За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов

Был светлый и жаркий, как всегда в это время в Ростове-на-Дону, августовский вечер. Немолодой мужчина приближался к двухэтажному дому на углу Дмитриевской улицы и Братского переулка. Завершить дела на службе ему удалось лишь к половине девятого. Потом дорога — на трамвае по Большой Садовой улице. И вот он — Братский переулок, дверь в подъезд. На углу с Дмитриевской стояла какая-то компания. Молодежь всегда любит вечер — девушка, три парня… Мужчина не обратил на них внимания. Остановился у подъезда, стал открывать ключом дверь. В это время от группы молодых людей отделился парень. Незаметным движением он достал из кармана небольшой револьвер. Пять выстрелов в спину… Входивший в подъезд человек даже не сразу понял, в чем дело, а трое парней, стоявших на углу улицы, бросились бежать.

За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов


Вскоре весь Ростов уже знал — у подъезда собственного дома в переулке Братском смертельно ранен подполковник Илья Васильевич Иванов (1848-1905) — начальник Ростовского отделения Владикавказского жандармского полицейского управления железной дороги. Он и квартировал в доме на углу Дмитриевской улицы (ныне это улица Шаумяна) и Братского переулка. Несмотря на возраст — а Иванову было уже 57 лет — он был крепким мужчиной. Даже после пяти выстрелов в спину жандармский подполковник остался на ногах. Он поднялся по лестнице и вошел в свою квартиру. Иванова встретила сестра жены — Мария Косоротова. Ей подполковник сказал, что ранен, затем прошел в свой кабинет, выложил на стол часы и сказал «Доктора, доктора!». Косоротова позвонила по телефону врачу, но никто не поднимал трубку. Тем временем, подполковнику стало совсем плохо. Он упал со стула, а на крики сестры вбежала жена Иванова Эмилия. Она тут же выбежала на улицу, поймала извозчика и помчалась за врачом, но когда доктор прибыл — ему оставалось лишь констатировать смерть жандармского подполковника, наступившую в результате пяти огнестрельных ранений.


Илья Васильевич Иванов отличался крутым нравом и бескомпромиссностью. Более двадцати лет, с 1882 года, он служил в Отдельном корпусе жандармов, а в 1901 г. возглавил Ростовское отделение Владикавказского жандармского полицейского управления железной дороги. Это была очень ответственная должность, тем более — в столь непростое время. Не стоит забывать, что железнодорожники принимали самое активное участие в революционном движении.

В Ростове-на-Дону эпицентром революционного движения стали Главные мастерские Владикавказской железной дороги. Большинство рабочих этого предприятия проживало в Затемерницком поселении — рабочей слободе, расположившейся по склонам холма и отделенной от центра города рекой Темерник. Жило Затемерницкое поселение бедно, со всеми присущими рабочему «гетто» проблемами. Не удивительно, что среди молодежи поселка революционные идеи стали набирать популярность. Молодые рабочие считали, что путем революционной борьбы смогут добиться значительного улучшения своей жизни. Главными врагами они видели, разумеется, заводское начальство, жандармов и полицейских. Наибольшим влиянием среди рабочих пользовался Донской комитет Российской социал-демократической рабочей партии. Молодым рабочим был присущ социальный радикализм, обусловленный соединением революционных идей с присущей обездоленным социальным слоям ненавистью к богатым и к полиции. Поэтому боевики ростовской рабочей дружины неплохо относились и к методам индивидуального террора, критиковавшегося социал-демократическим руководством. Многие рабочие переходили от большевиков к анархистам, от анархистов к большевикам. Так, одним из лидеров группы анархистов стал, к примеру, Семен Сабинин — младший брат Виталия Сабинина, более известного как Анатолий Собино (в честь Собино, погибшего на баррикадах во время декабрьского восстания 1905 года, сегодня названы улица и парк в Ростове-на-Дону).

За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов


В ноябре 1902 г. в Ростове-на-Дону, на Главных мастерских Владикавказской железной дороги, началась грандиозная стачка. О ней, кстати, упоминал В.И. Ленин в газете «Искра» — как о примере организованного и масштабного выступления российских рабочих. Понятно, что участвовал в подавлении стачки и подполковник Иванов, отвечавший за политическую и общественную безопасность на объектах железной дороги в Ростове.

После подавления стачки 1902 г. революционное движение в Ростове-на-Дону несколько стихло, но спустя два с половиной года, в начале 1905 г., в России начались еще более массовые рабочие выступления, охватившие всю страну. Не остались в стороне и Главные мастерские Владикавказской железной дороги. 15 июля 1905 года, рано утром, в мастерских началась очередная забастовка. Собрались около 500 рабочих, выкрикивавших революционные лозунги. Возбужденные бастующие направились к паровозному депо, где побили стекла, но ворваться внутрь помещения они не смогли. Тогда толпа хлынула по перрону вокзала к залу ожидания 3-го класса и помещению телеграфа — также с целью его разгромить. На пути забастовщиков встал подполковник Иванов во главе отряда из 10 жандармских унтер-офицеров, 1 полицейского пристава 1-го участка ростовской полиции и 4 городовых. Рабочие стали бросать в жандармов болты и гайки, после чего подполковник дал команду «Шашки вон!». Забастовщики были вынуждены отступить. Потом толпа рабочих попыталась направиться на Донской мост, чтобы сломать там сигнализацию. И опять на пути возник подполковник Иванов — на этот раз уже с 20 жандармскими унтер-офицерами, вооруженными шашками. Во время разгона забастовки было ранено пять рабочих мастерских, один из них от полученных ранений позже скончался.

За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов


Жесткие действия железнодорожных жандармов при разгоне волнений вызвали резкое недовольство революционеров самим подполковником Ивановым. Уже на следующий день Иванову, проходившему по служебным делам мимо кузнечного цеха мастерских, кто-то крикнул — «Все равно убьем!». Подполковнику стали приходить анонимные письма с угрозами — в них говорилось, что он приговорен к смерти за события 15 июля. Но он не сильно обращал на них внимание. Не прислушался он и к рапорту городового полиции Георгия Литвинова. Страж порядка докладывал, что проходя мимо винной лавки, он услышал, как трое рабочих обсуждали, что надо бы отомстить за разгон июльской демонстрации на вокзале. Городовой потребовал объяснений, но рабочие сказали, что лишь делятся друг с другом слухами, которые и так обсуждают все Главные железнодорожные мастерские. Но и это не насторожило подполковника. Начальник жандармского отделения продолжал ходить в одиночку по городу, не выставил у своего дома охрану. Один возвращался он и вечером 7 августа 1905 года.

Расследование убийства подполковника Иванова заняло у ростовских сыщиков лишь несколько дней. Убийц «сдала» Александра Карагодина — та самая девушка, с которой разговорились трое парней у дома Иванова. Она работала горничной у некоего Сергея Соколовского. Девушка запомнила молодых людей, подошедших к ней перед убийством, и рассказала о них хозяину. Тот отвел девушку в полицию, где Карагодина поведала, что видела предполагаемых преступников еще два раза — в толпе, собравшейся сразу после убийства Иванова у его дома, и чуть позже — у «наливайки», которая располагалась по соседству. Там выпившие молодые люди пели песни — казалось, они ничего не боятся и даже не думают скрываться от полиции.

Уже 11 августа ростовская охранка получила сведения о том, что подполковника Иванова Илью Васильевича убили трое молодых людей — бывший ученик железнодорожного училища Яков Ковалев, коробочник Яков Бутов и слесарь Алексей Зрелов. Всем им было 19-20 лет. «Троицу» хорошо знали в ростовской полиции — как политически неблагонадежных молодых людей, состоящих в революционной боевой дружине. Яков Бутов, например, был учеником Соломона Рейзмана — известного в Ростове революционера, несмотря на свой двадцатилетний возраст, избранного председателем Центрального организационного бюро Союза железнодорожников Владикавказской железной дороги. В революционной среде Ростова Яков Бутов был известен под прозвищем «Молодец». Так вспоминает о нем С.Н. Айзенштарк: «Яша был как бы воплощением подвижничества. Каждую свою свободную от работы на фабрике минуту он учился и учил. Он организовал на картонажной фабрике кружок работниц».

Розыском и задержанием подозреваемых занялся знаменитый ростовский сыщик Яков Блажков. 13 августа удалось арестовать всех троих подозреваемых — порознь друг от друга. В задержании революционеров, кроме Блажкова, принимали околоточные надзиратели Англиченков и Ежов, жандармский унтер-офицер Широков, казак Быкадоров. При задержании Яков Ковалев пытался оказать вооруженное сопротивление полицейским, выхватив револьвер, но его удалось обезоружить. Оказалось, что бывший ученик железнодорожного училища имел при себе небольшой девятизарядный револьвер системы «Velodog».

За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов


Во время обыска на квартирах подозреваемых были найдены вещи, свидетельствовавшие об их принадлежности к революционному движению. Так, у Ковалева обнаружили несколько тысяч листков Донского комитета Российской социал-демократической рабочей партии, а также типографские принадлежности. Дома у Алексея Зрелова нашли четыре квитанции на сбор пожертвований для нужд Донского комитета РСДРП. На квартире Якова Бутова нашли пропагандистские брошюры и карточку священника отца Гапона.

После задержания Ковалева, Бутова и Зрелова начались следственные мероприятия. Сначала, 14 августа, их показали Прасковье Васильчиковой — эта девушка стояла во время убийства возле торговки семечками, сидевшей по соседству с подъездом дома Иванова, и видела, как некий молодой человек стрелял в мужчину. В Якове Ковалеве Васильчикова сразу же опознала стрелявшего. На следующий день Ковалева опознала и Александра Карагодина. Экспертизой же было установлено, что пули, которыми был убит подполковник Иванов, подходят к револьверу, изъятому у Якова Ковалева при задержании.

Сами Бутов, Ковалев и Зрелов свою вину упорно не признавали, но путались в показаниях. Так, Яков Бутов и Яков Ковалев заявили, что в тот вечер, когда был убит подполковник Иванов, они гуляли в городском саду (ныне — Парк культуры и отдыха имени Максима Горького), а затем, около 9 часов вечера, большой компанией отправились на реку Дон кататься на лодках и вернулись домой лишь поздно ночью. По словам Бутова и Ковалева, с ними был и Алексей Зрелов. Но сам Зрелов заявил, что в день убийства он с утра и до 10 часов вечера гулял по Затемерницкому поселению (основной рабочий поселок тогдашнего Ростова, где и жило большинство рабочих Главных мастерских железной дороги) с девушкой — Анастасией Бутакиной. Кроме того, Зрелов сказал, что не знает ни Якова Ковалева, ни Якова Бутова. Эти показания, как мы видим, вошли в явное противоречие с тем, что рассказали Бутов и Ковалев. В полицию вызвали девушку Анастасию Бутакину — ту самую, с которой Зрелов якобы гулял весь день по Темернику. Но Настя не подтвердила показания Зрелова и, более того, заявила, что лично со Зреловым не знакома. После этого Алексей Зрелов изменил свои показания и сообщил, что на самом деле гулял с Бутовым и Ковалевым в городском саду, а потом вместе с ними ушел кататься на лодках.

За что убили подполковника Иванова? Как в революционном Ростове расправились с начальником жандармов


Была допрошена девушка Елена Медведева, которая гуляла вечером 7 августа в городском саду, вместе со своими подругами Сташковой и Козыревой. Она сообщила, что действительно видела в городском саду Ковалева, Бутова и Зрелова — они приглашали трех девушек кататься на лодке. Было это в восьмом часу вечера. Потом из городского сада троица молодых людей пропала. Появились парни в городском саду, по показаниям Медведевой, уже после девяти вечера. Это подтвердили и другие свидетели, находившиеся в тот вечер в городском саду. То есть, времени, чтобы дойти до переулка Братского, что в пяти минутах ходьбы от городского сада, и затем, сделав задуманное, вернуться домой, у молодых людей было достаточно.

За убийство жандармского подполковника могло последовать очень серьезное наказание. Больше всего следовало опасаться Якову Ковалеву — ведь именно он, бывший ученик железнодорожного училища, был опознан как непосредственный убийца Ильи Иванова. Но 24 января 1906 года, подпилив решетку камеры, Яков Ковалев бежал из Донецкой тюрьмы. Поймать его не удалось. Суд по делу об убийстве подполковника жандармерии Иванова Ильи Васильевича состоялся 23 сентября 1906 г. в Новочеркасской судебной палате. Обвинение рассыпалось на глазах — защита выстроила очень хорошую линию: доказать причастность Бутова и Зрелова к убийству Иванова не удалось. Стрелял Яков Ковалев и именно его и следовало бы судить как убийцу подполковника. Но Ковалев бежал и перед судом не предстал. А Бутов и Зрелов лишь стояли рядом с ним и видели, как он выстрелил в Иванова. Но ведь стоять рядом и быть соучастником — немного разные вещи. После длительного совещания, судебная палата приняла решение оправдать подсудимых Якова Бутова и Алексея Зрелова (Яков Ковалев, как известно, бежал еще за девять месяцев до суда из тюрьмы).

Дальнейшая судьба Якова Ковалева неизвестна. Что касается Алексея Зрелова, то его имя всплыло в связи с событиями декабрьского восстания 1905 года — именно в доме Зрелова (это каменный дом по адресу: ул. Вагулевская, 33) находился штаб революционной боевой дружины. В 1926 г. в издании «1905 г. в Ростове — на — Дону» была опубликована двухстраничная статья А. Зрелова «Убийство подполковника Иванова». Сохранились сведения о судьбе Якова Бутова. В 1907 или 1908 году, за участие в революционных выступлениях, он был вновь арестован и приговорен к ссылке в Восточную Сибирь. Там Бутов провел около десяти лет и был освобожден только после Февральской революции — с подорванным туберкулезом здоровьем.

Использованы материалы: Сидоров В. Энциклопедия старого Ростова и Нахичевани-на-Дону. Ростов-на-Дону, 1995; Швецов С.Д. В старом Ростове. Ростов-на-Дону, 1971.
Автор: Илья Полонский

Использованы фотографии: //rslovar.com/, //flackelf.livejournal.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 107
  1. Штык 11 июля 2016 06:53
    Мой прадед и его братья, работали в упоминавшихся в статье Владикавказских паровозоремонтных мастерских, ныне электровозоремонтный завод. Жили как раз в Железнодорожном районе - "Затемерницком поселении – рабочей слободе, расположившейся по склонам холма и отделенной от центра города рекой Темерник." Так вот, как рассказывали старики, по стачкам и митингам шатались алкаши и лентяи, а кто работал, тот не бедствовал и жил по тем временам вполне достойно. Были большие семьи, жены занимались воспитанием детей и домашними делами. Помню старые фотографии, ну никак не скажешь что на них представители "бедного и замордованного рабочего сословия".
    1. ilyaros 11 июля 2016 12:47
      Алкаши обычно пьют водку и всякими революциями не интересуются. Им интереснее, как на выпивку достать. И довольны они любой властью, главное, чтобы водка была. Бунтовала всегда радикально настроенная молодежь. Собино и компании было по 18-20 лет. Вот они и бунтовали. Вне зависимости от социального происхождения. У меня прапрадед был состоятельным человеком, прекрасный дом, дал высшее образование 5 детям (в царское время! Причем и дочь - моя прабабка - на высших женских курсах училась!). Но вот один из братьев прабабушки погиб в 19 лет на демонстрации. Казалось бы, что ему не хватало? Студент был, математик, из богатой семьи. Но "пошел в революцию". И таких очень много было. А другой брат погиб офицером - в Первую мировую. И такие противостояния в рамках одной и той же семьи были типичны для того времени. И еще момент - всегда были люди, которые не удовлетворяются "обывательским счастьем" - дом, семья, стабильный заработок... Они и идут в революцию, едут воевать за тридевять земель, колонизуют новые земли и так далее, и тому подобное...
      1. Simpsonian 11 июля 2016 14:51
        Очень даже интересуются особенно когда наливают. В Питере в февральскую сразу разбили винные склады хотя вроде сначала хотели хлеба (к колбасе).
        Кроме того это возможность пограбить.
      2. Штык 11 июля 2016 16:05
        Цитата: ilyaros
        Бунтовала всегда радикально настроенная молодежь. Собино и компании было по 18-20 лет. Вот они и бунтовали

        Ну это свойственно молодым - юношеский нигилизм ! Со временем проходит, но дел то натворят!
        Цитата: ilyaros
        Алкаши обычно пьют водку и всякими революциями не интересуются.

        Ага, особенно когда обещают все забрать у богатых и поделить wink
      3. Михаил Матюгин 12 июля 2016 11:51
        Цитата: ilyaros
        Но вот один из братьев прабабушки погиб в 19 лет на демонстрации. Казалось бы, что ему не хватало? Студент был, математик, из богатой семьи. Но "пошел в революцию". И таких очень много было. А другой брат погиб офицером - в Первую мировую. И такие противостояния в рамках одной и той же семьи были типичны для того времени.

        "Нет страшнее войны чем война между гражданами."
    2. дядя Мурзик 11 июля 2016 15:49
      только не понятно при таких хороших "условиях" жизни продолжительность жизни в дореволюционной России была 30 лет!. В Индии во время господства англичан средняя продолжительность жизни индусов составляла 30 лет, тогда как англичане в этой стране в то время жили до 65 лет. В царской России в 1897 году средняя продолжительность жизни мужчин зафиксирована 31,4 года, в 1913 г. – 32 года!
      1. Штык 11 июля 2016 16:11
        Цитата: дядя Мурзик
        только не понятно при таких хороших "условиях" жизни продолжительность жизни в дореволюционной России была 30 лет!.

        Тогда люди мерли от болезней, которые сейчас кажутся смешными. Вы это оспаривать не будете? Один из братьев отца, умер в 10 лет (кстати, после революции) - просто простудился.
        1. дядя Мурзик 11 июля 2016 16:32
          вы видимо пропустили книги классиков Толстого,Достоевского,Чехова,Некрасова! belayвидимо в той же англии не было таких болезней как в России laughing
          1. Simpsonian 12 июля 2016 04:36
            Ты видимо Россию по книгам эти нерусских психбольных классиков извучал, как раньше немцы а сейчас кииайцы fool
            В той же англии было еще хуже, потому что была хуже гигиена. А в лондоне и экология.
        2. РПК 11 июля 2016 19:09
          Что и обидно,простуда и ангина лечится полосканиями горла раствором обычной зелёнки.А грипп вообще лечится так же за две ночи.А сколько людей умерло не зная,как можно легко и быстро вылечится.Женщины лечат грудничков,намазав грудь зелёнкой.Детям горло мажут вообще чистой .
        3. Штык 12 июля 2016 05:48
          Цитата: Штык
          Тогда люди мерли от болезней, которые сейчас кажутся смешными

          Кстати, забыл добавить - тупость не лечится, ни тогда ни сейчас! hi
    3. Rastas 11 июля 2016 16:23
      Слушайте, вы хоть методички переписывайте иногда, а то опять за 10 лет старые песни о дедушках-трудолюбцах и революционерах-алкашах не поменялись. Вы людей вообще за идиотов держите? Или реально думаете, что алкаши полезут на баррикады? Нет, уважаемый, потому что на баррикадах не бутылки с водкой получать будут, а пули и порох. Алкашам лишь на шкалик заработать, а какая власть будет им на шкалик давать - все равно. И если правда, что революцию делали алкаши и тунеядцы, то почему ваши дедушки такие трудолюбивые, здоровые, сильные не смогли ничего с ними сделать, а? Куда их сила делась?
      1. Комментарий был удален.
      2. Штык 11 июля 2016 17:12
        [spoiler
        Цитата: Rastas
        Слушайте, вы хоть методички переписывайте иногда, а то опять за 10 лет старые песни о дедушках-трудолюбцах и революционерах-алкашах
        Методички любили выпускать райкомы, горкомы, обкомы и прочие "...комы" КПСС!
        -"Вы людей вообще за идиотов держите? Или реально думаете, что алкаши полезут на баррикады? "
        Стачки, маевки и забастовки, несколько отличаются от баррикад. Не правда ли? -"И если правда, что революцию делали алкаши и тунеядцы, то почему ваши дедушки такие трудолюбивые, здоровые, сильные не смогли ничего с ними сделать, а? Куда их сила делась?"

        А дедушки работали, семью кормить надо было, а не по стачкам шляться! Хотя может в этом была их ошибка- если бы дали вовремя по мозгам всякой швали, не умывались бы кровью потом!
        1. дядя Мурзик 11 июля 2016 17:21
          я по чему то больше верю русским классикам Толстому,Чехову,Достоевскому,Некрасову, в их произведениях много о "прелестной жизни" в царской России!чем вашим басням hi
          1. Штык 12 июля 2016 05:15
            Цитата: дядя Мурзик
            я по чему то больше верю русским классикам Толстому,Чехову,Достоевскому,Некрасову, в их произведениях много о "прелестной жизни" в царской России!чем вашим басням hi

            Да пожалуйста, можете и дальше жить в мире литературных грёз hi
            1. Simpsonian 12 июля 2016 05:36
              Скорее миазмов, не произведения а одно сплошное ковыряние в дерьме, для осквернения читающих это с детства.
            2. Сергей С. 12 июля 2016 11:25
              Цитата: Simpsonian
              Скорее миазмов, не произведения а одно сплошное ковыряние в дерьме, для осквернения читающих это с детства.

              Как понимаю, это про Толстого, Чехова, Достоевского, Некрасова ...
              Даже комментировать не буду.

              Странно, что в этом списке нет Пушкина.
            3. Simpsonian 12 июля 2016 16:53
              список у тебя, относительено нормальным был только Гоголь, и тот в конце совсем с ума сошел
        2. Rastas 11 июля 2016 17:43
          На стачках с маевками по башке получали. Кстати, известно, что Некрасов хотел закончить свою поэму "Кому на Руси жить хорошо" встречей странников в трактире с пьяницей. И вот они увидели, что как раз пьяницу, которого все устраивает, он всем доволен. А по поводу людей которые не ходили на стачки, а работали на кормежку, то могу привести слова Гавроша из романа Гюго "Отверженные": "Напрасно ты ругаешь революционеров, мамаша Мусорная Куча. Этот пистолет на тебя же поработает. Чтобы ты нашла побольше съедобного для своей корзинки".
        3. Штык 12 июля 2016 06:29
          Цитата: Штык
          Методички любили выпускать райкомы, горкомы, обкомы и прочие "...комы"

          Продолжают и сейчас!
      3. Simpsonian 12 июля 2016 05:21
        Потому что дедушки были на фронте а у тех немногих что в тылу оружия было мало, потом нерусские красные просто взяли их семьи в заложники, так доходит?
  2. bubalik 11 июля 2016 06:53
    подпилив решетку камеры, Яков Ковалев бежал из Донецкой тюрьмы.
    ,,прям Монте-Кристо,,или помогли?
  3. bober1982 11 июля 2016 07:52
    Убийство подполковника было обычным уголовным преступлением.Самосуды и расправы над офицерами,чиновниками,жандармами к началу ХХ века было обычным делом.К этому времени сформировался новый тип террориста,своего рода идейного бандита,обычный криминал в революционной борьбе- массовые грабежи как государств.имущества,так и личного,убийства.
  4. Aleksander 11 июля 2016 08:46
    Обвинение рассыпалось на глазах — защита выстроила очень хорошую линию: доказать причастность Бутова и Зрелова к убийству Иванова не удалось. После длительного совещания, судебная палата приняла решение оправдать подсудимых Якова Бутова и Алексея Зрелова (Яков Ковалев


    Читая такие решения оправданным (!)террористам и мерзавцам ( а таких оправданий были тысячи), понимаешь, в какое дикое средневековье погрузилась Россия после октября 1917г, когда за убийство такого же жандарма (чекиста) Моисея Соломоновича урицкого его подельниками-преступниками были уничтожены за один только день 1,5 тысячи ЗАЛОЖНИКОВ!

    После суда присяжных Российской Империи, где даже бесспорные террористы (психопатка Засулич) и государственные преступники ( типа лениндов) получали шанс на жизнь и оправдание (и оправдывались), в России наступила страшная пора уничтожения безвинных заложников, бессудных ссылок миллионов граждан, троек, двоек, коллегий и пр. комм мерзости.
    К высоким стандартам судебной системы РИ (одной из самых лучших в мире) даже современная Россия еще только подходит.
    1. Alexey RA 11 июля 2016 13:42
      Цитата: Aleksander
      После суда присяжных Российской Империи, где даже бесспорные террористы (психопатка Засулич) и государственные преступники ( типа лениндов) получали шанс на жизнь и оправдание (и оправдывались), в России наступила страшная пора уничтожения безвинных заложников, бессудных ссылок миллионов граждан, троек, двоек, коллегий и пр. комм мерзости.

      Не после а вследствие. Излишний либерализм и мягкотелость правосудия в политических процессах привели к тому, что принцип неотвратимости наказания для "политических" по сути исчез.
      Впрочем, даже если бы царское правосудие начало бы жесточайшим образом подавлять эсеров, большевиков, анархистов - Империю бы это не спасло. Ибо свергали Императора и разрушали Империю не вьюноши со взором горящим или окопавшиеся в Женеве р-р-революционеры, а вполне себе благонадёжные господа в дорогих костюмах или генеральской форме.
      1. Сергей С. 11 июля 2016 14:23
        Цитата: Alexey RA
        Ибо свергали Императора и разрушали Империю не вьюноши со взором горящим или окопавшиеся в Женеве р-р-революционеры, а вполне себе благонадёжные господа в дорогих костюмах или генеральской форме.

        В том то и суть общественной жизни, что революции случаются тогда, когда верхи не хотят, а низы не могут жить по старому.
        Это аксиома.
        и нечего наводить тень на плетень.
        До 1904 года не было подъема революционного движения.
        Но обделался николашка в японскую войну, и ... понеслась.
        Армия и флот в лице лучших своих представителей понимали негативную роль императора. Именно по этой причине реальное отречение организовали генералы в ставке.
        Вернувшиеся с войны солдаты и матросы оказались в условиях жесточайшего экономического кризиса. В этом кризисе уже была вся страна, при этом самый больной удар, как всегда, пришелся на самых бедных...
        Так что кому поддерживать революцию массово не составляло проблемы.

        Кстати, уже после февральской революции началась активная деятельность большевиков... Ибо страна разваливалась, как арточный домик.

        Что же касается мещан, то, действительно, кто владел достатком, детей в революцию не пускали. И правильно делали.

        Вот только в достатке жили около 4-8 % населения.
        1. bober1982 11 июля 2016 14:38
          ....кто владел достатком,детей в революцию не пускали.
          Менжинский,преемник Дзержинского,дворянин-сын статского советника,Коллонтай дочь генерала,и таких была тьма - эти все и лезли в революцию.Толпу натравливали на власть.
          1. Alexey RA 11 июля 2016 15:59
            Цитата: bober1982
            Менжинский,преемник Дзержинского,дворянин-сын статского советника,Коллонтай дочь генерала,и таких была тьма - эти все и лезли в революцию.

            Вы ещё семью Ульяновых вспомните. Или Керенских. smile
        2. Комментарий был удален.
        3. Aleksander 11 июля 2016 17:58
          Цитата: Сергей С.
          В том то и суть общественной жизни, что революции случаются тогда, когда верхи не хотят, а низы не могут жить по старому.Это аксиома.

          Нет никаких аксиом, тем более ленинских.

          Цитата: Сергей С.
          Именно по этой причине реальное отречение организовали генералы в ставке.

          Генералы воевали и отречения не организовывали-им некогда было этим заниматься, они ВОЕВАЛИ (читал много на эту тему и составил свое мнение
          Цитата: Сергей С.
          Вернувшиеся с войны солдаты и матросы оказались в условиях жесточайшего экономического кризиса. В этом кризисе уже была вся страна, при этом самый больной удар, как всегда, пришелся на самых бедных

          Жесточайший кризис с диким голодом и каннибализмом наступил ПОСЛЕ октпереворота и закончился только к 50-м годам. А до октпереворота это были тяготы военного времени и в России они были наименьшими (в Германии от голода умерло, например, 700 тыс человек, в России этого не было и в помине.
          Цитата: Сергей С.
          Кстати, уже после февральской революции началась активная деятельность большевиков... Ибо страна разваливалась, как арточный домик.

          Ага, "русские государственники" появились -"Собиратели Земли русской"- апфельбаумы, залкинды и голльдштейны. lol wink laughing Недавно Самсонов ухохотал таки этим пассажем и он не одинок....
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Сергей С. 12 июля 2016 10:45
              Цитата: Aleksander

              Странно, что вы своему же совету не следуете и показываете (вот уж неприглядное зрелище).

              Грубо и голословно.
              Попытка вывести собеседника из состояния психологического равновесия?
              Или элементарные признаки неуважения культурных традиций?
              Цитата: Aleksander

              Цитата: Сергей С.
              Есть факты.

              Есть. Так и изучайте их в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке, с телеграммами Алексеева, Родзянко и пр., чтобы не выглядеть глупо с нелепо высунутым... мнением. lol

              То то и оно, что генералы вступили в антиконституционный сговор...
              Это и есть объективная революционная ситуация.
              А по закону, по присяге и исходя из примитивных классовых интересов, генералы и высшие руководители государства должны были сплотиться ради созратенияя Российской империи...
              А уж не захотели, или не смогли, это уже не так и важно, важно, что страна была готова к революции... сверху до низу...

              Обсуждать телеграммы можно, но это, как правило, делается для того, чтобы задрапировать истинные пружины исторического процесса.
            3. Комментарий был удален.
            4. Сергей С. 12 июля 2016 15:19
              Цитата: Aleksander
              Их НУЖНО обсуждать, чтобы ЗНАТЬ, а не слушать ерунду типа "антиконституционного" заговора.

              Это и есть пример словесного потока, который перекрывает объективную реальность малозначителдьными эпизодами.

              Исторический процесс подобен статистическим испытаниям.
              Главный вектор имеет место быть, и как его называть, никакого значения не имеет.
              А вот отдельные личности и события могут иметь самую разную направленность.
              Вот только превалировать будут явления в направлении главного вектора.

              Это я к тому, что наши препирательства не смогут остановить или изменить направление исторического прогресса.
              Так что мипровая революция не за горами. Надеюсь, в этот раз революция будет безкровной и еще более масштабной.

              Я правильно высветил основной вопрос темы?
            5. Aleksander 13 июля 2016 12:58
              Цитата: Сергей С.
              Это и есть пример словесного потока, который перекрывает объективную реальность малозначителдьными эпизодами.


              Два слова-поток? belay Словесный неконтролируемый поток ( ни о чем) здесь:
              Цитата: Сергей С.
              Исторический процесс подобен статистическим испытаниям.Главный вектор имеет место быть, и как его называть, никакого значения не имеет.А вот отдельные личности и события могут иметь самую разную направленность.Вот только превалировать будут явления в направлении главного вектора. belay изменить направление исторического прогресса. Так что мипровая революция не за горами. Надеюсь, в этот раз революция будет безкровной и еще более масштабной.

              Кстати, ваш культурно высунутый гм. "мнение" lol не всем понравилось.. yes
            6. Aleksander 13 июля 2016 12:58
              Цитата: Сергей С.
              Это и есть пример словесного потока, который перекрывает объективную реальность малозначителдьными эпизодами.


              Два слова-поток? belay Словесный неконтролируемый обильный поток здесь:
              Цитата: Сергей С.
              Исторический процесс подобен статистическим испытаниям.Главный вектор имеет место быть, и как его называть, никакого значения не имеет.А вот отдельные личности и события могут иметь самую разную направленность.Вот только превалировать будут явления в направлении главного вектора. belay изменить направление исторического прогресса. Так что мипровая революция не за горами. Надеюсь, в этот раз революция будет безкровной и еще более масштабной.

              Кстати, ваш столь культурно высунутый гм. "мнение" lol не всем понравился.. yes
            7. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 11 июля 2016 17:25
        Цитата: Alexey RA
        Не после а вследствие. .

        Именно что ПОСЛЕ, а не вследствии: вследствии хорошего не может наступать МЕРЗОСТЬ (двойки, тройки и пр. ртибуналы-коллегии). Они появились именно в результате СЛОМА нормальной системы преступниками. А преступник-это не логичное следствие хорошего общества, это его нелогичное несчастье
        Цитата: Alexey RA
        Излишний либерализм и мягкотелость правосудия в политических процессах привели к тому, что принцип неотвратимости наказания для "политических" по сути исчез.

        Это не "мягкотелость и либерализм", это НОРМАЛЬНОЕ ПРАВОСУДИЕ НОРМАЛЬНОГО государства, дающее шанс любому гражданину на справедливое разбирательство и защиту. И абсолютно любой человек хочет оказаться в либеральном и мягкотелом правосудии,а не в бессудии двоек и троек. Иди Вы, действительно, предпочли для себя "разбирательство тройки? Ответ -очевиден.
        Цитата: Alexey RA
        Впрочем, даже если бы царское правосудие начало бы жесточайшим образом подавлять эсеров, большевиков, анархистов - Империю бы это не спасло

        Извините, но чего стоит Ваше "бы" (как и мое, безусловно, тоже)? Опыт и история-нам в помощь, а они показывают, что простое исполнение СВОИХ же законов (они, как правило, всегда нормальные) предотвращает многие преступления ( тот же развал Союза можно было предотвратить, исполняя существовавшие Законы). И не "жесточайшим образом, а просто исполнять, но ведь не исполнили....
        1. Alexey RA 11 июля 2016 18:22
          Цитата: Aleksander
          Именно что ПОСЛЕ, а не вследствии: вследствии хорошего не может наступать МЕРЗОСТЬ (двойки, тройки и пр. ртибуналы-коллегии).

          Ещё как может: излишний гуманизм рождает веру в бессилие власти. А раз так - против людей государевых начинает раскручиваться безнаказанное насилие. Режь, убивай, стреляй в жандармов и губернаторов - на суде добренькие присяжные всё равно оправдают. И, мало-помалу, государство скатывается в хаос. Выход из которого неизбежно лежит через "упрощённое правосудие" - что в 1905, что после 1917.
          Цитата: Aleksander
          Это не "мягкотелость и либерализм", это НОРМАЛЬНОЕ ПРАВОСУДИЕ НОРМАЛЬНОГО государства, дающее шанс любому гражданину на справедливое разбирательство и защиту.

          Да кто ж спорит насчёт справедливого разбирательства и защиты?
          Вот только вряд ли публичное оправдание человека, стрелявшего в петербургского градоначальника, можно назвать нормальным правосудием нормального государства. Это именно мягкотелость и либерализм, завершившийся 1905 годом - боями в городах, "красными петухами" на селе и колесившими по России карательными командами.

          Кстати, при нормальном правосудии нормального государства - как долго гулял бы на свободе гражданин Азеф? wink
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 11 июля 2016 20:12
            Цитата: Alexey RA
            Ещё как может: излишний гуманизм рождает веру в бессилие власти
            Абсолютно не может: во Франции и прочих англиях были такие же суды присяжных и такая же судебная система, но к тройкам-двойкам они не привели, а убийцу Петлюры, кстати, тоже оправдали.

            А вот во время войны , что ПМВ, что РЯ, должно было действовать военное положение с СВОИМИ законами, согласно которым все ленины-пораженцы-госизменники должны были быть уничтожены-что в России, что в Цюрихе.
      3. Aleksander 11 июля 2016 17:25
        Цитата: Alexey RA
        Не после а вследствие. .

        Именно что ПОСЛЕ, а не вследствии: вследствии хорошего не может наступать МЕРЗОСТЬ (двойки, тройки и пр. ртибуналы-коллегии). Они появились именно в результате СЛОМА нормальной системы преступниками. А преступник-это не логичное следствие хорошего общества, это его нелогичное несчастье
        Цитата: Alexey RA
        Излишний либерализм и мягкотелость правосудия в политических процессах привели к тому, что принцип неотвратимости наказания для "политических" по сути исчез.

        Это не "мягкотелость и либерализм", это НОРМАЛЬНОЕ ПРАВОСУДИЕ НОРМАЛЬНОГО государства, дающее шанс любому гражданину на справедливое разбирательство и защиту. И абсолютно любой человек хочет оказаться в либеральном и мягкотелом правосудии,а не в бессудии двоек и троек. Иди Вы, действительно, предпочли для себя "разбирательство тройки? Ответ -очевиден.
        Цитата: Alexey RA
        Впрочем, даже если бы царское правосудие начало бы жесточайшим образом подавлять эсеров, большевиков, анархистов - Империю бы это не спасло

        Извините, но чего стоит Ваше "бы" (как и мое, безусловно, тоже)? Опыт и история-нам в помощь, а они показывают, что простое исполнение СВОИХ же законов (они, как правило, всегда нормальные) предотвращает многие преступления ( тот же развал Союза можно было предотвратить, исполняя существовавшие Законы). И не "жесточайшим образом, а просто исполнять, но ведь не исполнили....
  5. alexej123 11 июля 2016 09:16
    Помню по школе, советской, любое упоминание о жандармах - "сатрапы", "душители свободы" и т.п. Уже сейчас понимаешь, в Отдельном Корпусе Жандармов действительно служили в основном Профессионалы с большой буквы - Герасимов, Зубатов и др., люди, любящие своё Отечество. Органы ЧК в последствии использовали по-сути тактику и методы жандармов.
    1. bober1982 11 июля 2016 09:25
      Характерно,что Временное правительство очень быстро упразднило охранные отделения,и сам Корпус жандармов.И страна очень быстро погрузилась в хаос.
    2. Царь,простоЦарь 11 июля 2016 11:00
      Зубатов никогда жандармом не был. А мастер был большой...
      Зубатов, "зубатовцы", Еврейская независимая рабочая партия, Плеве... занятные дела творились в Империи.
      1. bober1982 11 июля 2016 11:04
        Про Зубатова не погорячились? Жандармский полковник,возглавлял московскую охранку.Евреи везде мерещаться.
        1. Царь,простоЦарь 11 июля 2016 12:41
          Гражданин bober1982. Читайте умные книги, и обрящете.

          Какие,б, евреи..., какой жандармский полковник...надворный советник... Ёперный балет... Хорошо, хоть остались ещё умные люди.
          1. bober1982 11 июля 2016 13:17
            Хорошо,хоть остались ещё умные люди
            Про себя что ли? или Зубатов ? про себя скромно промолчу.
            1. Комментарий был удален.
            2. bober1982 11 июля 2016 15:41
              Я за вас рад,не всем же быть таким умным.
      2. alexej123 11 июля 2016 15:11
        Царь, поясните за Зубатова - "Жандармом не был..". Был СПЕЦОМ по политическому сыску, возглавлял Московское охранное отделение. Начинал в полиции, да. А потом перешёл на службу в Отдельный Корпус жандармов.
        1. Царь,простоЦарь 11 июля 2016 15:24
          Знаете, alexej123, Вы как и bober1982 - два сапога пара. Читайте больше.

          Московское охранное отделение Департамента полиции МВД и Отдельный корпус жандармов это не попа и палец.
          Если охранные отделения МОГЛИ возглавлять офицеры-жандармы, то это не значит, что ОНИ ВСЁ (начальники) были жандармами.

          По Зубатову... Ну, и когда перешёл, в каком чине и должности?

          Я могу Вам посоветовать, не писать мне ответ. Вы и bober1982 не в теме, а мне на дурацкую с вами обеими переписку = время тратить влом. Так и быть, поставьте мне минус.
          1. alexej123 11 июля 2016 17:55
            Во-первых давайте без истерик. Чуть ниже мой комментарий, классный чин имел полицейский, а руководил Московским охранным отделением. С 1896 по 1902 РУКОВОДИЛ МОСКОВСКИМ ОХРАННЫМ ОТДЕЛЕНИЕМ. Заглавными написал для "царей". За Герасимова чего не поумничали? А за Артузова А.Х как же? Ведь "чекистом не родился"?
            1. Комментарий был удален.
            2. alexej123 11 июля 2016 19:42
              Я вам кинул минус, за манеру общения. В "табло" за такую манеру не получали? А по теме спутал Корпус жандармов и охранное отделение. В этом признаю не прав. А в т..бло бы я вам "царь" зарядил бы с удовольствием, за оскорбления, за "барскую" манеру общения. Кастрюлю снимите.
            3. Комментарий был удален.
            4. bober1982 11 июля 2016 20:01
              Царь,ты ПТУ-шник ?
            5. alexej123 11 июля 2016 20:02
              "Уважаемый", в отличии от вас я не "диванный" офицер, имею звание как у вас "интернетное". Но в общении даже с лицами, нарушившими закон, такого общения не допускал. Старые опера учили - за "базар, тем более гнилой, отвечать всегда надо". Чего и вам желаю.
  6. voyaka uh 11 июля 2016 12:30
    Классика:
    "После подавления стачки 1902 г. революционное движение в Ростове-на-Дону
    несколько стихло, но спустя два с половиной года, в начале 1905 г., в России начались
    еще более массовые рабочие выступления, охватившие всю страну. Не остались в стороне
    и Главные мастерские Владикавказской железной дороги. 15 июля 1905 года,
    рано утром, в мастерских началась очередная забастовка. "

    Когда экономические забастовки власти подавляют силой, то получают революции.

    Наивно думать, что с помощью жандармов, казаков (или нац.гвардии) можно остановить
    революцию. Революцию можно предотвратить заранее, проведя экономические реформы.

    Почему в Англии со времен Кромвеля не было ни одной революции? Потому что парламент, элита, король успевали изменить условия труда рабочих ДО того, как революционеры выводили их на баррикады.
    1. ilyaros 11 июля 2016 12:37
      В целом, с Вами согласен про бессмысленность силового подавления экономических выступлений. Но вот насчет Англии - Англия эксплуатировала полмира, обзаведясь многочисленными колониями, это ей позволяло улучшать уровень жизни собственного населения. А в колониях восстаний было полно. От всем известного восстания сипаев в Индии до более малоизученных восстаний практически в каждой британской колонии. От рук колонизаторов погибли миллионы человек в Индии, Восточной и Западной Африке, Южной Африке, Северной Америке и так далее... Даже на далеких островах Океании. Впрочем, можно даже про Африку не вспоминать - чего одна Ирландия стоит?
      1. Simpsonian 11 июля 2016 14:57
        В 1905 остановили, правда в том числе из-за нее пришлось прекратить войну с японией, войну с германией в 1917 было не прекратить.
    2. Комментарий был удален.
    3. xan 11 июля 2016 13:17
      Цитата: voyaka uh
      Когда экономические забастовки власти подавляют силой, то получают революции.

      Революции бывают там, где экономические забастовки неправильно пресекают. В истории кучи фактов, когда жили значительно хуже и не бастовали. При правильном репрессивном аппарате революций небывает. Царю надо было правильно бороться с террором против властей, а не идти на поводу у адвокатов с хорошо подвешанным языком и циничными мозгами. При Сталине они бы "рядом просто постояли".
      xan
      1. Rastas 11 июля 2016 16:33
        Репрессивный аппарат бесполезен, если он поддерживает антинародную власть. классический пример - Куба при Батисте, при котором людей пачками кидали в тюрьму, но это его режим не спасло. Понимаете, на определенном этапе репрессии начинают только озлоблять. А плохая жизнь населения - только одна из причин революции, не самая основная. Причина 1905 и 1917 - кризис системы социально-экономического и политического развития России, не отвечавший интересам страны, когда экономическое развитие обеспечивалось социальной дерадацией населения.
    4. Rastas 11 июля 2016 18:45
      Англия после революции 17 века стала капиталистической державой - ведущей в мире. Ее ведущая роль сглаживала проблемы в английском обществе, которых было немало. К тому же появились колонии, куда могли уезжать те, кто не нашел себя на Родине. Достаточно вспомнить английских переселенцев в Северной Америке, Южной Африке, где им выделялись земли для собственного хозяйства. Кто не мог открыть свое дело в метрополии ехал, например, в Гонконг, Сингапур или Индию, где возникали торговые кампании, описанные Гончаровым в "Фрегате Паллада". Ну и, конечно, Англия проводила политические преобразования, отдавая больше власти парламенту.
  7. elenagromova 11 июля 2016 14:39
    Выступления рабочих были справедливыми. Нельзя заставлять людей работать, как рабов, причем ради не общего блага, а прибылей отдельных лиц. Потом эти же революционеры построили самое мощное социальное государство.
    1. bober1982 11 июля 2016 14:43
      Почти всех старых революционеров Сталин перестрелял,он их терпеть не мог.Понимал,что толку от них - только одна смута.Социальное государство строили совсем другие лица.
      1. Rastas 11 июля 2016 16:36
        Сталин перестрелял ни всех. К тому же с перестрелянными Сталин не был в сильных идеологических разногласиях, просто отдельные положения, касающиеся пути развития революции по нарастающей и пути развития социализма в СССР привели к политическому кризису 1937, обернувшемуся большим террором.
        1. bober1982 11 июля 2016 16:51
          В 1937г.политического кризиса не было,и не могло быть - просто не было тех,кто был против генеральной линии партии.И большой террор начался не в 1937г.,значительно раньше.
          1. Rastas 11 июля 2016 17:20
            Именно большой террор начался в 1937. Вырос он из-за противоречий в пути строительства социализма. Был выбран сталинский путь, хотя многие во власти из старой когорты революционеров были этим путем недовольны. А вы, говоря о репрессиях, пытаетесь их выставить, будто Сталин за царскую Россию мстил.
            1. bober1982 11 июля 2016 17:42
              Сталин за царскую Россию старым революционером не мог мстить,это нелепо.Он их уничтожал только потому,что эти старые кадры остановиться не могли - всё искали пути строительства,больше они ничего и не умели.Это царь был добрый,он всех этих товарищей по ссылкам отправлял,откуда только очень ленивый не сбегал,а Сталин сразу к стенке ставил,что бы не мешали своей болтовнёй.
            2. Rastas 11 июля 2016 18:28
              Ничего себе так болтовня, построить первое в мире государство, основанное на новом социально-экономическом устройстве, которого не знал мир. Да чтобы сегодняшние руководители так болтали, как те!!!
            3. bober1982 11 июля 2016 19:00
              Троцкий и компания что ли строили это самое первое государство? так он и получил по голове ледорубом,так сказать - привет от старых партийных товарищей,в буквальном смысле,что бы не болтал.
            4. Rastas 11 июля 2016 19:12
              А что, Троцкий и компания, в которую до определенного времени входили и те, кто его потом выслал, многое сделали полезного в практическом плане для страны. К тому же в своем 3-томном труде "История русской революции" он дает ответ, зачем была нужна всемирная революция - для сохранения Советской России, которая не могла выжить в окружении капиталистических держав, которые экономически были мощнее и в конце концов или совершили бы агрессию против России или бы внутренне работали на подрыв путем работы с элитой. Что и произошло - вспомним 1941 и 1991.
  8. alexej123 11 июля 2016 15:17
    Царь, поясните за Зубатова - "Жандармом не был..". Был СПЕЦОМ по политическому сыску, возглавлял Московское охранное отделение. Начинал в полиции, да. А потом перешёл на службу в Отдельный Корпус жандармов.Возглавлял Московское охранное отделение около 5 лет. Ну классный чин имел по полиции верно.
  9. parusnik 11 июля 2016 15:43
    Спасибо, Илья...весьма интересно...
  10. тундряк 11 июля 2016 22:37
    Цитата: Штык
    если бы дали вовремя по мозгам всякой швали

    Как в Китае например, на площади Тяньаймень.
    Где сейчас Китай и где СССР.
  11. AID.S 12 июля 2016 08:17
    Но почему аборигены съели Кука?
    За что - неясно,- молчит наука.
    Мне представляется совсем простая штука:
    Хотели кушать - и съели Кука.
  12. Посторонним В. 17 июля 2016 17:05
    Мой прадед участовал в событиях 1902 года в Ростове, вроде даже и не рядовым участником. Увы, никаких подробностей не знаю.

    Сам он происходил из небедной семьи, его отец служил обер-кондуктором на Владикавказской железной дороге, семья имела собственный дом.

    Был арестован, избит в полицейском участке, сильно болел, впоследствии скоропостижно скончался.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня