Боеприпасы PDW

Боеприпасы PDW


Термин PDW появился в конце 80-х. Он обозначает оружие, предназначенное для военнослужащих "второй линии". Это артиллерийские расчеты, экипажи боевых машин, пилоты вертолетов, подразделения инженерных войск и т.п. Этим категориям лиц полноразмерное оружие не подходит, т.к. имеет слишком большие габариты и массу. По требованиям военных оружие должно было поражать противника в бронежилете (стандарт НАТО CRISAT) на дистанции до 200 м. Для выполнения противоречивых требований потребовалось создать новые боеприпасы, имевшие массу пистолетного патрона и пробивную способность промежуточного.

Первыми стали бельгийцы с их патроном 5.7х28 мм для пистолета FN Five-Seven и ПП P-90.


Боеприпасы PDW


Патроны 5,7х28 мм с различными типами пуль


Этот патрон был создан для замены стандартного пистолетного боеприпаса 9х19 мм ПАРА в армиях стран НАТО. Однако из-за возникших разногласий решения о стандартизации в рамках альянса принято не было. Все же бельгийская разработка получила некоторое распространение в мире в качестве оружия спецподразделений, а также средства самозащиты в некоторых странах.

Патрон имеет бесфланцевую гильзу бутылочной формы длиной 28 мм, которая содержит в себе очень легкую остроконечную пулю. Легкая пуля имеет довольно малую поперечную нагрузку, но при этом несет значительную энергию. Это позволило обеспечить хорошее пробивное и убойное действие в пределах прицельной дальности и быструю потерю пулей убойной силы за ее пределами. Максимальное давление в патроннике оружия достигает значения 345 МПа, что значительно превышает давление при выстреле стандартным 9х19 мм ПАРА, хотя отдача при этом снизилась на треть. Было создано множество разновидностей патрона с различными типами пуль, хотя основным в силовых структурах является бронебойный SS190.

Боеприпасы PDW


Патроны с бронебойной пулей SS190


Пуля патрона SS190 имеет длину 21,6 мм, массу 2,02 г. и развивает начальную скорость при выстреле из ствола ПП 715 м/с, а из ствола пистолета - 650 м/с. Особенностью метательного снаряда является наличие стального термоупрочненного сердечника в алюминиевой оболочке. На дистанции 25 м обеспечивается пробитие бронежилета уровня Level II и проникновение в желатиновый блок на глубину 25 см, на дистанции 200 м пробивается бронежилет уровня Level IIIA, с 50 м пробивается пакет защитной ткани в 48 слоев кевлара, а пробитие армейской каски обеспечивается на дистанции 150 м. Эффективная дальность при стрельбе из ПП составляет 200 м, а максимальная дальность полета пули - 1800 м (для пистолета эти показатели составляют 50 м и 1510 м соответственно). За 400 м полета пуля теряет большую часть своей энергии и не способна нанести смертельные ранения, пролетев 825 м.

Боеприпасы PDW


Трассирующие патроны L191


Трассирующий патрон L191 создает хорошо видимый днем след на протяжении 200 м. Баллистика и поражающее действие аналогичны патрону SS190. По классификации ATF считается бронебойным и его гражданский оборот ограничен.

Боеприпасы PDW


Экспансивный патрон SS198LF


Экспансивный патрон SS192 содержит пулю массой 1,8 г., которая имеет алюминиевый сердечник в медной оболочке и не способна пробить бронежилет. В носовой части имеется выемка диаметром 0,8 мм и глубиной 7,6 мм. В конце 2004 года выпуск данного патрона был прекращен и начат выпуск нового боеприпаса SS195, не содержащего в себе свинца. Также выпускается патрон SS198LF, имеющий начальную скорость на 30 м/с больше предшественника.

Боеприпасы PDW


Дозвуковой патрон SB193


Дозвуковой патрон SB193 содержит пулю массой 3,6 г. и скоростью 305 м/с. Патроны с данной пулей предназначены для стрельбы из оружия с глушителем. Имеет меньший импульс отдачи по сравнению со стандартным SS190 за счет значительно меньшей скорости пули и уменьшенного заряда пороха. Оборот патрона на гражданском рынке оружия запрещен.

Боеприпасы PDW


Тренировочные патроны T194


Тренировочный патрон T194 содержит пулю массой 1,8 г. с алюминиевым сердечником в медной оболочке. По баллистике схож с экспансивными SS192/195 и считается их ранним вариантом. Выпуск был прекращен еще в 2002 г.

Боеприпасы PDW


Спортивные патроны SS197SR


Спортивные патроны SS196SR\SS197SR содержат пулю V-Max массой 2,6 г. со свинцовым сердечником производства фирмы Hornady. Отличительной особенностью этих пуль является наличие полимерного наконечника, запрессованного в носовую выемку. Это позволило значительно улучшить баллистику и увеличить экспансивную способность пули. Начальная скорость при выстреле из пистолета патроном SS196SR составляет 500 м/с, а при стрельбе SS197SR - 530 м/с. Данные патроны не считаются бронебойными и их продажа на гражданском рынке оружия разрешена.

К недостаткам патрона 5,7х28 мм можно отнести достаточно высокую стоимость и сложность изготовления, низкую распространенность, громкий звук и сильную дульную вспышку при стрельбе из пистолета. Достоинства - очень малый вес БК, высокая настильность траектории и поражающая способность пули. Оружие под это патрон получило признание не только в силовых структурах различных стран, но и в криминальной среде. Например, в Мексике пистолет FN Five-Seven пользуется огромной популярностью в среде наркоторговцев за способность пробивать стандартные полицейские бронежилеты, за что и получил прозвище "убийца полицейских". Постепенно распространенность этих патронов и оружия для стрельбы ими увеличивается, несмотря на значительную стоимость.

Немцы не захотели отставать от бельгийских конкурентов и создали свой вариант оружия PDW. В 2001 г. фирмой HK был спроектирован патрон 4,6х30 мм для стрельбы из ПП HK MP-7. Изначально бронебойная пуля этого патрона уже была способна пробить защиту по стандарту CRISAT на дистанции 150 м.

Боеприпасы PDW


Патроны 4,6х30 мм


Патрон 4,6х30 мм имеет бесфланцевую гильзу бутылочной формы длиной 30 мм, содержащей пулю очень малого диаметра. Максимальное давление в патроннике при выстреле - 400 МПа. Были созданы патроны с бронебойной, оболоченной и экспансивной пулями.

Боеприпасы PDW


Патроны с различными типами пуль


Патрон с бронебойной пулей с индексом DM11 имеет массу 6,5 г. и содержит цельную термоупрочненную стальную пулю массой 2 г. с медным покрытием. Начальная скорость пули составляет 720 м/с, а на расстоянии 200 м она продолжает полет со скоростью 425 м/с. Патрон имеет значительную пробивную и поражающую способность пули, обеспечивая пробитие бронежилета стандарта CRISAT на дистанции 300 м, на расстоянии 100 м пробивает блок желатина толщиной 28 см и делает в 1,5 раза более широкий раневой канал по сравнению с пулей патрона 9х19 мм ПАРА. Убойное действие сохраняется на дистанции до 770 м, а предельная дальность полета - 1360 м.

Патрон с экспансивной пулей имеет массу 6,5 г. и содержит пулю массой 2 г. из медно-цинкового сплава. Начальная скорость пули составляет 700 м/с, а на расстоянии 200 м она продолжает лететь со скоростью 586 м/с. Патрон имеет значительную поражающую способность пули, но не способен пробить бронежилет.

Патрон с оболоченной пулей имеет массу 7 г. и содержит пулю массой 2,7 г. с сердечником из сплава свинца и сурьмы. Начальная скорость пули составляет 600 м/с, а на расстоянии 200 м она все еще имеет скорость 463 м/с. Патрон оптимизирован для поражения незащищенных целей и обеспечивает высокую кучность при стрельбе очередями.

По результатам испытаний было выявлено, что бельгийский патрон обеспечивает на 27% большую эффективность по незащищенным целям и равную по защищенным, а также менее чувствителен к температурным перепадам. Кроме того, возникла проблема с низким ресурсом ствола оружия под немецкий патрон. Немцами была предпринята попытка создать армейский пистолет UCP под свой патрон, но разработка была вскоре заморожена из-за неудовлетворительных результатов испытаний.

Китайцы не остались в стороне и создали в 1994 г. свой патрон 5,8х21 мм и оружие под него. Был создан пистолет QSZ-92 и ПП QCW-05.

Боеприпасы PDW


Патроны 5,8х21 мм


Китайский патрон имеет бесфланцевую гильзу длиной 21 мм и содержим пулю массой 3 г. со стальным термоупрочненным сердечником. Были созданы боеприпасы с бронебойной и дозвуковой пулей. Бронебойная пуля имеет начальную скорость 530 м/с при стрельбе из ПП (480 м/с при выстреле из пистолета), способна пробить стенку стальной каски толщиной 1,3 мм и 5 см сосновый брус за ней на дистанции до 100 м. Поражающее действию по незащищенной цели сопоставимо с натовским 9х19 мм ПАРА.
Китайский патрон и оружие к нему не получили пока широкого распространения за пределами КНР.

PDW и патроны к нему создавались и в других странах. Например, в Чехии, Индии, Швеции, США были созданы образцы, которые так и не вышли из стадии опытных изделий. Чехи создали довольно интересный комплекс под патрон очень малого калибра 4,38 Libra, в Швеции на базе стандартного боеприпаса 9х19 мм был создан патрон калибра 6,25 мм с подкалиберной пулей с пластиковым поддоном. В США и Индии пошли по пути создания нового боеприпаса путем укорачивания гильзы промежуточного патрона 5,56х45 мм НАТО.

В СССР не уделялось должного внимания этой теме. Аналогом западных PDW ПП можно считать советский малогабаритный автомат АКС-74У, однако он использует стандартный промежуточный боеприпас 5,45х39 мм. Решение использовать штатный патрон имело свои достоинства и недостатки. Патрон 5,45х18 мм МПЦ не может считаться пригодным для PDW из-за своей крайне малой мощности и достаточно низкой скорости пули (около 130 Дж и 315 м/с)
Автор: Березин Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. AK64 5 июля 2016 08:51
    А ведь есть здесь .... некоторые (не будем тыкать пальцем) которые в каждой теме патрон 7.62х25 ругают

    Я только не понял ка кони собираются лёгкой пулей на 200м и выше стрелять: интуиция протестует -- чем легче пуля тем быстрее она теряет скорость а значить и энергию.
    1. berezin1987 5 июля 2016 09:39
      Баллистический коэффициент зависит не только от массы и калибра пули, но и от ее формы.
  2. АлНиколаич 5 июля 2016 08:54
    А вообще, нужен ли такой патрон? Стрельба из пистолета на 150 метров? Убойная дальность 770 метров... А что с останавливающим действием? Нечего огород городить!
    1. berezin1987 5 июля 2016 09:06
      А кто говорил о стрельбе из пистолета на 150 м ? Стрелять на такую дальность возможно из пистолета-пулемета. Параметры патрона просто позволяют использовать его в пистолете с чуть меньшей эффективностью.
    2. Orionvit 5 июля 2016 16:08
      Действительно, нечего огород городить. Почитать мнения различных "специалистов" конечно интересно, но по моему мнению, Российские разработчики боеприпасов не глупые люди, и основные тенденции и варианты давно просчитали.
  3. Skubudu 5 июля 2016 10:31
    "В СССР не уделялось должного внимания этой теме. Аналогом западных PDW ПП можно считать советский малогабаритный автомат АКС-74У" (с) - И Правильно делалось.
    Предположу что в боевой ситуации, если экипажу придется покидать горящий танк, танкист предпочтет иметь автомат (малогабаритный) под полноценный автоматный патрон а не ПП с возможностями стрельбы до 200м. да какие там 200м.... 150 максимум.
    1. berezin1987 5 июля 2016 11:43
      АКС-74У конечно мощнее большинства западных PDW, но он весит около 3 кг и имеет длину 490 мм со сложенным прикладом. Он все равно слишком велик для повседневного ношения. Мне нравиться немецкий MP-7A1, он весит со снаряженным магазином чуть более 2 кг и имеет длину 415 мм. PDW должно постоянно быть на бойце как пистолет, иначе в критической ситуации будет оставлено в подбитой бронемашине или вертолете.
      1. gladcu2 5 июля 2016 16:01
        Березин

        Он весит также, как и пистолет пулемет. Но для него не нужны специальные боеприпасы. И размер у него такой же как и ПП.

        Не вижу необходимости для армии в специальных ПП.

        ПП это для полицейского спецназа.
    2. rait 5 июля 2016 16:15
      Предположу что в боевой ситуации, если экипажу придется покидать горящий танк, танкист предпочтет иметь автомат (малогабаритный) под полноценный автоматный патрон а не ПП с возможностями стрельбы до 200м. да какие там 200м.... 150 максимум.


      Только вот стоит упомянуть что используемый полноценный автоматный патрон будет иметь избыточную энергию для малогабаритного и само собой сравнительно легкого оружия и по дальности эффективной стрельбы в лучшем случае не сильно лучше патрона PDW. Сказывается короткий ствол и избыточность патрона для него его не увеличивает. И как раз таки танкист предпочтет иметь более легкий,более компактный,с меньшей отдачей, PDW который по дальности эффективной стрельбы не будет сильно уступать (а то и вообще уступать) автомату с такими же габаритами. К слову сказать: У АКС74У какая эффективная дальность стрельбы? 300 метров? А у АК74 по моему 650 при том же патроне. Остается только узнать какая дальность эффективной стрельбы будет у АКС74У при переходе на патрон от PDW и сохранении длины ствола. Не удивлюсь если окажется что такая же,но с не слабо сниженной отдачей как минимум.


      Собственно боеприпасы для современных PDW для этого и нужны: Пистолетные боеприпасы имеют недостаточную мощность и недостаточную пробиваемость и дальность стрельбы,промежуточные имеют излишнюю мощность которая при коротком стволе не превращается пропорционально в дальность стрельбы. А описанные в статье патроны должны стать золотой серединой.
      1. Skubudu 5 июля 2016 16:41
        За пределами танка, танкиста ждет противник вооруженный АК-47/74, М-16/4, в бронежилетах 3 и выше класса защиты минимум.
        Во первых PDW против жилетов 3 класса и выше бесполезен
        Во вторых через 10 минут боя у Вас закончатся патроны и взять их не где будет.
        А я 5.45х39 возьму у пехоты.
        PDW хорош для фото а не для войны.
        1. rait 5 июля 2016 16:52
          То что ждет танкиста за пределами танка никак не влияет на то что он может взять с собой внутрь танка и нормально там его хранить,а то и носить. Если так рассуждать,то хорошо бы вовнутрь танка взять штурмовой бронежилет,штурмовой шлем,легкий пулемет с кучей патронов и тд.


          Во вторых через 10 минут боя у Вас закончатся патроны и взять их не где будет.
          А я 5.45х39 возьму у пехоты.


          Через 10 минут боя танкист если он не убежит скорее сам кончится,а практика показывает что кончится он даже раньше. И причина тут далеко не в штурмовых винтовках противника. У пехоты (которая отнюдь не в двух шагах) брать патроны для автомата которого у вас нет в руках,вы не смогли с ним вылезти,идея мягко говоря так себе. А вылезать из подбитого танка,под огнем,без автомата на шее,искать АКСУ,одевать его,под огнем,а потом пытаться с ним вылезти через мягко говоря не совсем габаритный люк тоже не очень хорошая идея.

          PDW используется кучей подразделений по всему миру и практика показала что для своих условий PDW хорош для войны в отличии от ПП или штурмовых винтовок с последними даже не пофотографируешься нормально,места нет.
          1. CTABEP 10 июля 2016 12:55
            Во-во. Когда танк подбит и горит, думаю последнее что приходит в голову это гениальные мысли о том, что надо взять автомат, да еще и БК к нему, к томуже АКСУ не особо-то удобен для таких маневров. Выпрыгнул из танка живой до взрыва БК - уже слава Богу.
            Ну а про точность АКСУ отдельный разговор - что-то мне думается, что PDW будет на дистанции 100+метров поточнее. Вообще тот же FN P90 именно для экипажей бронетехники удобен - он и цепляться магазином особо не за что не будет, легкий и удобный.
        2. rait 5 июля 2016 17:10
          К слову о

          Во первых PDW против жилетов 3 класса и выше бесполезен


          Все "не так однозначно". Существует CBJ-MS PDW который использует патрон 6.5x25 который имеет таковую бронепробиваемость

          "стандартная тестовая мишень типа CRISAT (иммитатор бронежилета) гарантированно пробивается пулей патрона CBJ-MS на дальности 230 метров, стальная бронепластина толщиной 7мм (борт советского бронетранспортера МТ-ЛБ) - на дальности 50 метров"

          А это уже не бронежилет 3 класса. Так что есть перспективы для повышения бронепробиваемости если таковая потребуется.
          1. Skubudu 5 июля 2016 17:28
            Давайте обратимся к практике, к западной практике. Чем вооружены самые воюющие танкисты в мире?
            Правильно, экипаж Абрамса вооружен М4 автоматический карабин.
            Беню Ладена убивали котаны, из HK416 (5.56х45), хотя бой был CQB... во дворе и в доме.
            А у котанов на вооружении MP7 есть, почему его в CQB не взяли? Правильно потому что он только для позерства.
            1. rait 5 июля 2016 17:55
              Начать надо с того что в США нету ни одного PDW которым бы массово оснащали армейские подразделения,это сравнительно новая вещь и это понятно. Так что давать такой пример это тоже самое что утверждать будто "Армата" хуже Т72 по причине того что последних просто больше и это якобы свидетельствует о качестве и востребованности.

              Правильно, экипаж Абрамса вооружен М4 автоматический карабин.


              Который так же попадает в категорию PDW. И мнения экипажа само собой не спрашивают как не особо интересует и время эвакуации из танка в стрессовой ситуации с M4. Это так,к слову.

              Беню Ладена убивали котаны, из HK416 (5.56х45), хотя бой был CQB... во дворе и в доме.
              А у котанов на вооружении MP7 есть, почему его в CQB не взяли? Правильно потому что он только для позерства.


              То есть у вас получается что элитное спецподразделение берет оружие для позерства? laughing Он то в эксплуатации DEVGRU и находится. При этом стоит отметить что дом и тем более двор гораздо более свободны чем условный люк танка что позволяет там вполне хорошо маневрировать с субкомпактными штурмовыми винтовками: Длина HK416 с стволом в 10 дюймов всего 797/701 мм. А еще их не нужно постоянно носить на себе. Данная модификация как раз состоит на вооружении DEVGRU. Одно дело ходить с 701мм и 3кг веса,другое дело носить постоянно и вылезать из люка танка с 415мм (MP7) и 1.8 веса. Вес без магазина если что.

              Теперь обратимся к практике: Не смотря на то что PDW с специальным калибром это довольно новое творение в своем современном виде,не имеет массово распространения им вооружаются: Уже упомянутое подразделение DEVGRU,куча полиции по всему миру,другие спецподразделения как в США так и в иных странах и в том числе РФ. Ну ладно одни DEVGRU позеры,но если вы считаете что ВСЕ позеры...

              Современные PDW с своим специальным калибром пока еще что называется не распробованы,сама концепция не доведена до ума,образцов не так много,но уже сейчас оружие из данной категории очень плотно вошло в использование множеством подразделений которые стреляют в тесных условиях и помногу,им не до позерства. А это говорит о многом. Так же как и их отзывы. И идея перевооружения отдельных категорий военнослужащих на современные PDW родилась мягко говоря не из-за позерства,а из-за реальных потребностей и недостатков PDW использующих промежуточные боеприпасы вроде упомянутых АКСУ и M4. Но эта идея натыкается на логистические проблемы таких больших структур как армия и траты бюджета,а это будет куда как сильнее качеств оружия.
              1. Skubudu 5 июля 2016 18:07
                Я не против нахождения PDW в списке вооружения спецназа.
                Я против PDW как единственного средства обороны экипажей боевых машин.
                1. CTABEP 10 июля 2016 12:57
                  Ну никто не мешает иметь в укладке танка кроме PDW нормальный АКС в кол-ве 1 штука. Мало ли что, стоит он копейки, сгорит вместе с танком - не жалко.
          2. gross kaput 8 июля 2016 19:42
            Цитата: rait
            Все "не так однозначно".

            Именно так, большинство производителей, журналистов и т.д. в описании этих малокалиберных вундервафель, кто в рекламных целях а кто по не знанию, подменяют понятия - цель создания вооружения не пробитие какой либо преграды а поражения цели - в данном случае защищенной бронежилетом, и если с пробитием все более менее ровно то вот с нанесением эффективного поражения за ним все не так хорошо как хотелось бы, и именно это является основным тормозом широкого внедрения подобных дыроколов в армии да и в полиции тоже.
            1. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 18:27
              Цитата: gross kaput
              и если с пробитием все более менее ровно то вот с нанесением эффективного поражения за ним все не так хорошо как хотелось бы, и именно это является основным тормозом широкого внедрения подобных дыроколов в армии да и в полиции тоже.

              а что калибр 5,7 сильно отличается от 5,45 или 5,56? Обоснуйте какими фактами оперируете говоря свое утверждение?
              1. gross kaput 11 июля 2016 21:05
                Цитата: 4-тыйПарасенок
                что калибр 5,7 сильно отличается от 5,45 или 5,56?

                Вопрос не в самом калибре а в патроне с энергетикой на уровне 9Х19 но с легкой малокалиберной пулей - что-бы было попроще 5,7Х28 и 5,54Х39 патроны для абсолютно разного оружия - первый под пистолет или пистолет-пулемет второй автоматный с очевидной разницей в энергетике и балистике.
                1. 4-тыйПарасенок 12 июля 2016 17:41
                  Цитата: gross kaput
                  Вопрос не в самом калибре а в патроне с энергетикой на уровне 9Х19 но с легкой малокалиберной пулей - что-бы было попроще 5,7Х28 и 5,54Х39 патроны для абсолютно разного оружия - первый под пистолет или пистолет-пулемет второй автоматный с очевидной разницей в энергетике и балистике.

                  Есть старый хороший анекдот про золотую рыбку: "... сначала реши что хочешь ..."
                  1. Главное назначение оружия сделать так что-бы тебя не убили, а вот выживет враг через год после первого попадания или нет менее, важно то что не сможет по тебе стрелять сейчас и вести бой. Добить и потом можно. И не важно к какому типу относится твое оружие- к пистолету или гранатомету, главное что ты первым выстрелом его врага.
                  2. Тебе нужна энергия (слово энергетика к патронам не имеет никакого отношения) пули у ее проникающее действие, или тебе нужен калибр? Если второе, а ты супер конструктор, то придумай эффективный компактный автомат, а еще лучше пистолет под .50 Beowulf или .500 S&W Magnum
                  1. gross kaput 13 июля 2016 13:02
                    чего сказал? Какой-то бессвязный псевдонаучный пост
                    1. 4-тыйПарасенок 26 июля 2016 20:29
                      Цитата: gross kaput
                      чего сказал? Какой-то бессвязный псевдонаучный пост

                      не псевдонаучней твоего. Лично я не высасываю из пальца разных "сферических коней в вакууме" а использую конкретные, существующие технические решения.
                      И запомни одну вещь- разница в 50 джоулей для пистолетных патронов значит намного больше чем 500 у винтовочных.
    3. cyberhanter 11 июля 2016 23:28
      Сравнение едва ли корректно, ведь АКСУ - это укорот обычного автомата (штурмовой винтовки), подобно G36K/C, например. Из наших правильнее сравнивать с ПП, вроде Кедра или Кипариса, но тут я не знаток. Что же касается того, что выберет боец, так тут стоит смотреть на разные pdw. Так mp7 весьма неплох, да и о какой прицельной стрельбе более чем на 200 метров можно говорить? Там бы ноги унести. PDW - оружие последнего шанса, а потому должно быть удобным и не мешать во время исполнения основных функций. Хотя это имхо
  4. Longbowman 5 июля 2016 11:01
    "Максимальное давление в патроннике оружия достигает значения 345 МПа"

    Автор ошибся на порядок. Скорее всего 3450МПа
    1. berezin1987 5 июля 2016 11:16
      Нет, не ошибся. Давление при выстреле пистолетным патроном редко превышает 240 МПа, промежуточным/винтовочным - от 350 до 400 МПа. Вы перепутали МПа с барами. 1 МПа приблизительно равен 10 барам.
  5. cth;fyn 5 июля 2016 12:34
    . подразделения инженерных войск

    Мдя, но ведь именно по телам инженеров в атаку пойдут все остальные, да и в ВОВ на основе инженерных батальонов формировались штурмовые отряды. Почему нас хотят вечно обделить?
  6. Оператор 5 июля 2016 12:35
    Парадокс в том, что все зациклены на повышении пробиваемости полицейских пуль PDW, в то время как современные разработки в области керамической брони свели на нет пробиваемость не только пуль армейских малоимпульсных патронов 5,45х39 и 5,56х45, но и высокоимпульсных 7,62х54 и 7,62х51.

    Пластина из карбида бора на подложке из высокомолекулярного полиэтилена, входящая в состав бронежилета комплекта "Ратник", не пробитая десятью бронебойными пулями БЗ-32 калибра 7,62 мм с расстояния 10 метров
    1. berezin1987 5 июля 2016 12:51
      Подобные бронежилеты не являются пока массовыми и такой уровень защиты обеспечивает далеко не вся поверхность. Сильнее всего защищены грудь и спина, бока бронежилет обычно защищает только от мелких осколков и пистолетных пуль 9х19 мм. Даже современный жилет с уровнем защиты от пули Б-32 весит более 15 кг и используется при штурмовых действиях. Массовая бронезащита имеет более низкие защитные характеристики. Пуля Б-32 калибра 7,62 мм не является наиболее сильной в плане бронепробиваемости, т.к. есть новейшие патроны калибра 5,45 мм 7Н39 и 7Н24.
      1. Оператор 5 июля 2016 16:30
        Я привел фото пластины российского комплекса "Ратник", по мере продвижения которого в войска указанная защита будет становится массовой в РА. В НАТО аналог этой пластины - ESAPI - уже является массовым.

        Вес армейского бронежилета на уровне 15 кг не является обязательным, поскольку можно применить более легкие пластины, выдерживающие обстрел существующими бронебойными пулями всех калибров от 5,45 до 7,62 мм на дистанции не 10 метров (как на тестировании), а на 100-300 метрах (дистанция ведения огня из стрелкового оружия в общевойсковом бою).

        В качестве ответных мер Российской Армии требуется переход на высокоимпульсные патроны калибра 7,62х54 мм, укомплектованные бронебойными пулями с сердечником из вольфрамового сплава.

        Время 5,45/5,6-мм пукалок прошло.
        1. berezin1987 5 июля 2016 17:13
          Я сторонник создания оружия под патрон 6х49 мм. Работы по нему начались в конце 80-х, но не были доведены до конца по известным причинам. Под него были созданы автомат, единый пулемет и снайперская винтовка. Пуля массой 5 г. разгонялась в стволе винтовки до 1150 м/с, что давала энергию пули 3300 Дж. По мощности патрон чуть уступал старому 7,62х54 мм, но превосходил по настильности и бронепробиваемости. Удельная энергия пули для разных патронов: 5.45 мм - 62 Дж/мм2; 5,56 мм - 71 Дж/мм2; 7,62 мм обр.43г. - 44 Дж/мм2; 7,62 мм обр.1908г. - 80 Дж/мм2; 6 мм - 116 Дж/мм2.
          1. Оператор 5 июля 2016 17:18
            Плюсанул - 6х49 мм, 116 Дж/кв.мм hi
          2. Droid 24 июля 2016 20:27
            Не было никакого автомата. 6х49 это винтовочный патрон и род него делались винтовка и пулемет, а автомат делался под 5,45
        2. gross kaput 8 июля 2016 20:17
          Цитата: Оператор
          В качестве ответных мер Российской Армии требуется переход на высокоимпульсные патроны калибра 7,62х54 мм, укомплектованные бронебойными пулями с сердечником из вольфрамового сплава.

          А чего сразу на 12,7 или 14,5 не перейти? чего мелочится-то? И хрен с ним что стандартный для АК-74 носимый БК в 300 патронов в случае замены оружия пехотинца на что-то под 7,62Х54 будет весить всего-то 7 кг а само оружие 4,5 кг как к примеру Вепрь ВПО-123 (7,62х54R), что быстро и точно стрелять из такого оружия не получится ввиду значительного подброса и увода, что придется забыть про автоматический режим, и на то что сделать толковый укороченный образец не получится ибо патрончик рассчитан на длину ствола порядка 700 мм и даже при длине ствола в 500 мм дает уже ощутимое снижение баллистических данных и сильное дульное пламя, ну и не считая таких мелочей как значительная отдача влияющая на утомление стрелка - к примеру лично я, несмотря на значительный опыт и правильную плотную вкладку, после 100 выстрелов из СВТ ощущаю толчки приклада уже как болезненные, создающие дискомфорт и мешающие сосредоточится на прицеливании.
          Из всего этого плавно вытекает вывод нахуха козе баян? всевозможные "борцы за независимость" и прочие аллах-бабахи броников не носят, в серьезных конфликтах между державами потери от стрелковки на уровне от 20 до 5% так к чему подобные идеи?
          1. Оператор 8 июля 2016 20:25
            Чем американские пластины ESAPI из карбида бора пробивать будете (с 10 метров держат БЗ-32 из СВД, запреградная травма отсутствует)?

            Вес армейского бронежилета с нагрудной ESAPI - 7,5 кг, с нагрудной и спинной - 15 кг. ESAPI - новый стандарт в US Army.
            1. gross kaput 10 июля 2016 19:28
              Цитата: Оператор
              Вес армейского бронежилета с нагрудной ESAPI - 7,5 кг, с нагрудной и спинной - 15 кг. ESAPI - новый стандарт в US Army.

              Не надо передергивать, все армейские БЖ в КМП и армии США имеют базовый уровень защиты IIIA - осколки и 9Х19, пластины SAPI и ESAPI опциональны и учтанавливаются по ситуации, внимательно посмотрите фотографии из Ирака и Афганистана - на них хорошо просматривается что основная масса пехотных подразделений воюющих "с ног" пластины не устанавливает - причина понятна слишком большая нагрузка резко увеличивающая утомляемость, особенно по жаре, и делающая пехотинца малоподвижной целью, Б/Ж с полным комплектом грудных, спинных и боковых пластин в пехоте используют только стрелки на открытых турелях машин.
          2. gross kaput 8 июля 2016 20:40
            Цитата: Оператор
            ластина из карбида бора на подложке из высокомолекулярного полиэтилена, входящая в состав бронежилета комплекта "Ратник", не пробитая десятью бронебойными пулями БЗ-32 калибра 7,62 мм с расстояния 10 метров

            Тепереча что касаемо так восхитивших вас броников - еще в эпоху проклятого царизма садисты-генералы ставили опыты над бесправной солдатской массой laughing гоняя их с различной нагрузкой - в общем в результате тех эксперементов был сделан вывод что максимальная нагрузка не сказывающаяся на усталости и подвижности солдата 13кг, пороговое значения после которого наступает значительное снижение подвижности 18кг, современные исследования подтверждают эти цыфры и дополняют. Посчитать нагрузку на современного солдатика можете сами - автомат с БК, 2-4 ручных гранаты, средства связи, фляжка или питьевая система, нож, лопатка, аптечка, противогаз и ОЗК и по "выбору" подствольник, одноразовые РПГ или выстрелы для семерки, коробки с лентами для ПКМ, ВПХР или дозиметр, миноискатель, средства связи взводного/ротного звена и много еще других занятных вещей не считая "пожрать" и как апофеоз шлем в 1,5 кг и броник в 15 кг - тут не то что современный рахитичный призывник - тут Шварцнегер через пару км по пересеченке сдохнет laughing Так что все эти чуда инженерной мысли держащей б-32 в упор сугубо специфичный товар для определенных ситуаций и определенных групп военнослужащих, даже со стороны не веса а цены. А вам я искренне желаю разок побегать часов несколько по полигону во всем этом богатстве, отработать посадку/высадку - даже не в БТР/БМП а в обычный бортовой грузовик да еще и при температуре 20-25 гр. - уверен восторгов и "продвинутых" идей поубавится. laughing
            1. Оператор 8 июля 2016 21:33
              Вы забыли указать в комплекте обязательного снаряжения мотострелка армейский бронежилет и его вес.

              Общевойсковой бронежилет 6Б23, имеющий 3 класс защиты груди и 2 класс спины весит 7,4 кг, 4 класс защиты груди и 2 класс спины — 8,5 кг, 4 класс защиты груди и 3 класс спины — 10,2 кг.

              Вес противоосколочного комплекта БЗК "Пермячка-О" составляет 8,5 кг, БЗК третьего уровня − 11 кг; БЗК четвертого уровня − 15 кг.

              Как видите, российские мотострелки, не будучи поголовно Шварценегерами, носят бронежилеты минимальным весом 7,4-8,4 кг.

              Поэтому для пехотинцев противника также не составляет проблем передвигаться на поле боя с бронежилетом ESAPI весом 7,5 кг в минимальной комплектации.
              1. Оператор 9 июля 2016 01:10
                Комплект защиты новой экипировки "Ратник" включает бронежилет 6Б43 (с керамическими пластинами) класса 6А, который весит в минимальной комплектации 9 кг, в максимальной - 15 кг (паховая защита, боковая защита и наплечники).

                Бронежилет принят на снабжение приказом Министра обороны России № 950 от 14 июля 2010 года.

                Бронежилет 6Б43 является средством индивидуальной защиты класса 6А по ГОСТ Р 50744-95 и элементом боевой экипировки военнослужащих всех воинских специальностей боевых подразделений сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и частей специального назначения при ведении всех видов боевых действий, в том числе в условиях ближнего боя.

                Бронежилет 6Б43 предназначен для защиты от поражения, в том числе на близких дистанциях, пулями патронов стрелкового оружия, в том числе бронебойными и повышенной пробиваемости, осколками снарядов, мин, гранат, холодным оружием и снижения заброневой контузионной травмы.
                1. Оператор 9 июля 2016 01:35
                  В минимальной комплектации бронежилет 6Б43 состоит из:
                  - противоосколочный модуль (круговая защита торса и шеи) общей площадью 42-47 дм2;
                  — унифицированные противопульные грудной и спинной модули (корундовые бронепанели) площадью по 7,5-8,2 дм2 каждый;
                  — грудной и спинной вентиляционно-амортизационные модули.
                  1. gross kaput 10 июля 2016 19:30
                    Не буду вдаватся в дискуссию - надоело уже, просто ответьте мне на один вопрос - вы сами в армии или в силовой структуре служили?
    2. berezin1987 5 июля 2016 13:03
      В будущем повысить бронепробиваемость патронов стрелкового оружия при сохранении импульса отдачи на приемлемом уровне будет возможно лишь путем дальнейшего уменьшения калибра и замены материала сердечника пули со стали на карбид вольфрама. Другого пути просто не существует. Проблема уменьшения ресурса ствола малого калибра может быть решена путем производства стволов с полигональными нарезами.
      1. Оператор 5 июля 2016 21:06
        Кардинально ресурс ствола при стрельбе высокоскоростными пулями (>1000 м/с) можно повысить переходом на винтовую нарезку овального сечения системы Ланкастера.
      2. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 18:37
        Цитата: berezin1987
        В будущем повысить бронепробиваемость патронов стрелкового оружия при сохранении импульса отдачи на приемлемом уровне будет возможно лишь путем дальнейшего уменьшения калибра и замены материала сердечника пули со стали на карбид вольфрама. Другого пути просто не существует.

        странно, но патроны 6х49 и 6,5х39 опровергают ваши предположения.
    3. gladcu2 5 июля 2016 16:08
      Оператор

      Вопрос пробиваемости ПП это вопрос расширения оружия за счёт гражданского сектора.

      Никто в здравом уме не не будет делать ПП для армии, которые и имеют дело с защитой такого класса.

      Не надо искать универсальность в ПП, там где её нет и быть не может.

      ПП это полицейское оружие. Не армейское.

      Поскольку статья , которую мы обсуждаем пытается классифицировать ПП как армейское оружие, поэтому и происходит разрыв понимания.

      ПП в армии, как корове седло.

      Это ещё во вторую мировую было актуально. Сейчас АК уже заняли нишу необходимой достаточности.ю
  7. трассер 5 июля 2016 16:19
    Стрелял с FN 5/7. Отличный пистолет подбросить маленький пуля как шило . С 9 люгер сравнения нет. Куда прицелился туда и попал. Например с пистолета чувствуется что патрон не раскрывается в полной красоте если можно говорить о таковой применимо к нашему вопросу обсуждения. Чувствуется что заточен он под короткрчтврльные пистолеты пулемёта. Такие как FN P90. С него не стрелял. Но лапал многократно. Почему то кстати обнаружил что ствол у него немного болтается..страной как это не сказывается на кучности...но речь не об этом. Этот калибр называют в я Америке я убийцей полицейских. ФН 5/7 раньше в продаже много было теперь проблема найти...патрон же появился везде в магазинах только не армированный а свинцовый внутри а пластиком на носике. Точный великолепной настильности патрон завоевывающий рынок. Фирма Savage начала выпускать под него болтовых винтовки для охотников. Концепция длинного прямого выстрела из пистолета очень интересна. А компактный пистолет пулемёт вообще игруха. Тут высказывались мнение о целесообразнлсти изготовления патрона на базе гильзы 7.62 /25 с обжатием её до 5.45 . Идея отличная . Есть пистолетный патрон к ПСМ но он слабоват. Почему не делают более мощный ...странно. Хотя наверно не делают потому что задач таких МО не ставило.
    1. gladcu2 5 июля 2016 16:28
      Формула Гринхила.

      По шагу нарезки ствола.
      T = шаг нарезов в дюймах
      K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
      D = диаметр пули в дюймах
      L = длина пули в дюймах

      шаг нарезов при заданной длине пули:

      T = (K * D2) / L
    2. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 18:45
      Цитата: трассер
      Тут высказывались мнение о целесообразнлсти изготовления патрона на базе гильзы 7.62 /25 с обжатием её до 5.45 . Идея отличная

      а по мне, так надо обжимать до 6,5. Для наглядности поинтересуйтесь 6,5×39 мм Grendel и 6,8 × 43 мм Remington SPC.
  8. gladcu2 5 июля 2016 16:23
    Да, кстати.

    У боеприпасов для ПП с различной степенью пробития есть ещё один сегмент рынка.

    Это частные охранные компании. Армии олигархов. Да, там возможно разнообразие.
  9. Любопятов 5 июля 2016 16:49
    "Экспансивный патрон" следует понимать как боеприпас с плющимой пулей?
    1. berezin1987 5 июля 2016 17:26
      Он самый. Но на войне их использовать запрещено. Они не способны пробить бронежилет.
  10. cdznjckfd 6 июля 2016 11:24
    Применение ПП вероятно имеет смысл в ВВС и на флоте для экипажа ПЛ, выбраться из люка танка и покинуть борт через ТА, как говорится две большие разницы.
  11. Принц_Пенсии 6 июля 2016 19:47
    Интересно.
  12. brn521 7 июля 2016 12:41
    Вполне нормальная тема. Возьмем например достоинства и недостатки противосколочной защиты, находящейся в основе почти любого комплекта, включая "Ратник". С одной стороны она за последние годы сильно окрепла и как правило держит почти все пистолетные пули. С другой стороны при пробитии противоосколочной защиты полноценной пулей рана получается гораздо более тяжелой. Судя по информации от того же Kardena в его журнале, особенно тяжела ситуация, когда пуля не проходит навылет, а отскакивает от второй стенки и начинает гулять по мясу. В результате у них в спецподразделении противосколочные штаны из комплекта не в почете и сам он их носить не собирается. При этом бронебойный патрон 5,7 противоосколочную защиту пробивает на всей прицельной дистанции, что и требовалось. Поэтому речь идет не о дополнении существующей номенклатуры промежуточных 5,45/5,56 патронов ослабленным вариантом, а о замене пистолетов и пистолетных патронов на более точный и пробивной аналог.
  13. gross kaput 8 июля 2016 15:14
    В СССР не уделялось должного внимания этой теме..... Патрон 5,45х18 мм МПЦ не может считаться пригодным для PDW из-за своей крайне малой мощности и достаточно низкой скорости пули (около 130 Дж и 315 м/с)
    Если вы чего-то не знаете не значит что этого не было - 1991 в ЦКИБ СОО димедролили 5,45 МПЦ разгоняя новую длинную и легкую пулю до 760 м/с, в 2000г в ЦНИИТОЧМАШ уже под "впечатлением" от новых бельгийских трендов сделали на базе 5,45Х39 патрон 5,45Х30 - ни тот не другой путевки в жизнь не получили - догадайтесь почему?
  14. Hauptam 10 июля 2016 21:57
    Чем плох АКС74У? Правильно всем хорош. Лучше они не сделали, зачем дополнительная линейка стрелкового вооружения? Это и в экономическом смысле не целесообразно, а у нас один патрон для всего, пусть попробуют сделать так.
    1. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 18:52
      Цитата: Hauptam
      Чем плох АКС74У? Правильно всем хорош.

      всем плох. далее 200 метров начинает плюваться, для уменьшения пламени из за того что не сгорает порох- стоит огромный пламегаситель увеличивающий размеры, большой вес, куча выступающих частей и т.д.
      Р90 со снаряженным магазином на 50 патронов и встроенным коллиматором весит 3,1 кг, длину 500мм в рабочем положении (булпаб) и свободный затвор. То есть при том-же весе он проще в производстве, компактней, имеет больший боезапас, более высокую точность, особенно при плохом освещении, благодаря более удобному прицелу, достаточное бронепробитие и т.д.
  15. 4-тыйПарасенок 11 июля 2016 18:02
    статье 2.
    автор просто сделал нарезку из википедии и даже не знает что патрон фраза
    Особенностью метательного снаряда является наличие стального термоупрочненного сердечника в алюминиевой оболочке.
    неверна, так как оболочка медная, между оболочкой и сердечником находится тонкий слой свинца, а вот алюминий находится в задней части пули для того что-бы центр тяжести перенести вперед для устойчивости пули. то-же касается и "Экспансивный патрон SS192" Подобных ляпов куча
    1. philosopher 25 июля 2016 20:09
      Патрон это сборка, как минимум из 4 комонентов (пуля, гильза, капсюль и порох). Метательный снаряд - пуля; метательный заряд - порох. Что не так?
      Первое упоминание о конструкции пули патрона 5,7х28 SS 190 включало наличие цельной медной оболочки и сердечника, состоящего из стали в передней части и алюминия в задней. Ни о каком свинце речи не было. Автор, видимо, перепутал оболочку и сердечник.
      С SS192 всё совершенно верно:
      SS192 hollow-point
      The SS192 was discontinued in late 2004. It used a 1.8 g (28 grain) hollow point bullet with a copper jacket and an aluminum core. The projectile had a length of 21.6 mm (.85 in). It had an unmarked hollow nose with a depth of 7.6 mm (0.3 in) and a 0.8-mm (0.03 in) opening.
      1. 4-тыйПарасенок 26 июля 2016 20:44
        Цитата: philosopher
        Ни о каком свинце речи не было. Автор, видимо, перепутал оболочку и сердечник.

        1. про свинец сказал я.
        2. У автора сплошная путаница, и не только с оболочкой. И у вас похоже тоже, ибо сердечник составной, сталь+алюминий, а не только алюминий.
        Автор сказал именно то что хотел сказать и не словом больше. Не придумывайте за него текст статьи.
        Цитата: philosopher
        Первое упоминание о конструкции пули патрона 5,7х28 SS 190 включало наличие цельной медной оболочки и сердечника, состоящего из стали в передней части и алюминия в задней.

        а вы разрез пули SS 190 видели? лично я- да, в том числе на фотках середины 90-х, и на чертежах патрона, когда впервые про этот патрон и услышал...
        Надо не только описания авторов статей читать, но и наглядными материалами пользоваться.
        1. philosopher 1 августа 2016 19:54
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          1. про свинец сказал я.

          Но свинца в SS 190 нет!
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          У автора сплошная путаница, и не только с оболочкой. И у вас похоже тоже, ибо сердечник составной, сталь+алюминий, а не только алюминий.

          Цитата: philosopher
          наличие цельной медной оболочки и сердечника, состоящего из стали в передней части и алюминия в задней.

          Что за детский сад? Читаем внимательнее, прежде чем отвечать.
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          а вы разрез пули SS 190 видели?

          Видели. И прекрасно помню, а с тех пор ничего принципиально не изменилось. По-прежнему не вижу СВОЕЙ ошибки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня