ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники

ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


Кроме бесспорных достижений, которые российская военная операция продемонстрировала в Сирии, боевые действия вскрыли также серьезные проблемы. Например, значительное отставание в создании боевых беспилотников, применение которых порой значительно эффективнее, чем пилотируемых самолетов и вертолетов. Здесь мы отстали не только от США, Израиля или Китая, но даже от таких стран, как Иран.

Можно долго рассуждать, почему это произошло и кто больше виноват - наши военные чиновники или оборонная промышленность, но в любом случае ударные БЛА нужны были нашим ВКС, как говорится, еще вчера.


ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


Казахстанский боевой беспилотник производства КНР
К сожалению, при удачном стечении обстоятельств отечественные беспилотники такого предназначения могут пойти в серию лишь к концу текущего десятилетия, и восполнить провалы мы можем, только если приобретем что-то за рубежом.

Израиль, значительно продвинувшийся в создании таких летательных аппаратов, продает нам только разведывательные и, к тому же, значительно устаревшие системы.

Проходящий испытания в настоящее время эмиратский беспилотник United 40, конечно, обладает высокими характеристиками, но военные эксперты задаются вопросом: каков процент западных комплектующих в этом аппарате? Не случится ли в будущем повторение истории с "Мистралями"?

ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


"Птеродактиль" в Саудовской Аравии
Единственной страной, которая может поставлять боевые беспилотники, невзирая на какие-либо санкции и западное давление, является Китайская Народная Республика.

Беспилотные летательные аппараты КНР в настоящее время закупают многие страны. Например, в Ираке успешно используются БЛА СН-4. Эти аппараты весом до 1300 кг могут находиться в небе до 14 часов и нести 350 кг боевой нагрузки: сорокакилограммовые ракеты с лазерным наведением и стокилограммовые управляемые бомбы.

Также на недавно проходящей в Казахстане выставке KADEX-2016 был впервые показан недавно полученный вооруженными силами этой страны китайский ударный Pterodactyl-1 (Yilong-1).

ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


Иранский разведывательно-ударный БПЛА Shahed-129
Pterodactyl-1, при весе 1100 кг, может выполнять боевые задачи в течение 20 часов и удаляться на 3 тыс. км от точки базирования. Боевая нагрузка – 200 кг различного управляемого вооружения.

По имеющимся данным, кэнээровский "Птеродактиль" ранее приобрела армия Узбекистана.

Интересно, что среди стран, закупивших этот беспилотник, также упоминаются ОАЭ. Получается, что нам они пытаются продать United 40, а у себя используют китайскую авиатехнику.

ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники


СН-4 в Ираке
По мнению военных экспертов, аппараты СН-4 или Pterodactyl-1 очень пригодились бы нашим ВКС в Сирии. Кроме непосредственно воздушной поддержки, применение таких беспилотников дало бы нашим военным бесценный опыт, который обязательно был бы востребован в будущем при эксплуатации аналогичных систем отечественного производства.
Автор: Роман Катков
Первоисточник: http://vestnik-rm.ru/news-4-16725.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 226
  1. knn54 10 июля 2016 06:38
    -значительное отставание в создании боевых беспилотников.
    -НИКТО не ставил такую задачу;
    -многие спецы с наработками после развала СССР уехали и в Израиль;
    -коррумпированным чиновникам проще купить,чем заниматься своим: и головной боли меньше да и откаты.
    ПЛАГИАТ(копирование) ВСЕГДА ведет к отставанию!
    1. Logos 11 июля 2016 18:14
      -многие спецы с наработками после развала СССР уехали и в Израиль;

      Без евреев в КБ обойтись никак нельзя?))
      ПЛАГИАТ(копирование) ВСЕГДА ведет к отставанию!

      Сталинская индустриализация и перевооружение началась как раз с решительного и беспощадного плагиата у Запада, прежде всего у Англии и США. Но к отставанию оно вовсе не привело. Так же как и не привела к отставанию привычка китайцев копировать все что плохо лежит.
      А вот что реально может привести к отставанию - так это привычка зановв "изобретать велосипед", когда во всем мире им уже пользуются вовсю
  2. Комментарий был удален.
  3. Siberia 9444 10 июля 2016 06:48
    в серию лишь к концу текущего десятилетия, и восполнить провалы мы можем, только если приобретем что-то за рубежом.
    Бред , какое отставание. Только по чей то инецативе его убрали в дальний ящик
    1. Павел1 10 июля 2016 07:35
      Цитата: Siberia 9444
      Бред , какое отставание. Только по чей то инецативе его убрали в дальний ящик


      я тоже слышал ,что этот беспилотник давно уже готов...
    2. donavi49 10 июля 2016 08:54
      Ну этот БПЛА 10 тонн весит и стоит как Су-30.

      Китаец весит 1300кг и стоит копейки.

      Плюс у Ската реактивный двигатель, а это больше затраты, против опять же дешевого и намного более ресурсного китайца.

      Это разные классы техники. И наличие Ската, никак не решит проблемы с БПЛА класса 1-1,5 тонны.
    3. avt 10 июля 2016 09:23
      Цитата: Siberia 9444
      Только по чей то инецативе его убрали в дальний ящик

      wassat Прям таки не знаете историю ? Ну когда на МАКСе МиГовцы макет первый раз выставили , кто был заправилой ОАК????Ну давайте с подсказкой -По..... С трех раз угадайте - куда передали , какому КБ ,делать сей проект с бюджетной строкой ?
      Цитата: Павел1
      я тоже слышал ,что этот беспилотник давно уже готов...

      Ну да - Супербюджет называется . wassat
      avt
      1. Павел1 10 июля 2016 09:33
        Цитата: avt
        Ну да - Супербюджет называется


        суперхуюждет называется...
      2. Siberia 9444 10 июля 2016 10:43
        А Вы я смотрю учитель истории ! Дык почему не пишете фамилию это госпадина ! Или мне то же поле чюдес устроить.
    4. NordUral 10 июля 2016 10:45
      А цена этого "чуда" для распила бюджета? Военным нужны ударные БЛА дешевые и общей массой не более 2 т. И чтобы не жалко было потерять после выполненного задания (хотя это вовсе необязательно).
    5. белодед 11 июля 2016 21:37
      бпла"скат" боевая нагрузка 2000 кг, точки подвески 2 шт.
      при таких ттх это уже даже не смешно.
      хооотя бы 4 шт подвески сделали, а так да, одни понты what
    6. sherp2015 13 июля 2016 11:49
      Цитата: Siberia 9444
      Бред , какое отставание. Только по чей то инецативе его убрали в дальний ящик

      предателей в кремле хватает
  4. РПК 10 июля 2016 06:52
    Сказывается опоздание в освоении нового технологического уклада.Перечисленные страны,давно работают в 6ом ТУ,а Россия плетётся ещё в к..й знает где,благодаря всей нашей мажорной тормозной неадекватной элите.И мы становимся заложниками её махровой некомпитенции.
  5. Котище 10 июля 2016 06:58
    Крути не крути а ударные бла нужны.
  6. Оператор 10 июля 2016 07:35
    Главное в беспилотнике не планер (его многие умеют конструировать), а авионика - автопилот (самостоятельные взлет/посадка, полет по заданному маршруту, противозенитный маневр, возврат на базу в случае потери управления с земли), радиосистема с направленной антенной, шифратор/дешифратор приема команд и передачи картинки, оптико-локационная станция и малогабаритная РЛС.

    Кроме разведывательного и ударного беспилотников обязательно нужен высотный дрон-ретранслятор с электронной аппаратурой, которая обеспечивает связь в прямой видимости на расстоянии 500-1000 км (в зависимости от высоты полета других дронов).

    И для всех типов беспилотников требуется линейка малых двигателей внутреннего сгорания.

    В России до сих пор нет своих авионики и малых двигателей для БПЛА. Это "заслуга" Минобороны, которое из года в год развивает программы пилотируемой авиации, а БПЛА держит в черном теле, выделяя копейки на создание очередных никому не нужных пустышек-планеров и закупая за рубежом по дешевке устаревшие модели.

    В результате ВКС России не может обеспечить круглосуточный огневой контроль в воздухе над Сирией - пилотируемых самолетов весм 30 тонн и более слишком мало, они сверхдороги в произодстве и эксплуатации, слепы и таскают на подвеске самое большее пару 250-кг свободно падающих бомб.

    Чтобы точечно поразить подавляющее число опорных пунктов, центров управления и полевых складов тапочников или отбить атаку группы "тачанок"/"шахидмобилей", требуется всего лишь один 1,5-тонный ударный дрон с четырьмя 100-кг бомбами, наводимыми по лазерному лучу.

    Отставание ВКС в том вопросе уже режет глаз и наносит ущерб (в том числе в виде потерь пилотов) нашим действиям в Сирии.

    P.S. "Веселые картинки", которые так любит пиарить МО РФ, с тяжелыми турбореактивными дронами в виде бесхвосток относятся к шестому поколению авиации, завязанному на разработку искуссвенного интелекта в будущем времени.
    1. профессор 10 июля 2016 08:55
      Согласен с Вами во всем кроме этого:
      Цитата: Оператор
      Кроме разведывательного и ударного беспилотников обязательно нужен высотный дрон-ретранслятор с электронной аппаратурой, которая обеспечивает связь в прямой видимости на расстоянии 500-1000 км (в зависимости от высоты полета других дронов).

      Сейчас даже на МУЛАах установлена спутниковая связь.
      1. Оператор 10 июля 2016 09:45
        Спутниковая связь не везде поддерживается российской спутниковой группировкой.

        Но дело даже не в этом - спутниковая связь из-за больших пробегов сигнала (дрон-спутник-наземный связевой центр-наземный центр управления дроном) имеет большую задержку сигнала туда-обратно. В случае зенитной или авиационной атаки на дрон это становится критичным.

        Для дальнего разведчика-дрона у спутниковой связи нет альтернативы. Но у тактических разведчиков и ударников боевой радиус не превышает 1000 км. В условиях конкретной Сирии он равняется примерно 500 км. Т.е. явно есть возможность применения дрона-ретранслятора на высоте порядка 16 км при пилотировании дрона-ударника на предельно малой высоте в реальном режиме времени.

        Ну и для ВКС России всегда надо иметь возможность управления беспилотниками в случае применения вероятными противниками противоспутникового оружия.
        1. профессор 10 июля 2016 09:51
          Цитата: Оператор
          Спутниковая связь не везде поддерживается российской спутниковой группировкой.

          Согласен. Ситуацию надо осправять.

          Цитата: Оператор
          Но дело даже не в этом - спутниковая связь из-за больших пробегов сигнала (дрон-спутник-наземный связевой центр-наземный центр управления дроном) имеет большую задержку сигнала туда-обратно. В случае зенитной или авиационной атаки на дрон это становится критичным.

          Задержка не более чем через ретранслятор на ЛА.

          Противо спутниковое оружие это фикция. Т.е. оно существует, но применять его никто не будет. Это как ЯО.
          1. Оператор 10 июля 2016 10:02
            В документальном фильме по каналу Дискавери временная задержка сигнала туда-обратно в случае спутниковой связи, полета дрона над Афганистаном и центра управления в США была заявлена в 10 секунд.

            Задержка сигнала через дрон-ретранслятор на плече 500+16+16+500 км составит сотые доли секунды.

            ВС РФ предназначены для ведения боевых действий любого характера, в том числе и с применением ядерного и противоспутникового оружия (положение обязывает).
            1. профессор 10 июля 2016 10:42
              Цитата: Оператор
              В документальном фильме по каналу Дискавери временная задержка сигнала туда-обратно в случае спутниковой связи, полета дрона над Афганистаном и центра управления в США была заявлена в 10 секунд.

              Брехня. Вы когда-нибудь пользовались спутниковой связью? На пример спутниковым телефоном? Ни какой ощутимой задержки.
              Geostationary satellite latency and time delay ms

              Цитата: Оператор
              ВС РФ предназначены для ведения боевых действий любого характера, в том числе и с применением ядерного и противоспутникового оружия (положение обязывает).

              Не будет применения ни ЯО ни противо спутникового оружия.
              1. Оператор 10 июля 2016 11:04
                Ну вы даете - сравнили скорость прохождения аудиосигнала по спутникоой связи со скоростью прохождения видео трафика с БПЛА.

                Я, конечно, готов разделить с вами оптимизм по поводу неприменения никем и никогда ядерного оружия, но вы для начала хотя бы договоритесь об этом со своим правительством в Израиле, которое на всех углах рассказывает про Иран с ядерной бомбой наперевес (которую он вот-вот сбросит), а заодно ликвидируйте все израильские ядерные заряды (зачем они вам, ведь ЯО никогда не применят).

                А пока ВС РФ требуется исходить из возможностей потенциальных противников.
                1. профессор 10 июля 2016 12:55
                  Цитата: Оператор
                  Ну вы даете - сравнили скорость прохождения аудиосигнала по спутникоой связи со скоростью прохождения видео трафика с БПЛА.

                  Извините, но Вы глупость написали. Никакой аудио сигнал не со спутника не проходит. Со спутника идет модулированный радио сигнал и ему монопенесуально. что он несет- аудио или видео информацию. Задержка со спутника на геостационарной орбите 250-280 мили секунд, а со спутника на низкой орбите всего 0.005 секунд.
                  All About Satellite Phone Service

                  Цитата: Оператор
                  Я, конечно, готов разделить с вами оптимизм по поводу неприменения никем и никогда ядерного оружия, но вы для начала хотя бы договоритесь об этом со своим правительством в Израиле, которое на всех углах рассказывает про Иран с ядерной бомбой наперевес (которую он вот-вот сбросит), а заодно ликвидируйте все израильские ядерные заряды (зачем они вам, ведь ЯО никогда не применят).

                  Когда будет у Ирана ЯО тогда и поговорим, а пока ЯО обладают не фанатики и применять его будут. А если будут, то обсуждать больше нечего. Фенита Ля Комедия.

                  Цитата: Pilat2009
                  Ну конечно.Вас бомбят а вы в демократию играете.Спутники должны сбиваться в первую очередь.Потом будем посмотреть.Вы еще про негуманное оружие вспомните когда вас в пыль будут стирать.Кстати был слух что Израиль готовился ЯО применять в одной из войн?Когда сильно припекло

                  Когда по Вам будут применять Я, то бить Баржом сбивать спутники будет поздно.

                  ПС
                  Слухи не обсуждаю.
                  1. Оператор 10 июля 2016 14:31
                    Пропускная способность спутникового канала связи лимитирована, а телефонный разговор и потоковое видео в байтах/битах - это немного разные вещи laughing

                    Ядерная стратегия и России и США отличии, например, от Израиля, основана не на finita la commedia, а на старой доброй эскалации - конвенционный конфликт, снимание с орбиты вражеских спутников и только затем применение ядерного оружия.
                    1. профессор 10 июля 2016 14:38
                      Цитата: Оператор
                      Пропускная способность спутникового канала связи лимитирована, а телефонный разговор и потоковое видео в байтах/битах - это немного разные вещи

                      О чем Вы? Чемпионат Европы по спутнику в высоком разрешении смотрите? А сколько каналов одновременно такой спутник вещает? Данные приводить?

                      WGS-1 with its 2.4 Gbit/s wideband capacity, provided greater capability and bandwidth than all the DSCS satellites combined.
                      Wideband Gapfiller System

                      WGS 1, 2, 3 (WGS Block 1)
                      Capacity: WGS will offer 4.875 GHz of instantaneous switchable bandwidth. The system will provide capacity ranging from 2.1 Gbps to more than 3.6 Gbps to tactical users, depending on the mix of ground terminals, data rates and modulation schemes employed.

                      Цитата: Оператор
                      Ядерная стратегия и России и США отличии, например, от Израиля, основана не на finita la commedia, а на старой доброй эскалации - конвенционный конфликт, снимание с орбиты вражеских спутников и только затем применение ядерного оружия.

                      Именно на finita la commedia. Иначе Вам хватило бы 20-30 боеголовок, а тысячи боеголовок способных уничтожить всё живое на планете.
                      1. Оператор 10 июля 2016 15:17
                        Телевизионные каналы транслируются через специальные выделенные спутники в режиме так называемого широкого вещания - число этих каналов принципиально ограничено. Причем спутники телевизионного вещания находятся в 36000 км над землей - одно это вызывает временную задержку сигнала.

                        Низкоорбитальная система абонентской спутниковой связи "Иридиум" и ей подобные гораздо более лимитированы в пропускной способности каналов связи. Сотня БПЛА, одновременно находящаяся в воздухе на территорией Сирии, успешно забьет своим потоковым видео все спутниковые каналы связи над этой территорией.

                        А вот дроны-ретрансляторы, штатное количество которых ооответствует штатному количеству ударных и разведывательных дронов, гарантировано обеспечат для всех них передачу картинки в он-лайне. Да и цена решения ниже, чем аренда спутниковых каналов связи.

                        P.S. Смысл вашего последнего предложения не ясен bully
                      2. профессор 10 июля 2016 17:40
                        Цитата: Оператор
                        Телевизионные каналы транслируются через специальные выделенные спутники в режиме так называемого широкого вещания - число этих каналов принципиально ограничено. Причем спутники телевизионного вещания находятся в 36000 км над землей - одно это вызывает временную задержку сигнала.

                        Низкоорбитальная система абонентской спутниковой связи "Иридиум" и ей подобные гораздо более лимитированы в пропускной способности каналов связи. Сотня БПЛА, одновременно находящаяся в воздухе на территорией Сирии, успешно забьет своим потоковым видео все спутниковые каналы связи над этой территорией.

                        Я Вам ссылку выложил выше на военные спутники связи и их ТТХ. 3.6 Gbps для тактических пользователей. Хватит видео передавать? Кстати спутниковая антенна практически помещается на ладони.

                        Цитата: Оператор
                        А вот дроны-ретрансляторы, штатное количество которых ооответствует штатному количеству ударных и разведывательных дронов, гарантировано обеспечат для всех них передачу картинки в он-лайне. Да и цена решения ниже, чем аренда спутниковых каналов связи.

                        Зачем если уже есть спутники?

                        Цитата: Оператор
                        P.S. Смысл вашего последнего предложения не ясен

                        ЯО России, США и других ядерных держав предназначены не для войны, а для устрашения так применение его не может быть ограниченным и приведет к апокалипсису.
                      3. Оператор 11 июля 2016 00:22
                        3,6 Гбит делим на 100 (в моем примере), получаем 36 Мбит на один БПЛА, а ведь есть еще и передача тактических данных и потокового видео с наземных средств, его доведение до артиллерийских, ракетных и авиационных подразделений поддержки, а также пехотных и танковых подразделений на линии огня.

                        Вы отстали от жизни - В.Путин однозначно заявил (и это отражено в действующей военной доктрине страны), что в случае вторжения на российскую территорию с применением обычных вооружений Россия первой применит тактическое ядерное оружие. Судя по решительности действий нашего руководства, эта новация будет реализована без колебаний.
                        По смыслу (не отраженному в тексте военной доктрины) в случае ответного удара тактическим ядерным оружием Россия готова первой применить стратегическое ядерное оружие.
                        Большинство российских тактических и стратегических ядерных зарядов относится к двухступенчатым термоядерным зарядам с повышенным выходом нейтронов (за счет избыточной массы тритиевых инициаторов по образцу нейтронной бомбы), что обеспечивает "чистоту" срабатывания зарядов (полное деление 99 процентов плутония против 10 процентов в старых образцах).
                        Преимущественно воздушный подрыв зарядов обеспечит уменьшение в 20 раз количества плутониевой пыли с периодом полураспада 24000 лет.
                      4. профессор 11 июля 2016 08:35
                        Цитата: Оператор
                        3,6 Гбит делим на 100 (в моем примере), получаем 36 Мбит на один БПЛА, а ведь есть еще и передача тактических данных и потокового видео с наземных средств, его доведение до артиллерийских, ракетных и авиационных подразделений поддержки, а также пехотных и танковых подразделений на линии огня.

                        На практике же однако даже средние дроны оборудованы спутниковой связью. Фото показывать? fellow

                        Цитата: Оператор
                        Вы отстали от жизни - В.Путин однозначно заявил

                        Путин может заявлять, что хочет. Работа у него такая. Однако суровая действительность от него мало зависит. Если бы ЯО было применимым то и России и США было достаточно на вооружении по паре десятков боеголовок. Однако Россия обладает 7300 боеголовками, США 6970!!! Ни о каком тактическом или ограниченном применении не может идти и речи. Любое применение оставит на планете жизнь лишь в Африке и Ю.Америке.

                        Цитата: Cro-Magnon
                        Гениально... я через спутниковый интернет пингую сайт минобороны сша за 1,357 сек... а они от туда через спутник тратят 10/2 =5сек... в 4 раза больше времени на подачу команды дрону! Боюсь ваши данные очень ошибочны...

                        Действительно гениально. У вас интернет через выделенный канал американского военного спутника связи WGS 3 (USA 211)?
                      5. Оператор 11 июля 2016 13:54
                        Вы приводите пример применения единичных БПЛА со спутниковой связью для контроля сектора Газа, а я вам привожу потребность в сотне БПЛА с ретрансляционной связью для контроля территории Сирии площадью 500х500 км.

                        ЯО успешно применяется вот уже 71 год: выведена из войны Японская империя, установлен мир на Корейском полуострове, предотвращена оккупация Кубы, устранена возможность агрессии со стороны США и Китая.

                        Именно для этого РФ держит 7300 ядерных зарядов на борту носителей, n-ое количеств зарядов на складах 12-го главка Минобороны и 300 тонн оружейного плутония (эквивалентного 60000 зарядов) в хранилищах Росатома.
                      6. профессор 11 июля 2016 14:10
                        Цитата: Оператор
                        Вы приводите пример применения единичных БПЛА со спутниковой связью для контроля сектора Газа, а я вам привожу потребность в сотне БПЛА с ретрансляционной связью для контроля территории Сирии площадью 500х500 км.

                        Вы меня улыбаете. Сектор Газа шириной 12 км. Там можно и голубей с дрона для связи посылать. Кстати над Газой постоянно дежурят "пару" дронов, а когда веселье начинается то там их десятки.
                        Дроны среднего размера оборудованы спутниковым каналом связи. Зачем им? Нет дронов для переоборудования в ретрансляторы?

                        Цитата: Оператор
                        ЯО успешно применяется вот уже 71 год: выведена из войны Японская империя, установлен мир на Корейском полуострове, предотвращена оккупация Кубы, устранена возможность агрессии со стороны США и Китая.

                        ЯО не успешно применялся. Это лишь эпизод бомбардировок. Токио бомбили обычными бомбами и добились большего эффекта.

                        Цитата: Оператор
                        Именно для этого РФ держит 7300 ядерных зарядов на борту носителей, n-ое количеств зарядов на складах 12-го главка Минобороны и 300 тонн оружейного плутония (эквивалентного 60000 зарядов) в хранилищах Росатома.

                        Имея тысячи боеголовок ни одна сторона не ограничится двумя, тремя боеголовками. Любое применение это автоматическое применение всего арсенала со всех сторон, а следовательно конец цивилизации. Это аксиома. Называется ядерное сдерживание.
                      7. Оператор 11 июля 2016 15:23
                        Это называется стратегия устрашения.
                      8. Фалкон 11 июля 2016 14:08
                        Цитата: профессор
                        На практике же однако даже средние дроны оборудованы спутниковой связью. Фото показывать?


                        Цитата: профессор
                        Я Вам ссылку выложил выше на военные спутники связи и их ТТХ. 3.6 Gbps для тактических пользователей. Хватит видео передавать? Кстати спутниковая антенна практически помещается на ладони.


                        Тогда объясните мне пожалуйста схему применения Глобал Хока.

                        Там же не обходится без прямой связи с наземными станциями.
                        MCE разве может обеспечить управление только через спутник, без прямой связи?

                      9. профессор 11 июля 2016 14:13
                        Цитата: Фалкон
                        Тогда объясните мне пожалуйста схему применения Глобал Хока.

                        Там же не обходится без прямой связи с наземными станциями.
                        MCE разве может обеспечить управление только через спутник, без прямой связи?

                        В прямой видимости применяется прямая связь. Однако таких случаев доли процента. Обычно оператор сидит в Аризоне, а дрон бомбит Ирак.
                      10. Фалкон 11 июля 2016 14:34
                        Цитата: профессор
                        В прямой видимости применяется прямая связь. Однако таких случаев доли процента. Обычно оператор сидит в Аризоне, а дрон бомбит Ирак.


                        Тогда я не понимаю - зачем вообще нужна станция MCE??? Если ее функции можно делать из "просторного офиса" с видом на "Манхеттен"?)))

                        Пригодится LRE - это понятно. Там посадка мало ли что - нужно быть рядом
                      11. профессор 11 июля 2016 14:42
                        Цитата: Фалкон
                        Тогда я не понимаю - зачем вообще нужна станция MCE??? Если ее функции можно делать из "просторного офиса" с видом на "Манхеттен"?)))

                        Так и делают в большинстве случаев, но не всегда. MCE обеспечивает дополнительную оперативную гибкость.
                      12. Фалкон 11 июля 2016 14:48
                        Цитата: профессор
                        Так и делают в большинстве случаев, но не всегда. MCE обеспечивает дополнительную оперативную гибкость.


                        Ок, спасибо!
                        А как Reaper и Heron действуют? Heron пользуется американскими спутниками?
                        А что там за пляски с бубном?)))
                      13. профессор 11 июля 2016 14:54
                        Цитата: Фалкон
                        А как Reaper и Heron действуют? Heron пользуется американскими спутниками?

                        Вы меня поставили в тупик. Никогда не задумывался чьими спутниками пользуютя израильские дроны. Может Амосом? request
                      14. Фалкон 11 июля 2016 14:57
                        Цитата: профессор
                        Вы меня поставили в тупик. Никогда не задумывался чьими спутниками пользуютя израильские дроны. Может Амосом?


                        Тем не менее - они тоже работают по тому же принципу? Т.е. ретрансляторы и т.д. не нужны - все через спутник?
                      15. профессор 11 июля 2016 15:04
                        Цитата: Фалкон

                        Тем не менее - они тоже работают по тому же принципу? Т.е. ретрансляторы и т.д. не нужны - все через спутник?

                        Средние дроны оснащены спутниковым каналом связи. Как осуществляется связь на практике это секретно.

                        Цитата: Фалкон
                        А что за танцы с "бубном"? Я про видео?

                        Празднуют успешный взлет дрона. laughing
                      16. Фалкон 11 июля 2016 15:11
                        Цитата: профессор
                        Празднуют успешный взлет дрона.

                        laughing

                        Цитата: профессор
                        Средние дроны оснащены спутниковым каналом связи. Как осуществляется связь на практике это секретно.


                        Вот я и все голову ломаю. Неужели спутники дают такую пропускную - что на все дроны хватит...
                      17. Фалкон 11 июля 2016 15:00
                        Цитата: профессор
                        Так и делают в большинстве случаев, но не всегда. MCE обеспечивает дополнительную оперативную гибкость.


                        А что за танцы с "бубном"? Я про видео?
                  2. jasorgho 11 июля 2016 15:51
                    профии, я удивлен но вы не в теме))
                    видеосигнал слишком толстый. это как разговор по voip 1 час по аудио - 20 мегабайт, а 1 час видео 600MB. А канал связи со спутникасм оя узкий, как правило это СВЧ, который в силу своей природы много не закодирует в секунду.
                    и кстати даже американцы и вы не при передачи видео не шифроете, оно идет в открытой трансляции и даже хезбола перехваиывает его. так при шифровании будет еще внесена избыточность. поэтому раньше некоторые члены хэзбалы узнавали об атаке из перехваченного видео
                    1. профессор 12 июля 2016 06:45
                      Цитата: jasorgho
                      видеосигнал слишком толстый. это как разговор по voip 1 час по аудио - 20 мегабайт, а 1 час видео 600MB. А канал связи со спутникасм оя узкий, как правило это СВЧ, который в силу своей природы много не закодирует в секунду.

                      Да ну? На моей спутниковой тарелке диаметром менее метра более сотни каналов в высоком расширении.

                      Цитата: jasorgho
                      и кстати даже американцы и вы не при передачи видео не шифроете, оно идет в открытой трансляции и даже хезбола перехваиывает его.

                      Шифрование к ширине канала никакого отношения не имеет. Раньше не шифровали, сейчас шифруют.
                  3. jasorgho 11 июля 2016 15:51
                    профии, я удивлен но вы не в теме))
                    видеосигнал слишком толстый. это как разговор по voip 1 час по аудио - 20 мегабайт, а 1 час видео 600MB. А канал связи со спутникасм оя узкий, как правило это СВЧ, который в силу своей природы много не закодирует в секунду.
                    и кстати даже американцы и вы не при передачи видео не шифроете, оно идет в открытой трансляции и даже хезбола перехваиывает его. так при шифровании будет еще внесена избыточность. поэтому раньше некоторые члены хэзбалы узнавали об атаке из перехваченного видео
            2. Cro-Magnon 10 июля 2016 23:21
              Гениально... я через спутниковый интернет пингую сайт минобороны сша за 1,357 сек... а они от туда через спутник тратят 10/2 =5сек... в 4 раза больше времени на подачу команды дрону! Боюсь ваши данные очень ошибочны...
          2. Pilat2009 10 июля 2016 11:29
            Цитата: профессор
            Противо спутниковое оружие это фикция. Т.е. оно существует, но применять его никто не будет. Это как ЯО.

            Ну конечно.Вас бомбят а вы в демократию играете.Спутники должны сбиваться в первую очередь.Потом будем посмотреть.Вы еще про негуманное оружие вспомните когда вас в пыль будут стирать.Кстати был слух что Израиль готовился ЯО применять в одной из войн?Когда сильно припекло
    2. Aviagr 10 июля 2016 13:48
      Я еще 20 лет назад разработал уникальную конструкцию БПЛА из ПВХ-панелей (наподобие оконных и стеновых) с уникальным же малоресурсным двухтактным двигателем на самовоспламенении на сжатии, п/н 100-150кг - все из принципа массового производства по минимальной цене маложивущих на поле боя аппаратов. Они задумывались именно как АРСЕНАЛЫ ракет НУР, УР, 2-хствольных пулеметов под патрон 7,62ТТ (как истребитель аналогов), свободнопадающих бомб, планер-бомба (барражирующий боеприпас), антиТомагавк-ПВО и пр. К кому только не обращался за эти годы - одни отписки и жажда халявы (вышли чертежи!) - за это время уже б полмира ими засыпали, в Сирии бармалеев месяца за два всех выгнали бы: постоянное наличие в воздухе 300-500 моих БПЛА с ракетами - это не 2-3 самолета, от звука которых они то прячутся по щелям, то вылезают на поверхность.
      В общем, взяточники и халявщики все про(рали...
      Аналогичная судьба ждет и уникальные подводные глайдеры, роботизированные парусные катамараны и РДПЭЛ-арсеналы ракет...
      1. ГЕРМЕС 10 июля 2016 18:35
        У вас есть фото макета?
        1. Aviagr 10 июля 2016 20:17
          К сожалению, даже не патентую без стратегического партнера - конструкция в БПЛА главное, а излишняя утечка информации - подарок для конкурентов...
          Весь смысл разработки в том, что из нескольких экструдируемых профилей ПВХ и формованных пластиковых деталей собирается годная к полету и переносу ПН конструкция планера, которая еще и оснащается собственным малоресурсным (и дешевым!) ДВС с самовоспламенением от сжатия. Все - для массовости в сотни тысяч штук и малой стоимости. Но есть недостатки в виде малой скорости, габаритов (заметности) и прочие мелочи.
          Аналогичные разработки и по другим направлениям (глайдеры, РПБК и пр.)..
          1. ГЕРМЕС 10 июля 2016 21:16
            В области БПЛА и аналогичной по принципу техники - я к сожалению не обладаю компетенцией...

            Но заинтересовался БПЛА...после событий в Карабахе в начале апреля(я сам из Азербайджана)...мне очень понравилась идея скоростных БПЛА-камикадзе(барражирующий боеприпас).
            Недавние идеи,предложенные DARPA для подавление ПВО противника роем дронов...очень любопытные.Вы можете объяснить кратко и на понятным "человеку неискушенному" языке...уязвимости подобных систем.Как защитить БПЛА от перехвата или блокировки доступа удаленного управления?
            Как работает ЭМИ...эффективен ли он будет против такого роя...как работает направленность этого импульса(возможна ли коррекция импульса по высоте)?Такой рой скорее всего будет идти на низких высотах...если его проморгают и он углубится на 20-30 км в глубь территории...не сожжет ли ЭМИ вместе с дронами всю электронику которая осталась позади дронов?Можно ли корректировать дальность ЭМИ?

            И еще...следуя логике,в перспективе скоростные и мелкие дроны буду ужасом для танкистов и не только...как продвигаются в мире наработки в это ветки БПЛА?
            1. Aviagr 10 июля 2016 23:06
              1. ДАРПА? Я же говорю: я проектировал свой БПЛА 20 лет назад именно под эту тактику - стаи/роя с возможностью доставки существенной полезной нагрузки!
              2. Защита от перехвата - приоритет инерциальной системе навигации (ее задача - вывести БПЛА из-под действия РЭБ противника на свою территорию, где его управление опять возьмут свои операторы).
              3. Против ЭМИ надо сразу проектировать внутренности БПЛА, например, у меня ДВС без электроники с самовоспламенением от сжатия. И все остальное экранировать металлическими сетками - ЭМИ не панацея, хотя где-то и окажет влияние.
              4. Моя же конструкция БПЛА предусматривает и размещение на ней двухствольного пулемета под патрон 7,62ТТ либо пневматической пушки с гранатами регулируемого подрыва либо ракет с регулируемым подрывом - как истребитель-ПВО против аналогичных БПЛА, вертолетов, Томагавков и наземных войск.
              5. Пока любая борьба с БПЛА подразумевает, что он - кролик на заклании. Мои будут вооружены ракетами типа С-8К или НУР: по любому источнику лазера, ЭМИ-импульса, пулемета, арты и пр - будет произведен залп. То есть первый эшелон БПЛА - это камикадзе, вскрывающие оборону и огневые точки, последующие волны из 300-500 - уже ракетоносцы, подавляющие эти ОТ. За ними идут вертолеты, самолеты и наземные войска для зачистки территории от укрывшихся по щелям противника. В Сирии ПОСТОЯННОЕ и НЕПРЕРЫВНОЕ барражирование таких БПЛА (с пулеметами и ракетами) просто не дало бы бармалеям перемещаться и вылезать из укрытий.
              А наземные операции лучше проводить, выдвинув первым эшелоном мои самоходные мортиры под 40-мм гранаты подствольного гранатомета.
              В общем, я сначала разрабатываю тактику, а под нее уже - изделия.
    3. Cro-Magnon 10 июля 2016 23:16
      Был такой аппарат в СССР... "Буран" назывался, летал в 1988 году... вы хотите сказать что спустя 30 лет мы неспособны создать что-то поменьше и подешевле и менее технологичнее!? И назовите пожалуйста реальный БПЛА способный крутить противоракетные манёвры хотя бы в 50g...?!
  7. demiurg 10 июля 2016 07:38
    Угу, самое то бомбить джихадмобили управляемыми ракетами, каждая из которых стоит в три-четыре раза дороже цели. Посмотрите с чем вылетают наши самолёты с Хмейнима. Две четыре бомбы по 250кг, редко пятисотки. УРами отстрелялись в начале операции, опробовали, и хватит. Дальше обычный чугуний. А БПЛА, даже тяжелый с такой точностью бомбить не сможет. Место БПЛА это разведка, и нанесение единичных точечных ударов.
    1. donavi49 10 июля 2016 09:02
      Ну вот Джихадмобиль не успели бомбануть - Андрея запишем в рыночек порешал, вместе с танком, его экипажем и парой гантраков? Что же дешевле?


      Или наступление на Табку - бабахи использовали 85 истшихадий, от чего некоторые сирийцы ломанулись куда глаза глядят (на Итрию) в итоге и все за ними пошли, ибо их подрезали уже маневренные группы Черных с танками вдоль шоссе. Все это цели для баражирующих БПЛА. Вот подбей тогда хоть 2 Т-72 обходной группы - которая в большей мере обрушила промежуточный рубеж, и возможно войска бы не убежали аж до Итрии, а сейчас стояли в 35км от Табки, в провинции Ракка.

      Или вот, например на днях в Пальмире комполка 55 из Кореновска, погиб. Не факт, что БПЛА бы заткнули прорыв, так же как пара крокодилов (по видео подбитый все же Ми-35 в - 1080 Х образный винт улетел + шасси + законцовка крыла короткая, а вот второй борт может и Ми-25). Но их вполне можно базировать на ближних аэродромах, китаец например несет 2 100кг бомбы с лазерным наведением и 4 управляемых ракеты в 45 кг.
      1. demiurg 10 июля 2016 09:12
        Поймите, я не против БПЛА, у них есть своя ниша, и они должны быть в ВКС. То что Вы показываете, это прошляпила разведка. Если бы сосредоточение техники вскрыли заранее, то неважно с чего она бы была уничтожена. Возможно даже без авиации, ствольной артиллерией. Вполне возможно что будь там больше разведывательных БПЛА этого бы не случилось.
        Героизм, это исправление чьего то расп......ва. Два хороших человека погибли.
        1. Монархист 10 июля 2016 13:53
          На войне без разведки полнейший пи***ц- восторг врага
      2. Лекс. 10 июля 2016 10:02
        Но их вполне можно базировать на ближних аэродромах, китаец например несет 2 100кг бомбы с лазерным наведением и 4 управляемых ракеты в 45 кг.
        И сколько он может 3 ракеты взять ,может и для точечной ликвидации главаря подойдет для штурмовки лучше вертолет а война без потерь не бывает
        1. donavi49 10 июля 2016 10:16
          В том же Южном Алеппо серьезная проблема в выявлении и нанесении ударов по группам бабахов. Они спокойно едут по дорогам общего пользования колоннами, днем, сосредотачиваются в кишлаках близ - потом идут на штурм = идет видно запрос на воздух = через пару часов прилетают самолеты, обычно уже поздно.

          Наличие барражирующих БПЛА позволяет выявлять такие колонны и при необходимости наносить удары сразу + вызывать самолеты.

          В общем, в Ираке они вполне себе эффективно применяются. Там в топе эффективности:
          Китайские Радуги
          Беллы/Еврокоптеры с шариком (которые как целеуказатель) и пары Ми-35/28Н с управляемым оружием, кстати они работают в основном на высоте 500 метров, ибо боятся нахватать от МЗА. Пожалуй единственное исключение, это недавняя атака на 11км ковной Черных из Анабара в Сирию. Но там, уже всем чем есть работали, даже Беллы.
          1. demiurg 10 июля 2016 10:34
            Да, обнаружение противника на подходах беспилотниками и уничтожение штурмовой авиацией. Просто великолепно.
        2. BlackMokona 10 июля 2016 14:23
          Ливия потери США ноль человек, цель достигнута, государство разгромлено , Каддафи убит, контроль над нефтью получен.
  8. Оператор 10 июля 2016 08:03
    Ага, проще поднять в воздух 30-40 тонный Су-35/Су-34 с одним-двумя высококвалифицированными пилотами, ценой от 30 до 50 млн.долларов и соответствующей стоимостью летного часа.

    В результате стоимость поражения одной цели 250-кг свободно падающими бомбами (КВО 20-30 метров) с борта пилотируемого самолета кратно превышает стоимость поражения этой же цели 100-кг бомбами с лазерным наведением (КВО 1-2 метра) с борта 1,5-тонного БПЛА ценой в 1 млн.долларов.
    1. demiurg 10 июля 2016 08:26
      Посчитаем на пальцах:
      3 тонны керосина (для су-25) 30000 за тонну. 90000 рублей плюсом стоимость фаб 250 два штука 60000, с запасом:)) Давайте приплюсуем 10 техников на штурмовик (они его полируют после каждого вылета) 2 вылета в день, зп 2000 руб сутки. итого еще 10000 рублей на вылет.

      То что нашел в инете, стоимость каб 500с 3000000 (три сра.ых миллиона) думаете 100кг бомба стоит в разы дешевле? Пускай два миллиона (будем верить в чудо).

      Итого стоимость поражения джихадмобиля с су-25 примерно 160 000 рублей, с убербеспилотника 2000000, не считая стоимости обслуживания (на фоне стоимости боеприпаса этой мелочью пренебрегём)

      К вопросу о безопасности. В Сирии наши пилоты ниже 5км не летают, то есть фактически не рискуют попасть под огонь ПЗРК.
      1. voyaka uh 10 июля 2016 09:19
        "В Сирии наши пилоты ниже 5км не летают, то есть фактически не рискуют попасть под огонь ПЗРК."///

        Зато и бомбят только крупные стационарные цели.
        Для огневой поддержки войск такие бомбежки не подходят.
        1. профессор 10 июля 2016 09:32
          Цитата: voyaka uh
          Зато и бомбят только крупные стационарные цели.
          Для огневой поддержки войск такие бомбежки не подходят.

          Зря Вы так рискуете. Сейчас набегут уряки и заклюют Вас неинмеющимианалоговмите прицельными комплексами которые позволяют применять не умные бомбы с высоты 5000 м ну прям как умные. wassat
          1. demiurg 10 июля 2016 09:57
            Профессор, а чем плох СВВП-24? По моему очень хорошее инженерное решение. Даже блестящее можно сказать. Вместо кучи дорогих ГСН на боеприпасах оставить одну на самолёте.
            1. профессор 10 июля 2016 10:35
              Цитата: demiurg
              Профессор, а чем плох СВВП-24? По моему очень хорошее инженерное решение. Даже блестящее можно сказать. Вместо кучи дорогих ГСН на боеприпасах оставить одну на самолёте.

              Плох тем, что он не обеспечивает точность умного оружия. К примеру ему не известен градиент ветра и соответственно куда снесет бомбу он рассчитать не может. По началу было много уряканий о комплексе, а сейчас мы видим как непосредственную поддержку войск осуществляют старым и добрым методом НУРСов с вертушек. sad
              1. demiurg 10 июля 2016 11:24
                Что то мне подсказывает, что не из за низкой точности. Авианаводчиков просто не хватает. Там всего лишь авиаполк. И огромная территория. Наводчиков, операторов-разведчиков БПЛА там нужны сотни, если не тысячи. Нет оперативной разведки, от того и все беды. Это не точечная операция против одной банды в 300 касок. Это нормальная такая гражданская война. Будь нормальная разведка, можно было бы обычными фабами выбить всех за пол года.

                Я находил сцылки и видео, где говорилось о КВО 10-20 метров, это мало? Или фаб 500 обязательно попасть в кабину грузовика?
                1. профессор 10 июля 2016 13:01
                  Цитата: demiurg
                  Что то мне подсказывает, что не из за низкой точности. Авианаводчиков просто не хватает. Там всего лишь авиаполк. И огромная территория. Наводчиков, операторов-разведчиков БПЛА там нужны сотни, если не тысячи. Нет оперативной разведки, от того и все беды. Это не точечная операция против одной банды в 300 касок. Это нормальная такая гражданская война. Будь нормальная разведка, можно было бы обычными фабами выбить всех за пол года.

                  Дело не в авианаводчиках. Любой комбат может сообщить координаты цели если конечно есть куда сообщать. Обычными фабами можно выбить население страны, что и успешно происходит на наших глазах.

                  Цитата: demiurg
                  Я находил сцылки и видео, где говорилось о КВО 10-20 метров, это мало?

                  Это ни мало и не много- это брехня.

                  Цитата: demiurg
                  Или фаб 500 обязательно попасть в кабину грузовика?

                  Обязательно попасть в чужих не зацепив своих. И если бы КВО неимеющеяналоговвмире системы действительно составляло 20 метров, то никто не посылал бы Крокодилов с НУРСами.
                  1. Parsec 10 июля 2016 13:17
                    Цитата: профессор
                    И если бы КВО неимеющеяналоговвмире системы действительно составляло 20 метров, то никто не посылал бы Крокодилов с НУРСами.


                    Не понимаете ничего.

                    Разница в авиаподдержке с бомбера и с вертолета принципиальная, особенно при соприкосновении войск в динамике.
                    1. профессор 10 июля 2016 13:28
                      Цитата: Parsec
                      Не понимаете ничего.

                      Разница в авиаподдержке с бомбера и с вертолета принципиальная, особенно при соприкосновении войск в динамике.

                      Так объясните мне пехотинцу эту "принципиальную разницу" когда мне необходима поддержка с воздуха по неприятелю окопавшемуся в 200-300 метрах от меня. Про меньшие дистанции поговорим после.
                      1. Parsec 10 июля 2016 14:56
                        Цитата: профессор
                        Так объясните мне пехотинцу эту "принципиальную разницу"


                        Вы или читать не умеете, или не понимаете о чем речь, пехотинец.
                        Пишу о соприкосновении войск в динамике, а вы предлагаете "поговорить о меньших дистанциях после".

                        Тогда зачем мне делать очередной заход на бисерометание?
                      2. профессор 10 июля 2016 17:30
                        Цитата: Parsec
                        Разница в авиаподдержке с бомбера и с вертолета принципиальная, особенно при соприкосновении войск в динамике.

                        Еще раз. В чем "принципиальная разница". Подробнее плиз.

                        Цитата: demiurg
                        Профессор, вы ведь вроде военный, а я диванный аналитик.

                        Вы мне льстите. Какой я аналитик?

                        Цитата: demiurg
                        У вертушки скорость около 300км/ч пилот и оператор. Фактически по приблизительной наводке "комбата" оператор успевает выявлять цели, так не занят пилотированием.
                        У штурмовика около 700, пилот и оператор в одном флаконе. И слова непрофессионального "комбата-наводчика" да еще и через переводчика, мало помогут при атаке с 5 км.

                        Вы не путайте боевые действия между армиями и между армией и нерегулярной армией. Тем более в Сирии где бои идут в городской застройке. Ни пилот штурмовика, ни вертолета в 99% случаев нуждается в наводке с земли. Иначе своих положит и гражданских.

                        Цитата: demiurg
                        Вы что, хотите сказать, что если бы грачи летали каб-500 или х-29 они бы могли вплотную к окопам сирийской армии работать? Или нужно закупать у Израиля супербомбы?

                        Конечно смогли бы. Ведь Ф-16 может. Супербомбы не нужны. Нужны прицельные контейнеры и умные бомбы.
                        Подвесная прицельно-разведывательная система Legion Pod

                        Цитата: demiurg
                        Если Вы такие суперные, почему хезболла до сих пор существует? Даже внутри своей страны применяете танки и вертолёты учителя

                        А её кто-то пытался уничтожить? Хизбалла уже 10 лет сидит тише воды и ниже травы. Нас это устраивает.

                        Цитата: demiurg
                        Ваше мнение, повысится ли точность БШУ при увеличении количества профессиональных наводчиков из России? Хотя бы по два-три наводчика на полк.

                        Повысится, но не принципиально. ФАБ с 5000 м точно не положишь. Про НУРСы вообще молчу.

                        Цитата: Parsec
                        И сбивать кассамы лазером?
                        И текст красным, красным...

                        Красным это ссылка, КЭП. fool Жмите на нее и ума набирайтесь.
                      3. Фалкон 11 июля 2016 14:11
                        Цитата: профессор
                        Конечно смогли бы. Ведь Ф-16 может. Супербомбы не нужны. Нужны прицельные контейнеры и умные бомбы.
                        Подвесная прицельно-разведывательная система Legion Pod


                        Разве это она обеспечивает ЦУ? Как я понимаю - это просто разведывательная система, но она не дает подсветку на ГСН ракет
                      4. профессор 11 июля 2016 14:18
                        Цитата: Фалкон
                        Разве это она обеспечивает ЦУ? Как я понимаю - это просто разведывательная система, но она не дает подсветку на ГСН ракет

                        Обеспечивает ЦУ, называется Подвесная прицельно-разведывательная система. Оне не подсвечивает лазером. Для этого есть другие Подвесные прицельно-разведывательные системы.
                      5. Фалкон 11 июля 2016 14:36
                        Цитата: профессор
                        Обеспечивает ЦУ, называется Подвесная прицельно-разведывательная система.


                        По сути - это ОЛС - пеленгует и определяет дальность (выходит так)?

                        Тогда она наверное не совсем для работы по земле, там нужнее Снайпер request
                      6. профессор 11 июля 2016 14:52
                        Цитата: Фалкон
                        Тогда она наверное не совсем для работы по земле, там нужнее Снайпер

                        Там хватит Лайтенинга.
                  2. demiurg 10 июля 2016 13:45
                    Цитата: профессор


                    Это ни мало и не много- это брехня.



                    Обоснуйте своё заявление.
                    Любой комбат выдает координаты для гефеста? Ну ну.
                    1. профессор 10 июля 2016 13:51
                      Цитата: demiurg
                      Обоснуйте своё заявление.

                      Уже обосновывал неоднократно. К примеру не известен градиент ветра и соответственно куда снесет бомбу комплекс рассчитать не может. Далее, обычные ФАБ не отличаются идеальной аэродинамической формой и разброс даже бомб одной партии будет огромен. Ни к геометрии, ни к массе ФАБ не предъявляется особых требований. Совсем другое дело умные бомбы.

                      Цитата: demiurg
                      Любой комбат выдает координаты для гефеста? Ну ну.

                      Комбату необходимо сообщить эти координаты в штаб, а те по цепочки авиаторам. На сколько мне известно у вас в пехотном батальоне нет авиаторов.
                      1. demiurg 10 июля 2016 14:18
                        Максимум что я нашел на более менее приличных ресурсах.
                        Поражение цели 10 на 10 метров тремя фаб250 с вероятностью 0.95
                        (почему именно три бомбы, так и не понял)
                        Среднее число вылетов для поражения цели 1.16.
                        Даже увеличив квадрат до 100 на 100 метров то есть метания обычного чугуния хватит чтобы гонять шахидов. Только кто с земли обозначит их?

                        Профессор, мы сейчас говорим об Сирийской армии, а не ВС РФ. Опять же, что нашел. БОМАН или ПАНы были приданными силами в подчинении ВВС, и обычно базировались на том же аэродроме что и ИБА.
                        У Гефеста достаточная точность для этой войны. Не хватает наводчиков.
                        Если Вы не согласны с этим, переубедите.
                      2. профессор 10 июля 2016 14:23
                        Цитата: demiurg
                        Профессор, мы сейчас говорим об Сирийской армии, а не ВС РФ.

                        Да ну? Сбили российский борт с российскими пилотами. Были бы так хороши неимеющиеаналоговвмире комплексы, то бомбили бы ониждети с безопасной высоты в 5000м, а так пришлось посылать вертушки с НУРСами.

                        Цитата: demiurg
                        У Гефеста достаточная точность для этой войны. Не хватает наводчиков.

                        Елки-палки. А Крокодилу с НУРСАми наводчики не нужны? Или он телепатией занимается?

                        Цитата: Koshak
                        Он не способен работать по движущимся целям.

                        Не все буржуинские умные бомбы могут работать по не стационарным целям.

                        PS
                        Израильская авиация научилась работать ближе к своим войскам
                      3. demiurg 10 июля 2016 14:51
                        Профессор, вы ведь вроде военный, а я диванный аналитик.
                        У вертушки скорость около 300км/ч пилот и оператор. Фактически по приблизительной наводке "комбата" оператор успевает выявлять цели, так не занят пилотированием.
                        У штурмовика около 700, пилот и оператор в одном флаконе. И слова непрофессионального "комбата-наводчика" да еще и через переводчика, мало помогут при атаке с 5 км.
                        Вы что, хотите сказать, что если бы грачи летали каб-500 или х-29 они бы могли вплотную к окопам сирийской армии работать? Или нужно закупать у Израиля супербомбы?
                        Если Вы такие суперные, почему хезболла до сих пор существует? Даже внутри своей страны применяете танки и вертолёты учителя hi

                        Ваше мнение, повысится ли точность БШУ при увеличении количества профессиональных наводчиков из России? Хотя бы по два-три наводчика на полк.
                      4. Parsec 10 июля 2016 15:14
                        Цитата: профессор
                        Израильская авиация научилась работать ближе к своим войскам


                        И сбивать кассамы лазером?
                        И текст красным, красным...
            2. Koshak 10 июля 2016 14:11
              Цитата: demiurg
              Профессор, а чем плох СВВП-24?

              Он не способен работать по движущимся целям.
        2. demiurg 10 июля 2016 09:36
          Вояка, какая разница с чего запускать УР? Можно и с Су-25 кабами или х-25 точечно кидать, весь вопрос упирается в разведку. И вот тут БПЛА постоянно висящие над линией фронта могли бы пригодиться. Но для разведчика не нужен вес в полторы тонны. И опять же, если цель обнаружена, то можно и фаб-250 положить, КВО 20м, для джихадмобиля хватит.
          1. Монархист 10 июля 2016 14:09
            Надеюсь в Генштабе имеются толковые офицеры,а у С.К.на плечах голова,а не арбуз
      2. Комментарий был удален.
      3. Оператор 10 июля 2016 09:32
        В расчет стоимости летного часа входит доля стоимости летательного аппарата.

        Например, при стоимости Су-34 в 60 млн.долларов и ресурсе 6000 летных часов указанная часть стоимость одного часа составляет 10000 баксов. Плюс стоимость подготовки и денежного содержания двух пилотов, приведенная к одному часу, плюс стоимость подготовки и содержания техников, плюс аэродромное обслуживание в большом объеме, плюс керосин, плюс ФАБ-250.
        В сумме тысяч 50 баксов наберется.

        Стоимость летного часа 1-млн. БПЛА в части аппарата в 60 раз меньше (стоимость летного часа 1700 долларов).
        Стоимость подготовки операторов в разы меньше, чем пилотов, наземного персонал также меньше, аэродромное обслуживание то же самое.
        Т.е. на одном только сокращении аппаратной стоимости летного часа можно выкроить средства для приобретения за 8300 долларов отечественной 100-кг бомбы с простой лазерной ГСН по типу корректируемого снаряда "Сантиметр".
        В остальном будет только экономия затрат.
        1. demiurg 10 июля 2016 09:53
          1. А чего сразу Су-34 а не Су-25? И даже в США у F-15 стоимость летного часа 35к долларов, так что урежте осетра. lol
          2. Покажите мне УР или УАБ стоимостью 8300 долларов. Кстати, кто будет подсвечивать цель? hi
          Кстати, сколько стоит минимум управляемая АБ или УР воздух земля? Меньше 50 000 пока не видел
          1. Оператор 10 июля 2016 10:11
            1. В части аппаратной стоимости летного часа все элементарно - берешь стоимость самолета, делишь на его ресурс и получаешь стоимость "осетра".

            2. Сколько стоит 160-мм мина "Сантиметр"?

            3. Подсвечивать цель лазером может сам дрон-ударник - все дроны класса 1,5 тонн оборудуются ОЛС.
            1. demiurg 10 июля 2016 10:28
              Су-25 стоит около 10 миллионов, 5000 часов ресурс (точно сколько не знаю) 2000 баков по ресурсу цена. Два часа вылет, итого 4000. Удвоим на аэродромное обслуживание, плюс 2000 долларов расходные материалы. 10000 получилось, поправьте кто может.
              Прикрутим краснополь к БПЛА (не знаю как, в общем прикрутим) плюс Вы сами писали что 1700 стоимость часа) но беспилотник летит медленнее, то есть часа четыре минимум на вылет такой же дальности.
              В любом случае дороже получается. Причем еще нужно найти что то управляемое что можно подвесить на БПЛА за 8300 долларов, нужно построить или купить ударные БПЛА, которые после этой операции фиг знает когда понадобятся. А Су-25 есть, и постоянно нужны.
              Для штучных операций проще купить десяток ударников у Израиля или Китая.
              А вот разведывательные нужно строить самим, и много.
              1. Оператор 10 июля 2016 11:23
                О каких СУ-25 вы говорите - они что, оснащены СВП-24 "Гефест"?Тогда зачем им броня, если они могут кидать свободно падающие бомбы с 6000 метров и КВО 20 метров?

                Дрон ценен не скоростью полета, а возможность многочасового барражирования над полем боя или коммуникациями, самим своим присутствием отбивая охоту выехать на тачанке, шахидомобиле или грузовике с боеприпасами.
                Один-два попадания управляемыми бомбами малого калибра в указанные цели и тапочники перейдут на чисто пешее передвижение, а это абсолютно другой расклад сил и заодно экономия управляемых боеприпасов

                Не знаю, где сейчас нужны Су-25, а для дронов Сирия самое то, причем в количестве порядка сотни единиц, чтобы круглосуточно контролировать всю территорию страны от передвижения автотранспортных средств боевиков и ликвидировать как класс шахидомобили.
                1. demiurg 10 июля 2016 11:32
                  1. Оснащены. Су-25СМ3.
                  2. А зачем часами гонять полуторатонную дуру, если беспилотник весом 300-400 килограмм может так же патрулировать, и вызывать в случае нужды штурмовую авиацию?
                  3. Летают высоко, потому что смысла нет давать даже микроскопический шанс МЗА шахидов.

                  Вы кстати дайте ссылочку на дешевый управляемый боеприпас для БПЛА.
                  1. Оператор 10 июля 2016 14:45
                    1. Чтобы применять СВП-24 "Гефест" нужен обученный оператор и отдельная кабина, чтобы разместить на приборной панели специальный телевизионный экран.
                    Если СВП-24 установили на одноместном Су-25СМ3, то это профанация.

                    2. Пока штурмовая авиация прибудет по вызову, шахидомобили уже взорвутся у целей, тачанки выполнят свою огневую задачу, а грузовики с боеприпасами доставят их куда надо.

                    3. Вы так и не ответили на вопрос - зачем летающему высоко самолету броня?

                    4. Дешевый боеприпас с лазерным наведением - 240-мм мина "Смельчак" (афганцы рекомендуют).
                    1. demiurg 10 июля 2016 18:47
                      О как. Кабину су-25 модернизировали еще на см-2. Загляните в вику, там есть фото кабины.
                      Можно заставить висеть и миг 29, у него летный час недорогой, и скорость подобающая. 500км линия фронта. Поделим на два барражирующих самолёта.
                      Километр за пару секунд на форсаже. 500 секунд, меньше 10 минут.
                      Су-25 был предназначен для других задач. Но он есть сейчас. Для него есть подготовленные, опытные пилоты. БПЛА будут боеспособны через года полтора-два, если купить их сейчас.
                      А теперь покажите самолет, с прикрученным Смельчаком:)))
                2. 19001900 11 июля 2016 00:48
                  насчет пешего передвижения не уверен спонсоры их транспортом хорошо обеспечивают
              2. Монархист 10 июля 2016 14:13
                Интересно у Вас получается: стоимость не знаю,как прикрутить краснополь тоже н е зна,,,но зато я самый самый
      4. Монархист 10 июля 2016 14:04
        Товарищ комдив,пожалуйста свою математику спрячте,а на Эхе увидят ....как дважды два расскажут,что нынешнее руководство (я не в восторге от них,но других...) коррумпированно,надо слушать Вашингтон и пр.
  9. злой партизан 10 июля 2016 08:13
    У меня вот вопрос есть. Известно, что боевые БПЛА есть у Китая. Почему наше МО не может обратиться к китайцам на тему взятия их в аренду для использования в Сирии в своих целях. Или не дадут?
    1. midivan 10 июля 2016 10:24
      Цитата: злой партизан
      У меня вот вопрос есть. Известно, что боевые БПЛА есть у Китая. Почему наше МО не может обратиться к китайцам на тему взятия их в аренду для использования в Сирии в своих целях. Или не дадут?
      а у меня вопрос а вместо ли?-ВКС в Сирии: вместо Су-25 и Ми-35 - китайские боевые беспилотники,то есть получается 200-300 кг против Су-25 который тащит несколько тонн?эт сколько их надо вместо одной сушки? штук 20ть? есть ли смысл даже в аренду брать? у нас там что потери 25х пошли?
      1. demiurg 10 июля 2016 11:49
        С полной загрузкой, обвешанные бомбами, ракетами и подвесными баками самолеты только на выставках стоят.
        Обычная загрузка не превышает тонны, самолеты вылетают на разведанные цели, а не на свободную охоту.
        Потому и возникает мысль, что беспилотник с нагрузкой 500кг может решать те же задачи что и истребитель бомбардировщик. Только это внезапно стоит дороже, чем самолетом. Потому что самолёт наносит удар обычными бомбами, а беспилотник управляемым оружием, которое стоит очень дорого.
        1. ver_ 12 июля 2016 05:04
          стомость"изделия" зависит от величины партии.. Чем больше партия , тем дешевле изделие.. Ручная работа всегда дороже.. ,автоматическая линия по производству боеприпаса на порядок дешевле.. Лёгкий летательный аппарат с 10"лимонками " на подвесе вполне способен "скушать" тихой сапой 20-30 челов..
    2. DimerVladimer 11 июля 2016 14:01
      Цитата: злой партизан
      У меня вот вопрос есть. Известно, что боевые БПЛА есть у Китая. Почему наше МО не может обратиться к китайцам на тему взятия их в аренду для использования в Сирии в своих целях. Или не дадут?


      Свои надо иметь...
      Просьба о помощи - это показатель слабости страны по международным понятиям, руководство на это не пойдет.
  10. 1536 10 июля 2016 08:14
    По ходу, ничего не изменилось в нашей оборонной промышленности. Сколько мы знаем фактов, как в советское время пробивали себе дорогу в войска самолет И-16, танк Т-34, многие другие образцы техники, "зарубленные" военприемкой, какими-то военпредами-старперцами от сохи и просто врагами и шпионами.
    Люди гибнут в бою, а этим все равно. Лишь бы машну набить, да на охоту сходить. И ведь еще глумятся, сволочи, над памятью павших, всаживая пулю из Ремнгтона или Пераци в лесную дичь, распивая потом виски и французский коньяк.
    Про БПЛА говорим уже лет 15. А воз и ныне там. Есть конкретные виновные, не поверю, что нет. Их надо отправить в Сирию. Бортстрелками на вертолеты.
    1. Alexey RA 11 июля 2016 10:19
      Цитата: 1536
      По ходу, ничего не изменилось в нашей оборонной промышленности. Сколько мы знаем фактов, как в советское время пробивали себе дорогу в войска самолет И-16, танк Т-34, многие другие образцы техники, "зарубленные" военприемкой, какими-то военпредами-старперцами от сохи и просто врагами и шпионами.

      А Вы почитайте - какой Т-34 зарубили "военпреды-старперцы". И почему Кулик в 1941 останавливал приемку танков.
      Если бы он это не сделал - сейчас бы кричали о "военпредах-старперцах, вступивших в преступный сговор с промышленностью и принимавших для армии самоходные гробы Т-34". Угрозы Кулика заставили Харьков начать хоть какие-то доработки Т-34. А то из первой серии Т-34 1940 года порядка 80% вышли из строя по причине технических неисправностей.
    2. DimerVladimer 11 июля 2016 14:09
      Ну только не надо смешивать в одну кучу.
      У всех разработок были детские болезни, если бы попавший в катастрофу Чкалов - не отстоял И-16, его разработку закрыли бы.
      Ну не мог Поликарпов обеспечить культуру производства и смежники не могли - у И-16 то крылья отваливались, то движки клинили (потеря самолет-пилот при вынужденной посадке), отчего даже в Испании 1935-1938 годах, не боевые потери И-16 (отказ матчасти) составлял до 30% от боевых потерь.
    3. стас57 11 июля 2016 16:17
      Цитата: 1536
      Люди гибнут в бою, а этим все равно. Лишь бы машну набить, да на охоту сходить.

      интересно, какую машну мог набить военпред в сталинские времена, если только сухарями на севера...
  11. gIloT 10 июля 2016 08:16
    Я думаю, что отставание у нас не только в этом направлении. Сейчас идет латание дыр, образовавшихся в 90-е, когда на армию вообще "кол" забили. Судя по реляциям президента, выполнение программы модернизации войск и доведения оснащенности современными образцами вооружений до 70% идет с большим скрипом. "Денег нет, но вы держитесь...", хотя эта статья в бюджете самая внушительная, перекрывающая всю социалку. А уж тратить деньги на разработку принципиально новых образцов, скорее всего, вообще нет. Всё новое у нас - это как-то модернизированное старое. И эту проблему одним махом не решить, так как проблема намного глубже и связана не только с ВПК.
  12. Комментарий был удален.
  13. cheburator 10 июля 2016 08:59
    Хватит причитать, надо дело делать!
  14. TAMRONAF 10 июля 2016 09:10
    Судя по логике автора США еще в большей дупе, чем Россия. Они за 10000 км гонят свои самолеты и авианосцы, что бы разбомбить пару тракторов или какого-нибудь козафила. И потратили и будут тратить сотни миллиардов на Ф35 как самолет непосредственной поддержки войск, по крайней мере в варианте для морпехов.
    1. NikolaiN 10 июля 2016 10:59
      Для страны, которая может "нарисовать" необходимое количество денег, финансовая сторона вопроса не столь актуальна. Если сравнить внешний долг США и России, то да, они в "дупе". А если сравнить ВС и расходы на них, то...
      Впрочем США уже давно применяет боевые беспилотники.
  15. Ереке 10 июля 2016 09:37
    да Берии не хватает вам, который за 4 года атомный проект создал, а это по сравнению с ним чепуха
    1. Чисайна 10 июля 2016 11:26
      Вместе с Берией нужен и Сталин.А ещë нужен весь репрессивный аппарат НКВД.Вот
      1. Монархист 10 июля 2016 14:25
        Вы правы: сейчас эта машина в действии:в 2-3 месяца все нашлось и летало!
  16. fzr1000 10 июля 2016 10:22
    Вот "Корсар", но он по двигателю, не отечественный, да и еще наверняка найдется что то импортное.
  17. demiurg 10 июля 2016 10:41
    На правах абсолютного бреда. Берем Гранат или Калибр (лучше Гранат, их всё равно с вооружения снимают), делаем нескладные крылья чуть большего размера. Дефорсируем двигатель, повышая ресурс и экономичность. Вместо ГСН и БЧ ставим то что нужно. Можно запилить супербеспилотник за год. hi
    1. Alexey RA 11 июля 2016 10:22
      Поздравляю! Вы только что изобрели Ту-300. smile
    2. DimerVladimer 11 июля 2016 14:16
      Цитата: demiurg
      На правах абсолютного бреда. Берем Гранат или Калибр (лучше Гранат, их всё равно с вооружения снимают), делаем нескладные крылья чуть большего размера. Дефорсируем двигатель, повышая ресурс и экономичность. Вместо ГСН и БЧ ставим то что нужно. Можно запилить супербеспилотник за год.


      Там програмируемый автопилот, не управляется дистанционно . вложения в модернизацию могут превысить разработку нового беспилотника.
      Двигатель низкоресурсный - так и разрабатывался на один полет, как не дефорсируй - ресурс будет смешной, обслуживание дорогое.
      Американцы как то пытались двигатели разработанные для Томагавков, доработать по ресурсу и использовать для гражданской авиации - что то затихла тема.
  18. Карандаш 10 июля 2016 10:47
    Мне видится причина отставания в том, что в эту область с самого начала ломанулись не профессионалы - авиастроители, а те, кто когда-то занимался авиамоделизмом, обрадовашись, что благодаря Теме, можно и заработать и поучиться за чужие деньги. Вот поэтому все наши, так называемые, дроны, не сильно отличались от кордовых моделей и по настоящее время продолжают оставаться такими, без каких-либо перспектив. Ну Разве только что на борт установят наноаккумулятор, нано камеру, наноответчик, нано инерциальный вычислитель, нанотепловизор и, если останется свободная масса, то и наноракету...Несколько лет назад МО были выделены хорошие Деньжищи на разработку тяжелого беспилотника. Но что-то не слышно о результатах... Похоже, даже скопировать не способны?
  19. плоХОЙ 10 июля 2016 11:01
    Здесь мы отстали не только от США, Израиля или Китая, но даже от таких стран как Иран.
    -ерунда ..нигде мы не отстали..или вы считаете что создать этажерку с парой хеллфайров труднее чем т-50 ?просто ударные беспилотники пока не являются приоритетом вот и тянут с ними..более чем уверен что они у нас есть-просто не афишируют..ввы раньше про "калибр" моного слышали пока ими не бабахнули?.. laughing
    Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам
    fellow laughing
  20. Царь,простоЦарь 10 июля 2016 11:03
    Ничё не понимаю... Минусуйте, обвиняйте в умственной отсталости, но ничё не понимаю.
    В СССР в каждой деревне был авиамодельный кружок, в ВС СССР летали помимо беспилотников разных всяких, в т.ч. стратегических, самолёты - переделанные в радиоуправляемые мишени. ЦАГИ, нефритовых стержней гора авиаКБ, радио и прочие КБ - ХДЕ, б, беспилотники?

    Ёперный балет, РЛС бокового обзора (были), командное управление авионикой (было), корабли в космосе автоматом летают - всё управление на сброс оружия и пр. - есть - ХДЕ, б, беспилотники?

    Вона, танк-аки робот погромыхивает "Армата" напичканная вроде-как электроникой, которой вроде нет - ХДЕ, б, беспилотники.

    Я про эти БПЛА слышу с чеченской войны первой - ХДЕ, б, беспилотники?

    Сажать, сажать, сажать, и ещё раз сажать лоббистов израильских БПЛА, своих недоконструкторов, с конфискацией. Только ХТО-ж их посадит...
    1. demiurg 10 июля 2016 11:15
      За кучи нефритовых стержней плюс, однозначный:))
  21. Лекс. 10 июля 2016 11:27
    Для ка-52 это не было смертельным в случаи повреждение хвостовой балки
    1. Foxbed 10 июля 2016 11:56
      Для ка-52 это не было смертельным в случаи повреждение хвостовой балки
      Цитата: Лекс.
      Для ка-52 это не было смертельным в случаи повреждение хвостовой балки


      тоу в хвостовую балку ка -52 думаю и не попал бы... yes
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  22. evge-malyshev 10 июля 2016 11:31
    Что за провокационные заголовки? Читаешь (заголовок)- думаешь, ну дошли... А на самом деле - фантазии (бредни) автора.
  23. Вольдемар 10 июля 2016 11:51
    Цитата: плоХОЙ
    нигде мы не отстали..или вы считаете что создать этажерку с парой хеллфайров труднее чем т-50 ?

    А у нас есть эти хеллфайры? Чем вы собираетесь стрелять? Штурмом? Так он 2 метра в длину и требует ТПК, который весит больше самой ракеты. Вихрем? Всё тоже самое, только в длину почти 3 метра. Корнетом? Так Корнета воздушного базирования нет в природе (и не факт, что его можно сделать за полгодика).

    Цитата: плоХОЙ
    более чем уверен что они у нас есть-просто не афишируют..ввы раньше про "калибр" моного слышали пока ими не бабахнули?.

    Наличие - это прекрасно. Да только помимо наличия нужен бы и опыт, а с этим жопа, в то время как суммарный налёт MQ-1 и MQ-9 превысил 2 миллиона летных часов еще в 2013 году.
  24. Леонид Хар 10 июля 2016 12:14
    Купить пару китайских Птеродактилей и бессовестно скопировав продавать им же обратно и всему миру.
    1. Ментат 10 июля 2016 22:20
      Цитата: Леонид Хар
      Купить пару китайских Птеродактилей и бессовестно скопировав продавать им же обратно и всему миру.

      Нафиг они сдались? Это очередная копия, на этот раз американского Предатора. Если бы нам было срочно нужно, скопировали бы не хуже китайцев планер, начинка есть, вооружение гораздо лучше китайского есть.
      Просто никакой невероятной срочности не наблюдается. Разработки ведутся, конечно, но эта тема не в высшем приоритете.
  25. Диван Диваныч 10 июля 2016 12:23
    Цитата: Siberia 9444
    в серию лишь к концу текущего десятилетия, и восполнить провалы мы можем, только если приобретем что-то за рубежом.
    Бред , какое отставание. Только по чей то инецативе его убрали в дальний ящик


    И малые есть (акции предприятия принадлежат Концерну Калашникова)
    Сайт: zala.aero


    Только заказов крупных нет...
    Надо Рогозину намекнуть, описать выгоду от беспилотников...
  26. Комментарий был удален.
  27. Карандаш 10 июля 2016 13:23
    Цитата: Диван Диваныч
    И малые есть (акции предприятия принадлежат Концерну Калашникова)
    Сайт: zala.aero


    Только заказов крупных нет...
    Надо Рогозину намекнуть, описать выгоду от беспилотников...


    Заказов нет, поскольку рынок игрушек закончился, всех интересуют ликвидаторы. Не тревожьте Рогозина, нечем хвастаться...
  28. nrex 10 июля 2016 16:06
    Зря вы наехали на наш ВПК у нас много БЛА уже с массой превосходства и все наслуху. Например Калибр и Оникс.
    Разве это не БЛА ? Это не что иное как БЛА КАМИКАДЗЕ. Причем как показали их боевые испытания в Сирии по дальности полета нет равных, причем обе эти игрушки обладают искуственным интелектом как то, работа в стае и самостоятельный поиск цели. Первичные развед данные можно получить с более дешевых изделий и со спутников .
    Следующая ВОЙНА будет быстротечная и жестокая из за тотального применения ЯО и носителями подобного вооружения как раз будут вышеуказанные БЛА КАМИКАДЗЕ. ))) Самое главное принять решение в соответствии с генеральной линией защиты государства. Нашей стране с ее территориями не сдержать без ЯО наступление НАТО обычными вооружениями. Поэтому наш ВПК просто не строит подобные машины за ненадобностью. Мы не собираемся не с кем воевать, а защитится у нас есть чем.
    1. DimerVladimer 11 июля 2016 14:23
      Цитата: nrex
      Зря вы наехали на наш ВПК у нас много БЛА уже с массой превосходства и все наслуху. Например Калибр и Оникс.
      Разве это не БЛА ? Это не что иное как БЛА КАМИКАДЗЕ. Причем как показали их боевые испытания в Сирии по дальности полета нет равных, причем обе эти игрушки обладают искуственным интелектом как то, работа в стае и самостоятельный поиск цели. Первичные развед данные можно получить с более дешевых изделий и со спутников .
      Следующая ВОЙНА будет быстротечная и жестокая из за тотального применения ЯО и носителями подобного вооружения как раз будут вышеуказанные БЛА КАМИКАДЗЕ. ))) Самое главное принять решение в соответствии с генеральной линией защиты государства. Нашей стране с ее территориями не сдержать без ЯО наступление НАТО обычными вооружениями. Поэтому наш ВПК просто не строит подобные машины за ненадобностью. Мы не собираемся не с кем воевать, а защитится у нас есть чем.


      У калибра - "камикадзе" програмируемый автопилот, не подразумевается управления в полете, кроме самоликвидации. И двигатель со смешным ресурсом - а зачем ему другой на полет в один конец?

      У ударного БПЛА другие задачи - выше уже писали - барражирование в крадрате, разведка, нанесение высокоточных ударов по движущимся целям.
  29. Mengad 10 июля 2016 17:21
    Может не в тему но косвенно все же ,,Убитый в Глазго на Пасху мусульманин проповедовал мир,,
    читаем ,,Шерифский суд города Глазго в Шотландии предъявил 32-летнему Танвиру Ахмеду обвинение в убийстве Асада Шаха, хозяина небольшого магазина, поздравившего христиан с Пасхой.,,
    -http://www.bbc.com/russian/uk/2016/03/160325_uk_scotland_shah_death
  30. Лекс. 10 июля 2016 18:45
    Пилотируют полковники вертолетами ком полка а как же старлеи,капитаны
  31. dojjdik 10 июля 2016 18:59
    хе-хе евреи свой залежавший товар проталкивают-видать с tow не получается чето
  32. Бывший комбат 10 июля 2016 20:15
    Чудеса в российской оборонке продолжаются! Закупать ОРУЖИЕ У Саудовской Аравии! Нет мозгов считай калека. Так вот в этой области российских вооружений в России управляет САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ КАЛЕКА. Больше и сказать нечего по этому вопросу.
  33. Любопятов 10 июля 2016 21:44
    Советские инженеры переехали в Израиль, который в лидерах по БЛА. Украинские советские инженеры переехали кто-куда. А в России продолжает действовать партия саботажников типа "Промпартии" 30-х годов прошлого века, которую судили и посадили, но не всю. Придется применять ядерное оружие уже на начальной стадии натовской агрессии, если Бздутин не станет блеять о международном праве прошлого века.
  34. Вечно так 10 июля 2016 21:59
    Опять за рыбу колбаса. Вся куча супепупер навороченых беспилотников до первой станции РЭБ. Которых у нынешних террористов нету. Беспилотник это оружие против папуасов. Россия с папуасами собралась воевать?? или очередной ной - а вот в америке и даже у китайсев есть, а у нас в рашке отсталой нет. Скорей всего огромное желание припасть к ВПК пирожку.
    1. профессор 11 июля 2016 08:22
      Цитата: Вечно так
      Вся куча супепупер навороченых беспилотников до первой станции РЭБ.

      А Вы не могли бы нам пояснить как именно РЭБ сможет боротся с дронами? Или это всё лозунги?
  35. Штынский Карлик 10 июля 2016 22:04
    Ктонить может четко обозначит технические проблемы создания БП в России?
    -ПО?
    -Электроника?
    -Оптика?
    В чем сложность то...?
    1. Cro-Magnon 10 июля 2016 23:42
      "Эту страну погубит корупция!"(с)
      1. Штынский Карлик 11 июля 2016 12:27
        Что стало со страной после 90-го года, что внезапно коррупция тут расцвела? Уж не американские ли советники заложили этот фундамент в стране, которая о коррупции знала только по репортажам из далеких стран.
  36. Ментат 10 июля 2016 22:08
    Например, значительное отставание в создании боевых беспилотников, применение которых порой значительно эффективнее, чем пилотируемых самолетов и вертолетов.

    В каких конкретных случаях применение беспилотников «значительно эффективнее» пилотируемых самолётов?

    Сразу за этой сентенцией автор пишет, что беспилотники несут неуправляемые бомбы 100 кг. Наши ВКС используют 500 кг бомбы с комплексом прицеливания, обеспечивающим очень высокую точность. В чём же тогда беспилотники значительно эффективнее? Такие вопросы нужно подробно раскрывать, чтобы не было подобного пшика.

    Статья больше похожа на использование информационного повода, чем на вменяемый материал.
    1. Cro-Magnon 10 июля 2016 23:44
      Эфективнее хотя бы в том что ненадо потом пилотов-полковников хоронить! Или вам тезис,что война без потерь небывает ласкает слух!?
  37. Ментат 10 июля 2016 23:18
    Цитата: Cro-Magnon
    На рисунке идиотская компановка... ометания винтов исключают применение ракет с подкрыльевых пилонов... не судьба установить толкающие винты!?

    Это у вас идиотский уровень знаний и информированности. На рисунке вообще-то разведывательный БПЛА. Но вам, видимо, не судьба хотя бы набрать фразу в поисковике. Конечно, лучше повизжать в интернете про идиотов, демонстрируя как раз оно самое.
  38. Ментат 10 июля 2016 23:26
    Цитата: Штынский Карлик
    Ктонить может четко обозначит технические проблемы создания БП в России?
    -ПО?
    -Электроника?
    -Оптика?
    В чем сложность то...?

    Вообще ни в чём. Насущной и срочной необходимости просто нет. Целевого заказа от МО нет, есть инициативные разработки.

    К тому же применение ударных беспилотников — очень дорогое занятие, оправданное для поражения особо приоритетных целей. Сейчас перед нашими ВС просто не стоит таких задач в массовых масштабах. Срочно запускать серию ради единичных случаев нецелесообразно. Вот и вся «великая тайна» отсутствия у нас ударных БПЛА.
    1. Штынский Карлик 11 июля 2016 12:31
      А вот интересно - очень часто мы получаем картинку из Сирии с БП. Эти БП наводят на цель самолеты. А что мешает к БП подвешивать по 100 кг нагрузки, если они вдруг заметят важную цель? Они ведь и так в воздухе кружат.
      И еще вопрос - могут ли БП заменить ударные вертолеты, типа Ми-24 в свете последнего печального события?
  39. Ментат 11 июля 2016 02:55
    Цитата: Cro-Magnon
    Эфективнее хотя бы в том что ненадо потом пилотов-полковников хоронить! Или вам тезис,что война без потерь небывает ласкает слух!?

    Речь в статье идёт о чистой технической эффективности, при этом заявление ничем не подкрепляется. Мне ласкает слух адекватность комментариев и аргументированная подача информации.
  40. Dinko 11 июля 2016 06:07
    Кто статью то писал?С какой стати надо верить в этом вопросе какому то вестнику мордовии?И в каких таких незаменимых условиях беспилотники лучше самолетов статья умалчивает.Хочется обратиться к администрации сайта что бы она тщательнее отбирала материалы!
    1. Cat Man Null 11 июля 2016 12:54
      Цитата: Dinko
      С какой стати надо верить в этом вопросе какому то вестнику мордовии?

      - мдя...

      Цитата: Dinko
      Хочется обратиться к администрации сайта что бы она тщательнее отбирала материалы!

      - а также тщательнЕе фильтровала местный конь-Тингент. От неадекватов и ЕГЭшников yes
  41. berezin1987 11 июля 2016 08:24
    Вставлю свои пять копеек. У России есть все необходимые компоненты для создания БЛА среднего и тяжелого классов. Линейка авиационных двигателей есть, вооружение есть, электроника есть. Не хватает планера и программного кода. Планер разработать не очень большая проблема, а вот на создание кода и исправление багов уйдут годы. Беспилотник с полностью ручным управлением можно создать даже на базе существующих самолетов, но на аппарат с элементами ИИ уйдут многие годы.
    1. Cat Man Null 11 июля 2016 11:59
      Цитата: berezin1987
      У России есть все необходимые компоненты для создания БЛА среднего и тяжелого классов. Линейка авиационных двигателей есть, вооружение есть, электроника есть. Не хватает планера и программного кода. Планер разработать не очень большая проблема, а вот на создание кода и исправление багов уйдут годы

      - точно. Все есть. Ну вот все-все-все fool
      - а мешают только баги, баги... они такие баги...

      Цитата: berezin1987
      Беспилотник с полностью ручным управлением можно создать даже на базе существующих самолетов...

      - амерцы пытались, насколько я помню...


      - но это всего лишь "интеллектуальная мишень" request

      Цитата: berezin1987
      но на аппарат с элементами ИИ уйдут многие годы

      - точно. Тем более, что таких ни у кого, насколько мне известно, до сих пор нет
      - зато есть вот такое, от DARPA (фото ниже):


      "Баги", блин... мышь Вы компьютерная, за "пять копеек" laughing
  42. Откат 11 июля 2016 15:21
    Вы обвиняете наших руководителей в преступной бездеятельности!
    Один из составов экстремизма: публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением.

    Граждане, это - состав. Прекращайте дискуссию.
    СЛАВА ПУТИНУ!
  43. Карандаш 11 июля 2016 18:39
    Что то больно маленький интеллект, но с большими амбициями...
  44. Ментат 11 июля 2016 21:31
    Цитата: профессор
    Цитата: Вечно так
    Вся куча супепупер навороченых беспилотников до первой станции РЭБ.

    А Вы не могли бы нам пояснить как именно РЭБ сможет боротся с дронами? Или это всё лозунги?

    Спуфить гпс, глушить канал управления, т.е. прекращать миссию.
    1. профессор 12 июля 2016 07:17
      Цитата: Ментат
      Спуфить гпс, глушить канал управления, т.е. прекращать миссию.

      Это лозунги. Как именно Вы собираетесь "Спуфить" ГПС? Куда дените инерциалку? Как заглушите ППРЧ канал связи? Как заглушите направленную антенну?
  45. Ментат 11 июля 2016 21:53
    Цитата: Cro-Magnon
    Эфективнее хотя бы в том что ненадо потом пилотов-полковников хоронить! Или вам тезис,что война без потерь небывает ласкает слух!?

    Т.е. вы предлагаете ВКС прекратить полёты вообще, правильно понимаю? Мораторий на полёты, их же могут сбить!
    Продолжаю вашу логику: полицейским нужно только закончить академию и ни в коем случае не выходить за пределы участка, там же бандиты, их могут ранить! Омону не выезжать за пределы части, там же протесты, могут дать бутылкой по голове! Офицерам ФСБ ни в коем случае не выходить за пределы здания, там же террористы, могут подстрелить!
    Предложите всем этим людям запереться дома и не заниматься тем, к чему они готовились и что выбрали делом своей жизни.

    От подобных вашему комментариев просто несёт мещанством и тошнит. Подойдите к пилотам и скажите им в лицо: больше не летать! Вы всю жизнь учились только для того, чтобы покататься на тренажёрах.

    При всём обилии дронов, США так и не отказались от управляемых самолётов и зачем-то создают за миллиарды и миллиарды долларов 5-е поколение. Дроны применяются не потому, что США «экономит пилотов», а просто потому, что у них оперативный радиус в несколько раз больше, а затраты на вылет гораздо меньше, т.е. при массовом применении в определённых миссиях (уничтожение точечной цели) дроны экономически очень выгодны.

    Однако, дроны не могут заменить управляемую авиацию в миссиях, подобных проводимым ВКС в Сирии. Но вы же безграмотны, вы же собираете плюсики, зачем вам это понимать?
    1. laogun 12 июля 2016 11:43
      Никто в этом диспуте не обратил внимание на тот факт, что на Донбассе укропские беспилотники больше не летают. Их либо перехватывают и сажают, либо просто сбивают. Эти дроны хороши против бармалеев и прочих индейцев, у которых нет РЭБ. Вот именно поэтому наша ВПК сделала акцент на противоборство с ними, а не на срочное изготовление.
  46. Ментат 11 июля 2016 22:04
    Прошу всех участвующих в дискуссии приводить аргументы, голые минусы выглядят нелепо.
  47. ver_ 12 июля 2016 03:53
    Цитата: Скифотавр
    Цитата: Павел1
    и сколько же времени требуется нашей промышленности для изготовления таких боевых беспилотников? ,что нужны десятилетия? Иран -сделал ,китай -сделал,все сделали,кроме нас,почему так? странно всё это. Такое впечатление ,что нас тормозят умышленно.

    Именно так. Я уже неоднократно говорил что по сравнению с тем что производит российский ВПК такие беспилотники очень примитивны, но тем не менее за все эти годы их даже не скопировали ни у кого. И не скопируют, потому что у тех кто постоянно звездится на российских СМИ слова и дела совершенно противоположены друг другу. А на российских эмблемах разных министерств красуется масонская символика - как например у Министрерства Обороны треугольный двухглавый орёл (не путать с нормальным двухглавым орлом) - из опыта истории известно что это недоброе предзнаменование.

    .."евреи, евреи, кругом одни евреи"... ,а как шибко им "досаждают" все эти разборки среди их кровных братьев - арабов ?.. Им выгоден хаос и взаимное уничтожение своих "братьев по крови"...
  48. Ментат 12 июля 2016 21:30
    Цитата: профессор
    Цитата: Ментат
    Спуфить гпс, глушить канал управления, т.е. прекращать миссию.

    Это лозунги. Как именно Вы собираетесь "Спуфить" ГПС? Куда дените инерциалку? Как заглушите ППРЧ канал связи? Как заглушите направленную антенну?

    Как спуфить, показано в соответствующих статьях уже давным-давно. Что касается заглушения, это не лозунги, а текущая реальность. В России перешли от теоретического обоснования возможности к практической реализации. То, что израильскому ВПК это не доступно, не означает, что это не доступно никому.

    Инерциалку никуда девать не нужно, потому что ударные, да и разведывательные БПЛА дальнего радиуса действия (представляющие серьезную ценность) по ней не летают, 70-е года прошлого века давно прошли. Ситуация пропадания канала управления и связи регламентируется правилами полётов БПЛА — однозначный возврат на базу из-за высокой вероятности захвата дрона.

    Замечательный высокотехнологичный дрон долетает до ещё более высокотехнологичной области A2/AD, разворачивается и летит обратно.
    Поэтому, в частности, дроны и названы «оружием против папуасов».
    1. профессор 13 июля 2016 08:54
      Цитата: Ментат
      Как спуфить, показано в соответствующих статьях уже давным-давно.

      Войска РЭБ проиграли борьбу GPS
      Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS.

      Цитата: Ментат
      Что касается заглушения, это не лозунги, а текущая реальность. В России перешли от теоретического обоснования возможности к практической реализации. То, что израильскому ВПК это не доступно, не означает, что это не доступно никому.

      Опять лозунги. Как Вы собираетесь глушить связь ППРЧ и диаграмму направленности антенны? Конкретней плиз. Без оптрвки в Гугль.

      Цитата: Ментат
      Инерциалку никуда девать не нужно, потому что ударные, да и разведывательные БПЛА дальнего радиуса действия (представляющие серьезную ценность) по ней не летают, 70-е года прошлого века давно прошли. Ситуация пропадания канала управления и связи регламентируется правилами полётов БПЛА — однозначный возврат на базу из-за высокой вероятности захвата дрона.

      Матчасть.
      GLOBAL HAWK SYSTEMS ENGINEERING CASE STUDY
      2.2.1.3 Flight and Navigational Control The air vehicle’s flight control and navigation functions are managed by two Integrated Mission Management Computers that integrate data from the navigation system. The prime navigation and control system consists of two Inertial Navigation System/Global Positioning System (INS/GPS) systems.

      Surveillance and Reconnaissance Imaging Systems: Modeling and Performance .
      2.7.1 Predator Ineternal Navigation Sysyem

      Цитата: Ментат
      Поэтому, в частности, дроны и названы «оружием против папуасов».

      Кем? Российская армия это папуасы?
      Собеседник: Владимир Шаманов: «Заточить армейскую структуру под сегодняшние войны»
      На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства часами безнаказанно кружили над лагерем десантников, потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели из-за недостаточного теплового излучения беспилотников.
  49. Диван Диваныч 13 июля 2016 11:42
    Цитата: Ментат
    Поэтому, в частности, дроны и названы «оружием против папуасов».


    Роботизированная армия нового поколения не только против попуасов.
    Если так недооценивать противника, все сражения проиграем.

    Беспилотники хорошо дополняют самолеты/вертолеты, но не заменяют их (нынешние технологии не могут предоставить искусственный интеллект на уровне человека).


    Беспилотным разведчикам даже аэродрома не надо, и расходуют мало энергии, стоят в тысячу раз дешевле самолета, зарплату как люди не требуют, на больничный и в отпуск не уходят, выходных не имеют.
  50. Ментат 13 июля 2016 15:03
    Цитата: профессор
    Цитата: Ментат
    Как спуфить, показано в соответствующих статьях уже давным-давно.

    http://izvestia.ru/news/536181
    Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS.

    Вы как-то при цитировании случайно не заметили, что статья датируется 2012 годом. Вы вообще склонны неудобное не замечать. Прошло уже 4 года. Между тем, угроза спуфинга GPS и его возможность была признана реальной уже 15 лет назад, о чём Министерство транспорта США выпустило циркуляр ещё в 2001 году. Система шифрования военного GPS стара, как дер*мо мамонта, а гражданскую версию спуфят студенты за 10 минут:
    https://blog.kaspersky.ru/vzlamyvaem-gps/2054/

    Как Вы собираетесь глушить связь ППРЧ и диаграмму направленности антенны? Конкретней плиз. Без оптрвки в Гугль.

    «Профессор», в гуглях об этом не написано, речь идёт о российских системах РЭБ последнего поколения.

    Цитата: Ментат
    Инерциалку никуда девать не нужно, потому что ударные, да и разведывательные БПЛА дальнего радиуса действия (представляющие серьезную ценность) по ней не летают, 70-е года прошлого века давно прошли.

    Матчасть.
    http://www.lboro.ac.uk/media/wwwlboroacuk/content/systems-net/downloads/pdfs/GLO


    BAL%20HAWK%20SYSTEMS%20ENGINEERING%20CASE%20STUDY.pdf GLOBAL HAWK SYSTEMS ENGINEERING CASE STUDY
    2.2.1.3 The prime navigation and control system consists of two Inertial Navigation System/Global Positioning System (INS/GPS) systems.

    Поздравляю вас, что вы на этот раз наконец смогли воспользоваться Гуглом. Это прогресс, «профессор», это ошеломительный успех (для вас).
    Но недостаточный.

    Вот вам видео, как происходит управление БПЛА в миссии, инерциальная система для этих целей не используется:
    https://www.youtube.com/watch?v=unv9C2t7f5c

    1. Все действия проходят обязательный ручной контроль и двойное подтверждение.
    2. Все сложные операции проводятся только в ручном режиме.
    Если на этих экранах загорится надпись «No Data Link. Connection Lost», будет запущена аварийная процедура возврата БПЛА на базу.

    Инерциальная система может использоваться для перегона и для того самого возврата на базу во внештатной ситуации.

    Тщательней, «профессор», навыки гугления у вас пока слабоваты. Для получения ответов на свои простейшие вопросы вам ещё, похоже, нужно немало трудиться.

    Цитата: Ментат
    Поэтому, в частности, дроны и названы «оружием против папуасов».

    Кем? Российская армия это папуасы?
    http://www.bratishka.ru/archiv/2009/5/2009_5_1.php Собеседник: Владимир Шаманов: «Заточить армейскую структуру под сегодняшние войны»
    На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства

    Может быть вы ещё 90-е вспомните или полёты беспилотников СССР над Европой в 70-х? Со времени Абхазского конфликта уже 8 лет прошло, это огромный срок.
    1. профессор 13 июля 2016 15:32
      Цитата: Ментат
      Вы как-то при цитировании случайно не заметили, что статья датируется 2012 годом.

      Давайте свежую ссылку где бы указывалось как удачно заглушили военный канал GPS.

      Цитата: Ментат
      «Профессор», в гуглях об этом не написано, речь идёт о российских системах РЭБ последнего поколения.

      Я так и думал. Они есть, но они секретны и поэтому о них никто не знает. То что они противоречат законам физики это мелочи на которых мы останавливаться не будем. laughing Всё с Вами ясно.

      Цитата: Ментат
      Вот вам видео, как происходит управление БПЛА в миссии, инерциальная система для этих целей не используется:

      Цитата: Ментат
      Инерциальная система может использоваться для перегона и для того самого возврата на базу во внештатной ситуации.

      Давайте ссылки в студию где будет расписана процедура применения INS. Мне Ваши фантазии не интересны. То вы пишете, что "по ней не летают" а то вдруг летают. Или мне Вам показывать эти процедуры?

      Цитата: Ментат
      Тщательней, «профессор», навыки гугления у вас пока слабоваты. Для получения ответов на свои простейшие вопросы вам ещё, похоже, нужно немало трудиться.

      От вас ответов не дождешья вот и приходится Вас носом в матчать тыкать.

      Цитата: Ментат
      Может быть вы ещё 90-е вспомните или полёты беспилотников СССР над Европой в 70-х? Со времени Абхазского конфликта уже 8 лет прошло, это огромный срок.

      8 лет огромнейший срок. Люди уже колонию на Марсе обустроили, победили смерть или может те же начальники на тех же должностях? wassat

      Если у Вас есть ссылки и материалы, то милости прошу, а так кормить Вас больше не буду.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня