Кыпчаки в Венгрии

Ясно, что половцы-кыпчаки, до того как «отделились от массы кимаков», были подданными государства кимаков (татарского, т. е. созданного и руководимого татарами). Но связи с ними (и зависимости) не потеряли вплоть до начала XIII в. И вполне понятно, что имели в виду татары, описываемые в Лаврентьевской летописи: «Татары, узнавши о походе русских князей, прислали сказать им: «Слышали мы, вы идете против нас, послушавшись половцев… пришли мы попущением Божиим на холопей своих и конюхов, на поганых половцев, а с вами нам нет войны…» — описание событий, предшествующих битве при Калке в 1223 г.
«Корона Ордынской империи, или Татарского ига не было»
Гали Еникеев


...Усиление кыпчакского присутствия в Венгрии датируется 1239 г., когда большое количество кочевников переселилось в Альфелд. Вторая волна кыпчаков пришла в 1246 г. из Болгарии. Кыпчаки нашли опору в молодом короле Иштване V и поддержали его в войне против Белы IV. Иштван V был женат на дочери кыпчакского хана Сейхана. Венгерские бароны боялись потери «золотых вольностей». Необходимо сказать, что венгерская знать почти утратила свое влияние при короле Ласло IV Куне. Только поражение кыпчаков в битве на озере Ход в 1282 г. (или 1280 г.) позволило венгерским баронам вернуть прежнее влияние. Венгерские магнаты еще во времена Белы IV понимали опасность своему положению и приняли меры по устранению конкурентов. Матвей Парижский сообщал, что куманы отказывались воевать с монголами. Это только подогревало подозрения. Убийство венграми Котяна вынудило многих кыпчаков бежать в Болгарию. И. Вашари поддержал гипотезу П.Павлова о том, что отец Георгия Тертера был родственником Котяна. Георгий стал болгарским царем в 1280 г. О.Прицак считал Тертеридов династией кыпчакского происхождения. На службу к Беле IV перешел вождь племени чертан Сейхан. Дочь Сейхана Эржебет родила Ласло Куна – будущего короля Венгрии, и во время его правления владела землями в Сербии и Боснии.

Кыпчаки в Венгрии

Король Ласло Кун, внук Котяна


Присутствие кыпчаков в Венгрии и само существование независимого государства на западной окраине евразийских степей были раздражителем для монголов. В 1258 г. Романовичи капитулировали перед монголами и были вынуждены в составе монгольских войск принять участие в кампании 1259–1260 гг. против Литвы, Польши и Венгрии. Эти события подвигли сербского монаха Пандеха написать сербское пророческое сказание, как все народы Центрально-Восточной и Юго-Восточной Европы будут уничтожены монголами. Венгры сдержали монгольское вторжение в Карпатах. В одной венгерской грамоте был зафиксирован интересный факт. Король Иштван V направил Понита посланником к татарам. Король отмечал, что эта миссия отвернула от страны вторжение татар. Нужно сказать, что этому посольству предшествовало несколько лет противостояния между монголами и венграми. В 1262 г. младший король Венгрии (соправитель) Иштван V заключил мир с Берке, но не допустил его войска в свои владения. В 1264 г. Берке предложил Беле IV союз. Бела IV отверг это предложение. Естественно, последовала война, в которой главным действующим лицом был Яков Светослав. В то время на Балканах присутствовали войска Берке во главе с Кутлуг-Меликом, которые действовали против ромеев в союзе с болгарами. В 1265 г., когда еще продолжалась война, Папа Римский Клемент IV провозгласил крестовый поход против Улуса Джучи. Решающих успехов венгры добились в 1266 г., когда войск Берке уже не было на Балканах. Бан Григорий взял Оряхово, бан Понит овладел Плевеном, а магистр Эгидий подошел к Тырново. Также венгры овладели Видином. Угроза для Венгрии со стороны Джучидов существенно уменьшилась после смерти Берке.
Кыпчаки в составе венгерских войск воевали против чехов. Во время одного из набегов венгерских кыпчаков на Чехию погибло несколько тысяч христиан в Моравии. 25 июня многие были убиты около Оломоуца. Кыпчаки в 1260 г. приняли участие в битве под Крессенбруном, а в 1271 г. вместе с венграми напали на Австрию. В 1278 г. кыпчакские отряды в составе венгерского войска сражались в битве при Moravmeszo.
Венгерские кыпчаки находились в церковном подчинении епископов Эгера, Калоча, Арада, Чанада, Ваца и Эстергома. В одной из грамот Белы в 1264 г. земли палоци передавались монастырю Святого Евстафия. В другой грамоте земли кыпчака Кунчи передавались некоему графу Иоанке. На территории Эгерской Епископии происходил обмен владениями между венграми и кыпчаками. Владения этих кыпчаков находились в комитате Борсод. Папа Урбан IV писал по поводу кыпчаков архиепископам Эстергома и Калоча. Он приказывал им изгнать из страны кыпчаков, которые не приняли христианства. Венгерские хронисты обвиняли кыпчаков во всех смертных грехах. Но неясно насколько эти обвинения правдивы. Одним из распространенных обвинений против кыпчаков среди венгров и ромеев были грабежи со стороны кочевников. Кыпчаки были не намерены переходить к оселости. К тому же венгерская аристократия и король им не платили за службу. Им предлагалось жить за счет добычи в походах. Но это был нерегулярный источник заработка. Поэтому кыпчакам в мирное время приходилось делать набеги на соседей для того, чтобы хоть как-то себя прокормить. Против христианизации они выступали потому, что не хотели платить десятину церкви. Это было учтено венгерскими королями и кыпчаки не платили десятину до середины XIV в. Кыпчакская аристократия хотела сохранить свою идентичность и обычаи. Под влиянием своей матери (Эржебет, дочери Сейхана) Ласло IV также придерживался кочевнических обычаев. Он не жил со своей законной женой из рода Анжу, а предпочитал кыпчаских любовниц Эдуа, Купчэч и Мандулу. Король носил кыпчакскую одежду и украшения. С короля брала пример часть знати. К образу жизни кыпчаков пристрастились и некоторые венгры. Источники сообщают о двух венгерских епископах, которые решили жить так же, как и король. При правлении венгерского короля Ласло IV Куна кыпчакские вожди Алпар, Узур, Арбуз, Туртуле и Кеменече были приближенными венгерского короля. Опираясь на кыпчаков, Ласло IV стремился ограничить «золотые вольности» венгерских баронов. Предлогом для вмешательства Папы Римского были слухи о том, что кыпчаки остаются язычниками и содержат в рабстве венгров - христиан, пусть даже и простых крестьян.
Римская Курия отправила в Венгрию легата, чтобы искоренить пережитки язычества. На сейме в Тетени в 1279 г. часть кыпчакских аристократов (Алпар и Узур) приняла условия, предложенные посланником папы. Они были оформлены в «Грамоте о куманах». Это был ультиматум с предложениями, от которых было невозможно было отказаться. Фактически кыпчакам предписывалось отказаться от почитания каменных статуй, перенять одежду венгров, осесть и жить в домах. Королю же предписывалось уважать права своих баронов, отказаться от прежней жизни. В каждое племя предписывалось отправить инквизиторов, дабы они следили за чистотой веры. Предписывалось освободить рабов из христиан. Кыпчаки могли быть вассалами баронов. За свои земли они должны были служить в войске и в случае уклонения нести наказание. Кыпчакская аристократия приравнивалась к благородным венграм. Кыпчаки выводились из-под юрисдикции Палатина и передавались племенным судьям. За обжалованием решения кыпчаки получали право обращаться к королю. В то же время их земли изымались из-под власти короля. «Грамота о куманах» была призвана вбить клин между королем и кыпчакскими вождями, кыпчакскими вождями и их народом.
Кыпчаки в Венгрии

Король Иштван


Естественно, часть кыпчакских аристократов не приняла этих условий. Не принял их и Ласло IV Кун. Король хотел выслать из страны папского легата и запретить ему возвращаться под страхом смерти. Легат же проклял короля и отлучил от церкви двух епископов. Пользуясь благоприятным моментом, бароны удалили кыпчаков от двора, а самого короля взяли под стражу. В Венгрии началась гражданская война. Прикрываясь именем короля, венгерские магнаты подняли на войну с кыпчаками своих вассалов. Решающая битва произошла на озере Ход в 1282 г. (или 1280 г.). Она повлияла на состояние кыпчаков и снизила их политическое влияние. Отзвуки
противостояния с баронами и Папой Римским ощущались и позже. В 1284 г. кыпчаки напали на владения Фомы Чанада и далее продолжали брать в плен христиан. Они сохраняли свои привычки и верования, несмотря на то, что раньше король обещал Папе придерживаться норм «Грамоты о куманах» и принудить кыпчаков к принятию христианства. При дворе оставались служить Арбуз, Туртуле и Кеменече. Римская Курия угрожала санкциями и венгерская знать организовала заговор для убийства короля. Исполнителями замысла были Арбуз и Туртуле, которых потом и казнили, чтобы скрыть следы преступления. Кыпчаки и дальше продолжали оставаться в свите
Арпадов (при короле Эндрэ (Андраше III) были придворные из кыпчаков, но их влияние очень снизилось сравнительно со временем Ласло IV Куна). В XIV в. кыпчаки фактически христианизировались и в хозяйственном отношении перешли к оседлости и постепенно смешались с венграми. Кыпчаки служили в венгерском войске и при династии Анжу. Окончательное утверждение католицизма среди венгерских кыпчаков произошло в 1410 г., однако кыпчаки окончательно растворились в венгерской среде только через несколько веков. Часть кыпчаков после битвы на озере Ход бежала на территорию Улуса Джучи и Болгарии. Среди них хронисты упоминали некоего Олдамура. Его можно отождествить с Алдимиром болгарских историков. Олдамур был родственником Георгия Тертера. Грамотами короля Ласло Куна засвидетельствована экспедиция венгров на восток от Карпат. Очевидно, венгры осуществили эту кампанию, преследуя кыпчаков. Правители Галицко-Волынской державы восприняли это враждебно и ответили набегом на венгерские владения. Присутствие войск русинов в бассейне Тисы засвидетельствовано венгерскими грамотами. Романовичи укрыли у себя бежавших кыпчаков. Тигак, которого В. Отрощенко отождествляет с Чингульским ханом, служил волынским князям. Также на службе у них находился Таганчинский эмир. Позднее появление Алдимира в Болгарии может быть объяснено поражением на озере Ход. По наитию Оладмура Телебуга совершил поход против Венгрии в 1285 году. Таким образом, походы русинов и татар против венгров были обусловлены альянсом с бунтующими венгерскими кипчаками.
Болгарские кыпчаки враждовали с Венгрией. В 1272–1273 гг. Gyorgy Sovari воевал против кыпчака Дормана и его болгарских союзников. Дорман это Дрман болгарских документов. Дрман и Куделин правили в Браничево. Они воевали против сербского короля Милутина. Сербы завоевали Браничево и Белград. Дрману и Куделину помог кыпчак Шишман, который правил Видином. Но сербы победили и его войско. Они подошли к Видину. Это вызвало вмешательство со стороны Ногая, который благоволил болгарским аристократам кыпчакского происхождения.
Кыпчаки в Венгрии

Кипчакская железная маска, найденная в кургане у Каневска (10 век)


Итак, в кыпчакской этнонимии Венгрии присутствуют этнические наименования племен как западной части, так и восточной части Дешт-и-Кыпчака. Более многочисленными были, конечно, западные кыпчаки, но среди переселенцев были, например, представители восточнокыпчакских канглов. Кыпчаки, которые переселились в Венгрию в 1239 и 1246 гг., были поселены на территории королевского домена. В редких случаях они были расселены на территориях, подконтрольных баронам. В кыпчаках венгерские короли видели возможности изменить баланс сил в свою сторону. Во время правления Ласло IV Куна быт венгерской аристократии начал приобретать кочевнические черты, но этот процесс был остановлен вмешательством Римской курии. Часть кыпчакской аристократии во время съезда в Тетени приняла основные нормы, закрепленные в «Грамоте о куманах». Те, кто не принял этих условий, или был уничтожен в битве на озере Ход, или был превращен в рабов, или бежал в Болгарию и Улус Джучи. Ногай был не союзником и не врагом кыпчаков, а выступал только против Олдамура и Георгия Тертера, планы которых мешали осуществлению его замыслов. Палоци – это потомки не только кыпчаков, а всех тюркских переселенцев на севере и северо-западе Королевства Венгрия. Среди предков палоци были печенеги, огузы-байандуры и кыпчаки. Именно венгерская адаптация западнославянского названия кыпчаков стала названием этой этнической группы в составе венгерской нации.
Автор: Пилипчук Я.В. Золотоордынская цивилизация. Сборник статей. Выпуск 5. – Казань: ООО «Фолиант»; Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2012.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 71
  1. Red_Hamer 9 июля 2016 06:53
    Кипчакская железная маска, найденная в кургане у Каневска (10 век)?
    Где маска? Вижу реконструкцию черепа кипчака по методу М. Герасимова, 12-13 век работы Г.В. Лебединской! Маски не вижу!
  2. Red_Hamer 9 июля 2016 06:57
    Может такая?
  3. parusnik 9 июля 2016 08:12
    Во время правления Ласло IV Куна быт венгерской аристократии начал приобретать кочевнические черты, но этот процесс был остановлен вмешательством Римской курии...Папу беспокоило,то, что в католической стране кочуют толпы язычников и в 1279 году в Венгрию из Рима прибывает епископ Филипп де Фермо с указом папы Римского о "куманах"(кыпчаках), В этом указе, разделённом на 14 статей, содержались требования: запретить брить бороду и голову, а также носить высокие войлочные "кунские" шапки, расселить кунов по отдельным районам, ограничив размеры их кочёвок, дабы принудить к оседлости, а главное – поскорее провести крещение. В исполнение требований папы был издан "Манифест" Ласло IV Куна, "короля Венгрии, Кумании и Булгарии" от 1279 года с соответствующими указаниями. Для наблюдения исполнения в кунские племена и их подразделения были направлены "инквизатеры". Знать кунов была приравнена к дворянству и получила земельные наделы, на которых могли жить соплеменники дворянина .Жёсткое исполнение "Манифеста" вызвало в 1280 году восстание, в результате его подавления часть куманов бежали в 1282 году к Ногаю, в Приднестровье, в Добруджу, где возникло куманское(кыпчакское) княжество Балика (1280–1400 гг.). Королевский Манифест 1279 года превратил кунов(кыпчаков) в число законных жителей королевства,их знать была включена в состав венгерской знати, получив соответствующие права и обязанности, воины же были включены в состав венгерской армии уже не в качестве наёмной дружины, а как отряда феодала – вассала короля. Воины также были приравнены к "нобилям", т. е. дворянству.
  4. Комментарий был удален.
  5. ver_ 9 июля 2016 09:24
    ..о господи боже мой опять монголы - значит очередная фальшивка..
    1. bazalt16 20 июля 2016 20:55
      На юге Венгрии остаются образцы жилищ-копии юрт степняков,Одинаковые слова в языках и обычай подавать вареную голову барана у венгров на стол.Больше в Европе ее нигде на стол не подают.Так что не надо ерничать
  6. серафимамурский 9 июля 2016 11:23
    Интересная и познавательная статья.
  7. Царь,простоЦарь 9 июля 2016 11:28
    Опять б, монголоиды. Ну везде, б... Хотя, если на реконструкции черепа кипчака, разрез глаз сделать не в угоду собственным представлениям реставратора, а нормальным, так справный европеоид выходит.
    А, что скажут учёные дяди по поводу гаплогрупп венгров и прочей мутотени?

    Выше "parusnik" пишет про римских легатов. Интересно, в 1054 г. во время конкретных разборок, одним из доводов Патриарха было как раз бритие бороды латинянами, а тут, на тебе, запретить бороды брить. Интересный момент.
    1. ver_ 9 июля 2016 13:58
      ...дык глаза такие моге быть с большого бодуна опосля сна...
    2. ver_ 9 июля 2016 19:47
      ..какой патриарх - ещё христа не распяли.. - было язычество..
      1. Апосля 9 июля 2016 20:29
        Христа же распяли в 33 году или тут опять фоменковщина поперла?! laughing
        1. ver_ 10 июля 2016 03:12
          Лечиться не пробовали? Неужели до сих пор не поняли, что все эти шарлатаны от науки приписали 1200 лет лишка к Истории Цивилизации?..
          Христа распяли в 1185году. Эта дата установлена однозначно.. Поэтому и "карусель" - одни и те-же исторические события под другим соусом дублируются в других веках ...
          1. Апосля 10 июля 2016 15:05
            Цитата: ver_
            Лечиться не пробовали? Неужели до сих пор не поняли, что все эти шарлатаны от науки приписали 1200 лет лишка к Истории Цивилизации?..
            Христа распяли в 1185году. Эта дата установлена однозначно..


            Да вам фоменковцам самим пора уже давно лечиться! laughing
            Хотя бы от скудоумия...
  8. Царь,простоЦарь 9 июля 2016 16:16
    Неее, ver_! Не пойдёт! У Вас пунктик насчёт Новой хронологии. С Вами стоит только вступить в диалог, трудно будет выйти. Я, конечно, не адепт Фоменко, но определённые моменты поддерживаю.
    1. ver_ 9 июля 2016 16:46
      ...заслуга этого коллектива, а на этой теме "сидит" не одна сотня людей.. Их цель определить точные даты исторических событий .., а не фантазии историков..
      Простой пример - если Монголия основана в 1920 году, то с какого бодуна Монголы "наводили шорох" в 12 веке?
      Если Татария основана в 1920году(тоже) ,с какого перепуга
      они вместе с "Монголами" "шуршали) в 12 веке..
      Вполне понятно и логично, что татары не Нация ,или Национальность, а конные дружины - войско..
      Если в Египетской пирамиде высечен Гороскоп -дата определяется точно, а не бредовыми фантазиями архиолухов.., которым нужны учёные степени и премии..
      1. Апосля 9 июля 2016 18:06
        Цитата: ver_
        Если Татария основана в 1920году(тоже) ,с какого перепуга
        они вместе с "Монголами" "шуршали) в 12 веке..


        Этак с такой логикой можно и до абсурда дойти, типа "Если Российская Федерация" создана в 90-х годах, то при чем тут Иван Грозный вообще? laughing
        1. ver_ 9 июля 2016 18:50
          ..А какое отношение имеет Иоанн Грозный к Российской Федерации?..
          1. Апосля 9 июля 2016 20:30
            Цитата: ver_
            ..А какое отношение имеет Иоанн Грозный к Российской Федерации?..

            ну т.е. к русскому государству он отношения не имеет, так?
            1. ver_ 10 июля 2016 03:16
              ..он имеет отношение к той исторической эпохи,в которой жил..
              1. Апосля 10 июля 2016 15:07
                Цитата: ver_
                ..он имеет отношение к той исторической эпохи,в которой жил..


                Так же и поволжские татары, потомки тех самых булгар, которых Батый и завоевал, так же имеют прямое отношение к Орде...
  9. V.ic 9 июля 2016 18:07
    В 1258 г. Романовичи капитулировали перед монголами и ...Автор Пилипчук Я.В.

    Не было такой династии! Даниил Романович Галицкий был из рода рюриковичей (по мужской линии).
    1. ver_ 9 июля 2016 19:09
      ...Моголы=великие,могучие.. Это не нация и не национальность.
      Рутения(страна ратных людей), Моголия (великая), Страна Гайдариков(городов), Скифия, Страна Гуннов - так в разные времена называли Русь разные народы..
      1. Апосля 9 июля 2016 22:40
        Цитата: ver_
        Рутения(страна ратных людей), Моголия (великая), Страна Гайдариков(городов)


        На ходу уже свою "историю" сочиняете что ли по примеру вашего учителя Фоменко?

        Руте́ния (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси[1], наравне с Russia, Ruscia, Roxolania и другими. Данный вариант, восходящий к античному названию кельтского племени рутенов (лат. ruteni)[2][3], из-за созвучности был перенесён западноевропейскими книжниками на Русь.

        И кстати, Гардарика не "страна городов" по скандинавски, как многие толкуют, а "страна оград". Гардар - ограда, забор в переводе со староскандинавски. Об этом кстати историк Жуков в "Пяточке у Гоблина" отметил...
        1. ver_ 10 июля 2016 03:25
          ..а с какой перемоги вы определяете кто из "Историков" правее -сами изучали этот вопрос, или как...- тем паче что скандинавы в те времена были очень малочисленной популяцией и их корни на смоленщине.. Слабый этнос всегда вытеснялся на периферию..
          1. Max_Bauder 10 июля 2016 13:11
            для начала послушайте это

            1. ver_ 10 июля 2016 15:05
              ..зря прицепили эту "картинку"- даже близко не собираюсь слушать этих юродивых, или клоунов - сие на Ваше усмотрение, идиотов и всякой шушеры,не несущей никакой ответственности за свои слова хоть задом ешь..
            2. Mengad 10 июля 2016 16:20
              Мне хватило послушать про гуннов laughing И спросите почему? Отвечу: По их данным и так называемым источникам гунны зародились где то в районе северного Китая 3 в до н э. В это время от набегов гуннов китайцы строят Великую Китайскую стену(это по китайской версии)Это мы сейчас видим каменную стену китайскою а ведь по одной из версий сперва она была глиняной! laughing И строил ее как утверждают каждый 5-й китаец!(интересно какое население было в китае тогда?)вот по источникам строило стену 300 000 человек,если каждый 5-й то получаем что население было 1.5 миллион население? или я чего то не понимаю?smile Ну строили так строили..а в это время гунны..ждут когда китайцы достроят свою глиняную БЕСТОЛКОВУЮ стену(народ то умный) что бы потом опробовать ее laughing Ну наконец то построили они ее х.з сколько строили но лет 10 точно и тут о боже! стена не смогла сдержать гуннов!Как так? построили несколько тысяч километров глиняной стены а тут на тебе!Извините но в эту версию мой могз сопротивляется верить laughing
              1. Апосля 10 июля 2016 18:23
                Цитата: Mengad
                Как так? построили несколько тысяч километров глиняной стены а тут на тебе!Извините но в эту версию мой могз сопротивляется верить


                Ну да, легче же поверить Фоменко или Левашову, что это дескать древние русы построили стену для Китая! laughing
                Вы бы хотя бы исторические исследования почитали тогда, хотя бы те же китайские летописи, где писалось, что древние китайские (ханьские) княжества воевали с этими гуннами еще в 23 веке до н.э.
                В Китае не одна, а несколько стен, не помню уже точное количество, но кажется что-то около восьми. Т.е. по этим остаткам стен можно и проследить как китайские императоры отвоевывали земли с юга и до севера...
            3. Комментарий был удален.
          2. Апосля 10 июля 2016 15:11
            Цитата: ver_
            ..а с какой перемоги вы определяете кто из "Историков" правее -сами изучали этот вопрос


            Хватает хотя бы просто аргументированных знаний у ученного именно историографии, а не то что у математика Фоменко, который "озарился" внезапностью! laughing

            Цитата: ver_
            тем паче что скандинавы в те времена были очень малочисленной популяцией и их корни на смоленщине..


            Корни скандинавов на Смоленщине?!! Это что-то новенькое! Кажется ученик превзошел своего учителя! Давайте пруфы о корнях скандинавов на Смоленщине в студию! А то так языком молоть все горазды! smile
            1. ver_ 10 июля 2016 15:51
              ...слишком мелко плаваете..
              1. Апосля 10 июля 2016 18:24
                Цитата: ver_
                ...слишком мелко плаваете..


                зато вы сектанты так вообще еще те мореплаватели! smile
        2. ver_ 10 июля 2016 04:02
          ..ограда- городские стены для защиты от неприятеля-это и есть город, а не деревенька маленькая в три двора и не избушка на курьих ножках....
          1. Апосля 10 июля 2016 18:31
            Цитата: ver_
            ..ограда- городские стены для защиты от неприятеля-это и есть город, а не деревенька маленькая в три двора и не избушка на курьих ножках....


            Ограда это и есть ограда, а вот городские стены это и есть стены!
            Вот возьмем язык тех же норвежцев, кои и были эти самые скандинавы:

            Ограда по норвежски: Gjerde, т.е. корень слова Гардарика (Гердарика). Произносится как Гияре...
            А вот Стена будет уже Veggen!

            Т.е. если бы это были бы стены города, а не ограда, которой у города быть не может, то и называлась бы страна совсем не Гардарика...
        3. V.ic 10 июля 2016 14:42
          Цитата: Апосля
          а "страна оград". Гардар - ограда, забор в переводе со староскандинавски.

          Ну так Вы прямо и заявите, что мол огороды огораживали! Глядишь и отстегнут печенюшку "закадычные" дерьмократы из-за бугра, степень какую-нибудь присвоят, "зелени" подбросят под дальнейшие опровержения...
          1. Апосля 10 июля 2016 15:13
            Цитата: V.ic
            Ну так Вы прямо и заявите, что мол огороды огораживали! Глядишь и отстегнут печенюшку "закадычные" дерьмократы из-за бугра, степень какую-нибудь присвоят, "зелени" подбросят под дальнейшие опровержения...


            А вы у Гоблина историка Жукова сами и послушайте его выступления. Ограда это вам не крепостная стена, а ограда городища или хутора, что и показывают раскопки тех времен...
      2. ver_ 10 июля 2016 03:44
        ..минусовщикам: Ваши минусы свидетельствуют только о вашей неадекватности , некомпетентности и ослином упрямстве .. Есть хорошая пословица - Хоть...в глаза -всё равно Божия Роса... Как Вам смириться с тем , что ваши этносы находились на периферии исторического прогресса в связи с малочисленностью и слабостью.. Баба Яга то-же несогласная..
        1. Max_Bauder 10 июля 2016 13:14
          Цитата: ver_
          Как Вам смириться с тем , что ваши этносы находились на периферии исторического прогресса в связи с малочисленностью и слабостью..


          как раз не можете смириться именно вы. Западно Тюрский Каганат имел дипломатические связи с Восточно Римской Империей - Византией, Персией и Китаем в 6-7 веке, когда государство славян вообще не существовало smile
          1. ver_ 10 июля 2016 15:21
            ..для особо одарённых знатоков истории повторяю ещё раз : вся "древность" Китая писалась фальсификаторами в 17 веке, а древность Монголии в 19 веке- ваши погоны не соответствуют вашим историческим познаниям, - бывает и корова летает..
      3. Max_Bauder 10 июля 2016 13:09
        Цитата: ver_
        Скифия, Страна Гуннов - так в разные времена называли Русь разные народы..


        Проспитесь и больше не пейте, Сатурну больше не наливать laughing
      4. Апосля 10 июля 2016 15:16
        Цитата: ver_
        Скифия, Страна Гуннов - так в разные времена называли Русь разные народы..


        Ахахаа! Когда гунны кочевали в тех местах, никакой Русью еще и не пахло! На том месте еще Аварский и Тюрский каганат существовал! smile
        1. ver_ 10 июля 2016 15:33
          ..да там уже Мавзалей с Лениным стоял по стойке смирно..
          1. Апосля 10 июля 2016 18:33
            Ты скажи еще что Русь аж в 5 веке н.э. была - вместе посмеемся! laughing
    2. Апосля 9 июля 2016 22:36
      Цитата: V.ic
      Не было такой династии! Даниил Романович Галицкий был из рода рюриковичей (по мужской линии).


      Тут же явно имеется в виду, что Романовичи это потомки князя Галицкого и Волынского Романа...
      Ну это так же как и про Ярославичей говорилось. Всем понятно и так, что это все рюриковичи, просто их уже столько стало, что ввели в оборот деление династии типа Мономахивичи, Романовичи, Ярославичи и т.д.
    3. Котище 10 июля 2016 06:32
      Заступлюсь за автора. Романовичи это не династия, а принадлежность дома в династии. Например Олеговичи, Святославовичи и др. Отчества в рассматриваемый период истории широко не использовались. Вот и приходилось их современникам как-то выкручиваться.
  10. Mengad 9 июля 2016 18:08
    как копнешь чуть глубже так вылазит вся ложь всей этой академической науки.Читаем внимательно и выделенное что бы не возникало лишних вопросов, начнем Читаем заголовок :В ЛОНДОНЕ НАЙДЕН САМЫЙ ДРЕВНИЙ ПИСЬМЕННЫЙ ДОКУМЕНТ В БРИТАНИИ. смотрим на то что нашли и описание предмета.цитата ..,,Более 1300 деревянных табличек было раскопано в крепости Виндолана в Нортумберленде, к югу от стены Адриана; в основном это переписка расквартированных здесь солдат, но самые ранние письма датируются 85 г. н. э., когда был построен первый деревянный форт. Самая ранняя из датированных Блумбергских табличек — это финансовая сделка, заключённая 8 января 57 г.: Эти деревянные таблички в римском мире служили блокнотами. Они были покрыты слоем чёрного пчелиного воска, а писали на этой поверхности стилем (stylus),А вот как выглядят сие находки : к чему это я? сейчас увидите в следующем посту.
  11. Mengad 9 июля 2016 18:13
    А теперь взглянем на находки археологические в славном городе Новгороде...Обратите внимание на выделенный текст!Дащечки найденные в Англии идентичны дощечкам найденным в Новгороде!Даже технология та же!Но!Разница между одной и другой находкой по их исчесленнию так называемых археологов всего то 1200-1400 лет!Вот так вот нас и дурят!
    1. Апосля 9 июля 2016 20:34
      Цитата: Mengad
      Даже технология та же!Но!Разница между одной и другой находкой по их исчесленнию так называемых археологов всего то 1200-1400 лет!Вот так вот нас и дурят!


      А что такого то? Как писали тушью в Китае тысячу лет назад, так и сейчас свои иероглифы такой же тушью выписывают - технология не изменилась же... Если есть отработанная технология, то ее и не меняют несмотря на время! Как делали ножи из стали в древности, так и делают их и сейчас...
      1. ver_ 10 июля 2016 03:34
        ...вся древность Китая писалась в 17 веке ...,как и древность Монголии писалась в 19 веке..
        1. Апосля 10 июля 2016 15:18
          Цитата: ver_
          ...вся древность Китая писалась в 17 веке ...,как и древность Монголии писалась в 19 веке..


          Насчет Монголии соглашусь - до 20 века территория Монголии называлась Туркестаном. Монголы в те края лишь в 16 веке пришли - их манджуры из-за Хингана выковыряли...
          А вот Ханьские княжества известны еще до н.э.
          1. ver_ 10 июля 2016 17:17
            ..осталось только выяснить, или прояснить что означает -до н.э.
            1. Апосля 10 июля 2016 18:34
              Ну вы уже все выяснили, вам же Фоменко все тайны истории раскрыл!
              У турков еще спросите, ведь по словам вашего гуру они одичавшие русские! Может и помнят что нить... laughing
    2. Rivares 9 июля 2016 21:01
      только на английской доске я не вижу воска. Они наверно по дереву писали)))
  12. Mengad 9 июля 2016 21:07
    Цитата: Rivares
    только на английской доске я не вижу воска. Они наверно по дереву писали)))

    Так покроют воском,напишут что им надо и скажут вот смотрите что тут написано,все мол вот Вася Пупкин в 51 г до н э и жил и здравствовал там то там то laughing
  13. ver_ 10 июля 2016 06:00
    Цитата: V.ic
    В 1258 г. Романовичи капитулировали перед монголами и ...Автор Пилипчук Я.В.

    Не было такой династии! Даниил Романович Галицкий был из рода рюриковичей (по мужской линии).

    ...Вы не можете мне "дураку" объяснить каким образом Монголы из 19 века "телепортировались или десантировались" в 13 век. Машины времени ещё не изобрели.. Насколько Вы вообще адекватны? Или Вы зомбированы учительницей истории в школе, как зомбированы "хохлы" своими свидомыми - "..Чёрное море выкопали ложками древние "украинцы.."
    1. V.ic 10 июля 2016 15:31
      Цитата: ver_
      Цитата: V.ic
      В 1258 г. Романовичи капитулировали перед монголами и ...Автор Пилипчук Я.В.
      Не было такой династии! Даниил Романович Галицкий был из рода рюриковичей (по мужской линии).
      ...Вы не можете мне "дураку" объяснить каким образом Монголы из 19 века "телепортировались или десантировались" в 13 век. Машины времени ещё не изобрели.. (1) Насколько Вы вообще адекватны? (2) Или Вы зомбированы учительницей истории в школе (3), как зомбированы "хохлы" своими свидомыми - "..Чёрное море выкопали ложками древние "украинцы.."

      (1)Уважаемый, перечитайте мой комментарий и написанное Вами - сопоставимость такая же, как в пословице про буизну и дядьку в Киеве. С чем конкретно Вы не согласны? Если сами с собой, то причём здесь я? По принципу "здесь вам не тут!"?
      (2) Это вам необходимо для оценки собственной адекватности, считая мою адекватность базовой ля вас??
      (3) Отсюда имею право сделать вывод, что в школе история не была в числе любимых Вами предметов и отношения с учительницей по данному предмету оставляли желать лучшего...
      Историю, кстати преподавал фронтовик, закончивший педагогический техникум в 1939 г., а после войны заочно ЛГУ. Строгий, справедливый, всегда державший своё слово. Вечная память Анатолию Васильевичу!
      1. ver_ 10 июля 2016 16:19
        .. меня совершенно не интересует кто вам преподавал историю и ваши сайтовские погоны..
        И могу только отметить , что в истории Вы далеко не Копенгаген..
        1. V.ic 10 июля 2016 18:46
          Цитата: ver_
          И могу только отметить , что в истории Вы далеко не Копенгаген..

          Совершенно не Копенгаген, не Тель-Авив и даже не Moohоsransk. Не пейте с утра "горячительных" напитков /да и с вечера тоже/ и здоровье сохраните и совесть не потеряете!
          Но, всё же Вы не ответили на (1). Поэтому повторяю, ибо "повторение = мать учения", итак: Уважаемый, перечитайте мой комментарий и написанное Вами - сопоставимость такая же, как в пословице про буизну и дядьку в Киеве. С чем конкретно Вы не согласны? Если сами с собой, то причём здесь я? По принципу "здесь вам не тут!"?
          С чем Вы конкретно не согласны в моём комментарии /выделен синим шрифтом/, по которому решили замутить дискуссию?
  14. Mengad 10 июля 2016 16:33
    Цитата: Max_Bauder
    для начала послушайте это


    А ты видно сидел и слушал их разинув рот? laughing Слушать нужно и можно но не забывай все же включать мозг и анализировать полученную информацию smile И еще,не делай себе идолов и авторитетов иначе будешь слепой овцой,будь умнее. hi
  15. Mengad 10 июля 2016 16:36
    Цитата: ver_
    ..для особо одарённых знатоков истории повторяю ещё раз : вся "древность" Китая писалась фальсификаторами в 17 веке, а древность Монголии в 19 веке- ваши погоны не соответствуют вашим историческим познаниям, - бывает и корова летает..

    Изуиты в этом сыграли не последнюю роль.Я с вами согласен. hi
  16. Mengad 10 июля 2016 19:14
    Цитата: Апосля
    Цитата: Mengad
    Как так? построили несколько тысяч километров глиняной стены а тут на тебе!Извините но в эту версию мой могз сопротивляется верить


    Ну да, легче же поверить Фоменко или Левашову, что это дескать древние русы построили стену для Китая! laughing
    Вы бы хотя бы исторические исследования почитали тогда, хотя бы те же китайские летописи, где писалось, что древние китайские (ханьские) княжества воевали с этими гуннами еще в 23 веке до н.э.
    В Китае не одна, а несколько стен, не помню уже точное количество, но кажется что-то около восьми. Т.е. по этим остаткам стен можно и проследить как китайские императоры отвоевывали земли с юга и до севера...

    Знаешь? приведенные тут в постах данные наверно бы адекватного человека все же заставили задуматься и задать простые себе вопросы:действительно а почему так?И поискать ответ на заданный вопрос,и поискать ответ из доступных источников.Но видно к тебе это не относится ,все что ты выучил как попугай .А насчет Фоменко и Носовского? да они осознают что они могут ошибаться,и говорят об этом.А вот такие как вы верите всему что вам впихивают в академической науке так называемые историки,вы их рабы но считаете себя свободными....попугаями wink Будь разумнее.
  17. Mengad 10 июля 2016 19:50
    Цитата: V.ic
    Цитата: ver_
    Цитата: V.ic
    В 1258 г. Романовичи капитулировали перед монголами и ...Автор Пилипчук Я.В.
    Не было такой династии! Даниил Романович Галицкий был из рода рюриковичей (по мужской линии).
    ...Вы не можете мне "дураку" объяснить каким образом Монголы из 19 века "телепортировались или десантировались" в 13 век. Машины времени ещё не изобрели.. (1) Насколько Вы вообще адекватны? (2) Или Вы зомбированы учительницей истории в школе (3), как зомбированы "хохлы" своими свидомыми - "..Чёрное море выкопали ложками древние "украинцы.."

    (1)Уважаемый, перечитайте мой комментарий и написанное Вами - сопоставимость такая же, как в пословице про буизну и дядьку в Киеве. С чем конкретно Вы не согласны? Если сами с собой, то причём здесь я? По принципу "здесь вам не тут!"?
    (2) Это вам необходимо для оценки собственной адекватности, считая мою адекватность базовой ля вас??
    (3) Отсюда имею право сделать вывод, что в школе история не была в числе любимых Вами предметов и отношения с учительницей по данному предмету оставляли желать лучшего...
    Историю, кстати преподавал фронтовик, закончивший педагогический техникум в 1939 г., а после войны заочно ЛГУ. Строгий, справедливый, всегда державший своё слово. Вечная память Анатолию Васильевичу!

    Как вы можешь утверждать то что является гипотезой!Построенное на чьем то мнении часто просто бездоказательном.Вот скажите мне откуда вы взяли что Галицкий из рода так называемых Рюриковичей? ну?
    1. V.ic 10 июля 2016 20:42
      Цитата: Mengad
      .Вот скажите мне откуда вы взяли что Галицкий из рода так называемых Рюриковичей? ну?

      Вот понукать меня не нужно, я не лошадь и в отличии от некоторых не осёл.
      Достаточно набрать в поисковой строке заветные слова Родословное древо Романа Галицкого и Вам откроется.
      Вот, например, ссылка: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
      Откройте её и внимательно посмотрите в третьем столбце вторую сверху позицию.
      Для полноты Вашего счастья прикрепляю ещё и картинку из ссылки: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/даниил-романович-кня
      зь-галицкий-1-й-король-руси-1254—1264-xii?lang=RU
      Есть ещё у меня на полке дореволюционного издания "История России с древнейших времён" С.М. Соловьева, там вклейка имеется перед 670 страницей. На сей вкладке Роман Галицкий обозначен в первом столбце и четвёртой сверху позиции. Вам достаточно?
  18. Mengad 10 июля 2016 22:54
    Цитата: V.ic
    Цитата: Mengad
    .Вот скажите мне откуда вы взяли что Галицкий из рода так называемых Рюриковичей? ну?

    Вот понукать меня не нужно, я не лошадь и в отличии от некоторых не осёл.
    Достаточно набрать в поисковой строке заветные слова Родословное древо Романа Галицкого и Вам откроется.
    Вот, например, ссылка: http://www.historycivilizations.ru/library/historyrussia2/pic/000002.gif
    Откройте её и внимательно посмотрите в третьем столбце вторую сверху позицию.
    Для полноты Вашего счастья прикрепляю ещё и картинку из ссылки: https://www.myheritage.com/person-1000083_46715182_46715182/даниил-романович-кня

    зь-галицкий-1-й-король-руси-1254—1264-xii?lang=RU
    Есть ещё у меня на полке дореволюционного издания "История России с древнейших времён" С.М. Соловьева, там вклейка имеется перед 670 страницей. На сей вкладке Роман Галицкий обозначен в первом столбце и четвёртой сверху позиции. Вам достаточно?

    Очень интересно и познавательно laughing аж Король Руси! wink Позвольте задать вопрос?а как там насчет товарища Рюрика?Персона ведь спорная,даже у академических начальников это вас не смущает? laughing
    1. V.ic 10 июля 2016 23:38
      Цитата: Mengad
      аж Король Руси!

      Римский папа анонсировал сие. Я тут не причём.
      Цитата: Mengad
      Позвольте задать вопрос?а как там насчет товарища Рюрика?Персона ведь спорная,даже у академических начальников это вас не смущает?

      Вам бы, для начала, так сказать в порядке самообразования, желательно перечитать учебник русского языка для средней школы: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78-1974.htm
      А по поводу Рюрика: Нестор, перечисляя народы не указывает места проживания варягов, хотя для других, например датчан и шведов чётко локализует район проживания... Догадайтесь с трёх раз почему у Нестора места проживания варягов не указаны. Прочитайте "Рюрик" М.Н.Задорнова. В его книге имеется страница, где указано сие имя. Аналогичной же точки зрения придерживался Владимир Чивилихин в романе-эссэ "Память". Эту книгу Вам тоже стоило бы прочитать. Моё мнение о Рюрике, что это был вождь из племени бодричей (ободритов) /"сидевших" "об Одре"/. /Река такая имеется в Европе. Граница между ФРГ и Польшей, заканчивается портом Щецин (нем. Штеттин)./
  19. Mengad 10 июля 2016 23:58
    Цитата: V.ic
    Цитата: Mengad
    аж Король Руси!

    Римский папа анонсировал сие. Я тут не причём.
    Цитата: Mengad
    Позвольте задать вопрос?а как там насчет товарища Рюрика?Персона ведь спорная,даже у академических начальников это вас не смущает?

    Вам бы, для начала, так сказать в порядке самообразования, желательно перечитать учебник русского языка для средней школы: http://sheba.spb.ru/shkola/ru-78-1974.htm
    А по поводу Рюрика: Нестор, перечисляя народы не указывает места проживания варягов, хотя для других, например датчан и шведов чётко локализует район проживания... Догадайтесь с трёх раз почему у Нестора места проживания варягов не указаны. Прочитайте "Рюрик" М.Н.Задорнова. В его книге имеется страница, где указано сие имя. Аналогичной же точки зрения придерживался Владимир Чивилихин в романе-эссэ "Память". Эту книгу Вам тоже стоило бы прочитать. Моё мнение о Рюрике, что это был вождь из племени бодричей (ободритов) /"сидевших" "об Одре"/. /Река такая имеется в Европе. Граница между ФРГ и Польшей, заканчивается портом Щецин (нем. Штеттин)./

    Благодарю Вас за рекомендации по авторам книг..я рассмотрю ваше предложение на ближайшем заседании аналитическо-историческом самодумстве smile Ну Нестор тоже фигура неоднозначная..ну а так то гипотеза с прусским направление Рюрика пока имеет право жить так как другие пока ищутся hi
    1. V.ic 11 июля 2016 06:42
      Цитата: Mengad
      я рассмотрю ваше предложение на ближайшем заседании аналитическо-историческом самодумстве

      А кроме того чтобы negj заминусовать ваши "извилины" не напрягаются? Вместо аргументов мне, как оппоненту на спор с которым навязались, вы выкатили только брезгливо-пренебрежительное "бла-бла-бла". Ну это останется на вашей совести, если она у вас в наличии. Кстати ваш "брат Ver_" что-то затихарился, наверное ищет соответствующую цитату у "ФоменкоНосовского". Коли своих мыслей у компиляторов не имеется, то они пытаются стащить чужую.
      1. ver_ 12 июля 2016 16:57
        ...в отличии от некоторых упёртых маршалов , я заканчил ВТУЗ во времена "застоя", а не изучал гуманитарные науки. У меня всё нормально и с логикой и с аналитикой..
        У меня такой ощущай, что если события 19 века(монголы),человек переносит в 12 век что невозможно ни при каких обстоятельствах и отстаивает это с пеной у рта - это явно неадекватный человек потерявший чувство реальности поэтому не вижу смысла в полемике ..
  20. Mengad 11 июля 2016 07:22
    Цитата: V.ic
    Цитата: Mengad
    я рассмотрю ваше предложение на ближайшем заседании аналитическо-историческом самодумстве

    А кроме того чтобы negj заминусовать ваши "извилины" не напрягаются? Вместо аргументов мне, как оппоненту на спор с которым навязались, вы выкатили только брезгливо-пренебрежительное "бла-бла-бла". Ну это останется на вашей совести, если она у вас в наличии. Кстати ваш "брат Ver_" что-то затихарился, наверное ищет соответствующую цитату у "ФоменкоНосовского". Коли своих мыслей у компиляторов не имеется, то они пытаются стащить чужую.

    Вы меня разбили laughing Я не слышал от вас ответа на счет Рюрика и летописца Нестора,вот ответе мне.Вот мы и по рассуждаем.Почему вы так уверены в этом? я хочу выслушать вашу версию hi .
    1. V.ic 11 июля 2016 08:28
      Цитата: Mengad
      Я не слышал от вас ответа на счет Рюрика и летописца Нестора,

      Естественно, вы правы, я же НАПИСАЛ комментарий:
      V.ic (7) RU Вчера, 23:38 ↑
      Моё мнение о Рюрике, что это был вождь из племени бодричей (ободритов) /"сидевших" "об Одре"/. /Река такая имеется в Европе. Граница между ФРГ и Польшей, заканчивается портом Щецин (нем. Штеттин)./
      Насчёт Нестора? Я вам предложил с ТРЁХ раз угадать: почему у Нестора места проживания варягов не указаны? Итак по летописцу Нестору = забейте в поисковую строку летописец Нестор и затем нажмите на клавишу "Enter". Из предложенных ссылок прочтите пару-тройку. Я же не знаю конкретно, что вам требуется узнать. В репетиторы к вам я не нанимался. Тролли мне не интересны. Dixi.
      1. Апосля 11 июля 2016 09:31
        Цитата: V.ic
        почему у Нестора места проживания варягов не указаны?


        Нестор же указал, что варяги пришли из-за моря? Конечно это не координаты, а приблизительное местоположение, но дающее примерное представление о направлении.
        Если же это ободриты, как вы предполагаете, то почему у славян скандинавско-франкские имена то? Карл, Хорив, Фарлаф, Вермуд, Рулав - совсем уж не славянские имена...
        Так же если учитывать, что варяги пришли из-за Балтики, то ободриты не могли приплыть "из-за", они то как раз находились на "этой же" стороне...
        Хотя откровенно говоря, я не считаю ПВЛ Нестора исторической летописью, это скорее просто пересказ мифов, под тип "Мифы Др.Греции". Да и тем более Мусин-Пушкина, который первый и опубликовал их в 18 веке, обвиняли именно в подделке этих летописей еще в те времена и не без основания, а так же в подделке "Слова о полку Игореве", Тмутараканском камне и др.
        1. V.ic 11 июля 2016 10:29
          Цитата: Апосля
          как вы предполагаете, то почему у славян скандинавско-франкские имена то? Карл, Хорив, Фарлаф, Вермуд, Рулав - совсем уж не славянские имена...

          Почему бы и нет? Вот только не лукавьте, речь шла о послах (Карл, Фарлаф, Вермуд, Рулав). Посол/дипломатический представитель не обязательно должен быть той же национальности, что и лицо, его та то уполномочившее /продажа Аляски-барон Стекль-он же саксонский посланник (а заодно и Российский, почему-то). Кстати, насчёт "Хорив", Вами упомянутого, сразу на ум приходит = "Кый, Щек, Хорив и сестрица их Лыбедь".
          Бодягу про названия днепровских порогов от Константина Багрянородного помните? Попался мне недавно материал, прочитайте, не пожалеете! http://oldrus.livejournal.com/210341.html
          Кстати, в комментариях там очень примечательная цитата имеется: "помните знаменитую фразу Иордана о том, как разные народы принимают имена друг друга? В ней же чётко звучит, что сарматы принимают германские имена. Ведь аланы, или как Вы говорите рухс-аланы, по языку суть сарматы, скифы. Может быть так объясняются германоподобные и кельтообразные имена той руси."
          У Успенского вроде бы мысль имеется ,что словарный запас языка за 500 лет обновляется наполовину. Так сколько процентов соответствия у современного русского языка в сопоставлении со славянскими времён Константина Багрянородного...5%...10%...25%?
          1. Апосля 11 июля 2016 16:00
            Цитата: V.ic
            Почему бы и нет? Вот только не лукавьте, речь шла о послах (Карл, Фарлаф, Вермуд, Рулав). Посол/дипломатический представитель не обязательно должен быть той же национальности


            Что-то о найме иноземцев во времена Рюрика ничего не известно. Да и врятли это возможно, чтобы пришедший на Русь со своей дружиной Рюрик, и наследовавший Олег как регент, доверил бы дипломатическую миссию чужаку...
            Отрывок из ПВЛ:
            "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..."
            Тут явно говорится, что эти Карлы и Труаны именно русские. Но тогда русские это совсем не славяне.
            Вот славянские имена: Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята - они понятны, как и понятно, что это именно славянские имена, а не франкские или скандинавские.

            Цитата: V.ic
            Кстати, в комментариях там очень примечательная цитата имеется: "помните знаменитую фразу Иордана о том, как разные народы принимают имена друг друга? В ней же чётко звучит, что сарматы принимают германские имена.

            По одной из теорий сарматы, а вернее гунны могли иметь одинаковые с германскими народами имена потому что они перемешались еще во времена кагана Аттилы, которого сами германцы считают своим первым королем, объединившем германские племена.

            Цитата: V.ic
            Ведь аланы, или как Вы говорите рухс-аланы, по языку суть сарматы, скифы.

            Мы алан так и называем - Аланы, или же другим их именем - Асы.

            Цитата: V.ic
            Бодягу про названия днепровских порогов от Константина Багрянородного помните? Попался мне недавно материал, прочитайте, не пожалеете! //oldrus.livejournal.com/210341.html

            Этот бред "аланутых" с Кавказа уже никто в серьез не воспринимает. Давно уже доказано, что осетины к аланам никак не относятся.
  21. sibiryak10 11 июля 2016 11:45
    Фоменковцы с названием "Монголия" носятся как кошка с пузырем. Но ведь не только "Монголии" не было до 20 века! Вот например "Турции" тоже никакой до 20 века не было, была Османская Империя или Osmanli Devleti. И если бы не Кемаль со своими младотурками, то и Турцию растащили бы по кусочкам соседи.
  22. Mengad 11 июля 2016 14:56
    Цитата: sibiryak10
    Фоменковцы с названием "Монголия" носятся как кошка с пузырем. Но ведь не только "Монголии" не было до 20 века! Вот например "Турции" тоже никакой до 20 века не было, была Османская Империя или Osmanli Devleti. И если бы не Кемаль со своими младотурками, то и Турцию растащили бы по кусочкам соседи.

    Я тоже разницы не вижу,какая разница Европа напала на СССР в 1941 году? или Германия напала на СССР в 1941 году.Фоменковцы с Носовскими такие чудики laughing
  23. vladislaw2016 14 июля 2016 14:23
    грустно как то от все от этого
  24. JääKorppi 22 июля 2016 13:04
    На территории Венгрии селились -авары, гунны, кипчаки и в результате, несмотря на финно-угорский, венгры генетически ближе к тюркам. Всё перемешано в этом мире.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня