7.62-мм патрон для М-16

7.62-мм патрон для М-16


В последнее десятилетие в Соединенных Штатах было предпринято несколько попыток заменить 5,56-мм винтовочный патрон чем-то более мощным. Патрон калибра 6.8 мм был некоторое время популярен, но он так и не нашел своего места. Теперь появился новый патрон, 300BLK. Это пуля 7.62 мм, использующая гильзу, аналогичную с размером патрона 5.56 мм (35 мм в длину). Таким образом, все, что нужно, это новый ствол для винтовки М-4 или M-16. Больший и более тяжелый 7.62-мм патрон стал более эффективным при пробивании стен и дверей, и многие бойцы полагают, что он обладает лучшей останавливающей способностью. Американские войска иногда используют захваченные АК-47 (и их патроны калибра 7.62 мм), чтобы проверить эту теорию. Это родило спрос на что-то подобное 300BLK. Год назад 300BLK был утвержден для производства и испытаний как в боевых условиях, так и вне их. 300BLK может использовать те же магазины, что и 5.56-мм патрон.

7.62-мм патрон для М-16



Следует рассмотреть судьбу 6.8-мм патрона, прежде чем пророчить светлое будущее 300BLK. Шесть лет назад новый 6.8-мм винтовочный патрон, разработанный для SOCOM (командование специальных операций), появился в коммерческой продаже под названием 6.8-мм Remington SPC (патрон специального назначения). Поначалу были некоторые проблемы в производстве 6.8-мм SPC. Remington начал работу над новым патроном в 2002-ом году, основываясь на старом патроне Remington .30-.30. SOCOM испытали 6.8-мм патрон на винтовках М-16 и М-4, модернизировав их под его использование. 6.8-мм патрон оказался более точным на больших расстояниях и обладал большей пробивной способностью чем 5.56-мм оригинальный патрон М-16. На расстоянии примерно в 600 метров 6.8-мм патрон имел приблизительно такое же воздействие, как и более тяжелый 7.62-мм патрон, используемый в снайперских винтовках и средних пулеметах.

7.62-мм патрон для М-16


Патроны 6.8 мм, 5.56 мм, 300BLK и 7.62х39 АК-47 считаются патронами "штурмовой винтовки". Концепция менее мощных винтовочных патронов начала исследоваться к концу Первой мировой войны. В 1930-х годах немцы изучали свой опыт мировой войны и пришли к выводу, что и менее мощные и легкие винтовочные патроны были бы более эффективными. В результате они занялись исследованием меньшего 7-мм патрона, но ввиду быстро приближающейся Второй мировой войны в конечном итоге произвели укороченный обычный (7.92 мм) винтовочный патрон. Во время войны немцы разработали первый современный автомат SG-44. Это оружие очень похоже на АК-47, и это было не случайно. SG-44, как и АК-47, использует укороченный винтовочный патрон, разработанный еще до войны (7.92-мм у немцев, 7.62-мм в СССР, который все еще используется в АК-47).

7.62-мм патрон для М-16


Это дало пехоте автоматическое оружие, позволяющее довольно точно стрелять по целям с расстояния 100-200 метров. SG-44 и АК-47 обладали примерно равной останавливающей способностью, как 6.8-мм SPC и 300BLK, на таких не больших расстояниях. АК-47 не обладал достаточной точностью с патроном большей мощности, но русские не видели в этом проблемы, так как большинство солдат, использующих его, проходили незначительное обучение меткой стрельбе. Как правило, они использовали автоматический огонь. Американская M-16 со своим 5.56-мм патроном с более высокой начальной скоростью была более точной, чем AK-47 при стрельбе одиночными выстрелами на короткие расстояния. Но ударная сила 5.56-мм (.223 калибр) пули значительно падала уже через сто метров. Американская армия и SOCOM в частности обучают свои войска стрелять одиночными выстрелами и делать это с большой точностью на любых дальностях. Несколько новых винтовочных прицелов позволяют гораздо проще попасть в цель даже с первого выстрела на больших расстояниях. Это сделало недостаток 5.56-мм патрона при стрельбе на большой дальности ещё более очевидным.

7.62-мм патрон для М-16


SOCOM использовал 6.8-мм патроны в Ираке и Афганистане, и войскам они понравились, но не настолько, чтобы получить широкое распространение. Также возникло сопротивление со стороны старших (не SOCOM) генералов рассмотреть замену 5.56-мм патрона на патрон 6.8 мм. Еще больше осложнило дело появление нового 6.5-мм патрона "Grendel". Он также прошел испытания, и некоторые подразделения предпочитали его 6.8-мм SPC. Произошло это потому, что 6.5-мм патрон оказался более точным на дальностях более 500 метров, чем 6.8-мм патрон. На данный момент окончательное решение о любой замене 5.56-мм патрона не принято. Маловероятно, что 300BLK сможет изменить эту ситуацию.
Первоисточник: http://www.strategypage.com
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 74
  1. Леха е-мое 2 января 2012 08:22
    ХА-ХА КАЛАШ все равно лучше.
    Леха е-мое
    1. Алексей Приказчиков 3 января 2012 04:45
      А четы с мкой то сравниваешь это старая система. А слабо с г 36 или скаром или швейцарской зиг сравнить а ? Они ведь тоже ультранадежные. Прсто на ижсмехе ссут сравнивать калаш с ними потому что он продувает этим стволам вчистую. Калаш хорош БЫЛ теперь он уже устарел нравиться кому то это или нет.
      Алексей Приказчиков
      1. СергейСК 28 февраля 2012 13:23
        Алексей Приказчиков,

        Чушь!!!!! Не гоните волну всё их преймущество в постоянно установленных коллиматорах пластмасса вообще не аргумент ! ! ! Аргумент И ГДЕ ОНИ ???? Частичное вооружение Германского Бундесвера ????? Чушь Чушь и Чушь недостатки ЁЙНЫХ моделей перекрывают ихние достоинства ! ! ! !
  2. dred 2 января 2012 09:48
    Молодцы пендосы.Хоть пытаются ввести новый патрон.А у нас как был 5,45 так будет.
    dred
    1. xabaroff.ven 2 января 2012 10:51
      dred В своё время, в силу служ. обязанностей, пришлось отстрелять не одну тысячу патронов как 7.62,так и 5.45 так 5.45 понравился намного больше.Недостатки есть,но они перекрываются плюсами,хотя бы точностью попадания, которой у 7.62 из за разброса не добиться, как не пристреливай.
      1. mox 2 января 2012 13:23
        7,62 - только одиночными. Очередь из трех патронов - два улетают неизвестно куда.
        mox
    2. azgard13 2 января 2012 13:10
      Ну почему, у нас ведутся работы по 12 калибру и по 6,5 тоже. Просто сразу переоснастить армию со старого патрона будет очень дорого.
      azgard13
      1. Phoenixl 2 января 2012 14:05
        Откуда информация?
        Phoenixl
  3. Cvetluy 2 января 2012 11:18
    калаши (оба) хороши для армии, но не для силовых структур, в городе ими не постреляеш, а на вооружении стоят, нужно менять патроны и автоматы bully
  4. Maroder 2 января 2012 12:19
    натовский 5.56 это очень хороший патрон. и никто его менять не будет.
    более того сейчас поступают в армию новые калаши в этом калибре. Если что с обоих сторон конфликта один и тотже калибр.

    Среди российских охотников натовкий 223 встречается гораздо чаще чем 7.62х39. Единственная аргумент в пользу 7.62 это низкая цена боезапаса и винтовки.

    а 6.8 мм в гильзе от 223 полная фигня. Просто какойто кулибин пытается изобрести велосипед. Прежде чем перейти на 223 калибр иследования были во всех калибрах в том числе и в 6.8 мм.

    а с нашим патроном 5.45 здесь вобще диверсия произошла. должен был быть патрон калибра не 5.45 а 5.6. Просто секретарша "перепутала" слова диаметр и калибр. В то время не принято было переспрашивать или уточнять.
    По идее 5.45 вобще не должен летать. Однако он летает нарушая законы аэродинамики. Это заслуга наших конструкторов.
    Он летит на границе гироскопической стабильности. Любое незначительно препятсятвие и полет непредсказуем.
    Родились легенды о патроне со смещенным центром. Никто его специально не делал, просто так получилось.

    патрон 5.6х39 по классификации нато 22PPC на сегодняшний день имеет непревзайденную точность. В нем проводятся межународные соревнованиия на точность стрельбы.
    Maroder
    1. dvina 2 января 2012 17:18
      Смешались люди - кони. Пули калибра 5.45х39 как раз и имеют диаметр 5.6мм.
      А натовский 5.56 - 5.69мм.
      В юсе меняли 7.62 на 5.56 ,считая ,что патрон с меньшей инергией даст более точную стрельбу. Но не учли,что на дистануиях от 100 м такая пуля значительно теряет энергию и пробивную способность. В чём они смогли убедитццо во Вьетнами и при первой возможности пользовали Ак-47. Который идеально подходил для контактных боёв высокой интенсивностиЮ,давая стелку пулю с огромной проникающей способностью. Не спасала даже кирпичная кладка.
      А вот на кой хрен наши повелись на пендосские росказни и поменяли калибр калаша на 5.45.... логики ни какой. Вот самое настоящее вредительство.
      Одно дело стрелять в тире и совсем другое в бою,под обстрелом,в пыли и дыму.
      Надеюсь ижевцы исправятся и в новом автмате будет калибр 7.62, а для кучности установят нормальный дульный тормоз и сбалансированный механизм.
      dvina
      1. Phoenixl 2 января 2012 18:23
        инергией

        Вот интересная инфа:
        Phoenixl
        1. dvina 2 января 2012 19:09
          Таблица ни о чём.
          Энергия пули зависит от её скорости и массы. Калькулятор есть в сети. Можно посчитать и не обращаться к непонятным таблицам.
          Одна и таже пуля вылетевшая из ствола АК или РПК имеют разную скорость и соотвественно энергию.
          dvina
          1. Phoenixl 2 января 2012 21:03
            Конечно скорость зависит от длины ствола, но она ещё зависит и от пороха и его массы.
            Phoenixl
            1. dvina 2 января 2012 21:17
              Да и от этого то же. И факт остаётся фактом. Во Вьетнаме способность АК пробивать кирпичную кладку и ствол дерева стала неприятным сюрпризом для пиндосов.
              Вьетнамцы могли себя чувствовать относительно спокойно за плотным кустарником.
              dvina
              1. Phoenixl 2 января 2012 22:50
                Какую кирпичную кладку и ствол дерева?
                Байки рождаются одна ха другой
                Phoenixl
                1. dvina 3 января 2012 00:11
                  http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=player_embedded#!

                  Смотрим с 3.11
                  dvina
                  1. Phoenixl 3 января 2012 00:26
                    Расколовшийся блок сделанный хрен пойми из чего и сухая древесина и при этом непонятно какие боеприпасы были использованы + к этому если тебя возмущает таблица, то стрельба шла не на 400-500м как указано в ней, а почти в упор
                    Phoenixl
                    1. dvina 3 января 2012 01:50
                      НУ дело то в сравнении. Ак и кирпичь разбил и деревянные брусья пробил,а М-16 нет.Вот об этом я и говорил.
                      И при чём тут дистанция 500м? Вы на такую дистанцию ....,хотя бы с кратного колиматора ,стреляли...я уж не говорю об открытом прицеле?
                      На что похожа человеческая фигура на такой дистанции?
                      500м это дистанция пулеменов,миномётов и артиллерии...,если говорить о
                      полноценном бое.
                      Наиболее часто Ак и М-16 применяются на дистанции до 200м. Дело не в технике,а в человеческом зрении.А на этой дистанции АК-47 в точности М-16 уступал мало,а в пробивной способности превосходит.
                      Вот потому пендосы меняли, меняют, и менять будут м-... на АК в калибре 7.62....
                      dvina
                      1. Phoenixl 3 января 2012 10:05
                        200м подъездный бой
                        Phoenixl
                      2. dvina 3 января 2012 13:05
                        Для Гуливера.
                        В городе между матчтами освещения 35-40м.... Так что самый простой способо проверит свой глазомер,пройти миммо 5 таких опор,а на шестой развернуться и у первого премеченного столба попробовать выцелить жертву....
                        dvina
                  2. roninas 27 января 2012 22:01
                    Да тот мужик вообще стрелять не умеет,с АК который.какого хрена он дергает,как паралитик??Так и с трех метров не попадешь.Вообще,по кучности,при стрельбе одиночными М16 и Ак примерно одинаковы.Так что всем этим роликам грош цена.
                    1. Денис 27 января 2012 23:00
                      Цитата: roninas
                      при стрельбе одиночными М16 и Ак примерно одинаковы

                      а не путаете одиночные выстрелы с короткими очередями?
                      для разовых есть карабины и снайперки
              2. ereke 3 января 2012 02:24
                dvina,
                стандартный с 70-х годов потрон НАТО 5,56- мм-Боевые действия в Кувейте подтвердили достаточную мощность этого патрона, в связи с чем в США 7,62-мм пулеметы были выведены из сотава рот и заменены 5,56-мм. Германия дольше всех сохраняла верность старому калибру, но и она после ввода войск в Косово срочно приняла на вооружение 5,56-мм винтовку "G41"
                ereke
                1. dvina 3 января 2012 02:46
                  Вообще эта тема достаточно обширна.... Рассмтривать патрон надо в комплексе с оружием,а его в комплексе с поддержкой.
                  Относительно Кувейта,Ирака,Афгана.... Натовцы имеют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство в тяжелых вооружениях. И могут себе позволить дать бойцам оружие с мелкой,но быстрой пулей. Засел где нить по выше и на предельных дистанциях выцеливая жертву...,кто тебя под прикрытием авиации и артиллерии побеспокоит?В таком варианте М4 5.56 очень хороша....
                  Уберём или уравняем поддержку,сокращаем дистанцию до критически близких и сталкиваем МП ЮСа с М4 и оряд партизан с АК.... Время на выцеливание нет,всюду пыли,песок .... пули свистят....
                  И я в такой ситуации предпочту калибр побольше.... А вы?
                  dvina
                  1. ereke 3 января 2012 02:59
                    dvina,
                    Я вверху в камменте написал, с какким я автоматом прошел службу. АК-74 советского выпуска
                    ereke
                    1. dvina 3 января 2012 03:39
                      А у вас были варианты?
                      Я имею в виду сейчас. Осознанный выбор.
                      Я вот стелял и из Ак и из М-16 довелось....немного....

                      Таки мой выбор Сайга-12 и АК в калибре 7.62.... Так сказать примари и секондари....
                      Еще бы желания с возможностями совпадали.....
                      dvina
                    2. ereke 4 января 2012 09:56
                      Минус влепили. Оно и понятно, патриотизм как всегда мешает танцорам, Но откуда в Казахстане в конце1992 году АК74, российского производства, только что осталось от Союза (за РФ незнаю).
                      ereke
        2. Mr. Truth 3 января 2012 01:59
          Неправильные данные.
          Mr. Truth
      2. ereke 3 января 2012 02:51
        dvina,
        Начальная скорость пули определяется мощностью заряда и длинной ствола, масса пули и бронепробиваемость зависит от ее конструкции, останавливающее дейтвие - от калибра пули и ее скорости.

        Уменьшение калибров винтовок в конце XIX - начале XX века связана с желанием получить большую настильность траектории, что бы увеличить зону поражения при одном положении прицела. энергия пули от калибра непосредственно не зависит: пулю можно сделать более длинной, что бы сохранить ее вес, а так же увеличить мощность заряда или длину ствола, что бы повысить ее скорость. Таким образом винтовки начала прошлого века калибров от 6,5 до 8 мм имели примерно равную мощность

        И напоследок окаких все здесь говорите 200-300 дж! ! кинетическая энергия - 98 дж, достаточно для вывода из строя человека (если не верите, можете с Пистолета Макарова, с расстояния 30 метров, выстрелить в соседа, желательно в грудь, у него приблизительно такая кинет. энергия, с такого расстояния, гарантирую, он помрёт , а вас посадят лет так на 10)

        7,62-мм патрон обр.1943 г имеет на дальности 1000 м энергию 196 Дж - его попадания достаточно для нанесения ранения и вывода противника из строя

        И еще -
        смещение центра тяжести к донной части пули обеспечивает потерю ее устойчивости при попадании в плотную среду. В результате этого наносятся более сильные повреждения противнику. Советские инженеры действовали в обход Женевской конвенции 1899 года, по ней запрещалось, покрывать свинцом пулю снаружи, и специально внутри пули свинцовый сердечник, сместели ближе к донной части, а передную оставили полой, если так бы не сделали для гарантии и успокоения души своей делали это советские инженеры,попадая в человека, при такой высокой скорости 1000 м/c советский малоимпульсивная пуля 5,45 против НАТО-вского 5,56-мм, может просто вылететь через тело, не задев жизненно важные органы, не приченив особого вреда и оставив маленкую акуратную дырочку или застрять по пути в костях, тоже самый эффект небольшой. Тем самым советские создатели боеприпасов пошли на хитрость, обойдя Женевские конвенции, сделали это, для более гарантированного поражения живого человека. А бронежилет уровня А3 может пробить бронебойный патрон 5,45 Н8 для АК-74М ( Я всю службу прослужил с АК-74 выпуска ИЖМАШ, мой друг и боевой товарищ не разу меня не подводил)
        ereke
        1. dvina 3 января 2012 03:53
          Ну как бы да всё правильно. Кроме 2-х моментов.... Таки отдачи от калибра зависит... Что заметно по АК. В нём ничего не поменяли,кроме патрона,а отдача снизилась существенно.
          И второе.... Пуля малого калибра сама по себе со смещённым центром.
          Свинец тут не при делах. По другому не получаетццо. Дело не в центре тяжести(ЦД),а в центре аэродинамического давления(ЦД). В пуле калибра 5.45 и 5.56 ЦТ позади ЦД...,вращение медленние из-за более пологих нарезов именн это делает эти пули нестабильными в полёте. В теле они действуют одинаково,встречают сопротивление и начинают разворачиваться по произвольной оси,проходящей через ЦТ,нанося больший урон чем стабилизированная пуля.

          Про энергию я ниче не писал.... Хотя знаю,что когда говорят о формуле Вес на 10 = необходимое количество Дж для УВЕРЕННОГО поражения цели,имеют ввиду не попадание в голову,а просто поподание в профиль.
          Люди часто умирают не от смертельных ран. Просто болевой шок.Знаю случай.когда еле успели откачать парня,которому осколок задел палец... Прапор вовремя сообразил,по хлебалу настучал... Моментально летальных мест на теле человека не так уж и много,попасть точно в сердце со 100 метров с открытого прицела скорее удача..,а на 200х просто бы в профиль попасть и тут важна энергия пули. Для человека весом 80 кг это 800 Дж....
          dvina
          1. Maroder 3 января 2012 06:08
            Цитата: dvina
            Моментально летальных мест на теле человека не так уж и много,попасть точно в сердце со 100 метров с открытого прицела скорее удача..,а на 200х просто бы в профиль попасть и тут важна энергия пули. Для человека весом 80 кг это 800 Дж....


            да на километре от пульки 5.45 останется 103 Дж
            скорость составит 242 м/с.
            на счет попасть. снижение пули от прицельной линии составит 25 метров.
            траектория такая что пролетев 10 метров она опустится на 1 метр. По сути просто падает. За время полета ветерок 5 м/с снесет ее в сторону на 8 метров.
            Какая вероятность попасть ? Мне один вояка дал в глаз за этот расчет.
            Правда баллистика от этого луше не стала. В армии просто ездят по ушам.

            ereke я рад что вы служили с АК74 и он вас не подвел.
            а вот мне прилось служить и воевать со снайтеркой и если ты не положиш значит тебя положат.

            на счет энергии. 98 дж, приблизительно такую энергию имеет хороший травматический пистолет .

            На счет пули от пистолета макарова на вылете 309 дж
            дистанции 100 метров энергия 260 дж. Чем ниже начальная скорость тем дольше сохраняет скорость пуля. особенно если скорость дозвуковая.
            Вот такая физика однако.
            Maroder
            1. wasjasibirjac 9 января 2012 19:36
              а если пулю просто кинуть, скорость метров 20-30 в сек. как далеко она улетит и на какой дистанции будет опасна? ответ - практически не опасна. наверное хотели сказать - чем выше начальная скорость снаряда, тем дольше она сохраняется при прочих равных условиях. пример - ПМ и любой ПП под ПМ-ский патрон. ПМ уверенно позволяет стрелять метров на 30, ПП - метров на 100. если использовать более тяжелую пулю - то она сохраняет свою скорость и поражающую способность на большую дальность - пример 9*39 патроны, уверенно работают на дистанции до 400 м. скорость начальная - 290м/с.
      3. vylvyn 20 февраля 2012 04:04
        Правильно подмечено, что "повелись". Объяснение было простым - приводилось словосочетание "в противовес НАТОвскому патрону". Дурость. Смотрел американскую передачу "Оружие будущего" там чётко показали эффект работы нашего 7,62 и их 5,56. Небо и земля. Пробивное за нашим, а вот баллистический желатин разворотил больше их. Потом они продемонстрировали свой Грендель. Солидно и пробивал и воротил. Наш Фёдоров ещё в 1905 году понял перспективу калибра 6,5.
        vylvyn
    2. ereke 3 января 2012 02:18
      Maroder,
      Да, сколько лет ходит это байка-

      а с нашим патроном 5.45 здесь вобще диверсия произошла. должен был быть патрон калибра не 5.45 а 5.6. Просто секретарша "перепутала" слова диаметр и калибр. В то время не принято было переспрашивать или уточнять.
      По идее 5.45 вобще не должен летать. Однако он летает нарушая законы аэродинамики. Это заслуга наших конструкторов.
      Он летит на границе гироскопической стабильности. Любое незначительно препятсятвие и полет непредсказуем.
      Родились легенды о патроне со смещенным центром. Никто его специально не делал, просто так получилось.


      Вы себя считаете, серьезным знатоком стрелкового оружия, инженером-технологом?
      неперевелись еще в россии "самоучки" Кулибины

      На самом деле как разрабатываются патроны к стрелковому оружию в частности как был разработан 5,45 мм

      Работа по созданию промежуточного патрона в СССР была начата еще в 1939 году (хотя вопрос об этом ставился значительно раньше). Для исследования вопроса были испытаны патроны калибром от 5,45 до 7,62-мм. В результате выбор пал на патрон калибра 5,45-мм и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под него. Но в связи с началом войны конструкторы были переключены на выполнение более актуальных задач. В начале 60-х годов, когда началась проработка новой системы оружия, к нему вернулись.
      Калибр 5,6-мм про который упоминаете Мародёр - это 5,6 мм патрон кольцевого воспламенения ".22 Long Rifle", используемый в нашей стране для учебных винтовок ("мелкашек"). К боевому оружию он никакого отношения не имеет.

      Так что история анекдот, сочиненый в 80-х годах про секратарья из ЦК перепутавший каллибр(не секретарши)
      ereke
      1. Maroder 3 января 2012 03:54
        Цитата: ereke
        Калибр 5,6-мм про который упоминаете Мародёр - это 5,6 мм патрон кольцевого воспламенения ".22 Long Rifle", используемый в нашей стране для учебных винтовок ("мелкашек"). К боевому оружию он никакого отношения не имеет.


        Уважаемый ereke попробуте для начала найти несколько отличий между
        22PPC и 22 Long Rifle




        и не вводите людей в заблуждение.
        По остальным вашим разоблачениям я тоже не согласен. но разборки займут очень много времени и места.
        Maroder
      2. wasjasibirjac 9 января 2012 19:41
        Вес пули - 3,5 грамма,
        начальная скорость, заявленная производителем - 925 м/сек
        Баллистический коэффициент: 0,139 (приблизительно)
        Высота прицела над стволом: 4 см (карабин "Барс")
        Относительное снижение траектории, см

        Дистанция, метров


        0


        50


        100


        150


        200


        250


        300


        350


        400


        450


        500

        Оружие пристреляно на 100 м


        -4,0


        -0,1




        -4,8


        -16,3


        -37,0


        -70,3


        -120,6


        -193,1


        -292,1


        -421,9

        Оружие пристреляно на 200 м


        -4,0


        3,9


        8,1


        7,4




        -16,5


        -45,7


        -92,0


        -160,4


        -255,3


        -381,0

        Оружие пристреляно на 300 м


        -4,0


        11,5


        23,4


        30,3


        30,5


        21,5




        -38,6


        -99,3


        -186,7


        -304,8



        патрон отнюдь не 22LR, а намного мощнее
  5. Вадим555 2 января 2012 13:15
    Maroder -спасибо за инфу.
    В 1975г нашёл на стрельбище данные гильзы.
    Кого не спрашивал,в ответ- ????
    Вот только сейчас просветлили.
    Вас и всех форумчан с НГ !
    Вадим555
  6. APASUS 2 января 2012 15:51
    Не могу судить о мощности патрона,но мне приходилось видеть как заклинило М-16 у морского пехотинца в идеальных условиях.Очень капризное оружие,не удивляюсь почему американцы воюют нашими АК в Афганистане.
    1. dvina 2 января 2012 17:25
      В АР-15 т.е уже 24 клинит не из-за патрона. Дело в конструкции. ЗА основу была взята спортивная винтовка. В ней пороховые газы давят непосредственно затвор,в АК через затворную раму. Рама эта достаточно массивная и это не позволяет клинить механизму даже при экстремальгном нагреве. В АР такой детали нет и нет соответственно возмущений,создаваемой ей. И при использовании ВЫСОКОКАЧЕСТВЕНОГО пороха вероятность заклинивания не велика. Только вот где такого пороха взять для нужд армии? Вот и сипользовали обычный,который моментально забивал зазоры клиня механизм. Первой модернизацией АР-15(М-16) была установка досылателя. Который спасет,если клинит в стадии досылания патрона ,а не при захватывании из магазина. Эту проблему так и не решили.Вот и клинит их до сих пор.
      dvina
      1. Phoenixl 2 января 2012 18:28
        В М4, HK416, REC7 пороховые газы не идут в затворный механизм
        Phoenixl
        1. dvina 2 января 2012 19:14
          М4 отличается от М16А2 стволом и прикладом...да и то не в лучшую сторону,а автоматика как была с прямым приводом так такой и осталась.
          Разговоры о замене на автоматику с поршнем короткого хода...,но это только разговоры.
          dvina
          1. Phoenixl 2 января 2012 20:49
            ДА, я ошибся, у М4 старая схема.
            Phoenixl
        2. wasjasibirjac 9 января 2012 19:43
          а куда они идут у М-4? существует даже вариант коммерческий М-4 с механизмом как у АК, но в армию не поставляется
  7. Maroder 2 января 2012 16:32
    Цитата: APASUS
    Не могу судить о мощности патрона,но мне приходилось видеть как заклинило М-16


    У пиндосов все клинит.
    Калаш с этим патроном не клинит. Мощность у всех приблизительно одинаковая. для автоматического оружия есть ограничение по отдаче(около 2000 Дж).
    Мощнее прото нельзя использовать. Стрелка сносит wink
    Maroder
    1. Mr. Truth 3 января 2012 01:58
      2000 джоулями отдачи стрелка убьет.
      Mr. Truth
  8. Maroder 3 января 2012 03:24
    Цитата: Mr. Truth
    2000 джоулями отдачи стрелка убьет

    вроде импульс силы одинаковый в обе стороны. просто импульс стрелка ратянут по времени и в масса пули и винтовки отличаются.
    иначе можно построить вечный двигатель wink
    Maroder
    1. dvina 3 января 2012 04:13
      Импульс не растянут... С одной стороны он действует на пулю весом 5 гр,придавая скорость 1000м\с ,а с другой на оружие и стрелка,весом под сотню кг... Хотите проверить? Не прикладывайте приклад плотно к плечу...
      dvina
      1. Maroder 3 января 2012 06:37
        Цитата: dvina
        Импульс не растянут


        я имел ввиду что импульс совершает работу по перезарядке.
        и есть амортизация которя растягивает импульс во времени.

        можно сравнить, прыгать вниз головой в воду или на бетон. энергии высвобождается одинаково. последствия разные.

        а вобще по всем постам я с вами согласен.
        Maroder
      2. porese 4 января 2012 12:04
        Импульс со стороны приклада поглощается+выполняет работу по перезарядке. Поглощается если М4 брать то амортизатор приклада, затыльник, ХэБэ, мягкие ткани плеча, потом уже по скелету бьет и получается не такой сильный удар, у ак отсутствует амортизатор. А при неправильном приложении приклада к плечу (нынче модное завышение затыльника у дилетантов) площадь маленькая получается импульс сразу в скелет бьет и травмирует мягкие ткани на маленькой площади (получаете свои любимые синяки и травматические повреждения плечевого сустава).
        porese
  9. Maroder 3 января 2012 05:10
    Цитата: ereke
    Работа по созданию промежуточного патрона в СССР была начата еще в 1939 году (хотя вопрос об этом ставился значительно раньше). Для исследования вопроса были испытаны патроны калибром от 5,45 до 7,62-мм. В результате выбор пал на патрон калибра 5,45-мм и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под него.


    При проектировании патрона 5,45х39 мм разработчики учитывали опыт создания и боевого применения американского патрона 5,56х45 мм
    источник http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
    это уже 60 года.

    На счет байки про секретаршу утверждать не могу. Но придумал не сам
    это было в воспоминаниях В. Сабельникова. руководителя группы разработчиков этого патрона. где читал уже не найду давно было.
    С другой стороны 5.6х39 по баллистике превосходит 5.45х39, кроме как этой байкой никак не бьяснить почему был разработан 5.45 .

    У нас в истории были подобные проколы. например Брежневу понравился натовский калибр 308 по нашему 7.62х51 .
    был указ начать выпуск. и надо-же выпустили этот патрон не совместимый с 308. отличается всего лиш глубиной посадки пули и некоторыми деталями.
    В результате имеем два калибра 7.62х51 и 7.62х51м (308WIN) и выпускали винтовки с двумя разными патронниками или это тоже байки wink
    Maroder
    1. ereke 3 января 2012 09:24
      Maroder,

      Если вы сами и-д-и-о-т , не водите людей в заблуждение! Мне нехотелось вас оскорблять , и вообще нехотелось писать
      каммент. На этом сайте.

      Но с таким умным видом пишете камменты, вы скорее всего, если что-то запредельное и возможное взять то- слесарь третего разряда из кабельного цеха, я думаю если вы спец то там работаете и никакого отношения к оружию неимели и неимеете. По пьяне только байки травите, в невменяемом состоянии. У нас только один каллибр массово и серийно выпускали 5.6-мм. И я привел его. А каллибр 5.45 к АК74 разрабатывался раньше чем сам автомат. В второй половине 60-х г.г.вернулись к этой теме опять. Доработали ,усовершенствовали и приняли на вооружение СА, потом и автомат АК74 приняли в начале 70-х. Байки будете в детском саду рассказывать на новогоднем утренике и про Л.И. Брежнева тоже. Тупицами всех выстовлять советских инженеров и коммунистов из ЦК. Они дети вам дяде-морозу поверят в эти чудеса

      На счет кинетической энергии, какая считается достаточной в крминалистике МВД и тем более в военном деле...
      военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения (как при подсчетах МВД), а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).

      Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.

      Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) — радиус ведущей части пули, п = 3,14.

      По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14—17 Дж/см2 — поверхностные раны; 32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки; 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

      Как видим 90 дж. хватит вполне, чтобы вывести человека из строя, если стрелять в грудь.

      Maroder,

      В. Сабельников так никогда неутверждал и невспоминал токое, небыло просто такого.

      Скорее всего вы читали, статьи одного малограмотного называющий себя "инженером по стрелковому оружию"работника Центра Независимой Экспертизы на автомобильном транспорте "ЦНЭАТ" из Самары Колмыкова Антона Николаевича.

      Его опусы, несерьезный и вызывают смех, у реальных, занятых в конструирований и оценке стрелкового оружия и боеприпасов специалистов.

      Maroder,
      И еще 7.62 -мм. патрон обр.1943 разработаны Б.В.Семиным (второй - в сотрудничестве с Н.М.Елизаровым).
      7,62-мм патрон обр.1943 года имеет вес 16,2 г, длину 56 мм, вес заряда 1,67 г, вес пули 7,9 г, длина пули 26,8 мм, длина гильзы 38,1 мм. И Л.И .Брежнев неимеет к нему отношения, и вообще Брежнев не принимает участия в гос.приемке новых боеприпасов и оружия в целом, для этого существует спец.комисии МО из генералов родов войск. Ему только показывают готовый образец как свершившийся факт, возможно на параде 7ноября на красной площади

      Как здесь говорят. Вы что пили мародёр, закусывать надо. поболшьше а нетолько малосольный огурец нюхать, после каждого опрокинутого в свою топку стакана. И не покупайте больше самогон у бабки с улицы советская номер5, видно башню конкретно сносит

      Патрон 7.62х51, В СССР на вооружений небыл

      7.62x39 для СКС, АК, АКМ РПД, РПК и РПКС, являлся стандартным боеприпасом ВС СССР
      ereke
  10. Maroder 3 января 2012 13:11
    Цитата: ereke
    Если вы сами и-д-и-о-т , не водите людей в заблуждение! Мне нехотелось вас оскорблять , и вообще нехотелось писать
    каммент. На этом сайте.

    С НОВЫМ ГОДОМ !
    Maroder
    1. ereke 3 января 2012 14:20
      Maroder,
      Вы меня извините , погорячился немного. Сейчас много в инете, разных специалистов по этим темам, и Леонида Ильича приплетают тоже и к месту и ни к месту и других партинных деятелей тоже. Человеческая фантазия безгранична smile

      Я вообще-то попрощалься со всеми. Надо почту ВО убрать, как подключаюсь к инету, сразу окошко, почта ВО с новостями выходит и некоторые темы читать начинаю, невыдерживаю и каммент пишу.


      СНОВЫМ ГОДОМ! ВАС тоже .Maroder,
      ereke
      1. Леха е-мое 3 января 2012 14:23
        ЕРЕКЕ вы у нас самый главный спец по всем проблемам (гуру так сказать)-НАПИШИТЕ ЕЩЕ БИБЛИЮ О СЕБЕ (я посмеюсь)
        Леха е-мое
        1. ereke 3 января 2012 15:01
          Леха е-мое,

          Смех это полезное дело

          Если вы заметили, я не вступаю в спор с опонентами и вообще неопровергаю какие либо фантазии или доводы чьих либо камментов. Если я слабо знаю тему так сказать в общем или неуверен в достоверности знаний которыми можно аргументировать

          Сейчас историю в том числе создания оружия переворачивают с ног на голову, умных стало много особенно в инете, вставляют камменты и к месту и не к месту

          Леха е-мое знаеш слово ПИАР и ПИАРИТСЯ, сейчас жизнь людей с этим связанно, все хотят запиарится, умно, пишут на разные темы... или по заказу патриотов или по идеологическим соображениям

          Например дивизияч Панфилова формировали в Алматы в 1941 году, полторачаса езды от Алматы в восточную сторону киргизкое озеро Иссык-Куль, набирали солдат со всего округа начиная с семея и талды- кургана, алматинской области всех национальностей, но в основном казахи и славяне проживающие в этом округе (КазССР), по ходу попали два киргизких рыбака , рядом жывущие возле Иссык-Куля(два!). Раньше в 60-х 70-х когда еще были живы ветераны ВОВ и непосредственные участники битвы за Москву от Панфилофской дивизии им было по 50-60 лет, так же Бауржан Момышулы. легендарный командир, и герой Сов. Союза, То ни кто не сомневался что дивизия от Казахстана его национальный состав тоже сомнений невызывало, так как они ветераны еще не совсем старики и живут рядом. Построили памятный мемориал в Алматы в 60-х Парк Панфиловцев, разбив целый парк, и никто и незадумывался, что через 30 лет вот такие, российские историки-дельцы с умным видом скажут что дивизия-то была от киргизии и там были в основном киргизы...!? Но вот ветераны настоящие ушли из мира сего в в 70-х и последние в 80-х

          И РФ в угоду своим политическим интересам!!! переписал историю... И 9 мая позапрошлого года. Панфилофская дивизия пошла от Киргизии! Президент РФ Медведев сидел с довольным видом .Казахстан проглатил эту подляну и промолчал, было ясно политика новая пошла Русофилская т.е возвеличивание руссов всеми способами, и конкретно против Казахстана, дали понять, мол ничего нестоит. Только один корнной Алматинец (русский) у которого дед еще ,жил в Алматы и ушел на фронт в составе Панфиловской дивизии возмущался и писал письмо Н. Назарбаеву, кто не знает это президент Казахстана. Но письмо осталось без ответа

          Пипл это проглотил, которое то и это время не помнит, и убежднен что это так на самом деле

          Теперь понял как оно эти статьи делаются, главное с умным видом и побольше наглости и пипл проглотит

          Леха, который любить говорит, чего обкурился .Кстати в таджикистане, местные не курили анаши, я у них срочник Казбата сержант брал и перепродовал вот таким как ты русским из миротворцев срочников, те любили Плану курнуть, без удержно, они одного пацаненка засылали ваши дембеля, за чарсом засылали к нам в часть, а это недалеко, дав ему деньги, я ему на пробу давал, хотя и мог так продать без пробы, он обкуривался двумя затяжками, курил как перед расстрелом, аж охота было сказать, "Бобёр, выдувай, выдувай Бобёр не держи дым в себе так до усрачки лопнеш!". Знал что этому белобрысому пацаненку, деды и дембеля, недадут ничего. пускай обкурится и он часто рисовался возле части вечерком, как деньги у дедов нарисуются. А зря я вас жалел тогда, сейчас на гражданке духарятся по полной
          ereke
          1. wasjasibirjac 9 января 2012 19:53
            мда ...... если заявляют, что панфиловцы были киргизами, причем наверно поголовно, это уже клиника. слава богу, что они хоть немцев били, а то решат еще что это была дивизия в армии Чингиз-хана
  11. Леха е-мое 3 января 2012 15:04
    Ну вы на себя роль господа Бога не берите.Я все больше замечаю у вас появилась склонность поучать других людей- это только отталкивает людей от вас.( если вы потворствовали наркоте это вас характеризует только с худшей стороны)
    Леха е-мое
    1. ereke 3 января 2012 15:22
      А для того чтобы я неказался таким как вы господом богом Леха е-мое,

      Надо завязывать, в споре подковыристыми приколами, и тонкими а то и грубыми оскорблениями кидатся. И перестать говорить, что пьеш? и чего обкурился?... без тебя незнали.. У нас ты самый умный.. и т.д...Если по существу сказать больше нечего, Я так по началу неговорил и даже нестарался и когда опоненты из числа русских приводили свои доводы, . Незная человека, такими словами бросатся нестоит и патриотизм ороявлять в дисскусиях- бесшабашный и тупой ни к селу ни к городу тоже нестоит , перед другими. Я с другого государства и у меня свой есть потриатизм. Надо все таки иногда головой думать, что другим может быть неприятно. Если оталкиваю, надо научится уважать других,тогда возможно и будет взаимопанимание. а не старатся толкать срач в отношений других это озлобляет только, теряеш уважение к таким
      ereke
  12. Леха е-мое 3 января 2012 15:25
    Ну вот ты пиздабол и опустился ниже плинтуса - умнее ничего не мог сказать.
    Леха е-мое
    1. ereke 3 января 2012 15:35
      Вот ты и быдло и есть за которого и ломаного гроша недадут

      А что ты хотел стоящего услышать. Что то геройское. Кто говорить много- чего обкурилься..., тот и любить эту дурь Тебе и пример привел. Я то дурь неупотреблял и неупотребляю. Не к чему оно мне. А деньги в армейке по молодости всегда нужны. если голова на плечах, не свои же ведь, Пускай что хотят и делают
      ereke
      1. Леха е-мое 4 января 2012 04:40
        Можно подумать ты чего то стоишь.(фуфло наркоманское)
        Леха е-мое
        1. ereke 4 января 2012 09:35
          Не тебе судить о святости. И что меня именно характерезует с плохой стороны. В твоих оценках не нуждаюсь

          Леха-чёрт с мозгами подростка дебила, может ты и взрослый мужик. Но судья по коротким комментом ты просто играеш в солидность и порядочность. Так за толпу что руский и умееш писать на русском и пишеш патриотично, пиндосы и т.п.. Вообщем свой парень

          Почему я так сказал? А потому что твою сущность я просёк давно. Вопрос тебе детине-дебилу. А на пиздобола какого-то ты ещё не нарывался,когда вот также подерживал своими солидными разговорами встревая в спор и думая что мужикам помагаеш типа своим. Знаю таких после того как огребут, сразу на ж-о-п-у садятся после такого, и вся солидность улетичивается сразу, язык мигом проглатывают . Короче ещё Е-Б-А-Л-О тебе никто не набивал в целях профилактики?

          ereke
          1. stas52 4 января 2012 12:36
            Отрицательный рейниг
            Offline
            ereke я вас всегда уважал за ваши взгляды и грамотные коменты, но вот сейчас вы меня расстроили, Вы включаетесь в обычную перепалку, не солидно.
  13. Maroder 3 января 2012 18:10
    Не ругайтесь. Леха е-мое и ereke. пустое это дело и без результата.

    ereke смотрю баллистикой интерисутесь.
    я тоже. вот мои наработки http://bahing.hut2.ru/
    в этой области. Там есть математический ответ на многие спорные вопросы.
    и комментарии специалистов и результаты практичекого применения.
    Maroder
    1. ereke 4 января 2012 09:40
      Maroder, Прочитал, на форуме рассуждения о баллистике форумчан, мелкокалиберных боеприпасов, , много интересного. программу скачал но еще не читал
      ereke
  14. snaip15 3 января 2012 20:49
    Добрый вечер. Насчёт патрона 5,6х39. Серийно выпускаемый,во всяком случае в СССР,патрон для охотничьего карабина "Барс-1".Пуля двух видов:оболоченная и полуоболочка.У первой скорость приблизительно 1200 м/с, у второй-1000 м/с.Но другим данным-950 м/с.По поводу точности-средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе серией из пяти выстрелов на дальность 100м не более 7,5 см.
    Теперь по поводу 5,56х45. Знаю,что спецы из полиции Германии недовольны этим патроном и G-36.Проблемы те же,что и калибра 5,45х39.Поэтому пытаються использовать HK-417,при этом очень жалеют,что не имеют 7,62х39.
    snaip15
  15. snaip15 3 января 2012 21:09
    Добрый вечер. Насчёт патрона 5,6х39. Серийно выпускаемый,во всяком случае в СССР,патрон для охотничьего карабина "Барс-1".Пуля двух видов:оболоченная и полуоболочка.У первой скорость приблизительно 1200 м/с, у второй-1000 м/с.Но другим данным-950 м/с.По поводу точности-средний поперечник рассеивания пуль при стрельбе серией из пяти выстрелов на дальность 100м не более 7,5 см.
    Теперь по поводу 5,56х45. Знаю,что спецы из полиции Германии недовольны этим патроном и G-36.Проблемы те же,что и калибра 5,45х39.Поэтому пытаються использовать HK-417,при этом очень жалеют,что не имеют оружия под 7,62х39.
    snaip15
  16. Денис 4 января 2012 02:53
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    а нахзачем тогда на 5,45 меняли,из экономии?
  17. Денис 4 января 2012 02:55
    Американские войска иногда используют захваченные АК-47 (и их патроны калибра 7.62 мм), [hide][/hide]
    а нахзачем наши на 5,45 поменяли,из экономии?
    1. porese 4 января 2012 12:20
      Война-очень дорогое удовольствие, каждый сэкономленный грамм металла идет в профит.
      porese
      1. Андрей77 8 января 2012 17:41
        Совершенно верно. Хотел дописать, но боюсь не все знают слово "профит".
    2. Андрей77 8 января 2012 17:43
      Денис, да из экономии.
      1. wasjasibirjac 9 января 2012 20:06
        не только. готовились к большой войне. а там кроме калаша еще куча всяких разных прибамбасов, всегда могли что нибудь накидать. шутка.
        В результате уменьшения массы патрона боец мог взять больше боеприпасов, дальность прямого выстрела у 5,45 была выше почти в 1,5 раза, бронезащиты при его создании еще не было и ее пропустили мимо. Сейчас условия изменились. появилась достаточно надежная индивидуальная защита, которую естественно надо пробивать. концепция боя тоже поменялась, большое количество средств усиления, а значит живую силу могут уничтожить не стрелковым оружием . стрелковое оружие стало применять на более коротких дистанциях, кроме снайперского. Вывод - надо разрабатывать другие виды боеприасов, а не стоять на месте с криками "у нас и так все хорошо"
  18. vylvyn 20 февраля 2012 04:30
    wasjasibirjac,
    Полностью-полностью согласен и поддерживаю Вашу точку зрения! Сам всегда с уважением относился к нашему 7,62, хоть таскать 4 полных магазина к АКМ на ученьях, когда служил, было тяжеловато и неудобно. Но военной наукой доказано, что перспектива - за уменьшением калибра. Мир давно уже идёт по этому пути. Пример - немцы и шведы со своими 4,5 мм пулями (причём реально бронебойными). Думаю регулярную армию устроил бы патрон типа Гренделя с диаметром пули в пределах 6...6,36 мм.
    vylvyn
    1. wasjasibirjac 20 февраля 2012 19:16
      главное не увлекаться уменьшением калибра - германская Г-11кал. 4,7мм. так толком и не встала в серию. с уменьшением калибра уменьшается вес пули, уменьшается дальность возможной стрельбы. возьмем Р-90 ФН. у него дальность стрельбы всего 100 м. А так удобный ствол. А как быть солдату если ворог вылезет с калашом на дистанции метров 400 и станет пулять по солдатику? ждать пока ворог приблизится? А он не желает, ему и так хорошо. Самому сближаться? Так он хорошо сидит и стреляет метко, не приблизишься без угрозы потерять бОльшую часть своих. так и останется только ждать пока приедит "большая пушка" на гусеницах. так ведь враг ждать не будет постреляет и сбежит, ищи его.
      1. vylvyn 21 февраля 2012 20:02
        Поздно. Уже свершилось. На вооружении 5,45. Но если размеры самой пули немного изменить в сторону удлинения (предположим), то получим более стреловидную пулю с массой около 4,5 грамм. А это уже серьёзней будет и по балистике (настильности) и по пробивной силе. Хотя тут слово за инженерами. Повторюсь, что моё мнение - унифицированный патрон (для стрелкового оружия, кроме снайперского) типа Гренделя, но с немного меньшей массой пули (чем у Гренделя) и гильзой от 5,45. А если гильзу удастся сделать пластиковой или вообще придумают надёжный безгильзовый патрон - будет просто сказка. А что касается 100 метров против 400, то мы говорим о штурмовом оружии и боеприпасе к нему, которые смогут эффективно работать на расстоянии 0,1....500 метров. "Большая пушка" на гусеницах даже может и не понадобится. К тому же, если враг сбежит, то это уже будет не враг, а шушера. Пусть его потом полиция ищет с ПМами. А наше солдатское дело - занять свободную от врагов территорию. Сказка.
        vylvyn
  19. wasjasibirjac 21 февраля 2012 20:18
    если пулю еще удлинить, то скорее всего придется менять ствол, т.к. пуля будет испытывать слишком большие нагрузки при движении по нарезам и может разрушиться прямо в стволе. считаю, что все-таки надо разделять армию и по оружию - зачем водителю винтовка, бьющая на 2 км., а бойцу линии - не особо подходит ПП
    .
    Цитата: vylvyn
    . К тому же, если враг сбежит, то это уже будет не враг, а шушера. Пусть его потом полиция ищет с ПМами.
    Так ведь сейчас едва ли не основная борьба происходит с нерегулярными вооруженными силами - "незаконные бандформирования", а они практически не ведут войну на удержание территории - обстреляли колонну на марше и сдриснули. а вот от милиции с ПМами отобьются за милый мой. поэтому врагов надо уничтожать, не давая возможности сбежать.
    1. vylvyn 24 февраля 2012 14:02
      Ну вот, начали с калибра пули, а закончили партизанами, которые под ногами у регулярной армии путаются.
      vylvyn
      1. wasjasibirjac 24 февраля 2012 15:54
        что делать, все через работу

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня