Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сталин: русофил или русофоб?

Сталин: русофил или русофоб?Едва ли не вся идеологическая политика Иосифа Сталина определялась изменениями его взглядов на роль русской нации в развитии СССР. При этом решающее влияние на грузинского революционера Иосифа Джугашвили оказал человек, которого Сталин, с одной стороны, считал своим Учителем (с большой буквы), а с другой – с политическими взглядами которого по большому счету боролся всю жизнь. Звали этого человека Владимир Ульянов-Ленин.

По-настоящему это резкое противоречие между двумя вождями начало складываться сразу же после Октябрьского большевистского переворота 1917 г., апогея достигло в конце 1922 г. в процессе формирования нового государства на пространстве бывшей Российской империи – Советского Союза, а потом то обострялось, то затухало вплоть до самой смерти Сталина.

Впервые проявилось это противоречие уже 2 (15) ноября 1917 г., когда Ленин от имени созданного им правительства Российской Республики собственноручно пишет "Декларацию прав народов России", где фактически было объявлено, что в результате Октябрьской революции на территории бывшей Российской империи закончило своё существование старое государство, базировавшееся на воле русского народа, а на его месте "остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнет и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно".


Ленинский документ не оставлял никаких сомнений в том, что отныне с такой категорией, как русская нация, которая, в силу своего объективного положения, ранее объединяла все слои населения российского общества, покончено навсегда, и теперь в стране существует только класс рабочих и крестьян, которому противостоит класс мировой буржуазии. Это эпохальное новшество исторического значения закреплялось в следующих словах: прежняя Россия "отныне должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России... Только в результате такого союза, – подчеркивалось в этом эпохальном документе, – могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии".

Во исполнение воли первого и второго съездов Советов "Совет народных комиссаров, – заявлялось в Декларации, – решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:

1) Равенство и суверенность народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельных государств.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России" (выделено Лениным).

Документ был подписан следующим образом:

"Именем Республики Российской

Народный комиссар по делам национальностей

Иосиф Джугашвили-Сталин.

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. Ульянов (Ленин)".

Как следовало из текста этого наспех, что называется, на коленке написанного лично Лениным документа (через неделю после переворота), главная его цель заключалась в том, чтобы воплотить в действительность давнюю мечту Ульянова-Ленина – покончить в России с государствообразующей ролью русской нации, русского народа, с этой, как он считал, "великодержавной швалью".

Это сильное эмоционально-раздражительное выражение Ульянов-Ленин позволил себе употреблять только в конце 1922 года, уже перед смертью, когда у разрушенного болезнью организма уже не осталось более сил для сдерживания эмоций.

Но в критических условиях политического переворота Ленин в полной мере отдавал себе отчет в том, что в этот момент он ещё не может сделать это только от своего имени, не может свою неприязнь к русскому народу выразить только от себя лично, и потому при подписании Декларации Ильич "спрятался" за Джугашвили-Сталина, поставив его подпись первой.

Позже нарком по национальным делам свою позицию, отраженную в совместном с Лениным тексте Декларации, изменит, и не один раз, но в принципе, Сталин всю свою сознательную жизнь оставался большевиком, то есть верным ленинцем, и к роли русского народа в СССР у него всегда будет сдержанное, а по большей части и негативное отношение: ведь совсем не случайно русские в своей стране до Октября жили не хуже других, а действительно хуже (беднее), по сравнению с другими, стали жить только после Октября.

Ленин, как известно, исходил из того, что русский народ во все века на территории Российской империи занимался только тем, что угнетал все другие народы, и потому при образовании Советского Союза потребовал от ЦК РКП(б), чтобы в новом государственном образовании были заложены гарантии избавления от якобы "векового угнетения" других наций со стороны русских в форме:

– во первых, образования внутри СССР государственной организации наций в форме республик. В том числе и Украины, хотя украинцы никогда никакой государственности в истории не имели.

– во-вторых, в официально закрепленном в Конституции праве выхода из СССР любой национальной союзной республики.

Сталин, как известно, так не считал и предложил совсем другую модель национальных взаимоотношений в создаваемом под неусыпным ленинским контролем СССР: единая и неделимая Россия должна была остаться и дальше в виде РСФСР, а в её состав на положении культурных автономий входят все другие национально организованные образования.

Путем колоссальной силы ленинского натиска идея Сталина была не просто отклонена, но разрушена и уничтожена, а Советский Союз был образован таким, каким его навязал Ленин. И это несмотря на то, что даже верные последователи Ленина признавали, что союзные республики в составе СССР конституируются из народов и наций, которые никогда в своей истории своей государственности не имели.

В 1920-е годы Сталин был вынужден принять все продиктованные ему Лениным условия в отношении умаления политической роли русского народа в становлении русского национального государства и при этом ещё и талдычить вплоть до 1930 года, что "решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первоочередной задачей нашей партии", так как "великорусский шовинизм отражает стремление отживающих классов господствовавшей ранее великорусской нации вернуть себе утраченные привилегии" (политический отчет ЦК ВКП(б) съезду партии).

В исторической науке главным идеологом в деле материализации ленинской позиции в отношении исторической роли русского народа в эти годы оставался академик М.Н. Покровский, которого благословлял на эту роль сам Ленин. Стоило Покровскому в 1920 году опубликовать книгу "Русская история в самом сжатом очерке", как Ленин тут же её прочитал и 5 декабря 1920 направил академику краткое письмо:

«Тов. М. Н. Покровскому.

Тов. М. Н.! Очень поздравляю вас с успехом: чрезвычайно понравилась мне Ваша новая книга «Рус[ская] И[стория] в сам[ом] сж[атом] оч[ерке]». Оригинальное строение и изложение. Читается с громадным интересом. Надо будет, по-моему, перевести на евр[опейские] языки…».

Сочинения Покровского Сталину, мягко скажем, не импонировали с самого начала, но, зная об активной поддержке основателя послеоктябрьской русской исторической школы со стороны Ленина, он до самой смерти Покровского четко и недвусмысленно поддерживал его позиции, например, позицию историка о том, что в СССР строится не национальное государство, а государство мирового пролетариата. Так, когда немецкий писатель Эмиль Людвиг 13 декабря 1931 года спросил Сталина, допускает ли он параллель между собой и Петром Великим, то генсек не задумываясь пояснил: нет, с Петром он себя не отождествляет, прежде всего потому, что Пётр Великий создавал и укреплял национальное государство помещиков и торговцев, а он, Сталин, ставит себе в задачу "не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит, – интернационального, причем всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса".

Не возражал он Покровскому, по крайней мере, публично, и по вопросу исторической роли русского народа.

Покровский четко исходил из того, что не нес в себе русский народ никакой объединительной роли по отношению к другим народам, а был, как и указывал Ленин, "русским держимордой", угнетавшей все другие, присоединенные к русскому государству, народы.

Так, когда председатель ЦИК Грузинской ССР Филипп Махарадзе (1868–1941), известный по конфликту со Сталиным в 1922 году в вопросе по поводу федеративного устройства СССР, в 1931 году имел неосторожность высказаться о положительном историческом взаимоотношении Грузии и России, это так возбудило Покровского, что он на Всесоюзной конференции историков-марксистов тут же взял слово и произнес: «Великорусский шовинизм есть опасность много большая, чем это могут себе представить некоторые представители нацменьшинств. Ещё раз повторяю, я считаю, что т. Махарадзе относится к нам, русским, слишком снисходительно. В прошлом мы, русские, – а я великоросс самый чистокровный, какой только может быть, – в прошлом мы, русские, величайшие грабители, каких только можно себе представить».

Более того, Покровский в основание созданной им схемы исторической науки послеоктябрьского периода заложил тезис о том, что вся русская дореволюционная историческая наука, базирующаяся на трудах Б. Чичерина, С. Соловьева или В. Ключевского, которые отстаивали решающую роль русского народа в становлении и развитии русского национального государства – это наука помещичье-буржуазная, а значит – контрреволюционная.

Прежде всего, утверждал Покровский, она таковой является потому, что в свою основу кладет историю русской нации и русского национального государства. До конца своих дней Покровский боролся за то, чтобы прежнюю историю России заменить на новую – историю народов СССР. Характерный в этом плане пример: в августе 1928 года, когда Покровский задумывал созвать Всесоюзную конференцию историков-марксистов, то включил в структуру конференции секцию "История России". Но через три месяца спохватился и переназвал секцию – "История народов СССР", объяснив это в следующих словах: «От одной из устаревших рубрик нас избавил коммунистический стыд. Мы поняли – чуть-чуть поздно – что термин "русская история" есть контрреволюционный термин, одного издания с трехцветным флагом и "единой неделимой"».

Профессор РГГУ Андрей Львович Юрганов справедливо замечает на этот счет: Покровский табуировал целую область знания об этапах развития русской нации.

А вот Сталина в этом плане мучил не "коммунистический стыд", а нечто иное: его всё больше беспокоило, что строительство Советского Союза, основанное на ленинском принципе размывания государствообразующей роли русского народа, сопровождала оголтелая политическая кампания в прессе союзных республик с призывами покончить с великорусским великодержавным шовинизмом и требования каленым железом выжечь колонизаторское наследие русского царизма, всё ещё живуче присутствующее в поведении русских коммунистов.

Но к началу 1930-х гг. Генеральный секретарь ЦК РКП (б) стал ощущать, что вся политическая организация советского общества стала расползаться по национальным швам.

Жестко контролируемый из Москвы коммунистический партийный аппарат своей политической и идеологической деятельностью, конечно, жестко скреплял советский политический организм по всей стране, но достаточной социальной прочности он всё же не обеспечивал.
То тут, то там постоянно возникали очаги политического недовольства политикой партии. Генсека это сильно беспокоило. Под вопрос вставало существование самого ленинского творения – Советского Союза.

Следует учесть и то, что Сталин в эти годы жил под гнетом полной уверенности, что империалистический Запад вынашивает мысль о скором нападении на "первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян". Дать отпор такому нападению можно было только при условии сохранения крепкого социального единства советского общества. А какая сила могла такое единство обеспечить? Только русский национальный элемент, доля которого в общем составе населения СССР составляла около 70%. Но для того, чтобы русские такую роль на себя приняли осознанно, им нужно было сообщить, что именно они-то и являются ведущей социальной силой советского общества.

И генсек принялся разворачивать идеологическую лодку.

Внешне этот поворот вначале выглядел довольно безобидно. 27 декабря 1929 г. Сталин выступает на конференции аграрников-марксистов и ставит вопрос о «разрыве между практическими успехами и развитием теоретической мысли». Этот упрёк в адрес исторической школы Покровского, заключающийся в том, что предлагаемая им теория перестает отвечать нуждам практического строительства социалистического государства, никто не заметил, включая и самого Покровского. В октябре 1931 г. Сталин пишет письмо «О некоторых вопросах истории большевизма», которое публикуют все московские партийные идеологические журналы (»Большевик», «Пролетарская революция», «Коммунистическое просвещение», «Борьба классов»).

Избрав адресатом своих критических замечаний совершенно третьестепенную фигуру – историка А.Г. Слуцкого (1894–1979, с 1937 по 1957 г. – узник ГУЛАГа), о котором до этого никто даже и слыхом не слыхивал в исторической среде, Сталин на самом-то деле ударил по историкам школы Покровского (а других официальных историков в то время в СССР не было), упрекая их в том, что они свои труды строят на "бумажных документах", а не на реальных делах и практике большевизма. Статья заканчивалась куда как ясным выводом в этом отношении: "...Даже некоторые наши историки, – я говорю об историках без кавычек, о большевистских историках нашей партии, – не свободны от ошибок, льющих воду на мельницу Слуцких и Волосевичей [автор "Курса истории ВКП(б)]. Исключения не составляет здесь, к сожалению, и т. Ярославский, книжки которого по истории ВКП(б), несмотря на их достоинства, содержат ряд ошибок принципиального и исторического характера".

Примечательно, что акцент в этих выступления генсек сделал на тезисе о том, что именно русский народ во всей истории Руси-России всегда выступал в качестве объединяющей силы в формировании российского (русского) государства.
Поэтому не в Емельяна Ярославского (Моисея Губельмана) целил генсек в своих статьях, а в ленинского любимца – М.Н. Покровского. Последний, однако, не понял этого (или не захотел понять). Вплоть до своей смерти (1932 г.) он продолжал доказывать, что верно следовал указаниям Ленина в развитии советской исторической науки. А основной его тезис касался утверждения о том, что в истории России с древнейших времен русский народ никакой объединительной миссии по отношению к другим национальностям (народам) никогда не нёс.

В последнем за 1930 г. номере журнала "Историк-марксист" Покровский в статье "Возникновение Московского государства и "великорусская народность" отрицал даже само существование "великоруссов": "А кто такие эти "великорусы", – писал он, – ...никаких великорусов не было вообще – на этой территории проживали финские племена, автохтоны, которые ... финизировали своих поработителей". "Уже Московское великое княжество, не только Московское царство, было "тюрьмою народов". Великороссия построена на костях "инородцев", и едва ли последние много утешены тем, что в жилах великорусов течет 80% их крови. Только окончательное свержение великорусского гнета той силой, которая боролась и борется со всем и всяческим угнетением, могло послужить некоторой расплатой за все страдания, которые причинил им этот гнет".


Сталина просто коробила вся эта инспирированная Лениным русофобская вакханалия.

Ведь он ещё в 1913 году в работе "Марксизм и национальный вопрос" черным по белому написал: "В России роль объединителя национальностей взяли на себя великороссы, имевшие во главе сложившуюся сильную организованную дворянскую бюрократию".

Однако в начале 1930-х впрямую бороться с исторической школой Покровского генсек ещё не мог. И не только потому, что Покровский и его многочисленные ученики опирались на прямую поддержку Ленина и держали в своих руках всю историческую науку вплоть до смерти Покровского. А ещё и потому, что Сталин в эти годы был вынужден бороться сразу на нескольких фронтах:

– обеспечить личное политическое выживание в схватке с людьми из бывшего ближайшего окружения Ленина. А это были не только Троцкий, Зиновьев, Каменев, но и такие, как лично знавший Ленина И.Н. Смирнов ("победитель Колчака", арестован в 1933 г., расстрелян в августе 1936 г., через несколько месяцев были арестованы и расстреляны его жена и дочь, хотя именно под гарантии следствия, что им будет сохранена жизнь, он подписал "признание" в контрреволюционной деятельности), бросивший в 1932 году в узком кругу единомышленников фразу "Сталин думает, что на него не найдется пули";

– укреплять социальную основу политической системы СССР и проводить индустриализацию, готовя Советский Союз к неизбежной войне с Европой и Японией;

– обосновывать концепцию возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране в условиях враждебного империалистического окружения и ещё много чего, о чём в Октябре 1917-го никто даже никакого понятия не имел.

Но, тем не менее, как заметил в 1990-е годы в одной из своих работ известный литературовед и великолепный публицист Вадим Кожинов (1930–2001), "в стране уже начался коренной поворот" в области идеологии.

5 марта 1934 г. появилось решение Политбюро по этому вопросу, 20 марта заведующий отделом культуры и пропаганды ЦК ВКП (б) А.И. Стецкий и А.С. Бубнов получили задание подготовить предложение о составе авторов учебников. 29 марта постановлением Политбюро авторские коллективы были утверждены. В тот же день Политбюро приняло постановление о введении исторических факультетов в составе университетов. Для выработки итогового документа Бубнову было поручено вызвать из ссылки Е.В. Тарле. Два постановления Политбюро от 29 марта были объединены и составили основу постановления Политбюро (и СНК СССР) от 15 мая «О преподавании гражданской истории в школах СССР», текст которого был отредактирован самим Сталиным.

Свидетельство о заседании Политбюро ЦК 29 марта сохранил для истории приглашенный на это действо историк С.А. Пионтковский. Практически на заседании говорил только генсек, пишет он в своем дневнике, так как остальные просто не были готовы к такому идеологическому развороту. "История, – говорил генсек, – должна быть историей. Нужны учебники древнего мира, средних веков, нового времени, история СССР, история колониальных и угнетенных народов. Бубнов сказал, может быть, не СССР, а история народов России? Сталин говорит – нет, история СССР, русский народ в прошлом собирал другие народы, к такому же собирательству он приступил и сейчас. Дальше, между прочим, он сказал, что схема Покровского не марксистская схема, и вся беда пошла от времен влияния Покровского". Как пишет публикатор архивных документов того периода М.В. Зеленов, Сталин готовился к войне и понимал, что необходимо готовить к ней и массовое историческое сознание, для чего необходимо было формировать новую историческую идеологию, охватывающую население страны призывного возраста, т.е. студентов и старших школьников. Удобнее это было сделать через школьные учебники и истфаки университетов. Фигура Покровского не была заменена каким-либо иным авторитетным историком, она была заменена фигурой Сталина. Результат проведенной реформы был оправдан в годы войны: власть смогла сформировать такую идеологию, такое понимание патриотизма, которые объединяли воедино все народы, национальности в борьбе против фашизма. При изменении массового исторического сознания через кинематограф и литературу предпринятые меры дали желаемый эффект.

Как всегда, проведение реформ сопровождалось сменой носителей старых идей на носителей новых идей. Если в 1929–1930 гг. репрессировалась старая профессура, то в 1934–1936 гг. были репрессированы представители «школы Покровского». Смена курса в 1938–1939 гг. также привела к новым репрессиям, поскольку Сталин мыслил персоналистично: новую идеологию должны проводить новые люди.

Следует при этом сделать одно замечание: позицию Сталина идеализировать в этом плане не стоит. Было бы неверным считать Сталина русофилом или русофобом. Он был тем, кем он сам себя долго называл – нацменом.

При этом следует учитывать, что выраженную Сталиным при образовании СССР концепцию автономизации (единая и неделимая в политическом отношении Россия) менее всего следует толковать как русоцентризм, и уж тем более как русофильство.

Нет, конечно, русофилом Сталин никогда не был (хотя и русофобом – тоже). Генсек в своем поведении всегда руководствовался политической целесообразностью. Он всегда был, и при этом и ощущал себя представителем малого народа, присоединившимся (присоединенным) к великому народу и к великой стране.

То есть Иосиф Джугашвили с молоком матери воспринимал как данное свыше, что Россия – это великая, мирового значения держава, а русский народ – это государствообразующая этническая субстанция, которая на протяжении многих веков сумела организовать на огромной географической территории земного шара государство с культурой (духовной, материальной, интеллектуальной, бытовой) мирового значения, и на основе этой культуры этот народ (русский) объединил вокруг себя десятки других народов и их культур, не уничтожая и не разрушая эти последние, а, по мере возможности, сохраняя их.

Как нацмен Иосиф Джугашвили остро ощущал свою грузинскую сущность, любил свой народ, что нашло проявление в его юношеских стихах, но при этом не отторгал ни русский народ, ни русскую культуру. Более того, уже в революционной среде отличаясь от своего близкого окружения глубоким умом и ясным сознанием, он понимал, что единственным (и главным) фактором, обеспечивающим существование этого громадного образования – Российской империи – был всегда русский народ, играющий государствообразующую роль. В отличие от Ленина он хорошо это понимал и потому и выступал за сохранение самого этого народа и формы его естественного существования – Российского государства в его единстве и неделимости.

В новейшей российской историографии есть любители утверждать, что ленинский русофобский взгляд на историческую роль русского народа является вовсе не ленинским, а это, дескать, Троцкий его попутал и даже именно Троцкий-то якобы и подтасовал последние надиктованные вождем статьи с резкими обвинениями в адрес "русских держиморд".

Но дело, конечно, не в спекулятивных попытках во что бы то ни стало "реабилитировать" "вождя мирового пролетариата" в его русофобских позициях. Анализировать нужно факты и только факты. А эти последние показывают, что сталинская концепция "автономизации" была Лениным опрокинута с вполне определенным намерением, и Советский Союз был сознательно создан с колоссальной силы миной, заложенной в его организационно-политическое основание, миной, которая рано или поздно должна была рвануть, и Россию как единое цельное государство русской нации уничтожить. Эта мина и рванула через 67 лет после смерти Ульянова-Ленина.

А Сталин в политике всегда оставался холодным прагматиком. Когда для достижения одной политической цели, которую он сам же для себя и формулировал, было необходимо увеличивать роль русского народа – он это делал. Когда же ему казалось, что пришло время делать обратное – он это и делал.

Так, в мае 1944 года Сталин неожиданно для всех собирает в Кремле ведущих ученых-историков, ставит перед ними задачу разработки нового учебника истории СССР и держит всю эту братию в Москве до сентября. Казалось бы, с чего это вдруг? Идет война, страна задыхается в тисках голода и перенапряжения от необходимости наращивать все виды вооружений, идут тяжелейшие переговоры с англо-американскими союзниками об открытии второго фронта в Европе, а вождя вдруг заинтересовали проблемы преподавания истории. Это закрытое (а правильнее было бы сказать – секретное) многомесячное совещание историков в Кремле, в котором приняли участие все главные идеологи ВКП(б), до сих пор овеяно ореолом загадочности и тайны.

Для непосредственного руководства этим секретным совещанием Сталин в ночь на 12 июля 1944 года внезапно вызвал из Ленинграда А. Жданова. Если судить по открытым ныне архивным документам, не только Жданов, но и никто из штатных идеологов ЦК, что руководили этим совещанием, не могли взять в толк, чего добивается от них вождь. Сам же Сталин так и не раскрыл своих карт. По-видимому, не хотел сказать в открытую, что надо просто поменять акценты в освещении советской истории и поставить во главу угла в развитии и укреплении Советского Союза, собирательную и объединительную роль не русского, как это было в официальной идеологии с 1934 года, а советского народа. Впрямую вождь скажет об этом позже, уже после войны. А особенно активно начнет внедрять этот тезис после 1948 года, когда вовсю начнет разворачиваться "Ленинградское дело".

Ему это нужно будет для того, чтобы внедрить в умы граждан СССР другой свой тезис: в 1941–1945 годах солдаты Красной армии защищали не "матушку Россию", как он в 1942 году сказал У. Черчиллю, а советский строй, то есть созданный им, Сталиным, политический режим.
Жданов же в 1944 году если и понял что-то, то все же, судя по его поведению, не смог переломить себя и прямо написать в проекте резолюции совещания, что все заслуги в развитии СССР принадлежат не русскому, а советскому человеку...

Как видно, не случайно один из сталинских наркомов Вячеслав Молотов уже глубоко постфактум, в 1980 году, вынужден был признать: "Коммунистическая партия так и не смогла решить русский вопрос, то есть, каким должен быть статус РСФСР и русской нации в СССР".
Автор: Владимир Кузнечевский
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/stalin_rusofil_ili_rusofob_409.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 213
  1. Chicot 1 12 июля 2016 18:45
    Дать отпор такому нападению можно было только при условии сохранения крепкого социального единства советского общества. А какая сила могла такое единство обеспечить? Только русский национальный элемент, доля которого в общем составе населения СССР составляла около 70%. Но для того, чтобы русские такую роль на себя приняли осознанно, им нужно было сообщить, что именно они-то и являются ведущей социальной силой советского общества

    Сталин это понял. И понял очень быстро... Нынешние власти об этом стараются не думать. Или не хотят... Или не умеют...
    1. Харитон 12 июля 2016 19:02
      Сталина вам не опошлить...Так как сейчас во всем мире унижают русских,при Сталине бы не было! Он был государственником...И национальные вопросы решал жестко ! Национальная культура и т.д. развивалась,...Национализм-сепаратизм жестко карался! Мир и сплоченность была в СССР!Да и в мире такая тактика СССР имела огромное влияние ..На нас смотрели и удивлялись ,как такая огромная страна с 100 национальностей разных живет в мире и еще развивается стремительно..Русские были конечно "цементирующей нацией" (но об этом никто не знал ) Не принято было выпячиваться нацией своей ...МЫ БЫЛИ СОВЕТСКИЙ НАРОД и гордились этим жутко!!!! А сейчас кровь и обман идет и грабеж национальностей бывшего СССР западом..Россия пока держится! hi
      1. РПК 12 июля 2016 19:18
        Сталин был на столько голов выше всех политиков и хозяйственников,что даже понять и оценить его политику и деятельность ни кто до сих пор не в состоянии.
        1. Teberii 12 июля 2016 19:35
          Сталин русофоб или русофил ,он государственный деятель.
          1. moskowit 12 июля 2016 19:51
            Сталин великий Патриот своей Родины! Человек посвятивший свою жизнь собиранию в единое целое Великой Российской многонациональной империи, которая стараниями "безродных космополитов" была расколота на части. Собирал, укреплял и довёл до могущества во всех сферах человеческой деятельности. Заслуга Сталина в создании двухполюсного паритетного мира, в котором каждое государство нашло своё место... hi
            1. Inok10 12 июля 2016 21:34
              Цитата: moskowit
              Сталин великий Патриот своей Родины!

              ... при чем Родина для него была в границах Российской империи и даже более ... он не простил 1905 год, Курилы отрезал по самое "самурайское не балуй", Сахалин 100 % СССР, Порт-Артур вернул в строй ВМФ СССР ... вся Восточная Европа была под контролем, Финляндия не только не произносила вслух слово НАТО, да и даже боялась о сем думать ... И. В. Сталин прекрасно понимал важность Калининградской области и ныне это подтвердилось, представьте если бы ее как предлагал Хрущев отдали бы Литовской ССР ? ... Человек с Большой буквы, поклон в ноги по Русски, как из покон веков водиться ... идеология при нем была отделена от экономики ... он прекрасно понимал, что не дело пирожника, точать сапоги, беда будет тогда ... что и подтвердилось в 1991 году ... hi
            2. Татьяна 12 июля 2016 22:09
              Сталин очень хорошо понимал ситуацию в стране, хорошо знал тех, кто и почему делали революцию. Русский вопрос во весь рост встал не только в 1917 году, но и при Горбачёве, потом при Ельцине и т.д. Вот что писалось о Русском вопросе в РФ в 1995 г.

              Развитие СОВЕТСКОЙ России, первого в мире социалистического государства, носило двоякий – противоречивый – характер.
              С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунистическую идею большевиков-ленинцев, и, являясь носителем державного менталитета, на всех фронтах общественного строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонациональной Родины. Собственно говоря, ему ничего иного и не оставалось делать. Но в то же самое время, с другой стороны, в бывших царских национальных окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный национальный пролетариат отсутствовал, власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы. Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русскоязычного народов. При этом всё, что было действительно создано национального за годы Советской власти в когда-то отсталых царских национальных окраинах – национальных республиках – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.). Эта национальная партийная и советская интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них» русских вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».
              Таким образом, национальные проблемы в Советском Союзе не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к русскому народу национально-буржуазный классовый характер. Контрбуржуазный переворот в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
              Возникает вопрос: представители какой национальности изначально и в период «перестройки» возглавили этот процесс отхода от модели классического социализма и почему?
              Для ответа на этот вопрос достаточно обратиться к документам.
            3. Мареман Василич 12 июля 2016 22:33
              Камрад, автор подходит со сволочной точки зрения. Он разделяет Ленина от Сталина. Это неверно, это в корне неверно. Это принцип Н.Старикова. Сначала ударить Сталиным по Ленину, отделить одного от другого. А потом очернить их поодиночке. Поэтому Ленин и Сталин одно целое, один продолжил дело другого. Автор нихрена не читал ни одного, ни другого. Я полностью до Ленина пока не добрался, но Сталина уже по второму разу читаю, и там ясно показано, что Сталин продолжатель дела Ленина. Марксизма-Ленинизма.
            4. oldseaman1957 13 июля 2016 03:04
              Цитата: Мареман Василич
              Я полностью до Ленина пока не добрался, но Сталина уже по второму разу читаю, и там ясно показано, что Сталин продолжатель дела Ленина. Марксизма-Ленинизма.
              - Сталин - Великий прагматик, и этим всё сказано. Он отметал всю наносную шелуху ррреволюционных идей, которые по своей сути были бредовыми и, по большинству вредными. Он прекрасно понимал, что в государстве должен быть стержень - РУССКИЙ НАРОД, который "гениальный" Ильич назвал "великодержавной швалью". И оказался прав. - Смотрим, что творится с бывшими совреспубликами, которые отторгли русских. - Взять ту же Украину, в которой ещё при СССР исподволь, в школах, возвышали и обосабливали украинскую нацию над "засоренной" татаро-монгольским нашествием "угро-финской" русской. И чего же они в итоге добились?
            5. Mavrikiy 13 июля 2016 09:56
              Цитата: Мареман Василич
              Камрад, автор подходит со сволочной точки зрения. Он разделяет Ленина от Сталина. Это неверно, это в корне неверно. Это принцип Н.Старикова. Сначала ударить Сталиным по Ленину, отделить одного от другого. А потом очернить их поодиночке. Поэтому Ленин и Сталин одно целое, один продолжил дело другого. Автор нихрена не читал ни одного, ни другого. Я полностью до Ленина пока не добрался, но Сталина уже по второму разу читаю, и там ясно показано, что Сталин продолжатель дела Ленина. Марксизма-Ленинизма.

              Читайте Сталина внимательно. И в Ленина загляните.
              На начальном этапе всех обламали на мировую революцию, а в России - перманентная.
              Для Ленина-Троцкого она была хворост. А Сталин, может не сразу, но стал строить социализм в отдельно взятой стране. Отсюда и расхождения с Лениным, но всегда выставлял себя верным ленинцем. Время такое было. Он наследник Ленина и К.
              Автору однозначный (+). Ну что же Бог терпел, Сталин терпел, и ты потерпи "за обчества". Да и написано хорошо.
            6. Мареман Василич 13 июля 2016 10:10
              Это ты невнимательно читал Сталина. НО ты внимательно читал Старикова. Странно видеть людей которые живут в эту эпоху и начинают, по прошествии времён, учить жизни тех людей которые принимали решения в реальной, окружающей их обстановке. Это сейчас диванных мышей развелось как дерьма.
              Мда, тяжело в стране стало с мозгами.
            7. Верден 13 июля 2016 16:06
              Цитата: Mavrikiy
              Читайте Сталина внимательно. И в Ленина загляните.
              На начальном этапе всех обламали на мировую революцию, а в России - перманентная.

              Заглянул. И вот что получилось.
              «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.» (ЛЕНИН, ПСС, О ЛОЗУНГЕ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ЕВРОПЫ, 1915 г., т.26, стр. 354, 355)
              Или ещё:
              Подчеркнув историческую закономерность Октябрьской социалистической революции, Ленин указал, что в России есть «все необходимое и достаточное» для построения полного социалистического общества (ЛЕНИН, ПСС, О КООПЕРАЦИИ, 1922 г., т.45, стр. 370)
              Меня всегда удивляет, как некоторые пытаются опровергать идеи Ленина, даже не взяв на себя труд прочитать его работы.
            8. ФАНТОМ-АС 13 июля 2016 10:31
              Цитата: Мареман Василич
              автор подходит со сволочной точки зрения. Он разделяет Ленина от Сталина. Это неверно, это в корне неверно. Это принцип Н.Старикова. Сначала ударить Сталиным по Ленину, отделить одного от другого. А потом очернить их поодиночке.

              -----
              Василич,Вы абсолютно правы!
              Разделение дела Ленина -Сталина и противопоставление их личностей -это буржуазное оружие против диктатуры пролетариата ,большевизма и Советской власти.
              Ярым проводником этоготезиса был доктор геббельс,а все остальные лишь последователи.

              А вы господа минусёры ,читайте Сталина "
              Величие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и
              состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих
              исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что
              марксизм есть не догма, а руководство к действию. Ленин знал это и, строго
              различая между буквой и сутью марксизма, никогда не считал марксизм догмой,
              а старался применить марксизм, как основной метод, в новой обстановке
              капиталистического развития. В том именно и состоит величие Ленина, что он
              открыто и честно, без колебаний, поставил вопрос о необходимости новой
              формулы о возможности победы пролетарской революции в отдельных странах, не
              боясь того, что оппортунисты всех стран будут цепляться за старую формулу,
              стараясь прикрыть именем Маркса и Энгельса свое оппортунистическое дело.
              ("О социал-демократическом уклоне в нашей партии" т.8 стр.249.)

              Человек, стоящий на наших позициях, должен говорить голосом твердым и
              непреклонным. В этом отношении Ленин - настоящий горный орел.
              ("Письмо из Кутаиса" т.1 стр.56)
              И.В. Сталин.
            9. ВадимК 13 июля 2016 11:34
              Стариков очерняет Сталина? Вот уж соврал так соврал!
            10. ротмистр 13 июля 2016 12:02
              Прочитал комментарии участников форума и мне кажется, что они не поняли, что статья не о том, что хороший или плохой Сталин. Статья о ленинской национальной политике , которая привела к развалу СССР. Ленин был русофоб, он в своих работах оскорблял и унижал русских. Называл их держимордами( " О национальной гордости великороссов")и великорусской швалью. Он предлагал все территориальные вопросы решать за счет русских( "К вопросу о национальностях или "об автономизации").Он писал в своих работах ;"..гибель нескольких миллионов русских мужиков ничто, по сравнению с мировой революцией.."Он в своих работах предлагал расстреливать заложников из числа буржуев и интеллигенции.
            11. Посторонним В. 14 июля 2016 10:04
              Никак не могу согласиться с такой оценкой взглядов Ленина. Вот, к примеру, цитата из упомянутой статьи "О национальной годости великороссов" (1914 год):


              "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика."

              И где здесь русофобия?
          2. Orionvit 12 июля 2016 21:30
            Сталин всегда называл себя Русским грузинской национальности.
            Но для того, чтобы русские такую роль на себя приняли осознанно, им нужно было сообщить, что именно они-то и являются ведущей социальной силой советского общества.
            А что об этом никто не знал? У Ленина не было ни капли Русской крови, Тем более у Троцкого, да и вообще практически ни у кого из руководителей тогдашней Советской России. Русские всегда были движущей силой и тем стержнем, на котором всё держалось. Если кому-то не понятно, посмотрите правде в глаза. После развала, все "гордые национальные государства", сразу же превратились в голодранцев, то есть в тех, кем они и являлись до революции. Почему-то без Русских, не получается. Все эти новоявленные "демократии" и "ханства",в своём стремлении услужить западу и погавкать на Россию, у нормального человека ничего кроме смеха, недоумения, а то и омерзения не вызывают. Согласен, что и в России проблем очень много, но это не от того, что Русские "не такие", а просто результат банального предательства так называемой "элиты", национальный состав которой то-же весьма интересен. В общем дело Троцкого продолжает жить.
            1. Rarog 12 июля 2016 21:51
              Полностью поддерживаю. В аду гореть этим жи.ам (лениным, троцким и иже с ними), растерзавшим Россию и Русский Народ тогда, и продолжающим это делать сейчас.
            2. Мареман Василич 12 июля 2016 22:27
              Что ты знаешь вообще про Ленина? Только малолетние неумные люди слышат звон и не знают где он.
            3. Rarog 12 июля 2016 22:48
              Так понимаю передо мной знаток, который просветит меня про "приснившийся" мне раздел Русского Народа на три части (результаты этих "приснившихся" мне решений мы сейчас в Новороссии наблюдаем и в остальной Малороссии), расскажет про "любовь" лениных и троцких к моему Народу, про "заботу" этих товарищей о кулаках, кормивших Россию, казаках, защищавших её и т.д. и т.п. Ну и посмотрим, что ты сам-то знаешь про ленина.
            4. гаврош.ру 13 июля 2016 03:56
              А в нашей стране уже давненько вообще мало чего про кого знают - официальная позиция размыта до полного отсутствия , прочитать труды исторических личностей без спец подготовки -дело не простое . даже Учебники школьные - ващще ельцин центр (в лучшем случае)или странная муть ,где ни Ленина ни РУССКИХ и не было .
              Но как 9 мая без почитания имени руководителя страны в то время проходит - это мне лично не понять . Черчилей да Рузвельтов поминают не в пример чаще в контексте ВОВ ....
            5. weksha50 13 июля 2016 09:11
              Цитата: гаврош.ру
              официальная позиция размыта до полного отсутствия , прочитать труды исторических личностей без спец подготовки -дело не простое . даже



              Ну, тут еще можно добавить одну вещь: если взять все ПСС трудов как Ленина, так и Сталина, и изучить их по годам исследования (что обычному обывателю совершенно не под силу), то и они в чем-то отличаются друг друга... Что-то выпадает, что-то (какие-то изречения) тихонько вписывается...
              Все по "законам" исторической летописи - в зависимости от власти меняется и подход к освещению как самой истории, так и деятельности отдельных личностей...
            6. Посторонним В. 14 июля 2016 10:07
              Присоединяюсь. Ленина (да и Сталина) они не читали, но ругать горазды.
            7. Svidetel 45 12 июля 2016 22:58
              Ну начитался Сланидзе или Млечина, и теперь считает, что может судить Ленина или Сталина.
            8. Rarog 12 июля 2016 23:02
              Я про Сталина ни слова не говорил. Больше скажу, Сталина уважаю. А всяких либеральных "сланидз" на дух не переношу, что и лениных с троцкими, для меня все эти русофобы одинаковы к каким-бы политическим течениям они себя не приписывали - враги они мне.
          3. German Titov 12 июля 2016 23:49
            Немного поправлю, с Вашего позволения. Сталин не "русофоб или русофил"= этоь Человек Личность в истории.
        2. vovanpain 12 июля 2016 20:59
          Цитата: РПК
          Сталин был на столько голов выше всех политиков и хозяйственников,что даже понять и оценить его политику и деятельность ни кто до сих пор не в состоянии

          Очень жаль,что такие люди рождаются раз в 1000 лет. request
          1. DrZed 13 июля 2016 01:55
            голосовать, пока, не могу, но Вашему посту плюс
      2. Владимирец 12 июля 2016 19:22
        Статье -, на основании нескольких тезисов автор делает совсем нелогичные выводы, особенно, противопоставляя Ленина Сталину. Да, у них были свои разногласия, но отнюдь не в национальных вопросах. По сути, оба они были космополиты (под одной объединяющей идеей). Иначе, Коминтерн не мог бы даже в мыслях возникнуть. Их основные посылы не позволили исчезнуть и ассимилироваться многим малым народам, которые, к сожалению, сейчас об этом часто не вспоминают.
        1. Асадулла 12 июля 2016 19:58
          Статье -, на основании нескольких тезисов автор делает совсем нелогичные выводы


          Даже не тезисов, а высказываний третьих, если не пятых лиц в системе партийного строительства. Как и в любом строительстве, не избежать брака. Но по браку не оценивают основополагающие вещи. Лукавство автора в другом, на волне новой-старой любви к Сталину, он желает его узурпировать нацболами. Как предвыборный тренд, что ли. Хотя я тоже в Сталине вижу очень многое от национал-большевиков, но это другое. Сталин использовал все для укрепление своей власти, многое, как Интернационал, так и отступников от такового, если бы в его годы рок-н-ролл охватил планету как в семидесятых, он его короновал бы в пролетарскую музыку. В этом его отличие от Политбюро. Хитрость рождает гибкость, а ум, методы использования того и другого.

          Идеология статьи совершенно ниже плинтуса, ибо тогда нужно возвращаться к первоисточникам не только Маркса и Энгельса, но и Кропоткина и Бакунина. А тупо выдернуть Сталина из контекста и обернуть в фантик нацболов, как то примитивно, ИМХО.
          1. starogil 12 июля 2016 21:14
            Статья откровенная - жеребятина.
        2. Dart2027 12 июля 2016 21:02
          Цитата: Владимирец
          Иначе, Коминтерн не мог бы даже в мыслях возникнуть.

          Ленин создал его в 1919.
          Сталин распустил его в 1943.
        3. Svidetel 45 12 июля 2016 23:12
          Но именно Сталин и "прихлопнул" Коминтерн, так что Сталина при всех потугах никак нельзя назвать космополитом. Типичный пример космополита после Сталина - Хрущев, верны последователь Троцкого, который по заветам последнего("Россия вязанка хвороста для разжигания мировой революции") разбазаривал экономический потенциал России, каждому Мумбе -Юмбе гнали материальные и финансовые ресурсы, если только тот объявлял себя "марксистом", отдавал территории России - Крым Украине, предлагал Калининград Литве, острова Курильской гряды Японии. А при Сталине если и оказывали помощь, то в ограниченных масштабах и с конкретным полезным результатом для СССР.
          1. Sergej1972 13 июля 2016 23:29
            Сталин как раз раздумывал над вопросом о включении бывшего Кёнигсберга и области вокруг него в состав либо Литовской ССР, либо Белорусской ССР. После бесед с белорусскими руководителями и руководителем КП(б) Литвы Снечкусом от этой идеи отказался. В итоге Литовская ССР получила только Клайпеду (Мемель) с окрестностями.
          2. Sergej1972 13 июля 2016 23:34
            Справедливости ради надо упомянуть о том, что при Хрущёве была упразднена Карело-Финская ССР, а её территория была присоединена (точнее, возвращена) к РСФСР на правах Карельской АССР. Плюс были проведены небольшие корректировки (в масштабе нескольких сельсоветов) границы между Казахстаном и РСФСР в пользу РСФСР.
        4. Mavrikiy 13 июля 2016 10:11
          Цитата: Владимирец
          Статье -, на основании нескольких тезисов автор делает совсем нелогичные выводы, особенно, противопоставляя Ленина Сталину. Да, у них были свои разногласия, но отнюдь не в национальных вопросах. По сути, оба они были космополиты (под одной объединяющей идеей). Иначе, Коминтерн не мог бы даже в мыслях возникнуть. Их основные посылы не позволили исчезнуть и ассимилироваться многим малым народам, которые, к сожалению, сейчас об этом часто не вспоминают.

          Сталин космополитом не был, не нужно бредить. Он создавал конкретное государство. А Коминтерн - Вы посмотрите кто его создал и кто ликвидировал, может не будете ставить рядом Ленина и Сталина.
        5. Посторонним В. 14 июля 2016 10:13
          Не забывайте, что в 1937 году многие деятели Коминтерна подверглись репрессиям, а в 1943 году он был вообще распущен.
      3. masiya 12 июля 2016 19:41
        "Не принято было выпячиваться нацией своей ...МЫ БЫЛИ СОВЕТСКИЙ НАРОД и гордились этим жутко!!!! А сейчас кровь и обман идет и грабеж национальностей бывшего СССР западом..Россия пока держится!" - Это точно, все правильно сказано не было различия грузин, узбнек якут, и т.д., со всеми общались на равных , со всеми женились и замуж выходили без национальных признаков, насколько было дико видеть, молодые ребята, беженцы у нас в Горьком их Азербайджана, он - азербайджанин военнослужащий она армянка домохозяйка, сбежали из Сумгаита, где их прятали по подвалам, рассказывали жуть...что там творилось, чудом в живых остались, вот меченного политика в действии...
      4. неглавный 13 июля 2016 01:04
        Цитата: Харитон
        Русские были конечно "цементирующей нацией" (но об этом никто не знал ) Не принято было выпячиваться нацией своей ...МЫ БЫЛИ СОВЕТСКИЙ НАРОД и гордились этим жутко!!!!

        Да мы были СОВЕТСКИЙ НАРОД! Но на житейском уровне постоянно звучали лозунги типа:"мы вас кормим", результат мы видим сейчас!
      5. DrZed 13 июля 2016 01:49
        Национальная культура и т.д. развивалась,...
        Но при этом в СССР было 15 Академий наук, из них 14 республиканских и АН СССР.
        Догадайтесь какой не было
      6. gav6757 13 июля 2016 02:36
        Сталин сделал много для своей страны и своего народа, не знаю смог бы кто то сделать больше!
        Если бы сегодня у руля государства стоял Иосиф Виссарионович, не одна поскуда не открыла бы свою грязную пасть на мою Родину.
        Внутри страны не было бы продажных чиновников и ЕдиноРоссов "говорящих нам правду" и заявляющим, что у нас, средняя зарплата по стране, 20-25 тысяч рублей (Неверов - лидер фракции ЕР в Думе).
      7. OstWest 13 июля 2016 07:52
        Похоже лобовая атака на Сталина , учиненная разномастными русофобами и либерастами провалилась. Теперь они решили действовать тоньше.
        Не нужно только забывать, что все их потуги направлены только на одно: уничтожение России как самостоятельного и суверенного государства. Думаю, что эти бациллы, проникнувшие в здоровый организм России создали необходимый набор антител, способных их не только отторгнуть, но и нейтрализовать.
        Пример Украины в этом вопросе очень поучителен. Особенно забавно цитирование бреда всяких академиковпокровских, что нет Русской нации, есть остатки финоугров, мордвы и чукчей, объединенных в империалистическом замесе, что сегодня мем на Украине.
        А вова то был похуже Власова. Еще тот падонок. Чубайс по привнесенному вреду в нашу страну полный несмышленыш.
    2. андрей юрьевич 12 июля 2016 19:24
      1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке – зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы – не слишком заметны с воздуха, а танки – зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.

      Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

      Осторожно пискнув горлом, слово берёт какой-то свежеиспечённый генералишко. Он – из интеллигентов. Может, родители учёные, а, может, и сам, в прошлой жизни науку успел подвигать. Генерал робко и путано докладывает, что в Ленинградском университете был такой профессор Шванвич. Так вот он, в своё время, возглавлял кафедру энтомологии, пока её не разогнали в начале тридцатых, и занимался покровительственной окраской крыльев бабочек. Может, он на что сгодится? Сталин неопределённо хмыкает и требует срочно, сегодня же, привезти в Москву этого Шванвича и доставить прямо к нему.

      Генералы облегчённо подрываются со стульев и бегут исполнять приказание. Козёл отпущения найден. Даже два. Потому что инициатива, сами понимаете…

      Звонок в Саратов, куда эвакуирован университет. Никакого Шванвича там нет и не было. Кто-то говорит, что он остался в Ленинграде. А там сейчас, ясное дело, блокада.

      Спецрейс готов через двадцать минут. Самолёт летит в блокадный город. Шванвича находят дома, в постели. Он уже не встаёт. Куриный бульон в энтомолога заливают прямо в самолёте.

      Ночью он уже у Сталина. Главнокомандующий недоверчиво вглядывается в заросшее лицо доходяги-профессора и излагает суть задачи. Немного оклемавшийся Шванвич внимательно слушает и, похоже, даже что-то понимает.

      — Ну, что, профэссор, сможэщь помочь армии и фронту?

      — Смогу, – сипит в ответ Шванвич.

      — Что тэбе для этого нужно, профэссор?

      — Три дня и два художника…

      Через три дня Борис Шванвич докладывает перед всей Ставкой. Он избегает таких мудрёных слов, как «мимикрия» и «принцип стереоморфизма».

      Всё просто, элегантно и доступно. Основа концепции, если в двух словах – выступающее и высветленное красить в тёмное, затенённое и вогнутое – высветлять. Остальное – детали. Художники, под руководством Шванвича, уже всё проиллюстрировали. По сезонам и временам года. Для наглядности на столе стоят объёмные гипсовые модели, раскрашенные так, что их форма совершенно разваливается и уплощается.

      Шванвич говорит про «расчленяющий эффект» и про общие закономерности маскировки.

      Генералы и маршалы сидят с распахнутыми ртами.

      Год спустя, Шванвич снова на приёме у Сталина:

      — Проси, что хочэщь, профэссор… Хорошо поработал.

      Шванвич задумывается буквально на секунду:

      — Хочу кафедру энтомологии. Она была. Но теперь её нет.

      С 1944-го по 1955-й, почти до самой смерти, Борис Шванвич заведовал своей любимой кафедрой.

      Похоронен на Большеохтинском. На могиле — памятник с изображением плана строения рисунка крыльев дневных бабочек. И – ни одного танка. А он – танк, там есть. Просто – не виден.

      ИСТОЧНИКАнатолий Полежаев
      1. Юра 12 июля 2016 20:03
        Цитата: андрей юрьевич
        1942-й год. Зима.

        Андрей Юрьевич, вот это пост, я восхищён! Чем дольше живёшь, тем больше понимаешь о том как мало знаешь - это я о себе.
      2. Асадулла 12 июля 2016 20:06
        1942-й год....


        Андрей, благодарю....не знал этого.
      3. внук героя 12 июля 2016 20:21
        Спасибо огромное! Плюсов не хватит отблагодарить.
      4. стас57 12 июля 2016 20:30
        Цитата: андрей юрьевич
        1942-й год. Зима. Война в разгаре.

        красивая легенда, но не более.

        советую начать с
        "Камуфляж танков Красной Армии 1930-1945"
        http://www.booksgid.com/hardware/1210-kamufljazh-tankov-krasnojj-armii-1930.html

        http://www.litmir.co/bd/?b=167991





        на самом деле-
        Но вообще-то в 1941 году при геолого-географическом отделении АН СССР была создана Комиссия по геолого-географическому обслуживанию Красной Армии, в которую вошли академик А. Ферсман – руководитель комиссии, академик А. Фрумкин, профессора И. Герасимов, К. Марков, Е. Лавренко, Ю. Ливеровский, М. Крылов, Б. Залесский и др.

        В рамках этой комиссии и была специальная группа по маскировке аэродромов. Из результатов работы этой группы потом родилость ландшафтоведение. Курировал группу известный геолог Евгений Кринов, исследователь метеоритов. Так как метеориты ищут в основном по кольцевым структурам, он лучше всех работал с аэросъемкой.

        Также в этой группе одновременно работали еще и психологи - Борис Михайлович Теплов (руководитель лаборатории зрительных восприятий маскировочного отдела Военно-инженерного
        научно-испытательного полигона РККА) и Крикор Кекчеев. Они занимались как маскировкой так и ночным зрением, а также восприятием летчиков. Теплов также потом исследовал психологию полководцев и офицеров - система принятия решений, ошибки, психологическая устойчивость и т.д..

        Так что если Борис Шванвич и внес свой вклад, то как один из многих.

        А вообще, эта байка еще раз показывает как мало люди знают историю нашей науки, как она применялась вообще и на войне особенно

        http://megakhuimyak.livejournal.com/740735.html
      5. vovanpain 12 июля 2016 20:36
        Цитата: андрей юрьевич
        1942-й год. Зима

        Андрей Юрьевич,снимаю перед вами шляпу,спасибо.С уважением hi
      6. Sergej1972 12 июля 2016 21:04
        По воспоминаниям современников, высшие советские руководители с рядовыми гражданами обращались в разговорах на "вы", предельно вежливо и корректно.
        1. Sergej1972 13 июля 2016 23:23
          Я вполне допускаю, что сама история имела место. Но как мне представляется, вряд ли И.В. Сталин общался с профессором в манере уголовного пахана.
      7. Starik72 12 июля 2016 23:03
        Андрей Юрьевич !!! Огромное СПАСИБО за ВАШ комментарий !
    3. Saburov 12 июля 2016 19:34
      Ну русофобом Сталина назвать точно нельзя, что он думал и писал о Русском Народе, почему то активно умалчивается.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 12 июля 2016 19:54
      "...генсек начал раскачивать лодку..."
      При Сталине не было должности Генерального секретаря ни ВКП(б), ни КПСС, поименованную на 19-м съезде незадолго до смерти вождя в 1952 году. Вот такая у нас "историческая наука" laughing Много "топорниных" развелось, одако.
      1. Turkir 12 июля 2016 21:00
        Должность генерального секретаря была учреждена 3 апреля 1922 года Пленумом ЦК РКП(б), избранным XI съездом РКП(б), в качестве аппаратной должности в секретариате ЦК партии - однако в устав партии соответствующая поправка внесена не была.
        Первым партийным деятелем, занявшим эту должность, стал И. В. Сталин. В 1953 году вместо должности генерального секретаря была введена должность первого секретаря ЦК КПСС, которая в 1966 году была вновь переименована в должность генерального секретаря ЦК КПСС и официально закреплена в уставе коммунистической партии
        1. Sergej1972 12 июля 2016 21:15
          См. мой комментарий выше. Должность генсека с 1922 по 1934 г. Должность Первого Секретаря ЦК партии в сентябре 1953 г. для выделения главного из Секретарей ЦК КПСС. В период с 1934 по 1953 г. один из секретарей ЦК был главным, его иногда и называли неофициально генсеком. Это Сталин, естественно. Что касается Хрущёва, то его неофициально за рубежом и в среде партаппарата величали генсеком, но не с 1953 г., а после того, когда он стал бесспорным руководителем КПСС и Советского государства. А официально он был всё же первым секретарём ЦК КПСС. В 1966 г. на 23 съезде восстановлен пост Генсека ЦК КПСС. Тогда же Президиум ЦК КПСС был переименован в Политбюро ЦК КПСС. Президиумы ЦК Компартий союзных республик были преобразованы в Бюро ЦК. А Президиум ЦК КПУ был преобразован в Политбюро ЦК КПУ. Таким образом, у нас было два Политбюро - союзное и украинское.
      2. Sergej1972 12 июля 2016 21:07
        Такая должность официально существовала с 1922 по 1934 г., и её занимал как раз Сталин. С 1934 его называли генсеком неофициально. Формально с 1934 г. он был одним из Секретарей ЦК. Пост Генсека вновь официально был восстановлен в 1966 г.
    6. Хагакурэ 12 июля 2016 20:25
      О Сталине ..
    7. redeemer 12 июля 2016 21:15
      вся эта статья бред. набор слов и понятий...
      а сталин?.. до него не дорасти. его не измерить. его не понять.
      как и россию. как и русского человека.
      хочешь понять россию? разгадай ЗАГАДКУ...
      вопрос бытия.
    8. KaPToC 12 июля 2016 23:48
      Цитата: Chicot 1
      Сталин это понял.

      Статья должна была называться "Ленин русофоб или русофил."
    9. Пито 13 июля 2016 10:52
      Не думают, поэтому не умеют и как следствие хотят ....
  2. tatra 12 июля 2016 18:47
    Сталин -русофил, а все сталинофобы ,включая русских -русофобы . Всем врагам коммунистов нужна клевета на коммунистов для оправдания СВОИХ преступлений перед Советской Россией /СССР ,советским народом ,захваченными врагами коммунистов республиками СССР и народами в них .
    НЕТ ни одного факта ,что враги коммунистов выставили за "преступления коммунизма ", где бы они ни наврали ,ни оклеветали коммунистов ,ни доказали ,что все факты ,что они выставляют за преступления коммунистов ,во всех остальных случаях они оправдывают или "не замечают ", что их "человеколюбие " в антисоветской пропаганде -лживое и лицемерное . Враги коммунистов доказали ,что ради ВЫГОДЫ они готовы оправдывать любые преступления врагов коммунистов .
    1. Злодей 12 июля 2016 19:51
      Цитата: tatra
      Всем врагам коммунистов нужна клевета на коммунистов для оправдания СВОИХ преступлений перед Советской Россией /СССР ,советским народом

      Не поможет им клевета, ибо, как гласит народная поговорка: " вору и &%#ди(даме сверхлёгких нравов) долго оправдываться" hi
  3. Наган 12 июля 2016 18:53
    Многие пробовали вешать на Сталина всякие разные ярлыки, но по сути так ничего и не прилипло кроме "культа личности". Да, был культ, но была и личность, масштабы которой еще предстоит оценить по достоинству истории. Сталин никакой не "фил", "фоб", "ист", или чего там еще, все эти термины слишком мелки для такой личности. Сталин - это Сталин.
    1. ShadowCat 12 июля 2016 19:00
      Иосиф Виссарионович Сталин (под этим именем он вошел и будет жить в наших умах) был Государственником. Ему было по бубну кто ты (городской или деревенщина), какие твои заслуги (заслуженный ветеран-революционер из ленинской гвардии или же свежеиспеченный пионер), какой ты национальности и сколько тебе лет. Вопрос он ставил лишь такой - как исполняешь обязанности на своем посту и соответствуешь ли ты ему.
      По крайней мере все что я читаю сводиться к этому.
    2. Монос 12 июля 2016 19:39
      Цитата: Наган
      Да, был культ, но была и личность,


      Есть ещё один устойчивый миф о "кровавой тирании Сталина".
      Вот попалась такая статистика :
      1. Sergej1972 12 июля 2016 21:17
        Сколько человек за этот период времени было приговорено к смертной казни в США? И сколько из них за государственные преступления?
    3. Злодей 12 июля 2016 19:59
      Цитата: Наган
      Многие пробовали вешать на Сталина всякие разные ярлыки

      Да вот только не виснут ярлыки на Сталина, потому, что он
    4. Orionvit 12 июля 2016 22:11
      Всё величие личности Сталина нам пока не понять. Многого мы не знаем, многое до сих пор засекречено, ещё больше извращено и оболгано либеральными "историками". Хотя он и называл себя всю жизнь верным ленинцем, но пока в 30е годы в результате чисток не выкосил "старую ленинскую гвардию" и троцкистов, не мог нормально заниматься делами государства. Последний гвоздь в гроб мировой революции, он забил когда распустил коминтерн. Но наверное плохо вычистил. Не добитые троцкисты, перманентные революционеры и в особенности их потомки, под либеральными знамёнами, опять пытаются уничтожить Россию. Этот вирус передаётся по наследству. Ярчайший пример это семейство Гайдар. Начиная с пламенного революционера Аркадия Гайдара, докатились до его потомка Егора, который сделал всё, что-бы разрушить СССР, а теперь уже и до Марии, которая уехала на украину и открыто заявила о своей ненависти к России. Так что червяки в голове, это наследственное, и когда говорят, яблоко от яблони не далеко падает, то имеют в виду именно это. Сталин прекрасно об этом знал. Ну а пока на него вешают ярлыки типа "кровавый тиран", "злодей", "чудовище", нужно на уровне государства переосмыслить роль И.В.Сталина в истории. Хотя, самый лучший показатель о роли в истории, это когда человек умирает, и вся страна плачет. Мне отец рассказывал, что так оно и было, плакали все.
      1. Svidetel 45 12 июля 2016 23:29
        А между прочим, известный всем нам Егор Гайдар и его доча Мария никакого отношения по крови к пламенному революционеру Аркадию Гайдару не имеют - Аркадий Гайдар женат был вторым браком на особе еврейской крови( не помню сейчас имя и фамилию, и взял ее уже с маленьким ребенком, будущим отцом Егора, который и присвоил себе( по понятным причинам) фамилию Гайдара.
    5. Виталий72 13 июля 2016 00:13
      Вот мне лет под сраку ,а до сих пор не понимаю выражение " культ личности " в голове крутится только культ вуду и " не делайте из еды культа " О ,Бендера
  4. ShadowCat 12 июля 2016 18:55
    Как по мне сейчас, да и в любой момент, в многонациональном государстве, каким являлась Российское Царство и Российская Империя, каким был Советский Союз, и ныне является Российская Федерация, это начало отравления дерева государственности. Я - русский, мои друзья - украинцы, грузины, якуты, буряты, чеченцы и ингуши и многие другие, люди живущие в Великой Российской стране. Мы и только мы, вместе и дружно, невзирая не на какие перепоны можем и должны поддерживать костер нашей страны.
    У любого народа есть истории, сказки и легенды сводящиеся к венику. Или мы будем вместе несгибаемыми, дружными и стремящимися в лучшее будущее, или же мы будем как африканские князьки 14-18веков торговать друг дружкой на потеху покупателям.
    1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 19:03
      "...как африканские князьки 14-18веков торговать друг дружкой на потеху покупателям..."
      Это прямой намёк на какое-то "государство"?! Осторожнее, коллега... belay" Ще не вмерла".... am
      1. ShadowCat 12 июля 2016 19:08
        Это прямо сказано про большинство Европы, но в частности про Африку. Да, да - можно прятаться за политкоректность и морду кирпичом. Но, черт побери, серьезно думаете что приезжали белые на корабле и бегали по всей Африке ловя черных?
        1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 19:29
          Увы, теперь, всё -наоборот...Приезжают чёрные,правда на лодках,изобретённых "белыми" и ловят белых...Женщин, в основном!Какая уж тут, wink политкоректность? Спросим у Европы?!
          1. ShadowCat 12 июля 2016 20:55
            Какая какая - раздвигай ноги и получай удовольствие, вот какая.
            По сути, старая поговорка - как аукнется - так и откликнется, в действии. Лет через 20-40 будет полный освенцим им. И погнали по новой.
            То что там свои - своих продавали за связку бус и бутылку огненной воды как-то вспоминать не хотят. Корень зла в это - "Вспоминать не хотят о...", обмозговать эти детали и сделать выводы.
            Вот, честно слово, (приготовьте свои анальные двигатели) я считаю что Ахмат А. Кадыров в некотором роде герой нынешнего государства. Да, именно так, в особенности поднятого вопроса национальности.
            Насколько я ознакомлен с его биографией, он по началу, выступил за чеченцев, за мусульман Кавказа. Ничего такого - пастырь защищает свое стадо. Но спустя годы к нему пришло понимание что защищая это стадо он его сильнее подставил под волков и прочих хищников. Подумав немного решил что большей отарой легче хищникам противостоять и вернулся к нам.
            (думаю уже разорвались у многих донеся до границ солнечной системы, а для избранных и до Альфы Центавры) В этом вся суть - найти корень и разобраться в нем. Смириться (да, это самое тяжелое. Но не путайте смирение и прощение. Например возьмем партнера Турецкго. После его извинений вынужденных смирилось с инцидентом? да, по тому как это необходимо государству (или все желают получать еще больше 200тых?). Простили? Ну, некоторые рванувшие - да, но большинство (а цыплятки будем по осени считать) надеюсь нет. Государство... тоже не думаю. Надеюсь аналогия ясна.) с ним и продолжить созидать дальше, может в последствии заработать взаимное прощение.

            Нет, категорически, низя мне пить.
          2. Sergej1972 12 июля 2016 21:21
            В основном приезжают всё же не чёрные, а смуглые белые. Арабы, афганцы всё же являются европеоидами.Они не темнее многих коренных французов, испанцев, португальцев. Во всём мире чёрными принято называть негров. Плюс иногда именуют ими некоторые народы Индостана, представители которых, не являясь негроидами, имеют очень тёмный цвет кожи.
            1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 22:33
              Ну, теперь, изнасилованным женщинам Германии и Швеции значительно "полегчает"... smile Всё-таки "смуглые белые", не так противно, наверное...
    2. Orionvit 12 июля 2016 22:43
      Эти байки про вечную дружбу между народами, расскажите кому нибудь другому. А так же байки про "велико державный Русский шовинизм". Русские всегда отличались лояльностью и терпимостью к другим народам, и во времена царской России, и особенно во времена СССР. Хоть один народ на территории Российской империи (в отличии к примеру от америки), исчез? Напротив, все сохранили свою национальную самоидентификацию, Язык, культуру, и территорию проживания. Но после развала СССР, после натурального геноцида Русских практически во всех бывших национальных республиках, после всех этих войн и конфликтов, грязи и унижения, кто-то хочет, чтобы Русские сделали вид, что ничего не было. Некоторые национальности, врождённую доброту Русских восприняли как "слабость", нагадили по самое нехочу, и теперь обижаются. Все эти "братские народы", уже так испортили все отношения, что добра к себе они уже я надеюсь не увидят. Не Русские это начали, но уже многие в мире видят, Русским придётся это заканчивать. Как говорится, они долго запрягаются, но зато потом быстро едут.
  5. EvilLion 12 июля 2016 18:59
    На "Матушку Расею" в Первую мировую успешно положили болт. Потому что отделять эту самую "Матушку Россию" от государства, которое оно образует невозможно, к началу 20-го века это государство из матушки превратилось в злую мачеху. Аналогично, положили на СССР с его идеологией, т. к. как государство он перестал отвечать требованиям населения. Да, потом было совсем плохо, но назад в СССР образца 80-ых что-то желания нет особого возвращаться. Так что защищали в 41-45 не только "Матушку Россию", но и существовавший строй, достижениями которого до сих пор пользуется весь мир.

    Ленин мог считать, что угодно, факт же в том, что РИ продула войну и после отречения царя уже разваливалась на части с провозглашением суверенитетов везде, где только можно, Ленин эти куски всё-таки собрал. И да, без Донбасса была бы сейчас Украина, как большая Молдавия в центре Восточной Европы и всем было бы на нее пофигу. Такая вот противоположность бытия, именно, кусок исторической Великороссии, засунутый в УССР теперь позволяет рассчитывать, на выход к границам 1939-го года, когда произойдет окончательная ликвидация остатков украинского государства.

    Далее, Ленин умер в 1924-ом и с тех пор его в Мавзолее уже ничего не волнует, а Сталину надо было потом 30 лет решать конкретные проблемы выживания государства, а не философствовать о равенстве русского инженера из Ленинграда и чабана в горах Кавказа.

    Ну а про РСФСР Молотов прав, после Сталина на нее повесили задачу кормить всех, в итоге, сначала нищей была она, а потом нищими стали бывшие "братские" республики, когда оказалось, что работать кроме русских некому.

    А почему? Да потому что в открытую сцыкотно было озвучить правду о том, что равенством при объединении столь разных по численности и уровню образования народов не может и пахнуть.
    1. Sergej1972 12 июля 2016 21:24
      В состав УССР включили не части исторической Великороссии, а части исторической Новороссии и Слобожанщины.
  6. новичок 12 июля 2016 19:00
    сталин говорил: “ после моей смерти, на моей могиле, враги, сделают мусорник. но ветер истории безжалостно разнесёт его.
    1. ShadowCat 12 июля 2016 19:05
      Пост - наглядное пособие "Как заработать репку".
      Вроде и по теме, вроде и на настроении большинства, но по сути ни о чем и к дискуссии не относиться. Просто за цитированная с умным видом прописная истина и цитата.
      Мое вам фи, коллега.
  7. василий50 12 июля 2016 19:02
    В сравнении с И В СТАЛИНЫМ все последующие мелки и ничтожны, отсюда и попытки принизить масштаб личности. Жалко что не стремятся развивать страну, а стараются оправдать себя и свои неудачи придумывая *грехи* великим строителям ВЛАДИМИРУ ИЛЬИЧУ УЛЬЯНОВУ-ЛЕНИНУ и ИОСИФУ ВИССАРИОНЫЧУ ДЖУГАШВИЛИ-СТАЛИНУ..
    1. ava09 12 июля 2016 19:40
      Мразь , прорвавшаяся к власти после смерти Сталина, имела главной целью разрушение СССР, очернение Личности - инструмент для достижения цели...
  8. Д-р Борменталь 12 июля 2016 19:03
    НУ все, сейчас начнется!!! wassat Чую я, что мы в очередной раз накануне грандиозной перепалки!!!! angry
    Друзья мои! Однофорумчане! Помните, что это наша история и нам ее не поменять. Уважайте друг друга, прежде чем ругаться матом! drinks А теперь в бой laughing
    1. Харитон 12 июля 2016 20:38
      Цитата: Д-р Борменталь
      НУ все, сейчас начнется!!! wassat Чую я, что мы в очередной раз накануне грандиозной перепалки!!!! angry
      Друзья мои! Однофорумчане! Помните, что это наша история и нам ее не поменять. Уважайте друг друга, прежде чем ругаться матом! drinks А теперь в бой laughing

      В споре (мате)))) рождается истина...Иногда нужно боль ощутить ,чтобы потом вылечиться! Верно доктор ?Ну шашки наголо...Идут уже!
      На форуме прям фильм "Чапаев" идет....))) laughing bully
  9. avvg 12 июля 2016 19:04
    Сталин сам говорил,что он не грузин,а русский, грузинского происхождения. И этим по моему,все сказано.
  10. tatra 12 июля 2016 19:08
    Цитата: Д-р Борменталь
    НУ все, сейчас начнется!!!

    К сожалению ,ни один из сталинофобов не способен на честную ,объективную дискуссию . Всегда только ложь ,клевета ,лицемерие ,оскорбления .
    1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 19:11
      это всегда так...крепитесь)) они про вас так же скажут... hi
    2. Комментарий был удален.
  11. Харитон 12 июля 2016 19:10
    Вот слова истины и мы это поняли сейчас, как никогда (кто жил в СССР)...Но уже поздно увы!
    1. пейсы раввина 12 июля 2016 19:20
      Цитата: Харитон
      Вот слова истины и мы это поняли сейчас, как никогда (кто жил в СССР)...Но уже поздно увы!

      Правильно Михан.Какой Человек был.Отец народов,не то что нонешние либеройдные мрази ,которые своими поганными делами и словами похабят его заслуги перед нашей страной.При этом сами ничего не создали, а разрушили.
  12. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 19:10
    Коллеги! Если бы Сталин, овладев интернетом, прочитал бы наши комменты, проанализировал, дал "соответствующие указания", где бы мы с вами оказались?! belay Лично я, ничего такого, "про товарища Сталина - не говорил"! Разухабились, ёптыть...! wink
    1. Харитон 12 июля 2016 19:45
      Цитата: АЛАБАЙ45
      Коллеги! Если бы Сталин, овладев интернетом, прочитал бы наши комменты, проанализировал, дал "соответствующие указания", где бы мы с вами оказались?! belay Лично я, ничего такого, "про товарища Сталина - не говорил"! Разухабились, ёптыть...! wink

      Да просто товарищ Берия и СМЕРШ АДМИНАМИ были...!Вычисляли ,кто на сайтах в рабочее время сидит(много таких стало) и на народные стройки их отправляло ,под утробный гул "мировой общественности)"..Трудно у нас в России создавать "общественные блага" и рабочих рук не хватает.. bully
    2. Наган 12 июля 2016 20:00
      Цитата: АЛАБАЙ45
      где бы мы с вами оказались?!

      Да примерно половине здесь пишущих нашлось бы место в лагерях, а кое-кому и у стенки. Меня бы не взяли, но только чисто из-за географии - арестовать за границей никак, а посылать команду с ледорубом - не та величина.no А вообще любому посоветую: сперва внимательно посмотрите на портрет Сталина, а потом на себя в зеркало. Ну как, навело на мысли?what
      1. Харитон 12 июля 2016 20:25
        Цитата: Наган
        Цитата: АЛАБАЙ45
        где бы мы с вами оказались?!

        Да примерно половине здесь пишущих нашлось бы место в лагерях, а кое-кому и у стенки. Меня бы не взяли, но только чисто из-за географии - арестовать за границей никак, а посылать команду с ледорубом - не та величина.no А вообще любому посоветую: сперва внимательно посмотрите на портрет Сталина, а потом на себя в зеркало. Ну как, навело на мысли?what

        Наган сидишь там за границей и сиди... Про ледоруб помнишь , молодец! Не наш ты уже "скурвенный" какой то...И чувствуется в тебе обида на Родину и злоба ,на тех кто там живет и гордится Россией! Мы на зло всем выживаем...А таких ,как ты презираем..(раньше завидовали по наивности,как и ты..) Приезжай к нам и ты увидишь ,все презрение..Даже если ты с мешком денег будешь (что вряд ли..)))) Отдыхай наган..И хвались в америке , что ты русский (нальют бесплатно или морду набьют..)))Жаль тебя!
        1. Наган 12 июля 2016 21:29
          Цитата: Харитон
          Не наш ты уже "скурвенный" какой то...И чувствуется в тебе обида на Родину и злоба ,на тех кто там живет и гордится Россией!

          Была бы обида, писал бы не здесь а на цензоре или того типа. И злобы тоже нет, хотя иногда объективность задевает уря-патриотов. Ну это дело такое - для урякалок все что не хвальба то злоба. Как-то так.
        2. Anglorussian 12 июля 2016 21:35
          Жаль тебя!
          Себя пожалей,алкопатриот..
      2. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 20:29
        Незначительному" врагу народа" - маленький ледоруб, "нано"...! wink Вы, там," чисто из-за географии" не очень расслабляйтесь...У нас щупальца, по всему миру! soldier А, в отношении зеркала... Посмотрел, и, был рад good : сильный волевой взгляд, хитрый и лукавый прищур,жизненный опыт,обозначенный в волевых складках щёк и холодный блеск в глазах в отношении "мелкой либеральной сволочи",обеспечивающий смерть оных ...Пойду, врежу красного винца ..Ещё одно сходство!
    3. злой партизан 12 июля 2016 20:24
      Цитата: АЛАБАЙ45
      Лично я, ничего такого, "про товарища Сталина - не говорил"!

      Но подразумевал yes . Я зафиксировал winked . Придёт время - дадим ход am . Но всегда можно договориться feel ...Ваши предложения? wink
      Привет, подозреваемый! drinks
      1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 20:47
        Привет,"Уральский таблеткоед" - редкий вид !(Тип:малые "халявочники",класс:"мелкие фиксаторы",отряд: "жантажисты", семейство: "договорунчиковые", род - "хохловидные", вид: пока, на жительство).Брат, выпить, хочешь?! У меня морошка с мёдом забродила, жимолостью с корицей, шлифанул! good Это, прямо, сказка какая-та... drinks
        1. злой партизан 12 июля 2016 21:02
          Цитата: АЛАБАЙ45
          У меня морошка с мёдом забродила

          Ничего страшного. Ночью раз 15 на двор сбегаешь и всё как рукой снимет yes.
          Цитата: АЛАБАЙ45
          Это, прямо, сказка какая-та...

          Сказка будет, когда на следующий день "скворечник" в порядок приводить будешь после ночных забегов... feel
          1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 21:13
            Мальчишка!Слабак! tongue Когда, я,первый раз "сбегаю", ты уже, на третий день в реанимации очухаешься и прочтёшь табличку на бледной стариковской ноге:" Скворечечная диарея! Не приближаться...!" Плохо мне будет, без тебя... crying
    4. weksha50 12 июля 2016 20:40
      Цитата: АЛАБАЙ45
      Коллеги! Если бы Сталин, овладев интернетом, прочитал бы наши комменты, проанализировал, дал "соответствующие указания", где бы мы с вами оказались?! Лично я, ничего такого, "про товарища Сталина - не говорил"! Разухабились, ёптыть...!


      Был такой выпуск в "Ералаше", когда пионеры, "поколдовав", вдруг вызвали дух Сталина... Один из них оторопело сказал главному "колдующему": "Неумный человек, тыб еще Лаврентия Палыча до компании вызвал"...

      А что ??? Шороху и порядок навели бы...

      P.S. Представляю его беседу с Обамой, Меркель, Олландом и прочей шушерой по телефону ... А лучше - по Скайпу... Чтобы - глаза в глаза...
      1. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 21:04
        Телефон, говорите...?!У меня , от подобного сценария, жалость к П.А. Порошенко - не земная!(я,христианин, всё-таки...) "Здравствуйте, товарищ Порошенко...." belay
        1. свой1970 12 июля 2016 22:58
          Здравствуйте, товарищ Порошенко...." -я думаю здесь более уместна формула "гражданин"(в контексте "пройдемте!")....
  13. EvilLion 12 июля 2016 19:13
    А Сталин был советским гражданином, и рассуждения о местечковом нацизме и национальности главы государства - удел местечковых же нацистов с комплексом национальной неполноценности.
  14. Altona 12 июля 2016 19:14
    Трудно что либо комментировать по самой статье. Это надо лазить во всех работах по национальному вопросу и выдергивать тезисы из довоенных работ, дореволюционных, послевоенных и всё такое. Могу сказать следующее. Гражданская война была войной за воссоединение территорий и битвой с национальными князьками. Потому что классовый вопрос был решен довольно быстро-дворянство подавили и выбросили за границу. А вот с лесными братьями, басмачами, махновцами и петлюровцами, белофиннами и прочими боролись долго. В итоге при назначении на должности или выборы в представительные органы соблюдался "процентный" принцип и квотирование. То есть сколько должно быть русских, евреев, украинцев и прочих национальностей. С евреями как я понимаю обычно приключается такая история, что они "приватизируют" целые направления и отрасли. "Оккупируют" науку, литературу, кинематограф, музыку, то есть создают семейственность и местечковость, отторгая другие национальности. Поэтому собственно их и не допускали в таком количестве, в каком они хотели переть в теплые места. Такая вот была кадровая политика. Так что распространенная сейчас семейственность и кумовство - это результат не только неправильной кадровой политики, но и национальной.
    1. пожарНик 12 июля 2016 20:13
      Судя по Вашему отзыву, Вы знаете о чем пишите. Я родился позже. НО!!! Иосиф был прав почти во всём. И нет смысла это обсуждать, т.к. некоторые (многие) его идеи до сих пор актуальны.
  15. Bramb 12 июля 2016 19:14
    После заголовка можно не читать.
    Это все-равно, что спросить автора: "Вы перестали пить водку по утрам ведрами?"
    Слишком мелкий, кастрированный вопрос для великого человека. Для автора - в самый раз.
    При Сталине таких бы, как автор, к интернету не подпускали: пусть сортиры драит, занимается своим прямым делом.
    1. пожарНик 12 июля 2016 20:16
      Милааай!!! А ты то с какого горшка про Сталина рассуждал-то?
  16. Д-р Борменталь 12 июля 2016 19:15
    А я не знаю , что мне про тов. Сталина сказать... у меня дед отсидел в 38, потом всю войну прошел, а как Сталин умер, дед плакал от горя..что я могу тут прокомментировать?
    1. Наблюдатель2014 12 июля 2016 20:13
      Д-р Борменталь (5) RU Сегодня, 19:15
      А я не знаю , что мне про тов. Сталина сказать... у меня дед отсидел в 38, потом всю войну прошел, а как Сталин умер, дед плакал от горя..что я могу тут прокомментировать?
      Браво!По маминой линии мой дед из репресированных.Но чёрт побери.До последних дней своих дед уважал Сталина!И портрет хранил его.
    2. пожарНик 12 июля 2016 20:21
      Здравствуйте Д-р! Всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии. В данном случае согласен с Вами на все 1000...
    3. Хагакурэ 12 июля 2016 20:35
      Знаком с одной бабушкой-медиком, которая работала при Сталине где-то на севере, врачом. Вот, что она мне как-то рассказала - когда пришло известие, что Сталин умер, на моих глазах плакали здоровенные прибалты - мужики, работавшие на заготовки леса ...
      1. пожарНик 12 июля 2016 20:48
        живу с теми прибалтами и их потомками в одном поселке. мнение о Сталине далеко не однозначное. Не говорите за всех.
  17. андрей юрьевич 12 июля 2016 19:15
    Виссарионыча на вас нет,он бы вам объяснил...
  18. Наблюдатель2014 12 июля 2016 19:21
    Сталин: русофил или русофоб?
    Сталин это эпоха!Сталин это человек который встал у руля страны с плугом и оставил с атомной бомбой!Слабо хоть что то близкое свершить?!
    1. пожарНик 12 июля 2016 20:51
      минус за бомбу. Было много других заслуг
  19. мыслитель 12 июля 2016 19:23
    Так много слов, ответ очевиден -
    ...Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%
    D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!
    1. Gun70 13 июля 2016 07:36
      Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
      Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
      Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
      У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
      Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
      Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
      За здоровье русского народа!
      (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)

      Большой приём в Кремле в честь Победы. 24 мая 1945 года

      Уважаемый Мыслитель, полностью разделяю ваш пост. Простите за повтор, просто нажав Ctrl+C, не удержался от CTRL+V )))
    2. Sergej1972 14 июля 2016 13:46
      Кстати, Хрущёв изображён по правую руку от Сталина, между Калининым и Булганиным. А слева от Сталина Молотов и Жданов.
  20. russkiy redut 12 июля 2016 19:25
    Сталин -один из величайших государственников и патриотов своей страны. Он не набивал свои карманы,отказался даже от звезды героя. Вот это настоящий мужик! Безмерно его уважаю!
  21. Историю можно пытался переписать хоть миллион раз,но сабытия которые уже прошли изменить невозможно дело даже не а том каким был Сталин, а в том каким его знал и запомнил народ. Сталин был далеко не мед, но и жизнь тогда была не сахар. Если мы знаем что Отечественную войну народ выиграл под руководством именно Сталина, то,вороши или не вороши историю,прошедшее не изменится. Думаю,что каждый для себя решил какое место в жизни страны сыграл Сталин. Мы многое не знаем,не все открыты архивы, но тот факт что Сталин в истории нашей страны был далеко не заурядной личностью оспаривать нет смысла.
  22. iliitchitch 12 июля 2016 19:25
    "Закончило своё существование старое государство , базировавшееся на воле русского народа ..." . Ой-ли ? Лукавил Ильич . Так и вижу , как николай два Вече собирает с народом посоветоваться . Где там русский народ присутствовал на пире во время чумы загнившего дворянства и болтунов-разночинцев ? Среди них русских было раз-два и обчёлся . А тов.Сталин всегда действовал реально по ситуации , потому и выиграл . Русофил или русофоб - сама по себе постановка вопроса неправильна . Но за много букв плюс .
    1. пожарНик 12 июля 2016 20:57
      Николай был далеко не , но Иосифа Виссарионыча гадить тоже не уместно. Каждому времени свой ВОЖДЬ! Путин тоже не ангел, но он НАШ ПРЕЗИДЕНТ! Кто не согласен подставьте лицо для плевка
  23. t118an 12 июля 2016 19:30
    Светлана Аллилуева ;«Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты, и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык и природу…» (из ее книги «Двадцать писем к другу»)
    .......
    На банкете по случаю Победы, он поднял тост за Великий Русский народ, а не за советский, потому что понимал, что в многонациональном государстве должен быть центр притяжения, удерживающий в своей орбите другие нации и национальности. Он не был ни русофилом, ни русофобом, он был тем человеком в котором нуждалась России, СССР. Он был востребован историей, он был руководителем многонационального государства. За него говорят его дела.
    ..................
    У нас не правильно в преподавании истории расставлены акценты. 1917 год приход к власти Ленина, Троцкого и других, которых для нас выбрали на Западе. Этим людям не нужна была наша страна. Они пришли, чтобы ее грабить. С начала у них это получалось, но с конца 20-х годов ситуация изменилась в пользу Сталина. Произошел перелом, этот период закончился в 1937-1938 годах, когда ставленники Запада были уничтожены. По поводу того, как Сталин относился к русским... А как граждане России относятся к этому величайшему политику 20 века? Нынешние политики используют его имя для спекуляций. Восхваляют, а делают все наоборот, не так как делал он. Не говорю уж о том, что его имя не увековечено ни в одном географическом названии. Даже не это главное. Страна до сих пор существует за счет созданного им и благодаря ему. Но все им сделанное уничтожено или уничтожается сегодня. А политический авантюрист лежит в мавзолее на Красной площади... Такова суть нашей современной политики
    1. weksha50 12 июля 2016 20:48
      Цитата: t118an
      А политический авантюрист лежит в мавзолее на Красной площади... Такова суть нашей современной политики


      "«2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельных государств.»…
      Союзные республики в составе СССР конституируются из народов и наций, которые никогда в своей истории своей государственности не имели.

      Вот она, заложенная бомба…

      «главная его цель (октябрьского переворота) заключалась в том, чтобы воплотить в действительность давнюю мечту Ульянова-Ленина – покончить в России с государствообразующей ролью русской нации, русского народа, с этой, как он считал, "великодержавной швалью". Это сильное эмоционально-раздражительное выражение Ульянов-Ленин позволил себе употреблять только в конце 1922 года, уже перед смертью, когда у разрушенного болезнью организма уже не осталось более сил для сдерживания эмоций»….
      «не случайно один из сталинских наркомов Вячеслав Молотов уже глубоко постфактум, в 1980 году, вынужден был признать: "Коммунистическая партия так и не смогла решить русский вопрос, то есть, каким должен быть статус РСФСР и русской нации в СССР"»….

      Кхм... Честно говоря, на старости лет как-то неуютно читать это...
      Хотя, честно и цинично говоря, даже сейчас русский в России - не хозяин... Досадно, однако - так и есть...
      1. мрАРК 12 июля 2016 21:39
        Цитата: weksha50
        «главная его цель (октябрьского переворота) заключалась в том, чтобы воплотить в действительность давнюю мечту Ульянова-Ленина – покончить в России с государствообразующей ролью русской нации, русского народа, с этой, как он считал, "великодержавной швалью

        Не надо тупить уважаемый, а читать работы Ленина.

        Ленин никак не мог считать всех русских «дураками» и «идиотами», поскольку себя самого он считал именно русским. Своё отношение к России Ленин замечательно сформулировал в статье «О национальной гордости великороссов»: «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты».

        Если бы лениновед weksha50 читал эту знаменитую работу Ильича, он бы увидел, что у Ленина там через слово — «мы, великорусские социал-демократы», «мы, великорусские рабочие» и т. п.
        1. weksha50 12 июля 2016 21:55
          Цитата: мрАРК
          Не надо тупить уважаемый, а читать работы Ленина.



          Это Вы мне ? Или автору статьи ?

          Или Вы невнимательно читали статью, или не поняли, что в своем комментарии я именно ЕЁ цитировал...

          Не нужно с сарказмом меня называть "лениноведом"... Разберитесь сначала со статьей и ее автором... Или прочли статью галопом по Европам ?
  24. Д-р Борменталь 12 июля 2016 19:33
    О чем мы тут рассуждаем? Самая масштабная война, известная человечеству, выиграна под предводительством тов. Сталина....какие еще нужны аргументы?
    1. iliitchitch 12 июля 2016 20:44
      Цитата: Д-р Борменталь
      О чем мы тут рассуждаем? Самая масштабная война, известная человечеству, выиграна под предводительством тов. Сталина....какие еще нужны аргументы?


      И что характерно , в Москве остался и Парад провёл 7 ноября 1941-го . Поворотный момент был в войне . Верил потому что - устоим . Русофоб , говорят тут , или русофил ? Жонглирование словами . Ради красного словца и взбзднуть не грех , лишь бы звучало , так , что ли ? Припахивает журфаком не в лучшем проявлении . Не клейте великим людям этикетки , это вам не сникерсы-энерджайзеры . "Ветер истории мусор с могилы" сдувает постепенно . Сталин это и сказал .
  25. старый пионэр 12 июля 2016 19:37
    Рассуждать на тему: "Кем был Сталин", нужно ,сначала, вспомнить всё, что говорили о нём наши бабушки, а кому повезло, то и дедушки (мои, оба-два, За Родину, за Сталина жизнь отдали). Еслиб я задал вопрос, ставший заголовком статьи, своим Бабулям( Царствие им Небесное), то огрёб бы по полной и за ....фила, и за ....фоба!
    1. пожарНик 12 июля 2016 20:39
      И не просто огреб, а по полной!!! Я в той же ситуации, но не хочу даже думать, что было что-то нехорошо. Историю нельзя с данной точки рассматривать. Сталин - был, Путин -есть, пупкин будет, зачем писать историю? История пишет себя сама, а мы можем только радоваться, ЕСЛИ В НЕЙ ОСТАЛИСЬ. А Иосиф Виссарионович остался. Давайте завидовать или соглашаться
  26. новичок 12 июля 2016 19:40
    ShadowCat, пропал мой коммент пишу заново. мерси за подарки, репу с фи. пордон, мой коммент видимо не дотянул до вошего эстетического уровня. так вилители, даже черчиль говорил, что он, рузвельт и сталин последние великие государственники в истории, после них будут одни лишь карлики. да и то что творилось, после смерти вождя, с его именем и его ролью в истории, не боюсь сказать, всего мира, не соответствует его предвидению о собственной могиле? про его роль в победе в великой отечественной я вообще молчу. то что по результатам нолосования, сталин занял первое место среди самых сильных и любимых народом руководителей, не соответствует его предвидению? да и именно сталин сделал ссср таким, который половина шарика искренне любили, другая половина боялись и уважали. не буду долго писать: наука, техника, развитие государства_ всё это сталин, вождь народов.
    1. старый пионэр 12 июля 2016 19:45
      Прекрасный комментарий, только "Shift" drinks не хватает
  27. дора2014 12 июля 2016 19:45
    Мы все в долгу перед Сталиным за то, что не смогли защитить его от гнусного вранья перестройки. А первым его оболгал Хрущёв. Хохол.
    1. sherp2015 13 июля 2016 13:11
      Цитата: дора2014
      Мы все в долгу перед Сталиным за то, что не смогли защитить его от гнусного вранья перестройки. А первым его оболгал Хрущёв. Хохол.

      Перлмуттер его настоящая фамилия, вашего Хруща
  28. СНИФ 12 июля 2016 19:45
    Русские скучают по сильной руке. Владимир Владимирович не тянет на роль настоящего диктатора-кровопийцы. А ведь нам так хочется назад! - к гулагу, шарашкам, стукачам и чёрным воронкам)
    1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 19:52
      ММмммм красавец! Давно вас тут не было...Нам не хочется назад, в том понимании, в котором вы пишете. Нам нужен порядок и стабильность. Да, мы не идеальны в этом плане, но мы к этому стремимся, в отличие от вас, украинцев.
      С любовью из Санкт-Петербурга..
      Знаете, я даже плюсанул за вас, чтобы не удалили...хотел бы пообщаться...вы не против?
      1. СНИФ 12 июля 2016 20:20
        И? Как? Стабильность есть? Владимир Владимирович за 16 лет обеспечил? Каким это образом вы стремитесь - огласите ваши действия, пажалста. Очень любопытно
        1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 20:41
          Цитата: СНИФ
          И? Как? Стабильность есть?

          Стабильность есть, мы не стали хуже жить. За кошельки маленько попридержались, это правда, но в пределах разумного. Ну а насчет "стремитесь" у нас, в Питере, например мясо подешевело, кура, яйца...сельхозы развиваются, значит. Я просто на обывательском уровне..
          1. СНИФ 12 июля 2016 21:01
            Кто за что - а вы за жратву. Я про устойчивость полит.системы вы мне про яйца. В Англии новый премьер-министр,слышали? Думаете у них что то от этого поменяется? - нет. Демократия-с. Работающие институты власти. А теперь представьте, Владимир Владимирович ласты склеит, божеупаси, ещё сто лет ему вас драть. Представьте, какие гонки и подковёрные игры могут начатся и во что это может выйти? И, как говорят, "новая метла по новому метёт"- придёт новый человек и ну снова часовые пояса менять. В лучшем случае. Как такая система-пирамида, основанием к верху на одном человеке соотносится с вашими желаниями стабильности и какого то мифического стремления к ней?)
            1. Dart2027 12 июля 2016 21:04
              Цитата: СНИФ
              В Англии новый премьер-министр,слышали? Думаете у них что то от этого поменяется? - нет. Демократия-с. Работающие институты власти

              Проблема в том, что институты власти создаются не за год и не за десять. Сколько в Англии было своих переворотов прежде чем возникла устойчивая система?
            2. СНИФ 12 июля 2016 21:18
              И сколько же? А в России они создаются? Правда?) или в ней очередной авторитарный режим - с царём и компанией? Вы, случаем, не готовите очередной переворот для установления институтов власти?) - а то смотрите, от царских опричников атата можно заработать)
            3. Dart2027 12 июля 2016 23:07
              Цитата: СНИФ
              А в России они создаются? Правда?) или в ней очередной авторитарный режим - с царём и компанией

              Открою Вам секрет, который уже давно не секрет - в Англии, как впрочем и в США самые, что ни на есть авторитарные режимы, а вся их демократия не более, чем распиаренный миф.
        2. Комментарий был удален.
      2. пожарНик 12 июля 2016 20:27
        Уважаемый Д-р Борменталь! Зззря Вы мечете бисер. Кобанчик лучше с чесночком.
        1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 20:48
          Да ладно уж.. smile Он не ругается...есть свое мнение...надо послушать.. hi
        2. Комментарий был удален.
      3. weksha50 12 июля 2016 20:52
        Цитата: Д-р Борменталь
        Знаете, я даже плюсанул за вас, чтобы не удалили...хотел бы пообщаться...вы не против?



        Доктор, что-то на мазохизм похоже... Оно Вам надо ? laughing hi
        1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 21:03
          Послушать оппонента это хорошо...не слушать и просто тупа ругать...пф...это не наш стиль smile hi
          1. weksha50 12 июля 2016 21:57
            Цитата: Д-р Борменталь
            Послушать оппонента это хорошо...


            Так это - умного оппонента... А злыдня-тролля ?
            Значит - мазохист... laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. старый пионэр 12 июля 2016 19:54
      СНИФ?, а СНУФ и СНАФ подтянуться? am Втроём Вам хрюкать веселей.. Ну вот, опоздал,- сейчас доктор Борменталь всех препарирует..
      1. Dym71 12 июля 2016 20:58
        Цитата: старый пионэр
        СНИФ?, а СНУФ и СНАФ подтянуться?


        Неразлучные друзья, с самого детства! laughing
        А в детстве СНАФ , СНИФ и СНУФ хотели стать космонафтом, космонифтом и космонуфтом
    4. АЛАБАЙ45 12 июля 2016 20:02
      Русские, в курсе?! Про "назад"..?! Аккуратнее, с терминами!
    5. мрАРК 12 июля 2016 21:44
      Цитата: СНИФ
      А ведь нам так хочется назад! - к гулагу, шарашкам, стукачам и чёрным воронкам)


      Для воров, бандитов и 3.14здоболов - да.
  29. ovod84 12 июля 2016 19:54
    Что за название статьи и сама статья вообще ......
  30. пожарНик 12 июля 2016 20:07
    Разрешите не согласиться! Сталина невозможно опошлить, невозможно обо...ь, потому что ВСЕ правители СССР, кроме него, жили по принципу капитализма, втюхивая нам про социализм. Старый усатый грузин думал про СОЮЗ, а не про национальности. И антипод у него есть. Хотя тоже неоднозначно
    1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 20:16
      Цитата: пожарНик
      И антипод у него есть

      Я вот тоже про антипод хотел написать...странная штука история..два лидера поднимали свои страны из нищеты, подняли до "космического" уровня и столкнулись лбами...причем, как мне кажется, оба хотели только добра своей стране и нации...лично я в этой странной истории вообще ничего не понимаю...
      1. Злодей 12 июля 2016 21:04
        Цитата: Д-р Борменталь
        два лидера поднимали свои страны из нищеты, подняли до "космического" уровня и столкнулись лбами...

        Имеет место быть версия, что лбами их, всё-таки столкнули... hi
    2. Комментарий был удален.
  31. друг зверей 12 июля 2016 20:13
    Сталин карьерист и приспособленец, беспринципный и жестокий человек, уничтожил всех политических соперников, а затем и всех идейных коммунистов. Остались только верные хозяину псы. Сложно сказать, был ли он русофобом, но такие вопросы могли быть известны его близкому окружению.
    1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 20:20
      Ник у вас подходящий...украину поддерживаете?
      1. друг зверей 12 июля 2016 20:27
        То есть сказать нечего по существу? Так проследите его политическую карьеру и количество загубленного народа.
        1. Д-р Борменталь 12 июля 2016 20:55
          Я так понимаю, что с вами бесполезно спорить. Я не сталинист, не коммунист. И моя семья тоже пострадала от его репрессий. Однако благодаря этому человеку мы выиграли самую страшную войну человечества. Неужели он, и мы не заслуживаем уважения?
          1. друг зверей 12 июля 2016 21:15
            Не благодаря этому человеку, а благодаря мужеству и самоотверженности наших людей. А свою "лепту" Сталин внес, когда сотрудничал с гитлеровской Германией и не отреагировал должным образом на предупреждения о нападении.
            1. vovanpain 12 июля 2016 21:19
              Цитата: друг зверей
              А свою "лепту" Сталин внес, когда сотрудничал с гитлеровской Германией и не отреагировал должным образом на предупреждения о нападении.

              Оба на,ну ка любезнейший с этого момента поподробнее,пожалуйста. belay
            2. друг зверей 12 июля 2016 21:23
              В учебнике истории будет поподробнее.
            3. vovanpain 12 июля 2016 21:26
              Цитата: друг зверей
              В учебнике истории будет поподробнее.

              Вы сами,любезнейший ответили на свой вопрос-
              Цитата: друг зверей
              друг зверей Сегодня, 20:27 ↑
              То есть сказать нечего по существу?
              Вам сказать нечего,ню ню,толсто троллите"Твой Друг" fellow
            4. друг зверей 12 июля 2016 21:45
              Я не переходил на личности в отличие от предыдущего "товарища". Если вы не знаете о договорах между Германией и СССР до и после раздела Польши, а также о приказе не допускать провокаций на границе с Германией, то необходимо обратиться к школьному учебнику. Не говоря уже о неготовности к войне советской армии.
            5. 79807420129 12 июля 2016 21:55
              Цитата: друг зверей
              Если вы не знаете о договорах между Германией и СССР до и после раздела Польши, а также о приказе не допускать провокаций на границе с Германией, то необходимо обратиться к школьному учебнику.

              Уважаемый вас никак в гугле забанили,поройтесь,много интересного узнаете. yes Можете и в учебник заглянуть. hi
            6. друг зверей 12 июля 2016 22:21
              И дальше что, это провал руководства данных государств. Пусть об этом судят их сограждане. От этого действия Сталина стали правильнее?
            7. Rarog 12 июля 2016 22:25
              А по-вашему, попытаться уберечь (хотя бы оттянуть момент) страну от войны любыми возможными способами это неправильно? Особенно после того, когда это уже сделали все остальные страны?
            8. друг зверей 12 июля 2016 23:40
              Помогло это тем странам? Пол-года, год, и тот же результат. Но Сталин решил, что с СССР этого не произойдет, и они на пару с немцами Европу поделят. Факт остается фактом, это был ужасный просчет, а страна была не готова к войне.
            9. Dart2027 13 июля 2016 20:52
              Цитата: друг зверей
              Пол-года, год, и тот же результат

              Вот только именно благодаря отсрочке удалось:
              а) хоть как-то подготовиться к войне.
              б) предотвратить выступление Германии, Англии, Франции и США против СССР единым блоком.
            10. Комментарий был удален.
            11. пожарНик 13 июля 2016 05:41
              Солидарен с Борменталем. Вы, батенька, видимо учебник истории на самокрутки пустили. Не может один человек быть виновен в ошибках системы
    2. Комментарий был удален.
    3. Злодей 12 июля 2016 21:11
      Скажите, а хирург тоже жесток и беспринципен? Пациенту то больно зачастую! Или он аппендицит вырезает ради карьеры, приспособился, понимаете-ли...
      1. друг зверей 12 июля 2016 21:33
        Демагогия, эти вещи нельзя сравнивать.
        1. Злодей 12 июля 2016 22:20
          Цитата: друг зверей
          Демагогия, эти вещи нельзя сравнивать

          Отчего-же? На теле государства тоже бывают гнойники, которые надо вскрывать и санировать.
    4. мрАРК 12 июля 2016 21:46
      Цитата: друг зверей
      Сталин карьерист и приспособленец, беспринципный и жестокий человек, уничтожил всех политических соперников, а затем и всех идейных коммунистов.


      Кто же тогда страну уничтожил?
    5. sherp2015 13 июля 2016 13:13
      Цитата: друг зверей
      Сталин карьерист и приспособленец, беспринципный и жестокий человек, уничтожил всех политических соперников, а затем и всех идейных коммунистов. Остались только верные хозяину псы. Сложно сказать, был ли он русофобом, но такие вопросы могли быть известны его близкому окружению.

      Ваша фамилия случайно не Цукерман?
  32. ochakow703 12 июля 2016 20:23
    Минус поставил только за название статьи. Не нужно лезть со свинячьим рылом в калашный ряд. Ну не родился пока еще такой человек, который бы мог давать оценку Сталину. А уж комментаторы то наши диванные... и по войне то выиграли, и бомбу ядрену сделали, и страну из руин подняли... Вы, голуби, только мозг включите, представьте на секунду, что вместо Сталина в 41ом, какой-нибудь Горбачев, Ельцин, Брежнев... Ответ писать?
    1. Sergej1972 12 июля 2016 21:30
      Брежнева не совсем корректно ставить в один ряд в двумя другими упомянутыми деятелями.
      1. ochakow703 13 июля 2016 08:40
        Согласен, жахнул на эмоциях.
  33. стас57 12 июля 2016 20:24
    о чем спор?-Советский Человек!
  34. Atlant-1164 12 июля 2016 20:29
    Сталинофобов сейчас надо остерегаться. им выгодно его очернить. и ЕБН И гОРБАЧЕВА сделать их кумирами и примерами для подражания для молодежи.и пока у них это получается.
    1. друг зверей 12 июля 2016 20:34
      Все они твари, хороший человек к большой власти придти не может. Только давление закона и общественного мнения может не дать разгуляться таким людям.
  35. taseka 12 июля 2016 20:31
    Люди управляющие государством, всегда были озабочены в большей степени искусством формирования мировоззрения своего народа- выстраивая оттуда рычаги правления этими массами в своих интересах!
  36. Принц_Пенсии 12 июля 2016 20:35
    Вот как бы плохо не относился к тем временам и Сталину, но в чем в чем, так в русофобии его не упрекнешь. Где бы мы сейчас были, будь такой человек русофобом?
  37. Art777 12 июля 2016 20:40
    Вот реально не знаю ни одного реального человека, чей родственник был бы репрессирован. Отсюда вывод- маленько преувеличивали и солженицын, и теперешние педерасты у власти...
    Иосиф Виссарионович- нужен был именно тогда, именно на том месте,и именно такими средствами!
  38. Bator 12 июля 2016 20:42
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.
    Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
  39. Bator 12 июля 2016 20:43
    О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
    Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
    Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
    Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
    «…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
    1. Sergej1972 12 июля 2016 21:33
      У вас неверные цифры о числе приговорённых к расстрелу военных. И процент корректно высчитывать не от общего количества комсостава,а от высшего комсостава.
  40. zenion 12 июля 2016 21:04
    Как это автору удалось не поссорить Сталина с Марксом и Энгельсом, а заодно с Плехановым? Что-то было упущено. Это непременно нужно открыть в дополнении.
    1. Dart2027 12 июля 2016 21:08
      ЛИчно про Сталина не знаю, но к революции Плеханов отнесся отрицательно, а апрельские тезисы Ленина назвал бредом
  41. Axis 12 июля 2016 21:12
    "Я русский грузинского происхождения" (с) И.В.Сталин
  42. Верден 12 июля 2016 21:15
    Ленин, как известно, исходил из того, что русский народ во все века на территории Российской империи занимался только тем, что угнетал все другие народы,
    После этого пассажа автора статью читать перестал. Знакомится с рассуждениями на тему расхождения взглядов Ленина и Сталина человека, который даже близко не знаком с работами Ульянова-Ленина, не вижу смысла. Идеи интернационализма, которые лежат в основе теории коммунизма, никаким образом не пересекаются с измышлениями об угнетении одной нацией других. Статьи такого толка пишут националисты, пытающиеся притянуть за уши свои теории к истории России.
  43. gammipapa 12 июля 2016 21:33
    Из статьи как бы следует вывод - Ленин очень плохой ,а Сталин немного получше ?
    Скажу сразу для меня Сталин довольно уважаемый человек и звание отца народа ему было дано очень заслуженно .
    А что касается очернения Ленина последние время (особенно ), тут здравый человек огульно охаивать его никогда не станет . Человек был просто глыба перевернувшая мир , поэтому и оболган и лож эту тиражируют и навязывают как истину . Сами что ли видели и слышали ? Нет одна бабка на базаре сказала .

    Показательный пример -даже в нашем маленьком городишке есть памятник Ленину , ухоженный ,цветочки вокруг растут . И время его не старит , актуальный мужик . Отцы с дедами дурнее нас с вами что ли были ? Как показывает история - памятники плохим людям долго не живут
    1. tatra 12 июля 2016 21:42
      ВСЕ ,кто на территории СССР против Ленина и Октябрьской революции , следствием которой стало масштабное развитие многовековой России и социальное Государство для народа ,'те априори те ,кто за антисоветский переворот 1985-1991 года ,следствием которого стало превращение республик СССР в нищие отсталые ,вымирающие сырьевые придатки и рынки сбыта ,с насквозь воровской никчемной властью ,с высокой смертностью народа ,с огромным разрывом в доходах народа , распроданные иностранцам .
      Это аксиома .
  44. tatra 12 июля 2016 21:54
    Цитата: Rarog
    Полностью поддерживаю. В аду гореть этим жи.ам (лениным, троцким и иже с ними) растерзавшим Россию тогда и продолжающим это делать сейчас.

    Вы ,патологически лживые , трусливые враги коммунистов ,клевещите на большевиков-комммунистов с целью оправдания ВАШИХ многочисленных преступлений .
    1. Rarog 12 июля 2016 22:12
      В чём ложь? В национальности троцкого, свердлова, ягоды или ленина(уж точно не Русский)? А может в их отношении к Русскому Народу? А может в их деяниях по отношению к Русскому Народу? Следите за словами, эмоциональный Вы наш, а то и лжецом и трусом назвать успели, даже какие-то преступления приписали(забавно), наверное интернет храбрит!?! Чтобы меньше слюнями брызгать в экран, поинтересовались бы, как я отношусь к коммунистическому прошлому России в целом - положительно, и это несмотря на то, что большинство моих предков из казачества. Полагаю, не стоит напоминать, какая доля им выпала, как раз благодаря тем русофобам , что я назвал выше.
      1. Верден 13 июля 2016 09:51
        Цитата: Rarog
        Чтобы меньше слюнями брызгать в экран, поинтересовались бы, как я отношусь к коммунистическому прошлому России в целом - положительно, и это несмотря на то, что большинство моих предков из казачества.

        А ваши предки из казачества в какой армии воевали? У Краснова - за белых, или у Будённого - за красных?
        1. Rarog 13 июля 2016 13:31
          И за белых и за красных (в основном те, кто были помоложе и поддались пропаганде о равенстве и братстве, и светлом будущем), но раскулачивали всех, в лагерь сослали даже того, кто был награждён за заслуги перед новой властью в гражданскую войну уже после оной.
          1. Верден 13 июля 2016 17:26
            Цитата: Rarog
            в лагерь сослали даже того, кто был награждён за заслуги перед новой властью в гражданскую войну уже после оной.

            В лагерь ссылали и по делу, и по ложным наветам. Родной брат моего деда, идейный коммунист, в 37-ом загремел в ГУЛАГ. Какой-то доброжелатель постарался. Должны были расстрелять, да миновала его такая судьба. И провёл он в ГУЛАГе 20 лет - до 1957 года. Когда был освобождён и в чистую реабилитирован. Вот только, в отличии от некоторых, он не стал исходить желчью о своей невинно загубленной жизни. А пошёл и восстановился в Коммунистической партии. Не видел он иного способа построить лучшую жизнь для себя и своих потомков.
  45. tatra 12 июля 2016 21:56
    Цитата: tim00
    он защитил русский народ от полного истребления палачами свердловско-троцкистами наймитами международных ростовщиков-сионофашистов

    Ну вот зачем этот бред ?
  46. tatra 12 июля 2016 22:24
    Цитата: Rarog
    В чём ложь?

    Вы уж или трусы наденьте , или крестик снимите . Или Вы как и антисоветские преступники , будете клеветать на большевиков-коммунистов ,или Вы нормальный человек .
    То ,что Вы можете написать в доказательство Ваших слов -это априори антисоветская ложь и клевета .
    Ну а уж национальность выставлять в качестве "обвинений в преступлениях "-это вообще откровенный бред .
    1. Rarog 12 июля 2016 22:38
      Т.е. все те кто не разделяет Ваших коммунистических идей - люди ненормальные!? Я правильно Вас понял!?

      Всё, что не подпадает под Ваши слащавые фантазии о деятельности троцких, свёрдловых, ягод и иже с ними - ложь и клевета?! Снова верно?!

      Может мне покажите, где я поставил равенство между национальностью и преступлением? А может моя вина ещё и в том, что в начальный период становления Советской России у власти в большинстве своём были люди определённой национальности, которые кстати сказать и словами и делами показали своё "доброе" отношение к моему Народу?
      1. Чисайна 12 июля 2016 22:54
        Как вы упомянули,у этих"людей"определенной"национальности",одно только упоминание о Сталине вызывает повышенное слюновыделение.
      2. tatra 12 июля 2016 23:01
        Вот ,как ВСЕГДА ,враги коммунистов сначала наврут,а потом начинают выкручиваться .
        Вы ,если так настаиваете упорно ,то ДОКАЖИТЕ и обоснуйте фактами Ваши слова " В аду гореть этим жи.ам (лениным, троцким и иже с ними), растерзавшим Россию и Русский Народ тогда, и продолжающим это делать сейчас."
        И БЕЗ вечной для врагов большевиков-коммунистов ,лжи и клеветы и быдляцкого хамства
        И зачем тогда Вы привязались к евреям-большевикам , почему Вы за кулаков , которых сам народ называл "мироедами ", которые вспарывали животы продотрядовцам ,вся "вина " которых была только в том ,что они хотели ,чтобы в условиях продовольсвенной блокады врагами коммунистов ,горожане не умерли с голода ?
        1. Rarog 12 июля 2016 23:19
          Какой народ их так называл, тот который работать не хотел, а только отнимать у тех, кто хотел и умел землю пахать? Всё отнимем, всех убьём, а награбленное поделим?! Мне мои деды и бабки рассказывали, как последнее из дома тащили эти "товарищи".

          Почему я за кулаков? Да потому, что я потомок казаков Оренбургских, которые помимо того, что Родину защищали, так ещё и хозяйство крепкое умудрялись держать - становой хребет государства, который в первую очередь и попытались сломать, как раз троцкие, свёрдловы...

          Да кому я объясняю, уже из предыдущих Ваших цитат понятно, что Вы живёте по принципу - кто не с вами, тот против вас... в лучших традициях фашизма, отсюда даже странно наблюдать Ваши якобы левые политические взгляды.
          1. tatra 12 июля 2016 23:28
            Вот только не надо мне Вашего хамства ,оскорблений ,и словоблудия . Вы выкрутились от обоснования и доказательств против большевиков .
            Сущность людей в Сети можно узнать по одному комментарию ,даже по одному слову , типа "вертухаи ","ватники ".
            Вы сейчас доказали ,что вы русофоб-космополит , бесчеловечный эгоист . Таким ,как Вы ,врагам коммунистов ,ПЛЕВАТЬ и на народ в Российской Империи ,и на народы в захваченных вами республиках СССР,а советский народ вы ненавидите .
            Для вас существуют только богатые паразиты ,как вы сами ,враги коммунистов ,обогатившиеся за счет ограбления захваченных вами республик СССР и народов в них ,так и только богатые паразиты в РИ ,от Романовых до кулачья .
  47. ВИКТОР-61 12 июля 2016 22:34
    Благодаря Сталину ,создали в кротчайшие сроки ядерную бомбу .И этим мы обязаны ему в первую очередь ,под его жестким контролем .А то МАТРАСНИКИ США могли нас забросать ядерными бомбами ,план у них был такой
  48. Aleksander 12 июля 2016 22:40
    Точно и доказательно автор прошелся по русофобу ленинду, а Сталин, как опять-таки верно заметил автор-верный его ученик. yes
    Вообще, конечно, русофобия в "стране советов" просто зашкаливала и это в фактически РУССКОМ государстве! Сразу видно-"народная" была власть...
    1. Верден 13 июля 2016 10:02
      Цитата: Aleksander
      Вообще, конечно, русофобия в "стране советов" просто зашкаливала и это в фактически РУССКОМ государстве! Сразу видно-"народная" была власть...

      Вы это о какой "стране советов"? И о какой "русофобии"? О тех, которые в вашем воспалённом воображении? В СССР русские, при той "русофобии", о которой вы пишите, жили и в прибалтийских, и в среднеазиатских республиках, и с украинцами тоже были нормальные отношения. Я догадываюсь, что для таких как вы, слово "интернационализм" - пустой звук. Но хотелось бы, чтобы другие люди, читающие ваши комментарии, и комментарии других, с позволения сказать, "русофилов", понимали, что СССР был развален именно усилиями таких людей, как вы. Потому что в многонациональном государстве любые заявления о преимуществах одного народа над другими деструктивны и именно они приводят к межнациональным проблемам. А Ленина такие "русофилы" ненавидят за то, что он прекрасно видел их националистическую сущность и всячески с ними боролся.
      1. Aleksander 13 июля 2016 12:38
        Цитата: Верден
        слово "интернационализм" - пустой звук

        Интернационализм был только в воспаленных и искалеченных тупой коммпропагандой мозгах таких, как вы.
        Как коммвласть ослабла, так и русских вырезали и выгнали из Средней Азии и унизили в Прибалтике.
        Цитата: Верден
        Но хотелось бы, чтобы другие люди, читающие ваши комментарии, и комментарии других, с позволения сказать, "русофилов", понимали, что СССР был развален именно усилиями таких людей, как вы.

        Хотелку придется унять: кончилось ваше время. yes
        СССР (Россию) развалили именно коммунисты со своей тупой политикой искусственного выращивания никогда не существовавших "наций" (укронация lol ), "республик", нацкультур", "нацлитератур", заботливо вырастивших в "академиях" "нацэлиту"-современных нацистов (они ВСЕ-из СССР).
        Лично я СССР защищал, но коммуняки-у.блюдки предали.
        Цитата: Верден
        А Ленина такие "русофилы" ненавидят за то, что он прекрасно видел их националистическую сущность и всячески с ними боролся.

        ленин боролся за воплощение своих бредовых идей, рожденных безумным больным мозгом, как он сам же цинично заявил:" Интересно УЧАСТВОВАТЬ В ОПЫТЕ" (на людях опыты делал, псих), Чего его ненавидеть-то, болезного.. request
        Кстати, чего же рухнул столь совершенный laughing "муханизьм"? Вроде убивали- убивали, сажали-сажали, врали-врали, учили-учили монопольно только своей бредятинке-ан нет! коммвласть рухнула без звука, только Пук издала? lol
        1. Верден 13 июля 2016 14:12
          Цитата: Aleksander
          Хотелку придется унять: кончилось ваше время.

          Это ваше время заканчивается. И вы страшитесь этого, пытаясь безоглядной ложью запудрить мозги идущим на смену поколениям и оттянуть неизбежное.
          СССР (Россию) развалили именно коммунисты со своей тупой политикой искусственного выращивания никогда не существовавших "наций
          СССР развалили такие как вы.Обильно сеять семена национальной розни ради достижения собственных благ - вот ваша задача.
          Как коммвласть ослабла, так и русских вырезали и выгнали из Средней Азии и унизили в Прибалтике.
          А вы полагаете, что власть в этих регионах можно вернуть, заявляя их жителям "Я - русский, а вы - никто"? Мне доводилось общаться с недоделками, рассуждающими о русском национализме и празднующих день рождения Гитлера. Не берусь себе представить что-то глупее и омерзительнее...
          1. Aleksander 13 июля 2016 21:47
            Цитата: Верден
            Это ваше время заканчивается. И вы страшитесь этого, пытаясь безоглядной ложью запудрить мозги идущим на смену поколениям и оттянуть неизбежное.

            То есть, НЕ закончилось, сами признаете. yes А вас -УЖЕ нет и , естественно, не будет никогда .
            Насчет моей лжи (в чем она, кстати): задумайтесь, почему ваша гребаная коммвласть всю свою недолгую жизнь боялась как ОГНЯ ИНОГО мнения, взгляда, точки зрения? Почему ВСЕ, что вы оправдываете сегодня, эта тупая власть делала СЕКРЕТНО: голодомор 32-33 (никто в мире не знал о 7 млн умерших), постановления о раскулачивании, о большом терроре 37 и т.д. -чего она боялась, коль все "правильно"? Почему была одна тупая "Правда", одна тупая партия, одна тупая идеология?
            Цитата: Верден
            А вы полагаете, что власть в этих регионах можно вернуть, заявляя их жителям "Я - русский, а вы - никто"? Мне доводилось общаться с недоделками, рассуждающими о русском национализме и празднующих день рождения Гитлера. Не берусь себе представить что-то глупее и омерзительнее...

            Кто бы сомневался в вашем круге общения...
            Вернуть ничего уже нельзя, ибо вашей тупой властью разрушено было ВСЕ. Или вы беретесь утверждать , что коммвласть (никем и нкак неконтролируемая), вырастившая все эти "республики" (никогда не существовавшие), не ответственна за резню русских? по вашему, сами русские виноваты-плохо интернационализировались?
            Резня русских, сегодняшняя нацистская Румна-это крах де.бильной нац политики большевиков.
            1. Верден 14 июля 2016 11:10
              Цитата: Aleksander
              Резня русских, сегодняшняя нацистская Румна-это крах де.бильной нац политики большевиков.
              Поскольку я пришёл на топвар совсем не для того, чтобы общаться с больными людьми, в вашем отношении вариант один - чёрный список.
  49. gg.na 12 июля 2016 22:44
    Сталин: русофил или русофоб?

    Э-э-э-э-ээээ what..., м-м-м-м-мммм what..., ну-у-у-уууу winked..., я так мыслю what..., русофилофоб нать то был он! Хотя фиг его знает request меня в то время не было, утверждать ни чего не стану.Но то что в стране был порядок это тут да! Рука у него была железная, даже блин стальная!
    1. Erg 12 июля 2016 23:21
      Сталин был не от мира сего... Ни офшоров, ни яхт, ни островов, ни самолётов, недвижимости и прочего. Для него подобная мишура ничего не значила. Сильное государство и счастливый народ, имевший цель - вот Его вектор. Сталин - Это феномен.
      Erg
  50. Svidetel 45 12 июля 2016 23:49
    Сталин русофоб? Не знаю, что там замышлял Сталин в 44 году, но в 45 году на торжествах, посвященных Победе, он поднял бокал с вином и первый тост произнес во славу русского народа.
    А еще мне встречалась такая информация, что У. Черчель, заклятый "партнер" СССР, в кругу своих приближенных называл Сталина "русским националистом".
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня