Взлет над морем: МиГ-29К усилит боевую мощь флагмана ВМФ России

Comments

[gozmos]

Побольше бы авиа несущих крейсеров делали...а самолеты супер..наши идут)))

[ГЕРМЕС]

Где Су-33??...вот эта машина серьезно усилила бы мощь Кузнецова....

В будущем модернизировав на уровень Су-35 действую вкупе с Су-50 авианосного базирования(уже есть планы)...никакие "Нимицы" и "Форды" с их F-35 рядом валятся не будут.

[пушкарь77]

На данный момент Россия имеет только один многоцелевой истребитель палубного базирования, это МиГ-29К (КУБР). Тяжелый палубник, а именно Т-50, если и имеется, то только в "цифре". Тут надо учитывать и то, что крылья у Т-50 вы врятли складете. Если вы начнете создавать тяжелую многоцелевую машину на базе Су-33, или Су-35, то вам придется сильно утяжелять и без того тяжелый истребитель. Потому что для того чтобы приземлится при возвращении на авианосец с дорогим неиспользованным управляемым вооружением (а это обязательное условиепри создании палубника), вам придется сильно усиливать истребитель, для "Сушки" это уже много, это раз. Во вторых, создание палубника это самое дорогое удовольствие, создание МиГовской корабелки оплатили Индусы. Ну и в третьих, заказа на разработку перспективного авианосца нет, так зачем выбрасывать пару десятков млрд. в трубу. А если сравнивать эффективность Су-33 и МиГ-29КУБР, то оно неуместно, МиГ-29К (КУБР) многоцелевая машина, а Су-33, чистый истребитель. с МиГом "Кузя" после модернизации станет полноценным авианосцем, способный выполнять как ударные функции, так и экскортные. Фото "Викры" и МиГов, индусы очень довольны и кораблем и самолетом. А в целом надо возрождать программу строительства авианосцев, чтобы было где размещать и тяжелые и легкие истребители, а пока и существующих типов достаточно.

[пл675]

фразу "индусы очень довольны кораблем и самолетом" вы сами додумали?
вы бы были довольны своей машиной, если бы её ремонтировали не три дня а год, и не за 800 рублей, а за 15 тысяч?
по авиакрылу тоже не все гладко было.

[леликас]

Цитата: пл675

фразу "индусы очень довольны кораблем и самолетом" вы сами додумали?
вы бы были довольны своей машиной, если бы её ремонтировали не три дня а год, и не за 800 рублей, а за 15 тысяч?
по авиакрылу тоже не все гладко было.

Откуда у Вас такие странные порядки цифр для сравнения берутся ?

[пл675]

http://polit.ru/news/2008/05/27/gorshkov/

[леликас]

Цитата: пл675

//polit.ru/news/2008/05/27/gorshkov/

Привирают слегка - изначально , контракт был подписан , почти на лярд и это без самолетов , из которых индусы , выплатили только половину . Наши , правда , и сами накосячили , видимо очень уж хотелось такой заказ урвать .
Даже если брать первоначальные сроки и цены - то увеличение в два раза , несколько отличается от Ваших 121 и 18 соответственно . ;)

[ГЕРМЕС]

Цитата: пушкарь77

пушкарь77

Здравые мысли...вам +.
Но не соглашусь с проблемами Су-33...Су-33 в современном варианте можно доработать как СУ-30СМ...Ударные качества будут высоки.Что до усиления конструкции...наработки Су-34 в помощь.Тяжело будет посадить?Американцы B-25 сажали на свои авианосцы в свое время...уж сегодня можно что нибудь придумать.
А истребителем-прикрытия как раз таки может стать Т-50.Сломать ему крылья...согласен..не такая уж легкая задача,все такие стелс и т.п.Но придумают...уж если смогли наклепать такой самолет.

А вот авианосец,вооруженный одними МиГ-29К...будет все таки слаб.Тем более таких авианосцев будет не 20 ед...а всего лишь 2 максимум в ближайшие годы.
Выполнять свое прямое назначение будет на ура...но западные аналоги будут мощнее в таком случае.

[VIT101]

Цитата: ГЕРМЕС

Тяжело будет посадить?Американцы B-25 сажали на свои авианосцы в свое время...уж сегодня можно что нибудь придумать.

Придумать можно - установить паровую катапульту. Проблема тяжелого Су не в посадке а во взлете с полной заправкой и вооружением.

[73bor]

Американцы В-25 на авианосец не сажали ,а только взлетали ободрав его до нитки, да и у Су-33 полно ограничений по взлётной массе и ничего с эти не сделаешь(только катапульта)!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: пушкарь77

Тут надо учитывать и то, что крылья у Т-50 вы врятли складете

Религия помешает?:)

Цитата: пушкарь77

Если вы начнете создавать тяжелую многоцелевую машину на базе Су-33, или Су-35, то вам придется сильно утяжелять и без того тяжелый истребитель

С учетом того, что Су-35 и так являет собой многоцелевой истребитель, заявление по меньшей мере странное.

Цитата: пушкарь77

Во вторых, создание палубника это самое дорогое удовольствие, создание МиГовской корабелки оплатили Индусы.

Ничего там сверхдорогого нет. МиГовская корабелка создана при СССР, индусы ни при чем, другой вопрос, что палубный МиГ, созданные в СССР к индусскому контракту устарел по ТТХ, понадобилось новое БРЭО и т.д., и вот за это индусы действительно заплатили, но вот к палубной специфике все это отношения не имеет

Цитата: пушкарь77

Ну и в третьих, заказа на разработку перспективного авианосца нет, так зачем выбрасывать пару десятков млрд. в трубу.

Не знаю. Сомневаюсь, что переделка Т-50 в палубник стоит хотя бы половину этой суммы. В рублях. Хотя конечно все может быть.

Цитата: пушкарь77

А в целом надо возрождать программу строительства авианосцев

Т-50 палубный, займись им сейчас, все равно быстро не появится, так почему бы и нет?

[Malkor]

Сейчас нет вариантов, только МиГ-29К может усилить наш авианосец. МиГ-29К - хорошая машина, только боевой радиус маловат, если лететь до восточной границы Сирии то боезапас полный не возмешь.

[андрей юрьевич]

При этом, поясняет Литовкин, Россия уступает США по количеству корабельных истребителей и по самим многоцелевым авианосным группам.

звучит почти комично..."уступает"...да уж! да не утупает,Литовкин, а просто почти нет в сравнении со штатами,хотя почему всегда сравнивают военную силу с США? сравнивать нужно с НАТО, вот тогда видно,во сколько раз кроме ЯО,мы во всём далеко отстаём.

[пушкарь77]

Здесь вы правы Андрей Юрьевич, матрасники могут с ходу выставить десять АУГ, с эсминцами и "Тикондерогами". Цифры конечно там ошеломляющие. Задача "Кузи" экскорт Средиземной группировки и 19 истребителей на нем это крохи, Надо в Сирии наращивать группировку истребителей, Су-30СМ, Су-35, а если понадобится, то и МиГ-31БМ, корабельной авиации, мягко скажем не хватит для сдерживания матрасников.

[73bor]

Как американцы могут выставить мы знаем ,весь хлам из пустыни собрали! Да и судя по последним данным пилотов на все десять авиакрыльев у них просто нет(всё таки не просто пилоты а корабельные)!

[НЕКСУС]

gozmos

Побольше бы авиа несущих крейсеров делали...а самолеты супер..наши идут)))

Как-то попал на статью,в которой описывались работы в СССР по атомному авианесущему экранолету. Тема весьма интересная и уверен имеющая право на жизнь. Думаю для нас это более приемлемый путь,нежели постройка авианосцев .
И разговор шел именно об экранолете,а не экраноплане. Экранолет способен летать как самолет в отличии от экраноплана, при этом и работать как последний. И сроки постройки ,в сравнении с авианосцем, будут гораздо меньше. А при хорошей серии ,в относительно хороший срок ,мы можем получить мобильный скоростной авианесущий флот,который действительно не будет иметь аналогов.

[SeryiKit]

Искренне надеюсь, что МИГ будет и в дальнейшем активно развиваться и продолжат радовать нас новыми конкурентно способными разработками.

[a.s.zzz888]

И один в поле - воин! ( в смысле про "Адм.Кузнецова" на море ).

[Nubia2]

Отлично. Шикарная тренировка.
Но, запад опять развопится. Игнорить их. То же своего рода тренинг.

[avg-mgn]

Цитата: ГЕРМЕС

Где Су-33??...вот эта машина серьезно усилила бы мощь Кузнецова....

Вам же написали в статье:
Прежде всего, это связано с тем, что Су-33 больше не выпускаются и не проводится их полная модернизация. При этом некоторое количество этих самолетов еще остается в составе авиакрыла "Кузнецова".

[donavi49]

Насчет работы по земле, в сирийских условиях, без контейнеров, он слепой будет.

Индусы активно оснащают Дамоклами и Rafael Litening (вот МКИ ихняя например) для работы по земле. Отечественные Т-220 (ОАО «НПК «СПП») и Сапсан (УОМЗ) пока макетные. Кстати, УОМЗ и Талес, еще в 2012 году могли начать штамповать контейнера по схеме Катрин, но тогда заказчика и денег не было, а в 2014 уже Талесу руки выкрутили и пошел отказ.

[пушкарь77]

Кстати контейнер вроде проходил испытания, или очередную программу у нас задвинули. Столько программ задвинули, а еще шестое поколение начинают строить. Уж лучше бы допилили пятое и те же контейнеры целеуказания, штука очень нужная, можно создавать истребители на две, три тонны легче в сухом весе чем сейчас.

[berezin1987]

Миг-29к машина хорошая, но модернизированный су-33 с современным брэо был бы гораздо лучше. Очень жаль, что нет морской модификации су-35. Тяжелый самолет отличается гораздо большим радиусом действия, более мощной бортовой рлс и большей бомбовой нагрузкой. Плохо, что у миг-29к нет радара афар, а у супер хорнета он установлен.

[пушкарь77]

Понимаете, чтобы запихать в Су-33 современное БРЭО, нужно возвращаться на стадию НИОКР, то-есть, начинать с нуля. Нужны контейнеры целеуказания, но про них что то не слыхать. То что на МиГе нет ПФАР, АФАР, с хорошими характеристиками, то здесь вы правы, она есть но ее категорически не хотят допиливать. В перспективе установят решетку, но если верить написанным ТТХ, то она уступает АФАР которую разрабатывали для Индусов и которая ныне лежит на полке. Очень много программ у нас кастрировано. Скоро выборы, поэтому возможно деньги будут переброшены на соц. программы. Но самое главное у нас нет программы развития авианесущего флота, который руководству кажется излишним, поэтому и разработкой тяжелых палубных машин не занимаются, потому что для их базирования нужны тяжелые авианесущие платформы.

[berezin1987]

Надеюсь работа на палубным истребителем нового поколения уже идет. К моменту постройки авианосца к 2030 году уже должен быть серийный палубный т-50 и прототип самолета шестого поколения.

[Жека40]

Это к ам, они любят универсальность.)

[Zaurbek]

Ничто не мешает модернизировать Су-33 до почти современного уровня. СМ3, СМ. До Су-30/35, я так понял планер не позволит обновиться. А стеклянная кабина, радар с ПФАР или АФАР, расширить ассортимент ракет вполне по силам. Думаю, это сл этап. При дальности Су-33 с применением АФАР и авакс не нужен будет...

[berezin1987]

Скорее всего ресурс планера маловат для модернизации. Электронику модернизировать конечно можно, но лучше сосредоточиться на миг-29к или палубнику 5-го поколения.

[Simpsonian]

про модернизацию планера вообще речи не шло

[donavi49]

Мешает - деньги.

Собственно поэтому и отказались.

Индусы заказали 45 машин и паровозиком к ним прошли МиГ-29К/УБ для ВМФ - по деньгам вышло довольно немного (основные затраты оплатили индусы + производство развернули).

С Су-33 иная ситуация. Иностранных заказчиков нет и не будет. При этом, заказ на модернизацию будет бортов на 16. То есть, надо заплатить за разработку борта (даже если большую часть перенесут с Су-30/35), разработать весь механизм, кооперацию, начать модернизацию. И все это на 16 бортов. Каждый и Ф-22 по цене побьет.

Плюс, у Су-33 нет УБ версии, к ним прилагается костыль в виде Су-25УТГ. А у МиГа есть УБ версия и костыль в виде УТГ им не нужен (только для базовой подготовки молодых пилотов и первых посадок, разве что). А УБ версия, между прочим не только в виде учебного хороша, но и для сложных задач, например поиска и наведения по наземным целям в той же Сирии (но тут упирается все в контейнер, искать толком нечем). УТГ напомню чисто тренировочная машина, пилоны и все вооружение демонтировано, борт облегчен.

[Simpsonian]

на палубе уже опытные летчики летают, для работы по земле справляеся автоматика

[donavi49]

Даже опытные пассажиром летают (у всех - бывает первая посадка, первая посадка после годового перерыва, отработка навыков на тренажере, первая посадка и взлет с тренажера и т.п.). На Су-33 это невозможно. Поэтому, придумали Су-25УТГ - спилив с него все лишнее (включая вооружение, пушку, прицельные комплексы - все закрыв заглушками) и выжав на 3 тонны легче взлетный вес.

На МиГе - можно вкатываться без прослойки в виде Су-25УТГ, а на полноценном КУБ борте.

Автоматика справится, только по стационарной цели - например стратегический сарай или еще какая похожая. Но по подвижным целям, а также тем, которые нужно искать (например на свободной охоте, те же Су-34 отлично себя чувствовали в Сирии) - без прицельного комплекса никак, а у МиГа его нет. Решается это или встроенным (как у Су-34) или контейнером.

[Simpsonian]

УТГ с этим справляется? А броню сняли? По боевой эффективности МиГ-29 уступает Су-33 очень.
Это всегда решается контейнером, особенно если в самолете мало места потому что он маленький.

[Цой]

Цитата: berezin1987

Надеюсь работа на палубным истребителем нового поколения уже идет. К моменту постройки авианосца к 2030 году уже должен быть серийный палубный т-50 и прототип самолета шестого поколения.

Ваши слова да Богу в уши... но исходя из нынешних сроков постройки кораблей для флота, очень маловероятно что к 2030 появится авианосец у РФ. Не говоря уже о палубной версии Т50 и/или самолете 6 поколения. Да и нужен ли он? Кроме самой авиаматки нужно сопровождение. 2-3 эсминца, 1-2 крейсера, корабли снабжения, развитая береговая инфраструктура, авиагруппа, огромное количество НИОКР, траты на обучение экипажа и тд.

[berezin1987]

Палубник т-50может появиться в середине 20-х. Я думаю, что разработчики заложили такую возможность изначально. А шестое поколение скорее всего будет беспилотным и гиперзвуковым, иначе в нем нет смысла.

[Цой]

Цитата: berezin1987

Палубник т-50может появиться в середине 20-х.

Появиться то он может появится, а откуда взлетать будет? Если использовать Кузнецова в качестве носителя, то ради 2 десятков самолетов, делать новую модификацию Т50 почти не имеет смысла. Да и без катапульты, будут ограничения на вооружение, То есть получается парадокс... Нет авианосца, нет смысла делать самолет, нет самолета нет авианосца.

[exo]

Система дозаправки,на МиГе есть.А вот,кто дозаправлять,будет? Друг друга,при помощи подвесных систем дозаправки? Спецборта,для этого нет.Отрабатывают ли,лётчики,этот компонент?
Вопросов немало.В появление палубника,на базе Т-50,слабо вериться.Особенно,когда озвучивается количество этих самолётов,в обычной версии.

[пл675]

добавлю пять копеек по Индии - много народу побывало в Индии на Гоа, но мало кто заметил, что в этом замечательном штате, на общем с гражданскими аэродроме функционирует учебный центр палубной авиации. со своей "ниткой", учебными корпусами, вертолётными ангарами. Российские специалисты и до сей поры там работают. повезло наблюдать вылеты парами сушек.

[red_october]

МиГ-29К то усилит боевую мощь "Кузнецова"', но сколько реально пилотов на этот самолёт готово для ближайшего похода в Средиземку?

Пока сообщают только об авиакрвле в 15(!) самолётов, то есть 8-10 Су-33, которые и так испокон веков на палубе "Кузнецова" и 5-7 МиГов (из 24х, принятых на вооружение) Так получается?

Надеюсь, это неточная информация и СМИ ошибается.

С другой стороны в этом походе и корабельные Ка-52К опробуют...

[aviator65]

"Он был разработан в 1980-х гг. коллективом Отдельного конструкторского бюро завода номер 155 (ОКБ им. А.И. Микояна, ныне – АО "Российская самолетостроительная корпорация "МиГ") под руководством главного конструктора Михаила Вальденберга, в дальнейшем значительно модернизирован.
В СССР МиГ-29К строился единичными экземплярами на Московском машиностроительном заводе "Знамя Труда" (ныне – производственный комплекс номер 2 АО "РСК "МиГ")."
----------------------------------------------------------
Это из каких же источников брали информацию для статьи?
Всю жизнь ОКБ- это было именно ОПЫТНОЕ конструкторское бюро. ОКБ им. А.И. Микояна, оно же - ОКБ 155, оно же - ММЗ "Зенит". Далее, насчёт единичных экземпляров. Их было всего 3 шт.: два лётных ("9-31/1" и "9-31/2") и один для стат.испытаний. Все три строились на опытном производстве, т.е. на ММЗ "Зенит".