Россия в системе мирового экспорта вооружений

На днях президент России Владимир Путин принял участие в заседании комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества России с зарубежными странами. Одна из тем, в ходе заседания обсуждавшаяся, касалась вопросов экспорта российских вооружений и объёмов заказов со стороны иностранных государств.

Россия в системе мирового экспорта вооружений


Согласно представленным данным можно говорить о том, что российская оборонная отрасль в плане экспорта продолжает побивать свои же рекорды. По словам Владимира Путина, только за первые пять месяцев 2016 года объём поставок военной техники и вооружений на экспорт в денежном выражении составил 4,6 млрд долларов (более 320 млрд рублей). При этом общий портфель заказов военной техники и вооружений у России превысил значение 50 млрд. долларов (около 3,6 трлн рублей).


Пресс-служба Кремля приводит заявление президента страны, касающееся основных эксплуатантов российских вооружений и расширения рынков сбыта:
Важно, что география поставок последовательно расширяется, подписываются новые межправсоглашения, создаются двусторонние рабочие группы. Вместе с тем нужно и дальше повышать эффективность военно-технического сотрудничества, действовать в этой сфере более четко и более скоординированно. При этом нужно быть готовыми к тому, что активизация наших усилий, безусловно, обострит конкуренцию. (...) Отечественное оружие и военная техника доказывают свою эффективность и надежность в самых разных условиях. Они стоят на вооружении в странах Европы, Азии, Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки. В этой связи хотел бы поблагодарить российских экспортеров оружия, которые в условиях жёсткой конкурентной борьбы успешно работают в новых реалиях, адекватно реагируют на порой недобросовестные действия наших оппонентов.


Под недобросовестными действиями оппонентов (обратим внимание на то, что президент России назвал оппонентов именно оппонентами, а не «партнёрами») Владимир Путин понимает, конечно же, и те ограничительные антироссийские меры экономического характера, которыми конкурирующие страны пытаются сузить рынок реализации и российских вооружений тоже. В частности, одна из таких мер привела к тому, что на выставку в Париж не допустили даже стрелковое оружие из РФ, не говоря уже о крупной военной технике.

Среди традиционных покупателей существенных партий российских вооружений – Индия и Китай. При этом на фоне роста индийской доли российского экспорта вооружений (5,5 млрд. долларов в 2015 году) китайская доля снижается (2,6 млрд. долларов). И если ещё несколько лет назад КНР занимала лидирующие позиции в плане объёмов военно-технического сотрудничества с Россией, то теперь ситуация поменялась. Причин тому сразу несколько.

Во-первых, существенно вырос технологический ресурс Китая вместе с существенным ростом китайского ВВП (за последние несколько лет средняя планка китайского экономического роста находилась на отметке 7-9% в год); во-вторых, китайских переговорщиков со всей уверенностью можно называть слишком упёртыми. Практически любой контракт на поставки российских вооружений китайские оппоненты (или «партнёры) пытались (пытаются) увязать либо с одновременной передачей технологий, либо и вовсе с лицензированием китайского производства определённой техники российской разработки. Если же продавец вооружений на такую сделку не идёт, то Китай ничтоже сумняшеся оставляет за собой право «копи-пасты» - то есть технологического копирования с переименованием и выдачей за продукт китайского военно-технического производства.

Однако это вовсе не означает, что контракты на поставку вооружений из России с другими партнёрами заключается, что называется, на раз-два. С той же Индией ведутся не менее сложные переговоры, нежели с Китаем, и нередко контракт заключается только на основании участия Нью-Дели в кооперационном с Москвой взаимодействии.

Россия в системе мирового экспорта вооружений


11 июля в Екатеринбурге открывается выставка «Иннопром-2016», страной-партнёром которой на этот раз выступает именно Индия. Организаторы выставки планируют заключение целого перечня контрактов с индийскими коллегами, причём контракты эти планируется заключать далеко не только в сфере непосредственного военно-технического сотрудничества. Прорабатываются вопросы заключения соглашений в области энергетики, освоения космоса, в сфере транспорта, машиностроения, урбанистических проектов.

Пресс-служба «Иннопром-2016»:
Деловая программа ИННОПРОМ начнётся 11 июля с Российско-индийского делового форума, в котором примут участие руководители органов власти и крупного бизнеса обеих стран. В программе ИННОПРОМ запланирован целый ряд двухсторонних мероприятий по таким темам, как машиностроение, фармацевтическая промышленность, горнодобывающая промышленность, IT в промышленности, кроме того, индийские эксперты примут участие в общей деловой программе выставки.


Одной из главных загадок российского экспортного военно-технического рынка является взаимодействие с Саудовской Аравией. В ноябре 2015 года СМИ проанонсировали заключение между Москвой и Эр-Риядом крупнейшего контракта на поставки российских вооружений саудитам. Газета «Ведомости», тогда сославшись на источники в «Ростехе» и «Рособоронэкспорте», сообщила о предположительном объёме контракта – 10 млрд. долларов. Тогда же впервые была озвучена информация о заинтересованности Саудовской Аравии в приобретении у России зенитных ракетных комплексов С-400 «Трумф».

Информация о том, что Россия может поставить Эр-Рияду ЗРК С-400, вызвала большой ажиотаж. Причина ажиотажа связана с далеко не благостными отношениями на Ближнем Востоке – например, между Саудовской Аравией и Ираном. Тем более что более лояльно настроенному Ирану Россия только-только начала поставлять С-300, которые должны была поставить ещё несколько лет назад.

Официального подтверждения того, что Саудовская Аравия готова приобрести у РФ оружия сразу на 10 млрд долларов, до сих пор нет. Откровенно говоря, саудиты уже не в первый раз выступают с обещаниями «закупиться» оружием у России на внушительную сумму. Так, в 2009 году российские СМИ со ссылкой на некие источники в Эр-Рияде так же опубликовали материал о том, что Саудовская Аравия собирается купить у России крупную партию (более 150 единиц) танков Т-90С и порядка 250 БМП-3. В итоге после долгих обсуждений этой темы выяснилось, что российскую бронетехнику саудиты покупать в таком количестве не собираются. Основная аргументация по танкам Т-90С – нужна установка кондиционеров (в условиях жаркого пустынного климата). Пока обсуждали тему установки кондиционеров, пришла информация, что саудиты подписали контракт с Францией на поставку танков «Leclerc». Ряд западных источников вышли тогда с материалами, повествующими о том, что Эр-Рияд отказался от закупок оружия у России по той причине, что Россия не отказалась от поддержки ядерной программы Ирана.

Теперь ядерной программы у Ирана нет (даже ЕС и США частично сняли с Тегерана санкции), а потому, с чем пытается увязывать свои «10-миллиардные» обещания Эр-Рияд, - можно только догадываться. С отказом Москвы от поддержки Башара Асада?.. Если учесть, что официального подтверждения данных о подписании контракта нет, то это вполне возможно, особенно учитывая тот факт, что для саудитов подписание такого контракта – это серьёзный политический шаг, за которым наблюдают США и просто так явно не позволят его сделать, потеряв часть традиционного для себя рынка...

На этом фоне Россия продолжает наращивать присутствие на традиционных для себя рынках: Алжир, Вьетнам, Индонезия, Ирак, страны Латинской Америки. Так, одним из этапов развития сотрудничества с латиноамериканскими партнёрами являются соглашения по размещению мощностей по ремонту и обслуживанию вертолётной техники, а также по подготовке лётного состава, которые на «вечно озабоченном» Западе уже успели окрестить «созданием российских военных баз».

По общему экспорту вооружений Россия стабильно занимает второе место - 24-25% мирового рынка (после США – около 33% рынка), удерживая большой отрыв от третьей позиции. На третьей позиции, кстати, Китай (по оценкам Стокгольмского института исследования проблем мира). Китайская доля выросла почти до 6%, обойдя на 0,3-0,4% долю французскую.

Обращает на себя внимание тот факт, что доля европейских производителей оружия в системе мирового экспорта снизилась на фоне роста доли американской. Это красноречивое подтверждение того, что Североатлантический альянс с его маниями и фобиями является одним из рычагов продвижения Вашингтоном продукции американских военно-технических компаний. И в условиях повышения жёсткости конкуренции российские успехи в сфере экспорта оружия не могут не вызвать уважения. Как уважение на мировом рынке вызывает и само российское оружие, эффективно демонстрирующие свои возможности не только в ходе учебных мероприятий, но и в ходе боевых операций против международных террористических группировок в Сирии.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: http://function.mil.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 137
  1. татарин 174 11 июля 2016 05:57
    Производство оружия может послужить одним из локомотивов, которые вытащат нашу экономику, тем более что оружие мы умеем делать с детства и притом почти каждый. Вспомните луки со стрелами из тальника потом поджиги и ещё что мы делали стреляющего)))
    1. профессор 11 июля 2016 08:46
      Цитата: татарин 174
      Производство оружия может послужить одним из локомотивов, которые вытащат нашу экономику, тем более что оружие мы умеем делать с детства и притом почти каждый. Вспомните луки со стрелами из тальника потом поджиги и ещё что мы делали стреляющего)))

      Не сможет. Никогда ВПК не вытягивал экономику, а как раз наоборот- загонял её в яму. Пример Вам СССР и Северная Корея. С другой стороны Южная Корея, Япония, Германия, Тайвань. Развивать надо средства производства, Хай Тэк. Тем более что сегодня гражданка более технологична чем военная продукция. В 1990-е даже была такая "шутка" на буржуинском флоте, что когда на корабле отказывают все электронные системы то не смотря на это продолжает работать телевизор Сони.
      1. Лопатов 11 июля 2016 08:50
        Цитата: профессор
        Не сможет. Никогда ВПК не вытягивал экономику, а как раз наоборот- загонял её в яму.

        США.
        ВПК вытянул экономику из ямы Великой Депрессии Факт

        Германия.
        ВПК вытянул экономику из ямы дважды. При Гитлере и после его разгрома.
        1. профессор 11 июля 2016 09:03
          Цитата: Лопатов
          США.
          ВПК вытянул экономику из ямы Великой Депрессии Факт

          Германия.
          ВПК вытянул экономику из ямы дважды. При Гитлере и после его разгрома.

          Нет не факт, а глубокое заблуждение. И первые и вторые в первую очередь занимались производством средств производства. Те же США в Великую депрессию продавали станки в СССР. На ЧСЗ до сих пор работают круповские довоенные станки. А из депрессии вышли чисто финансовыми средствами: девальвацией доллара и накачиванием этим же долларом американской экономики повышая государственные расходы и внутреннее потребление. И лишь как следствие увеличения государственных расходов было закупка вооружения. Та же ситуация и с Германией. Причем во второй раз её вытянул совсем не ВПК, а тот же американский доллар. План Маршалла.
          1. ротмистр 11 июля 2016 09:13
            Вот бы еще у нас так развивалось гражданское авиастроение. Станкостроение, электроника, роботы, химическая отрасль... А то электроника у нас на наших образцах вооружения в основном импортная.
            1. weksha50 11 июля 2016 20:42
              Цитата: ротмистр
              Вот бы еще у нас так развивалось гражданское авиастроение. Станкостроение, электроника, роботы, химическая отрасль...



              Тут вот натолкнулся на информацию, которая порадовала:

              "Не менее семи новых серийных производств станкоинструментальной продукции с общим объемом инвестиций около 4,5 миллиарда рублей будет создано в РФ в 2016 году при поддержке Российского фонда технологического развития, сообщается в справке к постановлению правительства, которым утверждены правила предоставления фонду соответствующих субсидий"...

              Источник: http://social.rusvesna.su/blog/43393593632/V-Rossii-budet-sozdano-ne-menee-7-sta

              nkostroitelnyih-proizvodstv?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page

              _0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

              Дай Бог, чтобы не болтовня и не маниловские прожекты были...
          2. ImperialKolorad 11 июля 2016 09:36
            Так что характерно в США всё очень взаимосвязано. Мощное ВПК - это один из рычагов чтобы заставить весь мир признать доллар мировой платёжной валютой, а доллар, в свою очередь, позволяет содержать ВПК и огромную армию. Об этом почему-то очень любят забывать наши доблестные либералы и многие люди любящие проехаться по нашим ушам и развесить на них макаронные изделия.
          3. grey smeet 11 июля 2016 13:11
            Цитата: профессор
            Цитата: Лопатов
            США.
            ВПК вытянул экономику из ямы Великой Депрессии Факт

            Германия.
            ВПК вытянул экономику из ямы дважды. При Гитлере и после его разгрома.

            Нет не факт, а глубокое заблуждение. И первые и вторые в первую очередь занимались производством средств производства. Те же США в Великую депрессию продавали станки в СССР. На ЧСЗ до сих пор работают круповские довоенные станки. А из депрессии вышли чисто финансовыми средствами: девальвацией доллара и накачиванием этим же долларом американской экономики повышая государственные расходы и внутреннее потребление. И лишь как следствие увеличения государственных расходов было закупка вооружения. Та же ситуация и с Германией. Причем во второй раз её вытянул совсем не ВПК, а тот же американский доллар. План Маршалла.


            С Профессором соглашусь на 99%. И за оба его коммента поставил ему +.
            ВПК не вытягивал ни США ни Германию - могу привести кучу документов. В России все, что ещё могло работать после 90-х - это ВПК (и то пациент скорее мертв был, чем жив), гражданское производство было полностью разрушено, а производство средств производства - пока и сейчас нет в России.
            1. Ахиллес 11 июля 2016 15:01
              С Профессором соглашусь на 99%. И за оба его коммента поставил ему +.
              ВПК не вытягивал ни США ни Германию - могу привести кучу документов. В России все, что ещё могло работать после 90-х - это ВПК (и то пациент скорее мертв был, чем жив), гражданское производство было полностью разрушено, а производство средств производства - пока и сейчас нет в России.

              Практически 60% гражданского производство вышло из ВПК разных стран, тот же компьютер был изначально военным,тот же Оптический кабель был изначально у военных, так и практически 60% производство, так или иначе производилось или были сделаны открытия(исследование) с помощью ВПК, а потом переросло в гражданскую отрасль. 40% технических решений в США, рождающихся в ОПК, находили широкое гражданское (коммерческое) применение.
              ВПК это двигатель прогресса, средоточие высоких технологий, локомотив вывода экономики из кризиса. К сожалению, роль его в этом плане сильно недооценивается.ВПК это как старт из вывода экономического кризиса и конечно нужно при этом развивать другие отрасли с этим не кто не спорит, но для начало развитие экономике, ВПК реально двигатель, не кто не говорит что за счет ВПК должна жить вся страна, все говорят о старте, о начале развития, не нужно путать понятия.
              1. профессор 11 июля 2016 15:05
                Цитата: Ахиллес
                Практически 60%

                Будьте добры, подтвердите ваши цифры их источниками.
                1. Ахиллес 11 июля 2016 15:29
                  Будьте добры, подтвердите ваши цифры их источниками.

                  А сами не можете голову включит, так или иначе с помощью военных было сделано много изобретений и исследований, потом в свою очередь было применено в гражданскую отрасль. Даже интернет появился благодаря военным:
                  В 1957 году, после запуска Советским Союзом первого искусственного спутника Земли, Министерство обороны США посчитало, что на случай войны США нужна надёжная система передачи информации. Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть, так появился интернет.
                2. grey smeet 11 июля 2016 15:46
                  Цитата: профессор
                  Цитата: Ахиллес
                  Практически 60%

                  Будьте добры, подтвердите ваши цифры их источниками.


                  К разговору о ВПК, как о локомотиве:
                  ВПК СССР в конце 1970гг чувствовал себя отлично, ведь для войны в Афганистане требовалось все больше оружия, все совершеннее( Ми-24, Д-30 и т.д.), казалось бы локомотив экономики загружен, но что же произошло дальше? К 1986 г. СССР вынужден был вытаскивать из экономики, по разным оценкам, от 4 до 5,5 млрд долларов в год на "Афган". При этом действительный локомотив экономики СССР(как впрочем и сегодняшней России)нефтегазовая отрасль была тогда распята США(Сауд.Аравия). Саудовская Аравия под изящным нажимом США обрушила цены на нефть почти в 3 раза (1985 год)(сегодня - схожая тема), в следствии этого - СССР потерял несколько $ миллиардов доходов на мировом оружейном рынке: Иран, Ирак и Ливия, резко сократившие свои экспортные нефтяные доходы, и не могли расплачиваться за импорт советского оружия. И ещё касательно нефти... - США, начиная с осени 1984 г., в течение года провели девальвацию доллара на 25 %. Нефть торговалась на доллары. Оборудование же и материалы в Европе СССР покупал за национальные валюты, которые, соответственно, подорожали.. Могу долго продолжать, на что ещё жали США в тот момент, но речь не об этом... ВПК не шел тогда(как впрочем и сейчас) локомотивом - он был следствием экономического развития страны...
                  1. Ахиллес 11 июля 2016 16:02
                    Конечно с Вами grey smeet трудно не согласится. Не кто не говорит жить за счет ВПК, речь идет о начале роста, о драйвере, тут если государство все грамотно сделает, то это может способствовать от ухода кризиса, но повторюсь все зависит от нашего правительство, в которое у меня лично нет веры, а там время покажет.
                    1. grey smeet 11 июля 2016 16:19
                      Цитата: Ахиллес
                      Конечно с Вами grey smeet трудно не согласится. Не кто не говорит жить за счет ВПК, речь идет о начале роста, о драйвере, тут если государство все грамотно сделает, то это может способствовать от ухода кризиса, но повторюсь все зависит от нашего правительство, в которое у меня лично нет веры, а там время покажет.


                      Вспомните с чего начинал Путин - "подмял" нефтегазовый комплекс под государство - и у государства появились, хоть какие то, деньги.. А дальше спор философский - что первично яйцо или курица?.... Нужно зарабатывать деньги и мы сможем многое себе позволить в том числе и в военном деле!
                      1. Al1977 11 июля 2016 16:32
                        Цитата: grey smeet
                        Вспомните с чего начинал Путин - "подмял" нефтегазовый комплекс под государство - и у государства появились, хоть какие то, деньги.. А дальше спор философский - что первично яйцо или курица?.... Нужно зарабатывать деньги и мы сможем многое себе позволить в том числе и в военном деле!

                        Почему тогда экономика не растет?
                      2. grey smeet 11 июля 2016 16:40
                        Цитата: Al1977

                        Почему тогда экономика не растет?
                        Не понял Ваш вопрос - он с сарказмом?

                        но я отвечу..коротко - плохо работаем; не эффективно; о-о-очень много коррупции и имитации работы, в эшелонах власти; не желаем учиться новому; не готовы кардинально менять сферу деятельности(скорее всего по бедности); законодательство живет "своей жизнью" .....
                        Для примера - если делаем автобус ПАЗик, то будем его делать 40-50 лет, и ни что нас не может заставить обновить модель... wassat
                      3. tatra 11 июля 2016 16:58
                        И за что же тогда вы ,критиканы СССР ,после 1991 года и в России ,и во всех бывших республиках СССР , получили во много раз ,десятки и более раз большие доходы и зарплаты ,чем большинство народа
                        За ваше критиканство того ,как работали и воевали коммунисты и их сторонники в СССР ?
                      4. Al1977 11 июля 2016 16:59
                        Цитата: grey smeet
                        Не понял Ваш вопрос - он с сарказмом?

                        но я отвечу..коротко - плохо работаем; не эффективно; о-о-очень много коррупции и имитации работы,

                        Он с болью и грустью.
                        Что мешает хорошо работать?
                        И Вы верите, что коррупцию в России когда то победят????
                        Я нет (Салтыков-Щедрин и Гоголь еще о ней писали), а исходя из Ваше логики перспектив ноль, получается. Так что ли?
                      5. grey smeet 11 июля 2016 18:48
                        Цитата: Al1977
                        Цитата: grey smeet
                        Не понял Ваш вопрос - он с сарказмом?

                        но я отвечу..коротко - плохо работаем; не эффективно; о-о-очень много коррупции и имитации работы,

                        Он с болью и грустью.
                        Что мешает хорошо работать?
                        И Вы верите, что коррупцию в России когда то победят????
                        Я нет (Салтыков-Щедрин и Гоголь еще о ней писали), а исходя из Ваше логики перспектив ноль, получается. Так что ли?


                        Коррупцию не побеждают - её ограничивают законодательно! (В Китае даже расстреливают - ан всё равно взятки берут!) Спросите как ограничивают? - ну хотя бы налогообложением - Зарплата у человека, скажем 10000 руб, а машина у него за 6 000 000 руб., или дом построен на большие миллионы - кто у нас спрашивает где взял денег на это? Да ни кто! Проявляй чудеса предприимчивости по "чёрному" - можно не платить налоги, и ты богатый и "уважаемый"! А к примеру в Испании, даже королевскую пассию судили за уклонение от уплаты налогов, Монсеррат Кабалье и та под суд пошла... А у нас? Васильева? laughing Вот так и живем. У нас сама система налогообложения поощряет скрытие дохода - т.е. выплаты в различные бюджеты нашего государства. При этом мы жаждем получать приличную пенсию по старости.
                3. Anglorussian 12 июля 2016 01:28
                  ВПК это двигатель прогресса, средоточие высоких технологий,
                  Процесс Габера(фиксация атмосферного азота) был разработан чтобы снабжатй Германию взрывчаткой. Сейчас 80% азота в человеческой тушке-прошла через железный катализатор,а азотные удобрения изменили картину мира.
              2. Al1977 11 июля 2016 16:30
                Цитата: Ахиллес
                Практически 60% гражданского производство вышло из ВПК разных стран,

                В нашей стране все немного не так, по крайней мере при всем развитии и рекордов в ВПК, дома у меня этих чудес нет. Все Китай-Америка-Корея. Может там все и вышло из ВПК, у нас же наоборот. "Что мы не производим, получается автомат Калашникова"
                1. Anglorussian 12 июля 2016 01:34
                  Может там все и вышло из ВПК, у нас же наоборот
                  Резиной ползуетесй? Весй мир ползуетса синтетическим каучуком,разработанным профессором Лебедевым для избавления России от импорта каучука.(как раз на случай войны придумал технологию,ибо натуралный тогда стоил дешевле чем произведенный из пишевого спирта)
          4. аксакал 11 июля 2016 23:20
            Цитата: профессор
            Нет не факт, а глубокое заблуждение.

            - ну да, ну да, ЭНИАК создан военными не для коммерческих, а сугубо для своих целей, но из него получился великолепный коммерческий продукт с триллионными ныне оборотами. Но вы этот продукт не знаете. Опять же военные для себя что-то там мудрили с передачей данных, уж очень им хотелось неперехватываемые средства связи, что-то получилось... Нет, неперехватываемым оно не получилось, но вот новый коммерческий продукт из него вышел великолепный. Америка на нем руки греет уже который год, а нас при антиамерском посте все время американофилы третируют типа, выбросьте тогда эти продукты к черту, раз занимаете антиамерскую позицию. Основатель СОНИ вспоминает, что спецслужбы заказали ему малогабаритные подслушивающе-записывающие устройства, вмещающееся в нагрудный карман - при этом оплатили и НИОКР, и первую партию. А потом исчезли. Что делать с готовым продуктом, под который уже и заводик стоит? Все оплачено... Пустили в народ, назвали плеером. Молодежи непонятно с чего понравилось... Япония руки не погрела на этом?
            Профессор, что за манера доказывать обратное очевидным вещам? Умение спорить так оттачиваете? Ну тем не менее получается не очень. Бросьте, сохраните остатки своего имиджа, что вы еще что-то занете))))
            1. профессор 12 июля 2016 07:24
              Цитата: аксакал
              Профессор, что за манера доказывать обратное очевидным вещам?

              Очевидным? Цифры в студию где будет очевидно, как полезен ВПК для экономики. А я Вам потом покажу цифры как он вреден для экономики.
              Только полный профан (не о вас речь) может решить, что десятки миллионов автоматов Калашников произведенные на склад помогли экономике. Пусти эти деньги на развитие инфраструктуры, науку, медицину или ширпотреб и экономика попрет вверх.

              PS
              Еще один пример. На севере Израиля есть компания производящая вейферы. У них пару своих фабов. Tower Semiconductor. Не далеко от нее находится другая компания у которой также есть производство микроэлектроники включая элементную базу. Рафаэль. Отгадайте с трех раз какая из этих компаний впереди прогресса и какая из них является кузницей кадров в микроэлектронике?
              1. аксакал 12 июля 2016 22:07
                Цитата: профессор
                Еще один пример. На севере Израиля есть компания производящая вейферы. У них пару своих фабов. Tower Semiconductor. Не далеко от нее находится другая компания у которой также есть производство микроэлектроники включая элементную базу. Рафаэль. Отгадайте с трех раз какая из этих компаний впереди прогресса и какая из них является кузницей кадров в микроэлектронике?

                - Короче, спор о том, спирт - это яд или лекарство? Спирт дезинфицирует и при приеме внутрь в определенных дозах снимает напряжение или все-таки яд, ведущий к деградации личности? Спирт - это спирт. ВПК - это ВПК. А будет ли польза от этих двух вещей, зависит не от спирта или ВПК, не от результатов нашего спора, а от совсем других вещей.
      2. ivanzu87 11 июля 2016 10:17
        Соглашусь с Вами на половину. В среднесрочной перспективе ВПК "вытягивает" экономику, но в долгосрочной это приводит к негативным моментам.
      3. tatra 11 июля 2016 10:34
        Да вам , врагам коммунистов ,вообще ничего не нужно ,кроме как паразитировать за счет труда коммунистов и их сторонников ,экспорта природных ресурсов и импорта продовольствия и продукции производства .
        Советский ВПК -это ,во-первых мощная наука ,во-вторых ,половина продукции советского ВПК -это продукция невоенного назначения -холодильники ,телевизоры ,мотоциклы и так далее .
        А вы угробили и сельское хозяйство и производство продукции классе А и класса Б ,и возомнили ,что вы имеете хоть какое-то право критиковать работу советских людей .
        1. профессор 11 июля 2016 10:50
          Цитата: tatra
          Советский ВПК -это ,во-первых мощная наука ,во-вторых ,половина продукции советского ВПК -это продукция невоенного назначения -холодильники ,телевизоры ,мотоциклы и так далее .

          Если судить по этой половине о качестве и продвинутости всего ВПК, то впадаешь в глубокую депрессию. Обсудим совковые стиральные машинки? У меня большой опыт их починки. wink Можно обсудить и качество советских мотоциклов и мою 6-ти вольтовую не советскую Яву.
          1. tatra 11 июля 2016 11:00
            Вы ,враги коммунистов ,после захвата вами республик СССР ,так маниакально зациклены обсуждать и критиковать все ,что делали коммунисты и их сторонники в СССР , как они работали и воевали ,и так не любите ,когда обсуждают и критикуют то ,что вы сами сделали за четверть века вашей высокооплачиваемой работы ,потому что прекрасно понимаете ,чем НЕЧЕМ вам похвалиться ,нечем вам доказать ,что сами вы умеете работать лучше советских людей , что вы честно заработали ваши во много раз ,десятки и более раз большие доходы и зарплаты ,чем большинство народа после 1991 года .
            Вы способны существовать только так "ДРУГИЕ плохие ,поэтому мы лучше их ".
          2. lesnik1978 11 июля 2016 17:16
            Давайте обсудим. Холодильник "Донбасс" 30 лет проработал без ремонта. Стиральная машина " "Золушка" проработала столько же". У знакомого был "ИЖ Планета-3" 35 лет на нем ездил. За техникой надо правильно ухаживать.И не "совок", а Советский Союз, мы ведь Израиль не называем жидостаном на этом сайте, так что без русофобии и советофобии обходитесь.
            1. профессор 12 июля 2016 07:02
              Цитата: lesnik1978
              И не "совок", а Советский Союз, мы ведь Израиль не называем жидостаном на этом сайте, так что без русофобии и советофобии обходитесь.

              Именно совок и я как гражданин той страны имею право её так называть. Вы простите гражданин Израиля?

              Цитата: alexej123
              Профессор, "Ява" не тот пример. А возьмите "Урал" и "Днепр"? Плохая техника?

              Тогда была пределом мечтаний. Разве мы могли мечтать о Кавасаки или БМВ?

              Цитата: alexej123
              Ненавижу слово совок, вы из дворников?

              Нет, я родом из СССР.

              Цитата: alexej123
              А с вашим любимым Ф-35 какие мат. вложения, под триллион? Это нормально?

              Это их проблемы. Кстати, прагматичные американцы эти вложения отобьют.

              Цитата: Котище
              Я владелец мотоцикла урал 78 г.в. Техника 38 лет в эксплуатации еще дед ездил. Проблем нет!

              Довоенные Харлей и БМВ тоже до сих пор на ходу.
          3. alexej123 11 июля 2016 17:19
            Профессор, "Ява" не тот пример. А возьмите "Урал" и "Днепр"? Плохая техника? Кстати создавались для "оборонки". Владельцы этих марок, а также УАЗ, Нива, Луаз обязаны были вставать на учёт в военкоматы. Один из форумчан прав. Всё хорошо в нужных долях и пропорциях, яд в малых дозах лекарство, в больших смертелен. Так же было в СССР. Ненавижу слово совок, вы из дворников? Когда всё хорошо в меру. А с вашим любимым Ф-35 какие мат. вложения, под триллион? Это нормально? А позволить такие траты матраса стан может из-за того, что грабит весь мир и диктует свои условия "игры".
            1. Котище 11 июля 2016 21:01
              Я владелец мотоцикла урал 78 г.в. Техника 38 лет в эксплуатации еще дед ездил. Проблем нет!
      4. vlad_vlad 11 июля 2016 13:29
        профессор (6) ИЛ Сегодня, 08:46 ↑ Новый
        Цитата: татарин 174
        Производство оружия может послужить одним из локомотивов))
        Не сможет. Никогда ВПК не вытягивал экономику, а как раз наоборот- загонял её в яму.


        решил Вас поддержать письменно:

        время, когда ВПК составляло основу економики может и было, но ушло. Сегодня например только VW производит и продает больше продукта чем все ВПК Германии. по уровне развития технологии (старая фишка ВПК) гражданский сектор настолько убежал вперед, что ВПК в заднем зеркале не видно. Обьем инвестиций в НИР у сиеменса небось больше чем военный бюджет многих стран. ВПК еле успевает адоптировать малую часть того, что выдуманно на гражданке.

        Но, профессор, на етом сайте боюсь нам не светит - убежденный коммунист/ВПКист ето как телевизор: говорит - но не слушает. а то бы можно было бы поспорить.
      5. НЕКСУС 11 июля 2016 13:32
        Цитата: профессор
        Не сможет. Никогда ВПК не вытягивал экономику, а как раз наоборот- загонял её в яму.

        Уважаемый,прежде чем писать такое,надо было бы хотя бы ознакомиться с предметом разговора.Вы к примеру знаете,что одного работника оборонки обеспечивают от 7 до 9 работников не оборонных производств? О чем это говорит?Видимо о том,что оборонка стимулирует не только себя,но и гражданские производства.А это и есть движение из этой экономической "ямы".
        Цитата: профессор
        Развивать надо средства производства, Хай Тэк

        То есть по Вашему,мысли и научные наработки в оборонке это не тот самый хай тэк,который и двигает высокотехнологическое производство вперед в гражданской промышленности?
        Цитата: профессор
        Тем более что сегодня гражданка более технологична чем военная продукция

        Уверены? Тогда обьясните мне,если все так просто и ясно,почему с нуля,к примеру,боевой истребитель (от начала и до конца)способны создать лишь единицы из государств в мире?
        1. vlad_vlad 11 июля 2016 13:42
          профессор, можно ответить за Вас?

          Вы к примеру знаете,что одного работника оборонки обеспечивают от 7 до 9 работников не оборонных производств?

          где ссылка на источник? тогда я утверждаю, что один работник на Мерцедесе обеспечивает 20-30 работников на смежке

          Уверены? Тогда обьясните мне,если все так просто и ясно,почему с нуля,к примеру,боевой истребитель (от начала и до конца)способны создать лишь единицы из государств в мире?


          уверен. а компьютер с нуля могут сделать еше меньше государств. а сделать Apple смогло одно, придумать MP3 тоже одно, сделать антивирус - 3.
          1. НЕКСУС 11 июля 2016 14:23
            Цитата: vlad_vlad
            где ссылка на источник? тогда я утверждаю, что один работник на Мерцедесе обеспечивает 20-30 работников на смежке

            Уважаемый,не надо умничать...это статистика и если Вы включите голову,то ,поймете,что так оно и есть,как я сказал.А по поводу ссылки...так поюзайте в инете,немного напрягитесь и будет Вам счастье.
            Цитата: vlad_vlad
            сделать антивирус - 3.

            Точно 3? laughing
            Цитата: vlad_vlad
            а компьютер с нуля могут сделать еше меньше государств.

            С половиной китайский комплектующих...
            Цитата: vlad_vlad
            придумать MP3 тоже одно

            Ну а радио изобрел Попов и дальше что? Даже в СССР практически все производство было двойного назначения.Пример...авиастроение.Тот же ГАЗик создали для военных ,но он используется и поныне в гражданских отраслях.
            1. Al1977 11 июля 2016 16:43
              Цитата: НЕКСУС
              Даже в СССР практически все производство было двойного назначения.Пример...авиастроение.Тот же ГАЗик создали для военных ,но он используется и поныне в гражданских отраслях.

              Именно поэтому машины полное Г..., а самолеты неконкурентно сопобны по сравнению с западными.
              Либо опровергните ФАКТАМИ, мол весь мир летает на ТУ 154 и ездит на Газиках.
              А вот Apple, которая в разы богатее Газпрома, не делала товаров двойного назначение и является мегауспешной компанией.
              1. НЕКСУС 11 июля 2016 17:43
                Цитата: Al1977
                Именно поэтому машины полное Г...,

                Полное г,говорите?Уважаемый,прежде чем такой высер писать ,потрудились бы немного в историю глянуть да мозгой пошевелить.Начнем с Камаза.Напомните ка умник сколько раз,Камаз-мастер одерживали на Даккаре победу?
                Это горбатый УАЗик пройдет там,где ни "гелик" ,ни "лэнд" не пройдут и это есть факт.Что до высокотехнологичеких машин...про Марусю-В2 ,к примеру что-нибудь слышали?Что до "весь мир ездит на Газиках"...так в сфере легковых автомобилей только начало все выправляться в России.До этого момента была кома в легковом автопроме.
                Цитата: Al1977
                Либо опровергните ФАКТАМИ, мол весь мир летает на ТУ 154

                Да нет не летает.Однако истребители и бомберы закупаются регулярно.
                Что касаемо гражданских самолетов,то за 25 лет Аэрбас и Боинг монополизировали этот рынок,при том что дальномагистральных самолетов новых не производилось в РФ уже очень давно.Но в будущем поглядим.
                Цитата: Al1977
                А вот Apple, которая в разы богатее Газпрома

                И Вы считаете это показатель?Кстати,уверены ,что Аpple не производит изделия двойного назначения?
                Я Вам одну вещь скажу,только Вы не обижайтесь-ВСЕ КОМПАНИИ МИРА СВЯЗАННЫЕ С ВЫСОКИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ СВЯЗАНЫ С ОБОРОНКОЙ. И по Вашей логике совсем за даром. laughing
                1. Al1977 12 июля 2016 10:34
                  Цитата: НЕКСУС
                  Уважаемый,прежде чем такой высер писать ,потрудились бы немного в историю глянуть да мозгой пошевелить.Начнем с Камаза.Напомните ка умник сколько раз,Камаз-мастер одерживали на Даккаре победу?

                  Раз пошли оскорбления, значит аргументы закончились..что не удивительно.
                  Ок, давайте "мозгой шевелить".
                  Сколько машин из серии Камаз-мастер мы поставили на экспорт или внутренний рынок.
                  Зайдем с другой стороны. Камаз входит в 10ку лучших производителей грузовой техники? Гугл то есть надеюсь? И самое интересное, это конечно факты:
                  Сцеплении: однодисковое фирмы "Fichtel und SАСНS"
                  Коробка перемены передач: 16S251 фирмы "ZF"
                  Радиатор сдвоенный, трубчато-ленточного типа фирмы "ВЕНR",
                  Насос гидроусилителя: ZF 7674

                  Можно и дальше покопаться. Но я думаю, Вы уже поняли, что от вашего поста остался просто ПУК.
                2. Al1977 12 июля 2016 10:36
                  Цитата: НЕКСУС
                  Что касаемо гражданских самолетов,то за 25 лет Аэрбас и Боинг монополизировали этот рынок

                  Это как же такое возможно с нашими то самыми лучшими самолетами в мире?
                  Ладно подстилки обамовские, но наши то друганы в странах-даншифтерах, коих мы обильно кормим, что же они то на А320 И В737 летают, а не на Ту154М
          2. alexej123 11 июля 2016 17:29
            Я вам попробую ответить - электроника Даймлер выпускает? Нет. Запишем условно 1, далее Софт Даймлер выпускает? Нет, запишем условно ещё 1. Далее, новые материалы, синтетика, сплавы Даймлер выпускает? Нет, запишем условно ещё 2. Далее, "резина", Даймлер выпускает? Нет, а заводы по резине основываются на нефтедобыче, переработки, нефтехимии. Считать умеете, посчитайте?
            1. аксакал 11 июля 2016 23:41
              Цитата: alexej123
              Я вам попробую ответить - электроника Даймлер выпускает? Нет. Запишем условно 1, далее Софт Даймлер выпускает? Нет, запишем условно ещё 1. Далее, новые материалы, синтетика, сплавы Даймлер выпускает? Нет, запишем условно ещё 2. Далее, "резина", Даймлер выпускает? Нет, а заводы по резине основываются на нефтедобыче, переработки, нефтехимии. Считать умеете, посчитайте?

              - и что? Вот в России уже давно существует технология получения сверхвысокомолекулярного полиэтилена, но на серийный выпуск никак Россия, да и весь мир не выходит. Почему? Потому что для организации массового спроса нужно сразу организовать массовый выпуск по низким ценам, для чего еще нужно донести массовому потребителю, что появился новый товар. Компании по выпуску полиэтилена не хотят так рисковать, посему СВМПЭ так шлепают на заказ в лабораторных условиях, для Плющенко сделали, когда он в поддержку какого-то голубенького певца, (который от России Евровидение выиграл, жена Плющенко у этого певца продюсером работает), катался на коньках на куске этого пластика (СВМПЭ этот уникальный материал, сверхпрочный, с низким коэффициентом трения, смазки деталям из СВМПЭ не нужно)... Так вот, только когда военные промышленники при разработке Арматы пришли к выводу, что им где-то в Армате нужен именно этот СВМПЭ, они пришли и заказали производителям такую партию, что производители строят (Астраханский полиэтиленовый, если не ошибаюсь) мощности по крупносерийному производству этого материала. А там и гражданский потребитель войдет во вкус и начнет закупать СВМПЭ. Но гражданский потребитель крупнее военного и прибыли приносит больше, только вот войти на рынок мало кому посильно, например, астраханцы точно не рисковали и правильно делали, пока не появился гарантированный заказчик. В этом отношении те, кто утверждает, что ВПК не поднимает экономики, правы, но только отчасти. ВПК является именно драйвером экономики, катализатором и ускорителем как самого научно-технического прогресса, так и внедрения изобретений в серию, а не ее "поднимателем". Подниматель экономики - все-таки массовый потребитель.
              1. alexej123 12 июля 2016 08:54
                Да я согласен с вами. Не согласен с теми, кто криком кричит "ВПК сжиратель народного благосостояния".
          3. Stas157 11 июля 2016 20:17
            Цитата: vlad_vlad
            сделать Apple смогло одно,

            Можно сделать и лучше, но никто покупать не будет. Сей час не достаточно сделать хорошую вещь, нужно ещё и суметь продать её!
            Вот, русский квас, гораздо вкуснее и полезнее пепси колы. Но, весь мир пьет только кислотную кока колу и не знает, что такое натуральный квас!
          4. Stas157 11 июля 2016 20:20
            Цитата: vlad_vlad
            придумать MP3 тоже одно, сделать антивирус - 3.

            Неправда, есть аудио форматы аналоги МР3. Антивирусов тоже сколько угодно!
        2. профессор 11 июля 2016 13:57
          Цитата: НЕКСУС
          Уважаемый,прежде чем писать такое,надо было бы хотя бы ознакомиться с предметом разговора.Вы к примеру знаете,что одного работника оборонки обеспечивают от 7 до 9 работников не оборонных производств? О чем это говорит?Видимо о том,что оборонка стимулирует не только себя,но и гражданские производства.А это и есть движение из этой экономической "ямы".

          Каждый рубль/доллар/шекель потраченный на ВПК это потерянные капиталовложения. От них нет и не будет отдачи. Это вынужденная мера и это отрицательно влияет на экономику. Деньги потраченные на танк не вернутся никогда, деньги потраченные на экскаватор идут в развитие экономики.

          Цитата: НЕКСУС
          То есть по Вашему,мысли и научные наработки в оборонке это не тот самый хай тэк,который и двигает высокотехнологическое производство вперед в гражданской промышленности?

          Нет, это не тот хай тек который нужен. Их исследования засекречены и умирают в сейфах первого отдела. Гражданской хайтек ведет к прогрессу быстрей, дешевле и эффективней. До чего дожили, военные покупают спутниковые фотографии у гражданских компаний. laughing

          Цитата: НЕКСУС
          Уверены? Тогда обьясните мне,если все так просто и ясно,почему с нуля,к примеру,боевой истребитель (от начала и до конца)способны создать лишь единицы из государств в мире?

          Уверен на все 100%. В вашем мобильнике больше сенсоров, он более производителен и продвинутее на прядки чем армейский аппарат портативной связи.
          Истребители "готовы" создавать лишь единицы стран, а не "способны" создавать лишь единицы стран так как это деньги на ветер. Дешевле и легче его купить чем создавать. Все высокоразвитые буржуинские страны способны создать с нуля истребитель: Швеция, Германия, Франция, Британия, Корея, США, Канада, Япония. Даже "гигантский" Израиль сделал свой истребитель. Сколько стран способны сделать свой процессор? wink

          Цитата: vlad_vlad
          профессор, можно ответить за Вас?

          Be my guest. hi
          1. НЕКСУС 11 июля 2016 14:35
            Цитата: профессор
            Деньги потраченные на танк не вернутся никогда, деньги потраченные на экскаватор идут в развитие экономики.

            Полнейшая чушь. Мы танки на экспорт за спасибо отдаем?А обороноспособность страны Вы не учитываете?Или Вы считаете,что чужую армию кормить рентабельно и выгодно?

            Цитата: профессор
            Нет, это не тот хай тек который нужен. Их исследования засекречены и умирают в сейфах первого отдела.

            Еще одна чушь.Повторюсь.Авиастроение.Космонавтика предпологает двойное назначение по факту.Спутники гражданские какие носители выводят?Те же Воеводы при снятии с дежурства будут использовать для вывода спутников на орбиту и не только военные спутники.
            Цитата: профессор
            В вашем мобильнике больше сенсоров, он более производителен и продвинутее на прядки чем армейский аппарат портативной связи.

            А на кой в армейском аппарате портативной связи блютус,камера ,фонарь и тд,не обьясните? laughing
            Цитата: профессор
            Истребители "готовы" создавать лишь единицы стран, а не "способны" создавать лишь единицы стран так как это деньги на ветер.

            Не передергивайте,уважаемый.Готовность и способность это две абсолютно разные величины.Что касаемо-деньги на ветер...тота наблюдается,что сейчас разве что ленивый не заявляет ,что разрабатывают истребитель 5 поколения.При этом собираясь в кооперационные союзы с другими государствами.
            Цитата: профессор
            Дешевле и легче его купить чем создавать.

            Если Вам захотят продать.Напомнить Вам как матрассы показали Вам кукиш на просьбу продать Раптор.К тому же,если гиппотетически предположить войну между Израилем и США (не ядерную),как Вы будете решать вопрос обслуживания,боеприпасов и навигации?Не расскажете?
            Цитата: профессор
            Швеция, Германия, Франция, Британия, Корея, США, Канада, Япония. Даже "гигантский" Израиль сделал свой истребитель.

            А с этого места поподробнее. wassat Что,уже сделали?Сами? А можно глянуть на эти творения? laughing
            1. профессор 11 июля 2016 14:51
              Цитата: НЕКСУС
              Полнейшая чушь. Мы танки на экспорт за спасибо отдаем?А обороноспособность страны Вы не учитываете?Или Вы считаете,что чужую армию кормить рентабельно и выгодно?

              Танки это вынужденная мера. Я уже писал об этом. Экспорт танков не покрывает расходов на их создание.

              Цитата: НЕКСУС
              Еще одна чушь.Повторюсь.Авиастроение.Космонавтика предпологает двойное назначение по факту.Спутники гражданские какие носители выводят?Те же Воеводы при снятии с дежурства будут использовать для вывода спутников на орбиту и не только военные спутники.

              Спутники выводят гражданские носители. Более того- частники. Я понимаю, что в Союзе все было заточено под войну, все двойного назначения. Женские кожаные сапоги во время войны становились уставной обувью. Так они и выглядели. Ну и где Союз? wink

              Цитата: НЕКСУС
              А на кой в армейском аппарате портативной связи блютус,камера ,фонарь и тд,не обьясните?

              А на кой их только теперь в армии пытаются внедрить?

              Цитата: НЕКСУС
              Что касаемо-деньги на ветер...тота наблюдается,что сейчас разве что ленивый не заявляет ,что разрабатывают истребитель 5 поколения.При этом собираясь в кооперационные союзы с другими государствами.

              "Только ленивых" можно сосчитать на пальцах одной руки.

              Цитата: НЕКСУС
              Если Вам захотят продать.Напомнить Вам как матрассы показали Вам кукиш на просьбу продать Раптор.К тому же,если гиппотетически предположить войну между Израилем и США (не ядерную),как Вы будете решать вопрос обслуживания,боеприпасов и навигации?Не расскажете?

              Не захотят продать одни, продадут другие. Раптор хотели получить бесплатно. В гипотетической войне мы будем воевать гипотетически- телепатией.

              Цитата: НЕКСУС
              А с этого места поподробнее. Что,уже сделали?Сами? А можно глянуть на эти творения?

              Кто именно из перечисленных?

              PS
              Как там с процессором? wink
              1. НЕКСУС 11 июля 2016 15:57
                Цитата: профессор
                Танки это вынужденная мера. Я уже писал об этом. Экспорт танков не покрывает расходов на их создание.

                Вы это расскажите тем странам,на вооружении которых имеются и т-55 и т-54,и т-62/72...Хотя понятно,что в Израиле танкостроение убыточно,тк Меркаву по большому счету не продают в другие страны.
                Цитата: профессор
                Я понимаю, что в Союзе все было заточено под войну, все двойного назначения.

                И в СССР и в России и в США...Боинг,Локхит занимаются разработкой не только гражданских самолетов.Равно как и НАСА с Дарпа не заточены под одну оборонку.
                Цитата: профессор
                А на кой их только теперь в армии пытаются внедрить?

                Что именно?Фонарик в радиоапаратуру или блютус? laughing
                Цитата: профессор
                "Только ленивых" можно сосчитать на пальцах одной руки.

                Заявить и создать слегка разные понятия.Я уже Вам говорил.
                Цитата: профессор
                Не захотят продать одни, продадут другие.

                Чисто еврейская постановка. laughing Уважаемый,Вы случаем не из Одессы вылупились,а то шо то на одного дядю Моню знакомого похожи.
                Цитата: профессор
                Кто именно из перечисленных?

                Да можно всех посмотреть? laughing
                Цитата: профессор
                Как там с процессором?

                Все хорошо.Байкал например.Кстати ,полагаю что его появление,это прямое влияние оборонки.
                1. профессор 12 июля 2016 06:53
                  Цитата: НЕКСУС
                  Вы это расскажите тем странам,на вооружении которых имеются и т-55 и т-54,и т-62/72...Хотя понятно,что в Израиле танкостроение убыточно,тк Меркаву по большому счету не продают в другие страны.

                  Танкостроение везде убыточно. Кое где пытаются отбить хоть часть потраченных денег.

                  Цитата: НЕКСУС
                  И в СССР и в России и в США...Боинг,Локхит занимаются разработкой не только гражданских самолетов.Равно как и НАСА с Дарпа не заточены под одну оборонку.

                  Вот только про США не надо. Там женские кожаные сапоги предназначены для выхода женщины в света, а не как в СССР- по команде в них же идти в бой.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Что именно?Фонарик в радиоапаратуру или блютус?

                  Про фанарик не знаю, а вот блютут, вайфай, ГПС, акселометр, джайр, компас, термометр и прочие уже внедренные на гражданке прибамбасы.

                  Цитата: НЕКСУС
                  Чисто еврейская постановка. Уважаемый,Вы случаем не из Одессы вылупились,а то шо то на одного дядю Моню знакомого похожи.

                  Перешли на национальность? Разговор с вами закончен.
                  1. аксакал 12 июля 2016 22:28
                    Цитата: профессор
                    Танкостроение везде убыточно. Кое где пытаются отбить хоть часть потраченных денег.

                    Повторю - спор о ВПК подобно спору о спирте, спирт - это яд или лекарство? Зависит от дозы. В случае с ВПК все точно так же.
                    Профессор, обвиняя танкостроение в убыточности, вы берете в расчет только прямые прибыли и убытки. А косвенные? Какие-то новые наработки в танкостроении не могут сказаться в тракторостроении? Разработка Арматы уже помогла Астраханскому полиэтиленовому наконец-то приступить к подготовке к серийному выпуску сверхвысокомолекулярного полиэтилена, выпускать сразу для гражданского потребителя нее получилось, хотя позже прибыль от гражданского потребителя будет несравнимо больше. Ну так по-дурацки устроена экономика. И самое главное - инженерно-технический корпус, пестуемый для танкостроения и в самом танкостроительном предприятии - это золотой фонд нации, как ни крути. И стоит это огроменных денег.
                    Соглашусь, миллионы калашниковых, пролежавших на складе и теперь требующих средств для их утилизации - вещь неприбыльная и малоприятная. Но в России возрождение гражданского авиастроения начали именно предприятия ВПК, а именно - "Сухой" и "Иркут", не Туполев, не Ильюшин, которые лежат на боку, а именно предприятия ВПК, которые на плаву и решили диверсифицироваться немного. Насколько удачно - другой разговор, в данном случае важен сам факт. А факт такой, что именно предприятия ВПК возрождают гражданское авиастроение. Именно туляки и ижевцы, помимо боевого стрелкового оружия, так же экспортируют на огромные суммы охотничьего, охранного и спортивного оружия. Это ведь не нефть, а продукт довольно высоких технологий. В российских условиях ВПК - действительно драйвер и катализатор экономики, главное, передоза ВПК не получить. Все есть яд и все есть лекарство, зависит от только от дозы.
                    1. профессор 13 июля 2016 09:00
                      Цитата: аксакал
                      В российских условиях ВПК - действительно драйвер и катализатор экономики, главное, передоза ВПК не получить. Все есть яд и все есть лекарство, зависит от только от дозы.

                      Нет никаких российских или не российских "условий". Экономические законы не знают границ, а те кто пытался идти "особым путем" подыхали с голоду. ВПК это тормоз экономики. Он прожорлив и не эффективен. От отнимает средства от передовых отраслей промышленности. Ни где и никогда ВПК не был драйвером эконокики.
                      1. аксакал 13 июля 2016 23:43
                        Цитата: профессор
                        ВПК это тормоз экономики. Он прожорлив и не эффективен. От отнимает средства от передовых отраслей промышленности. Ни где и никогда ВПК не был драйвером эконокики.

                        - Догма
                      2. профессор 14 июля 2016 06:48
                        Цитата: аксакал
                        - Догма

                        Суровая реальность никем и никогда не опровергнутая. hi
            2. vlad_vlad 11 июля 2016 18:35
              НЕКСУС (3) МД Сегодня, 14:35 ↑ Новый

              Полнейшая чушь...


              Уважаемый Нексус,
              обычно Вы начинали свой пост с обрашения "Уважаемый". Не рвите с етой традицией.
              Альтернативное начало "Полнейшая чушь" не является равноценным заменителем.

              а если по делу - без демагогии - назовите хоть несколько инноваций ВПК за последние 20 лет, которые бы не имели более дешевых и массовых аналогов на граждаке и были бы выдуманны имменно ВПК?

              возьмите список из 100 (ну или 20 или 50) крупнейших компаний в любой стране и посчитайте какой процент у них занимает продукция ВПК.
          2. Ахиллес 11 июля 2016 15:11
            До чего дожили, военные покупают спутниковые фотографии у гражданских компаний.

            А кто вывел спутник? А кто вообще изобрел спутник? Правильно все это сделал ВПК.
            1. Al1977 11 июля 2016 16:52
              Цитата: Ахиллес
              А кто вывел спутник? А кто вообще изобрел спутник? Правильно все это сделал ВПК.

              Изобрел ипоставил на комерческую основу- две большие разницы.
              Можно сколько угодно изобретать в закрытых лабораториях, но это никак не выведет страну на новый уровень технологического развития. Только гражданские бизнесмены могут из военной фигни сделать маркетингово привлекательный продукт.
              1. НЕКСУС 11 июля 2016 18:25
                Цитата: Al1977
                Можно сколько угодно изобретать в закрытых лабораториях, но это никак не выведет страну на новый уровень технологического развития.

                Давайте я Вам приведу один простой пример...
                Возьмем простой патрон 7,62.И разберем что нужно для того,чтобы его сделать.
                Патрон металлический,значит нужна руда(про поиски месторождений промолчу).Чтоб освоить рудный прииск нужны экскаваторщики,саперы,крановщики и тд.И конечно же это все делают военные. wassat
                Далее...производство самого металла и заготовок под патроны...металлолитейные заводы,это тоже все конечно военные производят. laughing
                Далее...производство пороха.Такой компонент как селитра используется только в порохе?А ведь туже селитру надо произвести,расфасовать ,отвезти и тд...и этим тоже заняты конечно военные,и гражданские предприятия вообще никакого отношения к этому не имеют.
                Далее,чтобы все это работало и производилось,нужны станки,агрегаты,и конечно люди.Видимо тоже военные.
                При этом при всем всю эту прорву народа надо чем-то кормить.
                Отсюда вывод,по вашей логике,что ВПК убыточен,тк работает только в минус. fellow
                Чтоб до Вас легче дошло,это сарказм.
                1. Al1977 12 июля 2016 16:27
                  Цитата: НЕКСУС
                  Возьмем простой патрон 7,62.И разберем что нужно для того,чтобы его сделать.

                  А почему не взять ручку шариковую? (Чтоб до Вас легче дошло,это сарказм.)
                  Сколько на нее материалов и трудов уходит?
                  Или Вы хотите сказать, что патрон 7,62 это товар с высокой добавочной стоимостью? И что они спасут бюджет России... Ну я не эксперт в этом...но на первый взгляд выглядит каким-то бредом.
              2. Ахиллес 12 июля 2016 10:33
                Изобрел ипоставил на комерческую основу- две большие разницы.
                Можно сколько угодно изобретать в закрытых лабораториях, но это никак не выведет страну на новый уровень технологического развития. Только гражданские бизнесмены могут из военной фигни сделать маркетингово привлекательный продукт.

                В том то и дело если бы не военные не было бы коммерческих спутников и не было бы носителей доставляющих эти спутники, а том и речь просто за счет ВПК можно поднять и экономику, только этим нужно заниматься, когда придумывают разработки, проводят исследование, нужно все это переводить и применять и в гражданскую сферу, но нужно еще раз повторюсь заниматься этим в платную, а если государство этим не воспользуется, это уже другой разговор
                1. Al1977 12 июля 2016 16:29
                  Цитата: Ахиллес
                  В том то и дело если бы не военные не было бы коммерческих спутнико

                  Ооооооочень спорненько. А ТВ, а интернет, с навигацией? Это АБСОЛЮТНО коммерческие продукты, которые приносят деньги. Сколько денег военные приносят...не знаю, но уверен, что пользователей интернета и тв в десятки раз больше.
                  1. аксакал 12 июля 2016 22:41
                    Цитата: Al1977
                    Ооооооочень спорненько. А ТВ, а интернет, с навигацией? Это АБСОЛЮТНО коммерческие продукты, которые приносят деньги. Сколько денег военные приносят...не знаю, но уверен, что пользователей интернета и тв в десятки раз больше.

                    - короче, объясню, почему без военных никак... Вот появилась инновация, теоретически принесет пользу человечеству, но продукт новый, никто на 100% гарантировать успех не может. Именно из-за этих рисков бизнеснюки гражданские не особо будут торопиться внедрять это новшество. Военные подходят по другому. Они видят, что появившаяся инновация может улучшить какое-то оружие. Военным плевать на коммерческий успех или неуспех, им плевать, сколько это будет стоить, они видят, что эта инновация может улучшить их оружие, и что бы это получить, они готовы платить столько, сколько нужно. Короче, у военных есть задача, и они ее выполняют. В результате получается улучшенное оружие, появляется серийное производство инновации, что уже серьезно облегчает продвижение описываемой инновации. Именно поэтому ВПК нужно, но нужно не в слишком больших дозах. На военные нужды - не более 2% ВВП страны.
        3. Al1977 11 июля 2016 16:36
          Цитата: НЕКСУС
          То есть по Вашему,мысли и научные наработки в оборонке это не тот самый хай тэк,который и двигает высокотехнологическое производство вперед в гражданской промышленности?

          Конкретные примеры будут для современной России? Слова красивые...но не более того.
          Реально, ничего не вижу в магазине нашего, что бы планировал купить в ближайшее время и гордился этим.
          1. НЕКСУС 11 июля 2016 17:46
            Цитата: Al1977
            Конкретные примеры будут для современной России? Слова красивые...но не более того.
            Реально, ничего не вижу в магазине нашего, что бы планировал купить в ближайшее время и гордился этим.

            Вот у меня вопрос к Вам и таким как Вы горе-скептикам.А что лично ВЫ сделали для того,чтобы гордиться своей страной?
            По поводу вопроса.Пример-ГЛОНАСС.
            1. Al1977 12 июля 2016 10:49
              Цитата: НЕКСУС
              Вот у меня вопрос к Вам и таким как Вы горе-скептикам.

              Когда человек заболевает, то нужно поставить правильный диагноз и приступить лечения.
              А не говорить "что это Вы скептик, Вы же ходите пока...дышите, значит все нормально...само пройдет". У каждого своя жизнь, я в своей на "а все будет хорошо" стараюсь не полагаться, поэтому смотрю на вещи реально.
        4. alexej123 11 июля 2016 17:24
          Всего 4 - США, Россия, Франция и Великобритания. И то, две последние под вопросом, слишком много комплектующих из других стран.
          А атомные станции, могут построить, с нуля также 4 страны - Россия, США, Франция и Япония. Две последние объединили свои усилия в этой области. А атом - это прямое ВПК. А ещё и высокотехнологичный, высокоинтеллектуальный гражданский продукт с высокой добавленной стоимостью.
  2. dmi.pris 11 июля 2016 06:18
    Я согласен с Вами-ВПК один из двигателей прогресса..Но,не надо забывать и о других отраслях,которые сейчас мягко скажем в загоне..А проще-разграблены,сведены на нет-легкая промышленность,станкостроение итд по списку.
    1. vlad_vlad 11 июля 2016 13:35
      дми.прис (4) Сегодня, 06:18
      Я согласен с Вами-ВПК один из двигателей прогресса


      Приведите пжласта пример - что такого в прогрессе подвинул ВПК за последние 10-15 лет? Я не имею в виду только Россию, а в том числе и во всем мире.
      1. Yeraz 11 июля 2016 14:36
        Цитата: vlad_vlad
        Приведите пжласта пример - что такого в прогрессе подвинул ВПК за последние 10-15 лет?

        Бесполезно.стук в стену просто.Доводы им по одному месту.
        1. Al1977 11 июля 2016 16:56
          Цитата: Yeraz
          Бесполезно.стук в стену просто.Доводы им по одному месту.

          Сделают вид, что пропустили сообщение))) Никто Вам не ответит)))
          Поддерживаю теорию, что ВПК одно из рядовых направлений, ничего выдающегося там нет.
          Корейцы строят отличные автомобили, станки, корабли и электронику. И продают их в разы больше наших танков. Хотя наши танки лучше всех)))
      2. alexej123 11 июля 2016 17:34
        Слушайте, поинтересуйтесь за системы ГЛОНАСС и GPS? Исходники, цели? Узнаете много нового. Первоначальные версии создавались для нужд военных.
        1. профессор 12 июля 2016 07:10
          Цитата: alexej123
          Слушайте, поинтересуйтесь за системы ГЛОНАСС и GPS? Исходники, цели? Узнаете много нового. Первоначальные версии создавались для нужд военных.

          Вас же просили за последние 10-15 лет. Да хоть за последние 30 лет. Ну?

          Теперь мой пример. Пресловутое военное качество. Американский военный стандарт MIL STD 105 предусматривает 1.5% брака. Представляете, что стало бы с компаниями Мерседес, Эпл, Тойота или Бош если у них было бы 1.5% брака? В моей компании количество жалоб клиентов в среднем составляет 7 ppm (7 жалоб на миллион проданных изделий). Причем только 25% из этих жалоб оправданы. Ну и где ваш ВПК? wink
          1. alexej123 12 июля 2016 09:06
            Профессор, как в анекдоте чесслово: " Скажите вы что еврей, если отвечаете вопросом на вопрос?", "Нет, а что?". Меня спросили, что такого ВПК двинул в прогрессе за последние 10-15 лет? Я привёл пример ГЛОНАСС. Изначально, прообраз ГЛОНАССа создавался для нужд военных, да и теперь думаю спутниковая группировка используется не только в гражданских целях. Перспективно? Да, тем более, что такая же система, ну наверное немного лучше и проверенней есть только у США. Больше ни у кого. Вы же меня пытаетесь теперь ввести по попросту в словесную "блудню".
            1. профессор 12 июля 2016 10:01
              Цитата: alexej123
              Профессор, как в анекдоте чесслово: " Скажите вы что еврей, если отвечаете вопросом на вопрос?", "Нет, а что?".

              Моя или ваша национальность имеет значение?

              Цитата: alexej123
              Меня спросили, что такого ВПК двинул в прогрессе за последние 10-15 лет? Я привёл пример ГЛОНАСС. Изначально, прообраз ГЛОНАССа создавался для нужд военных, да и теперь думаю спутниковая группировка используется не только в гражданских целях. Перспективно? Да, тем более, что такая же система, ну наверное немного лучше и проверенней есть только у США. Больше ни у кого.

              ГЛОНАС создавался 40 лет назад. Первый спутник запустили в далеком 1982-м году. Я вас спрашиваю даже не про последние 10-15 лет, а про 30 лет. Кстати о ГЛОНАС. Только благодаря гражданскому сектору, а точнее компании Квелком ГЛОНАС смог стать тем чем задумывался. ВПК не смог создать приемлемого приемника. У них этот приемник величиной в "кирпич".

              Цитата: alexej123
              Вы же меня пытаетесь теперь ввести по попросту в словесную "блудню".

              Отнюдь. Я повторяю: ВПК не двигатель экономики, а её тормоз.
              1. Ахиллес 12 июля 2016 10:51
                ГЛОНАС создавался 40 лет назад. Первый спутник запустили в далеком 1982-м году. Я вас спрашиваю даже не про последние 10-15 лет, а про 30 лет. Кстати о ГЛОНАС. Только благодаря гражданскому сектору, а точнее компании Квелком ГЛОНАС смог стать тем чем задумывался. ВПК не смог создать приемлемого приемника. У них этот приемник величиной в "кирпич".

                Вы что не понимаете суть? Если бы не ВПК не было бы ГЛОНАС. Идет речь что ВПК это старт развития не более, ВПК придумал ГЛАНАС, гражданский сектор подхватил и применил в лучшее русло, этим и должен заниматься (и занимается)гражданский сектор подхватывать у ВПК и развивать все это. Это же очевидные вещи, все самое передовое так или иначе придумано военными, а гражданский сектор все это подхватывает и применяет у себя. Так и развивается экономика, только ВПК и гражданский сектор должен тесно сотрудничать
                1. профессор 12 июля 2016 12:52
                  Цитата: Ахиллес
                  Вы что не понимаете суть? Если бы не ВПК не было бы ГЛОНАС. Идет речь что ВПК это старт развития не более, ВПК придумал ГЛАНАС, гражданский сектор подхватил и применил в лучшее русло, этим и должен заниматься (и занимается)гражданский сектор подхватывать у ВПК и развивать все это. Это же очевидные вещи, все самое передовое так или иначе придумано военными, а гражданский сектор все это подхватывает и применяет у себя. Так и развивается экономика, только ВПК и гражданский сектор должен тесно сотрудничать

                  Я очень хорошо понимаю суть. ВПК это тормоз, а не катализатор. Если бы не ВПК, то ГПС был бы всё равно. Гражданский рынок сделал бы его сам также как и делает коммерческие спутники связи которыми О БОЖЕ пользуются и военные. Где был бы интернет если бы он остался у военных? Чьими разработками пользуются вояки для обеспечения безопасности того же интернета? Может военные посылали корабли на Марс? И так далее.

                  Цитата: alexej123
                  Тут один форумчанин просил цифр эффективности системы ГЛОНАСС. Могу привести по нашей компании. При установки датчиков на авто и сельхозтранспорт экономия ГСМ в год составила от 30 до 40%. При парке техники около 3 500 единиц, ГСМ закупается в год на сумму около 300 млн. руб. Вот реальный экономический эффект от инициативы ВПК.

                  1. Спутниковая навигация была бы и без военных.
                  2. Приемники у вас гражданские так как военные не отвечают требованиям, ни массогабаритным, но по энерго потреблению.

                  Цитата: Ахиллес
                  Так и развивается экономика, только ВПК и гражданский сектор должен тесно сотрудничать

                  Они и сотрудничают, но уже давно не на равных. ВПК тормозит прогресс.

                  Цитата: alexej123
                  По теме - так о том и речь, что ВПК своего рода придаёт импульс развития другим секторам.

                  Не дает, а тормозит. ВПК отнимает ценные ресурсы.
                  1. alexej123 12 июля 2016 14:15
                    Олег, следуя вашей логики и истребитель фекалии, потому что перевозит только двух пассажиров. Так с вами спорить будем до ус.ру. По идее и из Т-90 такси не очень, поэтому ВПК тормоз. А беспилотники, тоже на гражданке не применяются и не приносят экономической выгоды?
                    1. профессор 12 июля 2016 14:38
                      Цитата: alexej123
                      Олег, следуя вашей логики и истребитель фекалии, потому что перевозит только двух пассажиров. Так с вами спорить будем до ус.ру. По идее и из Т-90 такси не очень, поэтому ВПК тормоз. А беспилотники, тоже на гражданке не применяются и не приносят экономической выгоды?

                      Следуя моей логике создание истребителя не продвигает экономику, а лишь тормозит её. Это Вам не Джамбо или Дримлайнер. Создание танка еще больше тормозит экономику. Ну какaя технология разработанная при создании Т-90 сделала прорыв на гражданке? Та же история и с дронами. Дальше больше. Гражданские дроны идут в армию, а не наоборот.
                      1. alexej123 12 июля 2016 18:59
                        А идея о применении дронов у кого первого возникла и для каких целей?
              2. alexej123 12 июля 2016 10:52
                Олег, если я вас обидел - Прошу Простить. Национальность не имел ввиду, сам родился и вырос в многонациональном Дагестане. Лучший друг детства живёт в Афуле. Анекдот старый. По теме - так о том и речь, что ВПК своего рода придаёт импульс развития другим секторам. Тот же ГЛОНАСС, ведь инициаторами создания были военные. Создали. Теперь во всю использует гражданский сектор. Тут один форумчанин просил цифр эффективности системы ГЛОНАСС. Могу привести по нашей компании. При установки датчиков на авто и сельхозтранспорт экономия ГСМ в год составила от 30 до 40%. При парке техники около 3 500 единиц, ГСМ закупается в год на сумму около 300 млн. руб. Вот реальный экономический эффект от инициативы ВПК.
        2. Al1977 12 июля 2016 09:40
          Цитата: alexej123

          Слушайте, поинтересуйтесь за системы ГЛОНАСС

          Расскажите, как ГЛОНАСС вытаскивает нашу экономику.
          Это просто инструмент навигации.
          Речь идет о двигателе экономики, а не о том, что придумали.
          1. alexej123 12 июля 2016 10:55
            Прочтите пост выше. Посчитайте. Это при примитивном средстве контроля, простейшая функция системы.
    2. Al1977 11 июля 2016 16:53
      Цитата: dmi.pris
      Я согласен с Вами-ВПК один из двигателей прогресса..

      Спад экономики как согласуется с набором оборотов это двигателя? Движок маломощный?
      1. НЕКСУС 11 июля 2016 17:55
        Цитата: Al1977
        Спад экономики как согласуется с набором оборотов это двигателя?

        А спад экономики это по Вашему из-за ВПК произошел? wassat Перевооружение армии было заложено в бюджет государства.Оно не выросло на пустом месте ,при этом и социальные сферы никто не хоронит.
        Вам то видимо надо -"вынь да полож"после 25 летнего развала и прорыв и подьем экономики и зарплату в 5 млн в месяц.
        К Вашему сведению,сейчас,и последние 25 лет идет война против нас.Именно поэтому НАТО подтягивает ПРО к нашим границам,именно поэтому идет инфо война,поэтому санкции,именно поэтому пылает Ближний Восток и Украина,и поэтому раздолбали Югославию,Ливию и тд.
        При этом Вам нечего есть и негде спать,уважаемый? Или Ваш "подъем"экономики-это возможность ездить не в Египет а на Мальдивы?
        1. Al1977 12 июля 2016 09:44
          Цитата: НЕКСУС
          А спад экономики это по Вашему из-за ВПК произошел?

          Нет, по моему, спад произошел не из за ВПК, так же как и подъем экономики не возможен благодаря ВПК. Вы суть спора то хоть изучите, а не вырывайте отдельные фразы.
      2. alexej123 11 июля 2016 18:17
        Спад в СССР имел как объективные так и субъективные причины. Несколько из них: 1.Ненужно было втягиваться в гонку вооружений, не в развитие ВПК,не в разработку, а именно в гонку вооружений. Сколько техники сейчас на консервации стоит мёртвым грузом?
        2. Помощь "братским странам и народам". Сколько десятков, а то и сотен миллиардов таллеров потрачено?
        3. Кормление "нахлебников" внутри страны. Только 2 Республики зарабатывали больше, чем тратили - РСФСР и БССР. Остальные жили "на халяву".
        1. tatra 11 июля 2016 18:24
          А вот тут Вы не правы .
          Большие расходы на ВПК -это следствие развязанной Западом против СССР "холодной войны ", защиты советского народа от "демократических бомбардировок " Запада .
          Помощь "дружественным режимам "-это геополитика ,сферы интересов .
          Те советские "нахлебники "-это ерунда по сравнению с содержание народами в бывших республиках СССР врагов коммунистов ,захвативших СССР .
          1. Al1977 12 июля 2016 09:46
            Цитата: tatra
            А вот тут Вы не правы .

            То есть во всем были правы, но СССР распался))))
        2. НЕКСУС 11 июля 2016 18:33
          Цитата: alexej123
          Сколько техники сейчас на консервации стоит мёртвым грузом?

          А сколько на консервации у США военной техники не подскажите?
          Цитата: alexej123
          2. Помощь "братским странам и народам". Сколько десятков, а то и сотен миллиардов таллеров потрачено?

          Мы 25 лет не "помогали" и что мы имеем не расскажите?
          Цитата: alexej123
          3. Кормление "нахлебников" внутри страны.

          Если Вы о либеральной шелухи,то я с Вами полностью солидарен.
          Цитата: alexej123
          Только 2 Республики зарабатывали больше, чем тратили - РСФСР и БССР. Остальные жили "на халяву".

          Цитата: alexej123
          Только 2 Республики зарабатывали больше, чем тратили - РСФСР и БССР. Остальные жили "на халяву".

          О как...прям две республики зашивались,а остальные 13 были захребетниками и тунеядцами.
          Вас бы послушал какой-нибудь тинейджер,подумал бы,ну его нафиг этот СССР...там было все так плохо.
          Все бы хорошо в Ваших рассуждениях было бы,если бы большая часть форумчан не жила в том самом СССР.
          1. alexej123 11 июля 2016 22:05
            Нексус, я родился и рос в то время. Я выразил свою точку зрения, не говорю что она Истина, просто это моё мнение. Сравнивать с объемами хранения с США нет смысла - причину я объяснил выше, они могут позволить себе такие траты, мы нет. Они диктуют правила в этом мире. За "братскую помощь" - тут один сказал Геополитика. Так вот, Геополитика не может быть пустой, она должна быть наполнена экономическим содержанием, иначе - пример Союза свеж, и как потом плевали в спину многие "братские страны". А "нахлебники" - сейчас не найду цифр, но уровень газификации домовладений в Росси был ниже в Прибалтике и на Украине, в Прибалтике потратили такие деньги, чтобы модернизировать производство, посмотрите на житьё Молдавии, Грузии и др., когда Россия сказала только - Ничего личного, только бизнес. И я считаю это правильным. Помогать надо тем, кто своей кровью доказал общность с нами - Ю.Осетия, юго-восток Украины, а для остальных - следую своим курсом.
            1. Комментарий был удален.
          2. Al1977 12 июля 2016 09:47
            Цитата: НЕКСУС
            Если Вы о либеральной шелухи,то я с Вами полностью солидарен.

            То есть "либеральная шелуха" у нас самая богатая была и есть? Вы точно не в виртуальной реальности живете? Может Форбс посмотрите и не будете чушь полнейшую писать? Или цель вброс сделать и все?
          3. Ахиллес 12 июля 2016 11:00
            Цитата: alexej123
            Только 2 Республики зарабатывали больше, чем тратили - РСФСР и БССР. Остальные жили "на халяву".


            По статистике ООН Украина в 80 годах по уровню жизни занимала 5 место в мире, думаю нахлебниками они точно не были
            1. Parsec 12 июля 2016 12:42
              Цитата: Ахиллес
              По статистике ООН Украина в 80 годах по уровню жизни занимала 5 место в мире


              Источник подскажите пожалуйста.

              Газету Литературная Украина и плакаты с майдана не предлагать.
            2. atalef 12 июля 2016 13:03
              Цитата: Ахиллес
              По статистике ООН Украина в 80 годах по уровню жизни занимала 5 место в мире

              belay belay
            3. Parsec 12 июля 2016 13:24
              Цитата: Ахиллес
              По статистике ООН Украина в 80 годах по уровню жизни занимала 5 место в мире, думаю нахлебниками они точно не были


              Это какими же нужно быть идиотами, чтобы с пятым местом в мире по уровню жизни затеять незалэжность, переходящую в незаможность с дальнейшей потерей территорий и гражданской войной?

              Вы всю Украину макнули в кало с размаху без возможности отмыться в веках.
            4. alexej123 12 июля 2016 14:06
              Поверю на слово, одно "Но" - приведите статистику за счёт каких доходов Украина занимала 5 место в мире по уровню жизни. Вот поэтому и нахлебники, вы только подтвердили моё мнение.
            5. Al1977 12 июля 2016 16:31
              Цитата: Ахиллес
              По статистике ООН Украина в 80 годах по уровню жизни занимала 5 место в мире, думаю нахлебниками они точно не были

              drinks
      3. vlad_vlad 11 июля 2016 18:43
        Цитата: Al1977
        Цитата: dmi.pris
        Я согласен с Вами-ВПК один из двигателей прогресса..

        Спад экономики как согласуется с набором оборотов это двигателя? Движок маломощный?


        ето просто неправильный мед, т.е. спад. и вообше ето елцин виноват. ну или там пин..сы.
        а у голандцев/финов/норвегов/сингапура/... мало ВПК, зато много ВВП но ето потому что они там курят или пют или потому что они гейропейцы или глаза узкие, видят плохо.

        и вообше - дайте больше денег мы построим еше че-нибудь ну или достроим то на что Вы нам дали уже денег вчера.
  3. Дмитрий Потапов 11 июля 2016 06:38
    Проверенное веками наше оружие, если мир хочет его надо его дать ему(вернее продать) , "Калаш"он и в Африке "Калаш",можете не сомневаться еще лет сто как минимум от АК никуда недется.
  4. SarS 11 июля 2016 07:20
    С экспортом вооружений нужно понимание куда-чего нельзя поставлять.
    Два примера: на вооружали Азербайджан, теперь он конфликтует с нашим союзником Арменией;
    чуть не подписали договор о поставках в КСА Искандеров, вовремя у кого то хватило ума остановится.
    1. Бифитер 11 июля 2016 08:10
      Цитата: SarS
      С экспортом вооружений нужно понимание куда-чего нельзя поставлять.
      Два примера: на вооружали Азербайджан, теперь он конфликтует с нашим союзником Арменией;
      чуть не подписали договор о поставках в КСА Искандеров, вовремя у кого то хватило ума остановится.

      Азербайджан тоже наш союзник. Половина населения этой страны постоянно или временно пребывает на территории России. У власти там вообще русский человек - полжизни провел в Москве.
      1. Blondy 11 июля 2016 08:28
        Цитата: Бифитер
        Азербайджан тоже наш союзник. Половина населения этой страны постоянно или временно пребывает на территории России. У власти там вообще русский человек - полжизни провел в Москве.

        Про двух наших единственных союзников еще раз напомнить, или не надо?
        1. Лопатов 11 июля 2016 08:35
          Армия и Армения?
          1. Sodom897 11 июля 2016 09:23
            армия из Армян fellow
          2. Sodom897 11 июля 2016 09:26
            войны так себе, но дороги какие будут!!! laughing
        2. истопник 11 июля 2016 12:34
          Цитата: Blondy

          Про двух наших единственных союзников еще раз напомнить, или не надо?

          А где были "наши единственные союзники" в 1991 году, а особенно в 1993 году? "Напомнить или не надо"?
      2. Yeraz 11 июля 2016 14:43
        Цитата: Бифитер
        Половина населения этой страны постоянно или временно пребывает на территории России.

        с половиной вы конечно загнули.
        Население Азербайджана 9.5млн.
        Азербайджанцев перебралось около 2.5 млн.И уже дети,которых в России родились не считаются жителями Азербайджана.Т.е. они идут в плюс России,а не Азербайджана.Еще из 2.5 млн.200 тысяч-это азербайджанцы Грузии,которые граждане Грузии.
        Поэтому по факту в России 2.3 млн.жителей самого Азербайджана у большинства,которых в руках 2 паспорта,Российский и Азербайджанский и дети этих людей,которые родились в России и не подпадают в 9.5 млн.жителей Азербайджана.
        Поэтому половина сильно сказано.Вот в Баку да 4 млн живет и это половина жителей Азербайджана.
  5. Vivan 11 июля 2016 08:47
    Цитата: Лопатов
    Армия и Армения?

    Вы – юморист. Даже я (вьетнамец) знаю, что единственными союзниками России являются А и Ф.
    1. Лопатов 11 июля 2016 08:54
      Тогда Армения, получается, тоже такой же "не союзник", как Азербайджан? Ведь ни к армии, ни к флоту она не относится... 8)))
    2. ImperialKolorad 11 июля 2016 09:38
      Цитата: Vivan
      Вы – юморист. Даже я (вьетнамец) знаю, что единственными союзниками России являются А и Ф.

      Завидная эрудиция у вас, которой нет у очень многих наших соотечественников.
    3. Al1977 11 июля 2016 17:01
      Цитата: Vivan
      Вы – юморист. Даже я (вьетнамец) знаю, что единственными союзниками России являются А и Ф.

      Не до фига друзей..может тогда вопрос не в окружающих, а в нас? Нет?
      1. НЕКСУС 11 июля 2016 18:00
        Цитата: Al1977
        Не до фига друзей..может тогда вопрос не в окружающих, а в нас? Нет?

        А может дело в либералах,сидящих в России и радеющих за свой кошелек?Нет?
        Назовите мне друзей США,раз Вас так занимает этот вопрос.Или друзей Германии...не надо пыль в глаза пускать.В геополитике НЕТ ДРУЗЕЙ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
        Россия самая богатая страна по полезным ископаемым,лесам,воде и землям вообще.Кто бы не хотел отхватить хоть кусок от такого пирога?Именно поэтому во все времена флот,армия ,а сейчас и ВКС и являются единственными друзьями страны.
        1. Al1977 12 июля 2016 10:58
          Цитата: НЕКСУС
          А может дело в либералах,сидящих в России и радеющих за свой кошелек?Нет?

          А может в Обаме?))))
          Кстати, какая из либеральных ценностей Вас очень напрягает?
          Свобода слова и печати? Или оставить только первый канал и Киселев-пропагандист?
          Свобола передвижения? Или закрыть границы?
          Свобода выбора или одну ЕР оставим и Царя изберем?
          В чем суть притензий к либерализму и что взамен? Коммунизм? Воторой раз на одни и теже грабли?
          А давайте на развитые страны посмотрим. Германия, Франция, Швеция, США, ..Корея уже с Сингапуром.
          Какой там строй и уровень жизни?
          Или опять у нас свой путь?))))
  6. darksoul 11 июля 2016 09:06
    Новость позитивная...но не однозначная...гнаться за количеством нельзя... Седня продадим Китаю 20 су35 и запишем +2 млрд а завтра Китай скопирует его и будет толкать без нас
  7. Старый26 11 июля 2016 09:15
    Цитата: Дмитрий Потапов
    Проверенное веками наше оружие, если мир хочет его надо его дать ему(вернее продать) , "Калаш"он и в Африке "Калаш",можете не сомневаться еще лет сто как минимум от АК никуда недется.

    При этом надо не забывать, что время изменилось. И если мы раньше в страны третьего мира поставляли оружие, которое у нас было, и мы были "главными", то сейчас порой во главу угла становится покупатель. Ему надо не то, что мы порой ему даем, а то, что ему нужно. Тот же пример с танками для СА очень показателен. Если этот контракт начинал переходить из этапа "давайте обсудим" в этап "давайте посмотрим", то что, сложно было догадаться, что в условиях пустынного климата потребуется кондиционер?
    Вторым минусом нашей системы продажи было, да и остается продажа "экспортных" образцов, которые по своим ТТХ ниже тех, что есть у нас. И получается, что мы продаем оружие с заведомо урезанными по сравнению с тем, что мы "покупателю" показывали характеристиками. А наши конкуренты продают то же самое, что у них на вооружении. Я не говорю, что надо нарушать соглашения, которые мы подписали (контроль ракетных технологий), но тем не менее об этом тоже надо думать.

    Цитата: SarS
    С экспортом вооружений нужно понимание куда-чего нельзя поставлять.
    Два примера: на вооружали Азербайджан, теперь он конфликтует с нашим союзником Арменией;
    чуть не подписали договор о поставках в КСА Искандеров, вовремя у кого то хватило ума остановится.

    Он конфликтует с Арменией еще со времен СССР. И не стоит забывать о еще более южном соседе - Иране. С которым у нас сейчас вроде бы дружеские отношения. Но это страна со своими амбициями, со своим желанием доминировать в регионе и до последнего времени отношения у нас были далеко не дружеские. А Азербайджан мог быть тем буфером между Россией и Ираном
    А мне кажется, что зря, что не подписали. Все равно туда шел бы тот самый экспортный (по договору о КРТ) вариант. А у них, у арабом хорошо развито чувство "обезьяничества" с одной стороны (как это так, у соседа есть, а у меня нет), все равно нужно было бы соблюдать чувство "равновесия" в регионе. С другой стороны они стали бы в той или иной части "привязаны" к нам. Так что всегда надо смотреть, а что это даст в долгосрочной перспективе. Союзники приходят и уходят, а покупатели остаются...
  8. 3vs 11 июля 2016 09:54
    Было бы не плохо, если бы наши вместе с технологиями, раз уж на то пошло, наши и
    под это дело продукцию нашего станкостроения продавали!
    3vs
  9. Volksib 11 июля 2016 10:32
    Производство вооружений является локомотивом ,драйвером для экономики .В первую очередь для развития новых технологий,и передачи их в гражданскую сферу.Ну а что до денег ,то в 2015 году экспорт продовольствия в два раза превысил экспорт оружия.Вот где поле не паханное и задел на развитие.А здесь ситуация иная все успешные сельхозпредприятия работают на "Доминаторах" и "Джондирах".Техника хотя намного дороже отечественной но эффективней.Те же немцы одинаково хорошо делають и оружие,и машины, и комбайны с тракторами...Все отрасли экономики требуют внимания для развития нашего государства.
    1. tatra 11 июля 2016 10:42
      И с чего это так много вы экспортировали продовольствия ,если даже спустя целых четверть века в России производится продукции сельского хозяйства МЕНЬШЕ ,чем в РСФСР в 1991 году ?
      Что ,все "дарагие рассияне " обеспечены качественными и дешевыми продуктами ,что можно и "весь мир кормить ", как этим любят "хвалиться " фанаты "России которую они потеряли " в 1917 году ?
      1. shonsu 11 июля 2016 12:48
        для начала изучите вопрос, кто, когда, чего и сколько производил.
        1. tatra 11 июля 2016 12:55
          Я изучила ,а Вы ? Вы ,враги коммунистов ,угробили вашей высокооплачиваемой работой ВСЕ бывшие республики СССР и ВСЕ отрасли в них ,а то ,что вы всерьез выставляете за ваши "достижения " , считать достижениями могут только враги страны и народа .
  10. Стирбьорн 11 июля 2016 11:10
    Статья какая-то размытая, как совсем недавно у этого же Володина, про рост нашей экономики, на основе роста капитализаций наших банков. Тут то же, одни абстрактные цифры, без всякой конкретики - что мы там конкретно продали индусам на такие огромные деньги?! С китайцами хотя бы можно вспомнить контракты на поставку С-400 и Су-35, но это все тоже автор должен расписать, а не за ВВП мантры повторять про "портфель заказов"
  11. a-cola 11 июля 2016 12:07
    Цитата: профессор
    Цитата: татарин 174
    Производство оружия может послужить одним из локомотивов, которые вытащат нашу экономику, тем более что оружие мы умеем делать с детства и притом почти каждый. Вспомните луки со стрелами из тальника потом поджиги и ещё что мы делали стреляющего)))

    Не сможет. Никогда ВПК не вытягивал экономику, а как раз наоборот- загонял её в яму. Пример Вам СССР и Северная Корея. С другой стороны Южная Корея, Япония, Германия, Тайвань. Развивать надо средства производства, Хай Тэк. Тем более что сегодня гражданка более технологична чем военная продукция. В 1990-е даже была такая "шутка" на буржуинском флоте, что когда на корабле отказывают все электронные системы то не смотря на это продолжает работать телевизор Сони.

    Откуда такая категоричность? Никогда не говори никогда. Не стоит тиражировать распространенные клише. Про КНДР не скажу, но СССР в яму загнал совсем не ВПК. Кроме того СССР не столько продавал свое оружие, сколько передавал безвозмездно. Если сегодня можно сделать на оружии неплохие деньги, благодаря мировой нестабильности, созданной нашими друзьями, то самое время воспользоваться. Думаю, что кому кому, а Вам это понятно.
    1. tatra 11 июля 2016 12:22
      СССР загнали в яму дорвавшиеся до власти в СССР в 1985 году враги коммунистов ,социализма ,советского народа ,как они загнали в ямы и ВСЕ захваченные ими в 1991 году республики СССР ,превратили их в нищие ,отсталые ,вымирающие сырьевые придатки и рынки сбыта ,распроданные иностранцам .
    2. профессор 11 июля 2016 13:02
      Цитата: a-cola
      Откуда такая категоричность?

      Математика, сэр.

      Цитата: a-cola
      Про КНДР не скажу, но СССР в яму загнал совсем не ВПК.

      ВПК лишь помог скончаться советской экономике.

      Цитата: a-cola
      Если сегодня можно сделать на оружии неплохие деньги, благодаря мировой нестабильности, созданной нашими друзьями, то самое время воспользоваться. Думаю, что кому кому, а Вам это понятно.

      Не ВПК богатеют страны, а гражданской продукцией.
      1. tatra 11 июля 2016 13:08
        Как всегда у вас ,врагов коммунистов , неадекватно завышенная самооценка ,необоснованные, бездоказательные утверждения ,обвинения ,маниакальная страсть к критиканству ,и ваше трусливое "а мы ни при чем " ко всему что вы сотворили сначала с СССР во время антисоветского переворота 1985-1991 годов ,и с бывшими республиками СССР и народами в них после 1991 года .
  12. BlackMokona 11 июля 2016 15:52
    Приведу к ведущемуся спору цифры
    Экспорт из США
    Exports $1.62 trillion (2014)(Вики)

    В 2014 г. экспорт России составил 497,8 млрд долл
    http://www.vlant-consult.ru/information/board/478

    Экспорт вооружений за тот же год.
    США
    Военный экспорт США в 2014 финансовом году достиг 34,2 миллиарда долларов. Об этом сообщает пресс-служба Управления военного сотрудничества (DSCA) Пентагона.

    https://lenta.ru/news/2014/10/28/allies/
    Экспорт российской военной продукции за рубеж превысил в 2014 году $15 млрд. По словам президента Владимира Путина, ВПК России заключил новые контракты на $14 млрд

    http://www.rbc.ru/economics/27/01/2015/54c7b4c39a7947c8a32b060b
    Итого
    В экспорте США оружие составляет 2.1%
    В экспорте России оружие составляет 3%
    Это незначительные величины в целом.
    1. Al1977 11 июля 2016 17:05
      Цитата: BlackMokona
      Приведу к ведущемуся спору цифры

      Вот другое дело, теперь ход за теми, кто считает экспорт вооружения- локомотивом.
      Ждем убийственную статистику, что ВПК становится локомотивом, двигателем, ракетой, не знаю там чем еще...
      Три, мать его, процента!!!!
      1. alexej123 11 июля 2016 17:43
        Да что вы всё в цифрах. Система ГЛОНАСС. Прообраз системы создавался для ВМФ СССР. Потом появилась современная версия. Это так, на вскидку. Инициаторами были военные.
        1. Al1977 12 июля 2016 11:11
          Цитата: alexej123
          Да что вы всё в цифрах. Система ГЛОНАСС.

          Что система ГЛОНАСС. Что Вы хоитете этим сказать?
          Что она поменяла жизнь в России? Это самый успешный коммерческий проект в России, бюджет России от этого зависит? ЧТО ВЫ этим хотите сказать? А изобретение скрепки? Не для военных целей, но продается на весь мир миллиардами. При чем тут ГЛОНАС и двигатель экономики, каким боком????
      2. tatra 11 июля 2016 17:43
        Да Вы сначала сами разберитесь ,о чем Вы пишете ,о экспорте вооружений ,или о развитии ВПК в стране .
  13. kotuk_ha_oxote 11 июля 2016 17:46
    Цитата: tatra
    Как всегда у вас ,врагов коммунистов , неадекватно завышенная самооценка ,необоснованные, бездоказательные утверждения ,обвинения ,маниакальная страсть к критиканству ,и ваше трусливое "а мы ни при чем " ко всему что вы сотворили сначала с СССР во время антисоветского переворота 1985-1991 годов ,и с бывшими республиками СССР и народами в них после 1991 года .

    А что в высказываниях профессора антикоммунистического? Неужели ВПК Советского Союза укреплял материальное положение рабочих и крестьян Советского Союза? Неужели ВПК СССР производивший, зачастую, кучу устаревшей и неудачной техники не тратил производственные ресурсы страны в ущерб экономике? Неужели портфель экспортных заказов на несколько десятков миллиардов долларов отобьет ежегодные затраты в 50 млрд.?

    С каких это пор большевики правду стали бояться говорить и начали трусливо зарывать голову в песок игнорируя проблемы? Что, проблем у СССР не было? Только евреи виноваты? Шо, опять?
    1. tatra 11 июля 2016 17:58
      Вы только подтвердили мои слова о вас ,врагах коммунистов .
      Вы вашей маниакальной антисоветской пропагандой с конца 80-х и пытаетесь оправдать захват вами СССР, и все ,что вы сотворили с бывшими республиками СССР и народами в них вашей высокооплачиваемой работой и бизнесом .
      Больше за целых четверть века у вас ничего не появилось.
      Вы так настойчиво пытаетесь доказать ,что коммунисты и их сторонники в СССР были плохие ,плохо работали и воевали ,что прекрасно понимаете ,что НЕЧЕМ вам доказать ,что вы хоть в чем-то лучше их .
  14. kotuk_ha_oxote 11 июля 2016 22:50
    Цитата: tatra
    Вы только подтвердили мои слова о вас ,врагах коммунистов .
    Вы вашей маниакальной антисоветской пропагандой с конца 80-х и пытаетесь оправдать захват вами СССР, и все ,что вы сотворили с бывшими республиками СССР и народами в них вашей высокооплачиваемой работой и бизнесом .
    Больше за целых четверть века у вас ничего не появилось.
    Вы так настойчиво пытаетесь доказать ,что коммунисты и их сторонники в СССР были плохие ,плохо работали и воевали ,что прекрасно понимаете ,что НЕЧЕМ вам доказать ,что вы хоть в чем-то лучше их .

    Я ни с кем ничего не сотворил. Я тогда под стол пешком бегал. Что касается антисоветской пропаганды, то она использовала вполне объективные ошибки руководства страны в социально-экономическом развитии страны.

    Солнышко мое, дышите глубже! Какой же Вы коммунист, если Вы даже Ленина и Сталина не читали? Если бы читали, то такой ахинеи не несли бы. Почитайте, очень рекомендую, умнейшие люди, дающие представления о том какие должны быть политические программы и отчеты о результатах работы руководства страны.
    1. tatra 11 июля 2016 23:22
      В общем ,бессмысленное словоблудие у Вас с претензией на "умность ".
      И да ,если коммунисты и их сторонники ,отнявшие страну у буржуев ,сразу же взяли на себя ответственность за страну и народ , то вы ,враги коммунистов , всегда "ни при чем " к тому ,что вы сотворили с захваченными вами республиками СССР и народами в них ,но всегда "при чем ", поиметь во много раз ,десятки и сотни раз большие доходы и зарплаты ,чем вы дали народу после 1991 года .
      И ни один из вас не способен честно и объективно ,как граждане своей страны и народа ,желающие им добра ,оценивать ни советский период ,ни период правления восхваляемого вами "Святого " Николая II, ни постсоветский период ,в котором вам всем "а сейчас лучше ,чем в СССР ", потому что все вы много чего ПОИМЕЛИ ,и у вас бесполезно спрашивать ,а что вы СДЕЛАЛИ полезного для страны ,которую отняли у коммунистов и их сторонников .
      Вы не за тем захватили .
  15. Karelof 12 июля 2016 11:43
    Соглашусь с профессором в одном, если делать танки и складывать их на склад - это отрицательно для экономики.

    Но если делать их и продавать, взамен получать те же "экскаваторы" - это положительно для экономики.

    По факту конечно все гораздо запутаннее, так как взаимосвязано. Без танков на складе не защитить экскаваторы и так далее.
    1. Al1977 12 июля 2016 16:33
      Цитата: Karelof
      Без танков на складе не защитить экскаваторы и так далее.

      Японцы знают об этом?
  16. MrCollins 30 июля 2016 16:16
    Торговля военными комплексами может косвенно дать понять, что у нас не всё так плохо в секретных в/ч.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня