МиГ-21-Ф-13, ЗРК С-75, зенитные орудия и ракетные катера пр.183Р, а также мотострелковые и танковые части. Из-за введённой блокады доставить всю технику и вооружение не получилось. Так, например, советские корабли с БРСД Р-14 под угрозой применения оружия со стороны боевых кораблей ВМС США были вынуждены повернуть назад. В то же время ядерные боеголовки для Р-14 и личный состав ракетных дивизионов уже находились на Кубе. Ракеты Р-14 имели дальность пуска до 4500 км и простреливали бы большую часть США, вплоть до западного побережья.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Радиусы поражения советских ракет и бомбардировщиков Ил-28, большой радиус - БРСД Р-14 (на Кубе не размещались).

Ракеты Р-12, запущенные с Кубы, были способны поражать объекты на территории США до рубежа Вашингтон-Даллас, и представляли для США угрозу, аналогичную той, что создавали для СССР американские ракеты, развернутые в Европе. Появление советских баллистических ракет на Кубе стало шоком для американцев. Конечно, они знали, что советские транспорты доставляют на остров технику и вооружение, но после того как 14 октября 1962 года разведывательный U-2, пилотируемый майором Ричардом Хейзером, пересёк всю Кубу с юга на север, стало известно о советских ракетах на острове. Несмотря на то, что были проведены необходимые мероприятия по маскировке ракетных площадок, безопасности хранения ракет и боеголовок подготовленные ракетные позиции и складированные ракеты легко читались на аэрофотоснимках. Факт доставки ракет на Кубу вызвал ярость американского руководства, так как советские официальные представители не сделали об этом официального заявления в соответствующих международных организациях. В то же время американские ракеты в Турции размещались открыто, и правительство СССР было извещено об этом заранее. Данное обстоятельство сыграло немаловажную роль в эскалации советско-американского кризиса.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Схема размещения советских воинских частей на Кубе


После того как советские ракеты на Кубе были обнаружены, по приказу Кеннеди разведывательные полёты участились с двух в месяц до шести в день. Это конечно способствовало обострению ситуации, тем более что для ведения разведки стали привлекаться сверхзвуковые самолёты тактической авиации, совершавшие полёты на малой высоте. В конце октября пара истребителей МиГ-21 предприняла попытку перехватить и посадить на своём аэродроме американский разведчик RF-101, однако ему удалось уйти.

19 октября во время очередного полёта U-2 было обнаружено ещё несколько подготовленных ракетных позиций, бомбардировщики Ил-28 на аэродроме у северного побережья Кубы и дивизион фронтовых крылатых ракет ФКР-1, находящихся на пусковых установках на восточном побережье Кубы.

Карибский сценарий. Часть 1-я


22 октября президент Кеннеди выступил с обращением к нации по телевидению, в котором объявил о наличии на Кубе советских ракет. Он также предупредил, что вооружённые силы «готовы к любому развитию событий» и осудил СССР за «секретность и введение в заблуждение». Маховик противостояния продолжал раскручиваться, конгресс США рекомендовал президенту использовать силу для ликвидации ракетной угрозы. Высшее американское военное руководство выступило с предложением начать военную операцию против Кубы. Генералы торопили президента отдать приказ о нанесении удара, поскольку опасались, что когда СССР развернёт все ракеты, будет уже поздно.

Карибский сценарий. Часть 1-я


24 октября с 10 часов утра американцы ввели полную морскую блокаду «острова Свободы». Официально это было названо «карантином острова Куба», так как блокада означала автоматическое объявление войны. ВМС США требовали от всех судов, идущих в кубинские порты, остановки и предъявления груза к досмотру. В случае отказа допустить на борт досмотровую команду, корабль должен был быть подвергнут аресту и под конвоем препровожден в американский порт. В дополнение к «блокаде» начались приготовления к началу возможного вторжения на остров. На юго-запад США была переброшена танковая и пять пехотных дивизий. Стратегические бомбардировщики В-47 и Б-52 вели постоянное патрулирование в воздухе, самолёты тактической авиации были размещены на гражданских аэродромах во Флориде, к Кубе было стянуто 180 боевых кораблей ВМС США.

В качестве ответной меры Вооружённые силы СССР и стран Варшавского договора были приведены в состояние повышенной боеготовности. Это означало отмену всех отпусков и увольнений, а также вывод части войск с техникой и вооружением за пределы мест постоянной дислокации. Боевая авиация рассредоточивалась по запасным аэродромам, в море выходили боевые корабли. Большая часть советских атомных и дизельных подводных лодок, находящихся в боеготовом состоянии, после загрузки торпед и ракет со «специальными» боевыми частями выдвинулась в районы боевого патрулирования. На тот момент в СССР в составе флота имелось 25 дизельных и атомных субмарин с баллистическими ракетами и 16 лодок с крылатыми ракетами, предназначенными для поражения береговых целей.

К 24 октября ситуация обострилась, брат американского президента Роберт Кеннеди на встрече с советским послом Добрыниным во время обсуждения блокады Кубы заявил: «Не знаю, чем всё это кончится, но мы намерены остановить ваши суда». В ответ Хрущёв в своем письме назвал карантин «актом агрессии, толкающим человечество к пучине мировой ракетно-ядерной войны». Он предупредил Кеннеди, что «капитаны советских кораблей не станут соблюдать предписания американских ВМС», а также что «если США не прекратят своих пиратских действий, правительство СССР примет любые меры для обеспечения безопасности судов».

25 октября президент США отдал приказ повысить боевую готовность Вооружённых сил до уровня DEFCON-2 (англ. DEFense readiness CONdition — готовность обороны). Этот уровень предшествует максимальной боевой готовности. Объявление первого уровня означало готовность к нанесению ядерного удара. В этот момент человечество как никогда было близко к началу полномасштабного конфликта между СССР и США. И не прояви лидеры великих держав сдержанность, дело могло закончиться взаимным уничтожением.

В тот момент обстановка на Кубе была накалена до предела, командование советского контингента на острове и кубинское руководство ожидало начала американского вторжения или масштабного авиаудара. 27 октября ракетой зенитного комплекса С-75 в кубинском воздушном пространстве во время очередного разведывательного полёта был сбит U-2 майора Рудольфа Андерсона. В тот же день два фоторазведчика ВМС США RF-8A были обстреляны зенитной артиллерией во время маловысотного разведывательного полёта. Один самолёт получил повреждения, но сумел дотянуть до своего аэродрома.

Давайте представим себе самый мрачный вариант развития событий. Что бы случилось, если бы нервы у президента Кеннеди не выдержали, и он пошел бы на поводу у военных? С учетом того, что на тот момент американская разведка уже знала о наличии в составе советских войск на Кубе тактических ракет «Луна» с ядерными боеголовками, о десантной операции речи идти не могло. Для ликвидации «советской ракетной угрозы» была бы задействована авиация. В первом ударе участвовали самолёты тактической и палубной авиации, действующие на малых высотах, ядерные бомбы при этом не использовались. Интенсивной бомбардировке подверглись ракетные позиции 79-го и 181-го ракетных полков, а также аэродромы. Успевшие подняться в воздух истребители МиГ-21, ЗРК С-75 и зенитная артиллерия оказывают ожесточённое сопротивление, но силы были явно не равны. Ценой потери примерно двух десятков боевых самолетов американцам удаётся уничтожить все советские ракеты Р-12, бомбардировщики Ил-28, РЛС, большую часть истребителей и разрушить ВПП основных аэродромов. После тактической авиации в дело вступают бомбардировщики В-47 и Б-52, которые «зачищают» местность массированными площадными ударами. Впрочем, часть тактических "Луна" и крылатых ракет ФКР-1, укрытых в джунглях, уцелела, что впоследствии стало неприятным сюрпризом для американцев.

Карибский сценарий. Часть 1-я


Вся воздушная операция с учётом действий стратегических бомбардировщиков заняла три часа, после чего начальник штаба воздушных сил США генерал ЛеМей доложил президенту, что кубинская ракетная угроза полностью устранена. Одновременно с авианалётом в Карибском море противолодочными силами ВМС США после установления акустического контакта были потоплены три советские дизельные подводные лодки, поскольку командующий американским флотом посчитал, что они представляют угрозу, и арестовано несколько кораблей советского торгового флота. Американские войска по всему миру приводятся в состояние повышенной боевой готовности, в том числе и баллистические ракеты средней дальности в Европе.

Советское руководство, получив известия с Кубы и разведывательную информацию о подготовке к пуску в Турции БРСД «Юпитер», расценивает это как начало полномасштабной агрессии против СССР и решает нанести упреждающий удар. Приблизительно 100 советских ракет Р-12 и Р-14 утром 28 октября атакуют известные места развёртывания БРСД «Юпитер» в Италии и Турции и «Тор» в Великобритании. Над предполагаемыми районами размещения американских ракет и американскими и британскими базами стратегических бомбардировщиков взрывается более 80 ядерных боеголовок. Желая обойтись «малой кровью» и ограничить зону ведения боевых действий, советское руководство не отдаёт приказа о начале атаки объектов на территории США, советские МБР и стратегические бомбардировщики пока остаются на своих базах.

Карибский сценарий. Часть 1-я


По техническим причинам не все советские ракеты средней дальности достигли своих целей, кроме того, часть «Юпитеров» была выведена за пределы американских ракетных баз и избежала уничтожения. Примерно 20 «Юпитеров» с мобильных пусковых установок и 10 «Торов» с базы Флетвелл в Шотландии были запущены в ответ, решение об этом приняло Командование ВВС США в Европе. Ядерным ударам подвергаются позиции 43-й ракетной армии на Украине. В результате этой атаки уничтожена примерно треть советских баллистических ракет средней дальности. Однако в СССР еще остается около 100 БРСД, которые можно быстро подготовить к запуску, большая их часть это - Р-5М и Р-12. По мере готовности эти ракеты запускаются по военно-морским базам, крупным аэродромам и известным местам скопления войск НАТО. Уцелевшими ракетами Р-14, запущенными с позиций на Украине, уничтожены несколько городов в Великобритании, включая Лондон и Ливерпуль. Ракеты Р-12 50-й ракетной армией, дислоцированной в Прибалтике, поражают 2,3-мегатонными термоядерными боеголовками авиабазы RAF на территории Великобритании и американскую базу АПЛ Холи-Лох в Шотландии. Уничтожение базы Холи-Лох лишает возможности американские ПЛАРБ, оперирующие в Северной Атлантике, пополнить боекомплект и провести необходимое обслуживание. В результате взрыва торпеды с ядерной боевой головкой, выпущенной с советской подводной лодки пр.613, скрытно проникшей в Мраморное море, сильно разрушена прибрежная часть Стамбула. Ударами ядерных торпед со стороны Чёрного моря уничтожены турецкие военно-морские базы Синоп и Самсун. Кроме того, к атакам подключаются советские ракетные дизельные подводные лодки пр.629, фронтовые крылатые ракеты ФКР-1 и оперативно-тактические Р-11, дислоцированные в ГСГВ. Пусками фронтовых крылатых ракет по целям в ФРГ разрушены верфи в Гамбурге, авиабазы Шпандалем и Гайленкирхен. Боеголовками ракет, запущенными с советской ракетной лодки, выведены из строя американский радар СПРН AN/FSP-49 и ВПП на авиабазе Туле в Гренландии. Разрушению подверглись: Амстердам, Бонн, Кёльн, Франкфурт, Штутгарт, Париж, Дюнкерк, Дьепп, Рим, Милан, Турин. Особенно досталось Парижу из-за размещённой там штаб-квартиры НАТО, центр города превращён в развалины в результате взрывов боеголовок двух Р-12.

Ответными пусками ОТР MGR-1 Honest John, MGR-3 Little John, MGM-5 Corporal и КР MGM-13 Mace с баз в Германии и Франции и ядерными бомбами с самолётов тактической авиации уничтожены штаб ГСГВ в Вюнсдорфе, штаб Южной Группы Войск в Будапеште, штаб Северной группы войск в Легнице, штаб 16-ой воздушной армии в Вольтерсдорфе и аэродромы Виттшток, Гроссенхайн и Рехлин.

На первом этапе боевых действий с применением ядерного оружия на европейском ТВД в результате упреждающей атаки и вывода части своих сил из под удара Советский Союз сумел минимизировать собственные потери. В то же время не удалось решить задачу полного уничтожения американских БРСД в Европе и избежать ответных пусков. Потери сторон при обмене ядерными ударами превысили 4 миллиона человек убитыми и около 11 миллионов - ранеными, обожженными и получившими высокие дозы облучения. Огромные территории в результате ядерных взрывов превратились в зону сплошных разрушений.

После известий об атаке американских ракетных позиций в Европе всё высшее военное и гражданское руководство США срочно эвакуируется из Вашингтона и через три часа собирается на экстренное совещание в секретном атомном убежище, вырубленном в скале Маунт-Уэзер близ города Берривилл (штат Вирджиния). После короткого обсуждения ситуации Джон Кеннеди отдаёт приказ о ядерной бомбардировке СССР всеми имеющимися средствами.

Получив приказ президента, командование ВМФ США со станции спецсвязи в Норфолке передаёт низкочастотный кодированный сигнал с командой на запуск ракет подводным лодкам, находящимся на боевых позициях. На подготовку к запуску БРПЛ A1 Polaris и проверку ракет уходит от 15 до 30 минут. После чего подводные лодки SSBN 598 "Джордж Вашингтон", SSBN 599 "Патрик Генри" и SSBN 601 "Роберт Э. Ли", находящиеся в Северной Атлантике, дают 16 ракетных залпов. По каждой цели было запущено две ракеты с 600 кт боеголовками. При уровне технической надёжности ракет 0,8 это гарантирует поражение цели с высокой долей вероятности. Ядерным ударам подвергаются базы Северного и Балтийского флотов в Гремихе, Видяево, Полярном, Балтийске, города Архангельск, Североморск, Мурманск, Северодвинск, аэродромы Оленья, Быхов, Лахта и Луостари, а также объекты в Прибалтике, Ленинградской и Калининградской областях.

ПЛАРБ SSBN 608 "Этан Аллен" и SSBN 600 "Теодор Рузвельт" производят запуски ракет из акватории Средиземного Моря. Целью этих ракет становится Крым и объекты на черноморском побережье. В первую очередь поражаются стоянки Черноморского флота в Севастополе, объекты в Балаклаве, Новороссийске, Одессе, авиабазы Гвардейское, Бельбек и Саки.

По состоянию на середину октября 1962 года в ВМС США имелось четыре ПЛАРБ типа «Этен Аллен» с ракетами А2 Polaris с дальностью пуска 2800 км. Можно допустить, что к началу конфликта на боевом дежурстве находилось две лодки этого типа, их ракеты уже позволяли поражать цели в глубине территории СССР. Кроме того, «Поларис А2» стала первой ракетой, на которой были установлены средства преодоления ПРО.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Запуск крылатой ракеты «Регулус» с американской ДЭПЛ


Американские ДЭПЛ SSG-574 «Грейбек» и SSG-577 «Граулер», всплыв западней Алеутских островов, запускают по стоянке флота в Вилючинске крылатые ракеты SSM-N-8A Regulus. АПЛ SSGN-587 «Хэлибат» в свою очередь запускает КР по базам ТОФа в Приморье. Самой лодке не повезло, она была застигнута в надводном положении и потоплена противолодочным самолётом Бе-6.

Часть крылатых ракет была сбита ЗРК С-75 и истребителями, но прорвавшихся с лихвой хватило, чтобы сделать непригодными для дальнейшего использования объекты на Камчатке и в Приморском крае. По прибрежным районам СССР на Дальнем востоке наносят ядерные удары палубные бомбардировщики А-3 и А-5. Сильно пострадали порты Ванино, Холмск, Находка, города Комсомольск-на-Амуре, Южно-Сахалинск, Уссурийск, Спасск-Дальний. Удар американских крылатых ракет по Владивостоку и попытка прорыва палубных бомбардировщиков отражены средствами ПВО. Не сумев прорваться к городу, американский бомбардировщик сбрасывает атомную бомбу на позиции ПВО на острове Русский. Звено «Скайуорриоров» пыталось нанести удар по Хабаровску, но было сбито истребителями.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Американский палубный бомбардировщик А-3 «Скайуорриор» взлетает с авианосца


В ответ на Аляску и на американские объекты в Азии и находящиеся в пределах досягаемости обрушиваются Р-5М и Р-12 и Р-14 45-ой ракетной дивизии, дислоцированной в Приморье. Атомным ударам подвергаются авиабазы Кадена и Ацуги, военно-морские базы Йокосука и Сасебо, стоянка кораблей и аэродромы на острове Гуам. Несколько боеголовок советских БРСД удаётся сбить американским ЗРК большой дальности MIM-14 Nike-Hercules. Большая часть ракет зенитных комплексов этого типа, находящихся в распоряжении армии США, комплектовалась ядерной БЧ. «Найк-Геркулес» обладал определёнными противоракетными возможностями, реальная вероятность поражения боеголовки МБР составляла 0,1, другими словами, 10-ю зенитными ракетами можно было отразить атаку одной баллистической ракеты.

После того как прогремели первые ядерные взрывы, началась подготовка к запуску МБР. Но если советское руководство первоначально воздерживалось от ядерных бомбардировок континентальной территории США, то американцы сомнениями не терзались. Во второй половине дня 28 октября 1965 года в течение получаса по территории Советского Союза запущено 72 МБР шахтного базирования SM-65F Atlas. Вслед за шахтными «Атласами» по мере готовности запускаются МБР SM-65E Atlas, хранящиеся горизонтально в защищённых «саркофагах», и HGM-25A Titan, хранящиеся в шахтах, но требующие более длительной подготовки к запуску и радиокомандного управления на разгонном участке. В целом, в течение двух часов с территории США стартуют более 150 ракет.

Карибский сценарий. Часть 1-я

Запуск МБР «Титан»


Их целями в основном являются крупные административно промышленные центры СССР, аэродромы дальней авиации, военно-морские базы и позиции советских МБР. Несколько ракет взорвалось на старте, ещё часть сошла с траектории из-за неполадок, но более 70% боеголовок было доставлено к намеченным объектам. На каждую цель в зависимости от степени важности нацелено 2-4 МБР. Одной из приоритетных целей является Москва. Кремль и центр города полностью разрушены взрывами четырёх 4,45 Мт боеголовок. Накрыт и уничтожен вместе с готовящимися к запуску МБР Р-7 и Р-16 космодром Байконур. Ядерным ударам подвергаются объекты советской ядерной промышленности. Подземный комплекс «Арзамас-16» получил серьёзные разрушения в результате взрывов двух 3,75-мегатонных боеголовок МБР «Титан», поставленных на контактный подрыв у поверхности.

После первой волны баллистических ракет в воздушное пространство СССР вторгаются бомбардировщики В-47, Б-52 и Б-58, их действия прикрывают самолёты РЭБ EB-47E. Всего же до начала боевых действий в Королевских ВВС Великобритании и ВВС США имелось более 2000 дальних бомбардировщиков, из них в первом налёте приняли участие около 300 самолётов. Американцы активно используют авиационные крылатые ракеты AGM-28 Hound Dog, что распыляет силы советской ПВО, вынужденной помимо бомбардировщиков бороться ещё и с ними. На тот момент в американских ВВС имелось более 500 крылатых ракет, в первой атаке использовано около 150.

Участвующих в бомбардировках СССР самолётов могло бы быть намного больше, но практически все британские дальние бомбардировщики и часть американских уничтожены на базах RAF в результате упреждающего советского удара ракетами средней дальности и действий ракетных подводных лодок. Многим самолетам, застигнутым ядерной атакой в воздухе, некуда возвращаться и они совершают вынужденные посадки на непригодные для приёма тяжелых машин полосы, или их пилоты после выработки горючего выбрасываются на парашютах.

Прорыв американских бомбардировщиков облегчается ещё и ионизацией атмосферы после многочисленных ядерных взрывов, уцелевшие наземные советские РЛС зачастую из-за помех просто не видели воздушные цели. К тому же относительно не плохо ЗРК прикрыта только Москва. Впрочем, многоканальные С-25 оказались практически бесполезны. Американская разведка оказалась неплохо информирована об их возможностях, и жертвами стационарных комплексов стали один Б-52 и два В-47, случайно вторгшиеся в зону ПВО Москвы. В 1962 году основу истребительной авиации в СССР составляли МиГ-17, МиГ-19 и Як-25, к тому моменту эти самолёты уже не в полной мере соответствовали современным требованиям, а новых сверхзвуковых МиГ-21 и Су-9 было ещё немного. С момента принятия на вооружение ЗРК С-75 прошло всего четыре года, и промышленность ещё не успела построить их в достаточном количестве, а зенитные орудия калибра 85, 100, 130-мм даже при наличии управляемых с помощью радиолокаторов станций орудийной наводки оказались малоэффективны против реактивных стратегических бомбардировщиков. Советская ПВО уничтожает до трети вторгнувшихся бомбардировщиков и половину крылатых ракет. Советские летчики, расстреляв боеприпасы, зачастую идут на таран, но остановить все бомбардировщики они не в состоянии.

В общей сложности в результате ударов МБР и дальних бомбардировщиков полностью уничтожено или надолго выведены из строя более 150 советских стратегических объектов, включая объекты атомной индустрии, военно-морские базы, аэродромы дальней авиации, оборонные предприятия, крупные электростанции и командные центры. Кроме Москвы, полностью разрушены Ленинград, Минск, Баку, Киев, Николаев, Алма-Ата, Горький, Куйбышев, Свердловск, Челябинск, Новосибирск, Иркутск, Чита, Владивосток и ряд других городов. Бомбардировкам также подвергаются объекты в странах «Восточного блока». Хотя эвакуация населения была объявлена заблаговременно, многие не успевают укрыться в убежищах или покинуть городскую черту. В результате ракетно-ядерных атак и бомбардировок в Советском Союзе и странах Варшавского договора погибло более 9 миллионов человек, еще 20 миллионов пострадали в той или иной степени. Количество разрушенных промышленных предприятий, военных и гражданских объектов превышает таковое за всю Вторую мировую войну.

В октябре 1965 года в СССР на стартовых позициях имелось 25 МБР Р-7 и Р-16. Эти ракеты требовали достаточно длительной подготовки к пуску. Несмотря на то, что их начали готовить практически одновременно с получением приказа о нанесении удара БРСД, советский ответ по территории США последовал с задержкой. Примерно четверть советских ракет была уничтожена на стартовых позициях, и запустить удалось лишь 16 Р-16 и 3 Р-7. В силу большого КВО советские ракеты, несущие 3-6 Мт термоядерные боевые части, были нацелены на крупные города и авиабазы, где размещены стратегические бомбардировщики. Из 19 запущенных ракет цели достигает 16. Две боеголовки сбито сосредоточенными залпами зенитных «Найк-Геркулес» с ядерными БЧ.

Карибский сценарий. Часть 1-я


Теперь настаёт очередь американцев познать все ужасы ядерной войны. В одном только Нью-Йорке взрывами двух боеголовок убиты более полумиллиона человек. Разрушенными оказываются Вашингтон и Сан-Франциско. В течение короткого промежутка времени практически синхронно наносятся термоядерные удары по авиабазам Стратегического авиационного командования: Альтус, Гриссом, Гриффис, Мак-Коннел, Оффут, Фэйрфилд-Суиссон и Фрэнсис Уоррен. По результатам ракетных атак, разрушения на этих авиабазах достигают 80%. За счет частичного рассредоточения самолетов по второстепенным аэродромам удается несколько сократить ущерб, однако потеряно около 30% дальних бомбардировщиков. В силу разрушения и радиоактивного заражения хранилищ с ядерными бомбами и крылатыми ракетами существенно сокращается пригодный к дальнейшему использованию американский ядерный арсенал.

После атаки МБР в дело вступили прятавшиеся в кубинских джунглях и списанные американцами со счетов крылатые ракеты ФКР-1. В сторону Флориды с небольшим интервалом было запущено восемь ракет. Перед запуском КР в сторону побережья США первой стартует тактическая «Луна». Пролетев около 30 км, ракета падает в море в районе патрулирования американских боевых кораблей и в действие приводится её ядерная боевая часть. При этом уничтожено два американских эсминца, и ещё несколько боевых кораблей получили повреждения. Но, самое главное, электромагнитным импульсом выводятся из строя американские РЛС, наблюдающие за воздушным пространством над Кубой, и образовавшаяся после ядерного взрыва непроницаемая для излучения радиолокаторов завеса не позволяет своевременно обнаружить и перехватить крылатые ракеты, летящие с дозвуковой скоростью на высоте 600-1200 метров. Их целью становятся авиабазы Кей-Вест, Опа-Лоска, города Майами и Палм-Бич. В ответ американская тактическая и палубная авиация в очередной раз бомбит предполагаемые места размещения пусковых установок крылатых ракет, а бомбардировщики В-47 сбрасывают несколько ядерных бомб на Гавану и места дислокации советских воинских подразделений.

Вскоре тремя ракетами Р-13 с АПЛ пр.658, находившейся к началу кризиса на боевом патрулировании в Тихом океане, уничтожены город и крупная военно-морская база Сан-Диего. Сама лодка после пуска ракет обнаружена и потоплена американскими противолодочными силами. Но ценой своей гибели она уничтожила два американских авианосца, три десятка крупных боевых и десантных кораблей и около 60 боевых самолётов морской авиации.

Продолжение следует…

По материалам:
//militera.lib.ru/research/orlov_as1/06.html
//alternathistory.com/karibskii-armageddon-chast-i
//alternathistory.com/sootnoshenie-yadernykh-sil-ovd-nato-na-moment-karibskogo-krizisa
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 172
  1. Waltasar 5 июля 2016 06:21
    Чем-то напоминает литературу жанра альтернативной истории. Но читается легко, жду продолжения.
    1. Bongo 5 июля 2016 06:26
      Цитата: Waltasar
      Чем-то напоминает литературу жанра альтернативной истории. Но читается легко, жду продолжения.

      Это и есть один из возможных вариантов развития событий, т.е. - альтернативная история. Продолжение будет на этой неделе. hi
      1. амурец 5 июля 2016 07:35
        Цитата: Bongo
        Это и есть один из возможных вариантов развития событий, т.е. - альтернативная история. Продолжение будет на этой неделе.

        Сергей привет!Спасибо.Интересно.В апреле 2013 года,в журнале ПМ была статья "Батарейки для Карибского кризиса".Но это первоапрельская шутка журнала.А вот как прорывались подводные лодки на Кубу здесь http://carabaas.livejournal.com/4658739.html
        Кстати в подтверждение твоих слов.У адмирала Лебедько есть подтверждение что выходили ракетоносцы 629 проекта.Одним из них он командовал.Лебедко."На всех океанах планеты."Статья интересная. Спасибо.
      2. Leto 5 июля 2016 07:53
        Цитата: Bongo
        Это и есть один из возможных вариантов развития событий, т.е. - альтернативная история. Продолжение будет на этой неделе.

        Сергей, а чем вызваны временные скачки? Действие начинается в октябре 1962г., а вот продолжение:
        В октябре 1965 года в СССР на стартовых позициях имелось 25 МБР Р-7 и Р-16. Эти ракеты требовали достаточно длительной подготовки к пуску. Несмотря на то, что их начали готовить практически одновременно с получением приказа о нанесении удара БРСД, советский ответ по территории США последовал с задержкой.

        Если в октябре американцы нанесли гипотетический удар МБР по стратегическим объектам включая Байконур и Плесецкий, то что откуда могли стартовать в 1965г.Р-7 и Р-16 когда промышленность лежит в руинах и восстановить стартовые комплексы было бы невозможно?
        Да и не ждали бы американцы после нанесения ударов по их базам в Европе и Турции, тут же вдарили бы всем арсеналом.
        1. Bongo 5 июля 2016 08:00
          Цитата: Leto
          Сергей, а чем вызваны временные скачки? Действие начинается в октябре 1962г., а вот продолжение:

          Опечатка, т.е мой косяк, спасибо, что заметили.
          Цитата: Leto
          Если в октябре американцы нанесли гипотетический удар МБР по стратегическим объектам включая Байконур и Плесецкий, то что откуда могли стартовать в 1965г.Р-7 и Р-16 когда промышленность лежит в руинах и восстановить стартовые комплексы было бы невозможно?

          Байконур действительно "уничтожили", а вот с Плесецком не всё так просто, там позиции размазаны по большой территории и могли уцелеть.Кроме того Р-16 были ещё развёрнуты под Нижним Тагилом.
          1. Leto 5 июля 2016 08:14
            Цитата: Bongo
            а вот с Плесецком не всё так просто

            Что там не просто, Пеньковский всю информацию и по Плесецкому и по Байконуру слил.
            А в Тагиле Р-16 только в 1963г. развернули.
            1. Bongo 5 июля 2016 08:40
              Цитата: Leto
              Что там не просто, Пеньковский всю информацию и по Плесецкому и по Байконуру слил.
              А в Тагиле Р-16 только в 1963г. развернули.

              Постановку на БД Р-16 сильно задержала катастрофа 24 октября 1960 года на полигоне Байконур. Если бы не она то к октябрю 1962 года эти ракеты вполне могли бы участвовать в войне. А вообще я писал всё это как художественный рассказ - это мой первый опыт в данном жанре. Не судите строго... smile
              1. oborzevatel 5 июля 2016 09:44
                Цитата: Bongo
                А вообще я писал всё это как художественный рассказ - это мой первый опыт в данном жанре. Не судите строго...

                Сергей и форумчане!
                Вы не обессудьте, но этот сценарий уже достаточно подробно расписан в этих книгах:
                Контровский Владимир, Грибанов Роман: Конец света на "бис"
                (Морской офицер Джон Кеннеди погиб 2 августа 1943 года, когда его торпедный катер был протаранен японским эсминцем. В 1961 году президентом США стал Барри Голдуотер по кличке «Бешеный», и в 1962 году Карибский кризис перерос в мировую ядерную войну…)
                (можно почитать и скачать здесь: http://flibusta.is/b/326170)

                И еще здесь:
                Грибанов Роман Борисович:Цена ошибки -1
                (Альтистория. Вбоквел к "Концу света на "бис" Владимира Ильича Контровского, вечная ему память.)
                (можно почитать и скачать здесь: http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/1.shtml)
                Грибанов Роман Борисович:Бои местного значения (Цена ошибки -2)
                (Это вторая часть-продолжение "Цены ошибки" полностью)
                (можно почитать здесь: http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/2.shtml)
                Третья часть еще пишется.

                Написано прекрасно.
                И не считайте это за упрёк. У Вас тоже ладный слог. Но там - очень подробно, в форме художественного произведения.
            2. Rus2012 5 июля 2016 13:22
              Цитата: Leto
              А в Тагиле Р-16 только в 1963г. развернули.

              В Тагиле 63м уже закончили вводом шахт, начали с "наземок" с 1961года!
              Сам "тагилец", так что знаю тему!
              1. амурец 5 июля 2016 14:12
                Цитата: Rus2012

                В Тагиле 63м уже закончили вводом шахт, начали с "наземок" с 1961года!
                Сам "тагилец", так что знаю тему!

                По воспоминания одного из строителей шахт, на месте нынешнего космодрома "Восточный", в 1965 началось строительство ШПУ между городами Шимановском и Свободным.Работы нам облегчало то, что недалеко от строительства новых позиций,находилась ракетная дивизия с наземными пусковыми установками.Эти воспоминания были опубликованы в начале 90-х годов,когда начался демонтаж оборудования шахт.Ссылку на эту дивизию я уже давал.
      3. Rus2012 5 июля 2016 09:33
        Цитата: Bongo
        Это и есть один из возможных вариантов развития событий, т.е. - альтернативная история. Продолжение будет на этой неделе.

        ///неточности, неточности, гложат!!!

        Для пристыковки боевой части к ракете требовалось 3 часа, а для приведения ракеты в боевую готовность — 15 минут.

        ЭТО не ТАК!!!!
        Пристыковка ГЧ к Р-12 занимает 5минут!
        Около 3,5 часов НА ПУСК С состояния "ПОСТОЯННАЯ ГОТОВНОСТЬ"!!!
        И ПРИМЕРНО 1,5-2 часа с готовности "ПОВЫШЕННАЯ" - в коем находились ВСЁ СОЕДИНЕНИЕ (дивизия) РВСН на Кубе!

        В октябре 1965 года в СССР на стартовых позициях имелось 25 МБР Р-7 и Р-16. Эти ракеты требовали достаточно длительной подготовки к пуску. Несмотря на то, что их начали готовить практически одновременно с получением приказа о нанесении удара БРСД, советский ответ по территории США последовал с задержкой. Примерно четверть советских ракет была уничтожена на стартовых позициях, и запустить удалось лишь 16 Р-16 и 3 Р-7. В силу большого КВО советские ракеты, несущие 3-6 Мт термоядерные боевые части, были нацелены на крупные города и авиабазы, где размещены стратегические бомбардировщики. Из 19 запущенных ракет цели достигает 16. Две боеголовки сбито сосредоточенными залпами зенитных «Найк-Геркулес» с ядерными БЧ.


        Во первыхх, НИЧЕГО БЫ НЕБЫЛО СБИТО! ИБО НЕ БЫЛО ТАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ У США!!!
        Во вторых, опыт ДВАЦАТИЛЕТНЕЙ эксплуатации Р-16, и 50летний Р-7 - показал - 90% надежность Р-16 и почти 98-99% Р-7!
        В третьих, к моменту агрессии США на Кубе - ВСЕ СОВЕТСКИЕ РВСН - находились в "ПОВЫШЕННОЙ" готовности - с пристыкованными ГЧ, Р-7 подготовленные к заправке. Так что, ни одну ракету янки не успели бы уничтожить "на столе"!
        Их 25 - 23-22 достигли бы целей!

        Кроме этого,
        около 300-400 Р-5М, Р-12, Р-14 - с вероятностью 90% нанесли бы удары по Европе, Азитским базам США и Алеске (с Чукотки)... Он также пребывали в состоянии "Повышенная". Кроме того, по воспоминаниям ветеранов-ракетчиков, часть ракет - уже стояли на столе!!!
        1. Rus2012 5 июля 2016 09:50
          Кроме того,
          на Кубе находились до 80 ядерных ГЧ И ЯДЕРНЫХ БОМБ для ФКР-1 и ПКР-1, Луна, С-75, Ил-28А. Малоизвестный факт! КР-1 дальность действия - 120км, "задевает" прибрежную полосу США. Плиев имел ПРАВО применить ВСЁ - в случае "агрессии США даже обычными средствами"... ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ...
          1. Rus2012 5 июля 2016 10:07
            также вызывает сомнение, насчет -
            часть «Юпитеров» была выведена за пределы американских ракетных баз и избежала уничтожения. Примерно 20 «Юпитеров» с мобильных пусковых установок и


            Из Вики -
            «Юпитер» была одноступенчатой жидкостной ракетой, с единственным двигателем, работающим на керосине и жидком кислороде.

            Важным преимуществом ракеты «Юпитер» была её, по крайней мере относительная, мобильность. В отличие от «Тора», стартовавшего только с заранее подготовленных позиций, «Юпитер» запускался с мобильной пусковой установки. Батарея ракет «Юпитер» включала три боевые ракеты и состояла из примерно 20 тяжёлых грузовиков, включая цистерны с керосином и жидким кислородом.

            Ракета транспортировалась горизонтально, на специальной машине. Прибыв на место развёртывания, батарея устанавливала ракеты вертикально и возводила вокруг основания каждой ракеты «навес» из алюминиевых листов, укрывавший работающий над подготовкой к старту персонал и позволяющий обслуживать ракеты при любых погодных условиях. После установки, ракета требовала приблизительно 15 минут для заправки после чего была готова к запуску.


            А теперь представьте - транспортную колонну 20 тяжёлых грузовиков, включая цистерны с керосином и жидким кислородом по забитым дорогам "предвоенной поры". Ведь ОНИ ЖЕ НЕ БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНЫ на полевые позиционные районы. А ВСЕ ПОСТОЯННЫЕ ПОЗИЦИИ с дежурившими расчетами - были известны ГШ и штабу РВСН!
            1. Оператор 5 июля 2016 11:47
              Автор статьи поставил перед собой цель показать полную неготовность СССР воевать с США в октябре 1962 года. Отсюда притягивание за уши дезинформации о якобы длительной подготовки советских ядерных сил к нанесению удара по национальной территории США и по объектам в странах НАТО.

              На самом деле к моменту объявления США войны - началу военной блокады острова Куба - все компоненты СЯС СССР (МБР, РСД, ОТРК, подводные лодки с крылатыми ракетами на борту, стратегические бомбардировщики, фронтовые бомбардировщики) были приведены в готовность к применению (от одного часа и менее в зависимости от типа вооружения).

              Поэтому ядерный удар по США, Западной Европе, Японии и Южной Корее был бы нанесен всем наличным потенциалом еще до попадания в места его базирования американских ядерных зарядов.

              Особо "умиляет" попытка автора минимизировать ущерб от попадания по Нью-Йорку в районе Манхеттена боеголовки МБР Р-7 (8К71, поставленная на боевое дежурство в декабре 1959 года, всего пять стартовых комплексов) массой 3,7 тонн и мощностью 3 Мт. Этого вполне хватает, чтобы стереть в пыль Вашингтон и наиболее многолюдные бизнес-центры городов Нью-Йорк, Чикаго, Сан-Франциско и Лос-Анжелес (суммарные потери до 10 млн. человек).

              Кто не в курсе, даун-тауны указанных мегаполисов представляют собой сверхкомпактную застройку небоскребами, а вот пригороды сплошь состоят из-2-3 этажной застройки.

              Ядерные удары по Западной Европе, Японии и Южной Корее ракетами средней дальности, оперативно-тактическими и ракетами малой дальности, а также авиабомбами, сброшенными со стратегических и фронтовых бомбардировщиков, увеличили бы западные потери до 100 млн. человек.

              После чего несокрушимая и легендарная Советская армия образца 1962 года, развернутая до штатов военного времени (25 млн. человек, из них большое количество фронтовиков с опытом участия во ВМВ), оснащенная десятками тысяч танков, САУ и бронетранспортеров рванула бы в Западную Европу, сметая все на своем пути - у каждого бойца были бы погибшие в тылу после массированного натовского ядерного нападения.

              Для понимания скоротечности боевых действий в Европе полезно напомнить, на каком расстоянии находились передовые части Советской Армии, дислоцирующиеся на территории ГДР, от атлантического побережья ФРГ - 300 км

              Одновременно советский экспедиционный корпус численностью в несколько миллионов человек занял бы Турцию (подвергшуюся ядерным ударам), Иран, Ирак, Саудовскую Аравию и остальные страны Персидского залива, взяв под полный контроль СССР единственный район нефтегазодобычи мирового значения, не подвергшийся ядерным ударам

              Третья мировая война образца 1962 года однозначно привела бы к присоединению к социалистическому лагерю Западной Европы, Ближнего Востока, Южной Кореи и Японии (Китай приложил бы руку), Индии, Индонезии, Пакистана, Афганистана и всей остальной Азии, Австралии и Океании.

              При этом существовал и неядерный сценарий развития военного конфликта США и СССР - размен Кубы на Западный Берлин, доведенный до сведения президента США, который до этого объявил себя "берлинцем".

              Оценив возможные итоги двух сценариев продолжения военных действий правительство США пошло на заключение мира на советских условиях - двухсторонний вывод ракет средней дальности из Турции и с Кубы.

              Так что антисоветский посыл рассматриваемой статьи явно не в кассу.
              1. кеп 5 июля 2016 12:44
                Цитата: Оператор
                Так что антисоветский посыл рассматриваемой статьи явно не в кассу.


                Это самое важное что Вы заметили.
                В случае удара по Кубе, по написанному сценарию,от Штатов остался один уголь.
                Прочел с интересом.Фантастично.Как сценарий к компьютерной игре.Автору срочно отравить заявку на патент.
                Ветеран РВСН. hi
                1. Оператор 5 июля 2016 12:55
                  К сожалению, в 1962 году уголь бы остался только от даун-таунов четырех мегаполисов США и от её столицы.

                  Но этого вполне хватило бы, чтобы расширить границы СССР от Ла-Манша на западе до Хонсю на востоке и от Шпицбергена на севере до Бабель-Мандебского пролива на юге.

                  На этой территории непораженных мест и природных ресурсов (особенно нефтегазовых) хватило бы для расселения 200 млн. советских людей, выживших после ТМВ.

                  А для последующей карбонизации Северной Америки предназначался научно-технический потенциал, ранее наработанный СССР в сфере ракетно-ядерного вооружения.
                  1. Оператор 5 июля 2016 14:07
                    Поправка - плюс ещё 25-32 даун-таунов и городов-миллионников на всей территории США, если принять во внимание межконтинентальные ракеты Р-16 с 3-Мт ядерным зарядом.

                    Карбонизация образца 1962 года, однако.

                    И главное, что это было известно руководству США через полковника ГРУ ГШ ВС СССР Пеньковского. Авантюристы, блин am
                    1. Оператор 5 июля 2016 16:03
                      Ещё одна поправка - в состав СЯС СССР на октябрь 1962 года входили:
                      - 5 пусковых позиций МБР Р-7 с 3-мт боеголовками;
                      - 32 наземных и шахтных пусковых позиций МБР Р-16 с 3-мт боеголовками;
                      - 90 межконтинентальных бомбардировщиков М-4 с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками;
                      - 32 межконтинентальных бомбардировщиков 3М с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками;
                      - 400 межконтинентальных бомбардировщиков Ту-95 с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками.

                      Итого 659 межконтинентальных носителей ядерного оружия.
                      Как раз для полной карбонизации всей Северной Америки am
                      1. Rus2012 5 июля 2016 17:34
                        Цитата: Оператор
                        - 5 пусковых позиций МБР Р-7 с 3-мт боеголовками;
                        - 32 наземных и шахтных пусковых позиций МБР Р-16 с 3-мт боеголовками;

                        ...тут уточнения, были ГЧ "легкие" и "тяжелого" типа:
                        Р-7 - 3-5мТ
                        Р-16 - 8Ф115 - 3 Мт и 8Ф116 - 6 Мт.
                      2. Оператор 5 июля 2016 17:42
                        Я сделал условный акцент на легких ЯБЧ, имея в виду иллюстрацию минимально достигаемого в 1962 году уровня ущерба противнику.

                        Вы правы - в реальности были бы использованы как легкие, так и тяжелые ЯБЧ в зависимости от расстояния между точкой пуска конкретной ракеты и её целью на Северо-Американском континенте.
              2. Rus2012 5 июля 2016 12:47
                Цитата: Оператор
                Автор статьи поставил перед собой цель показать полную неготовность СССР воевать с США в октябре 1962 года.

                ...ну ответим помягче: слишком легковесная оценка возможностей СССР. Равно как и слабая оценка в РЕШИМОСТИ вооруженных сил СССР.

                Тогда во главе ВС СССР сплошь стояли "фронтовики" - боевые офицеры и генералы прошедшие горнило войны. Один Плиев чего стоит. Он командовал ГСВК. Недооценивать возможности ГСВК не стоит. Думается, еслибы Д.Кенеди отдал приказ о начале операции, через считанные минуты - об этом в ГСВК уже бы знали и соответственно обстановке приняли решение:
                - о начале операции "Пуск немедленно" для Р-12 - стыковка ГЧ, установка на ПУ и заправка.
                - подготовка к взлету истребительной авиации навстречу авиагрупп
                - взятие на сопровождение кораблей США ПКРами (дальность действия до 120км).
                1. Оператор 5 июля 2016 13:10
                  Не согласен - ГСВК была всего лишь политическим инструментом давления на США в плане сговорчивости в вопросе ликвидации РСД в Турции.

                  Основными факторами заключения мира на советских условиях в Карибском военном конфликте являлись:
                  - СЯС Советского Союза, размещенные на национальной территории и в Восточной Европе;
                  - 25-миллионная Советская Армия, готовая масштабировать на всю Евразию ситуацию мая 1945 года.
          2. амурец 5 июля 2016 11:35
            Цитата: Rus2012
            С-75,

            У меня будет вопрос?
            <<После успешного завершения испытаний ракета В-760 (15Д) со специальной боевой частью для системы С-75М принята на вооружение Постановлением от 15 мая 1964 г. N421-166 и Приказом МО СССР N0066 1964 г. По своим характеристикам она практически соответствовала В-755, отличаясь от нее большей минимальной высотой зоны поражения, принятой исходя из условий обеспечения безопасности прикрываемых объектов. В 1964 г. для комплекса С-75М стали поставляться ракеты 15Д (В-760) со специальной боевой частью, которые могли применяться и в комплексах более поздних модификаций.>>Как могли использовать ракету В-760,если она не прошла испытания?
            1. Rus2012 5 июля 2016 11:51
              Цитата: амурец
              Как могли использовать ракету В-760,если она не прошла испытания?

              ...начнем с того, что комплекс ПВО С-25 "Беркут" уже имела спецчасть.
              А на Кубе было много чего незадокументированного и прошедшего все этапы испытаний и должным образом принятых на вооружение. Ведь оснащали ГСВК по "высшей" категории...
              1. Rus2012 5 июля 2016 12:57
                ;)))))))))))))))))
                о как ненравиться либерофилам возможности нашего ПВО в то время -
                О С-25 "Беркут"
                Вероятно, впервые этот вопрос (о постановке на вооружение спецбоевой части) официально поднял командующий 1-й армией ПВО ОН К. П. Казаков в декабре 1954 г. Он же предложил (очевидно, после консультаций с учеными) и вариант решения – установку на ЗУР небольшого атомного боезаряда. Это предложение быстро нашло понимание в правительстве, и постановлением Совета министров от 22 марта 1955 г. Минсредмаш обязывался создать спецзаряд для ЗУР типа В-300, а ОКБ-301 МАП – разработать для его установки новую ЗУР на базе ракеты типа 207А.

                Создание спецзаряда в МСМ было поручено КБ-25 под руководством известного конструктора бронетанковой техники времен Великой Отечественной войны Н. Л. Духова. Спецзаряд получил наименование С2. Ракета для его установки в ОКБ-301 получила заводское обозначение 215.

                При разработке спецзаряда и ракеты 215 особое внимание было уделено безопасности их применения. Главное – нужно было гарантировать невозможность подрыва спецзаряда на земле или в полете ракеты на малых высотах с тем, чтобы обеспечить безопасность самих стартовых позиций ЗУР и личного состава. Для решения этой задачи было применено дублирование основных систем управления ракетой и каналов ее наведения на станции Б-200, а также некоторые другие мероприятия.

                В 1955 г. ОКБ-301 разработало эскизный проект ракеты 215, закончило разработку рабочих чертежей и приступило к изготовлению экспериментальных летных изделий. Станция Б-200 и наземное оборудование полигона «С» были доработаны для пуска ракет 215 в мае 1956 г., и с 22 июня начались их заводские испытания.

                К концу года полигон был подготовлен к натурным испытаниям ракеты со спецзарядом. 3 декабря 1956 г. главнокомандующий Войсками ПВО С. С. Бирюзов доложил министру обороны Г. К. Жукову о готовности во второй половине декабря к натурным испытаниям ракеты 215. Специальным постановлением правительства они были разрешены.

                И вот 19 января 1957 г. состоялся «основной эксперимент». В зону станции наведения вошли два самолета-мишени Ил-28. Ведущий шел на высоте 10,5 км, ведомый – несколько ниже и на некотором удалении от ведущего. Самолеты-мишени вошли в зону и были захвачены станцией Б-200. Наведение ракеты 215 производилось на первый самолет, но со смещением в сторону от его курса на 700 м. Пуск, полет ракеты и ее подрыв произошли штатно, и в небе возник большой огненный шар. Ведущий самолет загорелся и начал падать вниз. Ведомый был сбит ударной волной и, разваливаясь, упал следом. На земле их остатки продолжали гореть.

                Так впервые в истории одной зенитной управляемой ракетой было сбито два самолета-цели да еще на столь значительном расстоянии друг от друга. Успех был полный. Госиспытания ракет 215 на этом были закончены.

                Постановлением правительства от 15 февраля 1957 г. с III квартала 1957 г. началось серийное производство ракет 215. Приказом министра обороны от 22 июля 1957 г. наименование ракеты 215 было изменено на 207Т. Система-25 в 1957 г. была подготовлена к приему и эксплуатации ракет 207Т и тем самым была решена важнейшая задача обеспечения защиты Москвы от массированных налетов воздушного противника.


                Как вы все думаете, в этих условиях БЫЛИ или НЕБЫЛИ спецБЧ для С-75?
                О 15Д (В-760) - общеизвестно.
                Ведь об этом могли знать лишь оч.малый круг "глухонемых"? ;)))
        2. GAF 5 июля 2016 13:03
          "Кроме того, по воспоминаниям ветеранов-ракетчиков, часть ракет - уже стояли на столе!!!"
          Да, так и было.
          Служил в морской авиации. "Повезло", задержали дембель в 1963 г. на полгода. Ту-16 с крылатыми ракетами и ядерной боеголовкой. Район Сов.гавани. Одна эскадрилья на стартовых позициях, готова к взлету. В ней экипажи посменно дежурят в самолетах с подключенными внешними источниками для запуска двигателей. Дальность пуска КР 500 км. На завершающем участке - самонаведение и противозенитное маневрирование. Основные цели: авианосные соединения и Япония.
          GAF
      4. Вадим237 5 июля 2016 14:07
        Если бы это произошло на самом деле США бы уничтожила СССР, так как средств доставки и самих термоядерных зарядов, у них было в разы больше.
        1. Вадим237 5 июля 2016 16:27
          И надо признать что крылатая ракета AGM-28 «Хаунд Дог», коих тогда было больше 500, намного опередило своё время.
        2. Kurasava 5 июля 2016 17:43
          В "разы" это во сколько раз? И надо писать США уничтожИЛИ бы а не уничтожила бы....... И что же помешало США в обладавшими столь явным (в разы) преимуществом не взять и победить СССР, наверное их природное человеколюбие?
          1. Вадим237 6 июля 2016 01:15
            "И что же помешало США в обладавшими столь явным (в разы) преимуществом не взять и победить СССР" - Тогда мы весели на волоске от подобного развития событий и нам просто невероятно повезло, что ни чего этого не произошло.
        3. Zulu_S 6 июля 2016 12:04
          Есть такое понятие:"гарантированно неприемлемый ущерб".
    2. Mister X 5 июля 2016 11:52
      Цитата: Waltasar
      Чем-то напоминает литературу жанра альтернативной истории.

      А мне вспомнился анекдот времен Холодной войны:
      ...
      Президенту США Джимми Картеру снится милитаристический сон.
      И снится ему что Америка объявила войну СССР.
      Сидит за ядерным пультом Картер и нажимает одну кнопку за другой.
      А на другом конце света за таким же пультом сидит Брежнев и тоже нажимает на кнопки.
      И летят в оба конца ракеты с ядерными боеголовками, превращая в руины огромные города.
      Так они нажимали на кнопки, пока у Картера не осталось две боеголовки, а у Брежнева – ни одной.
      Тогда Картер звонит в Кремль и говорит:
      - Ну что, Лёня, проиграл войну? Ждем вашей безоговорочной капитуляции!
      - Подожди, Джимми, - отвечает Брежнев. - Мне надо всего полчаса. Я созову министров, посовещаемся, а потом я тебе перезвоню.
      В Белом доме бал по случаю победы.
      Все дамы в белом, мужчины – во фраках.
      Раздается звонок из Кремля.
      Картер снимает трубку.
      - Джимми, - слышит он голос Брежнева, - ко мне привели пьяного прапорщика и он говорит что под Архангельском в шахтах нашли еще десять ракет.
      Так что капитуляции не будет. Сам сдавайся!
      Картер бросает трубку и говорит:
      - Господа, я всегда говорил, что русская безалаберность погубит Америку!
      И тут президент США проснулся в холодном поту...
      1. Оператор 5 июля 2016 12:57
        Иногда полезней жевать, чем писать.
    3. NIKNN 5 июля 2016 16:20
      Согласен. Сергею за статью спасибо!
      Удиалют подходы к решению возникших проблем у руководства.
      По сути на данный момент аналогичная угроза сложилась у наших границ сейчас. Наши парламентарии не то, что не голосуют за приемлемые меры(вплоть до ядерной войны?), но и вообще ни чего не предпринимают. Может быть стоит показать нашу решимость, ведь тогда угроза войны снизилась в разы. А слова о принятии ( альтернативных, симметричных, ассиметричных) мер, это только слова на им которые уже по моему ложат.
  2. AID.S 5 июля 2016 06:44
    Нагнетаем?
    1. Bongo 5 июля 2016 06:45
      Цитата: AID.S
      Нагнетаем?

      В каком смысле? what
      1. армеец2 5 июля 2016 09:02
        В смысле альтернативной истории.
        Операция "Анадырь" - уникальная и единственная в мире операция. Может стоит об этом написать? Или о генерале армии Грибкове, главном разработчике?
        1. AID.S 6 июля 2016 12:30
          Вот именно.Лучше напомнить, как было, а не как могло стать (с этой задачей тогда разобрались).А "нагнетаем" в смысле недавней статьи про "китайскую агрессию" .
      2. Комментарий был удален.
  3. Razvedka_Boem 5 июля 2016 06:51
    Произведений в жанре альтернативки на просторах Инета хватает.. И многие намного интересней сего опуса..)
    1. Bongo 5 июля 2016 06:53
      Цитата: Razvedka_Boem
      Произведений в жанре альтернативки на просторах Инета хватает.. И многие намного интересней сего опуса..)

      На вкус и цвет... request К технической стороне претензии есть?
      1. Razvedka_Boem 5 июля 2016 07:22
        Нет. Но в реальности был бы человеческий фактор, который чаще всего переворачивает все по другому.
      2. Rus2012 6 июля 2016 14:06
        Цитата: Bongo
        К технической стороне претензии есть?

        ...в своих комментах уже немного оппонировал, как в части техники, так и возможных действий советской стороны...

        В свое время на профильных форумах ракетчиков достаточно тщательно обсуждали сия тему. А именно -
        - состав сил ГСВК и РВСН на та время (техника, возможности, вероятность отказов).
        - "человеческий фактор" или климат в ГСВК и среди л/с РВСН (решимость, твердость - в исполнении ЛЮБОГО ПРИКАЗА...и пусть что будет)

        Было много воспоминаний ветеранов и горячие споры при разногласиях. Особенно с тем что память, увы вещь не постоянная и субъективная.
        Кстати, "с той стороны" также приходили "вероятные партнеры".

        Но, к огромному сожалению, мало что осталось от тех обсуждений, ибо форумы "валились" и "терялись". М.б. случайно, может кто-то "старался" :(
        Немного осталось тут -
        http://www.russianarms.ru/

        На будущее -
        Автор сделал огромную работу, которую хотелось бы "шлифовать и править" с привлечением причастных. Желательно также, чтобы "с той стороны" также подключились бы участники.
        Тогда можно действительно воссоздать альтернативную историю данной темы с высокой степенью достоверности возможных событий...
        А пока, в первом приближении с указанными недочетами-за основу сойдет.
  4. игорка357 5 июля 2016 07:11
    Слишком хочется много написать в ответ на статью,но делать этого не стану!Статья в стиле Тома Клэнси...Что бы хоть немного точно спрогнозировать ситуацию в ядерной войне,нужно как минимум сидеть в штабе МО,и хоть немного знать о планах ответно-встречного,или превентивного удара!Все остальное фантастика и выдумки!Но почитал с удовольствием и улыбкой!
    1. Bongo 5 июля 2016 07:36
      Цитата: игорка357
      Что бы хоть немного точно спрогнозировать ситуацию в ядерной войне,нужно как минимум сидеть в штабе МО,и хоть немного знать о планах ответно-встречного,или превентивного удара!Все остальное фантастика и выдумки!Но почитал с удовольствием и улыбкой!

      Вы отчасти правы, в штабе я уже давно не сижу. Но в 1962 году речи об ответно-встречном ударе идти не могло. В данной публикации дана попытка анализа возможного хода боевых действий в соответствии с тогдашними реалиями и тогдашним балансом сил.
      1. Aleksander 5 июля 2016 08:34
        Цитата: Bongo
        Но в 1962 году речи об ответно-встречном ударе идти не могло


        Вот именно по этой причине советское руководство, думаю, ударило бы одновременно и по Европе и по США, чтобы избежать заведомого уничтожения значительной части своих баллистических ракет в случае передачи инициативы первого удара МБР-ми США: ведь советских МБР и так было намного меньше, чем у Запада.
      2. Комментарий был удален.
      3. Rus2012 5 июля 2016 13:18
        Цитата: Bongo
        в соответствии с тогдашними реалиями и тогдашним балансом сил.

        ///вы правы, баланс сил в СНС у СССР был явно небольшой: 25-32 ПУ МБР первого удара, ок. 300-400 РСД, ок. 500 межконтинентальных бомбардировщиков.

        Но, картина начала могла получиться иной:
        - армады атакующих бомбардировщиков на Кубе встречает немногочисленная ИА и ЗУР ПВО. Пусть даже применение спецБЧ по авиации исключим из-за спорности наличия.
        Но, это служит сигналом для Плиева - ударить немедленно ВСЕМ ЧТО ИМЕЕТСЯ: фкр-1, ПКР...
        На ракетах РСД - давно идет подготовка к пуску...и сначалом падения первых бомб на кубинскую территорию - начинается "набор схемы на пуск". 7-12 минут - и Р-12 пошли!. Пусть десяток из 24-х.

        Первых ядерные детонации ГЧ в Западном полушарии и - сигнал советским РСД и МБР на континенте - на "пуск немедленно". К тому моменту они уже частично тоже "на столе".
        КБУ у нас тогда отсутствовали как класс...
        1. Kurasava 5 июля 2016 17:48
          Что такое КБУ?
          1. Rus2012 5 июля 2016 18:16
            Цитата: Kurasava
            Что такое КБУ?

            кодо-блокирующие устройства
  5. Titsen 5 июля 2016 07:12
    Цитата: Waltasar
    Чем-то напоминает литературу жанра альтернативной истории. Но читается легко, жду продолжения.


    Полностью согласен.

    Статье плюс - очень люблю фантастику.

    Но в статье есть глубокая мысль. которая заставляет задуматься о будущем - "В настоящее время российско-американские отношения находятся на самом низком уровне за последние 25 лет".
  6. vietnam7 5 июля 2016 07:25
    Прямо в детство вернулся Тома Кленси вспомнил. Что-то новое на ВО. Сергей пусть это звучит сейчас редко от начальников, чаще будет звучать от читателей - спасибо за труд!
    Когда продолжение?
    1. Bongo 5 июля 2016 07:33
      Цитата: vietnam7
      Прямо в детство вернулся Тома Кленси вспомнил. Что-то новое на ВО. Сергей пусть это звучит сейчас редко от начальников, чаще будет звучать от читателей - спасибо за труд!
      drinks
      Цитата: vietnam7
      Когда продолжение?

      Сегодня планирую закончить.
      1. Вадим237 5 июля 2016 14:17
        Ждёмс рассказ подобных альтернативных событий в будущем.
  7. Leto 5 июля 2016 08:00
    Это грустные "если бы", никаких шансов у СССР в 1962г. не было. ВСЕ стратегические объекты СССР им были известны, у них была полная картина состояния ВС СССР благодаря данным полученным от Пеньковского и поэтому никакого ответного удара не могло быть.
    1. Bongo 5 июля 2016 08:04
      Цитата: Leto
      Это грустные "если бы", никаких шансов у СССР в 1962г. не было. ВСЕ стратегические объекты СССР им были известны, у них была полная картина состояния ВС СССР благодаря данным полученным от Пеньковского и поэтому никакого ответного удара не могло быть.

      именно по этому в данной реальности советское руководство отдаёт приказ нанести первый удар.
      1. Leto 5 июля 2016 08:13
        Цитата: Bongo
        именно по этому в данной реальности советское руководство отдаёт приказ нанести первый удар.

        Чем? Королевской семеркой коих было две или три штуки? Р-16, которая на БД встала только в 1963г.? Я имею в виду удар по США, толку бомбить Европу, если главный враг за океаном и ему ни холодно ни жарко от этого.
        1. амурец 5 июля 2016 08:57
          Цитата: Leto

          Чем? Королевской семеркой коих было две или три штуки? Р-16, которая на БД встала только в 1963г.? Я имею в виду удар по США, толку бомбить Европу, если главный враг за океаном и ему ни холодно ни жарко от этого.

          Я уже писал про про книгу,"На всех океанах планеты".В.Г.Лебедько пишет,что американцы обнаружили менее половины подводных лодок,которые вышли в океан.Не обнаружили и ни одного ракетоносца 629 проекта.Да их не сравнишь с американскими Джорж Вашингтон,но всё равно угрозу США они представляли.В эту же пору на аэродромы Серышево и Белоногово, в Амурской области, были сосредоточены бомбардировщики М-4 и 3М.В книге С.Мороза Мясищев "3М/М-4",есть как готовились лётчики к налёту на США.И есть фотографии экипажей которые собирались вылетать и уже получили секретные портфели.Каша заваривалась серьёзная.И обратите на внимание на 27 дивизию РВСН.Ракеты Р-16 в эту дивизию начали поступать в 1962 году.
          1. Leto 5 июля 2016 09:37
            Цитата: амурец
            но всё равно угрозу США они представляли

            Теоретически да. Побережью. Дальность 600 км. и наличие у противника средств ПЛО не позволяло подходить близко к берегу, не говоря уже о том, что старт осуществлялся с надводного положения и ракета запускалась не с шахты, а с стартового стола. Вероятность того, что враг не заметит как у его берегов всплыла ПЛ и начала выкатывать из шахты ракету для запуска конечно была.
            Цитата: амурец
            В эту же пору на аэродромы Серышево и Белоногово, в Амурской области, были сосредоточены бомбардировщики М-4 и 3М.

            Вот уж на кого не стоило полагаться. Не имея истребительного прикрытия никаких шансов прорвать ПВО США у них не было.
            Цитата: амурец
            И обратите на внимание на 27 дивизию РВСН.Ракеты Р-16 в эту дивизию начали поступать в 1962 году.

            Поискал, нашел что к концу 1962г. в дивизии было три полка, в каждом полку было по две ШПУ Р-16, т.е. на 1962г. максимум 6 ШПУ. Первыми же Р-16 получили 8 и 42 ракетные дивизии, три полка по 2 ШПУ. Получается в лучшем случае 12 ракет Р-16 в разной степени готовности.
            1. амурец 5 июля 2016 11:23
              Цитата: Leto

              Поискал, нашел что к концу 1962г. в дивизии было три полка, в каждом полку было по две ШПУ Р-16, т.е. на 1962г. максимум 6 ШПУ. Первыми же Р-16 получили 8 и 42 ракетные дивизии, три полка по 2 ШПУ. Получается в лучшем случае 12 ракет Р-16 в разной степени готовности.

              Американцы очень болезненно отнеслись к тому,что океанского барьера у них нет.И спорить о том кто победил бы в той войне,просто не этично.Просто во времена СОИ учёные просчитали,что уже тогда в 1962 победителей не было-бы.Просто Хрущёв,как опытный шулер,сыграл на психологии.Тот же А.Сахаров,предупреждал о Ядерной зиме.Поэтому,статья интересная,но результаты войны нельзя просчитать ни на одном компьютере.
              1. Leto 5 июля 2016 13:14
                Цитата: амурец
                Тот же А.Сахаров,предупреждал о Ядерной зиме.

                Теория о ядерной зиме родилась в 80-х годах и Сахаров не имеет к ней отношение. Ну в смысле они имеет к ней отношение как создатель средства для её организации, но математические расчёты производил Моисеев и Александров. В 1962г. ни Хрущев ни Кэнеди, ни их многочисленные советники (особенно с извилиной от фуражки) не предполагали тех катастрофических последствий для земли от ядерной войны.
                1. Оператор 5 июля 2016 13:25
                  Хватит тиражировать пропагандистские бредни горбачевского окружения о т.н. ядерной зиме (экранировании солнечного света пылью и сажей от ядерных взрывов).

                  Сейчас в интернете полно информации, что объем пыли и сажи, выброшенный в атмосферу при каждом из крупнейших вулканических извержениях в современной истории Земли, на порядок и более превышал объем аэрозоли при взрыве всех 60000 ядерных зарядов, имевшихся на вооружении СССР и США в конце 1980-х годов.

                  В 1962 году количество ядерных зарядов у двух стран составляло несколько тысяч единиц.
                2. амурец 5 июля 2016 13:59
                  Цитата: Leto
                  Ну в смысле они имеет к ней отношение как создатель средства для её организации, но математические расчёты производил Моисеев и Александров. В 1962г. ни Хрущев ни Кэнеди, ни их многочисленные советники (особенно с извилиной от фуражки) не предполагали тех катастрофических последствий для земли от ядерной войны.

                  Примерно так.Идею высказал Сахаров,при испытании "Слойки"в 1953 году.Но и он не предполагал таких последствий.А это ссылка на Царь-бомбу,когда уже появились подозрения,что добром это не кончится.А в остальном вы правы.
                  http://www.nationalsecurity.ru/maps/nuclear/004.htm
              2. Вадим237 5 июля 2016 16:16
                Победителями бы ли бы США, ядерная зима как физическое явление невозможно.
                1. Kurasava 5 июля 2016 18:11
                  Обосновать свою теорию можете как нибудь? Откуда такая уверенность?
                  1. Вадим237 5 июля 2016 22:42
                    Всё оттуда же - практика показывает - у ребят похолодание до минус 50 вызывала попадание сажи в стратосферу -где то 150 миллионов тонн сажи, но такие явления на земле уже были и не раз - в сотни раз масштабнее чем в расчётах учёных - фантазёров и не к какой зиме с падением температуры в несколько десятков градусов они не привели, максимальное падение температуры было 6 градусов, что согласитесь для морозов и образования ледников как то очень мало. Так было и с извержением вулкана Тамбора, Хатепе, Кракатау и тд, а также пожары нефтяных хранилищ и скважин в Персидском заливе - тогда сгорело 150 миллионов кубометров нефтепродуктов и самый последний пример пожары в России 2010 года, за три месяца сгорело по самым скромным подсчётам 97 миллионов кубометров древесины, это эквивалентно энерговыделению при взрыве 354 мегатонн, а площадь пожаров за лето было больше двух миллионов гектаров и попадание сажи - таких огромных объёмов, в верхние слои атмосферы хоть какому нибудь существенному понижению температуры не привело. Я искал везде расчёты - именно с формулами о теории Ядерной зимы, как они считали с чего начинали, но ни чего этого не нашёл и с этого вывод напрашивается сам собой- у нас много учёных, любящих приукрашивать действительность.
                2. Corsair 11 июля 2016 11:29
                  Цитата: Вадим237
                  Победителями бы ли бы США, ядерная зима как физическое явление невозможно.

                  what А почему именно США - у них практически все население и основная промышленность находятся на побережье, даже четверть ракет, дошедших до цели вызвали бы огромнейший ущерб. По поводу средств доставки - мне кажется и у США не все так было безоблачно в этом плане, насчет готовности их СЯС и полной работоспособности тоже мало кто знает.
                  Насчет ядерной зимы тут и правда одна бабка сказала, но есть некие климатические законы и природные явления (стихийные), точечные и масштабные нагревы воздуха в атмосфере способны вызвать образования спонтанных циклонов и антициклонов, торнадо и т.д.
            2. Rus2012 5 июля 2016 12:31
              Цитата: Leto
              Первыми же Р-16 получили 8 и 42 ракетные дивизии, три полка по 2 ШПУ. Получается в лучшем случае 12 ракет Р-16 в разной степени готовности.

              ...это не так!
              См. ниже, я писал -
              Ракета Р-16 принята на вооружение и к этому моменту несла БД во многих полках. Так к 1 ноября 1961г. три первых ракетных полка ( 3полка х2ПУ=6ПУ ) в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство... Цифра 32ПУ ракет Р-16 на октябрь 1962- реальная цифра.
              Из Вики -
              К моменту Карибского кризиса число МБР СССР достигло 75 шт., но одновременно могло быть запущено не более 25.


              В то время строительство пусковых и ввод в строй полков шло ударными темпами!
              К октябрю 1962 года по меньшей мере 32 ПУ Р-16 уже были готовыми. Полностью Р-16 были развернуты к 1965году - 186 - пусковых, причем как наземка, так и ШПУ.
              1. Leto 5 июля 2016 13:03
                Цитата: Rus2012
                К октябрю 1962 года по меньшей мере 32 ПУ Р-16 уже были готовыми.

                Почитайте историю на http://rvsn.info. Там конечно все туманно написано но ничего про 32 ШПУ нет. В августе 1961г. 42 РД получила только одну ракету и в сентябре оборудование для двух БСП. Учитывая что в 1962г. было всего три ракетных полка, то максимум могло быть 6 ШПУ. Откуда вы взяли 32?
                Напоминаю, что только один Жора Вашингтонский нес 16! МБР, а их было ПЯТЬ! Плюс четыре Итен Аленов, 154 МБР только на ПЛАРБ! А к ним Юпитеры, Атласы, Титаны...

                Что такое 6 Р-16 для такой страны как США? Дым в одном месте, подорвать боеспособность даже не смогут.
                1. Rus2012 5 июля 2016 13:27
                  Цитата: Leto
                  Откуда вы взяли 32?

                  йокорно бабай!
                  Вики тоже врет?
                  75МБР на круг у СССР в октябре 1962года. Из них - 25МБР - первого удара

                  Ещё раз повторяю - тогда ввод в строй ПУ - шло ударными темпами! к 1965 году все 186 ПУ Р-16 были введены.
                  Если 1октября 1961 было 3полка из с десятка дивизий РВСН, то через 3года ВСЕ ДИВИЗИИ СТОЯЛИ НА БД!
                  1. Leto 5 июля 2016 13:46
                    Цитата: Rus2012
                    Вики тоже врет?

                    Ну ссылка на Википедию уже давно презирается и считается моветоном, по мне так официальный сайт РВСН достоин большего доверия.
                    Цитата: Rus2012
                    Ещё раз повторяю - тогда ввод в строй ПУ - шло ударными темпами!

                    Ну допустим 32 Р-16. Теперь убедите, что этих ракет достаточно для уничтожения США.
                    1. Rus2012 5 июля 2016 17:22
                      Цитата: Leto
                      Ну допустим 32 Р-16. Теперь убедите, что этих ракет достаточно для уничтожения США.

                      ///разве я сказал что достаточно?

                      Десяток Р-12 по 1мТ с Кубы, плюс 25 - МБР по 3-5мТ по основным целям США: Н-Йорк, Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Техас...и проч. составили бы неприемлемый ущерб. Не находите?
                      1. Rus2012 5 июля 2016 18:12
                        Цитата: Rus2012
                        составили бы неприемлемый ущерб.


                        ...меня, как и других бывш.ракетчиков, возмущает принижение а то и вовсю отрицание некоторыми "диванными..." возможностей РВСН в 1962году.

                        РВСН в октябре 1962 много чего могла -
                        - с три десятка МБР первого удара с Р-16, Р-7
                        - ок. 400 РСД Р-5, Р-12, Р-14
                        могли "разнести" основные цели США в Сев.Америке, и ВСЮ Европу и Азию с базами США и мало-мальски ценные объекты этих стран сателлитов!

                        Вот возможности только Н-Тагильской дивизии -
                        БСП-1, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 01.11.61
                        БСП-3, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 10.01.62
                        БСП-2, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 01.11.61
                        БСП-5, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 12.02.62
                        БСП-23, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 02.10.62
                        ИТОГО: 10 МБР - первого пуска

                        А таких дивизий было - не один и два.

                        Хотя бы почитали литературу, например, ветеранов Плесецка, Чертока...
                2. амурец 6 июля 2016 01:36
                  Цитата: Leto
                  Плюс четыре Итен Аленов,

                  Итен Аллен только проходили испытания и слаживание экипажей.Смотрите историю АПЛ.
              2. Комментарий был удален.
              3. Вадим237 5 июля 2016 16:41
                А ещё в то время уже были МБР Р 9А.
              4. Вадим237 5 июля 2016 16:42
                А ещё в то время уже были МБР Р 9А.
        2. Rus2012 5 июля 2016 12:33
          Цитата: Leto
          Чем? Королевской семеркой коих было две или три штуки?

          4пусковых станци Р-7: 2 в Плесецке, 2 - в Тюратаме. Ракеты уже стояли на столах.
  8. Alex_T 5 июля 2016 09:34
    Весьма красочный армагедец. Автору плюс! Только на мой взгляд, запускать по противнику будут сразу и все, чтоб повысить шанс прорыва своего удара и сократить потери от ответного удара.
  9. AUL 5 июля 2016 09:47
    Вспоминаю сейчас, как в дни Карибского кризиса в магазинах сметали продукты, и в первую очередь соль, спички и мыло. Сейчас не могу понять, как просочилась информация о ситуации в народ(это в 62 году, и без всяких интернетов), но паника была заметная.
    AUL
    1. амурец 5 июля 2016 11:48
      Цитата: AUL
      Вспоминаю сейчас, как в дни Карибского кризиса в магазинах сметали продукты, и в первую очередь соль, спички и мыло. Сейчас не могу понять, как просочилась информация о ситуации в народ(это в 62 году, и без всяких интернетов), но паника была заметная.

      За то были "Голос Америки" и другие радиостанции,ведущие вещание на СССР.Тем более что глушение велось не всегда. На ДВ, как мне кажется,японская ЭН-ЭЧ-КЕЙ вообще не глушилась.
  10. oking 5 июля 2016 11:22
    Цитата: Сергей Линник
    Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 400 боезарядов в основном с помощью стратегических бомбардировщиков и МБР Р-7 и Р-16, требовавших длительной подготовки к старту и высокую стоимость строительства стартовых комплексов.

    Не имел СССР до 1963г. никакой возможности доставки боеголовок на территорию США. Только теоретические. Бомбардировщики могли долететь только под счастливой звездой. А королевская ракета пока взлетела бы, война уже закончилась бы.
    Положение изменилось только в 1963г, когда на БД была поставлена янгелевская ракета 8К-64 (она же Р-16 или SS-7 Saddler по классификации НАТО). Вот с этого момента мир вспомнил, что в дальнем и холодном углу мира существует такая страна, как СССР.
    ПС. Р-16 не требовала длительной подготовки и дорогостоящих пусковых комплексов.
    1. Rus2012 5 июля 2016 12:26
      Цитата: oking
      Положение изменилось только в 1963г, когда на БД была поставлена янгелевская ракета 8К-64 (она же Р-16 или SS-7 Saddler

      Ракета Р-16 принята на вооружение и к этому моменту несла БД во многих полках. Так к 1 ноября 1961г. три первых ракетных полка ( 3полка х2ПУ=6ПУ ) в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство... Цифра 32ПУ ракет Р-16 на октябрь 1962- реальная цифра.
      Из Вики -
      К моменту Карибского кризиса число МБР СССР достигло 75 шт., но одновременно могло быть запущено не более 25.
    2. Aleksander 5 июля 2016 15:47
      Цитата: oking
      Не имел СССР до 1963г. никакой возможности доставки боеголовок на территорию США


      Куба-очень даже быстро и надежно доставляла, четко же указано в статье
      ..
      1. oking 6 июля 2016 15:10
        Цитата: Aleksander
        Куба-очень даже быстро и надежно доставляла

        Что и куда доставляла Куба, если там не было ЯО?
        Цитата: Aleksander
        четко же указано в статье

        Мало ли что указано в статье.
    3. Aleksander 5 июля 2016 15:47
      Цитата: oking
      Не имел СССР до 1963г. никакой возможности доставки боеголовок на территорию США


      Куба-очень даже быстро и надежно доставляла, четко же указано в статье
      ..
    4. Kurasava 5 июля 2016 18:15
      Внимательнее надо быть и читать комментарии людей принемающих участие в дисскусии.
      1. oking 6 июля 2016 15:12
        Цитата: Kurasava
        принемающих

        Грамотность надо подтянуть. И советы давать только там, где в них нуждаются.
  11. andrew42 5 июля 2016 12:27
    Ну автор и расписал роман с продолжением. В реальности обе стороны били бы всем что есть, и сразу. На контркурсах. Страх - основной инстинкт.
    1. Waltasar 5 июля 2016 13:53
      Это в современных реалиях есть вероятность что пока ракеты одной стороны ещё не долетели вторая уже запускает свой привет обратно.
      На технологической базе того времени обмен ударами должен затянуться.
  12. поневолебрат 5 июля 2016 13:08
    Прикольное чтиво. Плюсанул по инерции. Потом прочел источники... Альтернативная история, милитера (ну это хоть что-то). Почитать интересно, а вот делать какие-то выводы и на этом основании строить день сегодняшний... Увы. А может и надо было тогда шарахнуть. "Обязательно бахнем! Весь мир в труху!"© Дикий прапор
  13. Робертъ Невский 5 июля 2016 16:40
    Статья в антирусском духе.
    1. Вадим237 5 июля 2016 17:03
      Да нет, это была бы правда, при таком конфликте расклад был бы не в нашу пользу - у США был самый большой и мощный флот, а также ядерный арсенал который превосходил наш в шесть раз - 30000 зарядов против 5000 у СССР, а по общему мегатоннажу так вообще раз 20.
      1. Kurasava 5 июля 2016 18:18
        Откуда дровишки Вадик? Хоть какю нибудь конкретику можете предложить? У вас все комменты о том что СССР войну бы проиграл потому что вот........у них бомб 300 а у нас 200.........где то я такое уже слышал ах да Наполеон и Гитлер тоже должны были выииграть ведь все приемущества были на их стороне.
        1. Вадим237 6 июля 2016 00:27
          В новой воне победит та сторона у которой больше носителей и ядерных зарядов - идём к сравнению числа носителей у США и СССР на 1965 год
          США

          БРСД
          PGM-19 Юпитер 100 шт



          PGM-17 Тор 60 шт
          МБР
          SM-65 «Атлас» 129 шт
          LGM-30 «Минитмен»1,2 800 шт - по 3 боеголовки на каждой
          HGM-25 Titan I 54 шт
          Стратегическая крылатая ракета AGM-28 «Хаунд Дог» 722 шт
          Бомбардировщики
          B 52 744 шт
          B 47 2041 шт
          АПЛ с МБР
          Джордж Вашингтон» 5шт на каждой 16 пу Поларис А1
          «Этэн Аллен» 5шт на каждой 16 пу Поларис А1 А2
          «Лафайет» 9 шт на каждой 16 пу Поларис А2
          Джеймс Мэдисон» 10 шт на каждой 16 пу Поларис А3
        2. Вадим237 6 июля 2016 01:03
          У СССР
          БРСД
          Р 5М 29 шт
          Р 11М 400 шт
          Р 14 18 шт
          Р 12 2000 шт
          МБР
          Р 7 30 шт
          Р 9 234 шт
          Бомбардировщики
          3М 90 шт
          Ту 95 шт
          Ту 4 1200
          Ту 16 1500
          Крылатая ракета Х 20 2414 шт
          АПЛ с МБР
          629 24 шт на каждой по 3 МБР Р13
          658 8 шт на каждой по 3 МБР Р 13, Р 21.
          Как видим из всего этого - расклад был существенно не в пользу СССР, против нашей армады бомбардировщиков ВВС США могло противопоставить 1000 ракет воздух - воздух с ядерной боевой частью AIR-2 "Genie, а также 13000 ракет ПВО MIM-3 Nike-Ajax, а появление ракетLGM-30 «Минитмен» с разделяющимися боевыми частями свело к нулю всю ПРО СССР и в связи с этим пришлось создавать новую СПРН.
          1. Kurasava 6 июля 2016 19:10
            Ещё раз вам повторю, обратите внимание на судьбы Наполеона и Гитлера тогда для них тоже были "современные войны" и победить должны были по идее те у кого больше пушек, кавалерии/ танков, пушек ,самолётов. История Вадик это фонарь который светит нам из прошлого в будущее и вот амерканцы и это учли. И откуда сведения ваши вы так и не ответили. Источники, источники...... А главное вы забываете что обсуждаем мы тут именно то что СССР после атаки амеров на Кубу бъёт всем что есть по Европе и США, так что множте на ноль многочисленный начальный потенциал противника.
    2. zyablik.olga 10 июля 2016 12:35
      Цитата: Робертъ Невский
      Статья в антирусском духе.

      Что вам показалось антирусским? Нормальная публикация в жанре альтернативной истории.
  14. Комментарий был удален.
  15. Kurasava 5 июля 2016 18:37
    Уважаемые камарады. Во первых хотел сказать автору спасибо, написано не плохо (я так не умею хе-хе) интерестно конечно знать чем всё закончиться (победят ли наши ). А второе - мне тоже кажеться что Советское командование вдарило бы сразу чем только могло бы и били бы и по Европе и по США тем более что у амеров на тот момент был перевес по МБР, на эту мысль наводит тот факт что у командира Кубинской группировки был карт-бланш на использование ЯО. И если бы американцы были бы уверены в своих силах и точно знали бы о том что они (пускай даже ценой больших потерь) точно и навсегда устронят Советскую/Русскую/Коммунистическую "угрозу" они бы отдали приказ "мочить русских". Известно что доподлино американцы не знали сколько конкретно есть у СССР ракет и сколько подлодок с ЯО а главное где они на 1962г. Они даже про Кубу не всё знали хотя та у них была под носом, что же говорить о мировом океане и всей территории СССР. Так что они подсчитали подумали и поняли что игра свечь не стоит.
  16. Evgenijus 5 июля 2016 19:03
    Как вариант военного романа - нормально. В реальности никто не знает, как развернулись бы события. В данном рассказе все роботизировано. На самом деле война тех времен была бы затяжной и страшной по последствиям. Полностью работал бы человеческий фактор (как в верхних штабах, точнее командных пунктах), так и в нижних звеньях - на пусковых установках. Достаточно сказать, что комплексы ракет Р-12 имели не одну ракету и головную часть на каждой пусковой установке, а две. Было такое понятие - "второй залп". Для этого залпа каждая стартовая батарея имела второй комплект наземной кабельной сети (первый обгорал при пуске). Естесственно, после ответного удара по позиционному району полка боеспособными будут не все стартовые батареи, а всего несколько (в полку было по 8 ПУ, в каждом дивизионе по 4 пусковые установки). Дивизионы разнесены друг от друга на значительное расстояние. В штабе дивизии (командном пункте) после оценки обстановки разрабатывался план переброски уцелевшей техники и боезапаса на те пусковые установки, вероятность повторного пуска с которых была более высокой. Заранее были выбраны маршруты такой рокировки с учетом грузоподьемности мостов, дорог, времени переброски техники и личного состава, в основном специалистов стартовых батарей. Все это происходило бы в условиях жесткого лимита информации, ибо большинство каналов связи было бы уничтожено. Пишу про все это, как реально участвовавший в таких расчетах вариантов событий.
  17. Цой 5 июля 2016 19:03
    Автору плюс написано интересно. Читал без отрыва. Пусть и есть где-то послабления как для одной, так и для другой стороны, но в целом отличный образец сценария конца света. Единственное...

    полностью разрушены Ленинград, Минск, Баку, Киев, Николаев, Алма-Ата, Горький, Куйбышев, Свердловск, Челябинск, Новосибирск, Иркутск, Чита, Владивосток и ряд других городов.


    Иркутск то за что? crying

    Я понимаю сейчас то мне точно не жить в случае часа Х. Тут с одной стороны Ангарск с крупнейшим в мире производственным комплексом, НПЗ, хим. промышленностью и прочим. С другой военная часть РВСН с тополями. А рядом еще и авиазавод Сухого... но в 60-х то за что? laughing успехов с продолжением...
    1. zyablik.olga 10 июля 2016 12:40
      Цитата: Цой
      Иркутск то за что?

      В Иркутске на авиазаводе в 50-е строили бомбардировщики Ил-28, а в 60-е бомбардировочные и истребительные модификации Як-28. Так что автор не ошибся, этот город был бы в числе приоритетных целей.
    2. капрал 11 июля 2016 14:52
      Цитата: Цой
      Тут с одной стороны Ангарск с крупнейшим в мире производственным комплексом, НПЗ, хим. промышленностью и прочим. С другой военная часть РВСН с тополями.

      И Шелехов с алюминиевым заводом.
  18. Ajevgenij 5 июля 2016 19:36
    Интересный вариант развития событий. С удовольствием прочитал. Было бы любопытно посмотреть на вариант развития крупномасштабной войны с массовым применением ЯО на год 1996-98. Делал ли кто фантазии и прикидки на эту тему?
  19. demiurg 5 июля 2016 20:35
    С каким энтузиазмом народ считает потери, там 30 миллионов, там 50 миллионов. Войска мстители за сожженые города... Как всё легко и просто. Тут есть те кто помнит как плачут старушки разглядывая пожелтевшие похоронки?
    А вы не хотите представить своих детей получивших 5-7 смертельных доз радиации, с выгоревшими глазами? Мечтатели куевы.
  20. voyaka uh 5 июля 2016 22:21
    В начале 60-х первые серии Советских МБР были очень проблематичного
    качества. Не очень понятно, блефовало ли советское руководство сознательно,
    ставя на боевое дежурство такие сырые изделия ( чтобы выиграть время, пугая
    американцев), или Хрущева и Политбюро водили за нос генералы и конструкторы.
    Ведь за принятые приемкой разработки такого значения давали "Ленинки" (бешеные деньги
    по тем временам), а за срыв гос.заданий увольняли.
    Например,надежные электронные таймеры в водородных боеголовках МБР сделали
    лишь в конце 60-х. То есть в 1962 году была большая вероятность, что долетя
    до Нью-Йорка, боевая часть сделала бы "пшик" уранового запала и раскидала бы
    над городом радиоактивную пыль. Тоже неприятно, но небоскребы бы от этого не попадали.

    А вообще, материал очень интересный, автору - спасибо.
    1. Rus2012 6 июля 2016 01:09
      Цитата: voyaka uh
      То есть в 1962 году была большая вероятность,

      Операции "Роза"(Р-12) и "Тюльпан" (Р-14) в 1961-62 годах с реальным подрывом ГЧ, в том числе универсальных 8ф115 и 8ф116 - к 8к65 и 8к64 - 100% подтвердили надежность всех ядерных снаряжений!

      Пуски Р-12 в рамках операции «Роза» проводил 181-й полк Белокоровичской дивизии 43-й Винницкой армии РВСН. С позиции восточнее Воркуты по Н-Земле.

      Операция «Тюльпан» выполнялась личным составом 344-го ракетного полка 29-й ракетной дивизии (командир полка полковник С.Г. Чистяков, начальник ртб инженер-полковник А.В. Завьялов), в сентябре 1962года с Красноярского края также по Н-Земле.
  21. Старый26 5 июля 2016 23:12
    Сергей! Шероховатости конечно есть, но они не существенны. Это все же художественное произведение, а не хронометраж конфликта.
    Что бросилось в глаза.
    1.
    42 боевые ракеты и 36 боеголовок к ним.

    На Кубу были доставлены 24 пусковые установки, 36 боевых ракет. 6 - это учебные (иногда почему-то говорят ложные).
    2.
    В составе ВМФ СССР 5 атомоходов проекта 658.

    Номинально было 5. Боеготовыми - 3. Печально знаменитая К-19 "Хиросима" была небоеспособна, К-33 проходила модернизацию под комплекс Д-4. К-55 в августе вышла из ремонта, а К-16 с января 1963 стала на ремонт. Достоверно известно только то, что К-40 загрузила боезапас, вышла в море и ожидала приказ на применение ЯО. То есть практически можно говорить о трех лодках: К16, К-40 и К-55
    3.
    Р-12 50-й ракетной армии, дислоцировавшейся в Прибалтике, нанесли 2,3-мт зарядами удар по...

    Изделие 8Ф126 - "тяжелая" ГЧ для Р-12, мощностью 2,3 мт была принята на вооружение в 1963 году. До этого Р-12 оснащались "легкими" ГЧ мощностью 1 мт ("Изделие 49")

    Цитата: Rus2012
    ЭТО не ТАК!!!!
    Пристыковка ГЧ к Р-12 занимает 5минут!
    Около 3,5 часов НА ПУСК С состояния "ПОСТОЯННАЯ ГОТОВНОСТЬ"!!!
    И ПРИМЕРНО 1,5-2 часа с готовности "ПОВЫШЕННАЯ" - в коем находились ВСЁ СОЕДИНЕНИЕ (дивизия) РВСН на Кубе!

    Из состояния готовности №1 (полная) время на запуск - 20 минут. "Изделие" уже на столе, заправленное.... ну и т.д.

    Цитата: Rus2012
    Во первыхх, НИЧЕГО БЫ НЕБЫЛО СБИТО! ИБО НЕ БЫЛО ТАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ У США!!!
    Во вторых, опыт ДВАЦАТИЛЕТНЕЙ эксплуатации Р-16, и 50летний Р-7 - показал - 90% надежность Р-16 и почти 98-99% Р-7!
    В третьих, к моменту агрессии США на Кубе - ВСЕ СОВЕТСКИЕ РВСН - находились в "ПОВЫШЕННОЙ" готовности - с пристыкованными ГЧ, Р-7 подготовленные к заправке. Так что, ни одну ракету янки не успели бы уничтожить "на столе"!
    Их 25 - 23-22 достигли бы целей!

    Вопрос спорный. ПВО американского континента оснащалась в т.ч. и комплексами "Найк-Геркулес", которые были нацелены сбивать именно БГ. Сколько сбили бы - вопрос другой. Но не 2.
    Р-7 могла быть подготовлена к заправке. Но сама заправка Р-7 процесс достаточно длительный
  22. Старый26 5 июля 2016 23:24
    Цитата: Оператор
    Ещё одна поправка - в состав СЯС СССР на октябрь 1962 года входили:
    - 5 пусковых позиций МБР Р-7 с 3-мт боеголовками;
    - 32 наземных и шахтных пусковых позиций МБР Р-16 с 3-мт боеголовками;
    - 90 межконтинентальных бомбардировщиков М-4 с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками;
    - 32 межконтинентальных бомбардировщиков 3М с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками;
    - 400 межконтинентальных бомбардировщиков Ту-95 с 50-мт бомбами и крылатыми ракетами Х-20 с 3-мт боеголовками.

    Вы как всегда, в своем амплуа. Цифры, далекие от реальности
    1. Действительно 5 пусковых для Р-7. Но на них уже не Р-7 (8К71) с 3-мт боеголовкой, а Р-7А (8К74) с 1,3 мт боеголовкой. Они были приняты на вооружение в 1960-1961 годах и заменили Р-7

    2. Только 32 наземных ПУ МБР Р-16. Шахтные были развернуты позднее, в 1963 году

    3. Никогда в СССР не было ДЕВЯНОСТО бомбардировщиков М-4. Их было выпущено ТРИДЦАТЬ ДВА. Вы перепутали с 3М. Действительно было ДЕВЯНОСТО бомбардировщиков 3М.
    Всего машин М-4 и 3М было построено 123. Но НЕ ВСЕ ОНИ были атомными бомбардировщиками. На 1962 год за СССР числилось ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ "атомных" бомбардировщиков М-4 и 3М. Они НИКОГДА не несли 50-мт бомб. Такая бомбы была вообще сделана в ОДНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, которую нес переделанный ТУ-95 и в который она не помещалась.
    НИКОГДА машины Мясищева не несли ракет Х-20. Планы были, но ни одной машины с Х-20 не было.

    4.До 1963 года количество "атомных" бомбардировщиков ТУ-95 НИКОГДА не достигала цифры 400. Их было порядка ВОСЬМИДЕСЯТИ.
    Был выпущен 31 бомбардировщик ТУ-95 и 19 ТУ-95М. Они были модифицированы в "атомные", но не все, а порядка 40 машин (варианты ТУ-95А и ТУ-95МА).
    К этому времени было выпущено 40 машин ТУ-95К и в 1962 году начато производство ТУ-95КД. До 1965 года было выпущено по различным оценкам от 20 до 25 машин ТУ-95КД.

    Все эти машины НЕ НЕСЛИ 50-мт бомб. И ракет Х-20 могли нести только порядка 40 машин (боекомплект - 80 ракет Х-20)

    Цитата: Rus2012
    4пусковых станци Р-7: 2 в Плесецке, 2 - в Тюратаме. Ракеты уже стояли на столах.

    Все же кажется 5. Три в Плесецке и две на Байконуре.

    Цитата: Вадим237
    А ещё в то время уже были МБР Р 9А.

    Не было. Первые были поставлены на дежурство в 1963 в количестве 2, ЕМНИП
    1. Оператор 6 июля 2016 00:16
      Что значит атомный/неатомный стратегический бомбардировщик?

      Тем не менее посчитаем вашу минималистскую версию состава советских СЯС на октябрь 1962 года:
      5 Р-7А + 32 Р-16 + 58 М-4 и 3М + 40 ТУ-95А и ТУ-95МА + 40 ТУ-95К = 175 ракетных и авиационных носителей, способных доставить в любую точку США как минимум по одному ядерному заряду мощностью от 1,3 до 6 мегатонн.

      175 американских даунтаунов мегаполисов и городов-миллионников - то, что доктор прописал am
      1. voyaka uh 6 июля 2016 09:36
        "175 ракетных и авиационных носителей, способных доставить в любую точку США
        как минимум по одному ядерному заряду мощностью от 1,3 до 6 "////

        Авиационные можно сразу отбросить. Немногочисленным бомберам не дали бы прорваться
        к территории США ни при каком раскладе. Максимум, бомберы могли бы грохнуть города в Европе.
        Попадания ракет сократите в три раза смело. Часть бы не долетела, часть не попала, у части БЧ бы не сработала.
        В 62 году СССР мог разрушить в США 3-4 крупных города. Что тоже значительный урон.
        (Американские бомберы тоже не прорвались бы все - перехватчики ПВО были,
        да и их ракеты не все сработали бы штатно).
        1. Оператор 6 июля 2016 14:21
          Это только у вас в Израиле ракеты не долетают - в РВСН СССР уже в 1960-х все боеголовки всегда улетали куда надо и взрывались где надо (см. комент RuS2012).

          Причем как я уже сказал, 10 из 37 боеголовок советских МБР были бы направлены на подавление северо-американской ПВО, поэтому угрозу советским стратегическим бомбардировщикам со стороны зенитных ракет исключаем.

          Более того, практически одновременный подрыв над территорией США 32 ядерных зарядов мощностью от 1 до 6 мегатонн полностью вывел бы из строя все радары, радиостанции и линии электропередач, что существенно дезорганизовало бы управление авиацией ПВО.

          Сами же стратегические бомбардировщики, кроме ядерных бомб могли нести крылатые ракеты Х-20 с дальностью 600 км и ядерной БЧ мегатонного класса. Эти ракеты вполне могли быть применены для расчистки трасс полета бомбардировщиков от истребителей противника в воздухе и на аэродромах.

          Боевой вылет советских стратегических бомбардировщиков в 1962 году был в один конец (им некуда было возвращаться - большинство советских аэродромов уничтожили бы силы НАТО). Поэтому бомбардировщики на макимальной дальности полета смогли бы достичь любой цели на Северо-Американском континенте.

          Я ориентируюсь на оценку термоядерных зарядов мегатонного класса, бывших в распоряжении СССР в это время и фигурирующих в большинстве аналитических материалов о Карибском военном конфликте - 300 единиц. Это величина, способная реально карбонизировать США.

          А вообще ядерных и термоядерных зарядов различных классов на вооружении СССР в то время насчитывалось порядка 6000 единиц - вполне достаточно, чтобы выйти к Ла-Маншу и Баб-эль-Мандебу и нейтрализовать Южную Корею и Японию.

          При таком развитии ситуации у США отсутствовал смысл наносить удары по территории СССР - эта территория плавно бы переместилась в Европу и на Ближний Восток (да здравствует Еврейско-Палестинская Советская Социалистическая Республика образца 1962 года) laughing

          Поэтому Кеннеди и заключил мирное соглашение на советских условиях.
          1. voyaka uh 6 июля 2016 15:11
            "уже в 1960-х все боеголовки всегда улетали куда надо и взрывались где надо"///

            Я знаю. На бумаге, в красивых отчетах для Кремля. А на практике потом поморы, якуты и чукчи еще десятилетия
            собирали обломки ракет по всму необъятному Северу СССР.
            Были даже смешные накладки: наблюдатели на Камчатке сообщали о точном попадании по полигону, а с базы с удивлением говорили, что пуск был отменен laughing .
    2. Вадим237 6 июля 2016 01:07
      У нас боевые действия - по автору развиваются в 1965 году.
    3. Rus2012 6 июля 2016 01:18
      Цитата: Старый26
      Все же кажется 5. Три в Плесецке и две на Байконуре.

      ...тогда 3 на северах и одна - в Тюратаме. На одной ПС там - стояла "марсианская" ракета (со слов Чертока, см. воспоминания). Которую хотели снять и переоснастить. Но, приказ об отмене готовности пришел раньше...
  23. Оператор 5 июля 2016 23:53
    ЗРК MIM-14 Nike-Hercules начали развертываться с 1958 года, к 1964 году было развернуто 164 батареи. Если предположить равномерный процесс, то к октябрю 1962 года были введены в строй порядка 100 батарей.

    Зенитные ракеты Nike-Hercules обладали дальностью 140 км и высотой 45 км. Система наведения ракет радиокомандная. Боевая часть ядерная мощностью 40 кт (в связи с низкой точностью радиолокационного определения координат воздушных целей).

    В связи с полной зависимостью боеспособности ЗРК Nike-Hercules от функционирования наземных радаров обнаружения и целеуказания, а также средств радиокомандного наведения, указанные ЗРК легко нейтрализовывались путем высотного подрыва над районами их расположения лидирующих ядерных зарядов МБР или крылатых ракет Х-20 (которыми были вооружены все советские стратегические бомбардировщики, в дополнение к ядерным бомбам).

    Типовой советский ядерный заряд мощностью 3 мт с помощью ЭМИ гарантировано выводил из строя все ЗРК Nike-Hercules, расположенные в пределах радиогоризонта: при высоте подрыва 10000 метров (крылатая ракета) - в радиусе 430 км, при высоте подрыва 40000 метров (боеголовка МБР) - в радиусе 860 км.

    Согласно оценке, в первом эшелоне требовалось выделить 10 боеголовок МБР, чтобы нейтрализовать все батареи ЗРК в полосе шириной 1200 и длиной 12000 км.

    Поэтому ЗРК Nike-Hercules были абсолютно непригодны для защиты от массированного ракетного и авиационного ядерного удара советских СЯС образца 1962 года.
  24. Любопятов 5 июля 2016 23:54
    Это историческая статья - или компьютерная игра? Игромания - это не мое. А вот что зацепило:
    "...ещё не представлял собой значимой силы." Значимая - здесь читай: серьёзная.
    Значимость и значимый - слово-подкидыш от еврейских "языковедов", "реформаторов языка". Этим словом они заменили разноцветье исконных русских слов: существенный, важный, серьёзный,значительный, весомый... и т.д. Эти подкидыши в словарях молча дремали с начала 30-х годов прошлого века, а зазвучали только с трибуны горбачевских съездов "народных депутатов СССР" - когда троцкисты и реформаторы вконец обнаглели и оборзели.
  25. Cat Man Null 6 июля 2016 01:33
    Цитата: Вадим237
    "И что же помешало США в обладавшими столь явным (в разы) преимуществом не взять и победить СССР" - Тогда мы весели на волоске от подобного развития событий и нам просто невероятно повезло, что ни чего этого не произошло

    - весели висели
    - ни чего ничего
  26. Старый26 6 июля 2016 08:45
    Цитата: Оператор
    Что значит атомный/неатомный стратегический бомбардировщик?

    А то и значит. Не все стратегические бомбардировщики были предназначены для выполнения атомных миссий. У СССР это количество было примерно таким. 80 ТУ-95 и 58 М-4/3М. Каждый из ТУ мог нести по 2 заряда, каждый М - по 4 заряда. То есть соответственно 160 и 232 заряда. Итого 392. Иногда встречаются цифры на период конфликта 412 зарядов на бомбардировщиках. Теоретически возможно, что на момент конфликта достроили еще 10 (?) ТУ-95КД.

    У американцев соответственно было на тот момент 880 В-47, 76 В-58, 639 В-52. Из которых атомными были соответственно 675, 76 и 555. Они могли нести 2920 бомб и 184 ракеты "Хаунд Дог"

    Цитата: Оператор
    Тем не менее посчитаем вашу минималистскую версию состава советских СЯС на октябрь 1962 года:
    5 Р-7А + 32 Р-16 + 58 М-4 и 3М + 40 ТУ-95А и ТУ-95МА + 40 ТУ-95К = 175 ракетных и авиационных носителей, способных доставить в любую точку США как минимум по одному ядерному заряду мощностью от 1,3 до 6 мегатонн. 175 американских даунтаунов мегаполисов и городов-миллионников - то, что доктор прописал am


    Достаточно смелое заявление. Можно практически на 100% согласиться с Р-16, В отношении Р-7А - думаю 50\50. Время заправки там было такое большое (на то время), что изделия просто могли бы не успеть взлететь.

    В отношении бомбардировщиков - с бОльшей степенью вероятности до цели могли дойти 40 ТУ-95К, имея не по 2, а по 1 ракете Х-20 (межконтинентальный радиус у него был с нагрузкой порядка 5 тонн). "Чистые" бомбардировщики вряд ли могли пройти систему ПВО континента. Если бы и прошли, то единицы. Итого 40 целей могли теоретически поразить Х-20. В реальности их количество было бы значительно меньше.
    Система наведения - инерциальная + радиокомандное. КВО у Х-20 порядка 2-5 км. Кроме того не так много миллионников окажется в зоне их досягаемости. Так что 40 целей - это теоретический максимум. В реалии значительно меньше.

    Цитата: Вадим237
    У нас боевые действия - по автору развиваются в 1965 году.

    Автор чуть ли не в самом начале обсуждения сказал, что это описка. Год - 1962

    Цитата: Rus2012
    ...тогда 3 на северах и одна - в Тюратаме. На одной ПС там - стояла "марсианская" ракета (со слов Чертока, см. воспоминания). Которую хотели снять и переоснастить. Но, приказ об отмене готовности пришел раньше...

    Блин, о марсианской я и забыл... Каюсь. Столов 5, а в готовности 4.
    1. Rus2012 6 июля 2016 14:28
      Цитата: Старый26
      В отношении бомбардировщиков - с бОльшей степенью вероятности до цели могли дойти 40 ТУ-95К, имея не по 2, а по 1 ракете Х-20 (межконтинентальный радиус у него был с нагрузкой порядка 5 тонн). "Чистые" бомбардировщики вряд ли могли пройти систему ПВО континента. Если бы и прошли, то единицы. Итого 40 целей могли теоретически поразить Х-20. В реальности их количество было бы значительно меньше.

      ...насчет ДА, "атомных полковников" (авианосителей ЯО) и достижимость целей на территории США - сильно бы зависело от результативности ударов МБР и РСД (с Кубы)...
      Например, система НОРАД, континентальная система ПВО США, создавалась против советской ДА, - была вертикально иерархизированная, удар и поражение верхних штабов/УЗЛОВ УПРАВЛЕНИЯ - полностью выводит ВСЮ СИСТЕМУ.
      Если же уничтожаются периферические узлы - СИСТЕМА будет работать частично. Против МБР - она была беззащитна и неэффективна на 99%!
      Подробности - https://topwar.ru/23459-nebesnyy-schit-chuzhoy-otchizny-voennaya-politika-sverhd
      erzhav-v-dni-karibskogo-krizisa.html
  27. Старый26 6 июля 2016 08:51
    Цитата: Оператор
    В связи с полной зависимостью боеспособности ЗРК Nike-Hercules от функционирования наземных радаров обнаружения и целеуказания, а также средств радиокомандного наведения, указанные ЗРК легко нейтрализовывались путем высотного подрыва над районами их расположения лидирующих ядерных зарядов МБР или крылатых ракет Х-20 (которыми были вооружены все советские стратегические бомбардировщики, в дополнение к ядерным бомбам).

    Высотные подрывы при том минимуме ядерных зарядов МБР? На первоочередные цели не хватило бы. А тут еще тратить на позиции РЛС. Х-20 - им дойти надо было еще до цели и отстреляться по ней. К тому же Х-20 стояли на вооружении не всех советских стратегических бомбардировщиков, а только у 40 Ту-95К. И не как дополнение к ядерным бомбам, а или-или. ТУ-95К не нес одновременно с Х-20 еще и ядерные бомбы.

    Цитата: Оператор
    Типовой советский ядерный заряд мощностью 3 мт с помощью ЭМИ гарантировано выводил из строя все ЗРК Nike-Hercules, расположенные в пределах радиогоризонта: при высоте подрыва 10000 метров (крылатая ракета) - в радиусе 430 км, при высоте подрыва 40000 метров (боеголовка МБР) - в радиусе 860 км.

    Выводить он может и выводил, но при том дефиците ядерных боеголовок, которые могли были бы "дойти" до США - это было по крайней мере расточительством, которое срывало бы решение основной задачи.

    Цитата: Оператор
    Согласно оценке, в первом эшелоне требовалось выделить 10 боеголовок МБР, чтобы нейтрализовать все батареи ЗРК в полосе шириной 1200 и длиной 12000 км.

    Поэтому ЗРК Nike-Hercules были абсолютно непригодны для защиты от массированного ракетного и авиационного ядерного удара советских СЯС образца 1962 года.

    Выделить 10 боеголовок МБР и остаться с 25-27 головами для решения задачи уничтожения? Исходя из такой логики советское ПВО так же не могло бы действовать в условиях такого конфликта. Ибо американцы помимо 184 "Хаунд Догов" на В-52 имели еще 213 МБР и 150 БРПЛ. Из 500 с лишнем боеголовок они могли бы выделить и 10% для таких нужд. Надеяться именно на такой вариант нейтрализации ПВО, тем более в 1962 - глупо
    1. Оператор 6 июля 2016 14:36
      10 боеголовок ракет для подавления ПВО нужны были не только для гарантированного подавления Найков-Геркулесов (существовала отличная от нуля возможность перехвата единичных боеголовок при залпе ЗРК с 40-кт ЯБЧ), но и для расчистки трасс полета советских стратегических бомбардировщиков, подлетавших к Америке спустя 10 чесов после ракетно-ядерного удара.

      Хотя возможно с этим справились бы и крылатые ракеты Х-20 на борту самих бомбардировщиков.

      Вообще расход 10 из 300 ядерных зарядов мегатонного класса не критичен для карбонизации Северной Америки.
  28. Zulu_S 6 июля 2016 11:54
    Спасибо, Сергей. Очень злободневная статья. Не знаю, высказывало ли руководство СССР озабоченность всвязи с размещением в Зап. Европе и Турции ракетных комплексов Тор и Титан, но в ответ наверняка получило бы: "Данные ракетные комплексы не направлены на Советский Союз, не являются наступательным оружием, и не несут угрозы его национальной безопасности". Дальше - по Вашему сценарию... Грабли разбросаны. Остаётся на них наступить. Жду продолжения. Интересно. Вариантов для наших дней в планах нет?
  29. Старый26 6 июля 2016 14:22
    Цитата: Zulu_S
    Не знаю, высказывало ли руководство СССР озабоченность всвязи с размещением в Зап. Европе и Турции ракетных комплексов Тор и Титан, но в ответ наверняка получило бы: "Данные ракетные комплексы не направлены на Советский Союз, не являются наступательным оружием, и не несут угрозы его национальной безопасности".

    Вообще-то, если посмотреть на хронологию решений о размещении и хронологию самого размещения - ситуация будет несколько иной. Решение о размещении ракет за приделами национальной территории было принято в 1952 году. И принято Советским Союзом. "Карибский кризис" это ведь кульминация всего. Но это не принято обсуждать... Проще всего (в т.ч. и политической точки зрения) считать, что Советский Союз на Кубе разместил в ответ на размещение американских в Европе
  30. Bersaglieri 6 июля 2016 17:47
    Владимир Контровский, "Конец света на "бис""
    http://www.e-reading.club/book.php?book=1018473
  31. Старый26 6 июля 2016 18:16
    Цитата: Оператор
    10 боеголовок ракет для подавления ПВО нужны были не только для гарантированного подавления Найков-Геркулесов (существовала отличная от нуля возможность перехвата единичных боеголовок при залпе ЗРК с 40-кт ЯБЧ), но и для расчистки трасс полета советских стратегических бомбардировщиков, подлетавших к Америке спустя 10 чесов после ракетно-ядерного удара.

    Андрей! Чуть выше камрад Rus2012 написал о жесткой иерархизации систему управления ПВО континента. И абсолютно правильно отметил бессмысленность нанесения удара по низовым звеньям. Надо было ломать "верхушку", то есть боевой оперативный центр объединенного командования ПВО континента, а не "Бить из пушки по воробьям" стараясь подавить РЛС перехватчиков ядерными взрывами. Вся структура системы ПВО "Сейдж" была построена по районному принципу. Каждый район - зона ответственности дивизии ПВО (авиадивизии). Каждый район делился еще на 5 секторов. В систему ПВО входили помимо уже многократно упомянутых "Найк-Геркулесов" с дальностью в 140 км (порядка 134 батарей на время кризиса) еще перехватчики дальнего действия "Бомарк" (8 баз в США, 2 в Канаде) с дальностями 360-450 км у модели А и 640-800 км у модели В. Всего было развернуто 190 пусковых с моделью "А" и 281 с моделью "В".. Кроме этого было развернуто на момент кризиса 69 эскадрилий перехватчиков. Причем тяжелый дальние F-101B "Вуду" были развернуты в количестве порядка 1200.. Дальность у него 4800 км. А вы предлагаете "ослеплять" РЛС, чтобы прошли бомбардировщики. В системе ПВО "Сэйдж" было около 190 основных и 200 вспомогательных РЛС обнаружения. А вы предлагаете выводить из строя радары наведения перехватчиков. К тому же оперативный центр НОРАД координировал не только деятельность системы ПВО, но еще имел выход на РЛС СПРН Стратегического авиационного командования США, мог привлекать истребительные эскадрильи ВВС и ВМФ. А вы хотите
    Цитата: Оператор
    10 боеголовок ракет для подавления ПВО нужны были не только для гарантированного подавления Найков-Геркулесов (существовала отличная от нуля возможность перехвата единичных боеголовок при залпе ЗРК с 40-кт ЯБЧ), но и для расчистки трасс полета советских стратегических бомбардировщиков, подлетавших к Америке спустя 10 чесов после ракетно-ядерного удара.
    1. Оператор 6 июля 2016 18:57
      Налет бомбардировщиков происходил бы после срабатывания 56 ядерных боеголовок ракет мощностью от 1 до 6 мегатонн каждая (с учетом РСД, дислоцированных на Кубе).

      Полсотни термоядерных взрывов суммарной мощностью 150 мегатонн - это конец всей системе радиолокации, связи и управления, а также электропередаче, транспорту и многому другому на территории Северной Америки. Ни о каком централизованном управлении ЗРК и истребительной авиацией после этого малого Армагеддона не могло быть и речи.

      Отдельный вопрос, что произошло бы с бортовой электроникой истребителей после воздействия на неё ЭМИ от десяти высотных ядерных взрывов в круге диаметром 1720 км каждый, причем именно над районами концентрации сил ПВО.

      P.S. Урежьте осетра - F-101 всех моделей A, B и C было произведено всего лишь 807 штук.
  32. Старый26 6 июля 2016 21:08
    Не, ребята. Вы когда-нибудь меня доведете до инфаркта. Что вы Вадим, что Андрей (Оператор). Вам бы вместо Сергея Линника писать альтернативный технотриллер. Вот бы вы там развернулись. У одного советские бомбардировщики несут 50-мт бомбы, причем их число в несколько раз превышает то количество стратегов, которые всегда были у СССР. Вы же порой оперируете данными общего количества, не задумываясь, когда это количество было.

    Придется в очередной раз разбирать ваши ляпы.
    Цитата: Вадим237
    БРСД
    PGM-19 Юпитер 100 шт
    PGM-17 Тор 60 шт

    Наверно очень сложно, посмотреть хотя бы в той же Вике (это самое простое), когда были сняты с вооружения эти ракеты? А зря. Если бы посмотрели, то узнали бы, что сняли их с вооружения в 1963 году и поэтому в 1965 их физически не могло быть

    Цитата: Вадим237

    МБР
    SM-65 «Атлас» 129 шт
    LGM-30 «Минитмен»1,2 800 шт - по 3 боеголовки на каждой
    HGM-25 Titan I 54 шт

    "Атлас" снята с вооружения в 1963 году. Ее в 1965 быть не может
    "Титан I" снят с вооружения в 1964 году. В 1965 на вооружении стоял "Титан-II"
    "Минитменов" действительно было 800. Но только "Минитмен-I". Развертывание "Минитмена-II" началось в 1966 году. К тому же и "Минитмен-1", и "Минитмен-2" несли по ОДНОЙ боеголовке. И только на ""Минитмене-3" появилась РГЧ

    Цитата: Вадим237
    Стратегическая крылатая ракета AGM-28 «Хаунд Дог» 722 шт
    Бомбардировщики
    B 52 744 шт
    B 47 2041 шт

    Ракет "Хаунд Дог" действительно было произведено 722. Но вот на вооружении в 1965 году стояло только 542 ракеты. Далее. Не все из 744 В-52 могли быть носителями ЯО. В-52А уже были списаны, 28 машин В-52В были переделаны в разведывательные. Модификация С и часть машин модификации D прошли модернизация в носители неядерного оружия. Началась Вьетнамская война и атомные бомбардировщики там не были нужны.
    Не указаны В-58. Их на то время было 93, в т.ч. в варианте бомбардировщика 80
    Цифру 2041 бомбардировщик В-47 можете выбросить из своего подсчета. Из этого числа в качестве разведчиков использовались 290 машин, еще 203 потерпели аварию (в 57-58 годах разбилось 49 машин). На 1965 в ВВС осталось 114 В-47, в т.ч. в варианте "атомного" бомбардировщика -45. В 1966 году все они были списаны

    Цитата: Вадим237
    АПЛ с МБР
    Джордж Вашингтон» 5шт на каждой 16 пу Поларис А1
    «Этэн Аллен» 5шт на каждой 16 пу Поларис А1 А2
    «Лафайет» 9 шт на каждой 16 пу Поларис А2
    Джеймс Мэдисон» 10 шт на каждой 16 пу Поларис А3

    В отношении количества лодок все правильно. Только "Поларисов А-1" на 1965 год уже не было
  33. Cat Man Null 6 июля 2016 21:32
    Цитата: Старый26
    Не, ребята. Вы когда-нибудь меня доведете до инфаркта. Что вы Вадим, что Андрей

    Владимир, hi

    - take it easy yes
    - проще - плюньте Вы на них... слюной laughing
    - Вадим - это страшный человек. У него личное противоатомное убежище, и он не боится ядерной зимы (поскольку ее быть не может)
    - Оператор производит впечатление пацана, овладевшего терминологией (как ему кажется), и до сих пор не наигравшегося в "танчики". Может, и ошибаюсь.. но, ИМХО, несильно.

    Так что - никаких инфо... тьфу... инфузо... тьфу!!!

    Ну, Вы поняли.

    Сам ни разу не летчик, и не ракетчик, но всегда читаю Ваши комментарии внимательно и с удовольствием. Здоровья Вам, и удачи yes
    1. мордвин 3 6 июля 2016 21:52
      Про его противогазы забыли. Эх, и почему я, в своё время, не скоммуниздил пару костюмов химзащиты, пару противогазов, и аптечек? Недальновидный, однако. Щас бы всё это на себя напялил, поставил бы рядом тревожный чемоданчик, и ключи от подвала. И плевать, что там в мире творится. laughing
      1. Cat Man Null 6 июля 2016 21:57
        Цитата: мордвин 3
        Про его противогазы забыли

        - помню. Я ж говорил - он в нем родился laughing

        Меня больше позабавило Вадимовое утверждение, что "у нас на Студенческой" (или где-то в том районе) "в случае ядерного удара разве что стекла повылетают, да двери повышибает"..

        Я ржал полчаса потом, аки конь laughing
        1. мордвин 3 6 июля 2016 22:47
          Цитата: Cat Man Null
          Я ржал полчаса потом, аки конь

          А что ржать? Вадим - вундеркинд. В свои 27-мь лет все зоны вероятного поражения-заражения просчитал. И подругой не обзавёлся. А вдруг вместе с ней в подвале тесно будет? winked
          1. Cat Man Null 6 июля 2016 23:55
            Цитата: мордвин 3
            Вадим - вундеркинд

            Ундервуд (с) Л.Кассиль "Три страны, которых нет на карте"
      2. Evgenijus 7 июля 2016 11:50
        Уважаемый мордвин 3!
        Пишу не в пик критики вашего высказывания, а просто информирую. В бытность мою в стартовой батарее был у нас эксперимент. Нас всех (офицеров и личный состав) засадили после условного пуска ракеты в бетонные убежища рядом со стартовой площадкой. Все мы в резине и противогазах разместились в этой бетонной бочке, засыпанной землей на пол метра, на нарах. Противогазы сняли. Сидим, анекдоты травим. Проходит час, выйти нельзя - инструкторы заперли нас на замок, только телефон ТАИ-43 в наличии. Вспомнили о ФВУ, старший из нас назначил очередь крутить ручку этого устройства, по ногам пошел чистый воздух. Проходит еще часа три или четыре, телефон не отвечает (типа наверху атомный пожар). Большинство солдат и сержантов уже лежат, тяжело дыша. Через час отключаются и некоторые офицеры. Дежурный у ФВУ так же обмяк. Наступила полная тишина и темнота. С трудом передвигая ноги, я в темноте добрался до источника кислорода, разбудил дежурного. Стало немного легче. Но и мои силы были на исходе. Поднял я на "крутилку" уже офицера. Часа два можно было "жить". Время ползло как мертвец на кладбище, телефон умер. Но это еще не все! Главное было впереди. В один из моментов народ зашевелился и ожил (но не все). По убежищу пополз зловонный газ. В темноте (а аккумуляторные фонари уже сдохли) стали искать источник отравы. Это была маленькая дверца в чуланчик. Зловоние шло именно оттуда! Оказывается, один из молодых воинов сходил туда по своим проблемам с животом. Это было нечто! Все убежище испытало на себе свойства сероводорода или чего то еще зловоннее. Дальше не пишу, там уже идут в описании " неуставные взаимоотношения" ... Мученья наши закончились почти через сутки. Так что мотайте на ус о своем "благополучии" с тревожным чемоданчиком
      3. Комментарий был удален.
  34. Старый26 6 июля 2016 22:11
    Цитата: Оператор
    P.S. Урежьте осетра - F-101 всех моделей A, B и C было произведено всего лишь 807 штук.

    Спасибо за замечание. Что значит торопиться писать. Даже больше скажу. Перехватчиков "Вуду" было построено меньше. 556 единиц. Количество 1200 разумеется написано не правильно. Это насколько я помню суммарное количество перехватчиков, задействованных в обороне. Включая "Дельты Деггер" и "дельта Дарт".

    Цитата: Оператор
    Полсотни термоядерных взрывов суммарной мощностью 150 мегатонн - это конец всей системе радиолокации, связи и управления, а также электропередаче, транспорту и многому другому на территории Северной Америки. Ни о каком централизованном управлении ЗРК и истребительной авиацией после этого малого Армагеддона не могло быть и речи.

    Не стоит экстраполировать ситуацию с взрывами в космосе и взрывами в атмосфере. Исходя из такой логики и в СССР, и в США все выходило из строя при более-менее мощном взрыве. Так нет, и электропередачи в одном взятом районе не накрывались, и локаторы восстанавливались... Так что малого Армагеддона не получилось бы. Иначе любая из сторон могла бы начать ЯВ не опасаясь, что будет ответка. А ведь не начинали. Прекрасно понимая, что и ПВО их встретит, и авиация будет наведена
    1. Оператор 6 июля 2016 23:54
      Сценарии Карибского военного конфликта, мной описанный, предполагает 10 высотных воздушных ядерных взрывов (мощность 6 Мт, высота 40 км) и 46 приземных ядерных взрывов (мощность от 1 до 6 Мт, высота 1 км), причем практически одновременно.

      Такой сценарий, естественно, не проигрывался в реальности. Но руководство США, получившее информацию от своего агента Пеньковского о количестве советских стратегических носителей м зарядов, явно приняло её во внимание и могло исходило из катастрофических последствий для системы ПРО одновременного подрыва 56 ядерных боеголовок мегатонного класса, не говоря уж о размерах потерь в этом случае гражданского населения в 46 даунтаунов и городах миллионниках - не менее 50 млн. человек, плюс десятки миллионов в случае прорыва хотя бы части советских бомбардировщиков.

      Именно устрашение является самым важным поражающим фактором ядерного оружия, парализующего волю противника. В этом смысле публичное проигрывание сценариев ядерных конфликтов очень полезно для всех.

      За исключением балбесов.
  35. Старый26 6 июля 2016 22:50
    Цитата: Вадим237
    У СССР
    БРСД
    Р 5М 29 шт
    Р 11М 400 шт
    Р 14 18 шт
    Р 12 2000 шт

    Что-то вы взялись за арсеналы, оперируете количеством выпущенных. А ими откудо-то стрелять надо. Сами не выстрелят. И с какой это стати вдруг Р-11М стала ракетой средней дальности? Тогда чего в подсчете американцев вы не считали все их "Сержанты", "Першинги"? Р-14 к 1965 году было развернуто не 18, а практически максимум, то есть около 100. Р-12 развернуто около 600, точнее не помню. Опять же практически максимум

    Цитата: Вадим237
    У СССР
    МБР
    Р 7 30 шт
    Р 9 234 шт

    Да ну, что и вправду 30 Р-7 было? И это имея 6 стартов? И аж 239 Р-9, которых то выпущено было порядка 75-80, а развернуто ЕМНИП 29. А куда вы дели Р-16? Их то к 1965 было уже более полутор сотен.

    Цитата: Вадим237
    У СССР
    Бомбардировщики
    3М 90 шт
    Ту 95 шт
    Ту 4 1200
    Ту 16 1500

    Что, ТУ-4 в 1965 на вооружении было 1200? А М-4 вы куда дели?

    Цитата: Вадим237
    У СССР
    Крылатая ракета Х 20 2414 шт

    И носителей 65 штук

    Цитата: Вадим237
    АПЛ с МБР
    629 24 шт на каждой по 3 МБР Р13
    658 8 шт на каждой по 3 МБР Р 13, Р 21.

    629-й проект уже к 1965 году стал атомным??

    Цитата: Вадим237
    Как видим из всего этого - расклад был существенно не в пользу СССР, против нашей армады бомбардировщиков ВВС США могло противопоставить 1000 ракет воздух - воздух с ядерной боевой частью AIR-2 "Genie, а также 13000 ракет ПВО MIM-3 Nike-Ajax, а появление ракетLGM-30 «Минитмен» с разделяющимися боевыми частями свело к нулю всю ПРО СССР и в связи с этим пришлось создавать новую СПРН.

    Вы забыли еще упомянуть более 25000 "Найк-Геркулесов". А появление в 65 году Минитменов-3 с РГЧ - откровенно посмешило. В 1966 только моноблочную "МИнитмен-2" поставили....
  36. Lexa-149 6 июля 2016 23:52
    Впечатляет!
    Интересно было почитать и статью и комментарии!Всем большое спасибо! good
  37. Старый26 7 июля 2016 10:41
    Цитата: Оператор
    Сценарии Карибского военного конфликта, мной описанный, предполагает 10 высотных воздушных ядерных взрывов (мощность 6 Мт, высота 40 км) и 46 приземных ядерных взрывов (мощность от 1 до 6 Мт, высота 1 км), причем практически одновременно.

    Такой сценарий, естественно, не проигрывался в реальности. Но руководство США, получившее информацию от своего агента Пеньковского о количестве советских стратегических носителей м зарядов, явно приняло её во внимание и могло исходило из катастрофических последствий для системы ПРО одновременного подрыва 56 ядерных боеголовок мегатонного класса, не говоря уж о размерах потерь в этом случае гражданского населения в 46 даунтаунов и городах миллионниках - не менее 50 млн. человек, плюс десятки миллионов в случае прорыва хотя бы части советских бомбардировщиков.

    Именно устрашение является самым важным поражающим фактором ядерного оружия, парализующего волю противника. В этом смысле публичное проигрывание сценариев ядерных конфликтов очень полезно для всех.

    За исключением балбесов.

    Андрей, я конечно понимаю, что отказываться от собственного сценария всегда сложно, но мне кажется, что вы просто не учитываете некоторые факторы в своих построениях.

    Беря за основу своих построений последствия взрывов зарядов в космосе для гражданского сектора экономики вы все это переносите с гражданской почвы на военную. Да, в США были проблемы и с энергоснабжением городов, и повыходили из строя определенные управляющие системы. Но вы это все автоматически переносите на военные системы, имеющие защищенность намного выше, чем обычные гражданские системы. Ничего из военных систем управления, РЛС и прочего работоспособность не потеряли и быстро восстановились. Иначе будь это так, американцы ограничились бы одним взрывом.

    Никаких особых последствий для военных систем это не имело. Почитайте (в сети есть) воспоминание участников испытаний по проекту "К". Очень интересно. И непосредственный участник этих событий пишет, что РЛС СПРН типа "Днестр"/"Днепр" восстановили свою работоспособность через примерно 10-12 минут после ядерного взрыва. Да и радиосвязь в зоне испытаний восстанавливалась достаточно быстро. У вас же, в ваших построениях вся система управления выходит из строя раз и навсегда после взрыва.

    Разумеется, если объект находится в непосредственно близости от ЯВ, то электронику у него выжжет безвозвратно. Но у вас ведь ядерные высотные взрывы. А то же рентгеновское и гамма-излучение, способное оказать воздействие на электронику имеет свойство затухания. У вас же 10 взрывов делают мертвой электронику в полосе 1200 км на 12000 км.
  38. Старый26 7 июля 2016 10:45
    Продолжу

    Вы также забываете, что система ПВО США растянута на огромной площади примерно 5,5 на 5,5 тысячи километров. И это без учета авиации ВВС и флота. А у вас все просто. Грохнули 10 высотных взрывов, вывели из строя безвозвратно всю электронику на всей территории США и Канады и все. Через 10 часов советские бомбардировщики ударят по 46 городам... Как оказывается все просто.

    Уже не существуют три рубежа обороны: дальние истребители-перехватчики, дальние беспилотные перехватчики, ближний рубеж обороны - ЗРК типа "Найк".
    Не существуют в реалии авиации ВВС и авиации на авианосцах, которые могут встретить советские бомбардировщики далеко от побережья. Ничего этого у вас нет. Панацея - 10 воздушных ядерных взрывов.

    Вы пишите, что такой сценарий не рассматривался. Да, в силу его бесполезности.

    Как правильно писал камрад Rus 2012 архитектура системы ПВО США жестко иерархирована. И для того, чтобы внести дезорганизацию в работу ПВО надо бить не по низшим ячейкам структуры, пытаясь вывести электронику из строя (вывода не будет - будет временная помеха работе), а уничтожать "верхушку", центр, координирующий все это.

    Американцы в своем оперативном плане СИОП-62 указывают, что целями являются:
    - нанесения ударов по пунктам управления
    - нанесения удара по стратегическим силам (базам МБР, авиации, флота)
    - нанесения удара по силам и средствам ПВО, расположенным в полосе пролета бомбардировщиков США.


    Заметьте. Не выведение из строя путем ослепления РЛС высотными ЯВ, а ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ этих сил и средств. То есть не взрывают ЯБЗ на высоте 40 км, чтобы "ослепить" и вывести из строя РЛС СПРН или РЛС ПВО, а их ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ. Не выведение из строя системы управления авиации ПВО - а ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ и систем управления, и самой авиации ПВО.
    И откуда 56 зарядов. К тому же одновременный взрыв, или практически одновременный всех этих зарядов невозможен чисто технически.
    1. Оператор 7 июля 2016 12:25
      56 зарядов на БР (10 высотных в первом ударе, 46 приземных во втором) - это с учетом РСД на Кубе. Эти удары в том числе надолго выводят из строя гражданскую инфраструктуру США, на которое частично было завязано централизованное управление системой ПВО.

      Третий удар наносят стратегические бомбардировщики (при полете в один конец). В налете участвуют примерно 400 самолетов, из них 144 с ядерными бомбами, 256 - с крылатыми ракетами Х-20 с ядерной БЧ.

      При подлете на расстояние 600 км к очередному району ПВО (внутри него располагаются наземные цели для ядерной бомбардировки) в его сторону запускаются несколько Х-20 с уголковыми отражателями (имитирующими ЭПР стратегического бомбардировщика), которые с опережением в 10-15 минут (160-200 км лета бомбардировщика) подлетают в району ПРО и там взрываются, поражая с помощью ЭМИ радары и электронику ЗРК и истребителей. После чего бомбардировщики входят в бывший район ПВО и сбрасывают на цели ядерные бомбы.

      Истребители образца 1962 года были не силах препятствовать массированным налетам стратегических бомбардировщиков, оснащенных для самообороны крылатыми ракетами с ядерными БЧ - радиус действия тогдашних ракет "воздух-воздух" был слишком мал.

      Чтобы противостоять этой тактике, тогдашней системе ПВО требовалась не централизация, а наоборот - децентрализация в виде, например, оснащения ЗРК и истребителей станциями оптической локации. Но телевизиры, приборы ночного видения или тепловизоры не были установлены, а лазеры находились в зачаточном состоянии.

      Я понимаю причину вашего несогласия с данным сценарием - ведь всех нас с детства учили о выгодности централизации управления любым объектом, включая систему ПВО страны. Это все так - но для вывода из строя защищенных объектов централизованного управления надо иметь избыток носителей и зарядов, чего у СССР не было в 1962 году.

      Кроме уничтожения пунктов управления, ЗРК и самолетов на аэродромах существует гораздо более простой метод нейтрализации ПВО на время, достаточное для нанесения удара по стационарным целям - ослепление радаров (см. операцию израильских ВВС в долине Бекаа 20 лет спустя).

      То же самое, но с применением более эффективных средств (ЯБЧ крылатых ракет) было бы произведено ДБА ВВС СССР в 1962 году над территорией США.
  39. Fuzeler 7 июля 2016 16:14
    Конец любой ядерной войны был бы одинаков: противоборствующие стороны всеравно сели бы за стол переговоров, но не для того чтобы обсудить территории, или репарации, а для того чтобы понять как дальше, в новом мире, на отравленной земле, жить.
  40. Старый26 7 июля 2016 19:34
    Цитата: Оператор
    56 зарядов на БР (10 высотных в первом ударе, 46 приземных во втором) - это с учетом РСД на Кубе. Эти удары в том числе надолго выводят из строя гражданскую инфраструктуру США, на которое частично было завязано централизованное управление системой ПВО.

    Для того, чтобы были такие цифры надо, как минимум, чтобы чтобы такое количество ядерных зарядов на ракетах было. А его нет.
    24 ракеты, развернутые на Кубе вряд ли все смогли бы взлететь. 50%, то есть 10-12 - максимум. И куда они нанесут удар? По реальным целям или по будут ослеплять радары, не трогая ничего другого? Гражданскую инфраструктуру они может и выведут, военную - очень уж сомневаюсь. Но первые же старты с Кубы этой дюжины ракет приведет к тому, что США запустит примерно 2 сотни МБР и 1,5 сотни БРПЛ. Плюс те же 1,5 сотни БРСД в Европе? Я уже не говорю, что в воздух поднимутся более 1300 стратегических бомбардировщиков с различных баз по всему миру. И что после этого даст ваше ослепление? Второй удар - 46 зарядов. Откуда, если количество Р-16 на БД в то время было равно 32, а Р-7 - было равно 5. Остальные были наверон телепортированы из арсеналов 12 ГУ на территорию США?

    Цитата: Оператор
    Третий удар наносят стратегические бомбардировщики (при полете в один конец). В налете участвуют примерно 400 самолетов, из них 144 с ядерными бомбами, 256 - с крылатыми ракетами Х-20 с ядерной БЧ.

    И откуда же у вас будет на время Карибского кризиса 400 самолетов? Телепортируются из будущего? Повторю (Вадиму уже говорил, повторю и вам). На момент кризиса в СССР было произведено:
    32 бомбардировщика М-4
    80 бомбардировщиков 3М
    31 бомбардировщик Ту-95
    19 бомбардировщиков Ту-95М
    40 бомбардировщиков ТУ-95К


    В 1962 году начато производство бомбардировщиков Ту-95КД, которое продолжалось до 1965 года и в течение этих лет по разным оценкам было выпущено от 20 до 25 машин.

    Даже если не учитывать, что не все из бомбардировщиков были атомные, общее количество их равно 202. Ну может быть еще пара-тройка Ту-95КД. Откуда же у вас примерно 400?

    Если учесть, что на то время мясищевские машины, оборудованные для несения ЯО были в количестве 58, а туполевских таких было 80 (40 модели 95А и 95МА, 40 модели 95К), то становится ясно, что с бомбами смогли быть не ваши мифические 144 машины, а только 98. При этом они несли бы 58х4 бомбы + 40х2 бомбы. Плюс 40 несли по 1 кр Х-20. То есть итого 352 заряда. Никаких 256 бомберов с ракетами Х-20 в этой реальности не было и не могло быть.
    1. Комментарий был удален.
    2. Оператор 7 июля 2016 20:37
      Могу ошибаться, но насколько помню, к октябрю 1962 года в ВВС СССР было около 400 стратегических бомбардировщиков Туполева и Мясищева, сколько и них атомных и сколько могут нести крылатые ракеты Х-20 - не знаю. В подсчете же межконтинентальных ракет и ракет средней дальности мы сходимся (за исключением неготовности к старту n-го количества).

      Но суть не в этом - в случае эскалации Карибского военного конфликта до стадии обмена ядерными ударами на национальной территории США были бы поражены от 100 до 300 целей (в зависимости от метода подсчета). Практически все цели были бы даунтаунами и городами-миллионниками (из-за большого КВО ракет и бомб). Максимальный ущерб только от полусотни боеголовок ракет (до начала рассредоточения населения) мог составить 50 млн. человек.

      Для страны, в последний раз воевавшей с иностранным государством на своей территории в 1812 году и привыкшей к отсутствию жертв среди мирного населения и инфраструктуры это стало бы национальной катастрофой.

      В документальных фильмах работники советского посольства в Мехико любят вспоминть многокилометровые караваны легковых машин с гражданами США, рванувших на территорию Мексики после объявления войны президентом США - военной блокады ("карантина") ГСВК. Гораздо большие караваны машин рванули с юга на север США, но туда наши дипломаты не допускались.

      Теперь посмотрим на СССР. Насколько я понимаю, советое руководство прежде чем начать деблокаду Кубы или иные ответные меры привело в высшую степень готовности весь состав Вооруженных Сил. Был готов к реализации план массовой мобилизации обученного контингента с целью формирования второго эшелона ВС, а также вывода мужского населения из городов - зон риска. Посольку я уже работал в советское время, мы четко знали способ и район эвакуации, а также порядок призыва в армию на месте.

      Склады и полигоны были забиты стрелковым оружием, минометами, артиллерией, боеприпасами, средствами связи и продовольствием примерно на 20 млн. человек. Плюс n-ое количество танков, плюс миллион автомобилей из народного хозяйства.

      Насколько я понимаю в гражданской обороне СССР, одновременно с вывозом мужского военнообученного населения из городов в плановом порядке в сельскую местность переместилось бы оставшееся городское населения. Запасов подовольствия хватило бы на полгода (сбор урожая только что завершился).

      Таким образом в течение недели из под воздействия светового излучения, ударной волны и проникающей радиации было бы выведено подавляющее большинство населения СССР с одновременным формированием второго эшелона Советской Армии.

      Первый эшелон - кадровая армия в Восточной Европе плюс переброшенные в течение недели резервы из западных районов СССР (в сумме 5 млн. человек) были нацелены броском уйти из под удара на запад. Остановить наступление кадровой Советской армии, имеющей опыт ВМВ, вооруженной до зубов танками, артиллерией, бронетранспортерами, фронтовой авиацией и тактическим ядерным оружием (6000 зарядов) НАТО было нечем - ПТУР и ударные вертолеты отсутствовали как класс.

      Единственный вариант - бомбить ФРГ, Данию, и Бенилюкс, куда бы в первые сутки прорвался авангард СА. Поднялась бы рука командования НАТО уничтожить ядерным оружием собственные народы - вопрос. Я думаю, что нет.
      1. Оператор 7 июля 2016 20:38
        Продолжение

        Поэтому все +100500 ядерных зарядов США, Британии и, возможно, Франции обрушились бы на пустые советские ракетные и авиационные базы (ракеты и самолеты уже взлетели ), советские военные объекты в Восточной Европе (откуда все войска ушли на запад) и на территории СССР (войска были бы рассредоточены на местности, которой у нас завались), а также на пустые советские города (откуда было эвакуировано все население).

        В результате США имели бы неприемлемый ущерб на своей территории, полностью уничтоженный американский экспедиционный корпус в Западной Европе и переход под полный контроль СССР всего Европейского субконтинента (плюс Ближнего Востока, Японии и Южной Кореи).

        Таким образом начинать ядерную войну в 1962 году для США было невыгодно.

        Второй сценарий - захват Кубы с применением против ГСВК конвенционного оружия был чреват для США захватом Западного Берлина Советской Армией.

        Куда ни кинь - всюду клин. Карибский военный конфликт закончился подписанием мирного соглашения, военные потери были nолько с американской стороны - один разведывательный самолет U-2.
    3. Rus2012 7 июля 2016 20:39
      Цитата: Старый26
      50%, то есть 10-12 - максимум. И куда они нанесут удар? По реальным целям или по будут ослеплять радары, не трогая ничего другого? Гражданскую инфраструктуру они может и выведут, военную - очень уж сомневаюсь. Но первые же старты с Кубы этой дюжины ракет приведет к тому, что США запустит примерно 2 сотни МБР и 1,5 сотни БРПЛ. Плюс те же 1,5 сотни БРСД в Европе? Я уже не говорю, что в воздух поднимутся более 1300 стратегических бомбардировщиков с различных баз по всему миру. И что после этого даст ваше ослепление? Второй удар - 46 зарядов. Откуда, если количество Р-16 на БД в то время было равно 32, а Р-7 - было равно 5.


      Уважаемый коллега, у меня будет несколько иная интерпретация, уж извените...
      10-12 детонаций 1мТ ГЧ 8Ф12Н (именно в таком корпусе) в течении получаса (максимум часа) после начала воздушной атаки авиации США на Кубу (после взлета и первых воздушных боев на дальних подступах к границе) - повергли бы в глубокий "шок и трепет" ВСЮ ИХ политическую и государственную систему. Ведь они этого НЕ ЖДАЛИ по любому раскладу. И никогда их территория не подвергалась какому-либо удару, тем более такому ужасающе неожиданно сокрушительному.

      Всё это внесло бы "раздрай и шатания", по меньшей мере на часы и до полсутки...

      А за это время - континентальные МБР СССР - также нанесли бы удары.
      Ведь первые ядерные взрывы в Западном полушарии - был бы сигналом "на старт" для РВСН (часы запущены - и ничто и никто не может остановить ход логики этого действия: переговоры больше невозможны, военные действуют по заложенному алгоритму...)

      Запускающим механизмом ВСЕГО ЭТОГО мог являться - санкционирование Президентом Д.Кенеди воздушного удара по Кубе. Если бы переговоры с Н.Хрущевом затянулись, или их вообще не было - то был бы такой алгоритм: к моменту подписания Президентом Кенеди злополучного приказа (указания, директивы...не важно как наз-ся) - все полки РВСН на Кубе потихонечку поднялись бы по готовности до "Полной" (№1). Соответственно, старт через 20 минут, после команды "Пуск". Команда на пуск могла последовать после осознания командованием ГСВК неизбежности столкновения с ВС США:
      - в воздухе армады авиации США, приближающиеся к границе. Оттяжка приказа могла произойти только до момента падения первых бомб, - это крайний срок.
      У авиации США имелось только 20минут (циклограмма работы схемы пуска) на уничтожение подготовленных к старту и уже "набирающих схемы на пуск" расчетов.

      Учитывая, работу ВВС, ЗУР ПВО ГСВК, зенитной артиллерии прикрытия ВС Кубы, а так же тот фактор, что не ВСЕ ПОЗИЦИИ Р-12 БЫЛИ ВСКРЫТЫ И РАЗВЕДАНЫ (были подготовлены "ложные" позиции до трех на одну реальную)... Можно предположить, что максимум до ПОЛОВИНЫ готовящихся ракет взлетят...

      Я намеренно не учитываю, что в составе комплекса С-75 могли быть спецБЧ, этот вопрос в своё время, во время обсуждения в профильных форумах, так остался открытым. Никто не смог ни подтвердить ни аргументированно отвергнуть наличие/отсутствие спецбоевыхчастей для С-75.
      Хотя составленный список по номенклатуре СБЧ на ФКР-1, расчетов "Сопки", Луны...оставался нераспределенным на суммарное количество завезенных.
      1. Оператор 7 июля 2016 21:03
        Ситуация была ещё более выгодная для ГСВК - американцы никогда бы не нанесли удар по советским войскам на Кубе, не приготовившись к первому или ответному (что маловероятно) удару в Европе.

        В состав сил американского экспедиионного корпуса входили и пехотные части, которые вывести в поле не так быстро. Более того, вывод только американских частей на позиции вызвал бы возмущение и саботаж со стороны европейских правительств их военных органов. Значит, необходимо было задействовать политические и военные органы НАТО, а это разброд и шатание, поскольку западно европейцы прекрасно понимали, на чьей территории развернутся военные действия.

        У ГСВК и СССР в целом была бы тогда недельная фора для проведения мобилизационных и подготовительных мероприятий.

        В маловероятном случае американской атаки с места в карьер одними только СЯС без разворачивания войск НАТО в Западной Европе 6000 советских тактических ядерных зарядов обрушилось бы на военные базы США от Бонна до Лондона, после чего СА все равно бы рванула в Западную Европу, где её точно встретили бы как освободительницу от коварных американских оккупантов.

        Гораздо более вероятным был вариант размена - армия США вторгается на Кубу, пленяет советский воинский контингент, уничтожат ракеты и самолеты (при условии, что ГСВК отдан приказ оказать минимальное сопротивление). При этом СА вторгается в Западный Берлин, пленяет американский, британский и французский воинские контингенты и воссоединяет две части Берлина.

        Политический выигрыш был бы у СССР.
        1. Rus2012 7 июля 2016 21:14
          Цитата: Оператор
          Гораздо более вероятным был вариант размена - армия США вторгается на Кубу, пленяет советский воинский контингент, уничтожат ракеты и самолеты (при условии, что ГСВК отдан приказ оказать минимальное сопротивление). При этом СА вторгается в Западный Берлин, пленяет американский, британский и французский воинские контингенты и воссоединяет две части Берлина.


          Вот это точно из раздела неосуществимой фантазии -
          Цитата: Оператор
          при условии, что ГСВК отдан приказ оказать минимальное сопротивление


          Представте себе ситуацию:
          Плиев докладывает в Москву - "противник выдвигается, примите меры у себя на материке..." При этом он же подсознательно готовиться биться и умереть (как экипаж "Варяга", Матросов, Гастелло...много примеров): отдает Приказы полкам РВСН, ВВС, ЗУР ПВО...

          А тут ему из Москвы, даже просто - "не поддавайтесь на провокации" - это в его понимании равносильно предательству.
          Плиев на это точно положил бы толстый... и действовал самостоятельно и по обстоятельствам. Ему тут все равно умирать... так лучше с музыкой...
          Причем так думали и действовали подавляющее большинство из его воинства.
          1. Оператор 7 июля 2016 21:29
            Радиограмма Плиеву из Москвы могла бы выглядеть так:

            "Поздравляем с освобождением Западного Берлина от американских оккупантов. Обеспечьте отвод войск в места дислокации и передачу представителям армии США военной техники и вооружения, за исключением ядерных зарядов. В случае попыток захвата последних обеспечьте их подрыв. После подхода советских судов организуйте эвакуацию личного состава и ядерных зарядов."

            В заложниках у СССР находился бы разоруженный контингент американских войск в Западном Берлине.
  41. Старый26 7 июля 2016 19:40
    ПРОДОЛЖЕНИЕ
    Цитата: Оператор
    При подлете на расстояние 600 км к очередному району ПВО (внутри него располагаются наземные цели для ядерной бомбардировки) в его сторону запускаются несколько Х-20 с уголковыми отражателями (имитирующими ЭПР стратегического бомбардировщика), которые с опережением в 10-15 минут (160-200 км лета бомбардировщика) подлетают в району ПРО и там взрываются, поражая с помощью ЭМИ радары и электронику ЗРК и истребителей. После чего бомбардировщики входят в бывший район ПВО и сбрасывают на цели ядерные бомбы.

    Боюсь вас огорчить, но...
    Наикратчайший путь до североамериканского континента - это через северный полюс. Первый район, который бомбардировщикам придется преодолеть - это Канадский район.А это примерно 2000 км только континентальной Канады и 1500 км островной. Плюс в ширину этот район примерно 5000 км. Основное направление на север прикрыто истребителями-перехватчиками "Вуду" (дальний рубеж обороны) с дальностью в 4800 км, 57 пусковыми установками "Бомарк" (средний рубеж обороны) с дальностью в 650-800 км в зависимости от скорости полета. И наконец, ближний - легкие истребители-перехватчики. Причем заметьте, что они:
    Во-1 оснащены ракетами "воздух-воздух" с ядерными БЧ. И
    Во-2 с фланга его подпирает Аляскинский район ПВО.

    Причем и в том, и в другом районе базируются дивизии ПВО (по штатовской терминологии) авиадивизии.
    Чтобы ударить по радарам, ослепив их, самолетам нужно пройти вглубь Канады минимум на 1000-1500 км. Им это кто-то даст сделать?

    Судя по вашим выкладкам вы оснащаете самолет ТУ-95 не только крылатой ракетой Х-20, но и ядерными бомбами. Выбросьте это из головы. Мало того, что у него будет 11-тонная дура под фюзеляжем, так вы там еще хотите и бомбы разместить. Боюсь огорчить вас очередной раз. ТУ-95К мог нести бомбы только ракету.

    Ну и с скоростями у вас не все срастается. Расстояние в 600 км Х-20 пройдет за 10 минут, ТУ - за 40 минут. так что ракета опередит его не на 10-15, а на 30 минут. И интересно получается. Вся система ПВО выбита ядерными зарядами, а у ТУ - все в порядке. И радар действует, и навигация, и связь...

    Цитата: Оператор
    Истребители образца 1962 года были не силах препятствовать массированным налетам стратегических бомбардировщиков, оснащенных для самообороны крылатыми ракетами с ядерными БЧ - радиус действия тогдашних ракет "воздух-воздух" был слишком мал.

    Ракета Х-20 - это для самообороны бомбардировщиков? А массированный налет. Повторюсь еще раз. Советский союз мог выставить всего бомбардировщиов, включая неатомные в количестве 200 штук. В то время как ПВО континента - ВОСЕМЬ АВИАДИВИЗИЙ, не считая привлеченные силы ВВС и ВМФ
    Плюс 411 пусковых дальних перехватчиков "Бомарк", плюс ЗРК с ракетами типа "Найк", плюс еще всего до мелочи....
  42. Старый26 7 июля 2016 19:42
    ПРОДОЛЖЕНИЕ
    Цитата: Оператор
    Чтобы противостоять этой тактике, тогдашней системе ПВО требовалась не централизация, а наоборот - децентрализация в виде, например, оснащения ЗРК и истребителей станциями оптической локации. Но телевизиры, приборы ночного видения или тепловизоры не были установлены, а лазеры находились в зачаточном состоянии.

    Я понимаю причину вашего несогласия с данным сценарием - ведь всех нас с детства учили о выгодности централизации управления любым объектом, включая систему ПВО страны.

    Централизация всегда выгодна тем, что позволяет маневрировать силами и средствами, перебрасывая их на нужный участок. Конечно если не доводить ее до абсурда

    Цитата: Оператор
    Кроме уничтожения пунктов управления, ЗРК и самолетов на аэродромах существует гораздо более простой метод нейтрализации ПВО на время, достаточное для нанесения удара по стационарным целям - ослепление радаров (см. операцию израильских ВВС в долине Бекаа 20 лет спустя).

    То же самое, но с применением более эффективных средств (ЯБЧ крылатых ракет) было бы произведено ДБА ВВС СССР в 1962 году над территорией США.

    Вы путаете два разных места по протяженности, по применяемым средствам. Радары, ослепленные ЯВ восстановятся. В долине Бекаа израильтяне просто забили помехами РЭС противника, не давая возможности пользоваться средствами, имеющимися в наличии. То же самое произошло и во время войны в Заливе, когда американская авиация забила помехами РЛС Ирака. Но в обеих случаях они применялись на очень ограниченном участке фрона, а не на театре, протяженностью в несколько тысяч километров.
    1. Оператор 7 июля 2016 21:15
      Истребители ПВО вылетают на перехват сотен тяжелых бомбардировщиков (не важно, оснащенных или не оснащенных бомбами или крылатыми ракетами) целыми дивизиями. Вот по этим американским дивизиям, поднятым в воздух, и был бы нанесен удар сверхзвуковыми крылатыми ракетами с 6-мт боеголовками. Причем на ближнем расстоянии от самолетов, чтобы из строя вышли не только радары, но другая бортовая электроника, а также был эффект светового излучения и ударной волны.

      После того как самолеты были бы нейтрализованы, следующий удар крылатыми ракетами был бы нанесен по радарам ПВО в виде высотных ядерных взрывов с генерацией ЭМИ (защита радаров бомбардировщиков осуществляется путем их временного отключения на период взрыва). Радары ПВО нельзя было отключить, поскольку только они в 1962 году были завязаны на наведение зенитных ракет Найк, у которых не было ГСН от слова вообще.

      Восемь авиадивизий ПВО гасятся восемью крылатыми ракетами Х-20 с 6-мт боеголовками каждая.
  43. Старый26 8 июля 2016 21:34
    Цитата: Оператор
    Могу ошибаться, но насколько помню, к октябрю 1962 года в ВВС СССР было около 400 стратегических бомбардировщиков Туполева и Мясищева

    Порядка 140.

    Цитата: Оператор
    Но суть не в этом - в случае эскалации Карибского военного конфликта до стадии обмена ядерными ударами на национальной территории США были бы поражены от 100 до 300 целей

    Намного меньше. Даже при 100% пуске МБР - это порядка 35-37. Если бы все успели взлететь. Плюс пусть даже не 50, а 75 процентов БРСД на Кубе - еще 18. Итого 55. Вероятность поражения целей бомбардировщиками крайне низка. К налету готовились по 2 полка ТУ-95 и 3М, в которых было задействовано по 2 эскадрильи. Вот и считайте. Авиаполк стратегов - максимум 24-25 машин в 3-х эскадрильях. То есть в сумме в "массированном" налете планировалось использовать порядка 64 машин...

    Цитата: Оператор
    Для страны, в последний раз воевавшей с иностранным государством на своей территории в 1812 году и привыкшей к отсутствию жертв среди мирного населения и инфраструктуры это стало бы национальной катастрофой.

    Это было бы национальной катастрофой для любой страны, в т.ч. и для СССР.

    Цитата: Оператор
    Насколько я понимаю в гражданской обороне СССР, одновременно с вывозом мужского военнообученного населения из городов в плановом порядке в сельскую местность переместилось бы оставшееся городское населения. Запасов подовольствия хватило бы на полгода (сбор урожая только что завершился).

    А в реальном учении ГО участвовали? А мне довелось поучаствовать в таком учении в ЕМНИП 1975 или 1976 году. Причем учение было минимизировано до предела.
    Было принято решение что в учении будут участвовать люди в возрасте от 18 до 30 лет, в подавляющем своем составе мужчины. Цель учений - выйти из города в примерно 20 часов и пройдя несколько контрольных точек дойти к утру следующего дня до соседнего города, который располагался километрах в 30. Шли налегке. Без "пожиток". До места дошли примерно 15-20%. И это шли ведь здоровые люди, призывного возраста, без вещей и семей.
    Переместить в сельскую местность из 500 тысячного города население конечно можно. А дальше. Попробуйте чисто теоретически недалеко от своего города в селах района разместить к примеру хотя бы 200 тысяч, обеспечить его жильем, обеспечить быт (а это санитарное состояние)

    Уже в 2000-х на работе был руководителем нештатного противопожарного формирования МЧС. Обучение - и смех, и грех. Особенно было смешно, когда задавали вопросы, а нам давали советы....
    1. Оператор 8 июля 2016 23:00
      Даже по вашей сверхзаниженной оценке 6-мт боеголовки МБР и РСД с подлетным временем от 10 до 40 минут ударили бы по 55 городам США, что эквивалентно не менее 55 миллионам убитых и n-ому количеству раненых.

      Я уже давал оценку развертывания наземных сил общего назначения стран НАТО в Европе - семь дней. За неделю подавляющее большинство горожан из советских городов дошло бы до мест временного размещения. Быт обеспечат сами горожане, санитарное состояние - медики из них, продовольствие - система ГО и Госрезерв.
  44. Старый26 8 июля 2016 21:39
    Цитата: Оператор
    Первый эшелон - кадровая армия в Восточной Европе плюс переброшенные в течение недели резервы из западных районов СССР (в сумме 5 млн. человек) были нацелены броском уйти из под удара на запад. Остановить наступление кадровой Советской армии, имеющей опыт ВМВ, вооруженной до зубов танками, артиллерией, бронетранспортерами, фронтовой авиацией и тактическим ядерным оружием (6000 зарядов) НАТО было нечем - ПТУР и ударные вертолеты отсутствовали как класс.

    Тактического (нестратегического) ядерного оружия в Советской Армии на 1962 год было примерно 2800 зарядов. Всего зарядов- стратегических и тактических у СССР было примерно 3300 (десяток-другой зарядов я опускаю, округлив). Наш противник имел примерно 7200 стратегических и порядка 20000 тактических. То есть всего примерно 27300 зарядов. Плюс 200 английских. Как вы считаете, тактическое оружие в своей основе где было? На территории США или в войсках в Европе?. А насчет ПТУР и вертолетов вы не совсем правы. Ударных может и не было, но противотанковые были. Примерно с 1961 года. ПТУРсов тоже было, и немало. Если у нас на вооружение первый ПТУРС поступил в 1960, то на западе - в 1955. Только одной модели ПТУРС, французской SS-10 к январю 1962 было выпущено около 30 тысяч. Следующая модель SS-11 выпускалась примерно 6000 в год (с 1956), то есть на вооружении к концу 1962 было порядка 36 тысяч. А еще были западногерманские ПТУРС. На вооружении с 1960. За 8 лет (с 1959 по 1966) было выпущено 170000 тысяч. То есть более 21000 в год или за 4 года 85 тысяч. Это вы считаете отсутствием ПТУРСов как класс?

    Цитата: Оператор
    Единственный вариант - бомбить ФРГ, Данию, и Бенилюкс, куда бы в первые сутки прорвался авангард СА. Поднялась бы рука командования НАТО уничтожить ядерным оружием собственные народы - вопрос. Я думаю, что нет.

    Все зависит от ситуации. По крайней мере они всегда готовы были сдерживать наши танковые армады именно ядерным оружием, если другого варианта не было бы.
    1. Оператор 8 июля 2016 23:20
      Согласен: с натовскими ПТУР я был неправ, но лучшее оружие против операторов ПТУР - превентивная расчистка путей наступления танковых колонн с помощью ядерных зарядов малой мощности (1-3 кт), а они в СА были в нужном количестве.

      Против танковых подразделений в целом ядерные заряды малой мощности (не нейтронного типа) не эффективны, а заряды от 10 кт и выше разнесут в первую очередь жилье и инфраструктуру вместе с жителями и не факт, что повредят большую часть танков - см. фото Хиросимы и Нагасаки.

      Причем прорыв советских танков первой линии обороны НАТО означал, что танки оказывались в самой гуще войск противника и подрыв ядерных зарядов над ними имел бы следствием автоматический прорыв второй линии обороны, куда бы втянулся второй эшелон танков и т.д. и т.п.

      Это уже после 1962 года США приняли на вооружение нейтронные заряды малой мощности, эффективные для борьбы с бронетехникой, а также разработали стратегию удара по вторым эшелонам СА.

      Но было уже поздно - количество ядерных зарядов всех классов и их носителей у СССР резко возросло, что позволило сделать основной упор не на СА, а на РВСН, БРПЛ и ОТРК. Против ракетно-ядерного оружия нет защиты.
  45. Старый26 8 июля 2016 21:55
    Цитата: Rus2012
    Уважаемый коллега, у меня будет несколько иная интерпретация, уж извените...

    Да, нет, интерпретация у нас в принципе одна и та же. Я просто не рассматриваю политическую и просто человеческую составляющую. Пытаюсь доказать камраду ОПЕРАТОРУ, что при том дефиците ЯБГ на стратегических носителях (МБР и БРСД на Кубе) никто и никогда бы не устраивал демонстрации с целью "заглушить" радары системы ПВО и саму ПВО высотными ядерными взрывами. Удары наносились бы по конкретным целям, а не взрывали бы их в стратосфере, потратив на это чуть ли не шестую часть имевшихся зарядов.

    Цитата: Rus2012
    1мТ ГЧ 8Ф12Н (именно в таком корпусе)

    laughing good Вы уж не обращайте внимание, коллега (я в хоть и промысел, но занимался в т.ч. и этим направлением - РКТ), что я пишу обычно боеголовка 8Ф126 (к примеру), а не боеголовка в корпусе 8Ф126. Пришлось бы объяснять большинству камрадов, что РГЧ имеет одно обозначение, корпус - другое, боеголовка - третье, а заряд вообще четвертое обозначение.
    1. Rus2012 8 июля 2016 22:19
      Цитата: Старый26
      Я просто не рассматриваю политическую и просто человеческую составляющую. Пытаюсь доказать камраду ОПЕРАТОРУ, что при том дефиците ЯБГ на стратегических носителях (МБР и БРСД на Кубе) никто и никогда бы не устраивал демонстрации с целью "заглушить" радары системы ПВО и саму ПВО высотными ядерными взрывами. Удары наносились бы по конкретным целям,

      ...тут согласен, термины "демонстрационный удар" особенно по пустоши - это вошло в моду потом. Били бы по "важным целям" и "по площадям", причем, тогда даже общепринятого потом "гарантированного тройного удара" - вероятнее всего просто не существовало...

      Просто нужно отдать должное Президенту Кеннеди, что смог удержатся и удержать своих медноголовых. Никите Сергеевичу тоже, что пошел на попятную.
      Кстати говоря, они оба из-за этого и пострадали позже: один вообще лишился жизни, другой отделался отстранением...

      Думаю, автору материала стоит его разместить на форуме ВО и открыть дискуссию для заинтересованных в теме...
      Много чего неясного там ещё имеется. А с каждым годом "причастные" и их слушатели уходят...
      Нужно попробовать "доиграть" ситуацию до конца, чтобы больше в такой сценарий непопадать...
      1. Оператор 8 июля 2016 23:47
        Я привел возможный сценарий ядерного конфликта с целью прояснить ситуацию.

        Во первых, не было никакого Карибского кризиса, была полноценная советско-американская Карибская война, начавшаяся военной блокадой союзника СССР и советского воинского контингента на его территории, продолжившаяся воздушными боями с участием американских самолетов и советских ЗРК и закончившаяся мирным соглашением.

        Во вторых, СССР не только не начинал Карибской войны, но и ничем её не спровоцировал - что особенно важно (надоело читать вопли белоленточных о вынужденности действий США). СССР разместил свои войска в точном соответствии с международным правом по приглашению другого суверенного государства. Иначе можно говорить о правомерности военной блокады, например, Турции, поскольку СССР также не нравилось размещение там американских ракет.

        В третьих, я уверен, что президент США отступил только потому, что его аналитики доложили негативный прогноз результатов Третьей мировой войны - захват СССР Западной Европы, Ближнего Востока, Японии и Южной Кореи, потери от 50 до 100 млн. американцев, переход в социалистический лагерь Индии, Индокитая, Индонезии, Ирана, Пакистана и всей Африки.

        В четвертых, в Карибской войне однозначно выиграл СССР, поскольку он обладал на порядок меньшим ядерным потенциалом, но смог на равных заключить мировое соглашение с единственной ядерной сверхдержавой на тот момент.

        В пятых, подобный сценарий для нас уже никогда не будет актуальным, поскольку с середины 1980-х годов СССР/РФ является единственной ядерной сверхдержавой. Для нас скорее актуален анализ ситуации с точки зрения США образца 1962 года.
  46. Старый26 8 июля 2016 23:03
    Цитата: Оператор
    и был бы нанесен удар сверхзвуковыми крылатыми ракетами с 6-мт боеголовками.

    Я смотрю мощности БГ крылатых ракет у вас растут как на дрожжах. У реальной Х-20 быыло 3 мт. У вас уже 6. так, если наш спор-беседа продолжится еще с недельку, боюсь мощность у вас дойдет минимум до 25 мегатонн.

    Цитата: Оператор
    Истребители ПВО вылетают на перехват сотен тяжелых бомбардировщиков (не важно, оснащенных или не оснащенных бомбами или крылатыми ракетами) целыми дивизиями.

    Андрей! Я уже наверно в сотый раз повторю. Забудьте вы о сотнях советских стратегов. Я даже не буду повторяться в очередной раз, сколько было и каких. Я уже писал. Более того, чуть выше я написал, сколько полков и сколько эскадрилий собирались задействовать. С учетом того, что налет был бы не с одной стороны. Количество - порядка 64-70 машин. Это и есть весь "массированный" налет советских бомбардировщиков. Командование прекрасно понимало, что только с одного направления можно было бы оказать хоть какую-то поддержку бомбардировщикам.
    Если вы верите, что американцы "тупые", как их показывает М.Задорнов - можете верить, что они вылетали бы на перехват всей авиадивизией, что не были рассредоточены по всему району, который они прекрывали.

    Цитата: Оператор
    Вот по этим американским дивизиям, поднятым в воздух, и был бы нанесен удар сверхзвуковыми крылатыми ракетами с 6-мт боеголовками. Причем на ближнем расстоянии от самолетов, чтобы из строя вышли не только радары, но другая бортовая электроника, а также был эффект светового излучения и ударной волны.

    Увы, но наши планировщики рассматривали только один вариант прорыва, и к тому же не гарантирующий 100% выполнения задания. Зная структуру системы ПВО "Сэйдж" планировщики понимали, что бомбардировщики будут засечены станциями СПРН еще над Северным полюсом. Учитывая эшелонированность системы ПВО и наличия многочисленных РЛС обнаружения и опознавания системы "Сейдж", которые передавали информацию в оперативный центр района, а оттуда она шла на позиции "Бомарков" и "Найк-Геркулесов", а также на аэродромы базирования авиации ПВО, единственным возможным вариантом прорыва был признан вариант обхода этих позиций (аэродромов и бах ЗУР). Обход позиций многочисленных РЛС обнаружения и опознавания системы "Сейдж" был невозможен.
    При этом учитывалось, что
    1. С севера США прикрывает Канадский район. В нем расположены аэродромы с истребителями и 2 базы БОМАРКОВ. При определенном направлении полета из можно было обойти, не со 100% гарантией, но тем не менее. У БОМАРКОВ была ГСН и даже при промахе в 800 метров его ЯБЧ была способна уничтожить цель. Основная опасность - истребители. Но почему-то все открытые публикации на это тему рассматривают вариант, когда истребители шли "вдогон". В этом случае
    1. От истребителей F-86D бомбардировщик уходил.
    2. Истребитель F-102 имея рубеж перехвата на дозвуке в 810 км мог провести только одну атаку, повторная исключалась. На сверхзвуке, имея рубеж перехвата порядка 500 км он перехватывал бомбардировщик почти со 100% вероятностью. Но при таком рубеже можно было бы попытаться обойти зону.
    3. То же самое и с F-106. Рубежи перехвата были соответственно 770 и 450 км. Результат как у F-102.
    4. Истребитель F-4 в принципе не рассматривался, поскольку основная масса была переброшена в Европу
    5. От Истребителя F-101 бомбардировщик не мог уйти в принципе. Так что такой полет - это игра в "русскую рулетку".
    1. Rus2012 8 июля 2016 23:37
      Цитата: Старый26
      При этом учитывалось, что
      1. С севера США прикрывает Канадский район.


      Но, уважаемый коллега, это если предположить, что ДА СССР действует автономно превентивно без учета взаимодействия с ударами РВСН!
      На самом деле был чудесный объект "Портал" на Чукотке с РСД (4 ПУ), задача которого "разнести в труху" цели на Аляске и Канаде: КП-НКП, в том числе аэродромы...етс
    2. Bongo 9 июля 2016 01:41
      Цитата: Старый26
      1. С севера США прикрывает Канадский район. В нем расположены аэродромы с истребителями и 2 базы БОМАРКОВ. При определенном направлении полета из можно было обойти, не со 100% гарантией, но тем не менее. У БОМАРКОВ была ГСН и даже при промахе в 800 метров его ЯБЧ была способна уничтожить цель.


      Владимир, доброе утро!
      В целом согласен с вашей точкой зрения, но с CIM-10 «Бомарк» момент спорный. После нанесения ядерных ударов МБР и атаки Ту-16 на РЛС DEW-линии на Аляске и в Канаде и разрушения системы наведения перехватчиков SAGE с большой долей вероятности этот комплекс оказывался недееспособным. Кроме того освоение серийных истребителей F-4B в 1962 году в ВМС США только началось и эти машины не могли оказать никакого влияния на ход гипотетических боевых действий.
      1. Rus2012 9 июля 2016 12:15
        Цитата: Bongo
        В целом согласен с вашей точкой зрения


        Уважаемый коллега, на мой взгляд (и ряда ракетчиков - ветеранов РВСН) в целом к раннему утру 30 октября (27 окт. день принятия Д.Кенеди решения о воздушном ударе по Кубе +2 суток, по истечении которых, удар д.б. состояться) - США неожиданно приняли бы вынужденные превентивные удары СССР в количестве примерно 45шт.: 10-12 Р-12 с Кубы (в течении получаса-часа с моменты начала вторжения ВВС янки в воздушное пространство), 4 Р-7, до 30 - Р-16 (ещё в течении часа после первых детонаций ЯГЧ в Западном полушарии)...

        К этому развороту событий большинство действующего истеблишмента США были не готовы никак.
        Они предполагали иной сценарий: уничтожить/вышвырнуть 5тыс. контингент (даже в этом они ошибались) с неготовыми до конца РСД ВС СССР с Кубы. Пустить в ход тактическое ЯО в Европе, в случае начала "ассиметричного" похода Советов к берегам Атлантики в ответ на вторжение на Кубу. Задействовать объявленный ультиматум об применении подавляющих СНС против СССР в случае продолжения дальнейших действий со своими "несовершенными" ракетами. Т.е. эскалация по лестнице с повышением...

        Произошедшее, как минимум нужно было осознать... подсчитать потери и с учетом этого выстроить дальнейшие действия. По колоссальности воздействия только на разум, превентивный удар Советов, для американской нации мог оказаться с чем-то сравнимым - с моральным шоком на советских людей в начале ВОВ 1941 году, а по материальным и людским потерям - неприемлемым для дальнейшего существования страны...

        Намеренно я не стал рассматривать, что бы стало с Европой и количество полученных СССР ударов на этом первом этапе.
        Чисто теоретически, с момента стартов МБР СССР, должны были стартовать и около 400 РСД по объектам в Европе, Азии, Аляске. И определенное количество "первой волны" экипажей ДА (дежуривших в "яме") с аэродромов подскока, своевременно рассосредоточенных в "особый период" начале-середине октября. Они конечно же "к месту действия" приходили после ударов МБР-РСД, зачистивших небо от ПВО...

        Что же касается "ответных ударов" ВС США, то, он сильно зависел бы от эффективности ударов советских МБР-РСД. Удар Р-7 пришелся бы по "площадям": Н-Йорк, Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Техас. Р-16 - по более-менее меньшим, но более опасным целям: КП и узлы управления, базы СНС... Р-12 с Кубы и Чукотки - в пределах досягаемости, по первостепенным целям, подлежащим уничтожения в первую очередь...

        PS: Кстати, с советскими Р-14 тоже было не все понятно. Разными источниками утверждается, что они были небоеготовы. Причины указывают разные: не прибыли сами ракеты или ГЧ...
        Но, есть воспоминания одного ракетчика Виталия Боровока - одна батарея в полном составе на острове была: "Наконец, буквально через день или два до объявления блокады, в порт Мариель прибыло первое и единственное судно “Дивногорск” (загруженный с Р-14ми) с первой батареей нашего полка"
        1. Rus2012 9 июля 2016 12:41
          Цитата: Rus2012
          не все понятно.

          ...выше уже писал про "непонятки" со СБЧ к С-75.
          Действительно ракеты В-760 со специзделием на Кубе быть не могло, его на вооружение приняли - 1963году. Но это изделие разрабатывалось на базе В-755, т.е на его узлах и системах. Ничто не мешало существовать изделию В-755 с литером "о" - опытный, выпущенной малой серией.
          Тем более, комплекс ПВО С-25 "Беркут" уже имела спецчасть, а работы по обеспечению С-75 СБЧ были начаты в середине 50хх.

          Также наводит на мысли вот это, взято - http://www.gsvsk.ru/content/21/read64.html -
          Всего на Кубу было завезено 164
          ядерных боеприпасов, в т.ч.:
          к ракетам Р‐12 – 36 БЧ по 1 Мт;
          к ракетам Р‐14 – 24 БЧ по 1 и/
          или 2,0‐2,3 Мт;
          к крылатым ракетам ФКР‐1 – 80
          БЧ мощностью от 2 до 20 кт;

          к бомбардировщикам Ил‐28 – 6
          авиабомб 407Н по 8‐12 кт;
          к тактическим ракетам «Луна»
          – 12 БЧ по 2 кт;
          к ПУ ПКР «Комета» системы
          «Сопка» – 6 БЧ.


          В то время как - к 34 имевшимся на острове ФКР-1 - предназначались все 80
          ядерных БЧ
          ?! Минимум, что можно сказать - не сходиться!

          Настораживают и эти сведения -
          ЗРВ ПВО
          2 дивизии ПВО, с комплексами С‐75,
          каждая в составе 3 зрп и 1 ртб, всего
          144 ПУ.

          10‐ая дивизия ПВО (294‐й, 318‐
          й, 446‐й зрп, вооруженные ЗРС
          С‐75, по четыре стартовых (по
          6 ПУ в зрдн) и одному
          техническому дивизиону в
          каждом, отдельная подвижная
          ракетно‐техническая база
          (ОПРТБ)
          , отдельный
          радиотехнический батальон);

          11‐ая дивизия ПВО (16‐й, 276‐й
          и 500‐й зенитные ракетные
          полки, вооруженные ЗРС С‐75,
          по четыре стартовых (по 6 ПУ в
          зрдн) и одному техническому
          дивизиону в каждом,
          отдельная подвижная ракетно‐
          техническая база (ОПРТБ)
          ,
          отдельный радиотехнический
          батальон);


          РТБ, ОПРТБ - термины связанные с 12ГУМО
  47. Старый26 8 июля 2016 23:03
    Цитата: Оператор
    После того как самолеты были бы нейтрализованы, следующий удар крылатыми ракетами был бы нанесен по радарам ПВО в виде высотных ядерных взрывов с генерацией ЭМИ (защита радаров бомбардировщиков осуществляется путем их временного отключения на период взрыва).

    Интересно получается. Нести Х-20 могли только 40 машин. Сколько дошли бы до рубежа, когда можно было бы отстреляться - неизвестно, так вы еще и минимум 18 ракет израсходуете на ХЗ что. А насчет отключения радара на бомбере - это очень креативно. Вот как при этом будет работать радиокомандная система вы не подскажите? А что будет с радиостанциями, навигационными приборами, к примеру с радиокомпасом? Тоже отключать будете? На период взрыва американцы ведь тоже могут выключить свои радары? Или это по условиям вашего видения им запрещено?


    Цитата: Оператор
    Восемь авиадивизий ПВО гасятся восемью крылатыми ракетами Х-20 с 6-мт боеголовками каждая.

    "Чудны дела твои, Господи". Канадский район - территория в 2000 на примерно 5000 км. И разбросанные на всей этой территории многочисленные РЛС, авиацию и все прочее вы собираетесь погасить одной ракетой? А ведь другие районы частично перекрывают Канадский (на юге). Чтобы погасить все в этом районе вам нужно вообще приблизиться к нему, к его границам чуть ли не вплотную....

    Короче, Андрей! Лучше попытайтесь написать альтернативный технотриллер. Там вы можете развернуть и сотни бомберов, и Х-20 с 20 мт боеголовками. В варианте 1962 и при наличии тез ресурсов, что были у каждой из сторон - ваши варианты не реальны
    1. Оператор 9 июля 2016 00:15
      Я не согласен с вашей оценкой количества советских стратегических бомбардировщиков (атомных и не атомных) в октябре 1962 года. По моей оценке их было выпущено к тому моменту около 400 и все они могли участвовать в атаке на США - хотя бы для того, чтобы распылить силы ПВО.

      Причем неатомные бомбардировщики, имея в своем составе по одному атомному, вооруженному Х-20, могли выполнять роль отвлекающих групп.

      Вы не можете знать весь набор методов применения крылатых ракет Х-20. Вполне возможно, был и метод их применения по массе истребителей в воздухе, поднявшихся на перехват массы бомбардировщиков. 3 мт вполне достаточно для одной авиадивизии, для восьми достаточно восемь раз по 3 мт.

      Что вас смущает во временном отключении бортовой радиоэлектроники бомбардировщиков перед подрывом ядерного заряда крылатой ракеты или бомбы - экипажи бомбардировщиков заранее знают расчетный момент подрыва и вполне могут несколько минут пилотировать самолеты без радара, радиокомпаса и т.д.

      А вот пилоты истребителей и операторы ЗРК принципиально не знают этот момент и вынуждены до самого момента взрыва пользоваться радиоэлектронными приборами. Тем более, если ситуация происходила бы в ночное время суток и/или на расстоянии, исключающем визуальный контакт с бомбардировщиками.
  48. Старый26 10 июля 2016 07:53
    Цитата: Оператор
    Но было уже поздно - количество ядерных зарядов всех классов и их носителей у СССР резко возросло, что позволило сделать основной упор не на СА, а на РВСН, БРПЛ и ОТРК. Против ракетно-ядерного оружия нет защиты.

    Как и против ракетно-ядерного оружия любой страны, в т.ч. и США. Количество носителей и зарядов разумеется регулярно росло, но резкий скачок наблюдался только в РВСН. У БРПЛ скачок появился только в 1968-1969 году в связи со вступлением в строй лодок проекта 667А. Число стратегических бомбардировщиков по сравнению с предыдущими годами, например 1964 даже несколько упало. В отношении тактического был стабильный рост примерно по 800-1000 зарядов в год

    Цитата: Rus2012
    Но, уважаемый коллега, это если предположить, что ДА СССР действует автономно превентивно без учета взаимодействия с ударами РВСН!
    На самом деле был чудесный объект "Портал" на Чукотке с РСД (4 ПУ), задача которого "разнести в труху" цели на Аляске и Канаде: КП-НКП, в том числе аэродромы...етс

    ДА разумеется не действовала автономно. Но превентивный удар в полста БГ по такой гигантской территории - не дал бы того результата, который мы всегда от него ждали.
    "Портал" на Чукотке. Да, было такое. Но 83-й полк начал развертываться там только в 1963 году, причем развернулась в половинном составе. Да, 2/3 Канады он накрывал, но что такое 4 головы опять же на такую территорию.

    Цитата: Оператор
    Даже по вашей сверхзаниженной оценке 6-мт боеголовки МБР и РСД с подлетным временем от 10 до 40 минут ударили бы по 55 городам США, что эквивалентно не менее 55 миллионам убитых и n-ому количеству раненых.

    Это, Андрей, у вас сверхзавышенные оценки. Начнем с того, что неизвестно, какие на 32 Р-16 было заряды. А у него были и 2,3 Мт, и 1 мт, и 6 Мт. Вы же сразу взяли по максимуму. На Р-7А были боеголовки мощностью 1,3 Мт. На БРСД на Кубе - 1 мт. И только на Х-20 были 3 мт. Далее. КВО тех же Р-16, а тем более Р-7А было достаточно большим, что вело к снижению числа жертв. Поскольку, если вы целитесь в "спальныЙ" район, а попадаете в деловой центр, где людей априори меньше, количество жертв от этого не увеличивается.
    1. Оператор 10 июля 2016 08:37
      Рост американского ядерного арсенала после октября 1962 года уже не мог повлиять н ситуацию с противостоянием с СССР - сломавшись раз в ходе Карибской войны (при наличии нескольких десятков советских стратегических носителей), США тем более не могли начать войну при росте советского стратегического ядерного арсенала сначала до нескольких сотен носителей, а затем до нескольких тысяч.
      Причем большинство из них было представлено баллистическими ракетами, от массового пуска которых нет защиты и по сей день.

      Плюс вооруженная до зубов, в том числе тактическим ядерным оружием, Советская Армия, готовая скинуть в Атлантический океан американский экспедиционный корпус на узкой поле суши в Западной Европе.

      К 1985 году была обеспечена полная победа СССР в военном противостоянии с единственным противником при любом сценарии начала военных действий.

      Так что советское ядерное оружие все же было использовано в Карибской войне - в части своего поражающего фактора "устрашение".

      P.S. Я уже говорил, что в американских городах наибольшая концентрация населения в многоэтажных деловых центрах, а не в малоэтажных спальных районах и пригородах. Поэтому ядерный удар надо наносить с 13 до 14 часов вашингтонского времени с учетом разницы между восточным и западным побережьями США.
      1. Оператор 10 июля 2016 10:29
        Интересно, что в результате Карибской войны лично Джон Кеннеди полностью разрушил свою политическую репутацию.

        В инаугурационной речи при вступлении в должность президент США Кеннеди заявил: «Пусть каждая нация вне зависимости от того, желает она нам добра или зла, знает, что мы заплатим любую цену, вынесем любой бремя, перенесем любые трудности, поддержим любого друга, выступим против любого врага ради обеспечения торжества свободы».

        И не заплатил в октябре 1962 года, балабол.
  49. Старый26 10 июля 2016 07:55
    Цитата: Оператор
    За неделю подавляющее большинство горожан из советских городов дошло бы до мест временного размещения. Быт обеспечат сами горожане, санитарное состояние - медики из них, продовольствие - система ГО и Госрезерв.

    Теоретически да, практически сделать это крайне сложно. Хотя бы потому, что скорости движения таких беженцев будут крайне малы, количество их будет просто огромно, если эвакуировать города. Попробуйте в селе, где живут 3-4 тысячи человек разместить дополнительно хотя бы 10-15 тысяч... Опыт природных катастроф, единичных, говорит о другом.

    Цитата: Bongo
    В целом согласен с вашей точкой зрения, но с CIM-10 «Бомарк» момент спорный. После нанесения ядерных ударов МБР и атаки Ту-16 на РЛС DEW-линии на Аляске и в Канаде и разрушения системы наведения перехватчиков SAGE с большой долей вероятности этот комплекс оказывался недееспособным.

    Возможно, Сергей, возможно. Но стоит все же не забывать, что МБР у нас было крайне мало, нам бы основные цели на территории США бы поразить, чего уж там Канада. ТУ-16 - это конечно была силой, но боевой радиус действительно мог нанести удар по Аляске, возможно по западной части Канады, но "вынести" все РЛС он вряд ли смог. К тому же, недостаток радиуса приводило к тому, что просчитывался их маршрут, а авианосцы, как вариант базирования еще никто не отменял.

    Цитата: Rus2012
    ... Р-12 с Кубы и Чукотки - в пределах досягаемости, по первостепенным целям, подлежащим уничтожения в первую очередь...

    PS: Кстати, с советскими Р-14 тоже было не все понятно. Разными источниками утверждается, что они были небоеготовы. Причины указывают разные: не прибыли сами ракеты или ГЧ...
    Но, есть воспоминания одного ракетчика Виталия Боровока - одна батарея в полном составе на острове была: "Наконец, буквально через день или два до объявления блокады, в порт Мариель прибыло первое и единственное судно “Дивногорск” (загруженный с Р-14ми) с первой батареей нашего полка"

    Р-12 на Чукотке не было вообще, а Р-14 появились в 1963. Насчет того, было или нет - сказать сложно. Мне такие данные не встречались. Ладно об этом 20 лет назад не говорили, но сейчас, если бы это было, могли бы сказать. Повторюсь, официальных данных нет, а воспоминания участников... Не в обиду ему, но есть расхожее выражение: "врет как очевидец".
    1. Rus2012 10 июля 2016 10:26
      Цитата: Старый26
      Мне такие данные не встречались. Ладно об этом 20 лет назад не говорили, но сейчас, если бы это было, могли бы сказать.

      ...ладно, даты развертывания "Портала" не проверял, вероятно так и есть. Но, точно известно, что часть Н-Тагильских БСП - были нацелены на объекты на Аляске.

      Возвращаясь к Р-14 на Кубе...
      Они там скорее всего, были
      - есть утверждение трех независимых участников - того же Виталия Боровока (о прибытии и личной встрече части л/с и техники двух полков 665рп, 668рп),

      - Есина В.И., генерал полковника, тогда начрасчета, в дальнейшем нач. ГШ РВСН: "К 23 октября 51-я рд была сосредоточена на острове Куба в следующем составе:
      *управление дивизии, батальон связи и отдельный инженерно-саперный батальон;
      *три ракетных полка (79, 181, 664-й) и обслуживающие их пртб;
      *часть управления 665-го рп во главе с командиром полка, батарея боевого обеспечения, одна стартовая батарея и обслуживающая этот полк пртб в полном составе".

      - Мой знакомый офицер, также говорил о присутствии на острове Р-14,
      НО, он же и рассказывал, что к ним НЕ ЗАВЕЗЛИ ТОПЛИВО (НДМГ).

      То есть получается, во время блокады на Кубу прорвались часть судов:
      - «Дивногорск» (DIVNOGORSK) – сухогруз (1961 г., ПНР, 8843 GT, **), Одесса, ММФ. - 21-22 октября добрался, перевозка подразделений 51 ракетной дивизии (1-я батарея 668рп)
      - «Металлург Аносов» (METALLURG ANOSOV) пароход сухогруз (1962 г., СССР, 12285 GT, **), Одесса, ММФ. Капитан Николай Захарович Бабиенко.
      22 октября. Николаев – Мариель. Перевозка подразделений 51 ракетной дивизии, 665 ракетный полк – штаб полка, подразделения боевого обеспечения и обслуживания.

      Можно предположить, по аналогии с загрузкой и доставкой Р-12, на остров этими судами могли прибыть от 6 до 14 ракет Р-14. Правда, без части оборудования и компонента топлива...
      1. Rus2012 10 июля 2016 19:37
        Цитата: Rus2012
        ...ладно, даты развертывания "Портала" не проверял, вероятно так и есть.

        ...кстати, по "Порталу", очень интересная инфа нашлась -
        В июне-августе 1962 года 83й ракетный полк с ракетами Р14 передислоцируется из Приморского края в район г. Анадырь (от Уссурийска до порта Советская Гавань, затем до порта Анадырь). В ходе четырех рейсов полк полностью был передислоцирован, и начались монтажные работы в сложных условиях Крайнего Севера Чукотки.

        В августе 1962 года 83й отдельный ракетный полк посетил Главнокомандующий Ракетными войсками Маршал Советского Союза Н.И. Крылов с целью ознакомления с ходом строительных работ и обустройством жизни и быта личного состава. Это был пожалуй первый случай перевозки ракетного полка вместе с вооружением морским путем. Если вспомнить, что
        последовавшая вскоре передислокация полноценной ракетной дивизии на Кубу также имела название "Операция Анадырь", то возможно, здесь имел место не только эксперимент морского перебазирования, но одновременно и операция прикрытия...

        23 января 1964 года полк заступил на боевое дежурство на новом месте (Анадырь1 (Гудым),
        городок2).
        В период 1962-1969 гг. 83й ракетный полк базировался в Анадыре в составе одного дивизиона с четырьмя наземными пусковыми установками ракеты Р14 (8К65).
  50. Старый26 10 июля 2016 07:56
    Цитата: Rus2012
    В то время как - к 34 имевшимся на острове ФКР-1 - предназначались все 80
    ядерных БЧ?! Минимум, что можно сказать - не сходиться!

    Вопрос конечно интересный. Мне только однажды попалась инфа о том, что не количество ФКР-1
    было 34 единицы, а количество ПУ. Насколько достоверна она - ХЗ, но тогда в принципе все понятно. 2 БК плюс некоторый запас для замены. А насчет РТБ у частей ПВО - думаю, что все же заряды там были, хотя это чисто интуитивно. Сколько раз ведь в нашей истории было такое, что изделие принимается на вооружение в ХХХХ году, а к тому времени оно уже пару лет на БД в войсках.

    Цитата: Оператор
    Я не согласен с вашей оценкой количества советских стратегических бомбардировщиков (атомных и не атомных) в октябре 1962 года. По моей оценке их было выпущено к тому моменту около 400 и все они могли участвовать в атаке на США - хотя бы для того, чтобы распылить силы ПВО.

    Так поделитесь своей оценкой. Но только аргументированной, а не типа, мне кажется. Буду рад, если я ошибаюсь. Но увы, факты - упрямая вещь. А количество тех или иных типов известно. При желании в сети есть ресурс (найти бы ссылку), где расписано не только количество, а и заводские номера произведенных машин.
    1. Rus2012 10 июля 2016 10:59
      Цитата: Старый26
      Мне только однажды попалась инфа о том, что не количество ФКР-1
      было 34 единицы, а количество ПУ.

      ...тут все ясно -
      561-й полк ФКР п-к Мальцев ФКР КС-7 8ПУ изд.17-!?40СПЧ приходится
      584-й полк ФКР п-к Трифонов ФКР КС-8 8ПУ изд.17-!?40СПЧ приходится


      Цитата: Старый26
      ак поделитесь своей оценкой.

      В итоге, целом и в общем получается, что США в ходе "Карибского кризиса" - шли следом за событиями отставая на шаг. Советы - согласно заложенных планов развертывания, перехода на железные алгоритмы военного времени - при столкновении интересов с политикой США.

      США - мало чего знали о состоянии реальных вещей на острове, пытаясь парировать их действиями апробованными в ходе 2-й мировой войны - массированные воздушные атаки плотным строем. О результативности таких действий можно судить по реалиям Корейской и Вьетнамских войн.

      О результатах НЕОЖИДАННОГО КОШМАРА, получаемого США в результате таких действия я описал.
      А вот какой ущерб МЫ МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ - затрудняюсь оценить. Но это д.б. существенно меньше, чем "рисовали" те, кто исходил из потенциалов сталкивающихся сторон. Решающим в данной ситуации было то, что СССР вынуждали наносить "ПРЕВЕНТИВНЫЕ УДАРЫ". И самое главное - ВС СССР были готовы и способны это сделать.
    2. Оператор 10 июля 2016 12:09
      Оценка такова:

      Всего в СССР было выпущено около 500 турбовинтовых бомбардировщиков Ту-95. В 1956 был начат серийный выпуск. В 1957 году самолёт был модернизирован и в варианте Ту-95М принят на вооружение. До 1958 года Куйбышевский авиазавод построил 50 бомбардировщиков Ту-95 и Ту-95М (часть из них — в вариантах носителей ядерного оружия Ту-95А и Ту-95МА), после чего перешёл на выпуск модификации Ту-95К (ракетоносец). В середине 1960-х годов выпуск Ту-95К был прекращён. В конце 1970-х годов на базе дальнего противолодочного самолёта Ту-142М был создан новый самолёт, получивший название Ту-95МС, которых выпустили в количестве 90 штук.

      А ведь еще к октябрю 1962 года было построено 32 турбореактивных бомбардировщиов М4 и 90 единиц 3М.

      Вот и получается около 400 советских стратегических бомбардировщиков и ракетоносцев.
  51. JääKorppi 10 июля 2016 20:49
    Саммит НАТО закончился! Угроза России нарастает! Необходимо, чтобы западные партнёры поняли, термоядерный удар в Европе будет наносится не повторенным объектам, а будут стёрты с лица Земли - Лондон, Париж, Рим и другие крупные города. Маленькие страны превратятся в радиоактивную пустыню. Пусть жители Европы подумают, стоит ли расширение НАТО и геополитические амбиции Вашингтона гибели Европы. Удары по крупным компаниям городам США приведут к полной потери управляемости и анархии в США. Там вся государственность на центральной власти только держится. А по Карибскому кризису - семь дней до Пиреней!!
  52. Старый26 10 июля 2016 21:32
    Ну,что же, камрад Rus2012. Будем считать, что вопрос с Р-14 более-менее прояснился. И понятно утверждение, почему все утверждают, что из там не было.

    Андрей! И чем же ваша оценка отличается от моей? Вы повторили те цифры, что приводил и я. А вы ведь утверждали, что к моменту кризиса у СССР было порядка 400 стратегов. И где они?
  53. DimerVladimer 12 июля 2016 10:31
    сомнительно, что дозвуковые ФКР-1 с Кубы смогли бы прорвать ПВО военно морских баз - все же в небе бы патрулировало достаточно перехватчиков.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня