Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия?

Сто лет назад, в июле 1916 года, в Туркестане разгорелось мощное народное восстание. Был разгар Первой мировой войны, и Туркестанское восстание стало самым сильным антиправительственным выступлением в тылу. Главным поводом для восстания стал указ императора Николая II о принудительном привлечении на тыловые работы в прифронтовых районах мужского инородческого населения. В соответствии с этим указом, 480 тысяч мужчин в возрасте 19-43 лет — представителей мусульманских народов Туркестана должны были быть мобилизованы на строительство оборонительных укреплений и иных сооружений. Объяснялась эта мера тем, что мужчин из Европейской части России для рытья окопов уже не хватало, а Туркестан представлял собой, по мнению царских чиновников, настоящий «кладезь» рабочих рук. К тому же, среди чиновников было распространено мнение о большей покорности туркестанцев. Возможно, свою роль сыграл и пример союзников России по Антанте — Великобритании и Франции, которые активно использовали туземцев африканских и азиатских колоний и для вспомогательных работ, и в строевых частях колониальных войск. Отметим, что до этого, как известно, инородческое население Российской империи было освобождено от обязательного призыва на военную службу.

Хотя в российской армии были части, укомплектованные мусульманами, служили в них исключительно добровольцы — в основном, представители северокавказских народов и «закавказские татары», как тогда называли азербайджанцев. Из среднеазиатов в царской армии служили только туркмены, которые славились своей доблестью и воинскими навыками. Царские чиновники не смогли придумать ничего лучше, как назначить призыв на обязательные работы в канун священного для мусульман месяца Рамадан. Кроме того, в земледельческих районах Туркестана полным ходом шли сельскохозяйственные работы и крестьяне не хотели отрываться от земли, чтобы отправляться в прифронтовую полосу рыть окопы.

Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия?



Туркестанское восстание, охватившее территорию Казахстана и Средней Азии и приведшее к многочисленным жертвам, имело под собой несколько основных причин. Во-первых, самым главным фактором, сделавшим возможным само восстание, были социокультурные противоречия, существовавшие между мусульманским населением Туркестана и Россией в целом. Напомним, что шел 1916 год. Многие районы Средней Азии были покорены лишь сорок лет назад. Туземное население продолжало вести традиционный образ жизни, находилось в культурном отношении под полным влиянием духовенства и местных феодалов. Несмотря на то, что в Туркестан, в первую очередь в казахские степи, устремились многочисленные русские поселенцы, а царское правительство всячески поддерживало колонистов, надеясь с их помощью создать очаги лояльности среди неспокойных туземцев, между коренным населением и русскими колонистами существовала жесткая изоляция. Русско-казачье население жило замкнуто, не смешиваясь с местными жителями, а контакты сводились, как правило, к деловому общению. В восприятии туркестанцев, поселенцы были чужаками, захватчиками.

Вторым ключевым фактором, создавшим предпосылки для восстания, была ошибочная и непродуманная политика царских властей. Отсутствовала системность в организации управления туркестанскими землями и четкая линия в отношении местного населения. Очень большое значение имел и кадровый аспект. На местах политику правительства реализовывали далеко не самые лучшие представители военного и гражданского чиновничества. Средняя Азия считалась своеобразным местом ссылки, куда отправлялись либо люди, имевшие взыскания по службе, либо авантюристы, рассчитывавшие разжиться. Редко среди управленцев встречались настоящие патриоты, думавшие не о собственном благополучии, а об интересах государства. Еще более редкими кадрами были чиновники, по-настоящему интересовавшиеся укладом жизни, историей Туркестана, знавшие хотя бы один из местных языков.

В разгар Первой мировой войны, когда и так начиналось брожение среди туркестанского населения, было принято и откровенно провокационное положение, в соответствии с которым туркестанцы должны были снимать головной убор при встрече с российским военным или гражданским должностным лицом. Естественно, это оскорбляло многих местных жителей. Периодически чиновники совершенно безосновательно предпринимали нападки на религию, даже умудрялись запрещать совершение священного для мусульман хаджа в Мекку.

Третий фактор, также сыгравший важнейшую роль в подготовке восстания, заключался в подрывной деятельности турецкой агентуры. Ко времени начала Первой мировой войны, в Османской империи получили большое распространение пантюркистские идеи. В «тюркский мир» включались все регионы с тюркоязычным или близким по культуре мусульманским населением. Большинство этих регионов находились на тот период в составе Российской империи — Северный Кавказ, Закавказье, Поволжье, Казахстан и Средняя Азия. Османская империя и прежде претендовала на роль главного покровителя и заступника мусульман, проживавших на территории Российской империи — по аналогичной схеме действовала и Россия, заботясь об интересах христианского населения Палестины и Сирии, входивших в состав Османской империи.

Царское правительство относилось к мусульманскому духовенству с опаской, считая его проводником османского влияния. Этим успешно пользовались турецкие спецслужбы, которые настраивали религиозные круги против российской власти. Господство России в Средней Азии подавалось как временное явление, а проповедники призывали местных мусульман создать шариатское государство под эгидой турецкого султана — халифа для всех правоверных. Турецкая и германская агентура действовала в соседних областях Восточного Туркестана (ныне — Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая), который формально входил в состав Китая, но практически не контролировался центральными властями страны. Из Восточного Туркестана на территорию Российской империи проникали пропагандисты, провозилось оружие.

Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия?


В этих сложных условиях царское правительство продолжало вести недальновидную политику, которая привела и к ухудшению экономического положения и без того бедного населения Туркестана. Антироссийские идеи нашли плодородную почву именно тогда, когда туркестанцы ощутили на своих животах последствия царской политики. Так, налоги на жителей Туркестана возросли в три — пять раз. Оседлое узбекское и таджикское население заставляли увеличивать сбор хлопка. У кочевых казахов и киргизов забирали мясо, скот, даже теплые тулупы. Сбор налогов сопровождался многочисленными эксцессами. Наконец, очень сильное негодование туркестанцев вызывало и перераспределение лучших земель в пользу русских колонистов. Поэтому решение о том, что на обязательные работы в прифронтовую полосу будет призвано 250 тыс. узбеков и таджиков и 230 тыс. казахов и киргизов, то есть сотни тысяч семей лишаться своих кормильцев, стало последней каплей терпения для местных жителей.

При этом, обвинять туркестанское население в уклонении от призыва в столь сложное для страны военное время — очень глупо. Тогда, в начале ХХ века, представители народов Туркестана в подавляющем большинстве не идентифицировали себя с российским государством, война была для них чужая, они не знали историю и географию России и даже не имели представления, куда их собираются отправить на работы. Не стоит забывать и о том, что царские власти ровным счетом ничего не предприняли для объяснения местным жителям смысла указа о мобилизации. Более того — чиновники на местах действовали грубо и жестоко в отношении местного населения. Прибавился и социальный фактор — богатые туркестанцы получили возможность беспрепятственно откупаться от призыва, поэтому отправка на обязательные работы светила только большинству бедняцкого населения региона.

4 июля (по старому стилю) первое массовое выступление против мобилизации произошло в Ходженте. Но власти и в этом случае не нашли ничего умнее, как просто разогнать демонстрацию, не сделав для себя никаких выводов. В результате, только в июле 1916 г. произошло 86 выступлений в Ферганской области, 26 — в Сырдарьинской и 20 — в Самаркандской. 17 июля 1916 власти были вынуждены ввести в Туркестанском военном округе военное положение. Однако было уже поздно. Восстание захлестнуло практически весь Туркестан.

Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия?


Своей недальновидной политикой и неумелыми действиями царское правительство подставило, в первую очередь, русское и казачье население, проживавшее в регионе. Именно русские и казаки стали основными жертвами беснующейся народной стихии. Поскольку большинство мужчин из числа русских и казаков к этому времени были призваны на военную службу и находились на фронте, поселения оказались практически беззащитными. Восставшие, которых подогревали экстремистскими лозунгами проповедники и турецкие агенты, действовали с крайней жестокостью. Они развернули настоящий террор против мирного русскоязычного населения, убивая и насилуя женщин, детей и стариков. Молодых девушек и женщин, как правило, предпочитали угонять в плен — чтобы превратить в рабынь-наложниц в аулах. Зверства, которые творили повстанцы в отношении русского и казачьего населения, были неописуемыми.

К чести русских поселенцев и казаков следует отметить, что они держались до последнего. На защиту поселений вставал и стар, и млад. Кстати, когда повстанцы сталкивались с настоящим организованным сопротивлением, они отступали — даже если тысяче нападавших противостояло несколько десятков казаков. В то же время, если ознакомиться со свидетельствами современников, то можно узнать и о том, что многие казахи и киргизы с риском для жизни прятали русских соседей. И, в то же время, без вмешательства войск восстание, скорее всего, закончилось бы тотальным уничтожением христианского населения на территории Средней Азии.

Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия? Для усмирения повстанцев Туркестана были направлены войска численностью в 30 тыс. солдат и офицеров, вооруженные артиллерией и пулеметами. Генерал-губернатором Туркестана 22 июля 1916 г. был назначен генерал от инфантерии Алексей Николаевич Куропаткин (1848-1925) — прославленный русский военачальник, который, надо признать, был и талантливым управленцем — в частности, умел находить общий язык с туркестанцами. Это объяснялось особенностями его биографии — почти вся долгая военная карьера генерала Куропаткина была связана со службой в Туркестане. К концу лета 1916 г. российским войскам удалось подавить восстание практически во всех районах Самаркандской, Сырдарьинской, Ферганской и других областей. Лишь в степях Тургая сохранялся сильный очаг восстания — здесь восстали казахи под руководством Абдулгафара Жанбосынова и Амангельды Иманова. В Тургае восставшим удалось создать даже органы власти, избрав Абдулгафара Жанбосынова ханом, а Амангельды Иманова — сардарбеком (командующим войсками).

Подавление восстания в Туркестане было крайне жестоким. Можно представить себе реакцию русских солдат и казаков, вступавших в разоренные селения и видевших истерзанные трупы женщин, стариков и детей. Жестокость русских солдат по отношению к местному населению стала, таким образом, ответной реакцией на те зверства, которые творили повстанцы. Это признают и современные среднеазиатские историки — те из них, кто не скатился в болото националистической демагогии. Так, киргизский историк Шаиргуль Батырбаева пишет: «Действительно, было жёсткое подавление восстания. Но нельзя умалчивать о причинах этой трагедии. Когда карательные отряды, присланные для усмирения бунта, увидели посаженые на вилы головы русских женщин и детей, то их реакция была соответствующая». Всего от рук повстанцев погибло 3-4 тысячи мирных жителей, в основном — русских женщин и детей. 16 августа 1916 г. генерал-губернатор Алексей Куропаткин сообщал военному министру Дмитрию Шуваеву о гибели 3478 русских поселенцев. Человеческие жертвы были велики и с другой стороны. Хотя тенденциозные советские историки говорили о гибели 100-150 тыс. казахов, киргизов, узбеков во время подавления восстания, более взвешенно подходящие к изучению вопроса исследователи говорят о том, что и со стороны повстанцев погибло около 4 тысяч человек.

Но потери туркестанского населения действительно были большими — только не от действий русских войск. Жесткое подавление восстания привело к новой трагедии — массовому бегству киргизов и казахов в Китай — на территорию Восточного Туркестана. Десятки тысяч людей бежали в Синьцзян. Тяжелая дорога через горы унесла множество человеческих жизней, а в Синьцзяне, как оказалось, беженцев никто не ждал. Чтобы не умереть с голоду, многие семьи были вынуждены продавать детей китайцам.

Пылающий Туркестан. Что привело к восстанию 1916 года в Средней Азии и каковы были его последствия?


Экономике и демографии Туркестана был нанесен огромный ущерб — ведь в Китай бежали, по разным данным, от 40 тыс. до 250 тыс. человек. Не был в полной мере реализован и царский указ о мобилизации, из-за которого началось восстание — на работы удалось призвать только около 100 тыс. человек, а не 480 тыс. человек, как планировалось изначально. Кроме того, восстание привело к дальнейшему углублению разлома между русскоязычным населением Туркестана и местными народами. Русским и казакам было сложно забыть последствия этнической чистки, а туркестанцам — жесткое подавление восстания. Тем не менее, новый генерал-губернатор Куропаткин сделал все возможное, чтобы сгладить последствия развернувшейся в Туркестане трагедии. Он прорабатывал возможность создания отдельных русского и киргизского районов, что позволило бы решить земельный вопрос и избежать прямых столкновений. Куропаткин понимал, что для нормализации обстановки в регионе необходимо не только жестко карать повстанцев, развернувших геноцид русского населения, но и не допускать самосуда и массовых убийств туркестанцев со стороны мстящих русских и казаков. Однако, начавшаяся Февральская революция не позволила реализовать эти планы. Начинался новый драматический период в истории Казахстана и Средней Азии.
Автор: Илья Полонский

Использованы фотографии: iias.asia, http://rus-turk.livejournal.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 123
  1. апро 8 июля 2016 06:47
    Понятно русские виноваты,а что муллы и баи напели то национальное самосознание у них такое резать и марадерничать пока русские мужчины воюют на фронтах.
    1. sherp2015 8 июля 2016 09:54
      Цитата: апро
      Понятно русские виноваты,а что муллы и баи напели то национальное самосознание у них такое резать и марадерничать пока русские мужчины воюют на фронтах.

      Цитата: V.ic
      Вспоминается цитата одного местного "цицерона" мол: "хотели как лучше, а получилось как всегда".


      Наверняка без английских спецслужб не обошлось.
      1. Махмут 8 июля 2016 20:01
        Хотя в российской армии были части, укомплектованные мусульманами, служили в них исключительно добровольцы — в основном, представители северокавказских народов и «закавказские татары», как тогда называли азербайджанцев

        Враки - азербайджанцев в царскую армию не брали. Они хорошие пастухи, земледельцы и торговцы. А солдаты из них как из ... пуля.
        1. Ударник 9 июля 2016 16:52
          Самедбек Садыхбек оглы Мехмандаров, Али-Ага Исмаил-Ага оглы Шихлинский и Хан Гуссейн Нахичеванский смотрят с недоумением...
      2. Махмут 8 июля 2016 20:08
        Наверняка без английских спецслужб не обошлось.

        Да каких спецслужб. В статье же чётко сказано "Во всём виноват царь - не разъяснил аборигенам своей мирной сущности"

        "Оседлое узбекское и таджикское население заставляли увеличивать сбор хлопка."

        Да да, где то я уже это слышал. Хлопковое дело, Гдлян и Иванов - рост сепаратистских настроений. Вроде и царя нет, а косяки те же.
    2. Alexey-74 8 июля 2016 15:48
      всю жизнь жили в нищите, и сейчас ничего не изменилось....зато независимые (вопрос от кого)
  2. V.ic 8 июля 2016 07:10
    Вспоминается цитата одного местного "цицерона" мол: "хотели как лучше, а получилось как всегда".
  3. Serg65 8 июля 2016 07:11
    "Вторым ключевым фактором, создавшим предпосылки для восстания, была ошибочная и непродуманная политика царских властей. Отсутствовала системность в организации управления туркестанскими землями и четкая линия в отношении местного населения."

    Для широких народных масс вхождение в состав России влекло за собой многие перемены. Они поступали в подчинение не очередного восточного государства, а совершенно другой, инородной и иноверной державы. В результате присоединения на их земля стали селиться русские переселенцы. Поэтому присоединение, даже при положительных последствиях, оказалось переломным и даже стрессовым в жизни народа. Вот эта ломка вековых жизненных устоев в сочетании с полной зависимостью от своих феодалов послужила почвой для устремлений манапов, поднявших народ на восстание.
    Новые российские подданные получили от присоединения, в общем, всё, что хотели. Однако уже вскоре выяснилось, что новая власть – это тоже гнёт, пусть и не столь безжалостный, как тирания былых времён. Как подчёркивает современный историк В. В. Трепавлов: «Необходимость не только пользоваться правами и льготами, но и исполнять обязанности в качестве подданных, существовать в условиях действия жёсткого управленческого механизма самодержавного государства оказалось непривычным, тяжким и труднопереносимым бременем для многих «инородцев».
    Отсутствовала системность в организации управления туркестанскими землями и четкая линия в отношении местного населения.

    Земельный вопрос многие исследователи восстания 16-го года зачастую ставят как главную причину, но....Казахский султан Бек-Султан Агадаев, вступая в русское подданство, дал следующие обязательства: «1839 года июня 25 дня султан Бек-Султан Агадаев с подведомственной ему волостью, состоящей из четырёх сот аулов, изъявляет сердечное желание вступить в подданство Его Императорского Величества. Султан Агадаев, входя в состав Аягузского округа, ПРОСИТ НА МЕСТЕ ЕГО КОЧЕВЬЕВ СДЕЛАТЬ ТУТ НАСЕЛЕНИЕ РУССКИХ, ДЛЯ ЧЕГО ОН УСТУПАЕТ СВОИ ОБИЛУЮЩИЕ СЕНОКОСАМИ, И ЛЕСАМИ И ХЛЕБОПАХОТНЫМИ МЕСТА, и поставить при нём военную стражу».
    В декабре 1824 года бии племени бугу Койчибек и Муса Ширгалиевы и Ходжибай Нуши направили начальнику Омской области С. Б. Броневскому письмо с «изъявлением войти в российское подданство». Они писали, узнав, «что в подданных Государю Императору кочевьях киргизских (казахских) ДЛЯ СПОКОЙСТВИЯ ИХ ЗАВОДЯТСЯ СЕЛЕНИЯ, ТО САМОЕ МЫ И НАРОД НАШ ПРИЕМЛЕМ ЗА БЛАГО. ЖЕЛАЕМ, ЧТОБ И В НАШИХ КОЧЕВЬЯХ КОЧЕВЬЯХ ВОССТАНОВИЛОСЬ ТАКОЕ ЖЕ СПОКОЙСТВИЕ".
    1. Serg65 8 июля 2016 07:45
      многие казахи и киргизы с риском для жизни прятали русских соседей

      «По рассказам моих предков во время восстания киргизов в 1916 году моя прабабушка спаслась потому, что киргиз, работавший у неё, предупредил её о бунте, и она четыре дня пряталась с детьми в камышах. Часть жителей села пытались спастись в усадьбе местного купца, у которого двор был, как маленькая крепость – с глухим забором вокруг. На угрозы киргиз сжечь всю усадьбу он открыл ворота. Все укрывшиеся во дворе были перебиты. ВОТ ТАКИЕ ГРИМАСЫ ИСТОРИИ: КИРГИЗ СПАС РУССКУЮ СЕМЬЮ, А РУССКИЙ СДАЛ НА ПОГИБЕЛЬ СВОИХ ОДНОСЕЛЬЧАН". (Из воспоминаний Сергея Анатольевича Медведева. Иссык-Куль).
      Третий фактор, также сыгравший важнейшую роль в подготовке восстания, заключался в подрывной деятельности турецкой агентуры. Ко времени начала Первой мировой войны, в Османской империи получили большое распространение пантюркистские идеи

      Я бы хотел немного поправить автора. Шла война, Германия умудрилась противопоставить себя практически всему Мировому сообществу. Материальные и человеческие ресурсы на исходе. Исходя из этого германский ГШ искал новые возможности для победы. Главным фактором устремившим взгляд Кайзера на Среднюю Азию, было наличие на просторах Туркестана 148-ми тысяч германских и австро-венгерских военнопленных. Так в 1915 году в Афганистане начинает работать Германо-Турецкая "этнографическая" экспедиция, на границе создавались опорные пункты для перехода австрийских и немецких военнопленных, бежавших из Туркестана, куда в свою очередь переправлялись турецкие эмиссары «борцов за ислам». Широко задуманный в Берлине план быстро превращался в действительность. Уже во время восстания немцы стали шантажировать Русского императора, в Ташкент, столицу Туркестана, прибыла делегация, состоявшая из нескольких богатых афганцев и во главе с индийским раджой. Они привезли письмо на имя российского императора и конфиденциально сообщили, что их цель — предложить от имени немецко-турецкой миссии и эмира Афганистана заключение секретного договора для борьбы против англичан в Индии. Этот визит серьёзно напугал Англию, доселе закрывающую глаза на присутствие немцев в Афганистане. Так что, не всё так гладко в датском королевстве!
      1. Serg65 8 июля 2016 08:17
        Десятки тысяч людей бежали в Синьцзян. Тяжелая дорога через горы унесла множество человеческих жизней, а в Синьцзяне, как оказалось, беженцев никто не ждал. Чтобы не умереть с голоду, многие семьи были вынуждены продавать детей китайцам.

        Показательно, что главные киргизские баи, главари восстания вывезли свои семьи в Китай заблаговременно, сразу после прибытия войск для подавления восстания. Куропаткин 24-го августа сообщал: «Каракиргизы через сыновей покойного Шабдана Джантаева ведут переговоры с китайскими властями об уходе в Китай. Китайцы, якобы, согласились принять пржевальских, нарынских и токмакских киргиз при условии, что они являются не беглецами, а воюющей стороной. Последнее обстоятельство подтверждается тем, что киргизы уже отправляют свои семьи и скот в Китай. У всех киргиз, даже верненских, мятеж именуется войной». [РГИА, ф. 1276, о. 11, д. 89, л. 118]. Эти сведения подтверждались и данными из Китая о переходе границы восставшими киргизами. Если основные, большие партии киргизских беженцев на китайской территории появились после 20 сентября, то отдельные случаи перехода границы со стороны киргизов были отмечены ещё в конце августа. [(44), стр. 92].
        Учитывая этот факт, здесь стоит сказать о пренебрежении, если не о предательстве, интересов народа феодальной верхушкой. Заключалось оно в следующем. Во-первых, родоправители, используя недовольство масс, подняли народ на заранее обречённое на поражение восстание ради своих интересов. В своём представлении от 10.09.1915 года Верненский окружной прокурор сообщал, что «виновниками слухов о возбуждении таранчинцев против русских являются волостной управитель и другие влиятельные таранчинцы». Немало таких фактов и в киргизских волостях, когда манапы агитировали киргизов к восстанию.
  4. parusnik 8 июля 2016 07:53
    Илья, замечательно..статья понравилась..Но..Однако, начавшаяся Февральская революция не позволила реализовать эти планы. Начинался новый драматический период в истории Казахстана и Средней Азии...как говорится, за язык, Вас никто не тянул..поэтому ждём продолжения...
  5. knn54 8 июля 2016 08:10
    В Туркестане царская система управления ПРОСТО, дала сбой: -отдаленность русской администрации края от прямого управления на местах, была отдана на откуп местным, некомпетентным и предельно же коррумпированным бюрократам. Взяточничество, кумовство и простая общечеловеческая глупость низовой азиатской бюрократии только подливала масла в огонь. ГЛАВНОЕ, что обратная связь между русской высшей администрацией и их азиатскими подчинёнными была нарушена: реакции на мобилизацию населения на работы просто никто не предвидел. – упущено разлагающее влияние религиозных деятелей на умы. Власти (урезав духовенство материально) не позаботились о том, чтобы ослабить их влияние на умы. – НИКТО не разъяснил населению намерений правительства: многие из восставших спокойно подчинились бы указам царя, если бы не ПРОВОКАЦИОННЫЕ слухи о тотальной мобилизации и отправке на фронт.
    Но это не делает чести душегубам, которые предавали огню и мечу целые сёла
  6. AK64 8 июля 2016 08:46
    Хотя в российской армии были части, укомплектованные мусульманами, служили в них исключительно добровольцы — в основном, представители


    Угу. Ажник цельная дивизия. Так и называлась -- Дикая. На 1917-й ажник 1350 человек.

    А "восстание" -- ну так "англичанка шалит". Или кто-то поверит в само-организацию киргизов? Вот просто так ррррраааз -- и вдруг само-организовались киргизы по аулам. Нет, это деньги были проплачены, и никак иначе
    1. Zymran 8 июля 2016 08:56
      Цитата: AK64
      А "восстание" -- ну так "англичанка шалит". Или кто-то поверит в само-организацию киргизов? Вот просто так ррррраааз -- и вдруг само-организовались киргизы по аулам. Нет, это деньги были проплачены, и никак иначе


      Англичан даже в то время никто не догадался обвинить. Обычно вину возлагали на немецкую и турецкую агентуру.
      1. AK64 8 июля 2016 09:49
        Англичан даже в то время никто не догадался обвинить.

        Догадались, не глупее нас были. Но в тот момент Британия была как бы "союзник" в войне... То есть в случае прямого публичного заявления следовал вопрос "а как же это наш союзник?"

        Обычно вину возлагали на немецкую и турецкую агентуру.

        У турков "своей" агентуры не было: не та страна. (У них и независимости-то не было, то есть Турция только казалась независимой.) Вся "турецкая" агентура на деле и была английской.
        1. Zymran 8 июля 2016 09:56
          А понятно. Опять англо-саксы во всем виноваты.
          1. Serg65 8 июля 2016 10:02
            Цитата: Zymran
            А понятно. Опять англо-саксы во всем виноваты.

            laughing Ну в какой то мере "ДА", англичане же закрывали глаза на немецко-турецкую экспедицию в Афганистане пока это их не касалось!
          2. AK64 8 июля 2016 10:08
            А понятно. Опять англо-саксы во всем виноваты.

            Да ничего Вам не понятно, ни-че-го.

            Англо-саксы -- это чт-то из 9-го или 10-го века. А в 20-м это англичане. И всяческий шпионаж и прочая подрывная деятельность почти всегда был их сильной стороной. За последние 500 лет ни одна из европейских стран не продемонстрировала и 10% британской шпионской эффективности.

            И это, кстати, меня слегка удивляет: почему именно бритиши такие в этой гадком деле мастера? Однйо бессовестности, и даже бесстыдства, здесь маловато.
        2. Михаил Матюгин 8 июля 2016 13:53
          Цитата: AK64
          Вся "турецкая" агентура на деле и была английской.

          Всё же не так, а именно турецкая с её идеологией панисламизма (а не османизма) + действия австро-венгерской и особенно немецкой разведок.
          1. AK64 8 июля 2016 14:18
            Всё же не так, а именно турецкая с её идеологией панисламизма (а не османизма) + действия австро-венгерской и особенно немецкой разведок.


            Моё мнение такое: после младо-турецкой революции Турция фактически потеряла независимость. Турецкие спецслужбы стали банально филиалами британских и германских. Армией у них банально командовали немцы --- которые, к слову, и ... просто-напросто начали войну против России в 1914, не особо беспокоясь о мнении на сей счёт "турецкого правительства".

            "Турецкий" Флот до 1914-го "курировали" (контролировали) британцы: немцы переломили эту ситуацию "передав Турции" (а по-сути банально подняв турецкий флаг) на Гебене и Бреслау.

            Но спорить мне лень. Можете рассматривать как "ещё одно мнение"
  7. Военный Строитель 8 июля 2016 08:51
    В казахстанских учебниках истории это васстание описывается как народно-освободительное от российских колонизаторов, также упоминается
    Жестокость русских солдат по отношению к местному населению
    но о
    Можно представить себе реакцию русских солдат и казаков, вступавших в разоренные селения и видевших истерзанные трупы женщин, стариков и детей.
    ни слова
    1. Zymran 8 июля 2016 08:55
      Большинство "женщин детей и стариков" было убито в Киргизии. Конкретно в Пржевальском уезде. Казахи над мирными жителями издевались намного меньше.
      1. Serg65 8 июля 2016 09:02
        Цитата: Zymran
        Большинство "женщин детей и стариков" было убито в Киргизии. Конкретно в Пржевальском уезде. Казахи над мирными жителями издевались намного меньше.

        Самое интересное, Зурман, это то, что после деблокирования Токмока большая часть восставших двинулась громить аулие-атинских казахов в низовьях реки Чу и уже русским пришлось защищать казахов от киргизов!
        1. Zymran 8 июля 2016 09:18
          Цитата: Serg65
          Самое интересное, Зурман, это то, что после деблокирования Токмока большая часть восставших двинулась громить аулие-атинских казахов в низовьях реки Чу и уже русским пришлось защищать казахов от киргизов!


          Интересно, не слышал о таком. Есть источник?
          1. Serg65 8 июля 2016 09:39
            Цитата: Zymran
            Интересно, не слышал о таком. Есть источник?

            В начале сентября восставшие активизировались в районе 4-го и 5-го Чуйских переселенческих участков. Их отряды снова стали появляться у почтового тракта Пишпек – Верный. Продолжали раздаваться призывы к сопротивлению. Об этом говорят постановления губернатора этого периода об аресте лиц, «подстрекающих к беспорядкам». Исполняющий дела губернатора Семиреченской области Алексеев сообщал Куропаткину: «Необходимо ещё упомянуть, что часть населения бунтующих волостей (Пишпекского уезда – Б. М.) бежала в Прибалхашские степи, где на границе области (с Сыр-Дарьинской областью – Б. М.) начались грабежи аулие-атинских киргиз» (казахов – Б. М.). [РГИА, ф. 432, о.1, д. 69, л. 53].

            Можно предположить, что увлёкшись грабежами русских сёл, киргизы вспомнили о своих давних соперниках – казахах. Но досталось и другим соседям киргиз – дунганам. После подавления выступления пржевальских дунган, как сообщал российский консул в Кашгаре, «киргизы не могли упустить хорошего случая, чтобы не ограбить дунган». [ЦГА РУз, ф. И-1, о. 31, д. 1205, л. 1-4]. «В Пишпекском уезде курдайский отряд рассеял скопища киргиз и отбил 30 верблюдов с награбленным крестьянским имуществом». [РГИА, ф. 1292, о. 1, д. 1933-а, л. 241]. Для прекращения грабежа аулиеатинских казахов, «посланный отряд Полторацкого быстро усмирил грабителей». [(31), стр. 373].
            http://belovodskoe-muh.ucoz.ru/publ/o_vosstanii_1916_goda_v_quot_otchjote_turkes
            tanskoj_eparkhii_quot_chast_3_ja/1-1-0-133
            пожалуйста hi
            1. Zymran 8 июля 2016 09:47
              Спасибо. Интересно. Насчет дунган, они вроде бы тоже отличились убийствами русского населения.
              Вообще вопрос почему именно в Киргизии так жестоко расправлялись с русскими? Наверное, связано с тем, что киргизы позже казахов пришли в российское подданство и были еще "дикими". В Туркмении просто не было большого количества русского населения. Узбеки и сарты же были менее воинственны чем кочевники.
              1. Serg65 8 июля 2016 09:58
                Цитата: Zymran
                Насчет дунган, они вроде бы тоже отличились убийствами русского населения

                Убийством русских отличились только дунгане села Мариинское, эти дунгане были сильно завязаны на контрабанде иссык-кульского опиума.
                Цитата: Zymran
                Вообще вопрос почему именно в Киргизии так жестоко расправлялись с русскими?

                У "дикокаменных" киргизов были очень сильные родовые связи и если бай или манап сказал "Алга" то значит алга! А там уж в раж вошли...грабь, убивай ни кто слова не скажит.
                Цитата: Zymran
                Узбеки и сарты же были менее воинственны чем кочевники.

                К стати токмакские сарты принимали активное участие в обороне города на ровне с русскими.
                1. Zymran 8 июля 2016 10:00
                  Цитата: Serg65
                  К стати токмакские сарты принимали активное участие в обороне города на ровне с русскими.


                  Часть киргизов тоже защищала какое-то русское село. Видел у Бройдо такие данные.
              2. garnik64 8 июля 2016 23:25
                Все города нынешней Туркмении населяли русские ,армяне ,тюрки подданные Персии и потом туркмены.Один город где в основном жили туркмены это Геок-Тепе. Вот в аулах которые окружали города жили туземцы.В 60 годах стали массово переезжать в город.Помню как были стычки между городскими и аульскими.
      2. xan 8 июля 2016 11:20
        Цитата: Zymran
        Большинство "женщин детей и стариков" было убито в Киргизии. Конкретно в Пржевальском уезде. Казахи над мирными жителями издевались намного меньше.

        Я где-то читал, что казачья администрация приняла решение раздать оружие русским женщинам за неимением мужчин. Но это привело к повальным фактам мести местным после подавления восстания. Пришлось силой забирать оружие у бабья.
        xan
        1. Zymran 8 июля 2016 11:28
          Ну, какие-то инциденты с бабами наверняка были. Но вообще там были мужчины. Во-первых негодные к строевой службе, во-вторых первое поколение переселенцев в Туркестан освобождалось от несения военной службы.
          Или второе, точно не помню, но какая-то категория из русских не призывалась на войну. Serg65 поправит если что.
      3. Михаил Матюгин 8 июля 2016 13:55
        Цитата: Zymran
        Большинство "женщин детей и стариков" было убито в Киргизии. Конкретно в Пржевальском уезде. Казахи над мирными жителями издевались намного меньше.

        Согласен - киргизы в кровавых погромах отметились больше всех иных - кстати недавние события в городе Ош хорошо показывают что мало что изменилось (напоминаю что тогда киргизы резали уже узбеков, русских там уже почти не осталось после событий 90х).
  8. василий50 8 июля 2016 09:33
    Автор упоминая причины не упомянул главную. В Средней Азии совсем ещё недавно работорговля была основой *экономики*, набеги ради рабов совершали все. Но с приходом РУССКИХ войск работорговцев начали отстреливать, но память осталась как и те кто торговал людьми. В 1916м году появились те кто и денежки принёс и оружие, а главное пообещали что ничего за это не будет. В Синцзяне и Афганистане продавали своих в рабство свои же казахи-киргизы, вот странно что большинство проданных были мальчики и девочки, которых везли на известные рынки рабов, а остальные *своим ходом* до *заграницы* добирались, голодные и холодные.
    Сегодня о зверствах киргизов-казахов стараются не упоминать, а в Азии отрицают что восстания начались именно с того что вырезали РУССКИХ. То что торговцы рабами наполнили рынки Синцзяня, Афганистана и конечно Персии европейскими детьми тоже не упоминают, весь *плач* только по *невинно убиенным* киргизам-казахам, ну и остальным несостоявшимся рабовладельцам.
    1. Serg65 8 июля 2016 09:48
      Цитата: василий50
      Автор упоминая причины не упомянул главную

      Ох, Дмитрий, причин было много и какая из них главная одному Богу известна! Например восстание в Пржевальском уезде большей частью было спровоцировано киргизкими, китайскими и дунганскими контрабандистами опиума. Незадолго до восстания был введён запрет на вывоз опиума за границу в связи нехваткой морфина на фронте и в схронах скопилось очень много товара, а граница наглухо закрыта.
      1. Zymran 8 июля 2016 09:56
        Вообще главной причиной повсеместного восстания был земельный вопрос - т.е. изъятие земель в пользу русских переселенцев. Это признавали и сами местные власти. Указ о мобилизации послужил уже последней соломинкой, ломающей хребет верблюду.
        1. василий50 8 июля 2016 11:56
          зуму.
          В Средней Азии оазисы строить начали РУССКИЕ переселенцы, и сады сажать тоже начали именно РУССКИЕ переселенцы. Сегодня мечта киргизов-казахов исполнилась, они захватили все земли, и оазисов становится меньше с каждым годом. Уже и пустыни стали возвращаться с песками и барханами, не говоря про саранчу. Глядя на карту родных мест не вижу ни садов, ни парков, да что там даже придорожные лесопосадки начинают исчезать. Кстати и количество баранов тоже заметно сократилось. Так что врать не нужно. Кстати и КУЛЬТУРУ в Средней Азии создавала РОССИЯ и СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Смешно было читать *великих* поэтов Средней Азии, а вот переводы были очень яркие и ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЕ без всяких натяжек. Почти анекдот но великое произведение о легендарном ХОДЖЕ НАСРЕДДИНЕ написал ЛЕОНИД ВАСИЛЬЕВИЧ СОЛОВЬЁВ.
          1. Zymran 8 июля 2016 12:28
            Цитата: василий50
            В Средней Азии оазисы строить начали РУССКИЕ переселенцы, и сады сажать тоже начали именно РУССКИЕ переселенцы


            Ага. Значит и Ташкент и Чимкент и другие города стояли пустые и без деревьев, пока русские туда не пришли и не озеленили.

            Цитата: василий50
            Смешно было читать *великих* поэтов Средней Азии, а вот переводы были очень яркие и ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЕ без всяких натяжек.


            Как будто бы ты владеешь языком, чтобы суметь прочитать этих поэтов на их родном языке. laughing

            Цитата: василий50
            Так что врать не нужно


            Вот тут ссылка на доклад о причинах восстания, где главной причиной назван земельный вопрос.

            "Дело в том, что киргизам оставлялись в пользование только худшие земли, все же лучшие от них отбирались и передавались русским переселенцам, которые вместо того, чтобы самим обрабатывать землю и быть так сказать культуртрегерами в крае, находили для себя более выгодным и удобным не работать, а сдавать эти земли тем же киргизам в аренду или обрабатывать их киргизами же, нанимая их за нищенское вознаграждение. Таким образом получалась такая картина, что киргизы лишившись лучшей своей земли, платили в то время за нее же деньги..."


            https://books.google.kz/books?id=ELn7AgAAQBAJ&pg=PA157&lpg=PA157&dq=%D0%B2%D0%BE
            %D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+1916+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D
            1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81&source=bl&ots=MxLWhi
            nYov&sig=eqP-l8RI6i5dPy-ZQYs_LjP0Z2A&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%B2%D
            0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201916%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5
            %D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81&f=false
          2. nezvaniy_gost 8 июля 2016 12:54
            то есть города с 2500 летней историей создавались РУССКИМИ переселенцами?
            Ты чё неумный человек? Тогда даже слова "Русский" не существовало.
            1. ilyaros 8 июля 2016 13:52
              Но, ради справедливости, казахской, киргизской, узбекской наций тогда тоже не существовало - 2,5 тысячи лет назад. А было ираноязычное оседлое население. Плюс ираноязычные же саки на территории совр. казахских степей. К современным народам Средней Азии парфяне, бактрийцы, согдийцы, саки имеют очень отдаленное отношение. Примерно такое же, как древние греки или скифы к современным обитателям Южной России или Крыма. То есть, конечно генетически есть среди русских потомки греков или сарматов, а среди среднеазиатских народов - потомки бактрийцев или саков, но на этом и всё. Средняя Азия говорила на иранских языках - а теперь на тюркских (кроме таджиков и Памира). Исповедовали буддизм, зороастризм, несторианство - а теперь ислам. И так далее...
              1. Касым 8 июля 2016 15:41
                Василий50. Оросительная система в Средней Азии была еще до А.Македонского. Я уже не говорю о системе арыков в той Бухаре, Самарканде или Ташкенте. А за фрукты из Средней Азии те англичане золотом платили. И до сих пор считаются эталоном, т.к. здесь родина многих из них из-за климата (яблоки, абрикосы, груши и т.д.). hi
                1. AK64 8 июля 2016 16:14
                  А за фрукты из Средней Азии те англичане золотом платили


                  фантазёры... сказочники... Алмазами платили, ага.
                2. василий50 8 июля 2016 16:50
                  касыму.
                  Вы абсолютно правы. Вот только к тюркам всё что было отношения не имеет. Когда *пришли* тюрки то и сады исчезли и ирригационная система, как и многие народы которые жили в Средней Азии. И города не тюрки строили.
                3. Комментарий был удален.
          3. kosta_cs 8 июля 2016 13:00
            василий50 - земельный вопрос это не только земля под "оазисы". Для кочевого скотоводства земли требовалось намного больше чем под землепашество. Вся земля в Степи была поделена между родами и не дай бог какому-нибудь роду прогнать скот по не своей земле. Русским преселенцам царское правительство отдавало лучшие земли и покосы, не разбираясь, не вникая в детали, сгоняя местных с традиционных путей кочевий. А куда потом было податься тем кого согнали? Теснить другие роды? Или идти пасти скот в солончаки и пустыни? Это то и вызвало джут (массовый падеж скота) и обнищание части местного населения. Что, конечно и вызвало в итоге протестные настроения. Указ о мобилизации и дополнительные грабительские налоги просто добавили дров в костер.
            1. Zymran 8 июля 2016 13:48
              Цитата: kosta_cs
              василий50 - земельный вопрос это не только земля под "оазисы". Для кочевого скотоводства земли требовалось намного больше чем под землепашество.


              На самом деле среди южных казахов, а также среди киргизов уже было распространено земледелие. так что местные не только кочевали, но и возделывали землю. А в целом согласен.
              1. kosta_cs 8 июля 2016 13:57
                Мой прадед воевал у Амангельды Иманова в Тургае и я сужу по семейным преданиям о тех событиях. У нас на севере земельный вопрос стоял только с такого ракурса.
                Ну а про Юг как-то не пришло в голову :)
              2. болот 8 июля 2016 14:05
                Цитата: Zymran
                На самом деле среди южных казахов, а также среди киргизов уже было распространено земледелие. так что местные не только кочевали, но и возделывали землю. А в целом согласен.

                Голод в 20-30 х годах,как пережили в Алматинской обл. выращивали просо,да же при разведки казаками местности близ Алматы в донесениях пишут про развитое земледелие.
                Мои предки,кочевали на коротком расстоянии,летом в горы зимой в степь.
                а прабабка покойница,всегда огород держала и пахан мой как "узбек" все в огороде "корячется" laughing И родня такая.
            2. Михаил Матюгин 8 июля 2016 13:59
              Цитата: kosta_cs
              Что, конечно и вызвало в итоге протестные настроения. Указ о мобилизации и дополнительные грабительские налоги просто добавили дров в костер.

              Пока стояло достаточно русских полков - всё было нормально. А вот в случае большой войны наши предки получили "удар в спину" (используя общеизвестный термин).
        2. Комментарий был удален.
        3. семург 8 июля 2016 13:03
          Цитата: Zymran
          Вообще главной причиной повсеместного восстания был земельный вопрос - т.е. изъятие земель в пользу русских переселенцев. Это признавали и сами местные власти. Указ о мобилизации послужил уже последней соломинкой, ломающей хребет верблюду.

          Недавно поправки в земельный кодекс в рк чуть не сломал хребет назарбаевскому верблюда , правда НАН оказался более мобильным и быстро наложил вето . помниться и в нашем случае искали след англичанки и даже сюжет сняли об схронах оружия и 150долларах за участие в митингах. Так что история бег по спирали в верх или в низ.
    2. nezvaniy_gost 8 июля 2016 12:32
      не пахали, не сеяли, скот не растили . Торговали только рабами..
    3. nezvaniy_gost 8 июля 2016 12:34
      НЕ РУССКИХ , а колонизаторов.. Были бы англичане или японцы, вырезали бы их.
      1. Serg65 8 июля 2016 13:40
        Цитата: nezvaniy_gost
        Были бы англичане или японцы, вырезали бы их.

        Мой друг, почитайте о восстании Сипаев или о Пасхальном восстании в Ирландии и вы поймёте что русские "колонизаторы" просто дети!
        1. Zymran 8 июля 2016 13:52
          Цитата: Serg65
          Мой друг, почитайте о восстании Сипаев или о Пасхальном восстании в Ирландии и вы поймёте что русские "колонизаторы" просто дети!


          Ну, справедливости ради можно почитать показания Бройдо, там колонизаторы тоже творили дела, вполне сопоставимые с английскими.
        2. nezvaniy_gost 8 июля 2016 20:29
          Мой друг, почитайте о восстании Сипаев или о Пасхальном восстании в Ирландии и вы поймёте что русские "колонизаторы" просто дети!

          Чуть что, вы пытаетесь перевести стрелки на англичан, будто все русские потомственные железнодорожники в восьмом поколении.
          Сипаи и ирландцы сами могут за себя сказать, и предъявить англичанам. Вы что , сипай?
          сейчас мы говорим о Туркестанском восстании. Вы пытаетесь представить дело так что на невинных русских напали злые киргизы, казахи узбеки. Но самый главный вопрос: что нахрен делали русские на их землях?
          1. Serg65 9 июля 2016 06:07
            Цитата: nezvaniy_gost
            Вы пытаетесь представить дело так что на невинных русских напали злые киргизы, казахи узбеки. Но самый главный вопрос: что нахрен делали русские на их землях?

            Ну во первых казахи и большая часть киргизов в состав России вошли добровольно, спасаясь как раз от злых узбеков. Что делали нахрен русские на их землях? На землях казахов и киргизов как раз валили нахрен злых узбеков! А на землях узбеков? Так не надо было быть злыми и тиранить соседей! hi
      2. Simpsonian 9 июля 2016 16:35
        Были бы англичане или японцы они вырезали бы вас как индейцев, даже без учета ваших прошлых "подвигов".
    4. василий50 8 июля 2016 12:53
      Эк зацепило! Только врать не надо. Города в Средней Азии строить начали только после прихода РУССКИХ ВОЙСК. Тюрки уничтожили города что были построены в древности и на руинах строили кишлаки. В некоторых местах сохранялась ирригационная система построенная в древности, но тюрки не сумели сохранить даже этого и пустыня росла ежегодно.
      1. kosta_cs 8 июля 2016 13:16
        василий50 - иди историю поучи что-ли... Хотя, если человек может мыслить только стереотипами, то он в принципе необучаем. Вот к примеру войска Бековича-Черкасского, по твоей логике, штурмовали кучку кишлаков на руинах? Коканд, Бухара, Самарканд, Шымкент, Тараз и другие города тоже русские построили? Специально чтобы было что захватывать... ага.
      2. василий50 8 июля 2016 13:22
        Эй *тюрки*, вы на ТУРАН претензии не предъявляйте. Вы хоть помните откуда появились в Средней Азии? И когда это произошло? И кто позволил вашим предкам укрепиться в Средней Азии помните? Не уподобляйтесь болгарам, не надо.
        1. kosta_cs 8 июля 2016 13:44
          Остапа понесло...
          Цитата: василий50
          Эй *тюрки*, вы на ТУРАН претензии не предъявляйте

          Это вообще к чему и как соотносится с предыдущими постами?

          Когда и откуда появились мы прекрасно помним

          Цитата: василий50
          И кто позволил вашим предкам укрепиться в Средней Азии помните?

          Дай угадаю, по твоему наверно, войска русских князей пришли - разогнали монголов, саков, сасанидов, питекантропов, китайцев и джунгар (так сказать смешались в кучи кони, люди), а потом привели немытых среднеазиатов, научили их ссать стоя и ушли, забыв про них на пару веков, чтобы было потом кого покорять в 17-18 вв. Случайно не адепт Фоменко? Я не слишком сложно написал для твоего понимания?
        2. василий50 8 июля 2016 13:47
          Отклики киргизов-казахов натолкнули вот на какую мысль. Все эти народы стали очень свободолюбивые и независимые только потому что никогда не сталкивались с колонизаторами. В обоих Америках как и в других колониях местных элементарно вырезали, даже тех кто помогал в колонизации соплеменников. Так происходило во всех колониях англичан и прочих европейцев. Так что не нужно рядится в одежды страдальцев. Правду всё равно не скроете.
          1. василий50 8 июля 2016 14:10
            Даа-уж, с казахским флагом даже имя *благодетеля* не знает, *а туда-же, в рассуждения*. Претензии на исполнение собственных хотелок предъявляйте себе. Как только заденете чужие интересы получите ответ и он может не понравится.
        3. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  9. alebor 8 июля 2016 11:58
    Статья в целом понравилась, автор постарался занять взвешенную позицию, постаравшись отразить точку зрения как властей, так и восставших.
    Но что удивило, в статье постоянно разделяются русские и казаки. Интересно, а восставшие туркестанцы тоже отделяли одних от других, и казаков русскими не считали?
    1. Parsec 8 июля 2016 12:22
      Цитата: alebor
      Но что удивило, в статье постоянно разделяются русские и казаки


      Казак - человек, имеющий воинское звание и подушной подати не платящий.
      С точки зрения тогдашнего администратора должен быть учтен отдельно - это мобресурс высокой готовности.
    2. семург 8 июля 2016 12:54
      Цитата: василий50
      зуму.
      В Средней Азии оазисы строить начали РУССКИЕ переселенцы, и сады сажать тоже начали именно РУССКИЕ

      Ну значить получается как вырубим последний сад то и сотрем след русской переселенческой волны в среднею Азию а пока принимайте ответную волну гастов из средней Азии .
      1. болот 8 июля 2016 13:09
        Цитата: семург
        семург

        Салам Алекум.
        К стати на счет садов,от вас уже яблоки пошли,не считая бахчевых и томатов.
        В прошлом году,с поезда не доезжая Тараза огромные посадки яблонь видел,сады возрождают где вообще их не было.
        ПЫСЫ,ветчина из индейки полукапченая с Шыма,это что то.Здорово у вас в ЮКО производство и переработка поставлена.
        1. семург 8 июля 2016 13:19
          Алейкум ас салам. Да последние два,три года сады стали сажать интенсивные и теплицы спасибо братьям евреям за технологии и семенной материал. Вокруг шума сажают лесополосы ранее сажали просто деревья что было не совсем губ , но в последнее время плодовые стали сажать что правильно. А индейка дер гут
          1. болот 8 июля 2016 13:28
            Цитата: семург
            . А индейка дер гут

            Немцы? или все таки поляки.
            На днях праздновали,короче покупали шпроты,местные с ЮКО и сами знаете от куда,прибалтийских нет. laughing Так что с Шима это качество,целенькие маслецо и тд... а вот другие это ужас.
            У меня новые знакомые с Шима опять,в пригороде две теплицы в аренду взяли,на бахчевых и цветах не плохо поднялись.Наши местные уже в край обленились.Кто в пригороде живет.На аренде зарабатывают,а пашут оралманы или киргизы с узбеками а вот китайцев еще не видел.
    3. kosta_cs 8 июля 2016 13:03
      Отделяли, да. Отношение к казакам было намного хуже. Примерно как к фашистам в ВОВ. И на то были свои причины.
      1. Zymran 8 июля 2016 13:50
        Цитата: kosta_cs
        Отделяли, да. Отношение к казакам было намного хуже. Примерно как к фашистам в ВОВ. И на то были свои причины.


        А вот это не совсем так. Есть пословица "Черт, которого я знаю, лучше чем незнакомый". Казаки и были тем самым знакомым. Т.е. они как правило говорили на местном языке, знали традиции и особенности психологии туземцев.
        Переселенцы же были совершенно чужими в краю и конфликты возникали именно с ними.
        И между прочим беспределили больше дружинники из переселенцев, нежели строевые казаки.
        1. kosta_cs 8 июля 2016 14:04
          Цитата: Zymran
          Т.е. они как правило говорили на местном языке, знали традиции и особенности психологии туземцев.

          и соответственно лучше знали местность, уловки и могли прогнозировать действия местных. Во всех усмирительных походах казаки играли роль проводников и загонщиков. Как дед рассказывал про прадеда : если в отряде на сотню регулярных солдат был десяток казаков, то их старались уничтожить в первую очередь. Во избежание,так сказать.
          1. Zymran 8 июля 2016 17:30
            Ну, скажем так - с казаками отношения были плохие, но с переселенцами - еще хуже.
            А так по умению ведения боевых действий в условиях степи казаки превосходили даже регулярных солдат, это правда.
        2. AK64 8 июля 2016 14:10
          Казаки и были тем самым знакомым. Т.е. они как правило говорили на местном языке, знали традиции и особенности психологии туземцев.
          Переселенцы же были совершенно чужими в краю и конфликты возникали именно с ними.


          Между прочим, в Сибири та же ситуация: "злобные" казаки совершенно спокойно уживались с бурятами-хакасами. Но вот вновь-понаехавшие крестьяне... К бурятам/хакасам они почему-то считали нужным относиться презрительно.
          Это до сих пор заметно.
          1. Simpsonian 8 июля 2016 17:28
            Помоему нет. Интересно было бы также узнать про "фашизм" и "ВОВ", от потомков тех кто героизирует поступки тех кто во время этого мятежа ходил и убивал по русским домам женщин, стариков и детей пока мужчины ушли воевать на фронт.
            Потом когда этих "национальных поэтов" перестреляли в 1937 их теперь еще записывают в жертвы сталинизьма.

            В статье про роль британской разведки не написано, как и про то что у бандитов было британское оружие и даже стильная форма из британского сукна, которой было захвачено казаками после подавления огромное количество, она полежала на складах год-полтора и потом стала... красноармейской.
            1. Zymran 8 июля 2016 17:45
              Цитата: Simpsonian
              В статье про роль британской разведки не написано, как и про то что у бандитов было британское оружие и даже стильная форма из британского сукна, которой было захвачено казаками после подавления огромное количество, она полежала на складах год-полтора и потом стала... красноармейской.


              Брехня. (с)
              1. Simpsonian 8 июля 2016 19:31
                А еще что умеете? На спинке, лежа под полицейским, сразу после выхода из пломбированного желтого такси заползать в американское посольство не пробовали? bully

                В 1917г "случилось" сразу две революции на которых английская разведка дала денег даже больше чем немецкий генштаб, заодно и та форма пригодилась...
                1. Zymran 9 июля 2016 09:06
                  Цитата: Simpsonian
                  А еще что умеете? На спинке, лежа под полицейским, сразу после выхода из пломбированного желтого такси заползать в американское посольство не пробовали? bully


                  Ватники так любят развлекаться?

                  Цитата: Simpsonian
                  В 1917г "случилось" сразу две революции на которых английская разведка дала денег даже больше чем немецкий генштаб, заодно и та форма пригодилась...


                  Стариковские хомячки такие хомячки... Где факты о захваченном английском оружии и военной форме? Нету.
                  1. Simpsonian 9 июля 2016 16:22
                    https://www.youtube.com/watch?v=X_SjQAbnM3U

                    Факты как и сама форма есть - но мы ее разумеется не видели ни разу.

                    Под ватниками ты имел в виду что?
                    1. Zymran 9 июля 2016 21:00
                      Ни формы ни фактов ни английского оружия нет. Даже ни одного шпиона не нашли, хотя и пытались.
                      1. Simpsonian 10 июля 2016 04:44
                        Все есть "дорогой", в ней красноармейцы потом ходили... Также как продвижение русских в Среднеазиатские степи и пустыни началось после того как у Оренбурга были замечены английские офицеры руководящие набегами хивинцев и примкнувших к ним...

                        Еще раз - под ватниками ты имел в виду кого?
              2. Комментарий был удален.
            2. kosta_cs 9 июля 2016 07:36
              Уважаемый Simpsonian, в смутное время убивают многих и причастных и непричастных. Вы видите только русских женщин , стариков и детей, а уничтожение местного населения видеть не хотите. Ок, каждый болеет за свою команду, как говориться. Кроме того у нас на Севере не было этнических чисток, была в основном война с регулярами и казаками, т.к. метрополия была рядом и войскам оттуда явиться было "как 2 пальца об асфальт"
              Теперь
              Цитата: Simpsonian
              про "фашизм" и "ВОВ

              Амангельды Иманов продержался до революции и примкнул к большевикам. Мой прадед воевал в Гражданскую на стороне Советов. А после его сыновья, старшие братья моего деда воевали в ВОВ против фашистов. Один прошел всю войну, был ранен, награжден и вернулся домой, второй долгое время считался пропавшим без вести, но 4 года назад , благодяря ребятам из "Мемориала" мы нашли документы о его судьбе (плен и концлагерь в Майданеке ). См. картинки
              Мой же дед не воевал, т.к. в 41 ему было 14 лет, но всю войну пробыл в Трудоармии, ковал Победу в тылу, в 86 году, его, Ветерана Труда приравняли к ветерану Войны.

              Резюме: не надо кидаться в ярлыками, одна и та же история для разных людей выглядит по разному. Кто-то видит только убийства поселенцев и считает что карательные действия были справедливы, кто-то видит притеснения и безвыходную ситуацию местного населения, приведшие к социальному взрыву, а затем к жестким репрессивным мерам.
              1. Simpsonian 9 июля 2016 16:31
                Уничтожение мирного населения кем? Чекой?

                Тот кто воевал за красных в гражданскую тот воевал против русских, а чем ваш поэт-нацгерой с кучей бандитов занимался это была не война а просто резня. За что как совсем одиозная фигура потом и был Сталиным расстрелян.

                То есть мятеж под угрозой призыва в царскую "трудармию" и последующая резня беззащитных это хорошо, а война за Лейбу Троцкого и потом участие в его Трудармиях это тоже хорошо? fool
      2. Михаил Матюгин 12 июля 2016 11:08
        Цитата: kosta_cs
        Отношение к казакам было намного хуже. Примерно как к фашистам в ВОВ. И на то были свои причины.

        Интересно какие же ? Я на полном серьёзе говорю.
  10. nezvaniy_gost 8 июля 2016 12:30
    В ВОСПРИЯТИИ туркестанцев, поселенцы были чужаками, захватчиками.


    А на самом деле это конечно было не так.)))
    1. Simpsonian 8 июля 2016 17:40
      Писал бы автор свои писульки лучше про Латинскую Америку, или пересмотрел фильм "Орда" лишний раз.
  11. miru mir 8 июля 2016 12:44
    то есть сотни тысяч семей лишаться своих кормильцев, стало последней каплей терпения для местных жителей.
    А семьи казаков и русских, мужики которых воевали на фронтах, они значит не остались без кормильцев?!
    1. kosta_cs 8 июля 2016 13:09
      Цитата: miru mir
      А семьи казаков и русских, мужики которых воевали на фронтах, они значит не остались без кормильцев?!

      Население Средней Азии не отождествляло себя РИ. И 1-я мировая для них была совсем посторонней войной. Примерно также, как если бы Вас сейчас французы насильно загребли рыть окопы в Мали.
      1. miru mir 8 июля 2016 13:22
        Так вроде сами российского подданства просили.
        1. болот 8 июля 2016 13:39
          Цитата: miru mir
          Так вроде сами российского подданства просили.

          Не все,западные и северные и Киргизы,их там один Султан донимал.Южные казахи были сами по себе.
      2. ilyaros 8 июля 2016 13:58
        для многих среднеазиатов, думается, !-я Мировая была как для нас война тутси и хуту в Руанде. Много желающих было туда поехать?)) может, какие-то наемники за очень хорошие деньги и из "любви к искусству", но это всегда единичные люди...
        1. Царь,простоЦарь 8 июля 2016 17:01
          Желающих... Так ведь в армию не брали. ИХ (басмачей и духов), просто, НЕ призывали в армию.
  12. Serg65 8 июля 2016 14:14
    Почитал коменты, как всё просто! Вы гады, нет это вы гады - чего ещё проще!
    На самом деле Средняя Азия второй половины 19-го века представляла собой очень перекрученный узел интересов Англии, Китая и России. Присоединение Туркестана к России являлось политическим фактором а отнюдь не экономическим. Дебет-кредит от расходов и доходов сошёлся только в 1906 году.Заявления некоторых участников дискуссии о том, что русские колонизаторы грабили местное население на лево и на право мягко говоря неверное! Первым русским поселенцам давали по 30 десятин земли на хозяина тогда как местным давали по 60 десятин на кибитку. При этом манпы и баи начали сдавать родовые земли в аренду тем же русским в аренду а деньги прибирали себе, в результате бедные родственники оставались ни с чем. Русский крестьянин платил 30 рублей налога в год, кочевник был освобождён от налога на три года, в последующем налог составлял 7 рублей + манапские поборы на той, взятки, падёж манапского скота и т.д. Принятие подданство другого государства влечёт за собой и выполнение законов и уклада общественного строя не так ли?
    1. семург 8 июля 2016 15:20
      Цитата: Serg65
      Почитал коменты, как всё просто! Вы гады, нет это вы гады - чего ещё проще!
      Принятие подданство другого государства влечёт за собой и выполнение законов и уклада общественного строя не так ли?

      Это вы точно подметили . причём надо добавить что это правило действует для всех без исключения ,что в 20веке что в 21. И постройка городов,больниц с наслаждением культуры и образования не несёт за собой освобождения от законов и общественных укладов государств где вы решили жить .
  13. miru mir 8 июля 2016 18:04
    В последнее время кто то усиленно поднимает эту тему в Киргизии. Уркун-это повод зажечь СА. И мало кто вдаётся в причины...
    1. Zymran 8 июля 2016 18:13
      Просто 100 лет со дня события
      1. miru mir 8 июля 2016 18:27
        Только почему то поднимается только тема гибели киргизов на перевалах, а гибель казацких и русских женщин и детей от рук этих самых киргизов умалчивается...
        1. болот 8 июля 2016 18:42
          Цитата: miru mir
          , а гибель казацких и русских женщин и детей от рук этих самых киргизов умалчивается...

          Шолом,а что среди казаков и иудеи встречались?Чисто еврейский вопрос вам на кой?
          1. miru mir 8 июля 2016 18:47
            Алехем. Насчёт иудеев в казачестве-не в курсе. Зачем казаху задавать чисто еврейский вопрос? laughing
            1. болот 8 июля 2016 19:06
              Цитата: miru mir
              Насчёт иудеев в казачестве-не в курсе.

              Возможно,судя по пьесе что то про Одессу,там у главного сынок где то служил.Это из «Одесских рассказов» Исаака Бабеля.
              Цитата: miru mir
              Зачем казаху задавать чисто еврейский вопрос?

              Чисто из собственного интереса. laughing
              1. miru mir 8 июля 2016 21:46
                Не читал Бабеля. Всё возможно laughing
                1. болот 8 июля 2016 21:58
                  Цитата: miru mir
                  Не читал Бабеля. Всё возможно

                  Что у вас под 40,теща братановская на лето прилетела,там в Ашдоте от Средиземного моря и влажность,убийственная.Зимой да в Эйлат...Бяками не будьте,безвизовку делайте.кто не нравится в аэропорту отказывайте.
                  1. miru mir 8 июля 2016 22:09
                    Жарковато, есть такое дело. Визу проблематично выправить что ли?
                    1. болот 8 июля 2016 22:35
                      Цитата: miru mir
                      . Визу проблематично выправить что ли?

                      да нет,чисто из принципа,вашим же полгода сделали для инвистиционной привлекательности.
                      Сам вообще на эту зиму планирую.У нас в семье проблема,не переносим зиму если по зиме на юг не слетали.ЕГИПЕТ,ОАЭ,Индия,Таиланд и Китай с Австралии уже были,три года назад через Турцию в Ирусалим я пытался на день попасть,отказали...Хоть открытая виза в ФРГ была и Австралия Н.Зеландия.Не объяснили,может в паспорте были ряд ближневосточных стран и Африка.Сейчас новый,10 лет,заграник.
                      1. miru mir 8 июля 2016 22:44
                        Хехехе, принципиальный какой laughing Зимой на Красном море делать нечего. На Мёртвое езжайте. А я через две недели в Эйлат подамся-понырять...
                      2. болот 8 июля 2016 23:03
                        Цитата: miru mir
                        . На Мёртвое езжайте.

                        Да блин проблем с опорным и с кожей нет.
                        Девки,племяшки,здорово оторвались на майские праздники,что пришлось их заставить часть фото с соц сетей убрать.для меня тяжко было заставлять я на море год не был. laughing Только фото с синевой я в ауте. laughing Хоть не "тюлень".Проблемы по работе и плюс финансы,в данный момент уже четверо,если что.
                        Цитата: miru mir
                        А я через две недели в Эйлат подамся-понырять..

                        За видую,в крайний раз я в Турции типа за амфорами нырял. laughing
                      3. miru mir 8 июля 2016 23:10
                        А при чём тут проблемы то. Зимой там классно. Я каждый год туда зимой наведываюсь-расслабуха там, тишь да благодать...
                      4. болот 8 июля 2016 23:29
                        Цитата: miru mir
                        А при чём тут проблемы то.

                        Грязью,смысла мазаться нет,если что в ЦИМ,центр изр. медицины.Зубы,желудок и спину вылечили.
                        Цитата: miru mir
                        Я каждый год туда зимой наведываюсь-расслабуха там, тишь да благодать...

                        Ну попробую,как нибудь.Сейчас в мозгах это Талави laughing Ашдот,Ирушалим и Эйлат.По рекомендовали мне машину если что в прокат взять. и с Севера до Юга.
                        Короче ,если что ,изучу вас. laughing старшая племяшка на сносях,к бабе поедет .Ну это ближе к октябрю.
                        Есть желание,с пол года пожить там и сям побывать.Но деньги я здесь зарабатываю.как получится.
          2. Михаил Матюгин 12 июля 2016 11:22
            Цитата: болот
            а что среди казаков и иудеи встречались?

            Странно, что израильские товарищи не в курсе. Но была (ну и есть, хотя очень мало) такая разновидность иудаизма как караимизм. Так вот, евреи-караимы прекрасно служили в армии Российской империи и иных государств с глубокой древности.
            1. miru mir 12 июля 2016 11:37
              А литература по этому вопросу существует? Было бы интересно почитать hi
  14. Котяра Жирный 8 июля 2016 20:46
    Иногда, читая о национальном вопросе в РИ на стыке XIX и XX веков, задаюсь вопросом- На чьей стороне играл последний Романов? Где он только не нагадил! Финам, и тем досталось. Вполне лояльные народы Средней Азии довели до восстания... Впору вспомнить Лаврова-ДБ! А внутренняя политика Империи? Продразвёрстку то при ком запустили? А положение, простите, пролетариата? Нет, уважаемые, в крепким государстве большевики с эсэрами не заводятся. Можно, конечно, сказать- А царь-то причём? А при всём! На карабле при всём кеп- матрос палец сломал, кеп виноват, на мель сели- тоже он! Так и в стране! Министры - нахрена держал? Генералы дураки- почему не отставил? Снаряды закончились- куда смотрел, почему не проконтролировал? А снег чистить или дрова рубить и дворник может! РАБОТАТЬ надо непрерывно! Каждый день! Страна-то огромная. Тогда и революций не будет!
    1. болот 8 июля 2016 20:54
      Цитата: Котяра Жирный
      - На чьей стороне играл последний Романов? Г

      Какая там кровь была,немецкая.По искать ,есть фото где имератор,император и император.Россия,Великобритания и Германия,и они друг другу родственники.А русский мужик или кто то другой,за их хотелки померал.
  15. Комментарий был удален.
  16. Царь,простоЦарь 8 июля 2016 21:50


    Братаны! Николя и Жоржик!
    1. болот 8 июля 2016 22:15
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Братаны! Николя и Жоржик!

      Есть еще круче,там в троем,да морды одинаковы.Немцы.... laughing
      а ЕСТЬ ЛЮДИ ВЕРУЩИЕ ПРО ВЛАСТЬ ОТ БОГА,СКОЛЬКО НАРОДА ОНИ ПЕРЕМОЛОТИЛИ...
      1. Комментарий был удален.
  17. Космонавт 8 июля 2016 22:37
    Трудно подобрать, для автора, достойный эпитет (противный джи ? laughing ) ! wassat
    интерес-место-цель-время
  18. Космонавт 8 июля 2016 22:48
    Цитата: болот
    Цитата: Котяра Жирный
    - На чьей стороне играл последний Романов? Г

    Какая там кровь была,немецкая.По искать ,есть фото где имератор,император и император.Россия,Великобритания и Германия,и они друг другу родственники.А русский мужик или кто то другой,за их хотелки померал.

    Не вдаваясь в генеалогию вышеперечисленных, русский мужик и его добрые соседи неплохо жили, пока всякие плюмажи не лезли !!! "Всё преходяще, а музыка вечна !"(с) Маэстро
    1. болот 8 июля 2016 23:06
      Цитата: Космонавт
      русский мужик и его добрые соседи неплохо жили, пока всякие плюмажи не лезли !!! "

      На кой 1914 сдался?передел рынков ,вот РИ он нах и не сдался,ни чего не поимела мало того и развалилась.
  19. Фауст 9 июля 2016 00:01
    Цитата: Котяра Жирный
    Продразвёрстку то при ком запустили?


    При временном правительстве.

    На карабле при всём кеп- матрос палец сломал, кеп виноват...


    У Вас рассуждения на уровне детского сада. Есть статья о членовредительстве в боевых условиях, от червонца до расстрела. Если кеп добрый, то позволит служить дальше со сломанным пальцем.
  20. Nursultan 9 июля 2016 04:57
    Товарищи!! статья продумана и объективна!! Виноваты обе стороны, да и сработала разведки турции и германии!! Это война, им это удалось!! Но не надо забывать что во время Отечественной войны!! Да, да и для нас она была и останется Отечественной!! Каждый второй от мужского населения Казахстана и Киргизии ушло на фронт, причем добровольно!! Потому как была идеология, была равная социализация и справедливое государство (это другой вопрос). ДАЖЕ НЕ БЫЛО НАМЕКА ИДТИ ИЛИ НЕ ИДТИ!
    ВСЕ ВЕРНЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ!!!
    МЫ БУДЕМ ЕДИНЫ!! А когда мы ЕДИНЫ МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!!!
    1. Царь,простоЦарь 9 июля 2016 10:19
      "МЫ БУДЕМ ЕДИНЫ!! А когда мы ЕДИНЫ МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!!!"

      Едины? Ага. "Русские не уезжайте, нам нужны рабы"...
      Было? - было. Вот когда мы, русские забудем как вы киргизы-таджики-узбеки головами русских (славян) в 90-е в футбол играли, тогда и будем едины. Н-И-К-О-Г-Д-А!!!!!!!!!!!! Напалмом-бы вас, да гнильё пяьно-жидовское (не еврейское, а жидовское) у власти было.
      1. miru mir 9 июля 2016 12:12
        В Киргизии в 90х русским голов не резали...
      2. Ударник 9 июля 2016 17:44
        Головами славян в футбол... Плачу. Это посильнее распятого мальчика в трусиках перл.
        1. Царь,простоЦарь 9 июля 2016 20:01
          Ничё, поплачьте. Мы, славяне, отыграемся..., нет, так дети наши.
        2. Михаил Матюгин 12 июля 2016 11:32
          Цитата: Ударник
          Головами славян в футбол.

          Вы можете это опровергнуть ?

          Прочитайте ещё раз что написано - автор абсолютно точен.
          Они развернули настоящий террор против мирного русскоязычного населения, убивая и насилуя женщин, детей и стариков. Молодых девушек и женщин, как правило, предпочитали угонять в плен — чтобы превратить в рабынь-наложниц в аулах. Зверства, которые творили повстанцы в отношении русского и казачьего населения, были неописуемыми.
  21. JääKorppi 17 июля 2016 12:52
    Из статьи очень хорошо видно, что царская Россия была тюрьмой народов. И только национальная политика Ленина - Сталина позволила создать мировое государство объединяющее все эти народы.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня