Соседям не нужна единая Корея

Соседям не нужна единая КореяНынешний 2011 год, ознаменован крахом некоторого количества режимов диктата, и пожалуй, ярчайшим примером здесь послужит, свержение Муамара Каддафи. Эта революционная череда без сомнения могла бы быть дополнена смертью северокорейского «замечательного руководителя» Ким Чен Ира. Впрочем, в КНДР революция на сегодняшний день даже не намечается, а в самом государстве сейчас происходит передача власти по наследству. Однако как знать, может случиться и так, что дело примет неожиданный оборот.

Известно, что наследником «трона», является третий сын скончавшегося вождя, имя которому Ким Чон Ын, ему исполнилось 28 лет и он еще достаточно молод. Все приготовления к передаче ему власти, начались еще в прошлом году, кстати, его отца в свою очередь, некогда готовили к подобному событию почти 15 лет. Именно поэтому, многие сомневаются, что ему хватит знаний управлять страной самостоятельно, а вместо него властвовать станут «регенты», к примеру сестра (младшая) Ким Чен Ира, имя которой Ким Кен Хи (является членом политбюро ЦК Трудовой партии), а также и ее супруг Чан Сун Тэк (заместитель председателя Государственного комитета, и кандидат в члены политбюро), либо Ли Ён Хо (начальник генштаба).

В любом случае до 28 декабря (окончание траура), никакие заявления или резкие шаги, от руководителей Пхеньяна, не следует ожидать. Это также подчеркивает и то спокойствие, которое уже успело вернуться на биржи Азии. Уточним, что сразу после поступления информации о кончине Ким Чен Ира, японский индекс Nikkei и индексы биржи Южной Кореи KOSPI, сильно понизились, из-за опасности нестабильности в регионе, однако спустя пару дней, вновь вернулись на свои позиции.


По прогнозам, в КНДР могут быть развернуты два возможных сценария развития событий, а именно:

1. Жесткий. Ким Чон Ын, которого наставляют генералы, как утверждается, имеет задатки властного и жесткого лидера, вполне способен продолжить стратегию своего отца касательно изоляции и конфронтации с «империалистами». И в целях самоутверждения, совсем не исключено, что молодой управленец устроит ряд показательных провокаций на южнокорейской границе, таких как недавний инцидент с обстреливанием рыбацкой приграничной деревни южан.

2. Реформационный. Этот сценарий, также вполне может состояться, и лишь потому, что Ким Чон Ын еще достаточно молод, а значит можно надеяться, что он еще не успел «закостенеть идеологически», и захочет внести в устои государства какие-либо перемены. Кроме того он обучался в Европе, и воочию видел жизнь тамошних людей, и соответственно работу экономики. И этот весьма разительный контраст, не смог избежать его глаз. Впрочем, любые реформы, которые могут быть направлены на допущение в северокорейскую экономику форм частного предпринимательства, пусть даже в сельском хозяйстве, придерживаясь цели кормления нищенствующих и голодных граждан КНДР, смогут легко подорвать основы правящего режима. Если хотя бы слегка приоткрыть занавес КНДР для связей с внешним миром, то политические реформы превратятся в неизбежность. И не стоит забывать, что рядом соседствует процветающая Южная Корея, придерживающаяся рыночной экономики.

И вполне очевидно, что развитие последнего плана сценария, в конечном счете, приведет к полному объединению обоих государств, живущих на полуострове. Это отлично понимают в Сеуле, и уже предпринимают некоторые приготовления к повторению объединительного опыта Германии. Намного ранее смерти лидера КНДР, Ли Мен Бак (президент Южной Кореи), в один из дней предложил ввести так называемый «налог на объединение», благодаря накопленным средствам которого, возможно будет покрыть все издержки этого процесса.

Вполне очевидно, что второй сценарий, который способен принести столь долгожданный мир на полуостров Кореи, должен являться очень выгодным для всех и приветствоваться всеми сторонами. Однако это совершенно не так. Ему станет препятствовать покровитель и могущественный сосед КНДР – коммунистический Китай. И это произойдет не по идеологическим соображением, а лишь потому, что Пекин не желает усиления Южной Кореи, что является союзником и партнером США. Именно по этой причине, Китай усиленно поддерживает Северную Корею, и тщательно с ней развивает экономическое партнерство. Опираясь на данные китайской стороны, за минувший год, товарооборот (двусторонний) был увеличен практически на 90%, в сравнении с подобным периодом предыдущего года (не менее 3,1 миллиарда долларов США).

Соседям не нужна единая Корея


Кроме того Япония также не очень радуется перспективе объединения обеих Корей. Однако ее беспокоит не усиление в регионе присутствия американцев, а весомая конкуренция со стороны экономики Южной Кореи, которая при объединении с северокорейской, станет обладать колоссальными ресурсами в виде квалифицированной и дешевой рабочей силы. Известно, что не менее 70% населения КНДР живут в городах, и имеют достаточно хорошее базовое образование, и работают в основном в промышленности. И если, опираясь на помощь инвестиций Южной Кореи, эта самая промышленность станет изготовлять не ракеты и танки, а IT-продукцию и автомашины, то японские предприятия (также как и китайские) получат серьезного конкурента. А с точки зрения Токио, лучше уж ядерная гипотетическая угроза со стороны КНДР, нежели чем фактическая угроза выживанию экономики Японии, со стороны объединенной Кореи.

Для России любой из возможных вариантов сценария значения не имеет, ее вполне устоят оба. Сохранение у власти династии Кимов, поспособствует поддерживанию напряжения в Пекине и Вашингтоне, при этом, не позволяя никому из них, стать более сильными на Дальневосточном регионе. Помимо этого, все это даст реальную возможность в реализации намеченных еще при Ким Чен Ире, инфраструктурных российско-корейских проектов, а именно: постройку газопровода из РФ в Южную и Северную Кореи. А также и полная реконструкция железнодорожной транскорейской магистрали, имеющей выход на Транссиб. Договоренность по упомянутым проектам, была достигнута еще в августе нынешнего года, в г. Улан-Удэ, когда Дмитрий Медведев (президент РФ) встречался с Ким Чен Иром, во время его поездки по Забайкалью России, на собственном бронепоезде. И в середине октября, по транскорейской железной дороге, на реконструированном участке, между портом Раджин (КНДР) и станцией Хасан (Россия), прошел пробный первый поезд. Также было намечено продолжение переговоров с Сеулом и Пхеньяном, с целью обсуждения важных деталей, касательно строительства газопровода.

И все же, какой бы из курсов теперешний правитель КНДР не избрал, он, пожалуй, не станет отказываться от этих вышеупомянутых проектов, потому как они сулят его государству, и доходы от транзита и конечно газ. Хотя эти планы будут куда более успешными, если для развития государства станет применяться второй сценарий, который объединит полуостров. Без сомнения объединенной Корее понадобится транзитный коридор в Европу и российский газ. А получив все это, страна обретет дополнительную конкурентоспособность, которая станет преимуществом в экономическом соперничестве с Китаем и Японией. А РФ, в лице объединенной Кореи, обзаведется стратегическим партнером на Востоке, и также и новым выходом на рынки тихоокеанского азиатского региона. И как видно, перспективы здесь открываются очень весомые. Но чтобы все это смогло воплотиться в реальность, должно произойти некоторое изменение, а именно: либерализация самой суровой в мире диктатуры, и чтобы при этом ядерный конфликт не возник.
Автор: Вадим Собин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. VadimSt 30 декабря 2011 07:31
    Судя по видео с инаугурации - Ким Чон Ын будет выполнять роль куклы-правителя! А, вот, когда ему это надоест, можно ждать и великих потрясений.
  2. Chuck-Norris 30 декабря 2011 08:13
    Если он начнёт преобразования, его просто уберут .
  3. Marmon 30 декабря 2011 08:34
    Корея отличная страна-желаю им объединения она это заслужила.
  4. dred 30 декабря 2011 08:45
    К сожелению объединение не сулит нам ничего хорошего.
    dred
    1. Artemka 30 декабря 2011 14:19
      Но сделает единую Корею очень сильной и продвинутой страной.
      Artemka
      1. Одесит 30 декабря 2011 16:46
        И в случае объединения - не успеем и глазом моргнуть у наших границ, рядышком с Владивостоком комфортно разместятся американцы, на ставят ПРО и средств РЭБ и перехвата. И будет нам тогда "очень хорошо". Только уже будет поздно. Вы же знаете, если америкосы где то разместились они уже оттуда не уходят.
        Одесит
  5. Аскет 30 декабря 2011 09:30
    Сомневаюсь что объедененная Корея станет нашим стратегическим партнером в регионе., скорее дополнительной головной болью. Пиндосы тут же в Чхонджине какой нибудь радар ПРО разместят любят они это паскудное дело.
    1. snek 30 декабря 2011 10:53
      У американцев есть базы в Японии. Если бы они хотели, они бы там давно разместили и радар и ракеты-перехватчики. От объединения Кореи нам будет ни холодно, ни жарко - все их силы в течении лет 20-30 уйдут на подъем севера (Германия вон только-только заканчивает восток вытягивать, хотя разница там была значительно меньше).
      snek
      1. Аскет 30 декабря 2011 11:26
        От владивостока до Токио порядка 1000км а до Чхонжина не более100 . До Урала точно можно будет всё просвечивать а из Японии нет
  6. serge 30 декабря 2011 10:21
    Объединенная Корея моментально станет врагом (и партнером) Китая и Японии.Просто по географическому положению.Что для нас в этом плохого?
    serge
    1. Аскет 30 декабря 2011 11:32
      Лучше такой проблемный сосед чем пиндосовские базы на границе
      1. Одесит 31 декабря 2011 16:56
        Абсолютно верно !
        Одесит
  7. wk 30 декабря 2011 13:02
    скорее всего твёрдая рука Китая окончательно возьмёт под свой контроль положение в КНДР, где и сегодня его влияние очень значительно, так, что номинальная смена лидера не на что не повлияет всерьёз.
    wk
  8. Great RUSSIA 30 декабря 2011 13:24
    Канечно для нас это невыгодно. Объединенная корея сразу станет союзником США или Китая, но не нашим, смотря еще под чьей эгидой, хорошо бы было если бы под Северной кореей. Объедененная корея это еще один большой игрок на Востоке. Надо препятствовать объединению!
    1. wk 30 декабря 2011 14:07
      Цитата: Great RUSSIA
      Канечно для нас это невыгодно. Объединенная корея сразу станет союзником США или Китая, но не нашим, смотря еще под чьей эгидой, хорошо бы было если бы под Северной кореей. Объедененная корея это еще один большой игрок на Востоке. Надо препятствовать объединению!

      недумаю, что с по настоящему независимой Кореей, будет сложнее договориться, чем с нынешнеми марионетками Китая с одной стороны и США и Японии с другой, напротив, появление нового независимого игрока в этом регионе будет рзмывать их позиции, плюс ЯО в технически грамотном южном оформлении. вот, кто отчаянно будет сопротивляться, так это США и Китай.
      wk
  9. Фаркаш 30 декабря 2011 13:25
    Думаю, в ближайшее время объединенной Кореи не будет. В первую очередь в этом не заинтересована Южная Корея, будучи в курсе последствий объединения Германии. Ее экономика, в отличие от немецкой, может просто обвалиться и тогда плохо будет всем корейцам: богатые южане распрощаются с мечтой о западном уровне жизни, а бедные северяне не получат ожидаемых пряников. К тому же в корейском обществе начнутся трения между северными и южными, такие же как между осси и весси в нынешней Германии. Ким Чон Ын, скорее всего, пока будет в большей степени представительской фигурой, реальные правители страны - ортодоксальные "чучхеисты" не допустят резких телодвижений в сторону реформ, а без этого объединение немыслимо. Что касается главного спонсора КНДР - Китая, то у него положение скользкое. С одной стороны, не нужен под боком сильный конкурент в лице объединенной Кореи, с другой - еще есть свои идеалы, не позволяющие бросить в беде братьев по социализму, с третьей - до смерти надоел нищий полусумасшедший сосед, все время требующий еды и денег и устраивающий истерики по любому поводу, размахивая допотопной ядерной бомбой. Китайскому руководству не позавидуешь. У России, конечно, есть в Корее свои экономические и политические интересы, но не настолько они велики, чтобы, очертя голову, лезть в эту кашу. Америка... ну, этим до всего дело есть... везде без мыла лезут, пока еще никто по рукам не дал как следует. Вот такие пироги... с кУтятами.
    Фаркаш
    1. wk 30 декабря 2011 14:01
      Цитата: Фаркаш
      В первую очередь в этом не заинтересована Южная Корея,

      поспорю: при всех сложнастях это сулит большие стратегические перспективы: это природные ресурсы, огромное колличество неплохо дисциплинированной рабочей силы (корея подобно Японии не принимает трудовых мигрантов иностранцев), овладение ядерным потенциалом, и возможность уйти от опеки США, выход к границе с Россий, и новые возможности транспортных корридоров. Конечно этого объединения боиться нынешняя бюрократия и одной и другой стороны, так, как сидит на риторике противостояния, но для нации это только плююс. смена правящих элит назрела и на севере и на юге.
      wk
      1. Фаркаш 30 декабря 2011 14:33
        Может вы и правы, но на все это нужны деньги. И желание.
        Фаркаш
  10. Freedom Eagle 30 декабря 2011 21:41
    Цитата: Marmon
    Корея отличная страна-желаю им объединения она это заслужила.

    Вы уж уточните, какая из Корей для вас - "отличная"?
    Цитата: dred
    К сожелению объединение не сулит нам ничего хорошего.

    Для кого?
    Цитата: Artemka
    Но сделает единую Корею очень сильной и продвинутой страной.

    Республика Корея и сейчас очень сильная и продвинутая страна, а КНДР, это будет страшной, голодной, нищей и не нужной обузой для Южной Кореи.

    Цитата: Одесит
    И в случае объединения - не успеем и глазом моргнуть у наших границ, рядышком с Владивостоком комфортно разместятся американцы, на ставят ПРО и средств РЭБ и перехвата.

    Дай Бог, что-бы так оно и было. Ведь ПРО - это исключительно оборонительное средство войны. А если серьёзно, то в Корее нет смысла размещать эти системы, они уже есть на кораблях ВМС США и Японии, бороздящие воды Японского моря - система "Иджис" называется, - если вы не в курсе.
    Цитата: Аскет
    Сомневаюсь что объедененная Корея станет нашим стратегическим партнером в регионе., скорее дополнительной головной болью. Пиндосы тут же в Чхонджине какой нибудь радар ПРО разместят любят они это паскудное дело.

    Тупое прокремлёвское идеологическое пугало, для подрастающего поколения "пионеров" и "октябрят" с октябрятским значком на груди с ликом Вовы Путина вместо Вовы Ульянова.
    Цитата: snek
    Если бы они хотели, они бы там давно разместили и радар и ракеты-перехватчики.

    Это всё у них там давно уже есть - на морской платформе - система "Иджис".

    Цитата: Аскет
    От владивостока до Токио порядка 1000км а до Чхонжина не более100 . До Урала точно можно будет всё просвечивать а из Японии нет

    Тут я никак не понял вашей мысли....
    Цитата: serge
    Объединенная Корея моментально станет врагом (и партнером) Китая и Японии.Просто по географическому положению.Что для нас в этом плохого?

    Вы чё! Хочете сказать, что Юж. Корея станет на путь КНДР, то есть пойдёт по пути "чучь-хэ"? Вы не бредите?
    Цитата: Great RUSSIA
    хорошо бы было если бы под Северной кореей.

    Ненадо бредить, этого не будет НИКОГДА. Сев. Корея пойдёт по пути Южной, но ни в коем случае наоборот.
    Цитата: wk
    скорее всего твёрдая рука Китая окончательно возьмёт под свой контроль положение в КНДР, где и сегодня его влияние очень значительно, так, что номинальная смена лидера не на что не повлияет всерьёз.

    Скорее всего, что так оно и будет... к сожалению, для северян.
    Freedom Eagle
    1. wk 30 декабря 2011 22:18
      Цитата: Freedom Eagle
      Скорее всего, что так оно и будет... к сожалению, для северян.





      в чём сожаление?
      wk
  11. Freedom Eagle 30 декабря 2011 22:25
    Цитата: wk
    в чём сожаление?

    В том, что Светлого Будущего, т. е. Южно-Корейского образа жизни, северянам ещё, ой как не скоро увидать.
    Freedom Eagle
    1. wk 30 декабря 2011 23:15
      Цитата: Freedom Eagle
      сожаление?В том, что Светлого Будущего, т. е. Южно-Корейского образа жизни, северянам ещё, ой как не скоро увидать.

      чем ЮК светлее Китая? - та же безбожная эксплуатация, рабочий день по 12 часов - это свет? ...чуть свет и на работу...
      wk
  12. Freedom Eagle 31 декабря 2011 00:51
    Цитата: wk
    чем ЮК светлее Китая? - та же безбожная эксплуатация, рабочий день по 12 часов - это свет? ...чуть свет и на работу...

    Что-бы без матюгов - без коментариев оставлю эту вашу глупость.
    Хотя нет, - всё-же скажу. Нет ничего более дэбильного, чем сравнение феодально-коммунистического строя (КНР), с демократическо-капиталистическим (Республика Корея).
    Freedom Eagle
    1. wk 31 декабря 2011 01:20
      Цитата: Freedom Eagle
      Что-бы без матюгов - без коментариев оставлю эту вашу глупость.

      а я с матюками! Вы ли...берасты достали, ...да демократическо - капиталистические формы эксплуатации самые омерзительные!!! почитайте Достоевского, Горького, Оливера Твиста... да с Вами либерал- фашистами спорить бесполезно, не могу пожелать Вам Бога в судью, так , как жёлтый дьявол Ваш кумир, и только Бутовский полигон Вас исправит.
      wk
  13. PSih2097 31 декабря 2011 01:01
    К сожелению объединение не сулит нам ничего хорошего.
    Для кого?

    догадайся с трех раз...
    И в случае объединения - не успеем и глазом моргнуть у наших границ, рядышком с Владивостоком комфортно разместятся американцы, на ставят ПРО и средств РЭБ и перехвата.

    ни хрена вы не увидите, Север раскатает юг в очень тонкий пласт...
    Вы чё! Хочете сказать, что Юж. Корея станет на путь КНДР, то есть пойдёт по пути "чучь-хэ"? Вы не бредите?

    читай строку выше...
    скорее всего твёрдая рука Китая окончательно возьмёт под свой контроль положение в КНДР, где и сегодня его влияние очень значительно, так, что номинальная смена лидера не на что не повлияет всерьёз.

    Здесь ХЗ, это как прогнозировать грамотную экономическую политику правительства РФ...
  14. Zynaps 31 декабря 2011 04:03
    Цитата: Freedom Eagle
    Хотя нет, - всё-же скажу. Нет ничего более дэбильного, чем сравнение феодально-коммунистического строя (КНР), с демократическо-капиталистическим (Республика Корея).


    Скажите, эксперт, откуда Вы лично черпаете информацию по обеим Кореям? Вы были в обеих, или хотя бы в одной из них?

    Ю.Корея не демократическое государство. До начала 80-х она проигрывала по всем параметрам КНДР - это была унылая нищебродская страна с жёсткой диктатурой военных под руководством Пак Чжон Хи. В городе Кванджу до сих пор не могут толком посчитать, сколько тысяч восставших горожан убили танкисты и парашютисты диктатора. В КНДР подобных восстаний вообще не было. Ю.Корея только-только отходит от авторитарных и коррумпированных методов правления (привет генералу Ро Дэ У), но в экономике (кстати, сделанной как витрина на мощные западные капиталовложения, чтобы выделяться на фоне КНДР) у ю.корейцев очень даже авторитарная система управления. Покурите для начала, что такое "чеболи" и с чем их едят.

    По поводу КНДР. Прежде чем судить о песнях Паваротти с голоса Рабиновича, так лучше побывать лично. Не знаю, что там будет со спорткомплексами в олимпийском Сочи, но в КНДР построены первоклассные стадионы по любому критерию, и просто ошеломляющий парк развлечений в Пхеньяне. В Москве такого точно нет. Замечу также, что в обеих Кореях люди в общем-то, небогатые и ишачат на работе так, как нам не снилось. КНДР совершенно уникальное государство, далёкое как от капитализма, так и от социализма, который мы знали. Судить о нём с точки зрения мещанина, отращивающего геморрой у телевизора,- нелепо и очень глупо. В США не напрасно существует прямой запрет гражданам на посещение КНДР - дабы у обывателя не треснул шаблон, старательно создаваемый пропагандонами из штатовских СМИ.

    Если две Кореи объединятся - будет неплохо. Американцев совершенно определённо первыми попросят очистить пляж. Именно американская сторона препятствует объединению Кореи и нагнетает истерию. Создание новой региональной державы, имеющей огромный зуб на Японию и как противовес крепчающему Китаю для ослабевшей России очень неплохой шанс малость перевести дух.

    Цитата: PSih2097
    ни хрена вы не увидите, Север раскатает юг в очень тонкий пласт...


    Я бы не взялся так уж безапелляционно судить, кто однозначно победит в схватке между самсунгами и чучхейцами. У чучхейцев преимущество в количестве войск. Целые дивизии спецназа - это внушаить! Но мало современных вооружений и неясно с поддержкой Китая в случае войны. Китай нынче не торт.

    У самсунгов преимущество в новейших вооружениях, причём собственного производства, и широкая международная поддержка. Разбить друг другу морды в фарш они, конечно, способны. К тому же, существует дополнительный неизвестный фактор - ядерное оружие. У чучхейцев оно есть в штучных количествах, плюс средства доставки. У самсунгов по демаркационной линии до сих пор сохраняются закладки ядерных фугасов на танкоопасных направлениях. Но как-то слабо верится, что корейцы будут в случае чего швыряться друг в друга ядрён-батонами. У чучхейцев ЯО определённо создано для сдерживания американцев: ракеты северян достают аж до авиабазы на острове Гуам, а это дорогого стОит.

    Короче, не всё так просто, как кажется.
    Zynaps
    1. ballian 31 декабря 2011 10:40
      Цитата: Zynaps
      Ю.Корея не демократическое государство. До начала 80-х она проигрывала по всем параметрам КНДР


      По каким "всем" параметрам проигрывала ? Кроме голословных утверждений ничего нет ?
      Южная Корея СЕЙЧАС (с конца 80-х) демократическое государство , разницу между авторитарными режимами Южной Кореи и тотальной коммунистической диктатурой КНДР не видит только слепой.- это примерно тоже самое что не видеть разницу между жизнью в Латвии и в СССР году этак в 1938-ом.
      Кстати это сами южные корейцы голосуют сейчас за правые партии - левые там не в авторитете.

      Насчет "сьездить в КНДР" и "посмотреть как живут" - посмеялся - вы это как реально представляете ? Например когда в СССР в 1933 году люди умирали миллионами в остальном мире мало что знали ,и о Голодоморе в КНДР в конце 90-х станет известно только после падения режима
      точно также есть факт - Северная Корея регулярно клянчила и получала и получает продовольственную помощь от своих врагов ! Один только Евросоюз с 1995 по 2009 год оказал КНДР помощи на 500 миллионов долларов, и это при том что считается что на 90 % помощь туда идет из Китая который не заинтересован в падении коммунистического режима Северной Кореи - вот такая "чудесная страна".

      Диктатуры тем и известны что склонны строить различные монументальные сооружения.,которые имеют роль фасада, за который заглядывать не дают ,Еще с Древнего Египта пошло строить пирамиды - но только ид.иот будет судить глядя на пирамиды о реальной жизни тогдашних египтян.

      КНДР действительно "уникальное" государство - в мире таких не осталось - тотальная государственная диктатура которая полностью контролирует все стороны жизни человека - тоже самое было в СССР при Сталине - то есть реально ничего уникального

      можно что-то назвать "дивизией спецназа" - на некоторые неокрепшие умы это и может подействовать.:)
      На этот раз китайцы КНДР не спасут как это было в 1950 году - реально вступить в войну они не решатся.
      Цитата: Zynaps
      Если две Кореи объединятся - будет неплохо. Американцев совершенно определённо первыми попросят очистить пляж.

      Это чисто ваши фантазии - корейцам это нафиг не надо, точно также и японцы не просят янки "очистить пляж" - наличие гиганта Китая рядом с его несистемностью с режимами в Японии и Южной Корее - это гарантирует.
      ballian
      1. Zynaps 1 января 2012 05:22
        сказочник мутный, когда самостоятельно посетите и увидите, то будете с умным видом ковырять в носу.

        а янки попросят с пляжа, ибо на других условиях северяне не объединятся.

        про голодомор залепите дуло. читайте труды иностранцев Дэвиса и Таугера, заткнувших лживый фонтан Р.Конквеста с его "Жатвой скорби", заставив этого импортного Солженицына крутить задом и оправдываться, что его "не так поняли".
        Zynaps
        1. ballian 1 января 2012 09:12
          Мне не надо рассказывать байки от неведомых Дэвис и Таугера ,мой дедушка родился в Хмельницкой области Чемеровецкого района в селе Заречанка - я знаю что там было непосредственно от сельчан моего родового села - голод был страшный.
          А вам советую прочитать письмо Шолохова Сталину от 1933 года (в интернете есть) - там о том что творилось во время голодомора на Дону (чтобы небыло речи про то что голодомор касается только Украины).
          ballian
          1. stas52 1 января 2012 10:21
            Во первых с новым годом и всех благ. Давно собирался посмотреть фильм "38-я параллель". У моего товарища это любимый фильм. Сейчас прочитал эту статью и поставил этот фильм, чего и вам рекомендую.
            P.S. фильм о корейской войне как мне сказали без прикрас.
            http://my-hit.ru/film/2320/online
  15. Дядя Сэм 31 декабря 2011 10:39
    Автор пишет о промышленности в сев корее.Что же она изготовляет?И какое образование может быть в стране где жрут от голода траву,запрещены сотовые телефоны а про интернет ваще не слыхали!?Смерть коммунякам,пора южной корее навести порядок и цивилизацию в последнем коммуняче - феодальном заповеднике.
    Дядя Сэм
    1. woland05 1 января 2012 15:46
      пора южной корее навести порядок и цивилизацию в последнем коммуняче - феодальном заповеднике


      Южную корею северяне прокатают танками за 24 часа. Без поддержки пендостана южане ширинку застегнуть боятся. А пендостан в ущерб отношениям с КНР и РФ поддерживать южан не станет, дружба дружбой, а табачок врозь...
      1. ballian 1 января 2012 16:05
        Уважаемый ,про "прокатают танками за 24 часа без поддержки" - это голимое теоретизирование .
        А факты - в Южной Корее находятся войска США - это само по себе говорит ,что в случае войны ,США впрягутся в войну тут же (о Китае такого сказать нельзя)
        Более того ,после начала Корейской войны 1950-53 годов южнокорейское военное руководство добровольно ПЕРЕДАЛО право оперативного контроля В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ над своими войсками американской стороне ( возглавлявшей тогда войска ООН. )- с тех пор южнокорейские войска по сути часть армии США .
        ballian
        1. woland05 1 января 2012 16:54
          "Теоретизирование"... Эк вы выразились... Ну хорошо, чтобы не быть "голимым теоретиком" в Ваших глазах, обращусь к фактам, которые, как известно, самая упрямая в мире вещь. 2010 год. Корвет ВМС РК «Чхонан» был потоплен северянами. Погибло 46 южнокорейских моряков. После этого северяне обстреляли остров Пённэндо, погибло, кажется, 4 солдата армии РК. И что Сеул? Проглотил. Ибо соотношение сил явно в пользу северян. А вот по поводу
          южнокорейское военное руководство добровольно ПЕРЕДАЛО право оперативного контроля В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ над своими войсками американской стороне ( возглавлявшей тогда войска ООН. )- с тех пор южнокорейские войска по сути часть армии США
          это, как минимум, незнание мат. части. Если вы имеете ввиду "Корейско-американский договор о взаимной обороне" 1953 года, "Соглашение о военной и экономической помощи Южной Корее" 1954 года, то эти договора не являются императивом. Вооруженные силы РК НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ вооруженных сил пендостана...
          1. ballian 1 января 2012 17:14
            Рузумеется "не являются частью" , но в случае войны с гордо поднятым южнокорейским флагом будут выполнять приказы американских генералов - читайте больше.
            Я не понял - вы ожидали что после этих инциндентов начнется реальная война и начнется штурм Пхеньяна ?
            О каких "соотношениях сил" вы глаголите ?
            Если северокорейская армия так могуча, почему она не раскатает империалистов и их приспешников за 24 часа ?
            ballian
            1. woland05 1 января 2012 17:27
              Цитата: ballian
              О каких "соотношениях сил" вы глаголите ?

              О соотношениях сил между РК и КНДР, не более.
              Цитата: ballian
              сли северокорейская армия так могуча, почему она не раскатает империалистов и их приспешников за 24 часа ?

              Раскатать-то южан она раскатает, но кто их тогда кормить будет? Когда есть оружие, в т.ч. ядерное - это хорошо, можно им пугать, шантажировать. Но перед его реальным применением надо задуматься о последствиях...
              Цитата: ballian
              Я не понял - вы ожидали что после этих инциндентов начнется реальная война и начнется штурм Пхеньяна ?

              Кстати, это было бы логично и вполне в духе пендодемократии. Вот только Пендосы не решились, а южане без них ничего не могут. См. выше..
              1. ballian 1 января 2012 17:46
                Каких ? Тех которые на бумаге ? Откуда вообще есть данные про то что из себя РЕАЛЬНО представляет армия КНДР ? А "могучую" иракскую армию не помните ?Ну или армию СССР образца 41 года ? (как известно на бумаге была жутко могучей)
                Повторяю - там США - никакого "раскатывания" они не допустят.,просто по определению. ,как и в 1950 году.
                Войну в Корее в 1950 начали северокорейцы.
                ballian
                1. ballian 1 января 2012 18:22
                  И насчет США - Китай лелеет северокорейский режим - разумеется СЩА это учитывают - а то действительно Северную Корею могла бы постигнуть печальная участь - поддержка Китая - вот почему этот маразматический режим до сих пор жив.
                  ballian
                  1. woland05 1 января 2012 18:33
                    Я не считаю северокорейский режим маразматическим... Вы не честно ведете спор, любезнейший, сыпать риторическими вопросами - это каждый может. По армии КНДР - помнится мне, еще во время инцидента 2010 года какой-то южнокорейский политик сказал, большую обеспокоенность у них вызывает даже не ядерное оружие северян, а их артиллерийские дивизии. Про Иракскую армию - вопрос не ко мне, я её могучей не называл (хотя смотрелась она достойно на фоне колоссального пендосовского превосходства). А РККА образца 1941... Ну что тут сказать, опять обратимся к фактам, кто в итоге победил в войне?
  16. ymNIK1970 31 декабря 2011 16:11
    " тотальная государственная диктатура которая полностью контролирует все стороны жизни человека - тоже самое было в СССР при Сталине " ballian ты поц winked А вообще с Новым Годом всех.
    1. ballian 31 декабря 2011 18:54
      Уважаемый если вы не поняли - гляньте как как тамошний народец себя ведет на похоронах Ким Чен Ира http://www.izvestia.com.ua/ru/news/20281

      Зрелище шокирующее - это как можно людей до такого рабского состояния довести ?
      ballian
      1. woland05 31 декабря 2011 19:03
        А вы не допускаете, что народ действительно ЛЮБИТ своего вождя и видит в нем единственно возможного, честного и мудрого заступника перед западными агрессорами?
        1. ballian 31 декабря 2011 19:40
          Ну вот ,по вашей же версии , людям настолько промыли мозги что они ведут себя как на похоронах родной матери (впрочем вру - такое и на похоронах матери редко встретишь) и без единственного "любимого" вождя не представляют что страна может жить дальше - это и есть результат тотальной пропаганды в тоталитарной стране.
          Кстати на похоронах его папаши Ким Ир Сена была точно такая же картина
          http://www.youtube.com/watch?v=R2KhQgHjNeo
          Получается они не представляли что его сынок Ким Чен Ир способен их оборонить от супостатов ? Это как же как такое северокорейская пропаганда "допустила" ? Непорядок.
          ballian
          1. woland05 31 декабря 2011 19:51
            Ну почему же так сразу "промыли"? Да, я допускаю, что по северокорейскому зомбоящику денно и нощно прославляют руководящую и направляющую роль и все такое, но даже и без этого что мы имеем? КНДР объявлена составной частью оси зла (мы, кстати, тоже в нее входим, камрад), со всех сторон штыки империализма в виде санкций, запретов, ограничений. Как тут не поверишь в вождя всей душой? Крепче всего нация сплачивается перед лицом внешнего врага, об этом еще Герцель писал....
            1. snek 31 декабря 2011 22:54
              Цитата: woland05
              объявлена составной частью оси зла (мы, кстати, тоже в нее входим,

              Когда млдаший Буш выдумал ось зла, то он включил в нее Ирак, Иран и КНДР мы туда никак не входим.
              Цитата: woland05
              со всех сторон штыки империализма в виде санкций, запретов, ограничений.

              А еще нехилые объемы гуманитарной помощи от южных братьев и США, которой они добиваются шантажируя своей ядерной программой.
              Цитата: woland05
              Крепче всего нация сплачивается перед лицом внешнего врага, об этом еще Герцель писал....

              А еще об этом очень хорошо написано у Оурэла в 1984. Вообще КНДР ближе всех подобралась к образу Океании, описаной Оурэлом.
              snek
              1. Zynaps 1 января 2012 05:27
                вот только Оруэлл писал свой "1984" по опыту своей работы на БиБиСи.

                "шантаж ядерной программой" происходит всего лишь в ответ на всяческие эмбарго и санкции, введённые против КНДР. с волками жить...

                и не подобралась. дети, как всегда, судят обо всём по репортажам CNN и Первого анала ТВ РФ.
                Zynaps
                1. snek 1 января 2012 12:17
                  Цитата: Zynaps
                  вот только Оруэлл писал свой "1984" по опыту своей работы на БиБиСи.

                  Он писал его на основе своих жизненных убеждений. А жизнь у него была насышенная и интересная.
                  Цитата: Zynaps
                  "шантаж ядерной программой" происходит всего лишь в ответ на всяческие эмбарго и санкции, введённые против КНДР. с волками жить...

                  Санкции есть, но они не мешают покупать нефть и еду - то, что прежде всего они требуют, да и ничего не продают они скорее не в силу чьего-то заговора, а потому, что не производят практически ничего, кроме некоторых видов оружия (которым они втихаря торгуют в обход санкциям), что могло бы хоть кого-то заинтересовать.
                  Цитата: Zynaps
                  и не подобралась. дети, как всегда, судят обо всём по репортажам CNN и Первого анала ТВ РФ.

                  Я несчастный "ребенок" - у меня телевизора нет (точнее он есть, но подключен только к компу, чтоб фильмы сразу после скачки смотреть и к playstation 3 - я же ребенок, куда мне без игр, а как собственно телевизор он ни к антенне, ни к кабелю не подключен). Ну а если КНДР не ближе всех подобралась к описанному Оуреллом миру (достичь которого полностью, слава богу, не возможно), тогда кто Ваш претендент на это место?
                  snek
  17. Одесит 31 декабря 2011 16:46
    Да ладно Вам ! Всех с наступающим новым годом! Даже Freedom Eagle и того поздравляю вместе с его не совсем разумными размышлениями об "Иджис" !
    Одесит
  18. 755962 31 декабря 2011 20:36
    Родственник (Двоюродный брат матери)преподаёт в Северной Корее в одном из институтов Марксизм-Ленинизм .Был искренне удивлён этому,поскольку раньше думал,что он там просто работает,деньги зарабатывает.
    755962
  19. LiRoy 31 декабря 2011 22:40
    Во истину, сильная и единая Корея, с кучей фанатично работающих людей на севере и технологиями на юге никому не нужна.
    LiRoy
  20. Freedom Eagle 31 декабря 2011 22:58
    Цитата: wk
    а я с матюками! Вы ли...берасты достали, ...да демократическо - капиталистические формы эксплуатации самые омерзительные!!! почитайте Достоевского, Горького, Оливера Твиста... да с Вами либерал- фашистами спорить бесполезно, не могу пожелать Вам Бога в судью, так , как жёлтый дьявол Ваш кумир, и только Бутовский полигон Вас исправит.

    Я вижу, с вами разговривать о чём либо БЕЗПОЛЕЗНО! Если вы такой фанатик религии ""чучь-хэ", почему-бы вам не поменять не идеальный рассиянский образ жизни, к тому-же голодный, на ИДЕАЛЬНЫЙ и кристально-чистый и честный, но ещё более голодный, северо-корейский!!? А!!!!?
    Цитата: PSih2097
    догадайся с трех раз...

    Я об этом догадался и без одного раза. Для вас идеальный образ жизни - "религия" ЧУЧЬ-ХЭ.
    Цитата: PSih2097
    ни хрена вы не увидите, Север раскатает юг в очень тонкий пласт...

    Не строй иллюзий, поцанюра. НЕ РАСКАТАЕТ, НЕ НАДЕЙСЯ. А если хочешь проверить, - запишись наёмником к "северянам", если они тебя конечно примут за своего, и поверят тебе в твою ненависть к "пиндосам". А если они тебя и примут, то ты пойдёшь в первых рядах как тралл - по минным полям.
    Freedom Eagle
  21. Freedom Eagle 1 января 2012 09:47
    Цитата: Одесит
    Даже Freedom Eagle и того поздравляю вместе с его не совсем разумными размышлениями об "Иджис" !

    И тебя с Новым Годом! А по теме "Иджиса", ты не прав. Эта система действительно уникальная и не имеющая аналогов в мире. В СССР подобную систему "Пассат" так и не смогли создать, - на советско-российских кораблях она осталась только в виде макета.
    Freedom Eagle
  22. Freedom Eagle 1 января 2012 10:06
    Цитата: Zynaps
    Скажите, эксперт, откуда Вы лично черпаете информацию по обеим Кореям? Вы были в обеих, или хотя бы в одной из них?

    Да, уважаемый! Я был в Южной Корее, и не один раз!

    Цитата: Zynaps
    До начала 80-х она проигрывала по всем параметрам КНДР

    Вам, на эту вашу бридятину уже ответили - я повторятся не буду.

    Цитата: Zynaps
    Именно американская сторона препятствует объединению Кореи и нагнетает истерию.

    Уважаемый, не гони хню! О, я понял! Вот оно что! Ты в своё время видимо с отличикм закончил ВПШ! Уж больно лозунги знакомы...
    Цитата: Zynaps
    В США не напрасно существует прямой запрет гражданам на посещение КНДР - дабы у обывателя не треснул шаблон, старательно создаваемый пропагандонами из штатовских СМИ.

    Уважаемый, не надо бредить! Это не запрет, а рекомндация правительства США своим гражданам, по причине того, что отморозки из КНДР похищают граждан США.
    Freedom Eagle
    1. Одесит 1 января 2012 17:57
      Уважаемый, обычно американцы похищают наших граждан! Или Вам примеров мало?! Что Вы так отстаиваете интересы США и НАТО. Вот Zynaps упрекаете в окончании ВПШ, а Вы сами, у кого обучались? В фонде Сороса, или в иной правозащитной организации - финансируемой из средств Госдепартамента США ? В конце концов, ну нельзя так яростно ненавидеть Россию! У Вас, что заказ? Да и еще
      , - Я С ВАМИ НА ТЫ НЕ ПЕРЕХОДИЛ. ЕВРОАТЛАНТИЕЦ ХР.........НОВ. (взял пример с Вас, смотрите свой комментарий).
      Одесит
  23. datur 1 января 2012 15:36
    wink рекомндация правительства США своим гражданам, по причине того, что отморозки из КНДР похищают граждан США.-милы е добрые всех любищие и о всех заботившиеся америкосы какие неблагодарные люди земли- ну не ценят их трудов wink fellow
  24. Freedom Eagle 1 января 2012 18:43
    Цитата: Одесит
    Уважаемый, обычно американцы похищают наших граждан!

    Уважаемый! Меня американцы "похитили", почти восемь лет назад - и что?, я хреново щас живу? Свой собственный дом на берегу Kensico Lake, ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ работа, дети учатся в элитной школе, абсолютная социальная защищённость, ну и т. д....
    Да я, всем вам, отмороженным фанатикам рашкастанского беспредела, и "чиста русскай каррупции", пасть парву ради "пиндосячего" образа жизни. Именно в ненавистной вами "пиндосии" моего ребёнка излечили от "не излечимой" болезни. А всё патамушта - русские врачи - ТВАРИ!!! Они тебя не будут лечить, даже если у тебя есть медицинская страховка, патамушта, этим уродам нужна только НАЛИЧКА(!!!!!!!) Русские прокуроры - твари ещё те! Они, панимаеш-ли, не могут привлечь к уголовной ответственности врачей-убийц, потому-что, видите ли, - такого закона в Рашке нет! Именно за такие "МЕЛОЧИ" я не навижу "маскальстан", именно поэтому я помемял место жительства на самую "дерьмовую пиндосию" со всеми её "недостатками" - в которой я себя чувствую настоящим, полноценным ЧЕЛОВЕКОМ!
    Стьавьте мне минусов скока ВАМ хочется! Мне пофигу ваш шизанутый "русский патриотизм"
    Freedom Eagle
    1. woland05 1 января 2012 18:53
      А на родине с беспределом бороться не пробовали? Такая жизненная позиция, космополитичная, если мягко выразиться, ничего кроме презрения не вызывает. Для тебя вообще, слово "Родина" что-нибудь значит?!?
    2. ANTHRAX 1 января 2012 19:16
      Как бывший врач заступлюсь за бывших коллег
      Совокупные расходы на здравоохранение в США 17% от ВВП или далеко за 2 триллиона долларов.
      А вот расходы всех уровней на здравоохранение в РФ 3.5% от ВВП.
      Про ВВП на душу на населения всем все понятно и даже цифры приводить не надо .
      Так что сравнивать российское здравоохранение с американским бесмысленно
      З.Ы, А вот по военным расходам мы Штаты и почти весь остальной мир сделали.
      Вместе с гособоронзаказом сейчас 7-8% от ВВП,а в 2014 будет 9-10 % от ВВП.
      Например в Германии военные расходы 1,4% от ВВП
      З.Ы.Ы. средняя зарплата амерского врача в 2 раза больше средней зарплаты американского губернатора
      ANTHRAX
    3. Одесит 2 января 2012 04:41
      Ладно. Опять на персоналии перехожу ! Слухай ХОЛУЙ АМЕРИКАНСКИЙ ЗА ТАКИЕ СЛОВА МОРДУ БЬЮТ! У ТЕБЯ ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ НА СТОМАТОЛОГОВ ! Живешь себе и живи. И еще, Коль ты теперь америкос и готов порвать тех с кем родился и вырос то ТЫ ИУДА!! Зря на тебя НАШЕ ГОСУДАРСТВО ДЕНЬГИ ТРАТИЛО! Видно ты из "ЕВРЕЙСКОГО КАЗАЧЕСТВА" - которое восстало? А прокуратуру - не трогай! пиндосовкие прокуроры творят вещи по заказу не хуже наших, вспомни Строскана. Жаль, очень жаль, узнавать, что есть такие люди как ты. Дедушка ГИТЛЕР БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ В РЕШЕНИИ ЛИБЕРАЛЬНОГО И ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА . И не нужно манкировать жизнью ребенка, Наши врачи ни чем не хуже, если не хватает техники, то это проблема Государства и мы это исправим. И ВООБЩЕ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЗДЕСЬ? ИДИ НА АМЕРИКАНСКИЕ САЙТЫ ТАМ С НИГЕРАМИ И ОБЩАЙСЯ! Конец связи.
      Одесит
      1. SAVA555.IVANOV 2 января 2012 06:52
        Одесит , Freedom Eagle Каждый из вас по своему прав.Только у Одного есть терпение (и может как у кошки ещё 8 жизней) жить среди "деловых" чиновников , нынешних врачей и офицеров силовых структур(которые сами себе песн. "Офицеры" заказывают в ресторанах!!??? ) живущих не по средствам что видно не вооружённым взглядом. А у Другого терпение кончилось понимая что жизнь одна и жить смотря как вокруг тебя люди пользуясь круговой порукой "плюют" в лицо пенсионерам( сравните пенсию рядового мусора вышедшего на пенсию в сравнительно молодом возрасте и обычного работяги) ,детям и обычным гражданам. И не совсем (Я так думаю)Вам обоим безразлична судьба нашей Родины
        SAVA555.IVANOV
  25. Freedom Eagle 1 января 2012 19:09
    Цитата: woland05
    Для тебя вообще, слово "Родина" что-нибудь значит?!?

    Для меня настоящая родина - это МАМА. И мои родители хоть и продолжают жить в "рашке", но они именно ЖИВУТ, на мою "пиндосячую" помощь, а не выживают на рассиянскую нищенскую пенсию в вашей тотально-коррумпированой "родине".
    Цитата: woland05
    А на родине с беспределом бороться не пробовали?

    А ты сам понимаешь, что спрашиваешь? Вклучи мозг, Дружище!
    Freedom Eagle
    1. woland05 1 января 2012 19:14
      Я понимаю, тяжело. Я понимаю, ворья много. Но ведь другой России у нас нет...
      1. wk 2 января 2012 04:55
        Цитата: woland05
        Я понимаю, тяжело. Я понимаю, ворья много. Но ведь другой России у нас нет...

        да нельзя оправдываться перед открытыми врагами.... он даже слово Родина с маленькой буквы пишет,и вообще типичный представитель либерал-фашисткой мразоты!
        wk
  26. Freedom Eagle 1 января 2012 19:40
    Цитата: woland05
    Я понимаю, тяжело. Я понимаю, ворья много. Но ведь другой России у нас нет...

    Значит ТАКУЮ Россию, надо поднимать на вилы. Я не против России! Я против того беспредела ментовско-врачебно-бюрократического , который сейсас творится в России. Я люблю Россию, я люблю её народ - простой народ. Я люблю русскую природу. Я люблю русскую горилку. Я люблю русских девчат. Но я НЕНАВИЖУ русскую бюрократию, с которой бороться НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!
    Это, считайте, ответом на этот ваш вопрос:

    Цитата: woland05
    А на родине с беспределом бороться не пробовали?


    Цитата: ANTHRAX
    З.Ы, А вот по военным расходам мы Штаты и почти весь остальной мир сделали.

    Тут я хочу уточнений - Вы то-же в Америке?
    Freedom Eagle
  27. ANTHRAX 1 января 2012 19:47
    Живу в России
    Не в абсолютных цифрах военных расходов,а процентах от ВВП Россия обгоняет почти все страны мира в том числе и ШТаты,естественно с гособоронзаказом.
    В нашей замечательной стране гособоронзаказ почему-то военными расходами не считается.
    ANTHRAX
  28. Freedom Eagle 1 января 2012 20:09
    Цитата: ANTHRAX
    Живу в России

    Примите мои соболезноваеия.
    Цитата: ANTHRAX
    Не в абсолютных цифрах военных расходов,а процентах от ВВП Россия обгоняет почти все страны мира в том числе и ШТаты,естественно с гособоронзаказом.

    Если это правда, то масштабы воровства казёных денег в России, не имеют мировых аналогов, за всё время существования ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    Freedom Eagle
    1. wk 2 января 2012 03:28
      Цитата: Freedom Eagle
      рассиянский образ жизни, к тому-же голодный,

      а я вполне доволен, что живу в России, и не помню себя голодным, зато помню кадры хроники американских благотворительных кухонь и бесконечные очереди за бесплатной похлёбкой. в России такого небыло даже в разрушительных 90х хотя Ваши хозяева так для этог старались.
      Цитата: Freedom Eagle
      Значит ТАКУЮ Россию, надо поднимать на вилы. Я не против России! Я против того беспредела ментовско-врачебно-бюрократического , который сейсас творится в России. Я люблю Россию, я люблю её народ - простой народ. Я люблю русскую природу. Я люблю русскую горилку. Я люблю русских девчат.

      На вилы когда нибудь поднимут Вас и ваших хозяев. Судя по вашему опусу Вы желаете холуйское будущее России и её народу Кормиться подачками, чтобы "простой народ" прислуживал тебе "непростому", чтобы всегда были "дешёвый русский девка".... хрена лысого Вам и подобным.... уже вешали таких в 44 - 46 гг при освобождении! и халуям вашим тоже досталось. Так было и будет!
      wk
  29. ANTHRAX 1 января 2012 20:15
    В США тоже военные расходы пилятся,и еще неизвестно где больше у нас или у них
    ANTHRAX
  30. Capt.Stryker 2 января 2012 03:26
    Цитата: ANTHRAX
    В США тоже военные расходы пилятся,и еще неизвестно где больше у нас или у них

    Да, "пилятся", но по своим масштабам и объёмам воровства, русские гос-воры вне конкуренции против всего остального мира. Они, , воруют больше чем все остальные чиновники мира вместе взятые Гордитесь, потсреоты достижением России - "наши воры - самые лучшие воры в мире!!!!!!!!!!"
    Capt.Stryker

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня