«Новики» советской достройки

Comments

[Fei_Wong]

У меня особое отношение к "новикам". Сугубая нежность. Ведь... ну надо же, едва ли не случайно (кто знает историю создания "Новика", тот поймёт) уже на закате лет Российской Империи наши конструкторы, инженеры и рабочие смогли сделать такой мега-эсминец, который не просто был лучшим в мире на момент его создания, но и определил развитие класса на множество десятков лет вперёд. Тем паче, доказал свою полезность даже во времена ВОВ.
P.S. Кстати, кто не читал "Моонзунд" Пикуля - настоятельно советую.

[AK64]

Ведь... ну надо же, едва ли не случайно (кто знает историю создания "Новика", тот поймёт) уже на закате лет Российской Империи наши конструкторы, инженеры и рабочие смогли сделать такой мега-эсминец, который не просто был лучшим в мире на момент его создания, но и определил развитие класса на множество десятков лет вперёд.

Я Вас опять разачарую: АГ Вулкан, Штеттин.

Аналог тех же Новиков для самой Германии -- класс В-97

[Serg65]

Цитата: AK64

Я Вас опять разачарую: АГ Вулкан, Штеттин.

Аналог тех же Новиков для самой Германии -- класс В-97

Ну почему же, совсем не разочаруете, тем боле тип V-99 (не В-97) был построен в составе всего 2-х единиц вокруг механизмов для Новика в своё время заказанных в Германии. Тем более тот же Новик и угрохал своих клонов у Михайловского маяка.

[Serg65]

А S-113 и V-116 Вулкан и Штеттин это уже лидеры эсминцев с главным калибром в 150 мм. Тем более в боях им так и не удалось себя проявить

[AK64]

Ну почему же, совсем не разочаруете, тем боле тип V-99 (не В-97) был построен в составе всего 2-х единиц вокруг механизмов для Новика в своё время заказанных в Германии. Тем более тот же Новик и угрохал своих клонов у Михайловского маяка.

Буква Бы, понимаете, Бы, не Вы. В-97.

[Serg65]

Цитата: AK64

Буква Бы, понимаете, Бы, не Вы. В-97.

Да не нервничайте вы так Андрей! Разговор не о букве, а о порядковом номере В-99 и В-100. В-97 это уже другая песня, серия В-97, В-98, В-109, В-110, В-111, В-112 строились вокруг механизмов новиков 2 серии

[AK64]

Да не нервничайте вы так Андрей! Разговор не о букве, а о порядковом номере В-99 и В-100. В-97 это уже другая песня, серия В-97, В-98, В-109, В-110, В-111, В-112 строились вокруг механизмов новиков 2 серии

С чего Вы взяли что я нервничаю?
Новик разрабатывался "при значительном участии" АГ Вулкан, Штеттин. Уж сорри, но это факт.
Это именно то что я сказал.

Потому и не удивительно что построенные в войну восемь корабликов класса В-97 похожи на Новики как две капли перцовки. 6 штук, В97, В98, B109, B110, B111, B112, построил Blohm & Voss. 2 штуки, V99 и V100, построил Вулкан.

Караблики Блоха и Вулкана слегка различались. (На фоте вверху сдаётся мне Вулкановский корапь, хотя подпись что Блох). Найти незащищённую фотку изделия Блоха мне не удалось, но рубка там как у Новика. То есть силуэты не отличаются.

Могут конечно сказать "скопировали". Но фокус-то в том что для такой копии -- чертежи нужны. У немцев они были в силу "участия в проекте"

Кстати как оценка проекта: ИМХО, для Балтики нужен бы был кораблик поменьше, и соответсвенно подешевле, тонн в 500. Это Я не к тому что Новик плох, но к тому что для ПМВ и для Балтики ЭМ в 500 тонн были бы более многочисленны и более полезны.

Причина постройки именно больших Новиков -- английская мафия (точнее сказать, агентура) в российском флоте. (Эссен, Колчак, ...)

[Serg65]

Мой минус за Эссена....если есть за что обвинить Эссена предьявите, но не голословно. Николай Оттович был боевым офицером и адмиралом!

Цитата: AK64

Кстати как оценка проекта: ИМХО, для Балтики нужен бы был кораблик поменьше, и соответсвенно подешевле, тонн в 500. Это Я не к тому что Новик плох, но к тому что для ПМВ и для Балтики ЭМ в 500 тонн были бы более многочисленны и более полезны.

Чем именно полезны? Чем во время ПМВ занимались Новики? Миноносец в 500 тн. чем бы занимался?

[AK64]

Мой минус за Эссена....если есть за что обвинить Эссена предьявите, но не голословно. Николай Оттович был боевым офицером и адмиралом!

Ох ты ж Боженьки-то...

Рацию предъявить и шифроблокноты и парашут? А без них никак?

Даже Пикуль писал что Эссен сильно Колчака толкал, в том числе на командующего БФ. (!!!) Это Колчак-то незаменимый флотоводец? Нет, всё проще: они оба из одной "мафии", и только. Колчака убрали подальше от Питера, чтобы он здесь дров не наломал, но основной результат его назначени на ЧФ -- задержка всеми силами русского десанта на Басфор.

Кто и за что ипочему Непенина убил -- понимаете ли?
Посмотрите на список убитых весной 1917-го адмиралов -- вот ЭТИ, именно эти, убитые, это русские адмиралы. Потому их и убили.
С наградой Щасного ознакомьтесь, авось и поймёте чего.
Вот Колчака-то не зарезали, за что же его резать, Не Непенин же, свой человек. Колчака, наоборот, старательно сберегли и потом скинули десантом в Сибирь: "Верховным Правителем".

В целом же Эссен лоббировал всеми силами строительство флота в том виде, в котором оный соответсвовал бы британским, а не русским, интересам.

Чем именно полезны? Чем во время ПМВ занимались Новики? Миноносец в 500 тн. чем бы занимался?

Да тем, что за те же деньги корабликов было бы в три раза больше, вот чем.

Вообще говоря, катера, в том числе большие, но всё таки именно катера -- это самый активно воюющий тип корабля. А уж для Балтики, с её шхерами, в особенности. И строительство "минных крейсеров" (или Дестроиров в 1300т) конечно дело хорошее -- но только тогда когда у Вас есть и достаточно корабликов размерчиком поменьше. В общем по одёжке протягивай ножки...
1300т в то время -- это уже океанский кораблик, и не зря Новики на СФ волну держали лучше чем Советские ЭМ пр. 7 и 7бис. А для Балтики такой же корапь можно было и на 1800т сваять, что к слову немцы и сделали. (см. Последние четыре их "новика")

[Serg65]

Цитата: AK64

Рацию предъявить и шифроблокноты и парашут? А без них никак?

Неее никак!

Цитата: AK64

Даже Пикуль писал что Эссен сильно Колчака толкал

Эссен толкал не только Колчака, а и ниже приведённого вами Непенина . Тем более приводить слова писателя-мариниста Пикуля как аргумент уж извольте!!

Цитата: AK64

всё проще: они оба из одной "мафии"

А вот здесь я с вами соглашусь...как есть "мафия"! И основателем этой мафии был никто другой как Степан Осипович Макаров . Ведь это именно он толкал Эссена, Эссен толкал Непенина за то, что он своим своим "Сторожевым" закрыл Эссеновский "Севастополь" от японской торпеды. Так же Эссен помнил миноносец "Сердитый", на минах которого подорвалось два броненосца и крейсер японцев, а командовал этим миноносцем "английский шпиён" Колчак.

Цитата: AK64

Колчака убрали подальше от Питера, чтобы он здесь дров не наломал, но основной результат его назначени на ЧФ -- задержка всеми силами русского десанта на Басфор.

Прикольно, а вступление Румынии в войну и отвлечение двух десантных корпусов и части транспортов для спасения Румынии как бы во внимание не берётся, Февральская революция и последствие приказа №1 тоже как бы фигня...шпиён, он и есть шпиён!

Цитата: AK64

Кто и за что ипочему Непенина убил -- понимаете ли?

Стопудово англичане! Я то прекрасно понимаю. хотябы по тому в чьи руки попали кальки минных полей с "Кречета" и чем занимался Непенин до новой должности.
Что касается любимых вами контр-миноносцев тип "Доброволец", а вы батенька германофил как я погляжу

[AK64]

Думаю, надо всё таки рассказать немного об Эссене. А то обижаются комрады.

\кхе-кхе -- прокашлился\

Товарищи офицеры, докладываю:

Осенью 1907-го Россия заключила "любовный договор" с Великобританией. Причины ... ну, капитуляция это была, что уж там -- а что вы хотите, два года непрерывного террора, гражданской по сути войны... А как договор заключили, так и мистическим образом и террор сразу закончился. И почему бы оно так было? Не иначе, совпадение такое вышло... Случайность, значить, такая.

Ну и началась "бхай-бхай навек" с англичанкой. (Сами догадываетесь каково с ними "дружить") Так вот назначение Николая-то свет Оттовича Эссена ком. БФ -- это как раз один из результатов этого договора и "бхай-бхай": продавили бритиши правельного человека. И не надо думать что этим назначение дело закончилось: бритиши в русском флоте что хотели то и делали вообще. Интересующимся сильно советую ознакомиться, просто к примеру, с интригой строительства Рюрика-2-го, с тем как именно и почему фирму-строителя выбирали-с --- там ухохочешься.. или заплачешь. (К стати там сильно отметился Сидней Рейли, он же Сёма Розенблюм со Жмэринки.)

Я иногда думаю что "крупозное восполение лёгких" в 1915-м тоже не просто так случилось, что таки была иммунная система в Российской Империи.

А что "боевой офицер", так после РЯВ в россии из морских боевых офицеров полки можно было создавать. А так-то, если в войне с немцами, то на должности ком. БФ Эссен ничем не отметился как-то. (А его выдвиженец и "коллега по ложе" Колчак отметился разве что стойким саботажем десанта в Босфор.)

Вот такие грустные дела...

[амурец]

Цитата: AK64

Кстати как оценка проекта: ИМХО, для Балтики нужен бы был кораблик поменьше, и соответсвенно подешевле, тонн в 500. Это Я не к тому что Новик плох, но к тому что для ПМВ и для Балтики ЭМ в 500 тонн были бы более многочисленны и более полезны.

Вы имеете ввиду эсминцы типа доброволец?

[AK64]

Вы имеете ввиду эсминцы типа доброволец?

Но с турбинами и на нефти.

[амурец]

Цитата: AK64

Но с турбинами и на нефти.

Я тоже это имел ввиду, но не уточнял.

[Lester7777]

"С этих узких и теплых палуб, залитых мазутом, я научился строже смотреть по сторонам…
Теперь мне пятьдесят, и мне уже не снятся корабельные сны.
Где они, легкокрылые корабли с широкой трубой, продутой сквозняком ревущих, как гроза, котельных отсеков? Где они, эти лихие наездники морей, которые из мрака полярной ночи, из любого ненастья вынырнут, поразят и опять сгинут во тьме, свистя обтяжкой антенн и такелажа?.."
Пикуль хорошо писал о море и кораблях.

[Андрей НМ]

На Пикуля ссылаться нужно очень аккуратно. Его романы можно охарактеризовать как развлекательные на историческую тему. Очень много неточностей и придумок. При этом сам Пикуль на флоте был недолго, в основном это школа юнг,затем Ленинградское подготовительное военно-морское училище, из которого был отчислен по неуспеваемости. На этом его непосредственная связь с флотом закончилась. Само училище потом стало Первым Балтийским, а потом уже Высшим Военно-Морским училищем подводного плавания (ВВМУПП).

[Котище]

Добавлю в царской России "Новики" за их характеристики называли полукрейсерами.

[Serg65]

Статье поставил плюс, хотя чувствуется что статья написана не моряком...суховато, в основном как родился, крестился, женился и умер. Как не странно у корабля есть душа и для моряка корабль как живой, как друг! Возьмём к примеру ЭМ "Шаумян"

3 апреля 1942 года «Шаумян» в крайне неблагоприятных условиях осуществлял переход из Новороссийска в Поти. Вблизи Геленджика эсминец выскочил на мель и пробил днище. Снять корабль с камней было невозможно. Кроме того корабль был сильно поврежден штормами и фашистской авиацией. С него сняли орудия и передали в береговую артиллерию.

И ВСЁ!!!! А то что, "Шаумян" прожил славную боевую жизнь? Здесь и минные постановки в Килийском горле, огневая поддержка защитникам Одессы, эвакуация наших войск из Одессы и Тендровской косы, буксировка повреждённых кораблей и судов. Участвовал в Керченско-Фиодосийской операции и первым вошёл в Фиодосийский порт. Десант в Алушту, два десанта в Судак, обстрел Ялтинского порта и Сакского аэродрома. И даже после своей гибели эсминец продолжал воевать, четыре 102-х мм. орудия "Шаумяна" стали славной 464-й береговой батареей возле Анапы, батарея провоевала всего одни сутки, но КАКИЕ СУТКИ! Старые "Новики" славно дрались за независимость своей Родины, ЧЕСТЬ им и ХВАЛА!

[kugelblitz]

Хороший задел на будущее был заложен в них, особенно мощное артиллерийское вооружение. В принципе даже во ВМВ эти корабли мало устарели, по сути есть установить радар и более свежую СУО, то ни дать, ни взять современный миноносец того периода.

[Монархист]

Совершенно согласен: ЭМ проекта"Новик"были прекрасно спроектированы и с отличной мореходностью

[Fei_Wong]

Цитата: kugelblitz

Хороший задел на будущее был заложен в них, особенно мощное артиллерийское вооружение. В принципе даже во ВМВ эти корабли мало устарели, по сути есть установить радар и более свежую СУО, то ни дать, ни взять современный миноносец того периода.

Таки ж устарели (ни закрытых АУ, ни доведённого до ума торпедного вооружения - хотя если сравнить с тем ужасом, что был на "новиках" первоначально, то уже неплохо). Но устарели не сильно, это верно. Тем более под задачи нашего флота.

[kugelblitz]

Если сравнивать с миноносцами, а не эсминцами, то вполне себе неплохой коррабль был, скажем сравнивая с миноносцами типа Spica. Тем более у каждого флота был свой взгляд на такой тип корабля, кому то дальность, кому то торпеды, кому то артиллерия.

[0895055116]

МУЖИКИ! Если данные в статье соответствуют действительности, то ЕСТЬ НАВЕРНОЕ СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО БЫ ВОССТАНОВИТЬ ЭСМИНЕЦ "КАРЛ ЛИБКХНЕТ" в исходное состояние и ПРЕВРАТИТЬ ЕГО В ПАМЯТНИК, КОРАБЛЬ-МУЗЕЙ! Вот это было бы здорово, вот это была бы ПАМЯТЬ и морякам-балтийцам и морякам-североморцам!

[Евгений РС]

Такой объект очень сложно будет сохранять на плаву. Если только в сухой док или вообще вытащить на берег.

[Монархист]

100% согласен,что был бы прекрасный памятник:нетолько североморцам и балтийцам,а русским корабелам и даже русским морякам ПМВ

[kapitan281271]

Довелось читать мемуары Головко А.Г. с такой теплотой он пишет о этих кораблях такой запас прочности, новые эсминцы порой штормовую волну Баренцева моря не держали а этим хоть бы что! Да "НОВИКИ" это не просто корабли это ЛЕГЕНДА ВИВАТ РУССКИМ КОРАБЕЛАМ!!!!!!

[Yakut]

Цитата: 0895055116

МУЖИКИ! Если данные в статье соответствуют действительности, то ЕСТЬ НАВЕРНОЕ СМЫСЛ В ТОМ, ЧТО БЫ ВОССТАНОВИТЬ ЭСМИНЕЦ "КАРЛ ЛИБКХНЕТ" в исходное состояние и ПРЕВРАТИТЬ ЕГО В ПАМЯТНИК, КОРАБЛЬ-МУЗЕЙ! Вот это было бы здорово, вот это была бы ПАМЯТЬ и морякам-балтийцам и морякам-североморцам!

На вообще следовало бы поучиться у тех же американцев в плане сохранения исторического наследия и заслуженной техники. Посмотрите сколько у них кораблей-музеев. Про музей авиации и говорить не стоит в сравнении с нашим. А сколько там техники времен ВОВ на ходу. И самолеты и корабли. Недавно вот смотрел сюжет как их ветераны восстанавливали торпедный катер с помощью волонтеров.

[Евгений РС]

У них денег больше. За всё надо платить.

[AK64]

Во-во: гражданам кажется что такие памятники бесплатно стоят...

[0895055116]

Г-н "АК64", вам кажется, что вы очень умный?! Думаете, что я не понимаю - "всё стоит денег"? Прекрасно понимаю! Прекрасно понимаю, что ВСЁ, ЧТО Я ПРЕДЛОЖИЛ - ДЕЛО НЕ ОДНОГО ДНЯ и НЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ! НО, ДЕШЕВЛЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ И ПАМЯТЬ НЕ НУЖНА, ОНА ВРЕДНА ДЛЯ ВАС И ПРОРАСТАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ, ОНА ТАК ЖЕ ВРЕДНА И ДЛЯ ВЕТЕРАНОВ!? НЕ ТАК ЛИ!

[AK64]

Г-н "АК64", вам кажется, что вы очень умный?!

Почему же "кажется"? I am

Думаете, что я не понимаю - "всё стоит денег"? Прекрасно понимаю!

Нет, не понимаете.
Перейдите от слов к делу -- не "предлагайте", "и пусть они сделают", а прямо организуйте сбор средств и восстановление корабля в виде памятника.

Тогда это будут слова мужа, а не лепет мальчика.

А предлажения в стиле "а почему бы вам, зайчикам, иголочки как у ёжиков не отрастить?" --- это в общем... лепет младенцев это.

[0895055116]

Если бы я ЗНАЛ, КАК ЭТО сделать, я бы сделал! Но, я сделал ПРЕДЛОЖЕНИЕ и пусть тот , КТО МОЖЕТ и ЗНАЕТ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, ВОЗЬМЁТ НА СЕБЯ ИНИЦИАТИВУ, я с удовольствием её поддержу! Мальчик я или муж - мне 53 и в своих профессиональных делах я кое-чего стою...

[Алекс]

Цитата: AK64

Во-во: гражданам кажется что такие памятники бесплатно стоят...

Да не вчера мы родились, прекрасно знаем, что теперь за бесплатно и прыщ на задн...це не вскочит. Но вот что интересно: на всяких футболистов-атлетов, которые в ворота попасть не могут, деньги находятся, а на "дело патриотического воспитания подрастающего поколения" - зась, средствов нетути.

[AK64]

Да не вчера мы родились, прекрасно знаем, что теперь за бесплатно и прыщ на задн...це не вскочит. Но вот что интересно: на всяких футболистов-атлетов, которые в ворота попасть не могут, деньги находятся, а на "дело патриотического воспитания подрастающего поколения" - зась, средствов нетути.

А разве футбольные клубы тоже субсидируются государством?
Ну что же, если это так то вангую что дело в том что с клуба проще украсть чем с памятника.

у нас история веками исчисляется, а детям в музеях кроме битых черепков и показать-то нечего.

Ну, не умеют люди, что ж. Не знают что именно людям интересно смотреть. Это вот со Шпаковского спросить бы надо за это.
Но зато картинных галерей много в России. (Хотя лично мне они совершенно до звезды. Да и детям, мне кажется, тоже -- глупо это, картинки рассматривать -- оно имело смысл только пока не было интернета. )

[Алекс]

Цитата: AK64

Но зато картинных галерей много в России. (Хотя лично мне они совершенно до звезды. Да и детям, мне кажется, тоже -- глупо это, картинки рассматривать -- оно имело смысл только пока не было интернета. )

В Ватикане один из лучших интернетов в мире, но и его картинная галерея - одна из самых богатых. Так что, как видите, картинки рассматривать - это не так глупо, как может показаться некоторым...

[Алекс]

Цитата: Yakut

Про музей авиации и говорить не стоит

Немного поправлю: музеи, их там, ЕМНИП, только крупных четыре штуки (адреса не помню, по телику давно смотрел). А вообще-то, Вы правы: у нас история веками исчисляется, а детям в музеях кроме битых черепков и показать-то нечего. Зато американцы без году неделя на земном шаре существуют, а поди-ж ты, целая музейная индустрия. И в каждом куча тайн и загадок. Во пиарятся, а у нас - "за державу обидно" (С).

[амурец]

Цитата: kapitan281271

Да "НОВИКИ" это не просто корабли это ЛЕГЕНДА ВИВАТ РУССКИМ КОРАБЕЛАМ!!!!!!

Новики эту честь заслужили.Прошли три войны.Хорошие были корабли.А какие моряки на них служили.Адмирал Исаков,писатель Соболев.В сети есть книги,помимо той что указано у автора.Степанов.Цветков.Эскадренный миноносец Новик.Заболоцкий,Левицкий;Первые "Новики" Черноморского флота.

[potapych]

Эти корабли часть истории нашей Родины , в тяжелые времена они с честью выполнили свое предназначение.
Только памятника им нет - печаль.

[oreh72]

Хорошая статья, спасибо!

[Гомель]

и в дальнейшем был поставлен в качестве плавучего причала в губе Белушья

Фото по Гуглу и Яндексу: Координаты: 71°32′26″ с. ш. 52°20′11″ в. д. нету похожего корабля (длинной 100-110 м)

хотя если подняться севернее вдоль обжитого берега то можно найти неопознанный остов затопленного корабля видимой длинной 66-70 м.

[Гомель]

Он или не он? надстройка смутно напоминает Новики

[Гомель]

Еще кандидат

[xomaNN]

Автору за статью - спасибо!
Перебрасывая мостик исторический: в те то 20-е годы создание ВМФ в несравненно более тяжелых условиях шло, чем сейчас Так что, сдюжим сейчас, создадим новый флот?

[Snakebyte]

Цитата: AK64

А его выдвиженец и "коллега по ложе" Колчак отметился разве что стойким саботажем десанта в Босфор.

То есть, в Заполярье в 1903-м Колчак не замерзал, участвуя в полярных исследованиях? И Георгиевское оружие получил не за командование миноносцем (на которое перешел по собственному желанию с крейсера) в проигранной войне (на которую тоже перевелся из Академии наук добровольно), а по английской протекции? И не продвигал создание Морского Генерального штаба в 1906-м? И планы постановок минных заграждений на Балтике, доставивших немцам немало проблем, не разрабатывал? И залповые торпедные стрельбы не он первый применил?
А на посту командующего Черноморским флотом тоже немало хорошего сделано(Были загнаны на базы неприятельские подводные лодки, турецкий флот практически лишился возможности выхода в Чёрное море, были пресечены нападения на русское побережье). Включая альтернативный план Босфорской операции, который был одобрен, назначены сроки, готовились войска (ну прямо таки 100% саботаж), все отменила революция.
Может Колчак был и никудышным Верховным правителем, но адмиралом он был одним из лучших.

[AK64]

Ох ты ж Гошшпади....

А ещё он что делал? Бездомных кошечек не кормил? Бабушек через дорогу не переводил? Нет?

Был такой безобидный чудак, два Жерезнвх Креста имел. Картины рисовал. И очень любил собак. Совершенно не понятно почему люди так плохо к нему до сих пор относятся.

[Nehist]

Потешил коммент! Но все таки Колчак как офицер был не плох,а разница до 1907 и после разительная. Какая с ним метаморфоза произошла я не знаю. Если у вас есть матерьялы почему так произошло будте любезны поделитесь.

[AK64]

Колчак как офицер был не плох,а разница до 1907 и после разительная. Какая с ним метаморфоза произошла

Сентябрь 1907-го, англо-русское соглашение. Именно оно и произошло.

То что про это соглашение написано в Сети сверху -- так это ерунда, это именно то что намеренно открыли для остальных стран. Главное же содержание там было секретно. Но на деле это соглашение означало войну с Германией.

[Snakebyte]

Цитата: AK64

Но на деле это соглашение означало войну с Германией.

Войну с Германией означало еще франко-русское соглашение 1892 года. К которому присоединились англичане, в 1904 году договорившись с Францией, а в 1907 году и с Россией.

[AK64]

Войну с Германией означало еще франко-русское соглашение 1892 года.

Война в 92-м началась? Или может она хотя бы во 1902 началась?

К которому присоединились англичане, в 1904 году договорившись с Францией, а в 1907 году и с Россией.

Вот после того как "договорились" с Россией, так сразу и война началась почему-то. И 10 лет не прошло.
(Причём первая провокация была уже в 1909-м)

[Snakebyte]

Цитата: AK64

Война в 92-м началась? Или может она хотя бы во 1902 началась?

Чуть было не началась в 1905-м.

Цитата: AK64

Вот после того как "договорились" с Россией, так сразу и война началась почему-то. И 10 лет не прошло.
(Причём первая провокация была уже в 1909-м)

Т.е., Вы хотите сказать, что англичане, заключая в 1907-м году договор с Россией, уже знали, что война начнется в 1914-м? Или даже сами решили начать войну в 1914-м и всех подтолкнули?

[altman]

Да ничего он не решил, начитался человек альтернативной истории и повторяет