Ещё раз о Халхин-Голе

Ещё раз о Халхин-Голе


Минуло 77 лет с того времени, как японские войска были разгромлены в районе реки Халхин-Гол. Однако продолжает сохраняться интерес к этому вооруженному конфликту среди историков, исследующих сложный комплекс проблем, связанных с причинами Второй мировой войны. Продолжается поиск более точных и обоснованных ответов на вопросы: конфликт возник случайно или организован преднамеренно, каковы его причины, какая из сторон являлась инициатором и какие цели преследовала?

Точка зрения японских военных историков была изложена в «Официальной истории войны в Великой Восточной Азии». В ее основе лежит утверждение, что это был пограничный конфликт, который советское руководство использовало «для нанесения удара по японской армии, желая лишить ее надежд на победу в Китае и сосредоточить затем все свое внимание на Европе». Авторы заявляют, что в СССР прекрасно знали, что погруженное в военные действия в Китае японское правительство делало все возможное для недопущения новых пограничных конфликтов. Однако некоторые японские исследователи все-таки считают это вооруженным столкновением, преднамеренно организованным актом антисоветски настроенными военными, особенно командования сухопутных войск и Квантунской армии. Для определения причин данного конфликта кратко необходимо рассмотреть предшествовавшие ему события.


В начале осени 1931 года японские войска оккупировали часть Маньчжурии и приблизились к советской государственной границе. Генштаб японской армии в это время принимает «Основные положения плана войны против СССР», предусматривающих выдвижение войск страны Восходящего солнца к востоку от Большого Хингана и скорый разгром основных сил Красной Армии. В конце 1932 года был подготовлен план войны против нашей страны на 1933 год, предполагавший последовательный разгром соединений РККА, ликвидацию советских дальневосточных авиабаз и занятие, ближайшего к границам Маньчжурии, участка Дальневосточной железнодорожной магистрали.

Японское военно-политическое руководство учитывало, что СССР к середине тридцатых годов сумел значительно усилить свою обороноспособность на Дальнем Востоке, поэтому приняло решение заключить союз с Германией. В секретном решении правительства Японии от 7 августа 1936 года отмечалось, что в отношении Советской России интересы Берлина и Токио в целом совпадают. Германо-японское сотрудничество нужно направить на обеспечение обороны Японии и «осуществление борьбы с красными». 25 ноября 1936 года японский министр иностранных дел Арита во время заседания Тайного совета, ратифицировавшего заключенный «антикоминтерновский пакт», объявил, что с этого момента русские должны осознавать, что им приходится находиться лицом к лицу с Германией и Японией. Наличие союзников на Западе (в 1937 году к пакту присоединилась Италия) воодушевило японские правящие круги на раскручивание маховика военной экспансии в Азии, направленной в первую очередь против Китая и СССР.

Ещё раз о Халхин-Голе


7 июля 1937 года был спровоцирован инцидент у моста Лугоуцяо близ Пекина, который стал предлогом для начала крупномасштабных военных действий против Китая. Западные державы проводили политику фактического попустительства агрессора, надеясь на советско-японское столкновение. Об этом совершенно откровенно заявил 26 августа 1937 года в беседе с американским послом в Париже Буллитом французский руководитель МИД Франции Дельбос: «Японское наступление в первую очередь направлено не против Китая, а против СССР. Японцы хотят захватить железную трассу от Тяньцзиня до Бейпина и Калгана, с целью подготовки наступление на Транссибирскую ж/д в районе Байкала и против Внутренней и Внешней Монголии». Такое предвидение французского министра вряд ли явилось случайностью. На Западе знали об антироссийской направленности японского внешнеполитического курса в его стратегических планах. Однако в 1938 году Япония, проводившая наступление в северных и центральных частях Китая, не была еще готова, чтобы нанести широкомасштабный удар по Транссибирской магистрали в районе Байкала через Монголию. Для подготовки такой операции требовалось время, и поэтому в том же году она спровоцировала военный конфликт вблизи озера Хасан, завершивший её поражение. Однако японскому руководству удалось показать западным державам серьезность своих намерений направить удар на север. И осенью 1938 года японский генштаб начал разработку плана войны против СССР, проходившего под кодовым названием «План операции № 8». План разрабатывался в двух вариантах: «А» («Ко») — главный удар наносился против советских войск в Приморье; «Б» («Оцу») — нападение осуществлялось в самом мало ожидаемом Советским Союзом направлении — на запад через Монголию.

Восточное направление давно привлекало внимание японских стратегов. Военный министр Итагаки в 1936 году указывал, что достаточно взглянуть на карту, чтобы увидеть насколько важное положение, с точки зрения влияния Японии и Маньчжурии, занимает Внешняя Монголия (МНР), которая является крайне важным районом, так как прикрывает Сибирскую ж/д, являющуюся основной трассой, связывающей советский Дальний Восток с остальной частью СССР. Поэтому, если Внешнюю Монголию присоединить к Японии и Маньчжурии, то безопасность русского Дальнего Востока сильно пошатнется. Если понадобится, то можно будет ликвидировать влияние Советского Союза на Дальнем Востоке без борьбы.

С целью обеспечения подготовки к вторжению в нашу страну через Монголию, на территории Маньчжурии и Внутренней Монголии японцы начали строительство железных и шоссейных дорог, а также аэродромов, в частности, срочно прокладывалась железнодорожная магистраль из Солуня на Гуньчжур через Большой Хинган, после чего пути шли параллельно монголо-маньчжурской границе.

В апреле 1939 года в японском генштабе была произведена оценка европейского военно-политического положения и отмечено, что там стремительно назревают события. Поэтому 1 апреля было решено ускорить подготовку к войне. Командование Квантунской армии активизировало подготовку варианта «Б» «Плана операции № 8» с целью его реализации ближайшим летом. Оно считало, что, в случае боевых действий на удалении 800 км от ближайшего железнодорожного узла, Красная Армия не сможет организовать подвоз необходимых подкреплений, вооружений, а также иного материального обеспечения войск. При этом части Квантунской армии, расположенные не дальше 200 км от железной трассы, смогут заранее создать базы снабжения. Командование Квантунской армии докладывало генеральному штабу, что СССР для обеспечения военных действий в районе Халхин-Гола понадобится затратить в десять раз больше усилий, чем японцам.

Ещё раз о Халхин-Голе


9 мая 1939 года начальник генштаба японской армии принц Каньин представил императору доклад, где подтверждал желание сухопутных войск придать Тройственному союзу прежде всего антисоветскую направленность. Вооруженный конфликт на реке Халхин-Голе должен был проверить степень боеготовности и боеспособности советских войск и испытать силу Квантунской армии, получившей после поражения на озере Хасан соответствующее усиление. Японское командование знало, что в Германии, Англии и Франции существует мнение о снижении боеготовности Красной Армии после чистки ее высших командных кадров. В районе планируемой операции японцы сосредоточили 23-ю пехотную дивизию, чьи командные кадры считались знатоками Советского Союза и РККА, а ее командующий генерал-лейтенант Комацубара был в свое время военным атташе в СССР.

В апреле из штаба Квантунской армии была разослана инструкция о действиях японских подразделений в приграничной зоне, где предписывалось, что в случаях пересечения границы нарушителей следует немедленно уничтожать. Для осуществления этих целей допускается даже временное проникновение на территорию Советского Союза. Кроме того, указывалась необходимость определения командующим частями обороны места прохождения границы в тех районах, где она четко не определена и указания ее отрядам первой линии.

Монголо-маньчжурская госграница в этом районе проходила примерно на 20 км восточнее р. Халхин-Гол, но командующий Квантунской армии определял ее строго по берегу реки. 12 мая командир 23-й пехотной дивизии провел рекогносцировку, после чего приказал японским подразделениям отбросить за Халхин-Гол переправившийся отряд монгольской кавалерии, а 13 мая ввел в бой полк пехоты при поддержке авиацией. 28 мая 23-я пехотная дивизия после проведенной предварительной бомбардировки перешла в наступление. 30 мая генштаб армии придал Квантунской армии 1-е авиасоединение в составе 180 самолетов, а, кроме того, запросил о потребностях армии в людях и военных материалах. Войска Квантунской армии приступили к непосредственной подготовке к военному конфликту.

Агрессия против нашей страны и МНР, таким образом, готовилась загодя. Японская сторона с 1936-го по 1938 год более 230 раз нарушала госграницу СССР, 35 из которых явились крупными военными столкновениями. С января 1939 года объектом постоянных нападок стала и госграница МНР, но боевые действия с участием регулярных войск императорской армии начались здесь в середине мая. Соотношение сил к этому времени сложилось в пользу противника: против 125000 солдат, 186 танков, 265 бронемашин и 82 боевых самолетов советско-монгольских войск Япония сосредоточила 33000 солдат, 135 танков, 226 самолетов. Однако планируемого успеха она не добилась: упорные бои продолжались до конца мая, и японские войска были отведены за линию госграницы.

Ещё раз о Халхин-Голе


Начало боевых действий оказалось для оборонявшихся не совсем удачным. Нападение японцев на восточном участке госграницы для нашего командования было неожиданным, поскольку считалось, что японские войска начнут активные действия в западной части границы, где советское командование и сосредоточило наши войска.

Негативное влияние, наряду со слабым знанием местных условий, оказало отсутствие боевого опыта, особенно в управлении частями. Крайне неудачными оказались действия и советской авиации. Во-первых, из-за того, что самолеты были устаревших типов. Во-вторых, аэродромы оказались оборудованными не полностью. Кроме того, отсутствовала связь между авиачастями. И, наконец, у личного состава отсутствовал опыт. Это все привело к значительным потерям: 15 истребителей и 11 пилотов, в то время как у японцев была сбита только одна машина.

Были срочно приняты меры для повышения боеспособности частей ВВС. К месту боевых действий направили группы асов под командованием комкора Я.В. Смушкевича, увеличили парк боевых машин, коренным образом улучшили планирование боевых действий и их обеспечение. Принимались также энергичные меры и по повышению боеспособности частей 57-го особого стрелкового корпуса. В конце мая 1939 года на Халхин-Гол прибыла группа командиров во главе с комкором Г.К. Жуковым, принявшим 12 июня командование советскими войсками в Монголии.

Первая половина июня прошла относительно спокойно. Учтя опыт майских боев, обе стороны подтягивали к району действий свежие силы. В частности, советская группировка усиливалась, кроме иных соединений, и двумя мотобронебригадами (7-й и 8-й). Японцы к концу июня сосредоточили в районе Халхин-Гола полностью 23-й пехотную дивизию, 2 пехотных полка 7-й дивизии, 2 бронетанковых полка, 3 кавалерийских полка Хинганской дивизии, порядка 200 самолетов, артиллерию и другие части.

В начале июля японцы вновь начали наступление, желая окружить и уничтожить наши войска, которые находились на восточном берегу реки Халхин-Гол. Основные бои развернулись вблизи горы Баин-Цаган и продолжались в течение трех суток. На этом участке с обеих сторон сошлись в сражениях почти 400 танков и бронеавтомобилей, более 300 артиллерийских орудий и сотни боевых самолетов. Первоначально успех сопутствовал японским войскам. Форсировав реку, они и потеснили советские соединения, и вышли к северным скатам Баин-Цагана, и продолжили развивать успех вдоль западного берега реки, стараясь зайти нашим войскам в тыл. Однако советское командование, бросив в бой 11-ю танковую бригаду и 24-й мотострелковый полк, сумело переломить ход боевых действий, вынудив утром 5 июля японцев начать отступление. Противник потерял до 10 тыс. солдат и офицеров, практически все танки, большую часть артиллерии и 46 самолетов.

Ещё раз о Халхин-Голе


7 июля японцы предприняли попытку взять реванш, однако это им не удалось, более того, за 5 дней боев ими были потеряны еще более 5000 человек. Японские войска были вынуждены продолжить отход.

В исторической литературе эти бои получили название Бзин-Цаганского побоища. Но и для нас эти бои были нелегкими. Только потери 11-й танковой бригады составили около ста боевых машин и свыше 200 человек. Вскоре бои возобновились и шли в течение всего июля, но ни к каким серьезным изменениям в обстановке так и не привели. 25 июля командование Квантунской армии дало приказ о прекращении наступления, приведении в порядок войск и материальной части и закреплении на том рубеже, где находятся части в настоящее время. Бои, шедшие с июня по июль, стали переломными в борьбе советской авиации за господство в воздухе. К концу июня она уничтожила около 60 вражеских самолетов. Если в мае было совершено всего 32 боевых вылета, в которых в общей сложности участвовал 491 самолет, то с 1 июня по 1 июля уже 74 вылета (1219 самолетов). А в первых числах июля количество сбитых самолетов увеличилось еще на 40. Потеряв таким образом около 100 боевых машин, японское командование с середины июля было вынуждено временно отказаться от проведения активных действий в воздухе.

Не достигнув поставленных целей в период боев с мая по июль, японское командование намеревалось их решить запланированным на конец лета «генеральным наступлением», к которому тщательно и всесторонне готовилось. Из свежих соединений, которые срочно перебрасывались в район боевых действий, к 10 августа сформировали 6-я армию, насчитывающую 55000 человек, более 500 орудий, 182 танка, не менее 1300 пулеметов и более 300 самолетов.

Советское командование, в свою очередь, также подготовило ответные меры. Из советских внутренних военных округов к месту боевых действий были переброшены две стрелковые дивизии, танковая бригада, артиллерия, части обеспечения. К середине августа в состав 1-й армейской группы входило (с учетом трех кавдивизий МНР) до 57 тыс. человек, 2255 пулеметов, 498 танков и 385 бронемашин, 542 орудия и миномета, более 500 самолетов. Советско-монгольским войскам была дана задача — окружить и затем уничтожить войска агрессора, вторгшиеся на территорию МНР, и восстановить монгольскую государственную границу.

Ещё раз о Халхин-Голе


Готовилась операция в чрезвычайно сложных условиях. Ввиду значительной удаленности зоны боевых действий от железнодорожной магистрали приходилось транспортировать на автомашинах личный состав, боевую технику, боеприпасы, продовольствие. За месяц на расстояние порядка 750 км, в условиях бездорожья, героическими усилиями советских людей, было переброшено около 50000 т разнообразных грузов и около 18000 человек. Подводя итоги операции на одном из разборов, комбриг Богданов сказал: «...я должен подчеркнуть здесь, что... наши тылы, наши бойцы — шоферы, наши бойцы этапных рот... все эти люди проявили не меньше героизма, чем мы все на этом фронте. Не меньше. Представьте положение: на протяжении 4 месяцев шоферы машин по 6 суток делают рейсы от фронта до Соловьевска и от Соловьевска до фронта. 740 километров, и так непрерывно каждый день без сна... Это величайший героизм в тылу...»

Столь напряженная работа по подвозу материальных средств на большое расстояние и в сложных климатических условиях затрудняла регулярное техническое обслуживание, приводила к частым выходам автомобилей из строя. К сентябрю 1939 года, например, четверть автопарка оказалась неисправной. Перед ремонтно-восстановительной службой стояла задача в кратчайшие сроки ввести в строй поврежденную технику, провести в полевых условиях требуемый ремонт. И работники МТО с этой задачей успешно справились.

Подготовка к наступлению проходила в условиях повышенной секретности, принимались активные и эффективные меры по дезинформации противника. К примеру, войскам разослали «Памятку бойцу в обороне», написанную лично Г.К. Жуковым, передавались ложные сводки о ходе строительства оборонительных сооружений, все перегруппировки осуществлялись только ночью и по частям. Шум передислоцируемых танков, заглушался гулом ночных бомбардировщиков и стрельбой из стрелкового оружия. Чтобы создать у противника впечатление об укреплении советско-монгольскими войсками центрального участка фронта, радиостанции работали только в центре. Армейский звукоотряд производил имитацию забивания кольев и шума танков и др.

Ещё раз о Халхин-Голе


Японское командование начало «генерального наступления» запланировало на 24 августа. Но на рассвете 20 августа советско-монгольские войска внезапно для противника перешли в мощное наступление. Началось оно с мощного бомбового удара, в котором было задействовано более 300 самолетов. Вслед за ним была проведена артиллерийская подготовка и в бой введены танковые, а затем пехотные и кавалерийские части. Стоит отметить, что японцы достаточно быстро оправились от неожиданности и начали упорное сопротивление, местами даже переходя в контратаки. Бои шли ожесточенные и кровопролитные. С 20-го по 23-е августа наши войска прорвали японскую оборону и окружили врага. Попытки японцев прорвать кольцо окружения ударами извне успеха не имели. Понеся значительные потери, деблокирующие соединения вынуждены были отступить. 27 августа окруженные войска была расчленены и частично уничтожены, а 31 августа враг на территории Монголии был полностью уничтожен.

Несмотря на это, японцы продолжали вести боевые действия, и только 16 сентября их правительство признало поражение. В ходе боев противник потерял порядка 61000 человек убитыми, ранеными и пленными, почти 660 самолетов, большое количество разнообразного военного имущества и снаряжения. Общие потери советско-монгольских войск составили свыше 18000 человек.

Победа, одержанная 77 лет назад в районе реки Халхин-Гол, стала возможной не только благодаря грамотному руководству войсками со стороны командования, современной по тем временам боевой технике, но и массовому героизму. В яростных воздушных схватках над Халхин-Голом советские летчики В.Ф. Скобарихин, А.Ф. Мошин, В.П. Кустов, израсходовав боекомплект, совершили воздушные тараны и уничтожили врага. Командующий ВВС 1-й армейской группы полковник Куцевалов отмечал: «Мы не имели в период боевых действий ни одного случая, когда бы кто-нибудь в бою струсил и ушел бы с боя… Мы имеем целый ряд героических подвигов, которые совершали на ваших глазах, когда у летчиков не хватало бомб, патронов, то они просто таранили самолеты противника, и если и сами умирали, то все-таки и противник падал...»

Подвиги советских воинов на монгольской земле исчисляются не десятками и даже не сотнями. Общее количество награжденных боевыми орденами и медалями превышает 17000 человек. Из них трое: С. И. Грицевец, Г. П. Кравченко и Я. В. Смушкевич — во второй раз удостоены звания Героя Советского Союза, Героями Советского Союза стали 70 воинов, кавалерами орденов Ленина — 536, Красного Знамени — 3224, Красной Звезды — 1102, медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» были вручены почти 12 тыс. человек. Все это послужило отрезвляющим уроком для японского руководства, так и не рискнувшего в течение всей Второй мировой войны напасть на МНР или на СССР.

Ещё раз о Халхин-Голе


Источники:
Горбунов Е. А. 20 августа 1939. М.: Молодая гвардия, 1986. С. 32-87.
Новиков М. Победа на Халхин-Голе. М.: Политиздат, 1971. С. 3-92.
Панасовский В. Уроки Хасана и Халхин-Гола. М.: Знание, 1989. С. 48-56
Вартанов В. Там вдали у реки. // ВИЖ. 1988. №8. С.32-37.
Кошкин А. А. Крах стратегии «спелой хурмы». Военная политика Японии в отношении СССР 1931—1945 гг. М.: Мысль. 1989. С. 24-42.
Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 127
  1. Aleksander 13 июля 2016 06:53
    Серьезные бои. И они-еще один веский довод подписать Пакт о ненападении с Германией, дабы избежать войны на два фронта.
  2. дядя Мурзик 13 июля 2016 07:14
    На траву легла роса густая, Полегли туманы, широки. В эту ночь решили самураи Перейти границу у реки! soldier
  3. Cartalon 13 июля 2016 07:19
    Хорошо но концовка скомкана.
  4. inkass_98 13 июля 2016 07:31
    Ну и наши танкисты в представлении наших же дальневосточных "друзей" laughing :
    1. Бифитер 13 июля 2016 08:50
      Интересное кино. Надо ж.
  5. parusnik 13 июля 2016 07:47
    77лет..не круглая ,но знаменательная дата...По существу, начало второй мировой войны 7 июля 1937 года ...а не 1 сентября 1939 г..
  6. moskowit 13 июля 2016 08:13
    На второй фотографии на переднем плане лёгкий танк"2595"("Ха-Го"), а на заднем средний танк"2597"("Чи-Ха")
    1. Микадо 13 июля 2016 13:08
      Цитата: moskowit
      На второй фотографии на переднем плане лёгкий танк"2595"("Ха-Го"), а на заднем средний танк"2597"("Чи-Ха")

      на переднем плане танк Тип 89, «2589» «Йи-Го».
      "Ха-Го" - через одну фотографию, где наши рассматривают захваченную технику.
      1. moskowit 13 июля 2016 16:53
        Спасибо за уточнение... Проверюсь... Может Вы и правы...
        1. Микадо 13 июля 2016 18:09
          вот он, родимый. Фото из Википедии, если загуглить, можно найти много картинок. Их не так много было выпущено, использовались, в основном, в Китае и на Филиппинах. С уважением, hi
  7. V.ic 13 июля 2016 08:58
    Если на Хасане имел место "пограничный конфликт", то боевые действя на Халхин-Голе можно рассматривать как вторую русско-японскую войну. Где-то на просторах интернета гуляла цифра 600 тыс. (суммарное количество войск обеих сторон, участвовавших в "конфликте"), да и время "конфликта" с мая по ноябрь 1939 г., потери обеих сторон в ходе "вооруженного конфликта", а также геополитические итоги оного, позволяют сделать такой вывод.
    1. Верден 13 июля 2016 10:35
      Цитата: V.ic
      Если на Хасане имел место "пограничный конфликт", то боевые действя на Халхин-Голе можно рассматривать как вторую русско-японскую войну.

      То-то и оно. А сегодняшние Японские политики норовят это представить как досадный и незначительный инцидент. Если так пойдёт и дальше, то через какое-то время и Немецкое вторжение в СССР будут рассматривать, как бои местного значения.
      1. V.ic 13 июля 2016 12:26
        Цитата: Верден
        Если так пойдёт и дальше, то через какое-то время и Немецкое вторжение в СССР будут рассматривать, как бои местного значения.

        Сие уже имеет отведённое место в сознании "общечеловеков". В РФ процесс сдерживается наличием, увы немногочисленных, живых ветеранов и их детей, вроде меня. Лет ч/з 30-40, посредством "Ег-шного", образования уровень восприятия населением РФ западловский ценностей сделает своё мерзкое дело.
  8. Velizariy 13 июля 2016 09:11
    ...Соотношение сил к этому времени сложилось в пользу противника: против 125000 солдат, 186 танков, 265 бронемашин и 82 боевых самолетов советско-монгольских войск, Япония сосредоточила 33000 солдат, 135 танков, 226 самолетов...
    Что то я не понял, это кого тут назвали нашим противником? Или японцы имели какие то сверх возможности 33 против 125 для них даже превосходство?
    1. Бифитер 13 июля 2016 09:35
      Цитата: Velizariy
      ...Соотношение сил к этому времени сложилось в пользу противника: против 125000 солдат, 186 танков, 265 бронемашин и 82 боевых самолетов советско-монгольских войск, Япония сосредоточила 33000 солдат, 135 танков, 226 самолетов...
      Что то я не понял, это кого тут назвали нашим противником? Или японцы имели какие то сверх возможности 33 против 125 для них даже превосходство?

      Это так принято писать чтоб всячески раздуть свои достиженияx и прикрыть промахи...
      Часто можно встретить "героически воевали, всех победили ,но отступили...," всегда думал, Ну как это так?
      1. V.ic 13 июля 2016 10:13
        Цитата: Бифитер
        Часто можно встретить "героически воевали, всех победили ,но отступили...," всегда думал, Ну как это так?

        Ну это в воспоминаниях фашистских недобитков в основном. Общий мотив: мы бы им дали, если б они нас догнали!
        Да и в воплях бандерлогов из "страны 404" про десятикратно уничтоженные механизированные дивизий бурят сяких конных водолазов вашему коменту что-то подобное имеется. Кстати, вы, совершенно случайно, не в курсе - сколько дивизий спецназа ГРУ Рф уничтожено на текущий момент? Поделитесь информацией!
      2. Alexey RA 13 июля 2016 10:27
        Цитата: Бифитер
        Часто можно встретить "героически воевали, всех победили ,но отступили...," всегда думал, Ну как это так?

        А это традиционно для худлита и мемуаров всех стран. Неизменно побеждавшая германская армия закончила войну капитуляцией. Неизменно побеждавшая американская армия была вынуждена уйти из Вьетнама. smile
        1. Михаил Матюгин 13 июля 2016 18:22
          Цитата: Alexey RA
          Неизменно побеждавшая американская армия была вынуждена уйти из Вьетнама.

          Ну тут вопрос о победе в войне и о выйгрыше сражений.
          Например как это ни странно, но Наполеон (те войска, которыми он сам командовал) в 1812 году не проиграли ни одного сражения. Но "Великая армия" стала перегноем.

          И то же например про наши части в Афганистане - я не знаю ни одного разгрома в полевых сражениях более-менее крупной советской группировки. Но мы ушли оттуда.
          1. Alexey RA 13 июля 2016 19:07
            Цитата: Михаил Матюгин
            Например как это ни странно, но Наполеон (те войска, которыми он сам командовал) в 1812 году не проиграли ни одного сражения. Но "Великая армия" стала перегноем.

            Ну так и после ухода из России и формирования новой армии Наполеон с успехом воевал против Коалиции. Вот только череда его побед привела его в ссылку. smile
            Цитата: Михаил Матюгин
            И то же например про наши части в Афганистане - я не знаю ни одного разгрома в полевых сражениях более-менее крупной советской группировки. Но мы ушли оттуда.

            Ну да. Политическое поражение после череды успешных операций. sad
    2. дядя Мурзик 13 июля 2016 13:02
      В результате проведенной обеими сторонами конфликта работы к началу советского контрнаступления 1-я армейская группировка Жукова имела в своем составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномета, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолетов[16], противостоящая ей японская группировка — специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Огису Риппо, имела в своем составе 7-ю и 23-ю пехотные дивизии, отдельную пехотную бригаду, семь артиллерийских полков, два танковых полка, маньчжурской бригады, три полка баргутской кавалерии, два инженерных полка и другие части, что в общей сложности составляло более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 500 самолетов[17]. Следует также отметить, что в составе японской группировки было немало солдат, получивших боевой опыт во время войны в Китае
  9. tiaman.76 13 июля 2016 10:42
    кино -ролик прикольный..фантазия богатая у японцев yes
    1. Микадо 13 июля 2016 11:35
      Цитата: tiaman.76
      кино -ролик прикольный..фантазия богатая у японцев yes

      какая редкостная чушь.. впрочем, ее хватит, чтобы воспитать одно-два поколение упоротых японских ура-патриотов, имеющих слишком искаженное представление об истории. Игорь Можейко (он же Кир Булычев) писал: "японскими историками сражение на Халхин-Голе характеризуется кратко и лживо".
      Сражение на Халхин-Голе стало звездным часом советских бронеавтомобилей. Их активно использовали и при контратаке на Баин-Цаган, и в операции на окружение. Сразу же вскрылся недостаток БА-6 и Ба-10 - основной бензобак располагался над головой водителя. При попадании в лоб и пробитии брони бензин выливался людям на головы и воспламенялся. Поэтому на БА-10М бензобаки были вынесены на крылья задних колес.
      1. МaтьCыраЗемля 13 июля 2016 15:08
        Цитата: Микадо
        Сразу же вскрылся недостаток БА-6 и Ба-10 - основной бензобак располагался над головой водителя. При попадании в лоб и пробитии брони бензин выливался людям на головы и воспламенялся.

        То есть, чтобы это понять, нужно было сжечь сотни наших танкистов?
        Мне интересно, вредителей, разрабатывавших и принимавших на вооружение БА-6 и БА-10 расстреляли?
        1. Simpsonian 13 июля 2016 23:34
          Все "теории заговора" покоя не дают? bully

          Наградили и повысили...
  10. iouris 13 июля 2016 11:20
    Вторая мировая война началась и завершилась на Дальнем Востоке, она экономически и финансово подготовлена администрацией США.
    1. cth;fyn 13 июля 2016 17:46
      Интересная точка зрения, особенно учитывая что после войны доллар стал мировой валютой.
    2. Turkir 13 июля 2016 22:32
      Вторая мировая война началась и завершилась на Дальнем Востоке, она экономически и финансово подготовлена администрацией США.

      Наверное в этом что-то есть...
  11. Alexey RA 13 июля 2016 11:21
    С 20-го по 23-е августа наши войска прорвали японскую оборону и окружили врага. Попытки японцев прорвать кольцо окружения ударами извне успеха не имели. Понеся значительные потери, деблокирующие соединения вынуждены были отступить. 27 августа окруженные войска была расчленены и частично уничтожены, а 31 августа враг на территории Монголии был полностью уничтожен.

    Хе-хе-хе...
    Тов.Сталину... Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен...
    © НКО тов. Ворошилов.
    А причина проста - слишком долго наши смыкали кольцо, увлёкшись штурмом японских ОП и боями с арьергардами.
    В августовском наступлении задействовались 6-я, 11-я танковые, 7-я, 8-я, 9-я мотоброневые бригады. Итого 8 танковых батальонов двух танковых бригад плюс один-единственный танковый батальон на три мотоброневые бригады. Итак, 11-я танковая бригада к началу наступления была разорвана пополам - два батальона поддерживают наступление войск северной группы, два батальона - южной группы. 6-я танковая бригада, во-первых, разорвана - один ее танковый батальон оставляет в качестве резерва командование армейской группы - три других батальона задерживаются на переправе и к началу наступления не успевают. Итого к началу наступления могут быть задействованы пять танковых батальонов - два в северной и три в южной группе.
    Далее, ход операции: при глубине операции в 20-25 км за первые сутки южная группа продвинулась примерно на 8-10 км, северная - на 4 км, обнаружила на пути опорный пункт японцев (ту самую высоту "Фуи" - "Палец", высота Ремизова - это другая высота) и вместо того, чтобы обтечь его подвижными войсками, блокировать пехотой и двигаться дальше, начала люто, бешено, яростно долбиться в опорный пункт лбом. Вторые сутки: на фронте северной группы введены резервы (тот самый батальон 6-й танковой бригады и 9-я мотобронебригада), яростное пробивание лбом стены продолжается с неослабевающей мощью. Южная группа выходит к "точке встречи" и усаживается покурить и оправиться. Соответственно, ночью японцы начинают батальонами выводить войска и выкатывать технику из полуокружения - с успехом. Наконец, только 23-го августа - на четвертые сутки операции на окружение с глубиной операции 25 км - опорный пункт японцев на высоте "Палец" добит, и японские войска на центральном участке фронта попадают в более или менее полноценное окружение.
    © Д.Шеин АКА litl_bro
    1. Микадо 13 июля 2016 11:49
      Дальше - цитата из форума альтернативной истории (первое, что нашел): "Но точно так же который год внутре у меня некий диссонанс и непонимание. Очень мне интересно, что бы делал камрад LitlBro, если бы попаданцем в какой-нибудь 1940-й оказался именно он. Вот судя по постам, похоже ничего бы не делал..."
      Алексей, уровень мышления Шеина выражен в его образе изложения: "люто, бешено долбиться". Это интернетный ученый с Лурка?
      Может, он и пишет правильно (через 70 лет, с высоты дивана). Но осадок остается, как будто сами-знаете-чем измазали. С уважением,hi
      1. стас57 13 июля 2016 13:35
        Цитата: Микадо
        Дальше - цитата из форума альтернативной истории

        это же метка, если они проклинают, значит точно достойный автор.))
        1. Микадо 13 июля 2016 13:58
          Цитата: стас57
          это же метка, если они проклинают, значит точно достойный автор.))

          Просто за последние двадцать лет нашу историю так старались извратить, начиная с Резуна, с одной стороны; и развелось такое количество т.н. диванных "историков", которые ради пиара пишут ахинею, с другой стороны, что к каждому новому автору начинаешь относиться с опаской. Лет 15 назад купил книгу некоего Бешанова - проплевался. Ему явно лавры Резуна спать не дают. И все так хорошо, ровно написано, что "надо было сделать в 41-м году так-то и так-то, а наши, дураки, сделали по-другому, поэтому и пустили немца до Москвы". Ну, с дивана-то виднее, через семьдесят лет, задним умом-то! Еще и деньги за это платят Капитану Очевидность! fellow Наверно, в реальной боевой обстановке решения принимаются немного по-другому..
          Если у Шеина есть хорошие книги и статьи - дайте ссылку. С уважением, hi
          1. Alexey RA 13 июля 2016 14:12
            Цитата: Микадо
            Если у Шеина есть хорошие книги и статьи - дайте ссылку.

            Шеин Д.В. Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии.
            Шеин Д.В. Танковая гвардия в бою.
            А. Уланов, Д. Шеин. Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина.
            А. Уланов, Д. Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.

            Мне в своё время удалось ознакомиться с частью документов, использовавшихся при подготовке "Порядка в танковых войсках?". Точнее - с доками по мехкорпусам приграничных округов, включая отчёты по состоянию МК на март-апрель 1941. Знаете, после этого вопрос "почему мы так воевали в 1941" у меня сменился на "как мы со всем этим смогли воевать против немцев"?
            Цитата: Микадо
            Лет 15 назад купил книгу некоего Бешанова - проплевался. Ему явно лавры Резуна спать не дают. И все так хорошо, ровно написано, что "надо было сделать в 41-м году так-то и так-то, а наши, дураки, сделали по-другому, поэтому и пустили немца до Москвы".

            Хе-хе-хе... как раз с такими вот всезнайками и поучателями предков, не знающими реального состояния дел того времени, и борется Шеин. А поклонников Бешанова, Резуна и Солонина он вообще нежно и трепетно любит... размазывать по форуму и ЖЖ. smile
            1. Микадо 13 июля 2016 14:14
              А. Уланов, Д. Шеин. Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина.
              А. Уланов, Д. Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.
              Постараюсь найти и перечитать! yes Спасибо еще раз!
            2. Микадо 13 июля 2016 14:32
              Цитата: Alexey RA
              А поклонников Бешанова, Резуна и Солонина он вообще нежно и трепетно любит... размазывать по форуму и ЖЖ. smile

              Их любить бесполезно. Резунизм головного мозга не лечится. С ними даже в полемику вступать не стоит, они, как упоротые, твердят догмы Великого Резуна.
          2. стас57 13 июля 2016 14:37
            Цитата: Микадо
            Если у Шеина есть хорошие книги и статьи - дайте ссылку. С уважением,

            у меня первая, настольная книга была
            1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву.
            для 2007 года это более чем круто.
            она и сейчас одна из двух книг по бригаде.
            "Порядок в танковых войсках?". мне понравился, не смотря на публицистичность.

            Цитата: Микадо
            Просто за

            просто все еще проще, есть такая хрень- мосх-он обязан
            включаться.
            открываем книгу, видим документ- там о том, что по скудоумию Т34 был без бензина или пошел в бой без снарядов и погиб, открываем еще книгу, еще , еще и так впринципе все то же, те же потери. Сравниваем, анализируем.
            без "нра" или "ненра". Чисто факт. Особенно факт горести 41.
            или что у нас МК не умели юзать,или что 45ка слаба, или что Т34 сырой был не есть секрет, об этом первым начал говорить еще Свирин.


            Не оно понятно, что Шеин в этом во всем виноват.
            Хотя что Шеин, я и с ним и с Улановым спорил по вопросам, остались при своих мнениях, это нормально.
            1. Микадо 13 июля 2016 15:01
              Цитата: стас57
              Не оно понятно, что Шеин в этом во всем виноват.
              Хотя что Шеин, я и с ним и с Улановым спорил по вопросам, остались при своих мнениях, это нормально.

              Достану - перечитаю, обязательно! yes Уже принес свои извинения за недоверчивость!
            2. Alexey RA 13 июля 2016 16:51
              Цитата: стас57
              открываем книгу, видим документ- там о том, что по скудоумию Т34 был без бензина

              И слава богу, что Т-34 был без бензина. А то у драг прер еча Шеина был документ про злоключения пяти Т-34 с бензином. laughing
        2. Alexey RA 13 июля 2016 14:02
          Цитата: стас57
          это же метка, если они проклинают, значит точно достойный автор.))

          Помню я первые отзывы на "Порядок в танковых войсках?"... клуб полыхающей палаткиlaughing

          Ув. Е Белаш ещё потом стебался: Невероятно скандальный труд ерехисторианов-осквернителей Андреаса и Димитроса «Вера крепка? Куда пропали чада Бога-Императора».
      2. Alexey RA 13 июля 2016 13:52
        Цитата: Микадо
        Алексей, уровень мышления Шеина выражен в его образе изложения: "люто, бешено долбиться". Это интернетный ученый с Лурка?

        Это цитата с форума. Причём выдранная из довольно долгой дискуссии, в которой оппоненты мало-помалу перешли на простой язык.
        А так - Вы же знаете книги Шеина по довоенным МК, первым ТА, истории 3 гв. ТА и боевому применению Т-34.
        Цитата: Микадо
        Может, он и пишет правильно (через 70 лет, с высоты дивана). Но осадок остается, как будто сами-знаете-чем измазали.

        Проблема в том, что Шеин опирается на документы того времени. А они, в отличие от лакированных мемуаров и официальной истории, крайне нелицеприятны и тяжелы. И, зачастую, сильно отличаются от общепринятых и общеизвестных простых объяснений исторических событий. Вот и возникает крайне неприятный разрыв шаблона.
        Цитата: Микадо
        Но точно так же который год внутре у меня некий диссонанс и непонимание. Очень мне интересно, что бы делал камрад LitlBro, если бы попаданцем в какой-нибудь 1940-й оказался именно он. Вот судя по постам, похоже ничего бы не делал...

        Дык... Альтернативщики традиционно не любят тех, кто разбивает их воздушные замки о всесокрушающей РККА суровой прозой документов.
        В которых, например, считавшаяся ими боеготовой танковая дивизия по факту с момента формирования не проводила стрельб из орудий за отсутствием полигонов (за земли для них идёт тяжба с гражданскими).
        А столь просто вводимыми в альтернативки кумулятивными снарядами в реале аж с 1939 г. занимаются Ленинградский Химико-Технологический институт, Артакадемия КА, НИИ №6 и Остехбюро НКВД - и на 1942 год работы не привели к положительным результатам. Примерно столько же занимаются и подкалиберами - с нулевым результатом до конца 1941 по причине отсутствия в СССР подходящих материалов для сердечников (до этого времени идут отчёты в стиле мы сделали сердечник из самой твёрдой стали, что у нас была - а он броню всё равно не пробивает).
        1. Микадо 13 июля 2016 14:10
          Алексей, огромное спасибо за такой развернутый ответ! К сожалению, Шеина не читал. Читал Свирина (царствие ему небесное). Особенно спасибо за пояснения по слогу. Теперь все понятно. Я просто с опаской отношусь к новым историкам, которых открываю для себя, особенно, если у них едкий язык. Возьмем Широкорада, например (при всем искреннем уважении к нему). Что касается артиллерии - все точно, красиво. Начинает же удаляться в политику - не жалеет эпитетов для исторических персонажей, эмоции бьют через край.
          Спасибо!
        2. стас57 13 июля 2016 15:07
          Цитата: Alexey RA
          Ленинградский Химико-Технологический институт, Артакадемия КА, НИИ №6 и Остехбюро НКВД - и на 1942 год работы не привели к положительным результатам. Примерно столько же занимаются и подкалиберами - с нулевым результатом до конца 1941 по причине отсутствия в СССР подходящих материалов для сердечников (до этого времени идут отчёты в стиле мы сделали сердечник из самой твёрдой стали, что у нас была - а он броню всё равно не пробивает).

          я как раз позавчера приводил 42й год
        3. Михаил Матюгин 13 июля 2016 16:05
          Цитата: Alexey RA
          А столь просто вводимыми в альтернативки кумулятивными снарядами в реале аж с 1939 г. занимаются Ленинградский Химико-Технологический институт, Артакадемия КА, НИИ №6 и Остехбюро НКВД - и на 1942 год работы не привели к положительным результатам. Примерно столько же занимаются и подкалиберами - с нулевым результатом до конца 1941 по причине отсутствия в СССР подходящих материалов для сердечников (до этого времени идут отчёты в стиле мы сделали сердечник из самой твёрдой стали, что у нас была - а он броню всё равно не пробивает).

          Вроде как вольфрам стали из США импортировать ?

          И аккурат к 43 году - когда у немцев появились тяжёлые танки - всё же решили проблему с кумулятивными ?
          1. Alexey RA 13 июля 2016 18:15
            Цитата: Михаил Матюгин
            Вроде как вольфрам стали из США импортировать ?

            Вольфрам и у нас был. Тырнауз только во второй половине 1942 года потеряли - и то всю добычу успели вынести.
            Но вольфрама было мало. И его постоянно пытались заменить на что-то подешевле и более распространённое - с предсказуемым результатом.
            Плюс поначалу была проблема с производством. После того, как в наши руки попал действующий образец подкалиберного снаряда, внезапно выяснилось, что аналогичный материал для сердечника в СССР может сделать только Московский завод твёрдых сплавов. И пришлось тратить время на организацию производства.
            Цитата: Михаил Матюгин
            И аккурат к 43 году - когда у немцев появились тяжёлые танки - всё же решили проблему с кумулятивными ?

            Как писал Уланов:
            Реально с кумой в СССР было "все очень плохо" до 43-его и просто "плохо" потом.

            Осенью 1942 г. "кума" пробивала меньше калибра.
            В 1943 проблему c пробиваемостью решили. И кума появилась, но только для полковых орудий и 122-мм гаубиц. Причина известна - слишком чувствительный взрыватель мог использоваться только на орудиях с малыми начальными скоростями снарядов (в дивизионке он часто срабатывал примо в стволе). В результате, в РККА появились нетрадиционные иптап на "полковушках".
            Проблема была в том, что малая начальная скорость снаряда ограничивала дальность прямого выстрела. Та же 122-мм гаубица умудрилась не попасть в "тигр" "кумой" с полукилометра. Причём 15 раз подряд.
            Довели взрыватель только к 1944.
            1. Михаил Матюгин 13 июля 2016 18:30
              Цитата: Alexey RA
              Та же 122-мм гаубица умудрилась не попасть в "тигр" "кумой" с полукилометра. Причём 15 раз подряд. Довели взрыватель только к 1944.

              Тихонечко обалдеваю. И это при том что именно 122мм гаубицы были в РККА одним из немногих эффективных средств борьбы с тяжёлыми танками весной 43 года.
              1. Alexey RA 13 июля 2016 19:21
                Цитата: Михаил Матюгин
                Тихонечко обалдеваю. И это при том что именно 122мм гаубицы были в РККА одним из немногих эффективных средств борьбы с тяжёлыми танками весной 43 года.

                Гаубица в ПТО? Разве что для постановки НЗО и ПЗО. У неё же прицельная дальность стрельбы по движущемуся танку - 400 м. Вкупе с габаритами и раздельным заряжанием - "прощай, Родина".

                Даже "сарай" ПТП-41 на прямой наводке и то лучше.
              2. стас57 13 июля 2016 20:10
                Цитата: Михаил Матюгин
                Тихонечко обалдеваю. И это при том что именно 122мм гаубицы были в РККА одним из немногих эффективных средств борьбы с тяжёлыми танками весной 43 года.

                зевая, я тут раз 10 постил
            2. стас57 13 июля 2016 20:14
              Цитата: Alexey RA
              Та же 122-мм гаубица умудрилась не попасть в "тигр" "кумой" с полукилометра. Причём 15 раз подряд.
              Довели взрыватель только к 1944.
            3. Игорь В 13 июля 2016 21:25
              Вольфрам в Китае закупали. Так как СССР серьёзно помогал Китаю в военном отношении, то и вольфрам был получен по небольшой цене.
  12. МaтьCыраЗемля 13 июля 2016 14:40
    Ужас, но в статье практически все не соответствует действительности!
    Достаточно сказать, что никакого командования советскими войсками 12 июня комдив Жуков НЕ ПРИНИМАЛ!
    Он принял командование стрелковым корпусом, а войсками командовал командующий 1-й отдельной Краснознамённой армией командарм (1938 год) 2-ого ранга Г.М.Штерн.
    Если еще точнее, то уже 5 июня командованием Красной Армии была создана Фронтовая группа войск под командованием командарма 2-ого ранга Г. М. Штерна. В состав группы вошли 1-я и 2-я Отдельные Краснознамённые армии, войска Забайкальского военного округа и 57-й особый корпус.
    А уже к августу 57-й особый корпус был развернут в 1-ю армейскую (фронтовую) группу под командованием (опять таки!) командарма Г. М. Штерна.
    Дальше. БСЭ дает следующие данные по численности войск на начало наступления 20 августа.
    СССР - 35 пехотных батальонов, 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт.
    Япония - 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов.
    И это, заметьте, официальная, позитивная, советская статистика! При чем без учета ранее положенных штабелями советских солдат!
    В реальности же советских солдат там было скорее всего намного больше, там ведь был целый фронт из трех армий, которые комплектовали из минимум трех военных округов, забайкальского, уральского и московского !
    И военная роль Жукова в том конфликте явно преувеличена, да и основная его роль была "СТУЧАТЬ" Ворошилову, потому что тот не имел на начало войны практически никакого представления о том, что там на самом деле происходит.
    А итогом всего этого побоища против уступающей по численности японской "армии" (а по техники в несколько раз!) стала тактическая ничья и стратегическое поражение СССР. СССР позже признал границу между Маньчжоу-го и Монголией на условиях японской стороны !!!!!
    1. Alexey RA 13 июля 2016 19:34
      Цитата: МaтьCыраЗемля
      Достаточно сказать, что никакого командования советскими войсками 12 июня комдив Жуков НЕ ПРИНИМАЛ!
      Он принял командование стрелковым корпусом, а войсками командовал командующий 1-й отдельной Краснознамённой армией командарм (1938 год) 2-ого ранга Г.М.Штерн.
      Если еще точнее, то уже 5 июня командованием Красной Армии была создана Фронтовая группа войск под командованием командарма 2-ого ранга Г. М. Штерна. В состав группы вошли 1-я и 2-я Отдельные Краснознамённые армии, войска Забайкальского военного округа и 57-й особый корпус.

      Из всех перечисленных Выше сил непосредственно с японцами воевал именно дислоцированный в Монголии 57-й особый корпус. Которым и командовал Жуков.
      Все остальные войска находились на советской территории и в боях не участвовали.
      Цитата: МaтьCыраЗемля
      А уже к августу 57-й особый корпус был развернут в 1-ю армейскую (фронтовую) группу под командованием (опять таки!) командарма Г. М. Штерна.

      Это не корпус был развёрнут. Это над корпусом Жукова, авиаторами Смушкевича и монгольскими войсками появилась командующая ими надстройка 1 А(Ф)Г.
      Цитата: МaтьCыраЗемля
      В реальности же советских солдат там было скорее всего намного больше, там ведь был целый фронт из трех армий, которые комплектовали из минимум трех военных округов, забайкальского, уральского и московского !

      Номера этих армий не подскажете?
      1 и 2 ОКА можете не упоминать - они весь конфликт простояли на советско-японской границе.
      Вообще же, ситуация сложилась донельзя занятная: с двух сторон воевали крайне ограниченные силы, а основная масса войск стояла друг напротив друга, краем глаза наблюдая за конфликтом.

      Примечательно, что в качестве подкрепления Жуков получил не кадровые дальневосточные части, а бывшую территориальную дивизию внутреннего округа, отличавшуюся крайне низким уровнем подготовки личного состава и низким же политморсосом. А за ней - стрелковую дивизию, начатую формированием 15 апреля 1939 года на базе полка.
      1. МaтьCыраЗемля 13 июля 2016 23:07
        Цитата: Alexey RA
        Из всех перечисленных Выше сил непосредственно с японцами воевал именно дислоцированный в Монголии 57-й особый корпус. Которым и командовал Жуков.
        Все остальные войска находились на советской территории и в боях не участвовали.

        Ой да ну ладно, прям таки не участвовали? А "около 50000 тыс. грузов и около 1800 солдат" откуда взялись? И это без учета того, что Жуков САМ писал, что понадобилось около 5000 автомобилей, при учете что в "распоряжении армейской группы было только 2636 автомашин".
        Про сотни танков и самолетов (и практически всех имеющихся в наличии в СССР летчиков-героев) я вообще промолчу.
        Цитата: Alexey RA
        Это не корпус был развёрнут. Это над корпусом Жукова, авиаторами Смушкевича и монгольскими войсками появилась командующая ими надстройка 1 А(Ф)Г.

        Это называется, кручу веру, запутать хочу! Потому что без разницы, развернули или надстроили, главное что это нифига не корпусная операция была и командовал ей (и войсками) не Жуков, а Штерн. Просто Штерна потом расстреляли, а Жуков потом занял его место "руководителя".
        Ну не про мертвого же "предателя" же писать в большевистских книжках было, при наличии живого "героя"?! Сами подумайте. request
        Цитата: Alexey RA
        1 и 2 ОКА можете не упоминать - они весь конфликт простояли на советско-японской границе.

        Так а сотни танков и самолетов, тысячи тонн грузов и десятки тысяч людей то откуда тогда? С Марса?!
        Цитата: Alexey RA
        с двух сторон воевали крайне ограниченные силы, а основная масса войск стояла друг напротив друга, краем глаза наблюдая за конфликтом.

        Надо было все имеющиеся армии на "пятачок" кинуть? Вы его размер знаете? Или надо было советско-японскую границу нарушать? Ну так этого никто не хотел, ни мы ни японцы.
        Мы потом в Маньчжоу-го таки "почему-то" ведь не пошли.
        Цитата: Alexey RA
        что в качестве подкрепления Жуков получил не кадровые дальневосточные части, а бывшую территориальную дивизию

        Да там черт ногу сломит разбираться, кто и что получил. Бардак в источниках такой-же, как в описываемых вами войсках в то время.
        1. Alexey RA 14 июля 2016 15:17
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Ой да ну ладно, прям таки не участвовали? А "около 50000 тыс. грузов и около 1800 солдат" откуда взялись?

          С Урала, вестимо - небезызвестная 82 сд.
          Вот раскладка по дивизиям:
          ...помимо исходно находившегося в Монголии 57 ск, туда прибыла 57 сд ПриВО и 82 сд УрВО (экс-территориальные) и 212 вдбр (дальневосточная). Кроме того, готовились к переброске спешно развёрнутые по мобилизации 109 и 114 сд из ЗабВО ("шеститысячницы").

          Причём 109 и 114 сд так и не успели нормально развернуться.
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Про сотни танков и самолетов (и практически всех имеющихся в наличии в СССР летчиков-героев) я вообще промолчу.

          Из ЗабВО в 57 ОСК была выделена одна тбр.
          А пилотов перебросили вообще из европейской части.
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Так а сотни танков и самолетов, тысячи тонн грузов и десятки тысяч людей то откуда тогда? С Марса?!

          В основном - из тыловых округов. ЗабВО дал совсем немного. А ДВФ - вообще одну вдбр.
          Не трогали наши силы на границе, а устроили "стояние на реке Угре". И это правильно - потому как Халхин-Гол вполне мог быть японской провокацией, направленной на растаскивание советской группировки на ДВ и отвлечение её в бедный коммуникациям район, из которого ей очень трудно было бы выбраться в случае возможного удара всей КвА.
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Надо было все имеющиеся армии на "пятачок" кинуть? Вы его размер знаете?

          Я не это имел в виду. Я имел в виду лишь то, что несмотря на все громкие названия типа "фронтовой группы войск" или "армейской (фронтовой) группы", по факту воевал лишь 57 ОСК под командованием Жукова. А остальные части на ДВ стояли на месте и готовились встретить основные силы КвА.
          Даже подкрепления для 57 ОСК пришлось перебрасывать из внутренних округов - причём переброшены были не кадровые части, а свежеотмобилизованные экс-территориалы. И это при наличии на ДВ множества "старых" кадровых дивизий (половина "кадра" РККА до середины 20-х стояла именно на ДВ).
  13. Михаил Матюгин 13 июля 2016 16:10
    Цитата: МaтьCыраЗемля
    И военная роль Жукова в том конфликте явно преувеличена, да и основная его роль была "СТУЧАТЬ" Ворошилову, потому что тот не имел на начало войны практически никакого представления о том, что там на самом деле происходит.

    Да, совершенно не раскрыта роль Жукова в организации массовых расстрелов. Про это как обычно у нас писать не любят, но это было именно то, чего до прибытия Жукова почти небыло в войсках в Монголии.
    1. Микадо 13 июля 2016 16:40
      Цитата: Михаил Матюгин
      Да, совершенно не раскрыта роль Жукова в организации массовых расстрелов. Про это как обычно у нас писать не любят, но это было именно то, чего до прибытия Жукова почти небыло в войсках в Монголии.

      У Вас есть ссылка на участие Жукова в организации расстрелов? Документы, акты, подписи, сколько расстреляно?
      1. Михаил Матюгин 13 июля 2016 18:19
        Цитата: Микадо
        У Вас есть ссылка на участие Жукова в организации расстрелов? Документы, акты, подписи, сколько расстреляно?

        Вообще то я именно и говорю - тема массовых расстрелов, которые применял Жуков впервые именно на Халхин-Голе как раз и не раскрыта. Так что ваши претензии к автору.
        1. Микадо 13 июля 2016 18:28
          Цитата: Михаил Матюгин
          Вообще то я именно и говорю - тема массовых расстрелов, которые применял Жуков впервые именно на Халхин-Голе как раз и не раскрыта. Так что ваши претензии к автору.

          Откуда у Вас информация про массовые расстрелы? Прошу ссылку.
    2. МaтьCыраЗемля 13 июля 2016 16:42
      Цитата: Михаил Матюгин
      совершенно не раскрыта роль Жукова в организации массовых расстрелов.

      В данном случае, можно говорить о том, что практически нераскрыта сама тема советско-японской войны.
      1. Имея превосходство и в численности ЛС и тем более в технике, советскому руководству удалось достичь лишь тактической ничьи, понеся стратегическое поражение.
      Как результат, истинные результаты войны изначально предпочли "неафишировать"
      2. Спустя пару лет практически все видные участники монгольских событий были арестованы и расстреляны как "враги народа".
      3. Как результат, вся официальная советская "наука" писала о тех событиях со слов Жукова, который, будучи человеком просто "мега скромным" водрузил на себя (аж целого комдива) роль скромного командующего Фронта.
  14. Михаил Матюгин 13 июля 2016 18:27
    Цитата: МaтьCыраЗемля
    Спустя пару лет практически все видные участники монгольских событий были арестованы и расстреляны как "враги народа".
    Да уж, ужасно видеть как например многие лётчики - герои Испании и Халхингола стали вредителями, шпионами иностранных разведок и т.п.
    1. Alexey RA 13 июля 2016 19:44
      Цитата: Михаил Матюгин
      Да уж, ужасно видеть как например многие лётчики - герои Испании и Халхингола стали вредителями, шпионами иностранных разведок и т.п.

      Ну а кем ещё считать командиров, полностью сорвавших план 1940 года по реконструкции аэродромной сети (передача работ в НКВД в 1941 г. была, как теперь выясняется, вынужденной мерой), скрывавших факты аварийности в ВВС от высшего руководства и пропустивших до Москвы Ю-52?
      1. МaтьCыраЗемля 13 июля 2016 22:17
        Цитата: Alexey RA
        Ну а кем ещё считать командиров, полностью сорвавших план 1940 года

        Поймите одну вещь, Уважаемый.
        Прежде чем обвинять кого-то в "срыве планов" нужно удостовериться в изначальной реальности выполнения этих планов.
        А пока, мы имеем что имеем, практически все официальные цифры большевистской статистики это не реальное положение дел, а спущенные сверху цифры, а в реальности зачастую были лишь приписки-отписки и откаты, и так практически везде, и в армии тоже.
        1. Alexey RA 14 июля 2016 10:39
          Цитата: МaтьCыраЗемля
          Прежде чем обвинять кого-то в "срыве планов" нужно удостовериться в изначальной реальности выполнения этих планов.
          А пока, мы имеем что имеем, практически все официальные цифры большевистской статистики это не реальное положение дел, а спущенные сверху цифры, а в реальности зачастую были лишь приписки-отписки и откаты, и так практически везде, и в армии тоже.

          При чём тут реальность выполнения планов? 5 ГУ ВВС КА умудрилось устроить нехватку материалов даже при их фактическом наличии. Да ещё и развело бардак уже на стадии проектных работ.
          Строительство объектов по таким округам, как Одесскому и Прибалтийскому, велось без проектов и смет. Изыскания площадок производилось наспех по внешним признакам без достаточного их изучения. В результате выбранные площадки во многих случаях оказывались непригодными к использованию под оперативные аэродромы и посадочные площадки, и командование округов вынуждено было от них впоследствии отказываться, что приводило к бесцельному расходованию государственных средств и срыву выполнения плана строительства объектов.

          Строительство оперативных аэродромов в МВО проходило неудовлетворительно. К выбору площадок под строительство оперативных аэродромов, аэродромный отдел ВВС МВО подходил безответственно.
          При строительстве аэродрома Павловское при выравнивании рельефа пришлось снимать грунт до 2 метров толщиной, тогда как рядом находилась площадь с меньшим объемом земляных работ.
          Аэродром Чертаново по размерам ограничен 900x900 и расширить [его] не представляется возможности, так как с одной стороны расположен колхоз, с другой болото. Решением комиссии строительство аэродрома Чертаново было отменено, но бывш. командующий ВВС МВО генерал-майор Еременко принял решение строить.
          Ватулинский аэродром, имея размеры 900x900 метров, от железной дороги расположен на расстоянии 5—6 км. Подъездных путей к аэродрому нет.
          Аэродром д. Инюкнно размером 800x800, расширить в дальнейшем не представляется возможным.

          5 управление точными данными для планирования стройматериалов по округам не располагало, вследствие чего распределение их проводилось на глазок. Так, на октябрь месяц 1940 г. для ВВС ПрибОВО на ст. Рига было запланировано 40 вагонов цемента, тогда как согласно заявки требовалось лишь 12 вагонов. При острой потребности нефтебитума для Одесского военного округа 5 управление запланировало на октябрь месяц всего 90 тонн, тогда как для ЗапОВО, которому совершенно не требовалось, запланировало 95 тонн.
          5 управление не контролировало отгрузку бензоцистерн в округа и безответственно распределяло отгрузку бензоцистерн с заводов в округа, что в отдельных случаях приводило к лишним затратам средств и срыву сроков строительства. Так, Свесскому заводу было запланировано отгрузить 14 цистерн в ОдВО, тогда как непосредственно находящийся в Одессе завод Цнитмаш, согласно разверстки отгрузил 89 цистерн в ЗакВО. В свою очередь в Грузии имеется завод по изготовлению бензоцистерн.

          Отчуждение земельных участков под строительство оперативных аэродромов производится по старым нормам — 144 га, т. е. 1200x1200, тогда как ввод в строй новой скоростной авиации требует увеличения площади летного поля до размеров 1500x1500 плюс полосы подхода 150 метров.
          1. МaтьCыраЗемля 14 июля 2016 10:58
            Цитата: Alexey RA
            Строительство объектов по таким округам, как Одесскому и Прибалтийскому, велось без проектов и смет.

            А для всего этого, нужны профессиональные инженеры-строители! А они в вашем 5 ГУ ВВС КА изначально были?!
            Вот вам ниже состав ГУ ВВС КА, утвержденный "вышестоящими инстанциями", найдите там тех, кто был должен профессионально заниматься строительством!
            http://www.rkka.ru/handbook/high/guvvs.htm
            1. Alexey RA 14 июля 2016 17:05
              А для нормальной организации доставки стройматериалов и цистерн сообразно заявкам округов, без самодеятельности, кто нужен?
              И какой уровень образования командира нужен, чтобы понять, что 800х800 м и 900х900 м - это меньше, чем 1200х1200 м (я беру именно старую, утверждённую норму)?

              И что нужно для того, чтобы собрать ангары для самолётов?
              Следует также отметить, что строительство сборно-разборных ангаров на стационарных аэродромах по вине Аэродромного управления ГУ ВВС КА и КЭУ Красной Армии проходит неудовлетворительно. В 1939 г. завезено два ангара на Чернышевские аэродромы ДВФ и до сих пор не собраны. В 1939 г. на Монинский аэродром завезены конструкции, но до сих пор ангар не собран. Аналогичное положение в ОрВО и ЗапОВО. Таким образом, десятки конструкций изготовлены и находятся в бесхозяйственном состоянии, в то время как само¬леты из-за отсутствия ангаров в ЗакВО и АрхВО гниют.

              Впрочем, у ответственных работников 5 управления ГУ ВВС КА были другие важные задачи:
              Следует отметить, что в напряженный период аэродромного строительства в 1940 г. ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС КА во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко, занимались строительством собственных дач, используя свое служебное положение для получения строительных материалов и тратя на это служебное время.
  15. Игорь В 13 июля 2016 21:31
    Почитал комментарии, оказалось и на Халхин-голе наши проиграли. А монголы-то не знают!
  16. bubalik 13 июля 2016 23:19
    ,,,,посмотрите не предпоследней фото.окрас каски,,,а вы говорите 43 только начали,Андрей Юрьевич легенду красивую рассказал,,,
  17. Талгат 15 июля 2016 18:39
    Конечно мы все наверное придерживаемся официальной точки - что не дай мы японским агрессорам урок - они бы атаковали нас в 1941

    Но мой один друг читал в какой то книжке интересную легенду

    Могила Чингисхана находится на берегах Халхингола и он завещал, что покуда нога иноземного захватчика не ступит на нее империя Чингисхана продолжится

    Таинственных монахов потом замечали и в ставках кочевых ханов, и в Казани и позже в Москве - как только она стала основной наследницей империи
    После революции говорят и в Кремле их принимали

    И как бы это и есть причина , почему Сталин бросил такие силы на защиту какой то речушки в далекой Монголии
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня