Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?

Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?


По мнению ряда военных экспертов, еще более радикальной мерой усиления возможностей танков, стала бы замена крупнокалиберных пулеметов скорострельными малокалиберными пушками. Такие проработки осуществлялись как на Западе, так и в СССР.

Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?



В современной России к этой идее вернулись при создании танка нового поколения, известного как Объект 195. Кроме мощнейшего 152-мм орудия, на нем имелась также 30-мм пушка. Были также предложения по установке 30-мм и на Т-90, правда, в металле такой вариант, к сожалению, не появился.

Уже после развала Варшавского договора эксперименты по установке малокалиберных орудий на танках серии "Т" стали проводить чехи. Они создали на базе Т-72 модификацию "Модерна" двух вариантов: с двумя 20-мм зенитными автоматами "Эрликон" и одной 30-мм 2А42.

Своего рода развитием чешских идей стали конструкторские изыскания инженеров словенской фирмы VALHALLA. Они разработали несколько вариантов модернизации Т-72 и М-84, а также танков других моделей. Так, в одном из вариантов к задней части башни крепится специальный модуль, вооруженный по желанию заказчика 25-мм пушкой Bushmaster или 20-мм Rheinmetall Rh 202, возможна также установка 23-мм 2А14. Кроме этого, в этом модуле монтируется пулемет калибра 7,62-мм и 30/40-мм автоматический гранатомет. Боекомплект, в зависимости от типа орудия: от 400 до 550 выстрелов, 1200 патронов к пулемету и до 550 гранат. Данный боевой модуль имеет новейший прицельный комплекс с тепловизионным каналом.

Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?


Другой вариант боевого модуля может быть вооружен 30-мм орудием 2А42, его можно заменить Rheinmetall такого же калибра или Zastava M86. Имеется также 1 пулемет калибра 7,62-мм. Боекомплект до 500 выстрелов к пушке и 1400 патронов к пулемету.

Эти боевые модули значительно повышают огневую мощь и позволяют поражать как наземные, так и воздушные цели.

Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?


Данные предложения словенцев по апгрейду старых машин времен холодной войны вызвали определенный интерес посетителей выставки Eurosatory 2016 в Париже.
Первоисточник: http://vestnik-rm.ru/news-4-16753.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126
  1. РПК 9 июля 2016 05:55
    Вторая пушка несомненно нужна,а если она ещё и по самолётам сможет стрелять с автоматическим наведением,вообще прекрасно.Командиру добавится работы,но сила танка и возможности вырастут.Дело хорошее.
    1. ГЕРМЕС 9 июля 2016 06:22
      Не плохой вариант сделать Т-72 на манер "Модерны М2"...но думаю больше нужен скорострельный пулемет.

      Аналог GAU-19A подойдет как нельзя лучше....его бы поставить на Т-72 "Город".Пулемет мощный и скорострельный...с бронебойной лентой будет шить любую стену и легкую бронетехнику противника.


      1. Комментарий был удален.
      2. Cat Man Null 9 июля 2016 06:48
        Цитата: ГЕРМЕС
        Аналог GAU-19A подойдет как нельзя лучше...

        Гм-гм... Аналог GAU-19A... Начинаем думать:

        - калибр 12.7 (как у штатного Утеса - Корда). То есть особого выиргыша в

        Цитата: ГЕРМЕС
        шить любую стену и легкую бронетехнику противника

        мы не получим
        - скорострельность 1000 - 2000 в минуту
        - боекомплект Корда на Т-90 сейчас - 300 патронов. На полминуты этой обжоре не хватит belay
        - куда дополнительный БК к пулемету девать будем? В танк - нельзя, он герметичный по определению (ФВУ еще никто не отменял)
        - снаружи? Мешков навешаем? Прикольно может получиться, вот так примерно:
        1. ГЕРМЕС 9 июля 2016 07:23
          Цитата: Cat Man Null
          мы не получим
          - скорострельность 1000 - 2000 в минуту
          - боекомплект Корда на Т-90 сейчас - 300 патронов. На полминуты этой обжоре не хватит
          - куда дополнительный БК к пулемету девать будем? В танк - нельзя, он герметичный по определению (ФВУ еще никто не отменял)
          - снаружи? Мешков навешаем? Прикольно может получиться, вот так примерно:


          Ну в таком случае человек предложивший поставить 2А42 или аналог на танк не умнее меня будет)

          Если уж на то пошло...идеи сделать машину "100500 в одном" никогда хорошо не заканчивались.Присобачить к танку в пару "Терминатор"...с его двумя 2А42...лучший вариант...бронезащита как у танка.РПГ-7 хотя бы выдерживать будет.

          А вообще самое вкусное в городе
          это Шилка...кто нибудь видел как она работает по зданиям?Незабываемое зрелище.
          Вот только броня...
          1. Cat Man Null 9 июля 2016 07:32
            Цитата: ГЕРМЕС
            в таком случае человек предложивший поставить 2А42 или аналог на танк не умнее меня будет

            - а я лично Вас ни в чем не обвинял... меня сам подход... гм... настораживает, вот yes

            Цитата: ГЕРМЕС
            Шилка... как она работает по зданиям?

            - я не видел. В мое время Шилками по зданиям еще не "работали"
            - по мишени - да, видел. Красиво belay
            1. Bad_gr 9 июля 2016 10:50
              На Т-15 я ожидал подобную пушку увидеть, но, к сожалению, её там нет sad

          2. Любитель Акул 9 июля 2016 07:59
            Шилка в городе,кишлаке-вещь( как говорил про "Максим"персонаж из " брат2". В кишлаках-кварталопрокладчик,в зеленке просеки простригает. Бк маловат для земли,хотя,стволы перегреются,если больше зарядить. Я один раз решил стать евреем,надурить басмачей и в кпвт соединил 4 ленты по 50 патронов,не потянул,пришлось "аннку" вызывать для подачи.
            1. ty60 10 июля 2016 00:29
              Охлаждали собственным потом всего экипажа?Проблемно...
          3. igor.borov775 9 июля 2016 13:05
            Цитата: demiurg
            Цитата: Котище
            Предлагаю пойти с другой стороны. Кто главный враг танка - авиация. Тогда может быть в большей степени нашим танкам необходимы модули с малогаборитными ракетами ПВО вертекального пуска. Которые работают по схеме выстрелил и забыл.


            И против вражеской артиллерии РСЗО, желательно смерч. Против пехоты пару миномётов. Прикрутить пару обзорных РЛС, для освещения тактической обстановки на 200км в округе. Десантное отделения для взвода прикрытия. Ремонтную мастерскую. Ах да, ОТРК чтобы штабы врагов громить. И атомный реактор для повышения автономности. hi

            А также передвижных столовую медкабинет плавательный бассейн для снятия усталости.Танк это передвижная крепость .Подвешенная как Елка всякими ПРО и ЗУР он потеряет главное качество Скорость и манерв.Это шутка. Но Сирия показала ,что бармалеи очень хорошо насыщенны крупнокалиберные пулеметами и мелкокалиберной артиллерией. Без танков артиллерии и минометов добивать их проблематично.Автор просто не стал глубоко копать уроки Сирии.,Это просто одна из множества проблем боевого применения войск.Вероятный противник тоже накапливает свои способы решения таких вопросов.Мы тоже решаем такую проблему без всякого аганжирования. Есть еще время решить эту проблему.
        2. Лопатов 9 июля 2016 07:31
          Цитата: Cat Man Null
          боекомплект Корда на Т-90 сейчас - 300 патронов. На полминуты этой обжоре не хватит

          Смотря для чего.
          Если основная задача- поражение цели, на которую наводчик не успевает навести основное вооружение, то на первый план выходит как раз плотность огня, а не размер БК. Потому как это по умолчанию достаточно редкое явление.

          Но и тут надо думать. Вполне возможно, что есть более эффективные решения. К примеру, израильский вариант, с отстрелом из мортирок для установки аэрозольной завесы специальных осколочных боеприпасов. Или вариант с установкой аналогов МОН-200, выкашивающих весь сектор. Или установка аналога установки, которой немцы пытались обеспечить безопасность высадки десанта из БМП "Пума"
          1. Лопатов 9 июля 2016 07:42
            Пусковая для отстрела шести 76-мм осколочных гранат
        3. i80186 9 июля 2016 09:01
          Цитата: Cat Man Null
          - снаружи? Мешков навешаем? Прикольно может получиться, вот так примерно:

          Почему так? Скорее вот так. Или у нас тут маловато навешено? Так это просто вон ту кучку позади танка с задней бронировки сняли. Там припасы разные. smile
          1. i80186 9 июля 2016 09:11
            Вот чуть эпичнее. Танки только на парадах не пойми чем не обвешивают. В жизни немного по другому. У нас например никто бы от 30 мм даже на прицепе не отказался бы.
          2. Cat Man Null 9 июля 2016 09:22
            Цитата: i80186
            Почему так? Скорее вот так. Или у нас тут маловато навешено?

            - нормально навешено good
            - я не об том там говорил. Если ставить "Аналог GAU-19A", то коробку НСВТ надо увеличивать.. раз так в пять, на прикидку. Я лично слабо себе это предсталяю

            Цитата: i80186
            Так это просто вон ту кучку позади танка с задней бронировки сняли. Там припасы разные

            - припасы - это гут yes
        4. Nick 10 июля 2016 00:14
          Цитата: Cat Man Null
          танк - нельзя, он герметичный по определению (ФВУ еще никто не отменял)
          - снаружи? Мешков навешаем? Прикольно может получиться, вот так примерно:

          Ну не так конечно. Возмем к примеру Шилку. Вес снаряда шилки колеблется в пределах 0,2 кг., на треть тяжелее патрона Корда. На минуту непрерывной стрельбы запас боекомплекта в 3400 снарядов, будет весить около 700 кг. это примерно 1,5% от массы самого танка. Не слишком критично. К тому же надо отметить, что на самой Шилке, количество снарядов в боекомплекте, не превышало 3000 штук.
        5. yehat 11 июля 2016 17:53
          дык и сейчас абрамс так выглядит
      3. svp67 9 июля 2016 12:33
        Цитата: ГЕРМЕС
        Аналог GAU-19A подойдет как нельзя лучше....его бы поставить на Т-72 "Город".Пулемет мощный и скорострельный...с бронебойной лентой будет шить любую стену и легкую бронетехнику противника.

        Вот именно что МОЩНЫЙ с сильной отдачей, сможет ли её компенсировать СУО и СТВ танка? Надо же куда то еще и попадать, а не стрелять в белый свет, как в копеечку...
      4. demchuk.ig 9 июля 2016 19:58
        Цитата: ГЕРМЕС
        Не плохой вариант сделать Т-72 на манер "Модерны М2"...но думаю больше нужен скорострельный пулемет.

        Скорострельный пулемёт на танке(Гатлинг?),это зачем?
      5. Firstvanguard 9 июля 2016 21:05
        Цитата: ГЕРМЕС
        Пулемет мощный и скорострельный...с бронебойной лентой будет шить любую стену и легкую бронетехнику противника.

        Докладываю - 2А42 "шьет" далеко не любую стену, с чего ради полдюймовка будет шить??? Нанопули?
      6. yehat 11 июля 2016 17:52
        бронебойная лента laughing
    2. Лопатов 9 июля 2016 06:38
      И насколько в размерах при этом увеличится башня? Раза в полтора-два. Если БК для 30-мм пушки будет не детский.
      1. Басарев 9 июля 2016 09:51
        Тут уже возрождением многобашенных танков попахивает. Современный аналог Т-28 мог бы стать весьма эффективным в городском бою.
        1. Комментарий был удален.
        2. Верден 9 июля 2016 11:10
          Цитата: Басарев
          Тут уже возрождением многобашенных танков попахивает. Современный аналог Т-28 мог бы стать весьма эффективным в городском бою.

          Вся история развития танков показывает, что идея создать некую универсальную машину, способную бороться со всем подряд, путь бесперспективный. Гораздо лучше со своими задачами справляются узкоспециализированные машины.
        3. Монархист 9 июля 2016 13:16
          По-моему двух бешеной танк будет хуже 1 башни:1 если башню на башн лепить - он"подрастет"и значит увеличится площадь попадения(в)2 башни рядом,но во избежание перегрузки танка броня будет слабее,а это минус.
          1. gladcu2 9 июля 2016 19:13
            Монархист

            Танк нужно готовить под концепцию боя.

            Если развить модульность конструкции и как дополнение нацепить нужный модуль. То вполне себе нормально может получится.

            Есть определенная статистика, что на один танк приходится несколько грузовых машин обслуживания. С этой точки зрения не плохо иметь машину, которая будет возить и нужные модули.

            Если танк ведет городской бой, то может имеет смысл добавить нужный модуль.

            В любом случае есть бесспорный факт. Каждый, танк тянет за собой вереницу техники обслуживания. С учётом того, что армии современного мира немногочисленные, упор ставится на технологичность. То модульная концепция имеет путь развития.
      2. avt 9 июля 2016 10:05
        Цитата: Лопатов
        И насколько в размерах при этом увеличится башня? Раза в полтора-два. Если БК для 30-мм пушки будет не детский.

        Э-э-э-э-э! Слюшай! Какай такай 30-мм!??? 57 однако нашальнике ...57! bully Статья - горячечный бред идиотов , переигравших в уорлд оф таки танк . Ну реально люди , уж не знаю чем - ни разу не играл, джойстиком там , клавой дивайсы заряжают на танчик. Ну и ещё фуфловтюхи разные на выставках навешивают разное терминаторье на бедный 72, благо он советский - всё вытерпит. Вменяемые люди вообще то БПМ в СССР придумали , а позже в Челябинске объект 782 , по факту штурмовой танк .
        avt
        1. i80186 9 июля 2016 10:35
          Цитата: avt
          Э-э-э-э-э! Слюшай! Какай такай 30-мм!??? 57 однако нашальнике ...57! bully Статья - горячечный бред идиотов , переигравших в уорлд оф таки танк .

          Гуглим Объект 450, MBT-70, AMX30B2, L1A4, AMX32, AMX40, Объект 477А. Смотрим турецкий М60 с 25 мм пушкой. И Смеёмся над идиотами с горячечным бредом. laughing
          1. Лопатов 9 июля 2016 10:58
            Цитата: i80186
            Гуглим Объект 450, MBT-70, AMX30B2, L1A4, AMX32, AMX40, Объект 477А. Смотрим турецкий М60 с 25 мм пушкой. И Смеёмся над идиотами с горячечным бредом.

            Погуглил. Прикольно. Все указанные Вами вундерваффе или так и остались экспериментальными, или...

            AMX30B2. б/к стыдливо не указан.
            AMX32 б/к более-менее. Вот только огонь мог вести только с места. Даже из основного вооружения.
            1. i80186 9 июля 2016 11:17
              Цитата: Лопатов
              Все указанные Вами вундерваффе или так и остались экспериментальными, или...

              Да для большой войны такая приблуда танку может и не очень нужна, а вот для войн с бармалеями очень даже и нужна. Смысл в том, что само по себе это не бред, это вполне нужное для танка вооружение. Причём реализация вполне возможна. Насколько нужно? Ну нужно, не хватает нашим танкам вспомогательного вооружения. Даже просто боекомплекта не хватает для того же 12,7 мм. Очень уж он удобен. Я уж не говорю о ограничение углов возвышения спаренного с пушкой пулемёта.
              А вот как реализовать? Ну как дополнительный съёмный модуль - вполне себе решение.
              Вот так значит хорошо, а вот если на танк что то подобное, то всё, предать анафеме.
              1. Лопатов 9 июля 2016 12:43
                Для "войны с бармалеями" тем паче нужны не пушки, а системы разведки и прочие приблуды, повышающие не огневую мощь, и так избыточную, а ситуационную осведомлённость.
                1. Монархист 9 июля 2016 13:19
                  Разведка везде необходима
              2. ty60 10 июля 2016 01:01
                Так сейчас и идем-к модульной необитаемой башне.С разными стволами-152 уже проработан.Вариант Т-14 с двумя стволами 57мм еще никто просматривал?Вариант согласованной стрельбы по одной цели-где еще такая плотность?Проектируем еще одну башню,и не загоняемся-замена боевого модуля в структуре действующей части под планируемые задачи.Возможность ведения огня из стволов по РАЗНЫМ целям -или по одной синхронно.Мечтать не вредно-однако при снижении калибра-вырастет боезапас.Может две по30мм?Работать в этом плане.
        2. Kaiten 9 июля 2016 11:18
          Цитата: avt
          Э-э-э-э-э! Слюшай! Какай такай 30-мм!??? 57 однако нашальнике ...57! Статья - горячечный бред идиотов , переигравших в уорлд оф таки танк . Ну реально люди , уж не знаю чем - ни разу не играл, джойстиком там , клавой дивайсы заряжают на танчик. Ну и ещё фуфловтюхи разные на выставках навешивают разное терминаторье на бедный 72, благо он советский - всё вытерпит. Вменяемые люди вообще то БПМ в СССР придумали , а позже в Челябинске объект 782 , по факту штурмовой танк .

          100%
    3. 2s1122 9 июля 2016 10:33
      Что тут хорошего,есть же отличная разработка Уральцев в виде ТЕРМИНАТОРА.В нем включено все что нужно и для поражения воздушных целей,и для подержки танков с пехотой.А так можно икрылья laughing рписобачить к танку чтоб летал на поле сражения.
      1. psiho117 9 июля 2016 12:33
        Цитата: 2s1122
        есть же отличная разработка Уральцев в виде ТЕРМИНАТОРА.В нем включено все что нужно и для поражения воздушных целей,и для подержки танков с пехотой

        Назвать Терминатор отличным - значит сильно погрешить против истины. Сама идея БМПТ - та да, перспективна. А вот реализация этой идеи УралВагонЗаводом - хрень полная.
        И на заметку - для поражения воздушных целей, недостаточно одного орудия, да... Нужно их ещё чем-то обнаружать, сопровождать и наводить. Реакция приводов необходимая нужна, другой набор БРЭО, да много ещё того, чего на Терминаторе нет.
        1. Manul 9 июля 2016 21:50
          Цитата: psiho117
          А вот реализация этой идеи УралВагонЗаводом - хрень полная.

          Много об этом говорится, да только на форумах.Вот бы развернутое заключение специалистов, да в статье увидеть request
    4. алексеев 9 июля 2016 18:08
      Цитата: РПК
      Вторая пушка несомненно нужна

      Цитата: РПК
      Командиру добавится работы,но сила танка и возможности вырастут.

      Не нужно забывать, что танк не крейсер, что действует он не один, а в составе подразделения, где имеются БМП с 30-мм пушкой, а командиру и наводчику дай Бог на все сто использовать уже имеющееся вооружение.
      А также то, что прецеденты были: Т-35, Т-28 и пр. wink
      Чтой-то не выгорело дело.
      Правда, возможно, целесообразно заменить ЗПУ с Утесом на модуль с 2А42, но и тут нужно думать: на всех ли линейных танках или только на новых Арматах с их в сильнейшей степени автоматизированной СУО и т.д. и т.п.
    5. demchuk.ig 9 июля 2016 19:55
      Цитата: РПК
      Вторая пушка несомненно нужна,а если она ещё и по самолётам сможет стрелять с автоматическим наведением,вообще прекрасно.Командиру добавится работы,но сила танка и возможности вырастут.Дело хорошее.

      Давно всем известно,что всё универсальное-значит никакое!Узкоспециализированное вооружение работает намного лучше!Давайте туда(в танк)добавим ещё балистические и зенитные ракеты!Вот это будет машина!Уря патриотов прошу не беспокоится!
    6. pofigist_26_rus 10 июля 2016 14:47
      Вот только произойдет это за счет уменьшения бк основного вооружения.
  2. Cat Man Null 9 июля 2016 06:02
    Про "Модерна" уже было на ВО, вот здесь, например:


    Комплекс вооружения перспективного танка Т-72М2 дополнили двумя дополнительными орудиями. В специальных подъемных контейнерах в задней части башни разместили две автоматические пушки KAA-200 калибра 20 миллиметров с боезапасом. Управление орудиями привязали к панорамному прицелу командира. Механика позволяла наводить пушки по вертикали в пределах от -4 до +35 градусов. Горизонтальное наведение предполагалось выполнять при помощи поворота всей башни. Дополнительные малокалиберные орудия предназначались для поражения легкобронированной техники и живой силы противника на земле, а также для уничтожения низколетящих летательных аппаратов, находящихся в зоне обстрела. Первоначально на прототипах танка «Модерна» устанавливались две 20-мм пушки. Однако в дальнейшем, ввиду неоднозначности полученных характеристик, их заменили одной 30-миллиметровой 2А42, заимствованной у советской боевой машины пехоты БМП-2

    Однако почему-то нигда не указано, имеет ли эта пушка (пушки) свой, личный, отдельно стоящий стабилизатор.

    Если имеют - это славно, хотя это, ИМХО, непросто и недешево.

    Если не имеют - при стрельбе сходу эти пушки... бесполезны (читай - они практически вообще бесполезны).

    Вооот request
    1. ty60 10 июля 2016 01:11
      Верно.Проблемы СУО и собственно-разделения количества управляемых стволов.Не более двух-командир и наводчик.Неотслеженные выстрелы-ответка.Активная защита-на автомате.
  3. товарищ миша 9 июля 2016 06:19
    Где, кроме заголовка, слово "Сирия" в статье?
  4. Siberia 9444 9 июля 2016 06:37
    Зделали же прикрыие танков , что лепить горбатого ИМХО.
    1. Cat Man Null 9 июля 2016 06:54
      Цитата: Siberia 9444
      Сделали же прикрыие танков , что лепить горбатого ИМХО

      - во-во... а то все пытаются танк с Шилкой скрестить
      - зачем - непонятно request
      1. Любитель Акул 9 июля 2016 08:06
        Здесь уже больше вопрос к НИИ,программирующие мозги тех,кто обязан организовывать взаимодействие и грамотно использовать ресурсы. Не посылать бмд в лобовую на штурмы,а танки загоняя в город одни
      2. Manul 9 июля 2016 22:07
        Цитата: Cat Man Null
        во-во... а то все пытаются танк с Шилкой скрестить

        Хм. Любопытен процесс скрещивания.. what
        1. Cat Man Null 9 июля 2016 22:15
          Цитата: Manul
          Хм. Любопытен процесс скрещивания

          - что на картинке? Зачем они это так?! belay
          - про процесс - не знаю, а песня такая есть:

    2. bionik 9 июля 2016 09:05
      Цитата: Siberia 9444
      что лепить горбатого ИМХО.

      К стати об птичках.К сожалению Сирии БМПТ вроде бы нет(я лично фото и видео в СМИ не видел, хотя и в войсках то толком её нет, приняли на вооружение в 2005 году лишь небольшую партию машин с целью проведения испытаний в войсковых условиях.) ,а ведь техника со всеми + и -,проверяется только в реальном бою.А тут такой шанс упустили.
  5. avg-mgn 9 июля 2016 06:49
    Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?

    Прочел. Весьма интересно, только вот вопрос в заголовке так и остался в статье без ответа. Кому он задан - нам, читателям? Сирийским конструкторам, уже познакомивших нас со "Скворешником"?
    А вот с Cat Man Null, поро стабилизатор пушки, не могу не согласиться: Если не имеют - при стрельбе сходу эти пушки... бесполезны (читай - они практически вообще бесполезны).
  6. Лопатов 9 июля 2016 07:22
    Это, конечно, всё очень брутально... Но не особо умно. Слепой танк выйдет. С тремя членами экипажа, м/в, наводчиком основного вооружения и наводчиком вспомогательной 30-мм пушки. Без командира.

    Командира танка наоборот необходимо максимально разгрузить от всех функций кроме наблюдения и управления огнём и манёвром танка в бою.
    И заморачиваться надо не увеличением калибра вспомогательного вооружения, а повышением ситуационной осведомлённости командира. Не 30-мм пушку на танк тащить, а защищённую от пуль и осколков электронно-оптическую систему наблюдения. С постоянным обзором в 360 градусов, со специализированной компьютеризированной системой, улучшающей качество изображения, системой распознавания целей, системой, помечающей цели, полученных от других машин подразделения и пехоты, с системой, помечающей "союзные юниты"...

    Ну а те задачи, которые пытаются возложить на 30-мм пушку, легко решаются улучшением боеприпасов для основного орудия танка. Вплоть до борьбы с низколетящими целями. К примеру, что мешает сделать аналог "Корнетовской" пво-шной ракеты с неконтактным взрывателем? Или высокоскоростного УАС, который планируют применять для 57-мм зенитного орудия?
    1. Aleks тв 9 июля 2016 09:22
      Цитата: Лопатов
      Это, конечно, всё очень брутально... Но не особо умно. Слепой танк выйдет. С тремя членами экипажа, м/в, наводчиком основного вооружения и наводчиком вспомогательной 30-мм пушки. Без командира.

      Командира танка наоборот необходимо максимально разгрузить от всех функций кроме наблюдения и управления огнём и манёвром танка в бою.
      И заморачиваться надо не увеличением калибра вспомогательного вооружения, а повышением ситуационной осведомлённости командира. Не 30-мм пушку на танк тащить, а защищённую от пуль и осколков электронно-оптическую систему наблюдения. С постоянным обзором в 360 градусов, со специализированной компьютеризированной системой, улучшающей качество изображения, системой распознавания целей, системой, помечающей цели, полученных от других машин подразделения и пехоты, с системой, помечающей "союзные юниты"...

      Ну а те задачи, которые пытаются возложить на 30-мм пушку, легко решаются улучшением боеприпасов для основного орудия танка. Вплоть до борьбы с низколетящими целями. К примеру, что мешает сделать аналог "Корнетовской" пво-шной ракеты с неконтактным взрывателем? Или высокоскоростного УАС, который планируют применять для 57-мм зенитного орудия?

      Приветствую.
      Отлично сказанно.
      А то мечтают о баллистической гусеничной подводной лодке...

      Огневой мощи у современного танка ДОСТАТОЧНО, только современные б/п подавай.
      А вот с ситуационной осведомленностью в танках всегда было не айс. Совершенствование этой системы В РАЗЫ повысит эффективность танка с имеющимся оружием.
      Стабилизированный панорамник и тактический планшет командиру, и это как минимум.
      Система видения через броню - это будущее, там кроме создания самой системы еще и ТТЗ для психологов будет). Не так все это просто, но за этим однозначно будущее.

      Поразить цель не так уж сложно, а вот...найти ее и правильно классифицировать опасность этих целей...)))
      Как бы странно это не звучало, но это ТАК.

      А по доп.оружию:
      Танку, с его ударной огневой мощью, необходимо оружие самозащиты.
      Простой ПКТ в хорошем стабилизированном ДУМ с 1000 маслят в одной ленте.
      Это оружие командира, ему как раз шлемофоном нужно крутить на 360, вот и пусть, мимоходом, отстреливает ненужные части тела у всяких любопытных праздношатающихся с семеркой на плече.

      Фото: Пулеметная установка УДП Т05БВ-1 танка Т-90МС.
      1. Лопатов 9 июля 2016 10:36
        Приветствую.
        Цитата: Aleks тв
        А по доп.оружию:
        Танку, с его ударной огневой мощью, необходимо оружие самозащиты.
        Простой ПКТ в хорошем стабилизированном ДУМ с 1000 маслят в одной ленте.

        А не маловато будет? Тут ведь прежде всего высокая плотность огня нужна, некогда командиру отдельного гранатомётчика точно выцеливать. Может зря здесь на сайте над двуствольным MG-14Z хихикали?
        И не просто хорошая стабилизация нужна, обеспечивающая высокую точность огня ДУМ во время вращения башни, а ещё и автомат сопровождения цели. Опять таки чтобы командира максимально разгрузить.
        И "стволы" на ДУМ должны быть сменяемые. В зависимости от задачи. Иногда и ПКТ за глаза. А иногда нужен 12.7, а то и 40-мм АГ

        MG-14Z:
      2. Bad_gr 9 июля 2016 12:04
        Алексей, добрый день!
        Цитата: Aleks тв
        Поразить цель не так уж сложно, а вот...найти ее и правильно классифицировать опасность этих целей...)))

        На мой взгляд, танку бы не помешало иметь оборудование типа "Антиснайпер":
        "...Система «Антиснайпер» способна как ночью, так и днем обнаруживать оптоэлектронные и оптические устройства, используемые снайперами, на расстоянии около 2,5 километров. Причем в трех диапазонах. В случае обнаружения стрелка, система ослепляет и освещает его, чтобы дать возможность его устранения, ..."
        Не утверждаю, но вроде бы, все противотанковые устройства наводятся через оптику, а значит на антиснайпере должны быть видны.
        Совместить это оборудование с автоматической наводкой в это место пулемёта, а у командира экранчик (куда прицелился пулемёт) и кнопка подтверждения "огня".
      3. gallville 9 июля 2016 14:58
        Приветствую Алексей hi
        Цитата: Aleks тв
        Пулеметная установка УДП Т05БВ-1 танка Т-90МС.

        А не маловат калибр? Всё таки 12,7 пробивает кирпичную кладку.
        Мне кажется проблема в статье надуманная. Полноценный 12,7мм модуль для танка в самый раз.
        Все идеи с 30мм пушками и т.п. появляются по причине слабого взаимодействия с бмп и пехотой.
        И в этом направлении тоже надо работать. Кстати это же повысит ситуационную осведомленность танка.
      4. Александр War 9 июля 2016 16:17
        Алексей приветствую ,только пулементая установка с пулеметом 12,7мм
        1. Aleks тв 9 июля 2016 18:30
          Цитата: Bad_gr
          Алексей, добрый день!

          Цитата: gallville
          Приветствую Алексей

          Цитата: Александр War
          Алексей приветствую

          Володь, Иван, Александр,
          Приветствую.
          hi
          Рад слышать, мужики ))).
          Что-то в виде антиснайпера это уже есть.
          А калибр... Для самозащиты ПКТ в самый раз, да и колличества маслят в одной ленте имеет очень большое значение.
          Главное чтоб ДУМ имел высокую скорость наводки по ГН и ВН.

          Да и новые ДУМ пошли модульные, хоть 7,62 хоть 12,7.
          Какие будут задачи, такое оружие и использовать.
    2. ty60 10 июля 2016 01:15
      А куда бк-в мешки с собой?
  7. OlegYOla 9 июля 2016 07:48
    Ага и пушку присобачить и ПЗРК(2)куда нибудь присунуть и на прицепе (ПКРК)во будет Wunderwaffe — чудо-оружие wassat
    “И швец, и жнец, и в дуду игрец“
  8. Yak28 9 июля 2016 08:28
    Надо двух башенный танк создавать,или поворотную турель ставить,что бы пушки вращались в разные стороны не зависимо друг от друга. wink
    1. Cat Man Null 9 июля 2016 08:51
      Цитата: Yak28
      Надо двух башенный танк создавать,или поворотную турель ставить,что бы пушки вращались в разные стороны не зависимо друг от друга

      Тогда уж Т-35 сразу, чёужтам laughing
      1. Вечно так 9 июля 2016 15:42
        Смех то смехом, но если на Т-35 поставить необитаемые стрелковые модули, вместо башен, то мы увидим, что Новое, это перепевка Старого на новой технической базе. Предложение о установке 30 мм-тровок на Т-72 в виде модуля, один хрен уже двухбашенный танк получается.
        1. Cat Man Null 9 июля 2016 15:55
          Цитата: Вечно так
          Предложение о установке 30 мм-тровок на Т-72 в виде модуля, один хрен уже двухбашенный танк получается

          Гм...

          - сейчас на башне стоит НСВТ (или Корд)
          - В Т-64 и Т-90 он управляется изнутри (горизонтальная наводка - поворотом командирской башенки). По сути, "мини-двухбашенная" схема

          То есть, все вроде хорошо, но:

          - зенитный пулемет не имеет своего стабилизатора. То есть на ходу его мотает, как... я не знаю, как что, но попасть в цель на ходу из него нельзя request
          - более того, попасть из него, скажем, по вертолету - это надо, чтобы очень повезло (и вертолет чтоб глупый попался, прилетел и завис чтобы)
          - то есть, как именно зенитный этот пулемет... ну, не очень, и огонь из него - только с места
          - поэтому идея из цитаты ниже мне лично очень симпатична yes

          Цитата: Aleks тв
          Танку, с его ударной огневой мощью, необходимо оружие самозащиты. Простой ПКТ в хорошем стабилизированном ДУМ с 1000 маслят в одной ленте. Это оружие командира, ему как раз шлемофоном нужно крутить на 360, вот и пусть, мимоходом, отстреливает ненужные части тела у всяких любопытных праздношатающихся с семеркой на плече

          * ПКТ - пулемет Калашникова Танковый (7.62); ДУМ - Дистанционно Управляемый Модуль

          Вот как-то так...
          1. Aleks тв 9 июля 2016 18:46
            Цитата: Cat Man Null
            - зенитный пулемет не имеет своего стабилизатора. То есть на ходу его мотает, как... я не знаю, как что, но попасть в цель на ходу из него нельзя
            - более того, попасть из него, скажем, по вертолету - это надо, чтобы очень повезло (и вертолет чтоб глупый попался, прилетел и завис чтобы)
            - то есть, как именно зенитный этот пулемет... ну, не очень, и огонь из него - только с места

            Абсолютно точно, Роман.
            А вести огонь по воздушным целям с открытой ЗПУ из Т-72... Это вообще цирк на бублике.
            Давно пора отказаться от слова "зенитный", не к чему это баловство словами. Выставить промышленности нормальное ТТЗ на унифицированный ДУМ различных видов пулеметного вооружения для работы по местности и сделать его.
            Вот и все.
            Кстати, на Армате похоже так и сделанно, там ДУМ с ПКТ.
            Предположу что вместо ПКТ туда возможно установить Утес или Корд, если калибр 12,7 будет нужен на текущем ТВД.
            1. Bad_gr 9 июля 2016 20:58
              Цитата: Aleks тв
              Кстати, на Армате похоже так и сделанно, там ДУМ с ПКТ.
              Предположу что вместо ПКТ туда возможно установить Утес или Корд, если калибр 12,7 будет нужен на текущем ТВД.

              На мой взгляд, маловато. Если бой в городе, высунулся гранатомётчик из окна многоэтажки, и тут же спрятался. Всё время отслеживать окно - можно пропустить плюху с другой стороны. А так, долбанул в это окно 30мм снарядом и нет проблемы.
              1. Aleks тв 10 июля 2016 02:40
                Цитата: Bad_gr
                Если бой в городе, высунулся гранатомётчик из окна многоэтажки, и тут же спрятался. Всё время отслеживать окно - можно пропустить плюху с другой стороны. А так, долбанул в это окно 30мм снарядом и нет проблемы.

                Володь, ну ты же не теоретик, ну скажи - КАК воткнуть 30-ку в башню Т-72 ?
                Володь, не в Т-62, а именно в Т-72...статья то ведь об ЭТОМ.

                - Спаркой ? Нет, забронневой объем не позволит.
                - Вторая башенка ? И кто ей будет управлять? Командир?
                Хех, там всего три пацана боевой машиной управляют и рулят на подсознании межличностных взаимоотношениях Братства экипажа.
                Ну нет больше места в Т-72...
                Экипаж танка - главная сила всей этой громады под названием Броня.

                Экипаж Т-72 не сможет справиться с дополнительным вооружением.
                1. У механа своя задача - вести машину как командир приказал.
                2. У наводчика своя задача - растирать в пыль все цели, которые командир указал.
                3. У командира танка головная боль бздает в уши с обоих сторон, так как:
                - нужно принимать приказы вышестоящего командира,
                - нужно командовать Танком (экипажем) во исполнение Приказа.
                Р-173 ???
                И это хотят назвать Гармонией общевойскового боя.
                Не...
                Вы дайте командиру всю обстака...тьфу, блин, всю обстановку текущего боя. А это ПАНОРАМНИК и тактический планшет, связанный с вышестоящим командиром.
                И тогда самый простой командир танка просто порвет на части ВСЕ цели, что ему поставили.
                ...
                А бой в городе, да...и любой другой бой на любом ТВД невозможно победить какой-то вундервафлей.
                Бой побеждают только:
                - Бойцы с большой буквы,
                - Необходимая техника с разнесенными калибрами вооружения и,
                - ТАКТИКА действий.
                Удачи, родная Мазута.
                drinks
                1. Bad_gr 11 июля 2016 18:29
                  Алексей, добрый день!
                  Цитата: Aleks тв
                  КАК воткнуть 30-ку в башню Т-72 ?

                  Если ставить задачу воткнуть всеракурсную пушку, не привязанную к основному орудию, то я вариантов не вижу. Но если по горизонту она по курсу ствола, но по вертикали как у БМП-2, то варианты есть. Один из них на фото (в самой статье и в моём предыдущем посте).
                  У объекта 195 такая пушка стояла:
  9. KudrevKN 9 июля 2016 08:31
    Дело вовсе не в "пятом колесе", а для решения каких задач это "довооружение" требуется? И как это может помочь и в защите танка "с тыла", и в городских условиях против гранатометчиков, и для отражения контратак с флангов мобильных эскадронов ИГИЛ? Автор же пишет:"Исходя из сирийского опыта...." А между тем, ни боевой опыт двух(!) чеченских, таджикской и теперь сирийской кампаний никак нашими генералами НЕ УЧИТЫВАЕТЯ???? Как на учениях ходили в атаку с шашкой на голо в лоб по всему фронту - "идут танки - привет Мальчишу - Плохишу, летят вертолеты и самолеты - привет Мальчишу-Плохишу, бегут пехотинцы - салют Мальчишу-Плохишу!" А "мальчиши - плохиши" уклонятся от лобовой атаки,сядут на свои "тачанки" и ударят во фланг и тыл и покажут вояки пятки Малышу - Плохишу?
    1. Cat Man Null 9 июля 2016 09:08
      Цитата: KudrevKN
      А "мальчиши - плохиши" уклонятся от лобовой атаки,сядут на свои "тачанки" и ударят во фланг и тыл

      - а башню у танка заклинИло, походу? И крутиться она отказывается, категорически?
      - или я что-то пропустил существенное?

      Еще раз:

      - ставить дополнительные пушки-пулеметы "а-ля Модерна" особого смысла нет (горизонтальное наведение осуществляется поворотом башни, то есть "туда же" смотрит пушка и спаренный пулемет)
      - дополнительные пушки-пулеметы надо оснащать автономным стабилизатором, иначе толку от них.. чуть больше нуля. Очень незначительно больше
      - на Т-90 уже есть НСВТ, управляемый "изнутри" командиром танка
      - на Т-72 тоже есть НСВТ, управляемый, правда, снаружи
      - на Армате это решено уже (есть специальная башенка, надеюсь, она автономно от башни крутиться умеет)
      - городить что-то "а-ля Армата" на Т-72 или Т-90... я, честно, даже и не знаю.. там надо новую башню под это делать, ИМХО. Потому что на ту, что есть, "дополнительную башенку для дополнительной пушки" просто ставить некуда...

      Вот как-то так yes
      1. KudrevKN 9 июля 2016 17:19
        Котик! Вы пропустили разгром нашей танковой колонны при первом штурме Грозного! Нет, там башни особо не клинило, они (башни) просто отлетали как отрезанные головы бармалеями сирийских военнопленных бойцов - такая тактика устрашения, "психическая атака".... Я и пишу, что наши оперативные стратеги и тактики так никаких орг.выводов из этих страшных потерь не сделали? А посему, хоть ты десятком пулеметов башню об весь, а все одно как корове седло!???
  10. sabakina 9 июля 2016 08:55
    Сирийский опыт: нужна ли вторая пушка для Т-72?

    Прочитал статью два раза. Сирия ГДЕ? am
  11. berezin1987 9 июля 2016 09:35
    А чем пулемет калибра 12,7 мм плох ? Кирпичную кладку он пробивает, легкие укрытия также не защищают от него. Зачем городить огород с 30 мм автопушкой и необходимостью разместить боекомплект к ней. 30 мм и 57 мм пушки будут устанавливаться на тяжелые БМП/БМПТ, которые и будут прикрывать танк.
    1. Комментарий был удален.
    2. Cat Man Null 9 июля 2016 14:26
      Цитата: berezin1987
      30 мм и 57 мм пушки будут устанавливаться на тяжелые БМП/БМПТ, которые и будут прикрывать танк

      - Косяков - это ПЯТЬ yes
      - и БМП, прикрывающая танк - это тоже ПЯТЬ... нет, это ВОСЕМЬ laughing
  12. Hauptam 9 июля 2016 09:36
    Где обобщение Сирийского опыта, или то же "грузят" как на Балтийском флоте.
  13. Nik2013 9 июля 2016 09:41
    Интересная идея
  14. demiurg 9 июля 2016 10:29
    Кто будет стрелять из 30мм? Командир танка? У него итак дел хватает. Если ему очень захочется пострелять есть нсвт. По кому будет стрелять 30мм? Доп пушка, с поворотной стабилизированной платформой и боекомплектом сожрет кучу веса, которого можно было использовать на бронирование, активную или динамическую защиту. Это только кажется, что на танк можно легко повесить еще брони, кучу пушек и пулеметов. К сожалению это не так. Повесить вернее можно, но подвижность танка упадёт, и ходовая и трансмиссия начнёт умирать гораздо быстрее.
  15. Котище 9 июля 2016 11:01
    Предлагаю пойти с другой стороны. Кто главный враг танка - авиация. Тогда может быть в большей степени нашим танкам необходимы модули с малогаборитными ракетами ПВО вертекального пуска. Которые работают по схеме выстрелил и забыл.
    1. Bad_gr 9 июля 2016 11:11
      Цитата: Котище
      Кто главный враг танка - авиация.

      Для этого танки должны сопровождаться комплексами ПВО типа "Тунгуска" , которые и создавались для этого.
    2. SokolfromRussia 9 июля 2016 12:17
      На Донбассе авиации почти не было, однако танки горели сотнями. Их главный враг - пехота, насыщенная противотанковыми средствами. Танки - это просто деньги на ветер.
  16. demiurg 9 июля 2016 11:15
    Цитата: Котище
    Предлагаю пойти с другой стороны. Кто главный враг танка - авиация. Тогда может быть в большей степени нашим танкам необходимы модули с малогаборитными ракетами ПВО вертекального пуска. Которые работают по схеме выстрелил и забыл.


    И против вражеской артиллерии РСЗО, желательно смерч. Против пехоты пару миномётов. Прикрутить пару обзорных РЛС, для освещения тактической обстановки на 200км в округе. Десантное отделения для взвода прикрытия. Ремонтную мастерскую. Ах да, ОТРК чтобы штабы врагов громить. И атомный реактор для повышения автономности. hi
    1. Комментарий был удален.
  17. SokolfromRussia 9 июля 2016 12:15
    Сирийский опыт в очередной раз показал бесперспективность танков как таковых. Ни в одном конфликте за уже много лет они не сыграли видной роли. Донбасс тоже это показал очень ярко.
    1. demiurg 9 июля 2016 12:32
      Качественный вброс на вентилятор. Развейте его, кто будет поддерживать огнём пехоту в наступлении?
      Кстати, Ваш пост должен глубоко возмутить кошерных читателей ВО, ведь они зачем то Меркаву и производят, и модернизируют. И США лохи сплошные со своим Абрамсом. Про нас вообще лучше не вспоминать.
      1. SokolfromRussia 9 июля 2016 21:22
        Поддерживать должны БМП и артиллерия. Танк стоимостью в несколько миллионов долларов сжигается ракетой в 100 раз дешевле. Американцы давно уже танки не производят. Про нас действительно лучше не вспоминать, ибо нам танковые армады не помогли нигде абсолютно. Десятки тысяч танков не спасли ни Саддама, ни Каддафи, ни даже Югославию. И в той же Сирии горят сотнями и хоть бы как помогли Асаду расширить контролируемую территорию.

        Генералы как всегда готовятся к прошедшей войне.
        1. Cat Man Null 9 июля 2016 21:30
          Ну что Вы такое... лепите, прости, Господи...

          Цитата: SokolfromRussia
          Поддерживать должны БМП и артиллерия

          - БМП не предназначены для "поддержки танка"
          - задача БМП - доставить пехоту (желательно - в целости и сохранности) на рубеж спешивания. Все.

          Цитата: SokolfromRussia
          Танк стоимостью в несколько миллионов долларов сжигается ракетой в 100 раз дешевле

          - не всегда и не сразу

          Цитата: SokolfromRussia
          Американцы давно уже танки не производят.

          - и что?

          Цитата: SokolfromRussia
          Про нас действительно лучше не вспоминать

          - про Вас?

          Цитата: SokolfromRussia
          ибо нам танковые армады не помогли нигде абсолютно

          - интересно. То есть Великую Отечественную СССР и без такнов бы выиграл? Так вот, запросто?
          - думайте, что пишете. Даже не смешно уже laughing

          Цитата: SokolfromRussia
          Десятки тысяч танков не спасли ни Саддама, ни Каддафи, ни даже Югославию

          - у перечисленных Вами были десятки тысяч танков? Гм...
          - какие это были танки? Каких лет, чтобы точнее вопрос сформулировать

          Цитата: SokolfromRussia
          И в той же Сирии горят сотнями

          - почему не десятками тысяч? Валяйте, отжигайте, ну же wink

          Короче: не лезли бы Вы... в Вам несвойственное negative
          1. Георгий Свиридов 14 июля 2016 12:44
            Товарищ, ты путаешь БТР, которые как раз и должны привезти пехоту к месту спешивания с БМП, которые как раз прикрывают пехоту, и являются основным средством поражения отделения, более того БМП в отличии от БТР созданы для того, чтобы иметь возможность вести бой вообще без спешивания.
    2. Георгий Свиридов 14 июля 2016 13:16
      танки не статегическое оружие, чтобы менять исход войн.
      Однако танк это пушка и пару пулеметов, на 3-4 человека, это очень высокая концентрация оружия на 1-го бойца. Именно по этому танк будет еще очень долго использоваться всеми основными странами. США может и не производят новые(наклепали они их очень много в свое время), но очень активно их модернизируют.
      Танки показывают себя плохо, только в случаях, когда или противник заведо слабее или их используют не по назначению. Танк это все таже артиллерия, но с лучшей мобильностью и возможностью самостоятельно обнаруживать цели. Когда танк отправляют один куда-то неизвестно куда, где находится враг, конечно его уничтожат. А должно быть как?
      Обнаруживается позиция противника.Авиация и артиллерия совершает по нему огневой налет. Пехота идет на зачистку, а танки её прикрывают в случае, если вдруг оказалось что там артиллерия и авиация не подавила какую-то огневую точку.
      А "танковать дамаг" от ПТУРов, артиллерии, гранатометчиков - это задача танка только в компьютерных играх. Понятно, что действуем мы всегда по ситуации, а не как должно быть, но согласно всех тактических наставлений танк на поле боя должен появляться когда у противника уже нет противотанковых средств или их количество и возможность к применению минимальна. Зато танк, за счет мощного тепловизора- идеальный снайперский, противоснайперский элемент.
  18. cosmos111 9 июля 2016 12:20
    Вооружение ИС-7 130-мм пушк С-26 с щелевым дульным тормозом и семь пулеметов: один 14,5-мм КПВ и шесть 7,62-мм РП-46.
  19. Kars 9 июля 2016 12:32
    Не негативные новости по Оплоту долго сюда доходят.

    Контракт не разорван как много раз вбрасывали.
    И к вопросу об оплате-тайцы платят по факту поставки)предоплаты не было.
    1. Алексей 1972 9 июля 2016 16:10
      Ну комент Ваш не по теме, это раз.
      Вы тут несколько лет назад стебались, что независимость Вам нужна, что бы Ваш сын служил около Вашего дома за углом и не воевал, это два.
      И меняйте уже аватар, это три. Она Вам не к лицу.
  20. demiurg 9 июля 2016 12:36
    Цитата: Kars
    Не негативные новости по Оплоту долго сюда доходят.

    Контракт не разорван как много раз вбрасывали.
    И к вопросу об оплате-тайцы платят по факту поставки)предоплаты не было.


    45 танков для завода имени Малышева? Тут плакать нужно.
    1. Kars 9 июля 2016 12:47
      Цитата: demiurg
      45 танков для завода имени Малышева? Тут плакать нужно

      как платят так и делают.
      Но делают)хоть по информации разных блогеров и информ агентст контракт разрывался и отменялся десятки раз
      1. demiurg 9 июля 2016 12:59
        Страна с 40 миллионами населения, имевшая возможность выпускать танки, самолёты, космические корабли, авиадвигатели, судовые газовые турбины стремительно катится к уровню Сомали.
        Тут в соседней теме обсуждают резню во Львове, в 41 году. Если лет через 10-15 власть на Украине сменят какие либо оккупанты, неважно, мы, немцы, поляки, как Вы думаете, кого будут резать припоминая Вальцмана и прочих?
        Что самое обидное, пострадают не те кто виноват. Виновные будут сидеть в Лондоне и кричать об очередном геноциде.
        Простите за оффтоп.
        1. Kars 9 июля 2016 13:21
          Цитата: demiurg
          Страна с 40 миллионами населения

          какое это имеет отношение к частному контракту?В великобритании так вообще танковый завод закрыли.
      2. yanus 11 июля 2016 14:22
        Цитата: Kars

        как платят так и делают.

        Так проблема оказывается в том что платят плохо?.. Воночо михалыч...
        А мы то думали, технические проблемы какие, а оказывается все замечательно, просто платят плохо.
  21. АлНиколаич 9 июля 2016 13:21
    Карс, а почему Оплот должен быть обязательно плохим? Потому что украинский? Думаю, Оплот обычный танк, ничем не примечательный и несколько устаревший... Венец развития шестьдесятчетвёрки, и не более. И никакой он не лучший в мире, и далеко не вундерваффе, как пишет укропресса. Ополченцы свидетельствуют!
    А касаемо завода Малышева, какой остался потенциал? Какое количество машин сможет произвести, и с каким качеством? Какие перспективы? Завод- это всё таки завод и КБ. Умные люди там есть... Это не любителям из правосектора ваять тирексы и азовцы из мусорных баков гавна и палок...
    PS. В своё время, до революции гадности и гавномайдана имел желание купить лодочный мотор Мотор-сич, на сорок лошадиных сил... Так и не нашёл в продаже. Друг тогда ездил на родину, в полтавщину, и то же не нашёл нигде... Вообще, выпускается?
    1. Kars 9 июля 2016 13:52
      Цитата: АлНиколаич
      Карс, а почему Оплот должен быть обязательно плохим?

      Вы точно это мне хотите адресовать?
      Цитата: АлНиколаич
      Венец развития шестьдесятчетвёрки, и не более

      Вообще то развития Т-80УД
      Цитата: АлНиколаич
      Ополченцы свидетельствуют!

      Оплота там не было.
      Цитата: АлНиколаич
      Мотор-сич, на сорок лошадиных сил... Так и не нашёл в продаже. Друг тогда ездил на родину, в полтавщину, и то же не нашёл нигде... Вообще, выпускается?

      никогда не интересовался)но Мотор сич работает.
      1. Venceremos 9 июля 2016 18:34
        Цитата: Kars
        никогда не интересовался)но Мотор сич работает.

        Как же к этому комментарию подходит перефразировка немецко-фашистского лозунга " Колёса рейхсбана(железных дорог) должны крутится на победу"...
        1. Kars 9 июля 2016 18:45
          Цитата: Venceremos
          Как же к этому комментарию подходит перефразировка немецко-фашистского лозунга " Колёса рейхсбана(железных дорог) должны крутится на победу"...

          Ну все вопросы к Путину)он решил Украину на Крым поменять.или думал что так все просто кончится и до сих пор не признал ДНР и ЛНР
          1. Venceremos 9 июля 2016 18:57
            Цитата: Kars
            Ну все вопросы к Путину)он решил Украину на Крым поменять.или думал что так все просто кончится.

            Ну муха на бляхе... Опять Путин виноват...
            Если кто и имеет право предъявлять какие-то претензии по поводу происходящего , то это никак не вы,Андрюша.
            От вас пришла война,именно от вас полезла и расцвела эта национал-фашистская гниль.

            Ещё раз, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ,возьмись за ум.
            1. Kars 9 июля 2016 19:04
              Цитата: Venceremos
              Ну муха на бляхе... Опять Путин виноват...

              Именно)он Яныка додавил до евроасоциации

              Цитата: Venceremos
              Если кто и имеет право предъявлять какие-то претензии по поводу происходящего , то это никак не вы,Андрюша

              Лично я могу предьявлять.
              Цитата: Venceremos
              Ещё раз, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ,возьмись за ум.

              Не пойму что вам лично от меня надо?Ведь это РФ и Путин не признают ДНР и ЛНР.
              1. Venceremos 9 июля 2016 19:17
                Цитата: Kars
                Не пойму что вам лично от меня надо?Ведь это РФ и Путин не признают ДНР и ЛНР.

                Первое :
                Не влазь в геополитику. Не ты,не фейковая "незалежная" как объект международных отношений до этого не доросли.
                Второе:
                ДЫРЯВЫЕ ПОРТКИ ты скоро сможешь предъявить Путину.
                Я уже писал тебе в "личке",что мы развиваемся в силу возможностей, а вы скачете "у прiрву",а раз ты,все вы не желаете ,или в силу оголтелой майданной безмозглости не можете понять логику происходящих процессов,и начать осмысливать, то туда вам и дорога.
                Третье :
                Янупончика,этого полуумника до "евроинтеграции" довело желание усидеть на ... даже не двух,а вообще нескольких стульях.
                Но на хитрую...
                1. Kars 9 июля 2016 20:16
                  Цитата: Venceremos
                  Не влазь в геополитику. Не ты,не фейковая "незалежная" как объект международных отношений до этого не доросли.

                  Ну вы же влазите)а вы ничем не лучше меня)
                  Цитата: Venceremos
                  ДЫРЯВЫЕ ПОРТКИ ты скоро сможешь предъявить Путину.

                  что могу то и предьявляю)
                  Цитата: Venceremos
                  Я уже писал тебе в "личке",что мы развиваемся в силу возможностей,

                  Не вижу я что бы вы развивались)если бы РФ не надо было отвлекать внимание от Крыма и она вам не помогала ну дальше вы сами понимаете.
                  Цитата: Venceremos
                  Янупончика,этого полуумника до "евроинтеграции" довело желание усидеть на ... даже не двух,а вообще нескольких стульях.

                  Да нет)именно путин который его обманул еще на Харьковских соглашения)и давил ценами на газ и торговыми войнами)что потм не помешало ему и хунту признать)и цену на газ снизить
                  Цитата: Venceremos
                  все вы не желаете ,или в силу оголтелой майданной безмозглости не можете понять логику происходящих процессов

                  Ну меня тут мало кто в майданности может обвинить)но вам мое личное мнение почему то не нравится)поделились бы уже своей логикой)
          2. Manul 9 июля 2016 22:12
            Цитата: Kars
            он решил Украину на Крым поменять

            Не флудите. И это вы решили Россию на тупой национализм бандеровский, с евроамеропрогибом променять.И вернитесь к теме о танках пожалуйста.
            1. Kars 9 июля 2016 23:02
              Цитата: Manul
              И это вы решили Россию на тупой национализм бандеровский, с евроамеропрогибом променять

              Это не взаимосвязанные понятия)И Россия для этого сделала все что могла.и для радикализации тоже сделала.
              Цитата: Manul
              И вернитесь к теме о танках пожалуйста.

              Тогда к чему вы такое вступление написали?
  22. ЦУС-ВВС 9 июля 2016 13:36
    отлично! почему не делают так? ведь пулемёт на башне из которого надо стрелять в ручную бред полный
  23. Лесной 9 июля 2016 15:16
    Дополнительная пушка на башню - бредовая идея. Куда девать БК, сама пушка не пушинка, отдача сильнее НСВТ или Корда, а на это сейчас нужно стабилизаторы ставить и бронировать. Комплект снарядов к ней на БТР-82А весит больше четверти тонны. В башню его не поместишь, пространства итак мало. Остаётся вывешивать за башню и защищать хотя бы от другой 2А42 40-50 мм бронелистом. Угол возвышения как у пулемёта не сделаешь, иначе торчать будет на метр от башни, а для Т-14 это уже под 4 м будет - не во все тоннели войдёт. В итоге 1-1,5 тонны дополнительной нагрузки на ходовую. ИМХО, лучше установить спаренный модуль из 12,7 и АГС.
    1. Venceremos 9 июля 2016 18:42
      Цитата: Лесной
      Дополнительная пушка на башню - бредовая идея.

      ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ к ШТАТНОЙ,да. А вот когда изначально проектируется БМ в многоорудийном варианте,то это в определённом случае оправдано. И верность такого размещения доказана опытом применения.

      Но нужно понимать,что речь не о танках,и тем более не о сделанной "на коленке" модернизации.
      1. Лесной 9 июля 2016 19:54
        125-мм выстрелы намного больше 100-мм унитаров, так что так подобное размещение не "прокатит". Но верхним этажам не постреляешь, как и по склону ущелья, так что придётся пользоваться старым добрым зенитным пулемётом. К 152-мм пушке ещё можно установить автопушку - БК там скромный, как никак. Сам модуль 30/100 у БМП-3 сложный, не зря решили С-60 установить.
  24. Вечно так 9 июля 2016 15:45
    Есть одна деталь, которая будет одинакова у всех типов танков, вне зависимости от калибров и количества башен, толщины брони и размера катков)) Это закреплённое на корме БРЕВНО)))
  25. Денимакс 9 июля 2016 17:18
    Прежде чем гадать, ставить пушку или нет. Надобно для начала проанализировать боевые действия, узнать какие цели, расстояния, условия боя и т.д. Для этого нужно опрашивать самих непосредственных участников. Возможно выяснится что оружие придется создавать с нуля или что-то скомбинировать. Полагаю что пушку хотят ставить для усиления танка в городском бое. Возможно тут подойдет АГС 30 мм полуавтомат с более лучшей баллистикой на туреле.
    1. Venceremos 9 июля 2016 18:45
      Цитата: Денимакс
      Полагаю что пушку хотят ставить для усиления танка в городском бое. Возможно тут подойдет АГС 30 мм полуавтомат с более лучшей баллистикой на туреле.


      Ну а для этого уже нужны БМПТ. Всё перечисленное вами на ней есть,а сама она как раз и проектировалась для поддержки танков в том числе при действиях в городе.

      И зачем тогда изобретать велосипед ?
  26. Котище 9 июля 2016 18:27
    Армии бывают разные. Давайте сравним опыт войны в ираке и в сирии. В одном случае с БТТ воевала авиация во втором пехота. В будущем с танками будут бороться дроны и факт, что их будет много. Тунгуски, шилки и торы хорошо но их цель ударная авиация. Хотим мы или не хотим к каждому танку по шилке не пристроишь. Их просто не хватит. Ставить вторую башню или модуль с мелкоколибирной пушкой хорошо, но есть минусы куда посадить нового члена экипажа, куда деть боекомплект, как забронировать дополнительный модуль без увеличения массы и высоты техники. Установка малогаборитных ракет позволит при одном минусе решить одну проблему. Дать возможность танку выжить после удара авиации. Но он должен быть автоматизирован раз, с системой взимозаменямости два. Пускай на танке не будет комплекса наведения ракеты и она будет интегрирована и управляема с той же тунгуски или командного поста пво на уровне танкоаого взвода или роты. Пускай один танк будет оборудован бла с рлс, а другие ракетами земля воздух. В целом это позволит увеличить число носителей ракет пво на поле боя в несколько раз. Тоже самое о втором враге танков пехоте. В современной и в оснащенной армии с танками в бой пойдут БМПТ, БМОП, БМП и пехота. В наших реалиях танк будет воевать один на пару с пехотой. В связи с чем предлагаю при оборудовании БТТ комплексом арена побеспокоится чтобы второй боеприпас накрывал огневую точку гранатометчика. Причем командир не должен отрываться на второстипенную цель, а наводчик крутить башней. Противник должен быть накрыт малогаборитной ракетой вертикального пуска. Которя должна быть взимозаменяема с ракетами пво.
    С уважением ваш котище.
    1. dimzat 14 июля 2016 08:00
      Странно, что рассуждающий о таких вещах специалист не помнит, что на примерно 1 кг веса этой самой "самонаводящейся" ракеты приходится кг так 300 всяческой аппаратуры (радар, приемник ответчика свой-чужой, вычислитель, электропитание (кв так 50-70). Да и место все это занимает очень нехило. А по оптике наводить ЗР - дело почти безнадежное. ПЗРК - отдельная песня, к тому-же время приведения в боевое положение для стрелы-2 было в районе 2-3 минут, у иглы и иглы-с с этим возможно получше. И вертикального пуска у ПЗРК как-то не наблюдается. :-)
  27. Оператор 9 июля 2016 19:44
    Танк нуждается в качественном КАЗ, перехватывающем в автоматическом режиме ПТУР и РПГ с любых ракурсов. А со всеми остальными целями танк сам разберется с помощью 125-мм пушки, а не 30-мм пукалки.

    УВЗ вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее с самопальным Терминатором, давно пора поставить КАЗ на Т-72/Т-90 и закрыть вопрос.
  28. Фосген 9 июля 2016 22:12
    Вторая пушка,или ,как минимум,пулемет КПВТ, в закрытой установке, для стрельбы по высоким этажам зданий,просто необходимая штука,если танки хотят по прежнему применять для боев в городах.
  29. LeeDer 10 июля 2016 01:15
    Опять 25!
    Ну не нужна танку дополнительная пушка!
    Кто из нее будет стрелять?
    Сама идея конечно очень заманчивая, 25-30 мм. по зданиям. Вот только такое орудие должно быть независимым от основного орудия(иначе толку не много), ему нужен дополнительный член экипажа, ну и боекомплект.
    В итоге получаем многобашенную конструкцию, со всеми вытекающими последствиями, таких как увеличение веса, высоты, потери мобильности и т.д.
    Где то мы уже это проходили...
  30. demiurg 10 июля 2016 07:19
    Везде и всюду есть специализация. Есть она и в БТТ. Не нужно делать универсалов. Универсал ВСЕГДА проигрывает специализированной технике.
    Сейчас очень хорошо было бы послушать Профессора, и его Израильских друзей, у них есть опыт по использованию танков в городе. Можно также послушать тех, кто штурмовал Грозный.
  31. potapych 11 июля 2016 10:25
    опыт применения показал , что баловство все это (т-28, т-35, т-100)
  32. Комментарий был удален.
  33. askar2300.kg 11 июля 2016 13:55
    Как вам такой танк, если хотите знать больше пишите
  34. Porcupine 12 июля 2016 19:59
    Нужен ли нам вообще Т-72? Машине полвека, а у нас инновация.
  35. казак волгский 23 сентября 2016 10:16
    невольно вспомнился прототип Центуриона с пушкой Полстен - ничто не ново под луной........ правда там она спаренная с основным орудием как и на французском АМХ......
  36. тоже-врач 26 сентября 2016 10:24
    Всё зависит от средств нападения вероятного противника и программного обеспечения пушки. Если она сможет сбивать ПТУРСы и авиационные ракеты, то пушка эта нужна. Если же новейшие ПТРК будут ей не по зубам, то лишний вес возить ни к чему. Короче надо не рассуждать об абстрактном "повышении огневой мощи", а тупо выяснить, есть ли конкретные уязвимые цели для данного оружия.
    .
    В целом же, прогресс бронетехники будущего находится вне обвешивания её дополнительными видами вооружения. Жаль, что об этом нельзя писать конкретнее.
  37. zoolu300 1 октября 2016 20:16
    Я считаю что перегружать конструкцию танка дополнительной артсистемой с сомнительной эффективностью, а экипаж танка дополнительными обязанностями не стоит. Предлагаю рассмотреть здесь концепцию тактического ударного пула (по штату нечто вроде взвода). Итак, все боевые единицы пула выполнены на одной базе (БМП - 3, "Курганец", Т - 72, "Армата", "Бумеранг"). В пул входит: САУ(танк) с 125 - 152 мм артсистемой + 12,7 мм пулемет (основное артиллерийское и противотанковое средство пула); БМП (боевая машина поддержки) с тактическим радаром АФАР, аппаратурой ГЛОНАСС, вооруженная 57 - 76 мм автоматической пушкой + 7,62(12,7) мм пулемет и 2 сдвоенными направляющими по бортам модуля для ПТРК и ПЗРК (артиллерийское средство пула для стрельбы не прямой наводкой, вспомогательное ПТС и передовая ячейка ПВО вышестоящих подразделений); БРМ (боевая разведывательная машин) с оснащенная РЛС "Фара",тепловизором, автоматическим миноискателем, автоматическими устройствами РХБЗ и БПЛА, вооруженная 12,7 мм пулеметом; 1 - 2 БТР(бронетранспортер) перевозящих отделение пехоты, вооруженный 12,7 мм пулеметом. Данное подразделение способно самостоятельно решать широкий круг задач.
  38. nikcris 10 октября 2016 20:15
    Я военный строитель и нам даже автоматы не полагались.
    Из всего прочитанного я понял, что самый крутой танк Третьей Мировой - Т-35, блин... Задолбали диванные ки!
  39. nikcris 10 октября 2016 20:36
    Какой ушлепочный гений довлеет над любимым мною сайтом?
    Одумайтесь! Вы на стрельбище хоть раз были? Видели разлет боеприпасов визуально? Не из АКМ))))))), а из авиационной пушки , на станке. Там вообще не понятно, во что можно попасть далее 500 метров.
    Вспоминаю легендарный перл Лаврова...ДБ!!!
    ПС Предвидя наезды. Я строил заводы и, имея допуск в виде бутылки совместной, наблюдал...
  40. iouris 21 октября 2016 12:56
    Войн "вообще" не бывает. Для эффективного ведения войны определённого типа нужно вполне определённое вооружение.Ракетно-ядерной войны не будет. Прежде чем вступать в боевые действия с экзотическим противником на нетрадиционным ТВД нужно определить характер боевых действий и сформировать ОТТ к вооружению. Дизайн эффективного танка определяется характером боевых действий. Думаю, нужна платформа, а которую можно навешивать средства поражения и активной защиты. Это называется "открытая архитектура".
  41. MaksoMelan 12 ноября 2016 20:53
    Может стоит подумать над патронами с композитными или пластмассовыми гильзами. Для уменьшения веса. Возможно прямо с заводским производством в лентах тоже пластиковых. Или даже птрон ны друг к другу прикрепляюстся создовая ленту. Но это новый комплекс должен создоватся.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня