Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Антиколбасная электричка

Наш паровоз вперед летит
В коммуне остановка…


Антиколбасная электричка


Уже много времени прошло с того момента, когда я опубликовал на сайте статьи о социализме в одном отдельно взятом регионе. Но цикл так до сих пор и не был завершен. Проблема, которая осталась не рассмотренной, является, пожалуй, краеугольной. Можно предложить идеальную модель общества и общественных отношений. Это не раз делалось в истории, но называются эти образцы и эксперименты утопиями. Почему же? Потому что любую, самую идеальную систему, которую сможет выдумать человек, человек же и испортит. Испортит свойственными ему жадностью, завистью, стяжательством, властолюбием и ленью. Все так, ведь даже самую успешную на данный момент утопию – Советский Союз погубили эти пороки. Советский Союз рухнул, когда старая элита СССР почила на лаврах, и престарелые партийцы покидали политический Олимп только ногами вперед, когда их отпрыски – комсомольские вожаки, не желая трудиться, предали социалистические идеалы. Они сдали страну врагам, чтобы с их согласия закрепить за собой те привилегии, которые их предшественники зарабатывали тяжелым трудом во время индустриализации и завоевывали в Великой Отечественной войне. Именно поэтому я так долго не мог взяться за написание этой статьи. Потому что непреодолимой стеной передо мной стоял серо-зеленый образ «колбасной электрички». Потому что любые социалистические лозунги и любые блага, которые может дать социализм, меркнут перед образом этой квинтэссенции советского потребителя.


И действительно, теперь-то мы знаем, сколько мы потеряли с развалом СССР, но многие все равно упорно гнут свою линию: социализм - это очереди, пустые прилавки и железный занавес. Хочешь социализма – езжай в КНДР. А, значит, лучше мы будем пахать в три смены и без выходных на бизнесмена Васю, наживающегося на нашем труде, лучше мы будем хаять правительство, допускающее повышение цен, недостатки образования и здравоохранения, будем до конца своих дней ходить в должниках у кровососов-банкиров за однокомнатную хрущебу где-нибудь на окраине. Лучше мы будем унижаться перед чинушами и богачами, которые внаглую говорят, что для бедного гордость является слишком дорогим удовольствием. Но при этом мы будем вонзать свои зубы в гамбургер или хамон, и нас будут неделю или десять дней в году в стиле «все включено» облизывать с ног до головы турки, злобно поглядывающие, не сбить ли еще какой-нибудь наш самолет... за наши же деньги.

Разве это не полный аналог того, как советские люди давились в переполненных душных электричках ради заветного куска мяса? Полная аналогия, правда, доведенная почти до своей крайности, почти до абсурда. И вот недавно я спросил себя. А могли ли комсомольцы-первостроители, которые высадились с парохода на пустынный берег Амура, чтобы, зимуя в бараках и землянках, построить город-сад, давиться в «колбасных электричках»? Нет, не могли бы, да они бы морду расквасили тому, кто это бы предположил. Где героизм и где колбаса – вещи совершенно несовместимые. Тогда почему на это оказались способны их потомки (да и многие из современников)? Дело в идее. Для того чтобы человек отдавал всего себя и, в то же время, не задумывался о том, что он имеет, и даже о том, что с ним будет, нужна идея. Потому что у человека разумного разум, который может стремиться к идеалу, всегда сможет подавить более низменные позывы желудка или половой системы.

На Западе у капиталистов идея простая – ты должен пахать как папа Карло для того, чтобы вкусно жрать, для того, чтобы размножаться с красивыми женщинами, для того, чтобы стать на ступеньку выше других и иметь возможность оторваться на них за свои унижения от вышестоящих. Очень хорошо, между прочим, это показано в сериале «Кухня». Не люблю смотреть телевизор, но иногда мозгам тоже требуется отдых. Так вот, там как раз и показана такая лестница – герой Нагиева пресмыкается перед олигархами и богачами, в свою очередь, отрываясь на своих сотрудниках. При этом работники готовы терпеть все что угодно, лишь бы сохранить работу в Москве. Красиво это? По-моему, отвратительно. Но за эту идею они, а теперь и мы – готовы отдать все свое здоровье и силы. А для чего отдавали свои силы, здоровье и даже жизни советские люди сталинской эпохи? Нет, не за коммунизм, «о котором знали только то, что тогда денег не будет», хотя, конечно, этой «халявы» хотела прослойка уцелевших непрошибаемых мещан, окопавшихся в глубине рабочих кварталов. Люди болели стремлением к совершенству. Начиная от того что, если МНЕ не нравятся грязь и мусор на пустыре у дома, Я беру лопату и иду на субботник, и тащу бревно рядом с Ильичем.

Антиколбасная электричка


И вплоть до того, что МНЕ интересно, что там, в глубинах космоса, и Я лечу в неизвестную черноту на утлом космическом суденышке, совершенно точно зная, что если даже это мой последний полет, те, кто полетит после меня, оставят свои следы «на пыльных тропинках далеких планет». А потом при Хрущеве совершенство заменили на лозунг «догоним и перегоним Америку по потреблению мяса (а также молока, водки и т.п.)». И в итоге даже те люди, которые раньше жили ради идеи, стали жить ради потребления.

Вот этой идеей совершенства и нужно заинтересовать людей в новом социалистическом обществе. Сначала это будет гонка с соседними российскими капиталистическим регионами, но гонка не за большой кусок мяса, а за общие экономические показатели, за лучшие дороги, более красивые дома и улицы, за самые быстрые и могучие машины и т.д. Потом нужно оставить позади ведущие капиталистические державы. А потом продолжить остановленную обществом потребления гонку в космос – исполнить мечту человечества. И такой идеи хватит не на годы, не на века, и даже не на тысячелетия, потому что мы пока даже не знаем границ вселенной. А, значит, и границ познания, к которым можно стремиться.
Вы спросите меня, но почему я считаю, что идея совершенствования сильнее идеи потребления? Все просто, идея потребления – она эгоистична. Для того чтобы потреблять нужно сохранять жизнь и здоровье. Поэтому потребитель больше всего боится их потерять, боится, что не сможет, не успеет вкусить плоды своего труда и своих лишений. И поэтому он старается получить свое быстрее, а это возможно только за счет обмана и воровства. Ради этого человек будет идти по головам, и давить более слабых. Естественно, что на воровстве и обмане может нажиться только тот, кто ворует и лжет, да и то если не попадется, поэтому обществу от таких «успешных людей» мало толку. Тогда как человек, борющийся за идею, способен на самопожертвование, а, значит, общество получит от него гораздо больше пользы и меньше вреда.

Впрочем, это совсем не означает, что я предлагаю тем, кто выбирает социализм, жить в землянках и питаться водой и хлебом, забивая голод видом взлетающих межзвездных ракет. Мы ведь не северные корейцы все-таки. Но улучшение благосостояния народа должно стать идеей государства, и тогда идущий за идеей народ, не отвлекающийся на низменные потребности, поднимет это государство на такие вершины, которые не снились капиталистическим государствам-потребителям. Мы это уже видели воочию. Надеюсь, что сможем увидеть вновь.
Автор: Алик Кантор

Использованы фотографии: http://levoradikal.ru/, http://subscribe.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 198
  1. Венд 12 июля 2016 09:51
    любую, самую идеальную систему, которую сможет выдумать человек, человек же и испортит. Испортит свойственными ему жадностью, завистью, стяжательством, властолюбием и ленью. Все так, ведь даже самую успешную на данный момент утопию – Советский Союз погубили эти пороки.
    Полностью с этим согласен. Еще добавлю в ваш список, не профессионализм руководства.
    1. DMB_95 12 июля 2016 10:40
      Союз не был утопией. Утопия не смогла бы спасти мир от уничтожения. И не смогла бы 70 лет держать этот мир за яйца.
      1. Bumka 12 июля 2016 11:10
        союз был жалкой подобией Империи, потому как стало ясно( в том числе государственнику Сталину) , что Россия не выживет в другой форме , кроме как форме Величия и в прежних границах! Что-то удалось сохранить и приумножить, но копия всегда хуже оригинала! Надо оригинал восстанавливать, а не вспоминать, какая яркая была копия! Шелуха слетела, а что осталось?
      2. alicante11 12 июля 2016 11:18
        Союз не был утопией. Утопия не смогла бы спасти мир от уничтожения. И не смогла бы 70 лет держать этот мир за яйца.


        Союз был реальной страной. Но, к сожалению, он очень быстро пал. Конечно, не в течение нескольких лет, как прочие Утопии, но в исторической перспективе очень и очень быстро. И он мог бы стать действительно обществом близким к идеалу, если бы на свернул с пути, на который его поставил Сталин.
    2. МойВрач 12 июля 2016 10:42
      Можно предложить идеальную модель общества и общественных отношений. Это не раз делалось в истории, но называются эти образцы и эксперименты утопиями. Почему же? Потому что любую, самую идеальную систему, которую сможет выдумать человек, человек же и испортит. Испортит свойственными ему жадностью, завистью, стяжательством, властолюбием и ленью.

      очень давно в позапрошлом веке люди ещё не понимали что общество представляет из себя сложившуюся в ходе эволюции очень сложную систему, так же как и биологические виды на земле. Как нельзя в биологии создать полноценный живой организм, так же и невозможно придумать общество в базисе которого были бы иные теперешним производственные отношения. Я думаю автор единственное правильно записал, что любое искусственную формацию рушит в первую очередь игнорирование сильных и слабых сторон отдельного индивида.
      1. 34 регион 12 июля 2016 11:01
        МойВрач! 10.42. А что значит, искусственная формация? Вот капитализм, Это какая формация? Естественная? А отношения в семье какие должны быть? Социалистические ( или это искусственная формация)? Или капиталистические (естественные)? Если капиталистические, то родители должны с момента рождения и раньше вести учёт затрат на ребёнка, а в старости ребёнок должен выплачивать по счетам родителей всё что они потратили на него или на себя для него. Выходит так?
        1. МойВрач 13 июля 2016 14:05
          Цитата: 34 регион
          Если капиталистические, то родители должны с момента рождения и раньше вести учёт затрат на ребёнка, а в старости ребёнок должен выплачивать по счетам родителей всё что они потратили на него или на себя для него. Выходит так?

          Опять слово должен. Тридцатилетний здоровый неработающий мужчина отсудил с родителей алименты на своё проживание, абсурд? Такой же что вы высказали, но в другом векторе. Искусственная формация это как поза отличающаяся от естественной, вроде идеальная и красивая от нынешней, но на поддержание которой будут тратиться дополнительные усилия мало того это поза нанесёт вред в будущем.
      2. ИванИванов 12 июля 2016 11:14
        Цитата: МойВрач
        были бы иные теперешним производственные отношения

        Нынешние производственные отношения сложились в ходе эволюции, почему бы им не эволюционировать дальше?
        1. gladcu2 12 июля 2016 23:46
          ИванИванов

          Капитализм не может перейти в стадию социализма без осознания необходимости.

          Финансовый сектор это первопричина живучести капитализма. Даже промышленный капитал уже готов содействовать переходу на новый уровень экономического взаимодействия. Как пример транснациональные корпорации их внутренние экономические взаимопонимания это уже социализм в определенной форме. Другими словами , внутри крупных монополий экономика приближается к социализму. Внутренняя конкуренция ограничена , не имеет такую агрессивную форму.

          Финансовый же капитал требует максимальной раздробленности экономических единиц. Конкуренции между ними. В их интересах понижение уровня образования общества. Ослабевает государственного контроля. Рост коррупции.

          Таким образом мы приходим к следующему выводу.

          Страна состоит, или должна состоять из 3 независимых систем выживания.

          Государство.
          Финансовый капитал.
          Народ и среднее и малое предпринимательство.

          Приход к социализму возможен, при слиянии государства, и народа, при полном контроле финансового сектора.
      3. dauria 12 июля 2016 15:17
        что общество представляет из себя сложившуюся в ходе эволюции очень сложную систему,


        Молодчина, МойВрач , без насмешки. Всё верно, Дарвин не заканчивается на мартышке. Дальше идёт отбор и борьба внутри вида- борются стада мартышек, побеждает стадо со сложным взаимодействием, языком- зачатком разума и.т.д. Дальше как в биологии- структурирование и органы. От семьи до армии или партий.
        И нынешнее капиталистическое устройство государства- результат отбора.

        Одно большое "НО" и огромный вам вопрос. Хрящёвая рыба, акула. Этакая древнейшая конструкция. И никакой эволюции дальше. Царь в океане , и не даст никому занять своё место
        . Триггерный эффект в действии. Жизни пришлось вылезти на сушу,(а если бы суши не было ?) вдали от акул развиться до млекопитающих и потом вернуться конкурентноспособными дельфинами в море.
        Современный капитализм- та же самая акула. И нужно не просто преимущество, а общество с огромным рывком в экономике, чтобы его свалить. Я такой конструкции не вижу, хотя наши марксисты пытались впихнуть мне в голову политэкономию.
        Кто ясно и просто объяснит, почему , например в США в будущем победит коммунизм, скажу спасибо.
        1. tilix 12 июля 2016 15:38
          Царь в океане , и не даст никому занять своё место
          Ну косатки их бьют, и едят печень. Так что уже не царь.
          1. dauria 12 июля 2016 15:44
            Ну косатки их бьют, и едят печень. Так что уже не царь.


            Растолковал же...

            Жизни пришлось вылезти на сушу,(а если бы суши не было ?) вдали от акул развиться до млекопитающих и потом вернуться конкурентноспособными дельфинами в море.


            А вот куда государству вылезти от "акул"? На Марс ?
            1. tilix 12 июля 2016 15:57
              Погодите, вы про строй или про государство? Кому выживать то? Выживать людям, а они выберут при каком организационном плане им легче выжить. Государство само по себе не жилец
              1. dauria 12 июля 2016 17:49
                Государство само по себе не жилец


                Странно, говорили-говорили про развитие, конкуренцию и усложнение стада до государства ,и на тебе- не жилец.
                Ну , состоит из людей и их роли в разных органах, и что ? Вы вон из клеток состоите, у каждой своя жизнь и роль, умирают раньше Вас ( некоторые ещё поживут после Вашей смерти)- и ничего, никакого противоречия. Государство точно так же. Только "наследственность" не в генах, а в законах, обычаях, культуре. smile
                Живёт стадо, ещё как живёт. И "органы" есть, и связей, процессов полно. Люди, семьи- "клетки". И отбор государств самый жесточайший. Кстати, человек без стада вырастет зверьком, этаким Маугли.
              2. gladcu2 13 июля 2016 00:05
                tilix

                У вас недопонимание. А точнее не правильно сформирована система устройства мира.

                В идеале государство это инструмент защиты страны от внешнего и внутреннего врага.

                В современном мире с его интеграцией надо рассматривать следующие системы выживания внутри страны.

                Государство.
                Финансовый капитал.
                Народ и среднее и малое предприятие.

                Если государством управляет финансовый сектор, мы получим капитализм со всеми его кризисами и падением производства.Ф финансисты владеют страной.

                Если государством управляют промышленники, что фактически и есть народ. Тогда страна переходит в социалистическую форму правления. Эволюционно. Промышленники заинтересованы в системе гос образования. Так как растет квалификация раб силы. Они готовы начать финансирование фундаментальной науки. Так как это приведет к новым проектам развития. Финансы под жестким контролем.

                Коммунизм это высоко образованное общество с высоким уровнем морали с идеологией самодостаточности. Первый и наиважнейший критерий - отсутствие денег, и других единиц стоимости труда. Финансов нет.
        2. gladcu2 12 июля 2016 23:52
          dauria

          У вас неправильная аналогия. Дарвин не мог учитывать высокорганизованные общества. Потому, что процессы внутри подчиняются другим законам развития. Там в силу входят совместные системы выживания.
          1. gladcu2 13 июля 2016 00:27
            Автору больше спасибо за статью.

            Обратите внимание на следующее.

            Можно создать идеологию, идею и сплотить общество для экономического роста и другого развития. Но всегда стоит вопрос, как сохранить ОБЩЕЕ достояние. Однажды финансисты купили правительство, создали ринок и купили всё заработанное. Фактически остановив дальнейшее развитие.
            Финансы не являются потребителем развития.

            Поэтому всегда стоит вопрос, как себя защитить от капитализма. Ведь идеология идея со временем подвластна разрушению.
            1. alicante11 13 июля 2016 03:41
              Поэтому всегда стоит вопрос, как себя защитить от капитализма. Ведь идеология идея со временем подвластна разрушению.


              Я же сказал. Модернизировать идеологию. Сначала "заводы рабочим, земля крестьянам", потом "самый днепрогэсный Днепргэс", потом "мы первые в Космосе", потом "на пыльных тропинках далеких планет" и т. п.
    3. Ежак 12 июля 2016 12:11
      Цитата: Венд
      Еще добавлю в ваш список, не профессионализм руководства.

      И ещё меньший профессионализм пишущих и комментирующих. Как это не покажется странным.
  2. Abbra 12 июля 2016 09:57
    Всё верно, кроме одного. Автор, будучи утопистом,мечтателем и идеалистом, предлагает нам втихую новую революцию. Хватит, наелись!!!! Особенно впечатляет его фамилия. Подписался бы - ИВАНОВ. bully
    1. V.ic 12 июля 2016 10:04
      Цитата: Abbra
      Особенно впечатляет его фамилия. Подписался бы - ИВАНОВ.

      Вы знаете, где-то и "ИВАНОВ" фамилия "не комильфо"...
    2. Nekarmadlen 12 июля 2016 10:12
      Без обид , но будем реалистами !!! Как раз вот такие картавые Канторы и задурили головы русским людям в 1917 году ((((
      1. tatra 12 июля 2016 10:17
        А почему Вы желали бы советскому народу участи российского народа при Романовых ?
      2. made13 12 июля 2016 10:43
        Минусовать не буду, но не соглашусь с Вами - в России была "революционная ситуация" - 1% населения владел 90% доходов страны. Сейчас повторяется то-же самое. С одним отличием - есть современные СМИ, которые внушают идеологию потребления, вместо идеологии развития. И не только в России, но и по всему миру.
        Современные СМИ легко контролировать, легко отслеживать рядовых пользователей интернета и тем самым влиять на ситуацию в стране.
        А революционеры найдутся всегда, как их не назови - большевики, эсэры или игил с джебхат-ан-нусрой.
        1. guzik007 12 июля 2016 10:52
          С одним отличием - есть современные СМИ, которые внушают идеологию потребления, вместо идеологии развития.
          ---------------------------------
          Очень логично-нашли главного врага-СМИ. Только не забывайте-СМИ ,в основе своей идеологический рупор власти.Только и всего. И отсутствие в людях веры в идею и погоня "за колбасой"-это именно то ,чего хочет власть на данном этапе. Ей это удобно,ей это выгодно,посекрету-она вся сама такая,только кусок колбасы у ней потолще намного ,чем у народа.
        2. gladcu2 13 июля 2016 00:14
          made13

          Революционная ситуация характеризуется также ослаблением государства. В этом случае возможен захват власти революционерами. Но никто не гарантирует, что следующее экономическое устройство получит прогресс. Может быть и жестокий регресс и падение в пропасть средних веков.

          В данное время в РФ нет революционной ситуации. Государство сильно и контролирует.
      3. BOB044 12 июля 2016 10:50
        Nekarmadlen (1) RU Сегодня, 10:12 ↑ Новый

        Без обид , но будем реалистами !!! Как раз вот такие картавые Канторы и задурили головы русским людям в 1917 году ((((
        Не задурили, а заставили думать по другому.Пётр первый тоже не вызывал симпатий не в Европе не среди бояр.
      4. 34 регион 12 июля 2016 11:07
        Некармадлен! 10.12. А представители других наций не мутили воду в 17-м году в России? А кто был в первых списках приглашённых к царю? Почему то царь изволил в первых строчках видеть иностранных лиц которых приглашал первыми? А потом шли российские фамилии. Сегодняшняя ситуация ничего не напоминает? Почему мы приглашаем иностранные компании нам помочь, а разные НКО и без приглашений разводятся?
      5. Bumka 12 июля 2016 11:11
        Ди и сейчас кому-то так хочется создать сказку из реальности!
    3. Altona 12 июля 2016 10:34
      Цитата: Abbra
      Всё верно, кроме одного. Автор, будучи утопистом,мечтателем и идеалистом, предлагает нам втихую новую революцию. Хватит, наелись!!!!

      ---------------------
      Революция уже состоялась в головах людей. Сейчас скоро выборы и надо парламентским, легитимным путем отстранить от технического большинства "Единую Россию". Революция в октябре 1917 года была кстати бескровной и о вооруженном восстании большевики писали чуть ли не за месяц до того. И Временное Правительство никто защищать не бросился. Вот после того, гражданская война и интервенция были кровавыми. Но гражданскую войну навязывают сами же буржуи, они перед кровью не остановятся, они только в газетах пишут о "слезинке ребенка", а убить человека им нет ничто. Так что вы как то вначале историю поизучайте, хотя бы в телепередачах.
      1. влад66 12 июля 2016 10:48
        Цитата: Altona
        Сейчас скоро выборы и надо парламентским, легитимным путем отстранить от технического большинства "Единую Россию"

        Вот Евгений,вы и ответили сами на вопрос коллеги.Вспомните не 1917 год,а 1993год с сотнями погибших, с расстрелом парламента танками и вспомните,коллега 2013-2014 эту революцию "гадности",вот таких революций России не надо,это будет развал и гражданская война,поэтому полностью с вами согласен,только
        Цитата: Altona
        надо парламентским, легитимным путем отстранить от технического большинства "Единую Россию"

        С уважением hi
      2. gladcu2 13 июля 2016 00:35
        Altona

        Поддерживаю вас. Необходимо выбирать силы связанные с большинством единой системой выживания.

        На сколько я понимаю то ВВП будет гарантировать объективно волеизъявление избирателей. Не стоит упускать шанс эволюционного развития.
      3. Al1977 13 июля 2016 13:15
        Цитата: Altona
        Сейчас скоро выборы и надо парламентским, легитимным путем отстранить от технического большинства "Единую Россию".

        Может поделитесь секретом, как это сделать? Другими словами Вы против основателя ЕР Путина и его правительства? Оооочень это интересно. Отсюда поподробнее.
    4. DMB_95 12 июля 2016 10:45
      Стремление к совершенству, как национальная идея - очень красиво. И практически - нереализуемо, к сожалению..
    5. alicante11 12 июля 2016 11:22
      Всё верно, кроме одного. Автор, будучи утопистом,мечтателем и идеалистом, предлагает нам втихую новую революцию.


      Если вы прочитали две предыдущие статьи цикла, то видели, что ни о какой революции речи не идет, речь идет о пресловутом сосуществовании двух систем капиталистической и соцалистической, только теперь в рамках одного государства.
    6. kotvov 12 июля 2016 12:15
      Автор, будучи утопистом,мечтателем и идеалистом, предлагает нам втихую новую революцию,,
      а эволюцию вы даже не допускаете?защита прав работающих,пенсионеров,детей вам видно не по душе.а именно с этого начинается новая формация общества.
      1. alicante11 12 июля 2016 13:44
        kotvov

        Вы где революцию видите? Я ведь не зря ссылку дал на начало серии. Если позволите себе труд прочесть, про "революцию" писать не станете.
    7. Abbra 12 июля 2016 14:42
      А тут мне вдруг два минуса поставили Розенкрейнц и Сидоревич... drinks
  3. dojjdik 12 июля 2016 09:59
    прежде чем хаить Ленина надо бы посмотреть на ту же "демократическую америку" 20-30годов-картонные коробки где жили дети а скамейки в парках "для белых" "для Черных" а бандитизм ганстеры устраивали перестрелки среди бела дня убивая заодно ни в чем не повинных горожан а резервации-деревни индейцев за колючей проволокой-на этом фоне ваши "колбасные электрички" пшик ничего не значаший-ну ниче гост СССР убрали жрите соевую и крахмальную колбасятину и кормите своих детей а вось рачок мимо пройдет
    1. Tulip 12 июля 2016 10:19
      Слюшай, у тебе мама биль? Папа биль? Ти зачем такой злёй?
  4. igorspb 12 июля 2016 10:02
    Начиная от того что, если МНЕ не нравятся грязь и мусор на пустыре у дома, Я беру лопату и иду на субботник, и тащу бревно рядом с Ильичем.

    а что ж у нас тогда так грязно то? неужели всем нравится мусор? или никто без денег не хочет брать в руки лопату?
    1. Серый брат 12 июля 2016 10:10
      Цитата: igorspb
      а что ж у нас тогда так грязно то? неужели всем нравится мусор? или никто без денег не хочет брать в руки лопату?

      Чисто не там где убирают, а там где не мусорят, а не мусорят именно там где убирают - замкнутый круг однако.
      Это вопрос воспитания. Если ты нормальный человек - возьмёшь лопату и уберёшь за ненормальными, или по крайней мере будешь уважать чужой труд и не станешь _ать где попало.
      А если ты по жизни скотина, то так и сдохнешь в гадюшнике который сам же и устроил.
      1. Abbra 12 июля 2016 10:17
        Я уже лет пять мужественно держу в руке окурок, пока не доберусь до мусорной урны. love
        1. Altona 12 июля 2016 10:27
          Цитата: Abbra
          Я уже лет пять мужественно держу в руке окурок, пока не доберусь до мусорной урны.

          ------------------
          А вообще, лучше бы бросил курить, чем курить детище американской компании Филипп Моррис или английской Данхилл, которые пихают вместо табака какие то обрезки, пропитанные селитрой. Я бросил, и дорого, и астма от табака развивается.
          1. guzik007 12 июля 2016 10:54
            Я бросил, и дорого, и астма от табака развивается.
            ------------------------------------------------
            Дружище,поздно пить боржоми... :=)
          2. Юра 12 июля 2016 11:53
            Цитата: Altona
            Я бросил

            А я пятый месяц пытаюсь это сделать, курить стал раза в два, а иногда в три меньше, но кроме небольшого прогресса успеха нет. Если не курю совсем то к концу третьего дня становлюсь бешеной собакой, сигаретка в этот момент за чашкой кофе становиться блаженством.
            1. Altona 12 июля 2016 15:11
              Цитата: Юра
              Если не курю совсем то к концу третьего дня становлюсь бешеной собакой

              -----------------------
              Я на бывшей работе сидел рядом с товарищем, который курил две пачки в день, Союз-Аполлон синий. Мы на рабочем месте курили. Так что тут надо еще и такое мощное внешнее воздействие. А я курил 3-4 сигареты в день. Так что потом когда ушел с этой работы решил, что свою дозу никотина я получил.
              P.S. На "электронку" попробуй перейти. По крайней мере по деньгам выгодней будет, там эти картриджи на месяц рублей 300-400 стоят. А это всего 5-6 пачек сигарет по деньгам. А так, по 70 рублей пачка, до на 30 дней - 2100 выходит.
    2. alicante11 12 июля 2016 11:25
      а что ж у нас тогда так грязно то? неужели всем нравится мусор? или никто без денег не хочет брать в руки лопату?


      Потому что всем и каждому пофиг на других. У меня чисто, да и ладно, а что там за порогом - хоть трава не расти. Потому что капитализм и общество индивидуумов, без бабок или кнута ни кто шагу не ступит.
      1. Штык 12 июля 2016 12:17
        Цитата: alicante11
        Потому что капитализм и общество индивидуумов, без бабок или кнута ни кто шагу не ступит.

        А при социализме срачу меньше было? Ах да, субботники устраивали ( попробуй не выйди!) yes
        1. alicante11 12 июля 2016 13:45
          А при социализме срачу меньше было? Ах да, субботники устраивали ( попробуй не выйди!)


          Причину этого я указал - отход от идеи и возвращение к обществу потребления, только при социалистической экономике. На чем и погорели.
          1. Штык 12 июля 2016 16:21
            Цитата: alicante11
            Причину этого я указал - отход от идеи и возвращение к обществу потребления,

            Цитата: alicante11
            Причину этого я указал - отход от идеи и возвращение к обществу потребления,

            Отход от какой идеи??? Почему Вы считаете, потребительством элементарное желание жить хорошо? Никто не собирается иметь лишнее, но почему плохо иметь красивую одежду, бытовую технику, выбор продуктов в магазине ? Вкусно покушать любит и дворовый пес и Президент - это природа и никуда от этого не денешся wink Однажды услышал такой разговор
            - Вася, давай стиралку автомат купим ( у них была древняя круглая машина бе отжима)
            - Обуржуазилась Анюта, наши матери руками стирали! Я то знаю, что Васька так пошутил, но идея то какая, чувствуете?
            Вот это пример НЕ потребительства? Это хорошо? А уж как влияет "потребительство" на поддержание чистоты и порядка - request вообще не понятно. Может лучше взять в руки веник, ане витать в облаках с идеями?
            1. Al1977 12 июля 2016 17:33
              Цитата: Штык
              Почему Вы считаете, потребительством элементарное желание жить хорошо?

              Кто не может это себе позволить, тот считает это причиной всех своих бед. Психология.
              Тот, кто не может позволить себе дорогую машину рассказывает как много они "жрут", какой дорогой налог и дорогое обслуживание. Кто не может поехать за границу отдыхать, про то что надо быть патриотом и круче Крыма ничего нет. У кого кнопочный телефон, говорит что apple это полная фигня, которую только лохи покупают. Каждый день такое вижу в жизни и тут на форуме. Просто так человек устроен.
              Как только он дорвется до бобла, сразу станет мега потребителем. Посмотрите на наших правителей, того же Пу... Жил в коммуналке, а теперь яхты, самолеты, бассейны и за уши не оттянешь.
              1. alicante11 13 июля 2016 03:45
                Как только он дорвется до бобла, сразу станет мега потребителем. Посмотрите на наших правителей, того же Пу... Жил в коммуналке, а теперь яхты, самолеты, бассейны и за уши не оттянешь.


                Об чем я и сказал. Именно поэтому нужна ИДЕЯ, которая затмила бы и аппл и "все включено" и "крузер".
            2. alicante11 13 июля 2016 03:43
              Отход от какой идеи???


              От идеи общества служения, стремления к совершенству.

              Почему Вы считаете, потребительством элементарное желание жить хорошо?


              Потому что это "элементарное желание" - оно бесконечно. Сегодня у вас суп жидкий, а завтра - жемчуг мелкий и все равно плохо. Вспомните сказку о рыбаке и рыбке.
        2. Altona 12 июля 2016 15:07
          Цитата: Штык
          А при социализме срачу меньше было? Ах да, субботники устраивали ( попробуй не выйди!)

          ---------------------------
          Мы около дома весной убираемся. Не такой уж и большой труд сообща во дворе убраться. Мешки и инвентарь только нужно. В этом году деревья спилили, которые нам свет стали заслонять и нижние ветки на других деревьях (не нашей юрисдикции так скажем). В принципе мы не против убирать во дворе. Нам бы давали, метлы, грабли и краску с кисточками, все бы сами сделали.
          1. Штык 12 июля 2016 15:54
            Так это же прекрасно, значит народ у Вас подобрался дружный, а еще лучше весь год порядок поддерживать. Согласитесь, ведь лучше когда постоянно порядок, чистота и красота? Когда к нам приходит подруга жены, она всегда восхищается как чисто в подъезде, в лифте ( дом у нас обычный, не крутой и без консъержек), а когда мы приходим к ним - ужасаемся! Видимо все зависит от людей.hi
          2. Al1977 12 июля 2016 17:35
            Цитата: Altona
            Мы около дома весной убираемся. Не такой уж и большой труд сообща во дворе убраться.

            Все всё понимают, а срача меньше не становится.
  5. Ну,что батенька -вперед,в эмиграцию! Поживите в Финляндии в ленинском шалаше, начните печатать газету искра2-работы у вас немерено.рs-только в опломбированном вагоне назад не приезжайте когда всё у вас будет готово-расстреляю вагон из гранатомета.
    1. alicante11 12 июля 2016 11:27
      Ну,что батенька -вперед,в эмиграцию!


      "Батенька", вы бы прочитали предыдущие статьи. Там о "пломбированном вагоне" нет ничего. Очередной раз убеждаюсь, что чукча не читатель, чукча - писатель.
    2. 34 регион 12 июля 2016 11:56
      Изгоняющий либероидов! 10.03. Фраза, Ленин немецкий шпион, звучала ещё в Советских художественных фильмах. Допустим это так. Только смысл финансировать людей мотающих срок в тюрьмах, ссылках, живущих в эмиграции? Революцию 90-х делали не уголовники, а высокие официальные лица. Или Горбачёв или Ельцин в шалаше жили? На Украине майдан. Порошенко тоже в шалаше жил? В каком вагоне привезли нынешнюю власть в Киеве? А в том вагоне ехали и представители других партий тоже. Почему они власть не взяли? Ведь они все были в одной лодке (одном вагоне)!
  6. tatra 12 июля 2016 10:09
    Когда люди что-то делают с благими целями ,они не врут ,не клевещут ,не сваливают ответственность на других .
    А враги коммунистов ,начиная с Горбачева ,запустившего в конце чудовищную клевету на коммунистов ,то ,что четверть века повторяют за ними враги коммунистов - когда каждый голод в Советской России /СССР был объявлен специально устроенным коммунистами "голодомором ", с целью уничтожить побольше советских людей ,когда началось лживое и лицемерное восхваление Николая II , буржуев ,которых враги коммунистов назвали "генофондом и цветом нации ", белогвардейцев , белоказаков ,Власова , ,и многое другое ,и своим четвертьвековым сваливанием вины за все ,что враги коммунистов сотворили с захваченными ими республиками СССР и народами в них ,на коммунистов и их сторонников , враги коммунистов доказали,что они захватили СССР с преступными целями и им нужны оправдания их преступлений .
    1. Штык 12 июля 2016 12:20
      Цитата: tatra
      Когда люди что-то делают с благими целями ,они не врут ,не клевещут ,не сваливают ответственность на других .

      Вот коммунисты и сваливали все свои неудачи на происки бесчисленных врагов!
      1. tatra 12 июля 2016 12:30
        "Вот коммунисты и сваливали все свои неудачи на происки бесчисленных врагов!"
        Вечный трусливый ответ по принципу "сам "на все обвинения вам ,врагам коммунистов , и на каждое сравнение того ,что СДЕЛАЛИ коммунисты и их сторонники в СССР ,и вы ,враги коммунистов ,вашей высокооплачиваемой работой и бизнесом в захваченных вами республиках СССР за четверть века ,вы всегда отвечаете трусливым критиканством того ,что сделали коммунисты и их сторонники .
        Вы ,враги коммунистов ,при вашей хваленой "свободе " и вашей работой ,доказали ,что вы люди очень низкого качества по менталитету ,интеллекту ,в работе ,по сравнению с коммунистами и их сторонниками .
        1. dauria 12 июля 2016 18:42
          вы люди очень низкого качества по менталитету ,интеллекту ,в работе ,по сравнению с коммунистами и их сторонниками .



          smile 19 миллионов "коммунистов", огромное число просто советских людей, как на спектакль смотрели на захват власти, удивлялись, голосовали за Ельцина...
          Почему, спрошу я Вас, среди кучи докторов и кандидатов философских наук- марксистов не нашлось ни одного, кто бы хоть заикнулся о возможности развала "самой лучшей, прогрессивной страны", светлого будущего и.т.д ?
          Слепые ? Глупые ? Или просто- система гнилой оказалась ?

          Вот это повторяли на кухнях, но ни разу не заикнулись "на партийном уровне". Почему ?
          " И ни церковь, ни кабак -
          Ничего не свято!
          Нет, ребята, все не так,
          Все не так, ребята!"
          1. alicante11 13 июля 2016 03:50
            19 миллионов "коммунистов", огромное число просто советских людей, как на спектакль смотрели на захват власти, удивлялись, голосовали за Ельцина...


            Там все было тщательно спланировано. Нас переиграли. Вспомните. Сначала развал экономики и пропаганда "американской мечты". При чем вполне официально, даже в кино, вспомните "с Урала". Что отвратило людей от социализма. Потом был ГКЧП, старые партийцы тащат нас обратно в "совок", "ганьба"... А ЕБНь ведет к светлому капиталистическому будущему, которое символизировал макдональдс в Москве. Перемога, кто не стоит в очереди в Макдональдс - тот совок! А потом сказали, что СНГ - это тот же СССР, только без Прибалтики. И люди поверили, а когда в 93-м поняли, что нас обманули, было уже поздно пить Боржоми, печень уже отвалилась.
            1. Штык 13 июля 2016 05:13
              Цитата: alicante11
              Там все было тщательно спланировано. Нас переиграли.
              Получается, мы настолько глупы, что нас постоянно переигрывают, обманывают, подставляют и предают ? И это на фоне утверждений, что мы самые умные, прогрессивные, в общем - самые самые! Что то здесь не так ... what
              1. alicante11 13 июля 2016 11:29
                Получается, мы настолько глупы, что нас постоянно переигрывают, обманывают, подставляют и предают


                А почему "постоянно"? Когда еще?
        2. Штык 12 июля 2016 19:32
          Цитата: tatra
          Вы ,враги коммунистов ,при вашей хваленой "свободе " и вашей работой ,доказали ,что вы люди очень низкого качества по менталитету ,интеллекту ,в работе ,по сравнению с коммунистами и их сторонниками .

          Расскажите, как вы "высокоинтеллектуальные коммунисты", довели до краха Союз нерушимый, как первые бросились прихватизировать все, что создал весь народ, как рвали партбилеты КПСС и дружно лезли в Единую Россию. Вам выложить список советских функционеров от КПСС которые сейчас у руля ЕР ? Лицемеры! am
  7. Гуринов Николай 12 июля 2016 10:09
    Согласен с автором.еда нужна чтобы жить,а не жить ради еды.систему нереально ломать в одиночку.,но вода и камень точит.Дядя Вова видимо работает над этим,но одному это сделать нереально.так и думаешь-а чтобы я сделал и как помог своей стране?но я не там.
    1. Al1977 12 июля 2016 17:37
      Цитата: Гуринов Николай
      Согласен с автором.еда нужна чтобы жить,а не жить ради еды.

      Вы, простите, проповеди по воскресеньям не читаете?
  8. GELEZNII_KAPUT 12 июля 2016 10:13
    Для всего этого нужен чётко и жестоко работающий репрессивный механизм для всех, который обеспечит искусственный интеллект принимающий решения беспристрастно. Со временем селекция сделает своё дело, и будет вам счастье, товарищи! А нужно ли нам такое счастье?!winked bully belay
    1. alicante11 12 июля 2016 11:29
      Для всего этого нужен чётко и жестоко работающий репрессивный механизм для всех, который обеспечит искусственный интеллект принимающий решения беспристрастно.


      Заинтересованный человек гораздо лучше работает, чем из-под палки. Это поняли еще капиталисты. Вот только заинтересовывать надо высокой идеей, а не низменными инстинктами. О чем и статья.
    2. 34 регион 12 июля 2016 12:09
      Железный капут! 10.13. Репрессии говоришь? winked Вопрос интересный. В любой частной компании, от ИП до ТНК существует жёсткая вертикаль власти. И кажется там идёт очень жёсткая селекция. Хотя там вроде как и не расстреливают но прессинг существует и работает очень чётко. А вот прессинг со стороны общества кажется никакой. Кажется бизнес прессует общество и диктует свои правила. hi В общем идёт селекция эффективных людей. Суть сегодняшней жизни, эффективность. А как её (эффективность) понимать? Не учится, не болеть, много работать и рано умирать?!
      1. GELEZNII_KAPUT 12 июля 2016 17:37
        Люди просто бывают разные, надо создать правила и условия для жизни, а не грузить народ идеями, когда они борятся за выживание. И патриотизм сам по себе появится! hi
        ЗЫ: Когда у нас в городе пишут, что хотят вместо стадиона построить построить квартал в центре, где и так всё перегружено, мне не хочется идей, мне хочется что бы таких мыслей в голову никому не приходило!
        1. Штык 12 июля 2016 19:38
          Цитата: GELEZNII_KAPUT
          надо создать правила и условия для жизни, а не грузить народ идеями, когда они борятся за выживание.

          Выживание??? Улицу блин не перейдешь , сколько машин ! Все тощие и в лохмотьях ходят??? Может хватит прибедняться ?
        2. alicante11 13 июля 2016 03:25
          Люди просто бывают разные, надо создать правила и условия для жизни


          А я о чем в последнем абзаце? У человека своя идея, а у государства своя - создать человеку условия для жизни и творчества.
  9. Игорь В 12 июля 2016 10:14
    Всё абсолютно верно. Без светлой идеи в голове, человек опускается до инстинктов, что и требуется капиталистам - работодателям. А со светлой идеей получаются результаты первых пятилеток и всё что было далее.
    1. тасха 12 июля 2016 10:22
      Вот вопрос. Как определить, какая идея светлая, а какая - с оттенком серого? wink
      Или вот ещё. А вдруг - идея недостижимая?
      1. Игорь В 12 июля 2016 10:56
        Цитата: тасха
        Вот вопрос. Как определить, какая идея светлая, а какая - с оттенком серого? wink
        Или вот ещё. А вдруг - идея недостижимая?

        Прямо в точку. Социологи, в своё время, определяя русский национальный характер, выяснили, что русскому человеку, в отличие от западного, достижимость цели не важна. Это выработалось веками религией, где человек мог бесконечно совершенствоваться, никогда не достигнув звания святого. Коммунизм - это тоже недостижимая цель, для одного поколения, во всяком случае. Также социологи определили, что русский человек коллективист. Получается, коллективное построение недостижимой цели - это то, что нужно для русского национального характера. То есть "по душе".
        Когда всё это узнаёшь, поражаешься, как всё сложилось сто лет назад. Кирпичик к кирпичику.
        1. Игорь В 12 июля 2016 11:03
          Хочу добавить. Победа в 41-42 годах тоже ведь была недостижимой целью, но читая сейчас воспоминания ветеранов, никто на фронте не сомневался в нашей Победе! Вот что не могут понять на Западе.
          1. Al1977 12 июля 2016 17:42
            Хочу добавить. Победа в 41-42 годах тоже ведь была недостижимой целью,

            Вы тем, кто воевал, только не говорите, что они воевали за недостижимую идею.
            Народ не только верил, но и многое делал. Ключевое слово ДЕЛАЛ победу реальностью.
            1. Игорь В 12 июля 2016 18:48
              Цитата: Al1977
              Хочу добавить. Победа в 41-42 годах тоже ведь была недостижимой целью,

              Вы тем, кто воевал, только не говорите, что они воевали за недостижимую идею.
              Народ не только верил, но и многое делал. Ключевое слово ДЕЛАЛ победу реальностью.

              Прямо всё разжёвывать надо. В 1941 году Победа была физически недостижима, но народ в ней не сомневался, и эта вера дала им сил для достижения Победы. Что тут непонятно?
              1. Al1977 13 июля 2016 14:13
                Цитата: Игорь В
                Прямо всё разжёвывать надо. В 1941 году Победа была физически недостижима, но народ в ней не сомневался

                Победа была достижимой целью с самого начало, другого и быть не могло. Мы не просто верили, мы приближали ее с самого начала войны.
        2. тасха 12 июля 2016 16:10
          Ну, про русский национальный характер - это не ко мне hi

          Видите ли, если человек постоянно движется к непостижимой цели, отказывая себе в удовлетворении насущных потребностей, то, при столкновении с обществом с другими ценностями, последствия могут быть самые непредсказуемые. Причём это может быть не обязательно общество где-нибудь там, далеко. Это может быть общество из соседнего двора...
          1. Игорь В 12 июля 2016 18:54
            Уважаемый Тасха, не бойтесь слова "русский", здесь это не национализм, определение того, что подавляющее большинство народа России - русские. Социологи, о которых я писал, проводили и опубликовали свои работы ещё до того, как слово "русский" стало экстремизмом.
      2. ИванИванов 12 июля 2016 11:10
        Достижимость большой цели, как и ее оттенки, определяются в процессе движения, для начала достаточно интуитивного согласия большинства, по-моему так.
      3. alicante11 12 июля 2016 11:30
        Или вот ещё. А вдруг - идея недостижимая?


        Идея познания недостижима. По крайней мере, в обозримом будущем. Но по пути очень много открытий, многие из которых стоят гораздо больше, чем капиталистические "ценности".
      4. evge-malyshev 12 июля 2016 17:16
        Цитата: тасха
        А вдруг - идея недостижимая?


        Идея должна быть реально достижимой. Все достижения человечества - реально достижимые идеи на данном этапе развития.
        1. alicante11 13 июля 2016 03:26

          Идея должна быть реально достижимой. Все достижения человечества - реально достижимые идеи на данном этапе развития.


          А все американцы реализовали "американскую мечту"?
    2. 34 регион 12 июля 2016 12:22
      Игорь В! 10.14. Понятие идеи можно объяснить проще. Стоит вопрос востребованности обществом именно ТЕБЯ. Мы тут часто ругаем азиатов. Приехал сам, следом приехала вся родня. Вот это чувство коллективизма! Кто из русских может этим похвастаться? Олигархи и чиновники? Устроился сам, пристроил родню. Я прокурор, жена и дети бизнесмены, остальные родственники тоже, или в бизнесе или во власти. Все работают на идею бабла.
      1. Игорь В 12 июля 2016 18:28
        34регион, речь как раз шла не о личностях, социологи личностями не занимаются. Речь шла об обществе. Сейчас, уже много лет, ищут "духовные скрепы" и "национальную идею", но найти не могут. Может не там ищут? Может идея личного обогащения за счёт других - не та светлая идея, способная свернуть горы? Один русский писатель (фамилию сейчас не вспомню) хотел перевести свою деревеньку на аглицкий манер (19 век). Неоднократно беседовал со старостой. Когда я ему говорю о том, как будет организовано хозяйство, он внимательно слушает, когда я начинаю говорить какую прибыль получат мужики и что с этим можно сделать, смотрю, глаза у него закрываются и он начинает тихо дремать. smile
    3. Al1977 12 июля 2016 17:39
      Цитата: Игорь В
      Без светлой идеи в голове, человек опускается до инстинктов, что и требуется капиталистам - работодателям

      Вы, полагаю, живете со светлой идеей в голове и не опустились до капиталистов. Не поделитесь идеей? Где можно труды Ваших праведных дел посмотреть? Часовню построили или яблоневый сад вырастили и яблоками детишек кормите? Может 10 ребятишек из детдома взяли? Дайте о себе знать, страна должна знать героев!!!
      1. Игорь В 12 июля 2016 18:42
        Алюминий 77, я прямо как на комсомольском собрании побывал. "А что ты лично сделал?" Кстати, с удивлением обнаружил, что ваш опросник частично и меня касается. Но - к делу. Если вот эта демагогия - это всё, что Вы можете противопоставить светлой идее в голове, то мне отвечать здесь нечего. Кстати, этим выражением я определил советское общество, если Вы не поняли.
        Приятно общаться с Сусуманом из Калининграда. smile У меня двоюродный дед много лет прожил в Сусумане, так что название мне знакомо. А брат три года в Усть Омчуге по распределению.
        1. Al1977 13 июля 2016 09:27
          Цитата: Игорь В
          то мне отвечать здесь нечего

          С этого надо было начать и закончить...уважаемый оппонент "со светлой идеей в голове".
  10. Bramb 12 июля 2016 10:21
    Кстати: социализм в отдельно взятом регионе уже существует. Причем, четверть века. И вполне себе успешно.
    Называется "Совхоз имени В.И.Ленина", что под Москвой. Слышал про еще пару колхозов, но лишь слышал, точно не знаю.

    Насчет зеленых электричек: это недостатки центрального распределения. Была неправильная идея централизации распределения всего и вся. Ну, и еще запрет частной собственности и производства. Зачем распределять и централизованно планировать пуговицы или платья с туфлями? Это можно и должно отдать на откуп частников. Но старики в Политбюро этого испугались. Зря.
    1. Прохожий 12 июля 2016 14:39
      Частное производство (кооперативы) в СССР существовало примерно до 60-тых годов. Дед после войны работал, рассказывал. Да и мать эти времена ещё помнила.
      А насчет планирования, степень планирования в крупных корпорациях, или хотя бы в том же ЕС (т.н. квоты) такой, что Госплан нервно курит в сторонке.
    2. Al1977 12 июля 2016 17:43
      Цитата: Bramb
      оциализм в отдельно взятом регионе уже существует. Причем, четверть века. И вполне себе успешно.
      Называется "Совхоз имени В.И.Ленина", что под Москвой.

      В чем выражается этот социализм?
  11. tatra 12 июля 2016 10:22
    Цитата: Игорь В
    со светлой идеей получаются результаты первых пятилеток и всё что было далее.

    Тут еще все дело в менталитете коммунистов и их сторонников, и врагов коммунистов на территории СССР .
    Одни созидатели ,работяги ,патриоты своей страны и народа ,а другие разрушители ,трусливые ,безответственные , алчные паразиты-потреблядцы ,бесчеловечные космополиты-эгоисты .
  12. weksha50 12 июля 2016 10:29
    "Вот этой идеей совершенства и нужно заинтересовать людей в новом социалистическом обществе. Сначала это будет гонка с соседними российскими капиталистическим регионами, но гонка не за большой кусок мяса, а за общие экономические показатели, за лучшие дороги, более красивые дома и улицы, за самые быстрые и могучие машины и т.д. Потом нужно оставить позади ведущие капиталистические державы. А потом продолжить остановленную обществом потребления гонку в космос – исполнить мечту человечества"...

    Охохо... В современных условиях - чистейшей воды утопия... К великому сожалению...
    1. 34 регион 12 июля 2016 12:43
      Векша50! 10.29. Утопия, не утопия, но мысль хорошая. Соревнование регионов. Район соревнуется с районом, область с областью, страна с другими странами. Вот как только оформить этот механизм? Ввести крепостное право? Какой будет результат? История удельных княжеств у нас уже была. Когда Россия была наиболее сильна? Когда вся раздробленная или когда единая? По моему когда единая. Странная ситуация получается. Крупное неповоротливое! Мелкое эффективное! А в реальности экономические организмы растут. В чём вопрос и проблема? Может в личных качествах руководителей? Например Николай 2 и Горбачёв. Сильные личности-сильная страна? Иван Грозный и Сталин. Неважные правители? Какие правители нам нужны? Те при которых страну постоянно трясёт и у которых неожиданно происходят кризисы? Или те при которых страна развивается? Личность не при чём? Главное правильные законы иметь? Но сегодня ведь у нас правильные, рыночные законы! Чего тогда буксуем? Про отсутствие инвестиций и технологий не надо.
      1. weksha50 12 июля 2016 21:41
        Цитата: 34 регион
        Утопия, не утопия, но мысль хорошая. Соревнование регионов. Район соревнуется с районом, область с областью, страна с другими странами. Вот как только оформить этот механизм?



        Ну, скажем так, этот механизм в СССР был, практиковался... Не сказать, что был эффективен, но все же существовал...

        А вот на остальные Ваши вопросы не только я, навряд ли найдется человек, чтобы суметь ответить, тем более в связке, предлагаемой Вами...

        Потому я и сказал, что - утопия... По крайней мере - на сегодняшний день...
  13. Begemot 12 июля 2016 10:59
    отдавал всего себя и, в то же время, не задумывался о том, что он имеет, и даже о том, что с ним будет, нужна идея.
    Люди-гуано, сколько нужно, столько и сожжем в идейном костре, так получается? Вот только люди совершали подвиги не ради идеи, а ради светлой жизни,",,,если мы не успеем, то пусть хоть дети поживут как люди,,," , а означало это - чистая светлая хата, котелок с борщем в печи, сарафан красивый, хоровод веселый. Иерархия в обществе существовала, но принцип ее организации отличался от нынешней. Сейчас нужны деньги, много, чтобы подниматься вверх, тогда нужна была идейность, способности,
    партийность и умение вписываться в систему. Так что Социализм образца СССР погубило несоответствие версии 1.0 самой идеи Социального общества и природы человеческой натуры. Проще говоря, сапиеса в хомо оказалось недостаточно для именно этой версии. Как то так.
    1. tatra 12 июля 2016 11:06
      Цитата: Begemot
      Так что Социализм образца СССР погубило несоответствие версии 1.0 самой идеи Социального общества и природы человеческой натуры

      Те ,кто так упорно сваливают вину за захват СССР врагами коммунистов , на коммунистов и их сторонников ,на то ,что они сделали в СССР постоянно выбрасывают невыгодные им факты .
      В 1991 году граждане РСФСР голосовали не за капитализм ,не за того Ельцина ,который сдал Россию американцам ,и отдал её на разграбление и уничтожение врагам коммунистов ,а за его образ "борца с привилегиями ", то есть голосовавшие за него ,голосовали за равноправие всего народа .
      И те ,кто трусливо ,глупо ,распинаются "СССР распался потому что сгнил ", выбрасывают результаты референдума о сохранении СССР на котором большинства именно избирателей СССР проголосовали ЗА сохранение СССР .
      1. Begemot 12 июля 2016 15:01
        Не надо мешать все в одну кашу. Ельцин - коммунист, первый секретарь Свердловского и Московского Горкомов КПСС, Социализм не равно СССР, поздний СССР это была всего лишь версия, созданная Брежневым и Сусловым с сотоварищи , при этом, сама эта версия была шагом назад по отношению к Сталинской,которая была гораздо ближе к той что позднее провозгласил Ден Сяо Пин. И последнее: Социализм в версии СССР проиграл борьбу за умы и души людей, когда его те же коммунисты разбирали по номенклатурным карманам , почти никто не вышел отдать жизнь за "идею"
    2. alicante11 12 июля 2016 11:33
      Люди-гуано, сколько нужно, столько и сожжем в идейном костре, так получается?


      Вы говорите с позиции индивидуума-капиталиста. Я бы перефразировал. Люди - творцы, в т.ч. и своей жизни. И ради идеи ОНИ готовы отдать столько жизней, сколько понадобится.
      1. Begemot 12 июля 2016 14:43
        Вот-вот, в корень зрите
        ОНИ готовы отдать столько жизней, сколько понадобится.
        я как то не очень согласен, чтобы мою жизнь какой нибудь упоротый идейный отдал за свою идею, которая может оказаться вовсе бредовой. Предпочитаю сам решить какая идея меня вдохновит настолько, что буду готов пожертвовать всем.
  14. Mihalich17 12 июля 2016 11:06
    В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить.
    — Ребята, вы из России?
    — Нет, — говорят, — мы из Украины.
    — А это что?
    — Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг…
    — Это понятно, — говорят немцы. — А где такая страна?
    — Севастополь знаете? — спрашивают украинцы.
    — Знаю, — говорит один. — у меня там дед воевал. Но ведь это Россия.
    — Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить… Донбасс знаете?
    — Знаем. Но ведь это Россия!
    — Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг…
    Немцы видят, что ничего не получается. Задумались:
    — Ну ладно. А язык у вас какой? Русский?
    — Нет, наш, Украинский.
    — И как по вашему рука?
    — Рука.
    — А нога?
    — Нога.
    — Хм… А ж*па?
    — Срака.
    — И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн, флаг??
  15. imugn 12 июля 2016 11:28
    В перестройку говорили: "только при капитализме руководитель(хозяин) заинтересован в эффективности производства ..." Ну и где у нас так? Говорят: социализм - утопия. А чем принципиально отличается социализм от капитализма? Тем, что при социализме ресурсы принадлежат государству, а при капитализме - отдельной группе людей. А всё остальное - никакой разницы.
    Вот ещё плюсов из СССР я могу вспомнить гораздо больше, чем сейчас имею. А будет ещё меньше.

    И справедливости было больше.
    1. alicante11 12 июля 2016 11:37
      В перестройку говорили: "только при капитализме руководитель(хозяин) заинтересован в эффективности производства ..." Ну и где у нас так?


      При рыночном капитализме это справедливо. Потому что нужно обыграть конкурента. На этом (не считая колоний, которые были сырьем) поднялись Англия и США. Но в наше время капитализм достиг монополистического этапа. А если ты монополист, то и нет смысла напрягаться и делать эффективное производство. Проблема капитализма в том, что он ВСЕГДА стремится к монополизму.
      1. 34 регион 12 июля 2016 12:52
        Аликанте11! 11.37. Стремление к монополии это понятно. Хотя к монополии стремится под лозунгом мелкого бизнеса. Очень удобная тактика выбивания конкурентов. Ставка на личные амбиции. А под это шумок идёт создание ЕС, ВТО, Азиатско-Тихоокеанского партнёрства. И вершиной всего будет глобализация. Где тебе укажут твоё место в строю. Ты выращиваешь бананы, ты добываешь нефть, у тебя курорты, у тебя банки, а командую парадом Я!
    2. Верден 12 июля 2016 12:14
      Цитата: imugn
      только при капитализме руководитель(хозяин) заинтересован в эффективности производства .

      Капиталист заинтересован лишь в одном - в получении прибыли. И производство развивает вынужденно, когда более простые способы получения этой прибыли исчерпаны. Это значит, что к развитию производства его может подтолкнуть либо острая конкуренция, либо законодательство. В нашей же стране, на сегодняшний день, пришедшие к власти олигархи не имеют законодательных ограничений и ищут способы не модернизации производства, а устранения конкурентов.
      1. Al1977 12 июля 2016 17:51
        Цитата: Верден
        Капиталист заинтересован лишь в одном - в получении прибыли

        Любая экономика в этом заинтересована. Лежать на печи и получать деньги не получится.
        1. alicante11 13 июля 2016 03:55
          Любая экономика в этом заинтересована.


          Не правда ваша. Социалистическая - не заинтересована. Она заинтересована в развитии. Иначе, зачем из прибыльных отраслей переносить прибыль в убыточные и развивать их?
          1. Al1977 13 июля 2016 12:35
            Цитата: alicante11
            Социалистическая - не заинтересована. Она заинтересована в развитии.

            Не заметил, что бы в социалистических странах были лучшие автомобили, телевизоры и прочие товары народного потребления, чем в "капиталистических". Или приведите примеры.
            1. alicante11 13 июля 2016 15:42
              Не заметил, что бы в социалистических странах были лучшие автомобили, телевизоры и прочие товары народного потребления, чем в "капиталистических". Или приведите примеры.


              Вы сравниваете несравнимое. СССР пережил две разрухи - величайшие войны и вынужден был восстанавливать экономику и промышленность. При чем в условиях навязанной нам гонки вооружений. КАК в такой ситуации выделить достаточно средств на "лучшие автомомбили и холодильники"? О Кубе и КНДР я вообще не говорю - они вообще в блокаде и не имеют даже таких ресурсов как СССР. КАК в такой ситуации сделать "лучшие телевизоры"?

              Ну и второе - не нужны ЛУЧШИЕ автомобили и телевизоры - они изначально излишни, а, значит, неэффективны. Нужны просто ХОРОШИЕ.
    3. Al1977 12 июля 2016 17:47
      Цитата: imugn
      В перестройку говорили: "только при капитализме руководитель(хозяин) заинтересован в эффективности производства

      Так и есть, каждый хозяин своего дела печется о своем детище. Что не так? Или вы о государстве, как хозяине?
      1. alicante11 13 июля 2016 03:57
        Так и есть, каждый хозяин своего дела печется о своем детище.


        Вот только КАК печется? Можно тупо цену подымать и зарплаты сокращать - это стиль "печения" монополистического капитализма. А можно ВСЮ прибыль вкладывать в развитие и делить между причастными - это стиль социализма. Есть разница?
        1. Al1977 13 июля 2016 09:34
          Цитата: alicante11
          Так и есть, каждый хозяин своего дела печется о своем детище.


          Вот только КАК печется? Можно тупо цену подымать и зарплаты сокращать - это стиль "печения" монополистического капитализма. А можно ВСЮ прибыль вкладывать в развитие и делить между причастными - это стиль социализма. Есть разница?

          КТО Вам мешает так делать? Ах да, забыл, расскажите, что сами Вы так не можете, ведь все будут Вам мешать, нужны большие деньги, связи, а Вы просто человек...Да-да. Эти нелепые отмазки мы слышали. Пример успешной, процветающей страны в мире, живущей по вашим правилам в студию. Иначе это называется по русски ....цензура не пропустит..скажем так мечтатель. Если предприятие не развивается - его сжирают конкуренты.
          Пример - наш автоваз, совковый, дубовый и конкурент корейцы.
          Наши Ту и американские, офигено капиталистические боинги и аэрбассы. Сравните и не несите ЧУШЬ.
          1. alicante11 13 июля 2016 11:35
            Ах да, забыл, расскажите, что сами Вы так не можете, ведь все будут Вам мешать, нужны большие деньги, связи, а Вы просто человек...Да-да. Эти нелепые отмазки мы слышали.


            А КАК это отменяет то, что я сказал? Почему Я не могу, это вопрос другой, но ведь "успешные" действуют именно так.

            Пример успешной, процветающей страны в мире, живущей по вашим правилам в студию.


            СССР - 70 лет, ни одна страна не переживала предательства элиты.

            Пример - наш автоваз, совковый, дубовый и конкурент корейцы.


            А при чем тут социализм? У нас сейчас вроде бы вполне себе капитализм. А АвтоВАЗ такой же. Значит не в социализме дело.

            Наши Ту и американские, офигено капиталистические боинги и аэрбассы. Сравните и не несите ЧУШЬ.


            И чем же вам наши Ту не нравятся, конкретики можно?
            1. Al1977 13 июля 2016 12:44
              Цитата: alicante11
              СССР - 70 лет, ни одна страна не переживала предательства элиты.

              СССР не существует. Элиты приходят и уходят , а народ остается. Или народ это безмолвное стадо? Нет!!! Сменились элиты уже 10 раз, не вижу все равно никаких СССР.
              СССР - конструкция, обреченная на вымирание. История это доказала, все остальное сослагательное наклонение.
              А при чем тут социализм? У нас сейчас вроде бы вполне себе капитализм. А АвтоВАЗ такой же. Значит не в социализме дело

              А что было при СССР. Машины были лучше немецких (не ГДР)или японских? Ответ- однозначно нет. Тот же ВАЗ это итальянская модель. У самих ума не хватило.
              И чем же вам наши Ту не нравятся, конкретики можно?

              Можно. Экономической составляющей, расходом топлива, количеством экипажа, числом часов на обслуживание. Можно даже конкретные модели сравнить, в авиакомпаниях делали такие работы: http://www.ato.ru/content/sravnenie-ekspluatacionnoy-ekonomiki-il-96-300-i-boein
              g-767-300-na-opyte-aeroflota
              1. alicante11 13 июля 2016 15:56
                СССР не существует. Элиты приходят и уходят , а народ остается.


                Потому что элита его сдала.

                Или народ это безмолвное стадо?


                Скажем так, народ имеет очень малую степень влияния на происходящие в стране процессы. И никогда не может иметь силу большую, чем элита. Потому что народ разобщен. Не имеет единства. А элита консолидирована и имеет в руках реальные рычаги управления и воздействия.

                А что было при СССР. Машины были лучше немецких (не ГДР)или японских? Ответ- однозначно нет. Тот же ВАЗ это итальянская модель. У самих ума не хватило.


                Еще раз, наши машины устраивали нашего покупателя? Устраивали. Значит они были достаточно хороши. Со временем были бы лучше.

                Экономической составляющей


                Последние модели, за исключением расхода топлива были вполне на уровне по всем показателям. А достижение низкого расхода топлива не стояло в приоритете из-за низкой его цены. Гораздо важнее было перевезти больше грузов и пассажиров с большей надежностью. Естественно, что в капиталистических реалиях экономический показатель превалирует. И поэтому все переходят на двухдвигательную схему. Более дешевую в эксплуатации, но зато менее безопасную.
        2. Al1977 13 июля 2016 09:35
          Цитата: alicante11
          ожно тупо цену подымать и зарплаты сокращать

          Так не покупайте у него и не работайте у него. В чем проблема.
          1. alicante11 13 июля 2016 11:36
            Так не покупайте у него и не работайте у него. В чем проблема.


            Проблема в том, что ОН - монополист. И купить у кого-то другого - проблематично.
            1. Al1977 13 июля 2016 12:48
              Цитата: alicante11
              Проблема в том, что ОН - монополист. И купить у кого-то другого - проблематично.

              Пример в студию. В какой отрасли частник монополист.
              1. Al1977 13 июля 2016 15:19
                Цитата: Al1977
                Пример в студию. В какой отрасли частник монополист.

                А в ответ тишина... Вот так мы и дискутируем. Вброс сделал и свалил))))
                1. alicante11 13 июля 2016 16:00
                  А в ответ тишина... Вот так мы и дискутируем. Вброс сделал и свалил))))


                  Не дождешься :).
                  Электричество, ЖКХ, железнодорожные перевозки. даже простейшее топливо - у нас два основных продавца Роснефть и Альянс. И цены поднимают всегда синхронно. Понятно, что есть более дешевые заправки, но их очень мало и ехать на другой конец города заправляться - неудобно. Вам мало? Могу еще добавить.
                  1. Al1977 13 июля 2016 17:34
                    Цитата: alicante11
                    Электричество, ЖКХ, железнодорожные перевозки.

                    Приплыли...
                    Во первых ЖКХ не монополия, Вы можете выбрать управляющую компанию и заключать сами договора. Во вторых другие Ваши пример- это ГОС монополии. Разговор идет про частника, который проклятый капиталист и гнет цены и снижает зарплаты, на что я предложил не брать у него, а Вы сказали, что он монополист.
                    Это вопрос к Президенту, а не к "дядя Васе-капиталисту."
                    Давайт закончим спор, Вы пытаетесь за уши притянуть какие то факты, умничая при этом. Какой смысл, мы в одной стране живем, все видим. Я не дедушка пенсионер, живу и работаю в Москве в крупной бизнес фирме, поэтому меня лечить не надо.
                    Это Вы меня все минусите, или какой то анонимный д р о ч ер?
                  2. Al1977 13 июля 2016 17:37
                    Цитата: alicante11
                    даже простейшее топливо - у нас два основных продавца Роснефть и Альянс.

                    "Даже когда Вас съели у Вас есть два выхода"
                  3. тасха 14 июля 2016 19:38
                    Я тут влезу. Прошу извинить.
                    У Вас, alicante11, в голове реально каша. Основными бедами Вы назначили буржуя-кровопийцу и чинушу-бюрократа. Так Вы определитесь - кто виноват. Это совершенно разные, взаимоисключающие друг друга понятия. Или капитализм, или бюрократизм...

                    Я с Вами своими мыслями поделюсь - то, что мы с Вами наблюдаем вокруг - это совершенно никак не капитализм... Это непонятно что. И знаете ещё что? Более-менее внятная модель (не всегда реализованная по факту) - Китай. Т.е. основное направление задаёт государство (идеология, оборонная промышленность, тяжёлое машиностроение, образование, природные ресурсы, глобальные проекты и т.д. и т.п.). Но, при этом, очень развит средний и малый бизнес...
    4. Al1977 12 июля 2016 17:50
      Цитата: imugn
      м, что при социализме ресурсы принадлежат государству, а при капитализме - отдельной группе людей.

      А кому у нас в стране принадлежат ресурсы? Какой "группе лиц".
      Я что то не слышал, что бы у нас ресурсы не государству принадлежали.
      А государство это что? Вам принадлежали раньше ресурсы? Или Вы не государство?
      А теперь можете взять в аренду озеро. То есть ровно как Вы и хотели.
  16. Верден 12 июля 2016 11:30
    Почему-то в обсуждениях все погрязли в частностях. Между тем, в статье прослеживается вполне конкретная, широкая и очень важная мысль. Что изменения в структуре общества невозможны, без изменения в человеке, в его психологии. Не зря же Антон Павлович чехов писал, что всю жизнь выдавливал из себя по капле раба. Мещанство, как жизненная философия, способна подмять под свои мягкие подушки и задушить самые замечательные идеи. Как там писал Маяковский? "И вылезло мз-за спины СССР мурло мещанина..." Рабская зависимость от хамона или от колбасы, от модного гаджета или от "all inclusive" - это всё равно рабство. И не стоит полагать, что к строительству совершенного общества можно приступить, насытив рынок потребительскими товарами. Потребительское "Я" бездонно. И, в любом случае, начиная строить новое, более совершенное, общество, начинать приходится с себя.
    1. bober1982 12 июля 2016 11:46
      Мещанство,как жизненная философия,способна подмять под свои мягкие подушки и задушить самые замечательные идеи
      А что плохого в этом самом мещанстве? сидишь на диване,рядом кот трётся,пьёшь пиво,смотришь футбол.Чего ещё надо,или (замечательные идеи) озаботиться идеей всемирного разоружения,или мира во всём мире.Раньше подушки были классные-пуховые.
      1. alicante11 12 июля 2016 13:59
        А что плохого в этом самом мещанстве? сидишь на диване,рядом кот трётся,пьёшь пиво,смотришь футбол.


        Мещанство плохо по нескольким причинам.
        1. Мещанин не просто с"сидит на диване", он устраивает свой быт, не учитывая чужих интересов. И если в его интересах не пиво и кот, а пиво, мотоцикл и матерная громкая музыка, то получается ночной концерт от которого не спасают даже закрытые окна. От таких людей постоянно идут неудобство и тяжбы к соседям и другим людям. Потому что для мещанина главное, чтобы ЕМУ было удобно. А на остальное - плевать.
        2. Мещанин никогда не поможет ни ближнему ни стране. Нет, конечно, он может подкармливать собачонку, и даже пожертвовать что-то для гринписа. Но это будут те излишки, которые ему не нужны. Либо для того, чтобы понтануться перед другими мещанами. А вот с гранатой под танк мещанин не пойдет. Потому что кто же тогда будет пить пиво и гладить котэ?
        3. Мещанин агрессивен, "за свое". Если его "котэ" выцарапает глаза вашей дочке, а вы за это "котэ" застрелите, то он вас засудит и будете не только оплачивать операцию дочери, но и материальные и "моральные" затраты мерзавца.

        Подытожу мещанин - это как выпавший на дно озера ил, он, вроде бы, никому не мешает и даже является питательной средой для растений. Но если ила станет слишком много, сможете вы купаться в таком водоеме? А если ил не чистить, то он может и вовсе затянуть - убить водоем.
        1. marlin1203 12 июля 2016 14:21
          Всякую мещанскую музыку ночью, соседи быстро и по "пролетарски" отрегулируют... angry
          1. alicante11 12 июля 2016 14:56
            Всякую мещанскую музыку ночью, соседи быстро и по "пролетарски" отрегулируют...


            Вашими бы устами... к сожалению, по опыту все не так просто.
  17. Коршун 12 июля 2016 11:57
    мы пока даже не знаем границ вселенной

    -а её (их) нет!
    Каким убеждением автор позовёт всех к совершенству? У самого автора мысли путаются. То вспоминает энтузиастов, то винит потребителей. Кто же кого изживёт? Во все времена сосуществовали гиганты мысли, моральные авторитеты, светочи и рядом с ними люди-тени, обыватели, жулики, падшие.
    Идеей автор хочет заразить? Что же не предложил ничего? Себе ли признаться боится или боится сказать прямо и громко о Вере, о первичности Сознания и души?
    1. tilix 12 июля 2016 12:03
      а её (их) нет!
      И что придаёт вам такую уверенность? Можете обьяснить?
      1. Коршун 12 июля 2016 12:19
        Начните познание бесконечности с простого - с математики smile
        1. tilix 12 июля 2016 13:33
          Может это вы писали?
          "мы пока даже не знаем границ вселенной" а её (их) нет!
          Я и спросил что придаёт вам такую уверенность что её/их нет? Tоесть кого/чего нет? Границ нет? Вселенной нет?

          А может вы пошутили, извините не понял шутки вашей, думал может всерьёз.
          1. Коршун 12 июля 2016 13:41
            границ нет. (точка) Есть ли Вселенная - про это в последней строчке моего первого комента.
            УчОные предполагают существование иных измерений. При таких предположениях, точно мы мнимые создания бесконечно малой величины, как и наша Вселенная.
            1. tilix 12 июля 2016 14:19
              границ нет. (точка)
              По принятой сегодня теории большого взрыва границы есть. точка.
              УчОные предполагают
              Ах предполагают, и таки УчОные, ну понял спасибо за информацию. вопросов больше нет.
              1. Коршун 12 июля 2016 15:55
                Цитата: tilix
                По принятой сегодня теории ....

                - первое предположение о большом взрыве было дополнено ещё инфляцией, потом и свернувшимися измерениями, .... . Вашей точке, очевидно, рановато появляться laughing
                1. tilix 12 июля 2016 16:01
                  Вашей точке, очевидно, рановато появляться
                  Пока, есть измерения и подтверждения о большом взрыве а они говорят о границах.
                  Вот я про измерения а вы про
                  предполагают УчОные
                  и гы гы. Вот тебе и разница.
                  1. Коршун 12 июля 2016 18:05
                    лично для вас: устанавлены границы пузырька от "большого взрыва". Это то, чего вы всё же сегодня от меня добились. Наслаждайтесь своим мирком. laughing
        2. olimpiada15 12 июля 2016 14:45
          Цитата: Коршун
          Начните познание бесконечности с простого - с математики smile

          Вот в этом вы абсолютно правы.
          Математика совершенна, математика нужна для развития разума человека.
          Моё мнение. Мир, в котором мы живём создан разумом( в религии это Бог), в каждом человеке есть частичка этого разума ( божья искра). Человеческое тело тоже разумно. Когда человек отключает своё сознание(спит) начинает работать разум исправляя причинённый в течение дня вред организму. Насколько сможет появившийся на свет человек реализовать заложенные природой( разумом) возможности зависит от окружения, воспитания.
          Человек должен быть разумным всегда и во всём : по отношению к себе, другим людям, природе.
          И в этой теории нет места потребительству- ибо культ потребительства, жажда наживы, жестокость это черты безумия, т.е. отсутствия разума, ущербный ум.
          Религия призывает людей быть разумными, обо для разума нет ничего невозможного и разум бесконечен. Первые строки Евангелия от Иоанна: " В начале было Слово и Слово было у Бога, Слово было Бог." Как нам объясняла преподаватель по психологии, язык-это показатель работы мозга. По речи человека, её осмысленности, врачи ставят диагноз пациенту, ещё до обследования можно говорить об инсульте. Надо соединить религию и науку. Религия как учение о создании мира разумного, созданного разумом. И наука как инструмент познания истины разумом. Да, кроме того, что человек способен познавать мир с помощью органов чувств, учёные открыли микро- и макро-мир, который познается с помощью инструментов, и этот мир реально существует. И остался ещё очень важный момент, признать существование самого разума, как реальности, воспринимаемой только разумом, т.е. пониманием, осмыслением. " Бога не видел никто, никогда" " Истинно говорю-лик Бога не лицеприятен". Эти фразы наводят на мысль о том, что Бог существует, но не воспринимается органами чувств человека. Почему лик Бога не лицеприятен? Потому, что с позиции разума видна истина, а человек часто действует неправедно, надеясь или принимая меры к тому, чтобы правду не узнали, но разум-это мир мыслей, и скрыть в мире мыслей ничего не возможно.
          И религия, и наука, -это грани проявления разума и не должны отрицать друг друга. Вот как-то такой есть мир , в котором мы живём, который познаём , частью которого является наша цивилизация. Этот мир человечество должно сохранить.
          Только человеческая жизнь имеет срок, а над разумом время не властно. Когда человек совершает великие открытия- новые поколения используют открытия, сам человек уже не живёт, но его разум остаётся. А что оставят после себя адепты потребительства? Кому будут нужны факты о том, что они съели, сколько силикона было у них код кожей. Для разума потребительство ничтожно, это ненужные люди, а они хотят захватить это мир, чтобы весь мир стал объектом потребления.
          Смысл существования человечества в развитии разумной жизни, разума.
          1. tilix 12 июля 2016 15:35
            Математика совершенна
            Да? Неужели?
            Матема́тика - наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе...
            Так когда она была, есть или будет совершенна?
    2. alicante11 12 июля 2016 14:01
      Во все времена сосуществовали гиганты мысли, моральные авторитеты, светочи и рядом с ними люди-тени, обыватели, жулики, падшие.


      Но их соотношение разные времена было разным.
      1. Коршун 12 июля 2016 15:49
        Цитата: alicante11
        Но их соотношение разные времена было разным.

        - были периоды расцвета и угасания по причине ..... .
        Дайте себе ответ, найдите его!
        1. alicante11 13 июля 2016 03:28
          - были периоды расцвета и угасания по причине ..... .
          Дайте себе ответ, найдите его!


          А разве об этом был вопрос?
  18. tilix 12 июля 2016 11:58
    Я так рад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию
    (М.Жванецкий)
  19. olimpiada15 12 июля 2016 12:24
    Статье однозначный плюс.
    Не потому, что автор полностью прав, а потому, что поднял нужный вопрос, который привёл к диалогу.
    Как минимум, в комментариях отражена озабоченность людей настоящим и пониманием, что направление, по которому идёт страна, неверное, это путь в никуда.
    И нужна новая дорога.
    Надо уходить от идеологии потребительства.
    Человек должен иметь всё необходимое для жизни и развития. Это обязательный минимум, но цель перед обществом должна быть поставлена правильно, общество должно развиваться.
    Пропагандируемый культ потребительства ведёт к деградации.
    Даже само муссирование вопроса " колбасных электричек" свидетельствует о пропагандистской ущербности тех, кто толчёт эту тему.
    С точки зрения разума. Да, были талоны на продукты. Объём продуктов по ним соответствовал физиологической норме. Сейчас в магазинах полки забиты товарами. Но покупать их не хочется. Упаковка красивая, но едим мы не упаковку, а продукт. Прежде чем приобрести продукт, надо прочитать и осмыслить весь мелкий шрифт, если вам это удастся-то скорее всего вы уйдёте без покупки.
    Была как-то на мероприятии, посвящённом качеству и самый крупный производитель мясных изделий региона выложил буклет, где, кроме красивого изображения, был написан состав колбасных изделий. Не поленилась, прочитала. Среди большого ассортимента сарделек и сосисок, только 1 сорт! не имел соевой добавки.
    Потому лучше, если бы на прилавке лежали 2-3 сорта, но безусловно качественных продуктов.
    Культ потребления навязывается всеми СМИ, ввиде рекламы, ввиде пропаганды образа жизни лиц с высокими доходами. Перестала покупать программу. Была газета, нормальная, немного полезных советов, новостей, головоломок, со временем превратилась в пропаганду Пугачёвой с её маразмом и К° , когда дошло до Чубайса с очередным браком-перестала покупать газету, да и телевизор почти не включаю.
    К чему ведёт эта пропаганда-люди становятся рабами. Пример, женщина 6 лет назад взяла кредит на часть покупки, на сегодня она вся перекредитована, в долгах, в т.ч. по ЖКХ, практически голодает. Все люди, погрязшие в кредитах, которые они не в состоянии выплатить-это рабы, которые давным давно вернули занятую сумму, но остаются вечными должниками, т.к.периодически то работу потеряют, то зарплату задерживают, то вообще обманывают и не платят, а долги за несвоевременность растут и конца и края этому нет. На сегодня количество закредитованных людей-это количество граждан страны, ставших рабами.
    1. тасха 12 июля 2016 14:05
      Про физиологические нормы это Вы зря. В истории есть немало случаев, когда выдача пищи проводилась на основе строго научных медицинских расчётов. Особенно в этом преуспело 2-е управление имперской безопасности.
      1. olimpiada15 15 июля 2016 06:18
        Цитата: тасха
        Про физиологические нормы это Вы зря. В истории есть немало случаев, когда выдача пищи проводилась на основе строго научных медицинских расчётов. Особенно в этом преуспело 2-е управление имперской безопасности.

        Возможно неправильно применила термин, но я имела ввиду не научные изыски, а привычный объём потребления пищи. Скажем работающий человек питался в столовой, люди физического труда брали на обед 1 руб.( салат, суп, два вторых, питьё, выпечка), мой обед~ 50 коп.( салат или суп, второе блюдо , чай), объём пищи был разный, но люди не голодали. Всегда были и есть люди, которые при явном недостатке массы съедали двойной обед, а наоборот, малоешки имели избыточный вес. Под физиологической нормой я имела ввиду привычный для индивида объём пищи, чтобы быть трудоспособным. В СССР это было доступно. Сейчас наслаждается культ неумеренного потребления. Как реклама: на ужин жирная жаренная курочка, если болит желудок-съешь таблетку мезима. Это и есть пропаганда переедания,и подготовка будущих потребителей рынка лекарств. Нельзя кидаться из одной крайности в другую. Одинаково дико и рассчетная пайка и культ переедания.
        Мы критикуем время СССР за талоны, а не судьба критикам посмотреть на настоящее и признать, что сегодня многие люди недоедают, что уровень зарплаты не позволяет многим людям потреблять физиологически необходимый объём пищи, народ часто не может себе позволить обед в столовой, просто люди берут с собой банку супа, которую разогревают в теплом месте, что потребительская корзина-это не физиологическая норма потребления, а бюрократический изыск для обирания населения. На сегодня в стране самая распространённая зарплата в диапазоне 5-8 тыс., да, есть и 50-100, но это возможности не больших групп населения.
        1. тасха 16 июля 2016 09:44
          Спасибо за ответ. Но как же я устал объяснять ярым сторонникам ушедшей эпохи, что хватить в качестве аргументов приводить нынешнее положение дел. Это - не доводы. Это - демагогия. Все мы живём в этом мире, все вроде неглупые, все видят что вокруг происходит. Как к этому относиться - личное дело каждого.

          Но описывать СССР как страну с молочными реками и кисельными берегами - неправильно.

          Ну и просто, чтобы слишком жёстко не было. Нам нужно срочно вернуться к первобытному строю. Жизнь на природе, воздух - чистейший. Продукты - все натуральные. Налогов - нет никаких. Всё - общее. Красота... wink
  20. potapych 12 июля 2016 12:25
    с точки зрения диалектики и социалистического критицизма статья слабенькая , но как побалакать пойдет laughing
  21. tatra 12 июля 2016 12:37
    Цитата: olimpiada15
    Упаковка красивая, но едим мы не упаковку, а продукт.

    Вот меня удивляет поразительное неуважение врагов коммунистов к СЕБЕ .
    Мало того ,что они доказали ,что у них низкопробный паразитический мещанский потреблядский менталитет ,так они еще доказали ,что готовы жрать что ни попадя- колбасу без мяса ,молочные и кондитерские изделия из сои ,пальмового масла ,ненатуральные овощи и фрукты без витаминов ,запаха и вкуса,мясо с гормонами, и так далее ,лишь бы было много и без очередей .
    1. 34 регион 12 июля 2016 13:10
      Татра! 12.37. Татра! На что намекаешь? Типа сороку манит блестящее, а по этой аналогии выходит что мозги у некоторых птичьи? Аппетит свиной (жрут всё подряд).Эх, ща накидают тебе минусов!
  22. Al1977 12 июля 2016 13:27
    А, значит, лучше мы будем пахать в три смены и без выходных на бизнесмена Васю, наживающегося на нашем труде

    Кто мешает на себя работать? Лень и не желание брать ответсвенность.
    Так идите работайте на государство. Оно Вас трудоустроит, даст достойную з/п и пенсию.
    В чем дядя Вася виноват, тем, что создал рабочее место? Или он должен Вам 50% бизнеса отдать?
    Бред старого коммунизма, короче. Который сидит на печи и ждет "халявы".
    1. alicante11 12 июля 2016 14:08
      Кто мешает на себя работать? Лень и не желание брать ответсвенность.


      Работал, 8 лет. НО проблема в том, что "купи-продай" не устраивает, это не работа. А для того, чтобы пробиться через конкурентную борьбу нужно иметь либо большие деньги, либо большие связи. Ни того, ни другого у меня нет.

      Так идите работайте на государство. Оно Вас трудоустроит, даст достойную з/п и пенсию.


      А чем "эффективный менеджер" государственного предприятия при капитализме лучше "предпринимателя" Васи? Они ведь близнецы-братья, все "до сэбэ".

      В чем дядя Вася виноват, тем, что создал рабочее место?


      Лучше мы будем унижаться перед чинушами и богачами, которые внаглую говорят, что для бедного гордость является слишком дорогим удовольствием.


      Собственно - этим. А если ЭТОГО не будет, то и 50% бизнеса отдавать не придется, он прибыль тупо на всех раскидает, потому что будет уажать работников.
      1. тасха 12 июля 2016 14:39
        А чем "эффективный менеджер" государственного предприятия при капитализме.


        Ну и каша у Вас.
        1. alicante11 12 июля 2016 14:57
          Ну и каша у Вас.


          Это не каша. это жизненный опыт.
          1. тасха 12 июля 2016 15:10
            Поясняю
            А чем "эффективный менеджер" государственного предприятия при капитализме лучше "предпринимателя" Васи? Они ведь близнецы-братья, все "до сэбэ".


            "Эффективный менеджер" в данном случае - это назначенный государством человек. При капитализме он работает за зарплату, сравнимую с заработной платой сотрудника такого же уровня в частной компании ( отступление - у нас, в России, зарплату назначают соизмеримую с доходами подобного сотрудника за границей). При ином строе - он работает за спец паёк, например. Если Вам интересно, то можете среди моих не очень давних комментариев поискать мысли о проблемах мотивации таких работников.

            Что же касается "предпринимателя Васи" - то этот самый Вася - собственник своего дела. Заводика там, отеля, магазинчика или мастерской. У него есть наёмные работники, о которых Вася тоже должен думать. У него есть деловая репутация, честное имя. Он должен думать о том, что оставит после себя...
            1. alicante11 12 июля 2016 15:45
              Что же касается "предпринимателя Васи" - то этот самый Вася - собственник своего дела. Заводика там, отеля, магазинчика или мастерской. У него есть наёмные работники, о которых Вася тоже должен думать. У него есть деловая репутация, честное имя. Он должен думать о том, что оставит после себя...


              Это все БОЛЕЕ МЕНЕЕ и то не в полном объеме работает при рыночном капитализме. При монополистическом - нет. Какая разница, есть репутация или нет, если все равно больше не у кого больше купить товар? Какое дело Васе до семьи работника, если работнику тупо больше некуда податься? Ну а уж о том, что оставит после себя - это уже эмоции, которые в бизнесе не приживаются.
              1. тасха 12 июля 2016 15:56
                Вот в этом и есть великий и нерешённый вопрос. Чем же частная корпорация, охватившая огромную долю рынка государства, отличается от государственной компании-монополиста? И подобная корпорация не сама ли превратится в государство?
                У нас же, в России, самые-самые большие компании так или иначе связаны с государством, как мне кажется. При чём же тут капитализм? Вот вроде крутится в голове РЖД, но чуток занят сейчас мысль расширять. Корректный пример будет, как считаете?
                1. alicante11 13 июля 2016 03:30
                  Вот в этом и есть великий и нерешённый вопрос.


                  Не вижу вопроса, при монополистическом капитализме частник и эффективный менеджер - близнецы братья, как я и сказал.
                  1. тасха 13 июля 2016 16:08
                    Вы пишете
                    Это все БОЛЕЕ МЕНЕЕ и то не в полном объеме работает при рыночном капитализме. При монополистическом - нет.


                    Я с Вами согласен. Только вот причём тут Васи-предприниматели? У них что, монополия?
                    Вот вам задача - кто больший патриот своей страны - чиновник-государственный служащий или предприниматель-владелец собственного бизнеса?
      2. Al1977 12 июля 2016 15:42
        Цитата: alicante11
        Работал, 8 лет. НО проблема в том, что "купи-продай" не устраивает, это не работа. А для того, чтобы пробиться через конкурентную борьбу нужно иметь либо большие деньги, либо большие связи. Ни того, ни другого у меня нет.

        Это проблема "дяди Васи"? Он Вам свой бизнес должен отдать? В чем притенения к бизнесменам, я не пойму. Я работаю на "дядю". И получаю в разы больше, чем на госслужбе (не берем госкорпорации). При этом моя з/п полностью зависит от продаж, сколько заработал-столько и получил. Никаких бюджетных денег. Все зависит полностью от меня. Я не могу в отпуск уйти на 4 недели и курить бамбук, не могу болеть неделями. И не ною, что "а что я могу..все у нас по блату и за деньги". Это позиция неудачника, искать во всем кого-то. То нам либералы мешают жить, то Обама, то дядя Вася. Взял жопу в руки и пошел. И нет такого "а это работа мне не нравится". Двое детей ждут подарков от папы и вкусняшек ,и папе не до "нравится не -нравится". Буду прогибаться если надо, но буду зарабатывать. САМ. А не ждать от государства, и не ругать "либералов".
        1. Игорь В 12 июля 2016 19:11
          Так всё таки купи-продай, с прогибом. А раньше люди были созидателями. (Не обижайтесь, я в глобальном смысле).
  23. Al1977 12 июля 2016 13:30
    Люди болели стремлением к совершенству. Начиная от того что, если МНЕ не нравятся грязь и мусор на пустыре у дома, Я беру лопату и иду на субботник, и тащу бревно рядом с Ильичем.

    Что бы с нашим "Ильичем" рядом "бревно таскать, надо быть очень не простым человеком)))
    1. alicante11 12 июля 2016 14:18
      Что бы с нашим "Ильичем" рядом "бревно таскать, надо быть очень не простым человеком)))


      Шутку оценил :), ваша правда. Но это просто образ. Понравился образ.
  24. Aleksander 12 июля 2016 13:33
    А могли ли комсомольцы-первостроители, которые высадились с парохода на пустынный берег Амура, чтобы, зимуя в бараках и землянках, построить город-сад, давиться в «колбасных электричках»? Нет, не могли бы, да они бы морду расквасили тому,

    Конечно, никак не могли: потому что "забайкальским комсомольцам" ДАЛЬЛАГА, строившим город-сад, расквашивали морду и за гораздо более невинные просьбы.
    А для чего отдавали свои силы, здоровье и даже жизни советские люди сталинской эпохи? Нет, не за коммунизм

    Безусловно, не за коммунизм: люди отдавали силы и здоровье, чтобы ВЫЖИТЬ: успеть уйти в город от раскулачивания-коллективизации, в городе не попасть как асоциальный элемент на советский остров людоедов НАЗИНО, вырваться из уничтоженных голодом 1932-33 губерний, не попасться под Большой Террор 1937-38, завести семью в землянке-бараке, да и просто ПОЕСТЬ: ибо покушать так, как ели мяса, молока и хлеба в 1913 году, русский человек смог только к 1950-м.
    Для того чтобы человек отдавал всего себя и, в то же время, не задумывался о том, что он имеет, и даже о том, что с ним будет, нужна идея. Потому что у человека разумного разум, который может стремиться к идеалу, всегда сможет подавить более низменные позывы желудка или половой системы.

    Напомню Аликам Канторам, что в 1917-м они обещали не идею (их бы просто послали на yesда-да ), а именно то, что нужно, чтобы удовлетворить "низменные позывы желудка": землю, заводы, мир.
    Потом уже, когда подобные автору лицемеры окрепли и набрали силу, вот тогда да, стали уже работать просто за.... идею.
    Идея же человеку, конечно, нужна (как и все земные блага)-но идея нравственной жизни и нестяжательства: тогда и человеку будет хорошо (материально и духовно) и государство достигнет вершин
    Надеюсь, что сможем увидеть вновь

    Надеюсь, что НИКОГДА. Да и уверен в этом-нельзя два раза в... и т.д.
    1. alicante11 12 июля 2016 14:16
      Конечно, никак не могли: потому что "забайкальским комсомольцам" ДАЛЬЛАГА, строившим город-сад, расквашивали морду и за гораздо более невинные просьбы.


      Если зэки что-то и строили, то это не значит, что не было подвижников-первостроителей. Изучайте историю Комсомольска.

      Безусловно, не за коммунизм: люди отдавали силы и здоровье, чтобы ВЫЖИТЬ:


      И с гранатой под танк тоже, чтобы ВЫЖИТЬ? Может быть хватит капиталистических штампов? Хотите быть рабом капиталистов - ваше дело.

      Напомню автору, что в 1917-м он обещал не идею (его бы просто послали на yes ), а именно то, что нужно, чтобы удовлетворить "низменные позывы желудка": землю, заводы, мир.


      ЯВ 17-ом ИВС НИЧЕГО не обещал. А ЧТО еще мог обещать Ленин неграмотному крестьянину и алкашу-поденщику? Космос? Конечно, послали бы. А вот когда людям дали образование, показали перспективу, тогда и надо было вести их к звездам, а их обратно в корыто с помоями.

      Надеюсь, что НИКОГДА. Да и уверен в этом-нельзя два раза в... и т.д.


      На вашу злость могу сказать только одно, вы - раб капитализма. И раб капиталистов и чиновников. При чем раб не только по факту, как и все мы, но раб в душе. И вам нравится это рабство. Ну и исполать, а я надеюсь, что не мы, так наши дети свободу все-таки увидят. Прецедент был, так что не факт что второй раз не получится.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 12 июля 2016 14:54
        Цитата: alicante11
        Изучайте историю Комсомольска.

        Изучал. И не только Комсомольска и везде: БАМЛАГИ, ВоркутаЛАГИ, СахалинЛАГИ и десятки других Лагов на всех стройках и везде -"энтузиасты".
        Цитата: alicante11
        И с гранатой под танк тоже, чтобы ВЫЖИТЬ? Может быть хватит капиталистических штампов?

        С гранатой-чтобы выжили дети, семья и, соответсвенно , страна. Любовь к семье, к Родине, патриотизм-не в курсе таких понятий?
        Цитата: alicante11
        . А ЧТО еще мог обещать Ленин неграмотному крестьянину и алкашу-поденщику? Космос?

        ПРАВДУ. А не ложь, с которой началось и из-за котрой все и рухнуло.
        Цитата: alicante11
        На вашу злость могу сказать только одно, вы - раб капитализма. И раб капиталистов и чиновников. При чем раб не только по факту, как и все мы, но раб в душе. И вам нравится это рабство. Ну и исполать, а я надеюсь, что не мы, так наши дети свободу все-таки увидят. Прецедент был, так что не факт что второй раз не получится.

        Я свободный человек, гораздо более свободный, чем "энтузазист" 30-х, который не имел права ни говорить, ни знать, ни выбирать, ни читать (что хочет), ни жить в СВОЕЙ квартире, ни заработать на нее, ни выехать из страны, ни вступить в скауты, ни в ПСР, ни бастовать и куча других НЕТ. То есть этот РАБ ничего не мог. Правда, далеко впереди обещали (потерпеть, правда, надо лет сто) "звезды"- как морковку ..гм...
        1. alicante11 12 июля 2016 16:07
          Изучал. И не только Комсомольска и везде: БАМЛАГИ, ВоркутаЛАГИ, СахалинЛАГИ и десятки других Лагов на всех стройках и везде -"энтузиасты".


          Сейчас ЛАГов меньше? Разве что баклуши бьют сидят и объедают налогоплательщиков, то бишь, меня и вас.

          С гранатой-чтобы выжили дети, семья и, соответсвенно , страна. Любовь к семье, к Родине, патриотизм-не в курсе таких понятий?


          Э-э-э нет, про семью я еще могу поверить. Но тут все просто. Засел в погребе, пока немцы придут и семья цела и сам продолжаешь потреблять. А на счет страны - не надо "ля-ля". Тот, кто, по-вашему, сбегал из деревни от коллективизации, что нужно для страны, потому что корову отобрали, он и с фронта сбежит. Тут не о корове речь, а о жизни.

          ПРАВДУ. А не ложь, с которой началось и из-за котрой все и рухнуло.


          Так это и была правда - на ТОТ момент. Просто нужно было продолжать, развивать идею.

          Я свободный человек, гораздо более свободный, чем "энтузазист" 30-х,


          Вы? Да ладно :).

          который не имел права ни говорить


          Говорить смотря что, выйдите на площадь и пошлите ВВП по матери в мегафон, я думаю, что вас посадят. Так же и в 30-х сажали. А если по делу, так ни кто не мешал говорить.

          ни знать


          Это вы уже как-то совсем не в ту степь. Именно тогда ликвидировали безграмотность. Именно тогда создавались рабфаки. Так что не надо про "знания", наверное, это вам сказала "жертва ЕГЭ".
          1. Aleksander 12 июля 2016 23:33
            На всю Вашу демагогию отвечу одно: энтузазист" 30-х не имел права ни говорить, ни знать, ни выбирать, ни читать (что хочет), ни жить в СВОЕЙ квартире, ни заработать на нее, ни выехать из страны, ни вступить в скауты, ни в ПСР, ни бастовать. Это был бесправный и бессловесный РАБ.
            А я это все ХОЧУ и ИМЕЮ. И в нормальных странах это имели в тех же 30-х и в нормальной России до прихода коммзверья-тоже это имели.
            И все люди это хотят.
            И все на этом.
        2. alicante11 12 июля 2016 16:07
          ни выбирать


          А вы можете выбирать? Ага, особенно когда на выборах побеждает ЕДРо я в этом СОВСЕМ уверен.

          ни читать (что хочет)


          Ну, простите, не сформировалась еще тогда у большинства такая потребность. Только грамоте выучились. А и-нета еще и благословенном Западе не было. А книги и сейчас особо не почитаешь - кусаются.

          ни жить в СВОЕЙ квартире


          Уважаемый, 90% живет в тех квартирах, которые им или их родителям дали еще в "проклятом" совке. А остальные живут не в своих - а в ипотечных, которые фактически принадлежат банку, а не им. И пока станут ихними, пройдет еще с десяток или более лет. Так что не надо сравнивать несравнимое.

          ни выехать из страны


          А КУДА мог выехать из страны советский человек в 30-х? У него что, были деньги на дорогие курорты? А у большого количества людей на Западе такие деньги были? А сейчас я вот тоже не могу выехать за границу. Потому что дорого с женой и тремя детьми. И в таком положении очень многие наши сограждане и не только многодетные.

          ни вступить в скауты


          А чем вам пионеры не нравились, в чем разница?

          ни бастовать


          А вы можете бастовать? Я рад за вас. Наверное, вы очень незаменимый человек на работе. Потому что при капитализме все просто. Не хочешь работать - есть еще 7-10%, которые хотят - до свидания. И на ТК они плевали.

          То есть этот РАБ ничего не мог


          У советского человека 30-х была уверенность, что завтра будет лучше, чем сегодня. Что он получит жилье, пусть и комнату в коммуналке, что у него есть работа, с которой его не выкинут и которая оплачивается не хуже, чем другие, что его дети могут получить хорошее образование, а, значит, будут жить лучше него. И это было оправдано. Потому что в 60-80-х уже можно было быть уверенным, что получишь не комнату в коммуналке, а отдельную квартиру, сначала хрущевку, потом брежневку, потом улучшенной планировки. И так было везде, во всех сферах. Пока не пришел Горбатый.
  25. Fitter65 12 июля 2016 13:49
    А могли ли комсомольцы-первостроители, которые высадились с парохода на пустынный берег Амура, чтобы, зимуя в бараках и землянках, построить город-сад, давиться в «колбасных электричках»? Ну во первых они высадились не совсем на пустынный берег,они высадились в районе села Пермское.А это чуть-чуть другая история.Которая не умаляет подвига Первостроителей нашего города.В числе которых был отец моей тёщи,дед моей жены,он правда высаживался не летом,а шел в знаменитом зимнем лыжном переходе.А вот электричек у нас нет ни колбасных,ни просто электричек нет. hi drinks
    1. alicante11 12 июля 2016 15:05
      Ну во первых они высадились не совсем на пустынный берег,они высадились в районе села Пермское.


      Спасибо за уточнение. На сколько мне помнится, там еще и стойбище Мылки было. Но, все-таки, почему-то мне кажется, что им в Пермском не предоставили на каждого по коттеджу и рядом не было гипермаркета и макдональдса :).

      А вот электричек у нас нет ни колбасных,ни просто электричек нет. hi drinks


      А они вам нужны? На сколько помню, все время вдоль железки за городом идет дорога с автобусными остановками. На дачи - норм. А куда еще электричкой ехать из Комсомольска? У нас в Хабаровске-то их несколько штук всего. И, говорят, убыточные. Хотя, у эффективных менеджеров все убыточное.
  26. дед Мих 12 июля 2016 14:14
    Цитата: Al1977
    Кто мешает на себя работать? Лень и не желание брать ответсвенность

    "Труд на благо меня" сплачивает коллектив. Риски тоже есть. Но вот пресс обязательств рублем работнику, за которым семья,- не каждому дано. Не сломайтесь.
    1. тасха 12 июля 2016 14:55
      "Пресс обязательств" - это Вы в точку. Особенно, если приходится увольнять.
  27. тасха 12 июля 2016 14:31
    В гневных рассуждениях о сущности капитализма есть один существенный минус. При достижении определённого порога исчезает созидательная роль собственника.
  28. nnz226 12 июля 2016 15:09
    Родился и вырос в СССР. Сложно уважать страну, на которую работаешь с полной отдачей (в оборонке) а страна тебе в ответ на твои же заработанные деньги не может предоставить ни нормальной еды, ни приличной обуви и др. товаров (только Москва, Ленинград и столицы союзных республик снабжались более-менее, а было "голодающее Поволжье", где не было ничего в магазинах, говорю ответственно, так как сам вырос в Рыбинске. Если в 1964 г. (1 класс) мог в магазине выбирать из 4 сортов масла: сливочное: 3-60 руб, сливочное солёное6 3-50 руб, Вологодское: 3-80 руб, шоколадное: 3-40 руб, то в 1974 г. (10 класс) в магазине не было никакого масла от слова "СОВСЕМ"! Про мясо, колбасу, сыр даже не вспоминали!) Так что про "золотой век" социализма - не надо!!! Из-за отсутствия еды, талонов на всё СССР и рухнул. Простой народ про "комсомольцев-бизнесменов" не знал, а вот защищать пустые полки магазинов, ("назад в СССР"!) как-то не захотел...
    1. тасха 12 июля 2016 15:13
      Что вы всё о еде wink . Сейчас на вас накинутся те, у которых "всё было".
      Только они не понимают, что было всё - и плохое, и хорошее. Ведут себя как идолопоклонники какие-то.

      Специально для таких - я не считаю, что сейчас всё расчудесно... Поняли?
      1. alicante11 12 июля 2016 16:20
        Что вы всё о еде wink . Сейчас на вас накинутся те, у которых "всё было".


        Не "все было". Но "все улучшалось". Я тут уже не раз приводил пример с курятиной в Хабаровске и Петропавловске. Была проблема, раз и нету. Просто все делалось постепенно, по-плану. Потому что делали так, чтобы хватало на всех, а не только избранным и "среднему классу".
        1. тасха 12 июля 2016 16:26
          "Всё улучшалось" - Вам про масло, Вы про курятину. Чей шворц длиннее? wink
        2. Штык 12 июля 2016 19:47
          Цитата: alicante11
          Потому что делали так, чтобы хватало на всех, а не только избранным и "среднему классу".
          1. alicante11 13 июля 2016 03:36
            Штык

            И что вы хотели сказать этой картинкой? Что Горби развалил экономику СССР, так мы в курсе. А при чем тут социализм? И при чем тут моя статья, в которой указано, что социалистическое государство должно иметь идеей улучшение жизни граждан?
    2. alicante11 12 июля 2016 16:18
      Сложно уважать страну, на которую работаешь с полной отдачей (в оборонке) а страна тебе в ответ на твои же заработанные деньги не может предоставить ни нормальной еды, ни приличной обуви и др. товаров


      Вы говорите не правду. Уж те, кто работал в оборонке могли меньше всего жаловаться на "ответ" страны. В "оборонке" были свои "распределители" и квартиры они получали в первую очередь, так что не надо рассказывать сказки. Все-таки не вы один "родились и выросли в СССР".

      Если в 1964 г. (1 класс) мог в магазине выбирать из 4 сортов масла: сливочное: 3-60 руб, сливочное солёное6 3-50 руб, Вологодское: 3-80 руб, шоколадное: 3-40 руб, то в 1974 г. (10 класс) в магазине не было никакого масла от слова "СОВСЕМ"!


      Так и в 60-х тоже социализм был, значит не социализме дело, а в чем-то другом.
      И, если говорить о масле, то жил я не в Москве, а в Хабаровске, но масло шоколадное помню хорошо, колбаса (сервилат или копченая)и сыр тоже всегда на праздничном столе были. А еще была икра и рыба красная, с Амура. А сейчас на Амуре живем а рыбы не видим икра так кусается, что раз в год себе можно позволить.

      Из-за отсутствия еды, талонов на всё СССР и рухнул.


      Это было в конце 80-х, от года до 2-3 лет, у нас было меньше года. Да и то карточки почти не отоваривали. Лет 6 назад при переезде выкинули.
      1. тасха 12 июля 2016 16:28
        Про тезис о работающих в оборонке почти согласен. Как Вы думаете - это хорошо?
        1. alicante11 13 июля 2016 03:37
          Про тезис о работающих в оборонке почти согласен. Как Вы думаете - это хорошо?


          Не буду влезать в дебри, отвечу вопросом, а яхта абрамовича это хорошо?
          1. тасха 13 июля 2016 16:17
            Как только речь заходит об обсуждении проблем, реально существовавших в СССР, то у наиболее ярых сторонников в голове поворачивается специальный болтик. Такое у меня ощущение. wink И начинается... Абрамовичи, тарифы ЖКХ, колбаса соевая...

            Только они не понимают, что было всё - и плохое, и хорошее. Ведут себя как идолопоклонники какие-то.

            Специально для таких - я не считаю, что сейчас всё расчудесно... Поняли?
  29. AlexSam 12 июля 2016 15:28
    интересно, мниснувшие статье - это те самые Васи, вылезшие из грязи и мыслящие категориями быдла, потому что даже переодевшись в костюмы, купив элитное жилье и дорогие машины, они так и остались быдлом, мерящих всех своей меркой и судящих всех по себе, считающие, что те, кто на них работает, и есть настоящее быд.ло и рабы... а им сменившийся строй дал возможность стать первыми после Бога... или минуснувшие - офисный планктон, переваривающий гамбургеры и отрыгивающий пивом в рабочее время, поносящие первое лицо государства за то, что... я даже не знаю, за что... просто потому что выродки, считающие, что им весь мир обязан по гроб жизни...
    да, эти всегда будут плеваться на великую историю великой страны, созданную руками великого народа, ведь предел их мечтаний - икс шестой, новый ипхон, длинноногая безмозглая курица с ботксными губами аля Джими Хендрикс, жвачка под названием "Борьба престолов"... где им постичь "Они сражались за Родину" Бондарчука...
  30. птс-м 12 июля 2016 15:33
    В существующем мире нет ничего ВЕЧНОГО.Так и с СССР.А социализм каждый представляет,как он его понимает.Зачем ворошить прошлое.В народе есть поговорка...В одну реку дважды не входят...
    1. тасха 12 июля 2016 15:38
      Ворошить прошлое, наверное, всё-таки надо. Просто чтобы понять в чём произошёл сбой, выяснить причины и на основе полученных знаний стремиться к лучшему.
    2. alicante11 12 июля 2016 16:21
      В народе есть поговорка...В одну реку дважды не входят...


      А утро наступает после каждой ночи.
  31. михаил3 12 июля 2016 16:41
    Сожалею. Сожалею, что автор, как ныне это принято, не владеет вопросом,о котором берется рассудить. Потому его речи, во многом довольно здравые, в целом жалки и довольно глупы. Уважаемый автор, вам застила глаза "колбасная электричка", в которой люди "давились за колбасой"? Так вот, таких электричек не существовало. Никогда. Их ВООБЩЕ не было.
    Вы взяли для рассуждений штамп, причем весьма глупый. Недопустимо мыслителю. Я сам ездил в Москву за колбасой, и на электричках тоже. Знаете, как это было? Вполне культурные (значительно более умные, светлые и культурные чем сейчас) люди чинно ехали за едой. Автомобилей в частной собственности тогда было неизмеримо меньше, так что ехали в общественном транспорте - электричке. Ехали в распределительный пищевой хаб - в Москву. Без давки. Без истерии. Без вещизма и обывательства, просто ехали закупить пищевой запас, как сейчас на оптовку.
    Вдали от Москвы пищевые нужды удовлетворялись иначе, но тоже сполна, только приходилось "доставать", то есть действовать уже откровенно против советской идеи. Что откровенно напрягало и печалило большинство людей. Так и было. Кое кто обожал ловчить, а вот большинство печалилось и тосковало от необходимости как то выкручиваться.
    Уважаемый вами духовный посыл будущего коммунизма был. Причем его было в разы больше, чем вам представляется. Да, вы правы, наши командиры нас предали. Но люди, обычные русские люди, они до последнего не "давились". Уж и надо было давиться, а все ж... начали давиться за водкой по талонам. Уж очень хотелось нажраться от происходящего не по нашей вине...
    1. Игорь В 12 июля 2016 19:24
      Согласен с Вами, Михаил. У нас электричек подобных не было. Но была сеть магазинов "Кооператор", где всегда была пресловутая колбаса всех видов. Дороже, конечно, мясо, помню, по 4 рубля за кило. Если уж приспичило, то брали там. И вообще, культа из еды не делали, были какие-то другие интересы.
    2. alicante11 13 июля 2016 04:01
      Я сам ездил в Москву за колбасой, и на электричках тоже. Знаете, как это было? Вполне культурные (значительно более умные, светлые и культурные чем сейчас) люди чинно ехали за едой


      А в чем разница РЕАЛЬНАЯ? В том, что все чинно и благородно и электрички не серо-зеленые, а светлые и просторные? Ведь все равно ехали в "хаб" за потреблением.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня