Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Стратеги недоразвития

Войны выигрывают школьный учитель и приходской священник, говорил Бисмарк, подчеркивая роль образования и духовного начала в защите Отечества. ХХ век подтвердил, что победа куется не только на полях сражений и в заводских цехах, но и в лабораториях ученых, на научных семинарах, в мозговых центрах. Если бы советские инженеры и исследователи не справились с космическим и ядерным проектами, мир был бы совсем иным.
Нынешнее и будущее состояние российской науки – один из ключевых факторов национальной безопасности. Сейчас это особенно актуально – руководители многих оборонных предприятий говорят, что для оружия нового поколения нет научного задела.

На вопрос, каковы перспективы России в этой сфере, должна была бы ответить «Стратегия научно-технологического развития РФ на долгосрочный период». Минобр объявил конкурс на создание такого документа, и, судя по сайту ведомства, выиграли Высшая школа экономики и Центр стратегических разработок под руководством Алексея Кудрина. Проект, размещенный на федеральном портале http://regulation.gov.ru/, действительно отвечает на поставленные вопросы, но по-своему. Развал российского образования и ликвидация отечественной науки будут продолжены. Поэтому план очередной «операции против воли больного» стоит обсудить подробнее, тем более что мы с вами и есть этот самый «больной».

Сырьевой придаток


Чтобы наука играла важную роль в обороне страны и ее экономике, должен быть замкнут круг воспроизводства и инноваций: анализ проблем, тенденций развития и пространства возможностей – целеполагание и планирование – фундаментальные исследования и подготовка специалистов – прикладные разработки – опытно-конструкторские работы, создание технологий – вывод товаров на рынок или реализация появившихся возможностей другим способом – вложения вырученных в результате этой деятельности средств во все элементы цикла – анализ проблем, тенденций, новой ситуации и т. д. В СССР круг воспроизводства инноваций замыкался одним способом, в США иначе. В новой России он разомкнут.

Суть дела можно пояснить с помощью простой аналогии. Чтобы автомобиль ездил, ему надо иметь ветровое стекло, навигатор и руль, также необходимы мотор и колеса.

Роль ветрового стекла играет система научной информации, позволяющая посмотреть, куда двигаться. Эта система развалена. Например, Российская государственная библиотека выписывает 350 иностранных научных журналов. Если учесть, что науковеды в 2004 году насчитали 72 тысячи научных дисциплин, поступления в РГБ ничтожны.

Навигатором служат фундаментальная наука и система образования. Условно будем считать, что они стоят один рубль. Минобр, активно взявшись за слом того и другого, достиг определенных успехов. Например, в 2013 году реализована реформа Медведева-Голодец-Ливанова, в результате которой у Российской академии наук отняли исследовательские институты и передали их в Федеральное агентство научных организаций (ФАНО). Это славное ведомство должно было выполнять хозяйственные функции, присматривать за имуществом, переданным в пользование ученым РАН (здания, лаборатории, полигоны, опытные поля). Но через ФАНО пошло финансирование институтов, а кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому хозяйственники стали рулить учеными и занялись слиянием институтов. Очевидно, чтобы руководить было легче. В обсуждаемом проекте упоминаются институты Российской академии наук. Видимо, авторам документа невдомек, что таковых уже не существует, а РАН превратилась в клуб заслуженных профессоров, в отсеченную голову богатыря, с которой беседовал Руслан в пушкинской поэме.

Стратеги недоразвитияРоль мотора играет прикладная наука, которая на основе знания, полученного в ходе фундаментальных исследований, предлагает новые технические решения, создает опытные образцы, прототипы и т. п. Именно в этом секторе делается 75 процентов изобретений, и стоит он уже 10 рублей. Большая часть этого ключевого сектора, который должен был заниматься научными исследованиями и разработками (НИР), была разрушена еще в 90-е годы. На многих крупных оборонных предприятиях России просто нет подразделений, которые всерьез занимаются НИР. Многие из них пробуют сейчас возродить советские разработки, и наверное, это правильно, когда нет иного. Но не стоит забывать, что с советских времен минуло четверть века и мир не стоял на месте.

В качестве колес выступают крупные высокотехнологичные компании. Они создают надежные эффективные технологии, ведут опытно-конструкторские разработки (ОКР), выпускают продукцию и выводят ее на мировой рынок. Этот сектор стоит уже 100 рублей. Очевидно, что основным потребителем технологий является промышленность. При этом главную роль на мировом рынке оружия играют крупные компании, ведущие ОКР, НИР, а иногда и фундаментальные исследования. К примеру, Lockheed имеет оборот 36 миллиардов долларов, что сравнимо с половиной оборонного бюджета России. Недавно этой компанией был разработан новый ракетоноситель.

К сожалению, крупных высокотехнологичных компаний за время реформ в России не возникло. Те же, что есть, выглядят значительно скромнее зарубежных конкурентов. Кроме того, после многолетнего развала нашей обрабатывающей промышленности они оказались посажены «на иглу» западных комплектующих. Положение очень сложное, требующее эффективного управления, особенно если учесть разгром военной науки.

Стратеги недоразвития


Но авторы «Стратегии» – большие оптимисты. Оказывается, мы переживаем «этап перехода к инновационному развитию России (2007 – н. в.), характеризуемый созданием инструментов и реализацией мер, направленных на поддержку инновационной деятельности. В этот период созданы институты инновационного развития международного уровня, государственные компании в наукоемких секторах экономики, усилены меры поддержки исследований и разработок мирового уровня в университетском секторе, сформированы федеральные инструменты и цифровая инфраструктура, реализующая единые подходы к управлению государственными научными организациями, включая университеты и институты Российской академии наук…» Правда, неясно, почему при таких делах доля нашего Отечества на мировом рынке высокотехнологичной продукции составляет только 0,3 процента.

Интересно признание одного из идеологов и организаторов российских реформ Германа Грефа, прозвучавшее на гайдаровском форуме в 2016 году: «Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. Это технологическое порабощение – мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, – они победители».

В условиях санкций остро встал вопрос об импортозамещении, прежде всего в интересах ОПК. Эксперты оценивают число позиций, которые следует заменить, в десятки тысяч, в то время как нынешние возможности страны позволяют замещать по несколько сотен в год. Так что оценка Грефа гораздо ближе к реальности, чем оптимизм авторов «Стратегии».

Другое дело – как мы дошли до жизни такой, превратив технологическую и научную сверхдержаву в сырьевой придаток, страну третьего мира.

Креатив кудринского центра

По мнению авторов «Стратегии», наиболее важными тенденциями, влияющими на национальную научную политику, являются так называемые большие вызовы (вероятно, это креатив кудринского центра). Их пять: «исчерпание традиционных ресурсов социально-экономического роста индустриально-развитых стран; замедление воспроизводства природной среды вследствие роста антропогенной нагрузки; промышленная революция и выделение ограниченной группы стран, обладающих новым технологическим пакетом; повышение сложности и снижение управляемости социотехнических систем; демографический переход и изменение образа жизни человека».

Стратеги недоразвитияС одной стороны, приятно, что наша наука берется за все глобальные вызовы. Это напоминает эпоху футуристов, «председателей земного шара». А с другой – как-то очень все это смахивает на «новое мышление» времен горбачевщины, которое на поверку оказалось мЫшленьем.

Каковы же цели российской науки, по разумению «стратегов»? Их четыре: «обеспечивать получение значимых результатов, отвечающих на долгосрочные вызовы развития глобальной экономики (и правда, всемирный масштаб); функционировать как единый социальный институт «наука – технологии – инновации» (неясно, но звучит красиво); интегрироваться в мировые рынки исследований и разработок (это главное!); приобретать и сохранять лидерство в новых и активно развивающихся областях знаний» (а со старыми-то что делать, отставание в которых стремительно нарастало в годы безвременья?).

Другими словами, поставленные авторами «Стратегии» задачи не имеют никакого отношения к острым проблемам, вставшим перед Россией. По мысли «стратегов», трудно ожидать какой-нибудь пользы от отечественной науки. Пусть себе исполняет декоративные функции, грезит о глобальных проблемах и своем будущем величии, а также интегрируется на третьих ролях в «глобальные рынки».

Но здравый смысл подсказывает иное. В самом деле военный бюджет России в 2014 году составлял 84 миллиарда долларов, в Китае – 216 миллиардов, в США – 610 миллиардов и 950 миллиардов – у НАТО в целом. Нелегкое дело – защищать Отечество в то время, когда оппоненты тратят на свою армию и вооружение в десять раз больше. Чтобы успешно справиться с этой задачей, нужны научно-технические прорывы. Читателям «ВПК» не надо объяснять, что ядерное оружие в XXI веке не является панацеей. Против России ведется холодная война высокой интенсивности, и научно-технические прорывы в ОПК – залог того, что она не перерастет в горячую. Науке здесь есть чем заняться.

Главные возможности и самые большие риски XXI века, вероятно, будут связаны с человеком, его здоровьем, развитием и использованием творческих способностей. Каждая третья научная работа в мире сейчас выполняется в области медицины. Достигнуты большие успехи. По данным международного журнала The Lancet, с 1990 по 2013 год общая продолжительность жизни в мире в среднем выросла на 6,2 года, а здоровой жизни (без заболеваний, существенно снижающих ее качество) – на 5,4 года. К сожалению, Россия здесь сильно отстает. Наши граждане стали жить всего лишь на 1,7 года дольше, а их здоровая жизнь удлинилась на 1,6 года. По этому показателю Россия находится на 109-м месте из 189 стран.

Наконец, новая индустриализация. С объявлением санкций против России и остатки нового мЫшленья, и гайдаровская парадигма, утверждающая, что все купим за рубежом, и мантра о «неизбежности глобализации» рассеялись в одночасье. Возник вопрос: что умеем делать сами? До начала санкций, в 2013 году импорт России превышал 300 миллиардов долларов – бюджет огромного государства. Стало очевидно, что сохранение нашего суверенитета связано с импортозамещением, а оно – с новой индустриализацией. И здесь роль науки огромна. Строить заводы, возрождать или создавать целые отрасли промышленности надо на новой технологической основе. А это планирование, стратегический прогноз… Если бы отечественная наука всерьез взялась за решение таких задач и добилась успеха, этого было бы более чем достаточно.

Следуя математической традиции, будем рассуждать от противного. Представим себе, что этого не делается и все идет примерно так, как предлагается в обсуждаемой «Стратегии». Отставание от Запада, а значит, и зависимость от него будут расти еще быстрее, чем сейчас. Жизненный уровень в сравнении со странами-лидерами продолжит падать. Это подготовит почву для кризиса элит и «оранжевых революций», а далее дело техники.

На недавнем совещании с экономистами у президента РФ Алексей Кудрин выдвинул предложение входить на вторых-третьих ролях в мировую экономику. На что Владимир Путин жестко ответил: Россия не торгует своим суверенитетом. В полной мере это относится и к данной «Стратегии», авторы которой не видят Россию в высшей лиге стран, определяющих научно-техническое развитие мира. Однако альтернативы нет – чтобы сохранить суверенитет, нам придется во многих сферах науки и техники вновь стать первыми.

Сапоги всмятку

Впрочем, надо отдать должное разработчикам – документ получился «креативный». Наряду с классическими либеральными мантрами в нем есть много любопытных новелл.

Из классики: «Для трансформации сектора исследований и разработок изменяется ключевая задача государственных институтов – функции управления и администрирования сети научных организаций минимизируются, усилия направляются на развитие системы регулирования, обеспечивающего получение знаний, стимулирующего их освоение, выход на национальный и глобальный рынок технологий и наукоемких продуктов. Одновременно деятельность органов власти фокусируется на создании высококачественных и доступных сервисов, необходимых для реализации творческого, интеллектуального потенциала коллективов исследователей и разработчиков».

Короче говоря, государство должно уйти из науки, снять с себя функции целеполагания, сосредоточиться на «сервисах» и «регулировании».

А в мире делается прямо противоположное. Страны – лидеры научно-технического развития – США, Япония, Китай, Финляндия, Южная Корея, Сингапур имеют научные стратегии, ставят масштабные задачи перед учеными и вкладывают в науку огромные средства (не забывая проконтролировать полученные результаты). Можно апеллировать и к опыту новой России. Там, откуда государство «уходило», очень быстро начиналась деградация, которая заканчивалась развалом.

Мои коллеги видят в этой части «Стратегии» некомпетентность разработчиков, желающих вновь наступать на грабли. На мой взгляд, здесь проявляется оптимизм врача и его склонность к исследованиям. Если лекарство не сработало девять раз подряд, то, может быть, оно подействует на десятый?

Среди механизмов реализации «Стратегии» предлагается «новая упрощенная система присвоения научной квалификации, основанная на представлении совокупности полученных результатов и признании их значимости для развития науки, экономики и общества непосредственно организациями-лидерами с участием государства исключительно в нормативно-правовом регулировании, надзоре и обеспечении…»

Квалификацию не присваивают – ее добиваются напряженной и самостоятельной работой, так что, вероятно, речь идет о присвоении научных степеней. По мысли «стратегов», государство должно уйти и отсюда… ВАК СССР был серьезной авторитетной организацией. Однако в ельцинские времена ее превратили в скромный департамент Минобра, что привело к деградации и развалу системы аттестации научных кадров. Этот развал предлагается завершить. Очевидно, и отсюда государство должно уйти, отдав все на откуп «организациям-лидерам». Интересно, какие диссертационные советы возьмутся оценивать значимость «совокупности результатов» для экономики и общества. Вроде бы их дело – наука, а «экономика и общество» идут по другой части.

Теперь о новеллах. В «Стратегии» много сказано об «открытости» и «прозрачности» науки. Например: «Эффективному взаимодействию с обществом способствуют повышение прозрачности науки, доступность сведений о результатах исследований и разработок, их масштабное включение в образовательные программы ведущих научных университетов».

Замечу, что наше оружие эффективно прежде всего потому, что результаты научно-исследовательских разработок, которые были выполнены при его создании, остаются закрытыми и непрозрачными. Да и вся конкуренция в секторе высокотехнологичной продукции основана на том, что одни компании учатся делать то, что не умеют другие, и не горят желанием делиться секретами. Светлое будущее еще не наступило. Да и вообще как-то недемократично лишать куска хлеба огромные разведывательные сообщества, интересующиеся нашими технологиями и разработками…

Еще одна находка: «Доминирующей функцией университетов становится выпуск не отдельных специалистов, а междисциплинарных проектных команд единомышленников». Воистину все новое – хорошо забытое старое! Это же бригадный метод! Мой отец рассказывал, что так в 30-е годы пробовали учить в школе. Кто умеет читать – пусть читает, а оценка – всей бригаде. Кто умеет считать – пусть поработает за всех. Но тогда как-то не заладился этот замечательный эксперимент.

В «Стратегии» много других интересных находок. Тут и «реэкспорт технологий», «система меценатства», «коллаборации ученых, инженеров и технологических предпринимателей», «высокая капитализация организаций», «инженерно-производственные консорциумы», «формирование института «главных исследователей», «брендинг территорий», «привлечение молодых иностранных ученых», «компании-чемпионы», «редизайн государственных программ»… Как видите, креатив на креативе.

Что же в итоге? Успехом будет:

«вхождение в десятку стран-лидеров в глобальных рейтингах конкуренции за таланты;
вхождение не менее 30 российских центров превосходства, университетов, российских территорий, высокотехнологичных компаний в сотню лидеров соответствующих международных рейтингов инновационного и научно-технологического развития;
рост объема средств на исследования и разработки из иностранных источников».

Европа нам поможет! Войдем в рейтинги, и будет всем счастье!

На одном из недавних собраний генерал армии Махмут Гареев сетовал, что в руководстве Военно-исторического общества России не оказалось ни одного военного. Видимо, здесь та же ситуация. Судя по тексту, «Стратегию» писали экономисты, финансисты, «эффективные менеджеры». Наверное, это и естественно – наука и технологии слишком серьезные вещи, чтобы доверять их тем, кто имеет о них представление.

Долго размышлял, к какому жанру отнести обсуждаемую «Стратегию». Вероятно, к порнографии, в хорошем, философском смысле слова. Классик философии постмодерна Жан Бодрийяр этим термином обозначал сочинения, которые лишают смысла и значения то, что они описывают. Если данный документ называть «Стратегией», то куда ж дальше?

Тем не менее советую читателям «ВПК» не отмахиваться от этого текста, который выложен на федеральном портале, где можно оставить отзыв. Нашему обществу нужна обратная связь. Без нее дела не пойдут лучше. Наука, образование и технологии России, непосредственно связанные с обороной и национальной безопасностью, слишком серьезные вещи, чтобы отдавать их на откуп «стратегам», нанятым Минобром.
Автор: Георгий Малинецкий
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/31394


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 136
  1. zart_arn 14 июля 2016 18:27
    Решение простое - постоянный, опережающий среднемировой уровень рост ВВП, а у нас он, к сожалению , маленький, в прямом ипереносном смысле. laughing
    1. Харитон 14 июля 2016 18:37
      Квалификацию не присваивают – ее добиваются напряженной и самостоятельной работой,

      Золотые слова....! В СССР большинство крупных руководителей заводов и фабрик начинали свою "карьеру " с низших ступенек (подсобные рабочие и т.д.) Шел естественный отбор...Результатом этой системы мы до сих пор пользуемся!Даже в спорте так было ...Наше образование разваливают,но пока держимся!
      1. cniza 14 июля 2016 18:48
        Необходимо срочно менять систему среднего образования , а подающих надежду ученных , должно под опеку брать государство, создавая им все условия - кажется просто , а системы нет и если её не создать отстанем безнадежно.
        1. poquello 14 июля 2016 19:07
          Цитата: cniza
          Необходимо срочно менять систему среднего образования , а подающих надежду ученных , должно под опеку брать государство, создавая им все условия - кажется просто , а системы нет и если её не создать отстанем безнадежно.

          дык вон та хрень что Чубайсу вручали должна по идее тщательно отслеживать и таланты, и перспективные идеи, реализовывать их и давать реализоваться талантам, а не суровые лампочки чубайса конструировать
          1. Inok10 14 июля 2016 19:53
            Цитата: poquello
            дык вон та хрень что Чубайсу вручали должна по идее тщательно отслеживать и таланты, и перспективные идеи, реализовывать их и давать реализоваться талантам, а не суровые лампочки чубайса конструировать

            ... ну без упоминания Рыжего ... конечно не обойтись, ну да ладно ... на вкус и цвет товарищей нет ... а, вот по статье у мя вопросов множество великое и туча мрачная выводов в "ангажированности автора", кто автора "ужинал-завтракал", тот его "танец и заказал", забавный такой гопак-стриптиз в исполнении лица третьего рода ... laughing ... и так поехали:
            Автор: Суть дела можно пояснить с помощью простой аналогии. Чтобы автомобиль ездил, ему надо иметь ветровое стекло, навигатор и руль, также необходимы мотор и колеса.
            ... опа-на ?! ... ветровое стекло и навигатор ?! ... а, шо без них не поедет ?! ... автор говорит нет, без ветрового стекла, навигатора не поедет, принципиально сохранил порядок перечисления ... а, теперь фанфары и туш ... а, так же необходимы двигатель и колеса ... то есть что дает возможность двигаться автомобилю у автора на последнем месте ... и еще главный вопрос к автору: ... а, что топливо не ?, без надобности ? ... вот так, мы и не знаем об сем ... все как лохи, заправляем свои автомобили, регулярно ... laughing
            Автор: В качестве колес выступают крупные высокотехнологичные компании. Они создают надежные эффективные технологии, ведут опытно-конструкторские разработки (ОКР), выпускают продукцию и выводят ее на мировой рынок. Этот сектор стоит уже 100 рублей. Очевидно, что основным потребителем технологий является промышленность. При этом главную роль на мировом рынке оружия играют крупные компании, ведущие ОКР, НИР, а иногда и фундаментальные исследования. К примеру, Lockheed имеет оборот 36 миллиардов долларов, что сравнимо с половиной оборонного бюджета России. Недавно этой компанией был разработан новый ракетоноситель.
            ... и тут Остапа понесло (с), то есть автора ... это о чем, Вы изволите Милейший ?! ... о каком таком ракетоносители новейшем, если они по сей день летают на Советско/Российских РД-180 и ранее 2020 года судьба у них така или есть альтернатива - бабут ... жаль что F-35, еще в пример не привел ... как раз "высокотехнологичный продукт НИОКР" выше указанной корпорации ... ну а, сравнение оборота Lockheed и военного бюджета МО РФ - это пять, это да ... laughing
            1. Inok10 14 июля 2016 20:08
              ... продолжим:
              К сожалению, крупных высокотехнологичных компаний за время реформ в России не возникло.

              ... существующие корпорации в ВПК РФ:
              - Объединенная авиастроительная
              - Объединенная двигателестроительная
              - Объединенная судостроительная
              - Вертолеты России
              - Тактическое вооружение
              - Объединенная приборостроительная
              - КРЭТ
              - Алмаз-Антей
              ... и еще с десяток ... вот только судя по всему Автора, не утраивает, что они все Государственные! ... входят в Ростех ... бред автора на лицо ... hi
              Те же, что есть, выглядят значительно скромнее зарубежных конкурентов.

              ... ой-ли ? Алмаз-Антей ... Пэтриот и С-400 ... так кто скромнее ? ... результат работы определяет, значимость ... hi
              Кроме того, после многолетнего развала нашей обрабатывающей промышленности они оказались посажены «на иглу» западных комплектующих.
              ... после выше разобранного, просто можно не комментировать ... авторскую паранойю ... laughing
              Положение очень сложное, требующее эффективного управления, особенно если учесть разгром военной науки.
              ... уже выше разобрали, что у автора разгром в голове, что является критическим для индивидуума Хомо Сапиенс - человек разумный ... laughing
              ... ну, а что бы либерально/про-демократическое варево было острее необходимо обильно посыпать его Кудриным и Грефом, как же без таких базовых специй то обойтись, по вкусу можно добавить Медведева, Улюкаева, Мутко и Набиулину ... и какой то там стратегией приправить, о которой не кто не слышал ... laughing
              1. мордвин 3 14 июля 2016 20:58
                А вы много видели наше, Российское оборудование? Сам работаю на Советских станках 70-ых годов. Из новья - только импорт. А по поводу С-400, спросите у Опуса, какая там начинка.
                1. Inok10 14 июля 2016 22:37
                  Цитата: мордвин 3
                  А вы много видели наше, Российское оборудование?

                  ... ПКФ "Станкосервис" г. Рязань, приложено, 6 м. на 1,8 м. с точностью 10 мкм ...
                  Цитата: мордвин 3
                  Сам работаю на Советских станках 70-ых годов. Из новья - только импорт.
                  ... срок амортизации не менее 25 лет или допуск по точности позволяет или вопросы к руководству производства, а особо доставляет "неизвестное предприятие", расположенное в "неизвестной местности" ... https://cont.ws/post/241230 ... часть третья, две первые можно легко найти у автора ... hi
                  Цитата: мордвин 3
                  А по поводу С-400, спросите у Опуса, какая там начинка.

                  ... не является истинной в последней инстанции ... а, особливо после того как у него метео-радар начал видеть плазму, "Всевидящее Око Саурона", блин ... ну грозовой фронт, это я еще могу понять ... остальное от лукавого ... laughing
                  1. мордвин 3 14 июля 2016 23:27
                    Ага, я работал на одном из электротехнических предприятий, так там все провода закупали в Китае. И на обмотку - тоже. А, если просто на улицу выйти, и поглядеть, на каких машинах дорожные рабочие работают? Сплошь Хонды, да Хитачи. Недавно увидел Беларусь, не поверите, обрадовался, хотя не особо люблю ММЗ (чисто по техническим причинам, не по политическим) .
                    Цитата: Inok10
                    не является истинной в последней инстанции .

                    Но, почему-то, я Антону верю. hi
                    1. poquello 15 июля 2016 02:16
                      Цитата: мордвин 3
                      Ага, я работал на одном из электротехнических предприятий, так там все провода закупали в Китае.

                      и шо? я на другом работал, все провода отечественные
              2. sa-ag 15 июля 2016 07:53
                Цитата: Inok10
                - Вертолеты России

                Арабам продаются
            2. poquello 14 июля 2016 20:40
              Цитата: Inok10
              ... ну без упоминания Рыжего ... конечно не обойтись,

              а что не упомянуть то, я ж не в любимом здесь контексте, что он, царь и Горбачёв страну развалили, а по конкретным задачам Роснано
              1. Inok10 14 июля 2016 22:44
                Цитата: poquello
                а что не упомянуть то, я ж не в любимом здесь контексте, что он, царь и Горбачёв страну развалили, а по конкретным задачам Роснано

                ... мой счет первее будет, в очередь ... еще с ОАО "РАО ЕС" ... и что Вы мне предлагаете в каждой "злободневной" статье его поминать ?! ... увольте от такого моветона, придет время и дотянуться до него руки умелые и не каждый патологоанатом потом соберет этот пазл ... laughing
                1. poquello 15 июля 2016 02:20
                  Цитата: Inok10
                  ... мой счет первее будет, в очередь ... еще с ОАО "РАО ЕС"

                  это когда он рассказывал какая дешевая будет электричества
                  ))))))))))
        2. Булат 14 июля 2016 19:29
          Надо менять всю власть,все руководство,а то вбили нам в голову ,что кроме клоунов никого нет
          1. poquello 14 июля 2016 19:54
            Цитата: Булат
            Надо менять всю власть,все руководство,а то вбили нам в голову ,что кроме клоунов никого нет

            Вы бы своих клоунов для начала назвали.
            1. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 00:48
              Цитата: poquello

              Вы бы своих клоунов для начала назвали.

              Пока на арене только ваши, парад алле ,блин,и по клоунскому мастерству им равных нет.
              "вы держитесь тут, хорошего вам настроения и здоровья"-хит сезона или про "виолончелистов" ,как на них Русь-матушка держится.
              Только цирк ваш не смешной , а опасный для жизни,хотелось бы , чтоб к 17-ому он сам закрылся или закрыли.
              1. poquello 15 июля 2016 02:14
                Цитата: ФАНТОМ-АС
                Пока на арене только ваши,

                да ну? по телеку клоуны всех сортов, тч как обычно проблема с яйцами на танцах
      2. zart_arn 14 июля 2016 18:51
        В СССР большинство крупных руководителей заводов и фабрик начинали свою "карьеру " с низших ступенек
        Абсолютно верно и не только в СССР. Тут главное - мотивация и самомотивация. Как говаривали в СССР - "Бытие определяет сознание". Каковы в настоящее время перспективы "бытия" в секторах экономики, которые определяют рост ВВП страны? Правильно, весьма призрачны и туманны, а жизнь такая штука - она учит людей быть прагматиками, реально смотрящими на перспективы. Будет "Бытие" в производстве, образовании, науке перспективным - будут и результаты.
      3. -Варвар- 14 июля 2016 19:29
        «Государство должно уйти из большинства отраслей экономики», считает помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
        «Государство должно уйти из авиапромышленной отрасли». Герман Греф .
        «Государство должно уйти из средств массовой информации, уйти совсем – не формально, а реально».Владимир Познер
        «Государство должно уходить из бизнеса». Алексей Кудрин.
        «Государство должно уйти из малого бизнеса». Виталий Милонов.
        «Государство должно уйти из социальной сферы: «Частники справятся лучше!». Александр Починок.
        «Государство должно активнее уходить из экономики. Рынок там сам справится», считает Алексей Кудрин.
        «Государство должно уйти из экономики, образования, здравоохранения, культуры, сельского хозяйства». Дмитрий Медведев.
        Путин призвал «минимизировать вмешательство государства в реальную экономику».

        Короче говоря, "засланец" на "засланце" сидит и "засланцами" погоняет. А нас за держат, решив, что мы и это "схаваем" и не поморщимся.

        Ну и для сравнения слова Лукашенко: «Не может государство уйти из экономики и не должно».
        Так может позовем хозяина, а не тех, кто не может справится в задачами, для решения которых их и выбрали (назначили). Не знаете как - идите вон!
        1. poquello 14 июля 2016 19:59
          Цитата: -Варвар-
          Ну и для сравнения слова Лукашенко

          нда, Беларусь как пример ведущей экономики мира
          1. -Варвар- 14 июля 2016 20:47
            Я вас наверное удивлю, но Россия уж точно не "светоч мира" в плане экономики. Как, впрочем, и по любым другим показателям.
            Россия и Беларусь вышли из одного корня. Из СССР. И там сохранили то, что у нас уже заканчивают пропивать и проедать. И если вы не видите проседания нашей экономики по всем отраслям, окромя оборонки (да и то не всей), то вы видимо живете в другой стране, которая уж точно является "ведущей экономикой мира"...
            1. poquello 14 июля 2016 22:05
              может не светоч, но сравнивать явно не стоит, и не лепите от осла уши к колобку - проседание если и есть то связано с буржуйским прессингом, а не проеданием и пропиванием, экономика которая "в клочья" сейчас завершает разворот и пойдёт в рост
              1. -Варвар- 14 июля 2016 22:53
                Я не скульптор :) я не занимаюсь на курсах лепки... так что не стоит уводить разговор в сторону.
                1. У меня не было задачи сравнить экономики, это ваша была попытка на это намекнуть. Речь шла о подходах и задачах высшего управленческого звена. Решение властной вертикали, начиная с Гайдара, уйти почти из всех отраслей обрекает нашу страну на прозябание в числе третьеразрядных стран. Без шанса на рывок (если конечно не рвать пупок и не отказывать себе во всем).
                2. Мы именно проедаем остатки, так как нового и конкурентного ничего не делаем (опять же исключая военку, да и то не всю). Наша доля на мировом рынке 0,3 %.
                3. Экономику не возможно порвать в клочья, если только мы сами ее не подточили. А этим "делом", наши гаранты и компания занимаются уже 27 лет. Я вам наверное открою еще один секрет. если бы у нас была сильная ЭКОНОМИКА, то никакой прессинг не смог бы довести ее до состояния "клочьев". А нас раз толкнули, второй.... и мы увидели ДНО! Которое с успехом пробили и летим все ниже. И заверениям геноссе Улюкаева верить уже просто не представляется возможным.
                4. Вы наверняка посещаете магазины. Цены выросли на 40-50%. и это не просто из-за "давления буржуев", а одна из стадий системного кризиса. Сюда также красиво ложится и тот факт, что рубль был обесценен в два раза руками правительства и центробанка.
                5. Вы знаете, когда экономика летит вниз, то как бы кто не старался "развернутся" у него ничего не выйдет просто потому, что нет ОПОРЫ, от которой можно оттолкнуться. Я бы может и назвал "оборонку" опорой, но вот беда там все секретят на корню и в свободное хождение их технологии пойдут ой как не скоро.
                6. То что вы имеете еще веру в "чудо" это хорошо, однако под "прессингом буржуев" пора бы уже начать смотреть на вещи реально.
                1. Starik72 15 июля 2016 00:26
                  Модераторы.Уж не химичите ли ВЫ с оценками комментариев ? Я поставил ВАРВАРУ ПЛЮС,а осталась прежняя оценка НОЛЬ. Братцы,а ВЫ не замечали такой особенности.Правда модераторы оправдываются тем,что мол одновременно ещё кто то ставит оценку.Уж не предвзятость ли здесь играет роль ? Один комментатор нравится,другой нет. С уважением.
                2. poquello 15 июля 2016 02:35
                  Цитата: -Варвар-
                  У меня не было задачи сравнить экономики,

                  нормально так, пора цитировать и перенимать опыт Васи Тапочкина, Вы не скульптор, вы лепило, налепили вранья на 6 пунктов, такое впечатление что заявляя "мы" это про другую страну
                  1. -Варвар- 15 июля 2016 03:49
                    Я смотрю, вы и с ролью Васи Пупкина неплохо справляетесь :)
                    Прежде чем что-то утверждать, или обвинять, прошу с доказательствами.
                    Мы обсудим регионы сидящие в долгах как в шелках, медицину, обучение, платные дороги, борьбу за "отечественное", падение перевозок...
                    Я вам прямо скажу, раз намеки не доходят. Вы и живете в другой стране, потому что у вас сильно завышено эго (я бы даже сказал комплекс образовался - псевдопатриотический) и присутствуют большие такие розовые очки, которые "показывают" вам только то, что вам хотелось бы, а не то, что в реальности.
                    Вы продукт той обработки, которую ведут власти. Нам впаривают об улучшениях, а в реальности деньги дешевеют и доходы уменьшились. Нам кричат со всех углов - мы на подъеме, а реальность опять нам ДНО показывает...очередное.
                    Так что успокойте ваше разгоряченное я и перестаньте нести околесицу и обвинять во вранье. А то создается впечатление, что термин безнадежность очень близок вам.
                    1. poquello 15 июля 2016 20:01
                      Цитата: -Варвар-
                      Прежде чем что-то утверждать, или обвинять, прошу с доказательствами.

                      вот прежде чем что-то заявлять, прошу с доказательствами,а то выглядите балаболом, непонятно откуда взявшим свои шесть пунктов
                      Цитата: -Варвар-
                      Цены выросли на 40-50%

                      я натужно думал что же из того что я покупаю выросло в цене на 40%, ага - Кокакола, так и здесь ошибочка - лето на дворе
                      1. -Варвар- 16 июля 2016 00:08
                        Я ему цифры, а он мне перчатку бросает... Странный вы человек. Затруднились бы хотя бы свои данные, а не упреки привести.
                        Но если вы покупаете только кока-колу.. то тогда понятно..

                        И это только по продуктам, без ЖКХ и бензина и по ним ни разу не было замечено удешевления.
                      2. -Варвар- 16 июля 2016 00:12
                        И вот такой индекс. Я думаю, на калькуляторе вы сможете сложить прирост по годам.
                      3. poquello 16 июля 2016 10:55
                        Цитата: -Варвар-
                        Я ему цифры, а он мне перчатку бросает... Странный вы человек. Затруднились бы хотя бы свои данные, а не упреки привести.
                        ...

                        смотрели бы что постите
                        2013-2015
                        свинина 219-282
                        куры 109-134
                        масло подс 80-96
                        итп где 40%
                        про хлеб всё в кучу, конкретно "нарезной" вырос с 24 за шт. до 29, чего там на хлеб итп статистику подняло меня не интересует
                      4. -Варвар- 16 июля 2016 20:21
                        Хорошие у вас очки! Я ж говорю, видят только то, что хочется.
                        На картинке не только 2013-2015 года там еще 4 года "затерялись". Хотя после ваших слов: "чего там на хлеб итп статистику подняло меня не интересует" я как-то начинаю сомневаться в адекватности... request Напомню, для ясности, я говорю про системный кризис, который начал свою активную фазу с 2008. Тогда уже явно начало валится, хотя Росстат делает все, что может, чтобы запутать, подавая данные в разных разрезах (видимо,чтобы начальство не взгрело).
                        Вас может и не интересовать подобные "мелочи", ваш выбор, но вот не усмотреть тенденции.... это надо постараться...
                        Больше спорить с вами не буду, так как не вижу смысла сотрясать воздух.
                        ЗЫ. Нарезной (батон) я не покупаю, а вот хлеб белый "кирпичик" беру. Так вот, помимо того, что он уменьшился в объеме с 950 гр. при распаде СССР до 450-500 гр. нынешних. Так еще и с составом химичат во всю, делая не по ГОСТу, а по техническим условиям(ТУ) предприятия (естественно в свою пользу). Так вот его цена выросла в Тюменской области с 2009 года при цене - 26-27 руб. за буханку до 39,5 - 43 руб. к настоящему времени. Данные получены из финансовой программы, которую мы ведем для себя. Проценты я думаю вы сможете посчитать. Не забудьте и про обесценивание рубля (почти в 2 раза) и удивительную "усушку" буханки.
                        Желаю здравствовать. hi
              2. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 00:53
                Цитата: poquello
                экономика которая "в клочья" сейчас завершает разворот и пойдёт в рост

                Ага, в рост пойдут только проценты по кредитам ,налоги, тарифы жкх, цены на энергию,на перевозки, да и на саму жизнь и смерть.
                а в остальном разворот "избушки" опять к народу задом получится.
                Кстати у вас миниски не болят?
                И объясняете вы понятно, что если бы не те буржуи забугорные, которые нам житья не дают, то со своими бы мы жили как сыр в масле.
                Одно слово вОроги триклятые окружили нас и рушат у нас всё они ,эти гады -гадские.
                1. poquello 15 июля 2016 02:44
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  Ага, в рост пойдут только проценты по кредитам ,налоги, тарифы жкх, цены на энергию,на перевозки, да и на саму жизнь

                  у Вас экономика и сладкая жизнь понятия равнозначные?
        2. Tusv 14 июля 2016 22:10
          Цитата: -Варвар-
          «Государство должно уйти из большинства отраслей экономики», считает помощник президента РФ Аркадий Дворкович.

          По тексту согдлсен. По картинке -НЕТ!!!
          У Сталина были наработки по прорывному самолету Сикорского, у Сталина был РуссоБалт. Энергетика это Да, только Россия её и при ЕБН не потеряла(киндер сюрприз не зря булку с икрой кушает и волосы теряет).
          У Сталина не было мирового брэнда 21 Волга и у Путина нет.
          Про тракторы не знаю hi
          1. -Варвар- 14 июля 2016 23:19
            Ну зачем же так эмоционально:)
            Если вспомнить историю, то наука и изобретатели были всегда. Так что опереться в любое время было на кого. У любых систем.
            Однако как ими распорядится та или иная система - вот где заковыка!
            Вы упомянули Руссобалт. На основе этих наработок была основана целая автомобильная отрасль. И речь не шла о мировых брендах (хотя была "Победа") речь в те года шла о том, чтобы в максимально короткие сроки насытить автотехникой народное хозяйство. И товарищ Сталин успешно это сделал. В отличие от Путина, который имел под рукой наработки по различным видам автотехники и кучу заводов, к нынешнему времени остался практически с одними заводами отверточной сборки. И на наших дорогах массовое засилье импортной техники. С этим фактом, я надеюсь вы не станете спорить.
            Авиастроение тема отдельная, но история та же - имея багаж в десятки КБ и заводов, нынешние "властители" только-только запустили гражданские варианты ("военку" не будем трогать, так как в гражданской жизни их фактически не применяют) СуперДжет (блин и тут по импортному назвали..)который не сильно-то и хотят купить :( и недавно показанный прототип МС. До этого момента наша страна даже не попыталась ввести в строй наработки из той же оборонки. И поэтому мы не имели своих средне и дальнемагистральных бортов. Хотя согласитесь, что могли.
            Тракторы так это вообще "притча во языцех". У нас на этих заводах делают что угодно (танки, к примеру), но только не трактора.
            Энергетика у нас вельми странная "подружка". Продаем Китаю за дешево, а своим подороже отпускаем. Хотя, как недавно упомянули, стоят 3 или 4 не задействованные атомные станции, которые могли бы насытить рынок до такой степени, что у нас стало бы выгодным запускать энергоемкие производства. Однако наши власти, по видимому, не видят в этом перспектив. Ликвидность видать не та :)
            1. Anglorussian 15 июля 2016 05:19
              на наших дорогах массовое засилье импортной техники
              Именно за нее рублем голосуют россияне. С гордостю заявляя,что это "настояшая япония"или "германия".
              1. poquello 15 июля 2016 20:24
                Цитата: Anglorussian
                на наших дорогах массовое засилье импортной техники
                Именно за нее рублем голосуют россияне. С гордостю заявляя,что это "настояшая япония"или "германия".

                + хорошо приложили
        3. БастаКарапузикИ 14 июля 2016 22:54
          "Засланцы" говорите? Если всё было так просто. Здесь я полностью согласен с Васерманом, проблема не в отдельных "Набибулиных", проблема в господствующей идеологии, которой поражена очень значительная часть общества. Ну не отпустило ещё многих, не отпустило. Если на форумах в интернете полно таких "засланцев", то почему им не сидеть в правительстве и думе? Сидят, ещё как сидят. Но как говорится в одной известной притче, про Сталина- у меня нет для вас другого правительства!

          И картинка Ваша клеветническая. Чисто для примера, энергетика пока работает, красный крестик то зачем? Путин сделал максимум для того, что бы эти красные крестики превратились в зелёные галочки обратно. Которые, по большому счёту, это заслуга народа. И в 40-х и в 2000-х.

          Зачем с больной головы на здоровую? Союз развалил Горбачёв со товарищи. И большие нарекания к предыдущим правителям СССР, ну вырастили же не одно ПОКОЛЕНИЕ молодёжи ориентированной на запад. Разве это не жирный красный крест? Как так получилось? Это огромный провал и мы пожинаем его плоды.
          1. -Варвар- 14 июля 2016 23:52
            Интересно, почему большую часть участников на сайте так и тянет все обратить в штампы?! И громко так хочется прозвучать.. :)
            Клеветать я не собираюсь, чуть выше можете познакомится с моим мнением насчет энергетики. Но вот ваша оговорка про "пока", прямо так намекает о том что раз она еще дышит, то дескать это не 100% попадание, так сказать не полный провал, а так себе... И, следовательно, Картинка это вранье и поклеп.
            "Существовавшая в те годы подлинно большевистская система подбора и расстановки кадров приводила к тому, что на ключевых постах в партии, государстве, армии действительно оказывались наиболее талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним
            меркам невозможные вещи, буквально чудеса. Н.А. Вознесенский, А.Н. Косыгин, Д.Ф. Устинов, В.А. Малышев, И.Ф. Тевосян, Б.Л. Ванников, А.И. Шахурин, Н.С. Патоличев - перечисляю лишь немногих, все они обладали выдающимися способностями и дарованиями и, что немаловажно, заняли высшие
            посты в самом расцвете своих сил. При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и
            это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг "Молодым везде у нас дорога" в 30-е и 40-е гг. последовательно, с железной настойчивостью и твердостью проводился а жизнь. Начав свою работу в сельскохозяйственном учреждении совсем еще молодым человеком, я был твердо уверен, что все успехи по службе зависят исключительно от моих личных достоинств и усилий, а не от сложившейся конъюнктуры или заступничества влиятельных родственников. Как и многие мои сверстники, я знал, что если проявлю себя должным образом на деле, то мне не дадут засидеться на месте, не позволят долгие годы "выслуживать" один чин за другим, растрачивая энергию и напор молодости на перекладывание канцелярских бумаг, а сразу же дадут дорогу, "двинут" через несколько ступеней "наверх", туда, где действуют и решают." И.А.Бенедиктов О Сталине и Хрущеве.
            Сравните с сегодняшней картиной в правительстве. Это кланы. И этим все сказано. А в кланах не до выбора кандидатов, там бы свое удержать...
            Я вас удивлю, но фактически, хоть горбатый и редиска с сельских полей, но разваливали ельцин и сотоварищи, которые и сейчас сидят на хлебных местах (за исключением тех кто "сбежал" до суда). Как там говаривал Чубайс "Но вы не волнуйтесь – это мы так коммунизм уничтожаем". Дескать, не любим мы его сильно. Сами не можем объяснить, за что, а просто крепко ненавидим. Хотя вроде бы и не за что: он нас вырастил, выучил бесплатно, поднял по социальному лифту наверх. Но все равно ненавидим. Видно, такая наша судьба. Так что будем мы его уничтожать. Ну а вы, если подвернетесь под горячую руку, не обессудьте. Лес рубят – щепки летят.
            Мне вот интересно, а вы только 1 поколение насчитали? Странно, я вот на трех пока остановился ("шестидесятники"-они большей частью при власти, люди 80-90, которые не верят никому и нынешняя молодежь, отупленная властью, которая делает из них "не творцов, а потребителей")
            "Ведь, даже если мы в самих себе уверены,
            Мы не врисуемся в мир этот никогда:
            Нас объявили поколением потерянным,
            Как будто вычеркнув из жизни без следа.
            ...
            Аллюром бешеным уносится привычное.
            И знаем: будет время бег свой ускорять.
            Меж поколений наше племя - пограничное.
            Нас потеряли.
            И нам нечего терять!
            В тему строки-то. Если потеряли одно, то восстановить статус кво можно только через 3 следующих поколений. И то если сильно над этим работать.
            А по поводу жирных крестов я согласен, только их гораздо больше чем мы успели обсудить.
            1. БастаКарапузикИ 15 июля 2016 01:48
              Чуть внимательнее, я писал- не одно поколение.

              Жирных минусов очень много. Да, молодые наркомы, а потом к власти приходит Хрущёв. Передача властных полномочий, бережная, из рук в руки, произведена не была. И практически сразу начали ломать основы государства, чем собственно и занимались многие в России и до революции и после. Слишком большое напряжение, много противоречий, велика внутренняя оппозиция. К чему это привело? К полному отрицанию всех заслуг и преимуществ завоёванного с таким трудом положения страны победителя.

              раз она еще дышит, то дескать это не 100% попадание, так сказать не полный провал, а так себе...

              На картинке красный крест и фото Путина, что это ещё как не искажение фактов?

              фактически, хоть горбатый и редиска с сельских полей, но разваливали ельцин и сотоварищи, которые и сейчас сидят на хлебных местах

              Ельцин, Горбачёв, и прочие "товарищи"- равно выходцы из бывшего КПСС.

              Из всех правителей СССР и компарти Сталин был скорее исключением, а не правилом. Не случайно его многие называют фактическим контрреволюционером. Остальные только и занимались условным проеданием завоеванного до них преимущества. Апогей этого процесса- Горбачёв, Ельцин и компания. Причём страну они получили, в отличии от Сталина, не после гражданской войны и революции.

              Поздние 90-е годы, хоть и не послевоенные, но это последствия распада страны. После ударов такой силы можно и вовсе не подняться. А ещё- грандиозная разруха в головах. Все эти "гайдаро-чубайсы", разве они не плод своей эпохи? Маниакальная приверженность мифическому саморегулированию экономики и слепое, бездумное копирование западного, вопреки очевидному вреду основам государства, разве это не похоже раннее комуничтическое- весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем..? Эти (чубайсы) такие же революционеры, ничего кроме разрушения делать не умеющие.

              Но ситуация то меняется, если в 90-е, такие как упомянутый глава РоссНано, составляли почти 100% правительства, то сегодня они даже не в большинстве, (хотя ещё и могут вредить, в меру способностей) И главное- наметился переворот в сознании масс! Молодёжь больше не преклоняется перед западом, как это было в годы заката Союза. Разве это не плюс? Ситуация с Крымом и санкциями даёт стране отличный шанс.

              Только, пожалуйста, не надо лить воду на мельницу врага! Ну сколько можно то!?
              Нам ещё "не хватало" внутренней неконструктивной оппозиции, людей с убеждениями, казалось бы заинтересованных в возрождении России, но в действительности, неосознанно крутящих жернов в другую сторону.

              Отлично высказалась Захарова- если раньше страны запада играли тонко и последствия этой игры были рассчитаны на десятилетия, то сейчас у них вся ложь шита белыми нитками. У многих открываются глаза, люди начинают понимать кто есть друг, а кто враг. А запад неслучайно играет так грубо, у них тоже времени нет на тонкие ходы, положение не позволяет, кризис!

              Спасибо за внимание.
              1. -Варвар- 15 июля 2016 04:25
                На картинке красный крест и фото Путина, что это ещё как не искажение фактов?

                1. Скажите, а правда, что фотография путина снимает грехи? Просто это так пафосно прозвучало. Что прям, решил присмотреться - а нет ли на его голове нимба?! Я еще раз повторю, на фоне деятельности Сталина, "труды" гаранта тянут на срок в ГУЛаге. За время правления его и компании "Озерки" они добились лишь развала и перераспределения в свои обширные карманы остатков.
                Деньги из страны, на фоне "такой" правящей верхушки просто все ускоряют свой бег, да так, что скоро "потолок" в графиках сломают.
                2. Кланы не меняются... уроки истории. Просто рокировки. Своих не наказывают, так как все повязаны. Так что не надо про молодежь. Она учится у верхушки. Как надуть ближнего своего, как сжульничать, а то и просто соврать. И то, что нет особого благоговения перед западом - это конечно же плюс, однако тот факт что общество атомизировалось в итоге, это факт.
                Успокойте нервишки, не стоит про врагов... Они на то и враги, что постоянно против нас что-то замышляют. Я ведь говорил о том, что рыба гниет с головы, а не с запада... И если вы посмотрите вокруг и увидите, что государство всеми силами пытается отказаться от "непрофильных активов", прикрываясь разными красивыми словами. Вы увидите давно требующие замены трубы в домах, сами дома, которые нужно сносить и строить новые, потому что уже все сроки выходят и поэтому пусть об этом сами жители заботятся, дороги, которые легче отдать по кусочкам в частные руки, чем их ремонтировать по нормальному без распилов... и т.д.
                Так что враги уже тут, только они свои и знают как со славянами нужно вести себя, делая все очень медленно, так чтобы это не кидалось в глаза. И у них это выходит! Так что Маша правильно сказала, только слово запад надо заменить, вот и выйдет российская картинка, в которой уже 3 десятилетие идет медленная стагнация.
                И это мои выводы, основанные не на данных "обкома" а на истории, наблюдениях, анализе ситуации и просто здравого смысла.
                И мне тоже хочется жить в Великой Стране, однако на поверку выходит обратная ситуация. И когда все вдруг (у нас так ВСЕГДА) проснутся и увидят очередной снос государства, пусть не удивляются, так как во время стагнации, по своей природной сущности просто не заметили отрицательных факторов.
                Ну и последнее, абсолютное большинство, что сейчас у кормушки, тоже были - кто при ЦК КПСС, кто в комсомоле отирался... И при развале имели больше информации и шансов подсуетиться. А потом Бах! и ты хозяин Заводов, Газет, Пароходов. Я тут видел в прошлом году один миленький видеофайл, где нынешний гарант и компания ждут итоги выборов, по моему. Так вот, почти все сейчас также мило богатеют, а страна тем временем нищает. Забавное совпадение, правда?!
                1. БастаКарапузикИ 15 июля 2016 12:52
                  на фоне деятельности Сталина, "труды" гаранта тянут на срок в ГУЛаге

                  Труды Ульянова-Ленина тоже тянут на срок. Кто там дальше? Хрущёв? Этот даже без разговоров. Брежнев? Молодёжь то упустил, приемника не подготовил, значит туда же. Горбачёв, Ельцин, ну с ними вообще всё ясно. Тут можно было бы добавить "деятелей" из Союзных республик, но перечислять долго. Самого Иосифа Сталина, иные, тоже, с удовольствием, куда нибудь бы сослали.
                  Так может, всё таки, хватит?
                  Пора, давно пора закопать топор гражданской войны. Это путь деструктивный, он ведёт в никуда.
                  Может так надо весть дела, что бы следующий правитель на делал разворот на 360 градусов и не принимался очернять своего предшественника?
                  Заслуга Путина- сохранение федерации, ибо была реальная угроза развала. Это было бы невозможно без консолидации всех здравых, патриотически настроенных сил. Сохранение контрольных пакетов стратегических предприятий за государством и тд и тп. Главное- обретение суверенитета России, который она по глупости предыдущих, поколений политической элиты, практически утратила. Не до конца может быть восстановили, пока, но ведь и немцев от Москвы гнали далеко не один год. А сколько ещё пришлось восстанавливать руины?

                  Так вот, почти все сейчас также мило богатеют, а страна тем временем нищает.

                  В России всегда была важна роль государства, на всех уровнях. Да просто потому, что без объединяющей роли, первоначально, конечно, самодержавия и страны бы как таковой не было. Без православия тоже самое. Просто так сложилось. Наш народ имеет высокий мобилизационный потенциал и если есть лидер и высокая, одухотворённая цель, то горы может свернуть, буквально.
                  Но если оставить эту руководящую линию единственной, то система получается очень уязвимой. Простая смена руководства и почти гарантированна- смена курса и большие потрясения для всего общества.
                  Это я к тому, что богатые люди нам все таки нужны. Я против того, что бы уже находившиеся в госсобственности предприятия, кому либо раздавать за бесценок или даже за большие деньги. Но если сможешь, создавай своё предприятие, богатей на здоровье. Налоги, только, не забывай платить вовремя, закон чти и всё. Будешь нарушать закон- вернёшь всё обратно. И вот тут уже прецеденты были.
                  Нам нужна национально ориентированная элита. Это необходимо для национальной безопасности.
                  Такая система получается гораздо более устойчива. Но об этом, пожалуй, слишком долго писать.
                  Спасибо за внимание.
                  1. -Варвар- 15 июля 2016 23:06
                    1. По поводу деструктивности. Это вы своевременно подметили. Деструктивности в нашей жизни хватает. Но вот речи о гражданской войне даже не идет. По крайней мере пока. Пока власти не допустят непростительный шаг.
                    Проблема тут сидит коренная. Заключается она в том, что государство у нас стало фикцией, оно стремится к чему угодно, но только не к управлению страной. Я не зря выложил фразы этих упырей. Как точно выразился товарищ Starik72
                    "Государство должно следить за всеми и управлять всем,иначе ОНО не государство.Наукой,промышленностью,здравоохранением - медициной,сельским хозяйством,образованием,и средствами массовой информации.Если этого нет - наступает хаос.А частники преследуют только свои меркантильные интересы,их интересует только прибыль положенная в свои карманы,а на остальное им начхать".

                    Так вот, если государство решило уйти со сцены и оставить себе только регулятивные механизмы и роль арбитра, то скажите мне, как скоро частники и чиновники разберут по частям остатки нашей страны? К тому времени, как капитал наберет силу (как это планируется властью) этому капиталу просто не понадобится само государство. Для вас история, как я понял, не пустой звук, поэтому вспомните, как быстро разрушались государства при наличии нескольких центров силы внутри этого государства. Думаю пример Речи Посполитой будет весьма наглядным (они также славяне).
                    2. Читая ваши слова не могу избавится от ощущения, что в оценках "трудов" разных исторических личностей, вы как бы стоите на нескольких "платформах". Когда я писал про деятельность гаранта на ФОНЕ Сталина, то я смотрю на эффективность и КПД деятельности Вождя и гаранта. Не вкладывая что-то большее, типа чувств мести потомков или моральную оценку. Просто мне, как экономисту, проще разложить в все в цифру, чтобы увидеть смысл политических "веяний". Прямо по Ленину: "Политика есть самое концентрированное выражение экономики". А вот ваша оценка она иная. Для вас главным является прошлые успехи гаранта его первого срока (за которые его, собственно, и помнит народ). Однако жизнь ведь не стоит на месте, мы движемся вперед. И за остальные 10 лет чинуши просто укрепили свои позиции, поделив локальные рынки, фактически став феодалами.
                    1. -Варвар- 15 июля 2016 23:06
                      3. Вы уж простите, но я как-то запутался в вашем винегрете. Вы говорите:
                      а). Если в В России всегда была важна роль государства и без ее объединяющей роли...то и страны бы как таковой не было, то почему же "адепты власти" стремятся уйти из всех отраслей?!
                      б). Вы говорите: "Если есть лидер и высокая, одухотворённая цель, то и наш народ горы может свернуть при его руководстве", то почему же вы настаиваете на присутствии богатых как дополнительных центрах силы, у которых интересы подчинены собственной выгоде и в редких случаях будут пересекаться с общенациональными?! Где же здесь получится устойчивая система для национальной безопасности?! И, кстати, для этих богачей по местному ранжиру, со стороны проклятых буржуинов (у которых денег в активе на порядки больше - ТНК) начинают со страшной скоростью расти угрозы подкупа, шантажа этих лиц, заморозки счетов, вербовки их детей... (в отличии от единственного "царя") и что явно угрожает для национальной безопасности целой страны (так как расчленять страну гораздо легче по кусочкам- удельным поместьям таких вот богачей... Или что, потом надо будет создавать для защиты этих индивидуумов новые СБ, причем государственные, чтобы весомее была защита от подобных угроз?! Так может держаться стоит формулы: "Один бог, один государь, один закон", с поправкой на современные условия.
                      в). Если вы против того, что бы уже находившиеся в госсобственности предприятия, кому либо раздавать за бесценок или даже за большие деньги, то откуда же, скажите на милость у нас появились олигархи?!
                      г). Вы говорите, что если сможешь, то создавай своё предприятие и богатей на здоровье, то почему же таких УНИКУМОВ единицы?! Видать что-то не так в государстве, если мы не можем "забогатеть"...Хотя бы тем 10-15%, которые являются по своей сути предпринимателями.
                      1. БастаКарапузикИ 16 июля 2016 01:17
                        Насчёт богатых.
                        Много писать не буду (за один пост).
                        Надо избавляться от идеологических шор. Они одинаково вредны, что марксист-ленинские, что либерально рыночные. Это то же самое, что рыночники декларируют якобы невмешательство в экономику, что в прошлую эпоху следовали, вредному во всех смыслах, якобы устраняющему эксплуатацию человека человеком. Это зло. Это секта, и то и другое.
                        Надеюсь я понятно выразил свою мысль?
                        Да, таких людей единицы. Одного даже видел своими глазами. И я хочу сказать- не мешайте им работать!
                        Вы наверняка знакомы с книжкой- "Моя жизнь, мои достижения" Генри Форда? В таком случае мне даже добавить особо нечего.
                      2. -Варвар- 16 июля 2016 02:46
                        Проблема не в шорах, поверьте. Я не стою за красных или за белых, благо у нашего поколения была возможность на своей шкуре сравнить плюсы и минусы обеих систем, чтобы увидеть разницу и в подходах и в задачах.
                        Проблема в окружающей нас среде. Весь мир плавно так въехал в эпоху корпораций и задача нашей экономики попытаться ответить на вызовы, которые они нам бросают. И дело даже не в том, что они буржуины, а в том как мы будем готовы встретить их атаки. А их атаки будут уже просто потому, что капитализм жрет слабых. И раз уж мы скатились на 15 место в мире (с 8 за три года, кстати), то надо бы посмотреть в глаза правде. Надо стагнацию экономики остановить и найти свой путь в этом мире. Это не плохо и не хорошо... просто констатация факта.
                        И раз уж мы имеем чуть больше опыта (за счет социализма в нашей стране) чем капиталисты, то нужно использовать ВСЕ наработки систем.
                        Заметьте, я говорю об экономике, без налета идеологического. Так что о секте речи пока не идет. Вывод же прост, та корпорация, коей был СССР могла и давала 20% прирост, за счет того, что все было завязано в СИСТЕМУ. И убыточные предприятия (по расчетам любого капиталиста) покрывались прибыльными в результате. Ну и соответственно объемы которые просто не смогут потянуть корпорации. Поэтому нас и боялись. Можете Маргарет Тэтчер почитать.
                        А по поводу не мешать работать людям, я честно говоря не понял. Разве я мешаю уникумам стать лучше? Или может я ввожу налоги и акцизы или даю разрешения? Или это все же государство под руководством либералов задушило, сначала мелкий бизнес, а теперь зачищает площадку от середнячков. Доказательством служит распределение доходов по стране.
                        И самое интересное, что такие уникумы запросто найдут место в стране-корпорации. Те же забытые артели им в помощь.
                2. poquello 15 июля 2016 20:30
                  Цитата: -Варвар-
                  За время правления его и компании "Озерки" они добились лишь развала и перераспределения в свои обширные карманы остатков.
                  Деньги из страны, на фоне "такой" правящей верхушки просто все ускоряют свой бег, да так, что скоро "потолок" в графиках сломают.

                  во, любимая укропская песня, иди уже засланный казачок и от лица российского язык не протягивай
                  1. -Варвар- 15 июля 2016 22:08
                    Ну я ж сказал безнадежен... "Тыкать" будешь своей жене, болезный. На флаг не надо ориентироваться, он временами такое показывает... Но вот как гражданин РФ, я могу и буду говорить и заткнуть не получится... может случится совсем наоборот.
              2. asiat_61 15 июля 2016 06:11
                если в 90-е, такие как упомянутый глава РоссНано, составляли почти 100% правительства, то .....Они и сейчас в большинстве.От нынешнего правительства не жду ни чего хорошего.
        4. Starik72 15 июля 2016 00:12
          Ты прав ВАРВАР ! Государство должно следить за всеми и управлять всем,иначе ОНО не государство.Наукой,промышленностью,здравоохранением - медициной,сельским хозяйством,образованием,и средствами массовой информации.Если этого нет - наступает хаос.А частники преследуют только свои меркантильные интересы,их интересует только прибыль положенная в свои карманы,а на остальное им начхать.А вот те,что поставили тебе минус (напишу мягко)не грамотные,или не буду дальше продолжать.С уважением.
        5. Платоныч 15 июля 2016 05:37
          Да, батька для России был бы лучше, чем этот с бабочкой....
        6. Волжанин 15 июля 2016 09:30
          Тут выше фамилии клоунов кто-то спрашивал.
          Вот небольшой списочек в этом сообщении фигурирует. Никто же не сомневается, что авторы приведённых цитат враги российской государственности и русского народа.
          А по каким причинам президент их держит, думаю, узнаем позже.
    2. poquello 14 июля 2016 19:02
      Цитата: zart_arn
      Решение простое - постоянный, опережающий среднемировой уровень рост ВВП, а у нас он, к сожалению , маленький, в прямом ипереносном смысле. laughing

      минус не ставлю, но не понял а рост ВВП это стратегия развития науки? Наверное таки к развитию страны рост ВВП, тогда как это относится к стратегии? Вы стратегии и цели не перепутали часом?
      1. zart_arn 14 июля 2016 19:08
        Я же ясно выразился - бытие определяет сознание. Не будет расти ВВП - ничего вообще не будет, неужели не ясно. Никакой стратегии развития науки и подавно - наука требует огромных вложений, а все остальное - словесные мастурбации и только.
        1. poquello 14 июля 2016 19:33
          Цитата: zart_arn
          Я же ясно выразился - бытие определяет сознание. Не будет расти ВВП - ничего вообще не будет,

          Вы прям капитан очевидность. "Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше." Вопрос только как, а дальше вставляем патрисолумумбу из "стратегии" и получается на бумаге красиво, а статья то ставит вопрос - прав ли Кудрин с своим "Заграница нам поможет", что собственно у меня вызывает сомнения, ибо настолько ли сейчас крута "заграница" (в смысле Запад") чтобы на неё молиться.
          1. zart_arn 14 июля 2016 20:28
            Помогать никто никому просто так не будет и молиться нужно только богу. Чтобы заграница приняла участие в крупных инвестиционных проектах в России нужны какие-то собственные телодвижения.
            1. Гардамир 14 июля 2016 21:36
              Чтобы заграница приняла участие в крупных инвестиционных проектах в России
              зачем нам их инвестиции? В 30е годы в так любимом Путиным западном буржуазном обществе был кризис. А Советская Россия приглашала к себе заграничных рабочих и инженеров. Вот это реальное развитие страны. И заводы стояли, пока не пришли новые буржуи.
        2. Orionvit 14 июля 2016 20:47
          Да всё в России есть. И задел хороший в науке, ещё с Союза, и мозги грамотные, и производство, ещё пока не всё разрушенное, не говоря уже о ресурсах. Но в России существует ещё и предательство, в лице демократов и либералов, которые не скрывают, что работают на врагов. И к сожалению они перевешивают. Как с ними бороться? Легко. Побольше политической воли со стороны гаранта. Фамилии этих упырей, все прекрасно знают.
          1. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 01:05
            Цитата: Orionvit
            Как с ними бороться? Легко. Побольше политической воли со стороны гаранта. Фамилии этих упырей, все прекрасно знают.

            Жаль ,что эти фамилии не знает гарант crying
            Вы уж подскажите ему в письме или словом, а то пропадём ведь, а гарант так и не узнает ничего.
          2. asiat_61 15 июля 2016 06:18
            Повторюсь,ну как Путин будет бороться с корешами?Своих не бросаем.Сердюков,вновь поднялся по служебной лестнице,Слава Великому Путину!!
            1. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 08:35
              Цитата: asiat_61
              Повторюсь,ну как Путин будет бороться с корешами?Своих не бросаем.Сердюков,вновь поднялся по служебной лестнице,Слава Великому Путину!!

              три раза "КУ"
    3. Асадулла 14 июля 2016 19:27
      Решение простое - постоянный, опережающий среднемировой уровень рост ВВП, а у нас он, к сожалению , маленький, в прямом ипереносном смысле


      Вот представьте, порядок в доме вы оцениваете по количеству минут в сутки, затраченных на уборку. Затратили 60 минут, порядок. Но сосед затратил 120 минут, значит у него порядка больше. Надо догнать и перегнать....но дело в том, что в сутках всего 1440 минут, что дальше. ВВП, это настолько скользкий показатель, что оценивать его логично невозможно. Например, если вы взяли кредит, то ВВП взлетает в пропорции суммы кредита.Значит что, брать в долг постоянно и много полезно для государства? Второй момент, спекулятивные биржевые сделки. ничего не производящие и никак не влияющие на благосостояние простых граждан, подстегивают ВВП как ишака кактусом под хвост. Какие выводы?
      1. zart_arn 14 июля 2016 20:23
        Выводы такие.
        1. Не лукавьте. Мы ,конечно, привыкли к дутым цифра к вымпелам и флагам, но я думаю, вы прекрасно поняли смысл моих слов. stop
        2. Если кредиты и подстегивают ВВП - кредиты в студию! Только вот, как видим, не только в них дело. good
        3. Если биржевые сделки подстегивают ВВП - то же их в студию, вот, правда, не понял ,каким образом биржевые сделки подстегивают ВВП? belay
        1. Асадулла 14 июля 2016 20:46
          каким образом биржевые сделки подстегивают ВВП?


          Выражайтесь точнее, я не кисейная барышня, что бы жеманится среди недомолвок. Недомолвки среди мужчин означает лишь одно, автор таковых плохо знает предмет.

          Каким образом подстегивают? А вот каким, продажа 20%-го пакета акций какого тракторного завода, не повышает производство тракторов на 20 процентов. Более того, не повышает и на два процента, но благоприятно сказывается на финансовой отчетности. Которая, позволяет к тому же удачную переаккредитацию. На все эти финты с ушами, возрастает капитализация предприятия, что отражается на ВВП.
          1. zart_arn 14 июля 2016 23:39
            Хорошо, если вы экономист, уточняю , что имел в виду реальный ВВП,
            а он биржевые сделки не включает. Здесь не лекция по экономике, все, в том числе и вы поняли мою мысль. Ваш частный пример - понятен, но к ВВП отношения не имеет. Непонятно другое - при явном понимании экономики и экономических проблем у нас в стране многие тут пытаются утверждать, что все путем и так и надо.
    4. vovanpain 14 июля 2016 20:43
      Вот читаешь комменты и минутка юмора:Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях». Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета. А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков. В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки. А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу. А когда наступила суббота, то все они, рабочий АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на митинг «Россия без Путина», который организовала оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, Патриарх Кирилл, и конечно же Собянин. Но больше всех виноват Путин, потому, что он самый главный. И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу. Если бы не Путин… fellow
      1. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 01:17
        Цитата: vovanpain
        И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу

        ну эт. да, мы сами во всём виноваты,А может место проклятое? только он один ни в чём не виноват,потому что он хороший и весь мир у него в кулаке, а америка скоро рухнет и еуропа утопнет.
    5. Павел1 14 июля 2016 23:56
      недавно продали 49% вертолётостроительной корпорации,зачем это?
      1. Uncle Lee 15 июля 2016 03:32
        Цитата: Павел1
        недавно продали 49%

        Меня это тоже очень заинтересовало! Видимо частники делают очинно классные вистролеты !
        1. Anglorussian 15 июля 2016 05:45
          Видимо частники делают очинно классные вистролеты !
          У амеров получаетса вроде ничего...
  2. tatra 14 июля 2016 18:33
    Враги коммунистов ,захватившие Россию в 1991 году ,с конца 80-х упорно доказывают тем ,что делают ,говорят и пишут ,что для них 100 сортов колбасы без мяса , туалетная бумага ,куча импортного потреблядства ,гораздо важнее развития отечественного образования ,науки ,промышленности .
    1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 14 июля 2016 18:44
      Пока всеми процессами рулят так называемые экономисты и примкнувшие к ним юристы, никакого прогресса в стране не будет. У этих людей не может быть никакого стратегического мышления в силу отсутствия сколько-нибудь элементарных зачатков естественно-научного мировоззрения. Вся их стратегия преследует шкурные цели личного обогащения и базируется на устранении собственных конкурентов.
    2. ImperialKolorad 14 июля 2016 18:52
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов ,захватившие Россию в 1991 году ,с конца 80-х упорно доказывают тем ,что делают ,говорят и пишут ,что для них 100 сортов колбасы без мяса , туалетная бумага ,куча импортного потреблядства ,гораздо важнее развития отечественного образования ,науки ,промышленности .

      То не враги коммунистов, а враги государства. Ради справедливости стоит заметить - среди этих самых коммунистов в 80ые народилось тоже порядочное количество врагов.
    3. hirurg 14 июля 2016 18:55
      Представьте себе ДА - 100 сортов колбасы-это хорошо, особенно если производится у нас.
      А, что при коммунистах, то о чем ВЫ говорите всё было в идеале?
      Тогда, почему, случилось то, что случилось? Почему предателей проморгали? Что ять КГБ проморгало?
      А, я скажу Верхушка Коммунистическо-комсомольская, потомственная забыла о людях заботиться, работать перестали, СССР продали.
      А дальше по инерции много чего слили, науку, образование....
      Поезд так сразу не остановишь, и тем более не заставишь идти в нужном направлении, пока рогом не упрешься. Нужна четкая и кропотливая работа.
      1. tatra 14 июля 2016 19:07
        Что производится у вас ?
        Даже спустя целых четверть века производится намного меньше в республиках бывшего СССР продукции сельского хозяйства и промышленности ,чем в СССР . И это же касается и России .
        Ваше хваленое "а зато теперь все есть "-это 100 сортов колбасы без мяса ,"продукты " из сои ,пальмового масла ,химии .
        Импортное ненатуральное ,с кучей химии продовольствие и продукция производства .
        Результаты ВАШЕЙ высокооплачиваемой работы ,враги коммунистов ,только катастрофичные для России и российского народа .
        1. Muvka 14 июля 2016 19:21
          Цитата: tatra
          Что производится у вас ?
          Даже спустя целых четверть века производится намного меньше в республиках бывшего СССР продукции сельского хозяйства и промышленности ,чем в СССР . И это же касается и России .
          Ваше хваленое "а зато теперь все есть "-это 100 сортов колбасы без мяса ,"продукты " из сои ,пальмового масла ,химии .
          Импортное ненатуральное ,с кучей химии продовольствие и продукция производства .
          Результаты ВАШЕЙ высокооплачиваемой работы ,враги коммунистов ,только катастрофичные для России и российского народа .

          А что мы импортируем из продуктов, кроме некоторых видов овощей и фруктов?
          1. tatra 14 июля 2016 19:28
            Цитата: Muvka
            А что мы импортируем из продуктов, кроме некоторых видов овощей и фруктов?

            Ха , да все ,не осталось ,наверно , в России ни одного продукта, ни одного товара ,который бы был чисто российским .
            Был бы произведен на российском оборудовании ,с российским сырьем ,материалами , комплектующими ,упаковкой .
            И помимо этого куча импорта .
            1. Muvka 14 июля 2016 20:46
              Цитата: tatra
              Цитата: Muvka
              А что мы импортируем из продуктов, кроме некоторых видов овощей и фруктов?

              Ха , да все ,не осталось ,наверно , в России ни одного продукта, ни одного товара ,который бы был чисто российским .
              Был бы произведен на российском оборудовании ,с российским сырьем ,материалами , комплектующими ,упаковкой .
              И помимо этого куча импорта .

              Ясно. Упоротый всепропальщик и всссрбылолучше. С такими разговаривать бесполезно.
              1. tatra 14 июля 2016 21:02
                Цитата: Muvka
                С такими разговаривать бесполезно.

                Так ни один из вас ,врагов коммунистов и СССР ,не способен на честную и объективную дискуссию ни о советском периоде ,ни и том ,что вы сотворили с бывшими республиками СССР и народами в них после 1991 года вашей высокооплачиваемой работой .
              2. Гардамир 14 июля 2016 21:50
                . С такими разговаривать бесполезно
                в зеркало погляди! Кроме телелозунгов, что можешь предложить? Когда Турциянаш стали? Месяц назад, а я два месяца назад в магазинах турецкие кабачки видел.
              3. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 01:20
                Цитата: Muvka
                Ясно. Упоротый всепропальщик и всссрбылолучше. С такими разговаривать бесполезно.

                а ты с телевизором разговаривай, у вас много общих тем и консенсус.
        2. hirurg 14 июля 2016 19:22
          А у Вас, я смотрю Вы под Российским флагом?
          А если вас отхреначить палкой...
          А потом через 3-4 дня спросить, как ты ничего не производишь?
          1. tatra 14 июля 2016 19:33
            Огромная беда России и российского народа что вы ,враги коммунистов ,захватившие Россию ,не умеете признавать вину не только за ваши преступления ,но и за ваши ошибки ,никчемность ,бездарность ,глупость .
            1. hirurg 14 июля 2016 21:19
              Да уж хватит вам на Россию руки тянуть. Российскую Империю ваши уже развалили.
              Я, кстати, не у власти. А за ошибки и вину - в зеркало посмотрите.
              За никчемность и бездарность - у кого, чего болит.
              1. tatra 14 июля 2016 21:33
                Да ,вы ,враги коммунистов ,все " ни при чем " к тому ,что вы сотворили с республиками СССР и народами в них ,зато все "при чем " четверть века получать во много раз ,десятки и более раз большие доходы и зарплаты ,чем получило большинство народа ,после того ,как вы отняли СССР у коммунистов и их сторонников ,оправдывая захват вами СССР и всех ваших преступлений в Советской России и СССР клеветой на коммунистов .
                Во-первых ,никакой Российской Империи в октябре 1917 года года НЕ было ,а была Российская республика , а после Октябрьской революции Советская Россия /РСФСР ,которую вы ,внешние и внутренние враги большевиков во время развязанной ВАМИ Гражданской войны с целью свержения власти большевиков и расчленения многовековой России , стали рвать на куски .
                Именно так и появились ваши отдельные страны Литва ,Латвия ,Эстония ,появились Украинская Народная республика ,Западно-Украинская народная республика ,и другие ваши "независимости ", а большевикам прошлось собирать страну .
            2. ФАНТОМ-АС 15 июля 2016 01:22
              Цитата: tatra
              но и за ваши ошибки

              это не ошибки -это злой умысел,им так доктор прописал, (геббельс) в смысле.
      2. Гардамир 14 июля 2016 21:45
        100 сортов колбасы-это хорошо
        мясо то хоть есть в вашей колбасе?
        Тогда, почему, случилось то, что случилось?
        А сейчас что одни патриоты у власти. Вы все 25 лет с колен встаёте, разогнуться не можете. Вон Шувалов домик рядом с англицкой королевой отхватил, вы этим гордитесь?
        А дальше по инерции много чего слили, науку, образование....
        сливали нынешние буржуи и до сих пор сливают, заливать не собираются.
        идти в нужном направлении
        а какое вам направление нужно, как сказал не помню кто: "Россия обречена на либерализм".
        1. Muvka 14 июля 2016 22:02
          Цитата: Гардамир
          100 сортов колбасы-это хорошо
          мясо то хоть есть в вашей колбасе?
          Тогда, почему, случилось то, что случилось?
          А сейчас что одни патриоты у власти. Вы все 25 лет с колен встаёте, разогнуться не можете. Вон Шувалов домик рядом с англицкой королевой отхватил, вы этим гордитесь?
          А дальше по инерции много чего слили, науку, образование....
          сливали нынешние буржуи и до сих пор сливают, заливать не собираются.
          идти в нужном направлении
          а какое вам направление нужно, как сказал не помню кто: "Россия обречена на либерализм".

          Да полно мяса в нашей колбасе. Это в конце 90х-начале 2000х продукты были никакие. Сейчас большинство продуктов качественные, если не брать ультрабюджетный сегмент.
          1. мордвин 3 14 июля 2016 22:26
            Цитата: Muvka
            Да полно мяса в нашей колбасе.

            У меня кот колбасу не жрёт. Мясо жрёт, а магазинную колбасу - нет. А вот самодельную лопает, да ещё как. А коту я доверяю больше, чем тем буковкам, что на этикетках.
            Цитата: Muvka
            большинство продуктов качественные, если не брать ультрабюджетный сегмент.

            Зайдите с утра в "Пятёрочку", и поглядите как ультрабюджетные куриные головы и лапки, нарасхват идут.
            1. Muvka 15 июля 2016 09:02
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Muvka
              Да полно мяса в нашей колбасе.

              У меня кот колбасу не жрёт. Мясо жрёт, а магазинную колбасу - нет. А вот самодельную лопает, да ещё как. А коту я доверяю больше, чем тем буковкам, что на этикетках.
              Цитата: Muvka
              большинство продуктов качественные, если не брать ультрабюджетный сегмент.

              Зайдите с утра в "Пятёрочку", и поглядите как ультрабюджетные куриные головы и лапки, нарасхват идут.

              Не берите колбасу за 100-200 рублей. И будет жрать.
              1. poquello 15 июля 2016 20:44
                Цитата: Muvka
                колбасу за 100-200 рублей

                вот зачем такие ужасы писать, мне аж плохо стало как представил, но вот что реально беспокоит так это открытый доступ и безнаказанность уродов вываливающих на продуктовый рынок всякую гадость обзывая её едой, и это при куче дармоедов которые должны этот рынок контролировать
  3. Сорокин 14 июля 2016 18:34
    Георгий о каком спрашивается потенциале в науке если станочников нет. ПТУ извели. Нет людей способных простой расчет по шаблону произвести и на станок ЧПУ вывести. Я вот к станку еще встану хоть и с вышаком юридическим а молодые не прут. У них УПК не было.
    1. kostiknet 14 июля 2016 18:39
      смотри выше...
      https://topwar.ru/97957-docent-zhurfaka-mgu-v-etom-godu-my-nabrali-inoplanetyan.

      html
      раньше с такими результатами даже в тюрьму постеснялись бы посадить!!!
    2. Вадим237 14 июля 2016 18:57
      Предприятия сами начинают обучать - так как в ПТУ таких станков с ЧПУ нет.
  4. АЛАБАЙ45 14 июля 2016 18:36
    Однажды, в эпоху моей комсомольской юности, будучи в стойбище эвенков, я решил выяснить:что за белый порошок они в чай "сорт 1,грузинский,байховый" бахают.Выяснилось - соскобы с мухоморов, белые такие, пятнышки...Ночью, я "летал" над берёзовым лесом, "плавал" с дельфинами, быстрее последних... belay Мощнейшие, галлюциногенные...оказались...По-мне бы, статьи-бы попроще, с обозначением главных проблем страны.Мне, "заумного и очарованного" правительства-по-заглаза!Ну, вот такой я маргинал...
    1. vsoltan 14 июля 2016 19:04
      алабай45

      Сергей, я тоже почитал. ..статья несколько завернутая, "много буков", но разобраться и составить собственное мнение все же можно.
      Я лично, думаю так:
      1. Развал РАН связан, в-первую очередь, с отъятием собственности. ...как НИС, так и здравниц, больниц и т.п....богатое имущество. ...и только следующий этап - вредительство
      2.Пока Кудрин, Чубайс и иже с ними продолжат определять наше будущее - хорошего не жди
      3. В связи с вышеизложенным, вопрос ВВП - "вы некомпетентны или также ищите личную выгоду? Не видите, что творится в стране? И когда уже, наконец, начнутся "зачистки? " Не пустая показуха, а по-взрослому? "
      1. stas 14 июля 2016 19:30
        Что же мы юлим и изворачиваемся?

        Каков поп таков и приход. Вот разве можно представить чтобы такие личности как Греф, ДАМа, Чубайс и др. скрытые и не скрытые либералы были бы на государственных должностях.

        Вот непонятно кто или за что Путин держит ДАМу.

        Посмотрите на полит.шоу по ТВ, выступающие преподаватели ВУЗов как на подбор либералы и ненавидящие СССР. Кого они научат и чему.

        А выпускники ВШЭ рассадника либерализм в основном работают в гос.структурах.

        Разве главный об этом не знает.

        Пока главный не поменяется эти либералы будут при нём!
        1. poquello 14 июля 2016 20:09
          Цитата: stas
          Посмотрите на полит.шоу по ТВ, выступающие преподаватели ВУЗов как на подбор либералы и ненавидящие СССР. Кого они научат и чему.

          А выпускники ВШЭ рассадника либерализм в основном работают в гос.структурах.

          Разве главный об этом не знает.

          годами не ошиблись? дяденьки из цензуры при СССР были
          1. Гардамир 14 июля 2016 21:54
            дяденьки из цензуры при СССР были
            Сейчас более тонко запрещают, а цензура покруче советской.
            1. poquello 15 июля 2016 20:20
              Цитата: Гардамир
              дяденьки из цензуры при СССР были
              Сейчас более тонко запрещают, а цензура покруче советской.

              че и Евроньюс запретили, Зюганов уже экран вести24 проел, нравиться коммунизм? делайте канал - пусть его коммунисты смотрят
              Суровые годы уходят
              Борьбы за свободу страны,
              За ними другие приходят -
              Они будут тоже трудны.
      2. poquello 14 июля 2016 19:40
        Цитата: vsoltan
        .Пока Кудрин, Чубайс и иже с ними продолжат определять наше будущее

        эко Вас колбасит, прям так и определяют?
      3. sa-ag 15 июля 2016 07:58
        Цитата: vsoltan
        или также ищите личную выгоду?

        Почему нет?:-)
        Цитата: vsoltan
        Не видите, что творится в стране?

        Нацгвардия явно результат увиденного:-)
        Цитата: vsoltan
        И когда уже, наконец, начнутся "зачистки?

        "У нас не 37-й год" "Не с кем будет работать" "Я своих не сдаю"(С)
    2. Булат 14 июля 2016 19:33
      Наверное все правительство летает пить чай в эвенкам и летает wink
  5. кошак 14 июля 2016 18:36
    «реэкспорт технологий», «система меценатства», «коллаборации ученых, инженеров и технологических предпринимателей», «высокая капитализация организаций», «инженерно-производственные консорциумы», «формирование института «главных исследователей», «брендинг территорий», «привлечение молодых иностранных ученых», «компании-чемпионы», «редизайн государственных программ»… Как видите, креатив на креативе.

    Нет, мои лыжи здесь точно не едут. tongue

    ПС. Задорнова на них нет.
    ППС. Эти "стратегии" - многобукав, пользы никакой(в лучшем случае)
    1. АЛАБАЙ45 14 июля 2016 18:57
      У большинства на сайте "лыжи,точно не едут"! Зато прекрасно едут у вождей...На швейцарских горнолыжных курортах! Знай,наших!
      1. Посторонним В. 14 июля 2016 20:46
        Можно обойтись без кликушества?
  6. Владимирец 14 июля 2016 18:43
    "В самом деле военный бюджет России в 2014 году составлял 84 миллиарда долларов, в Китае – 216 миллиардов, в США – 610 миллиардов и 950 миллиардов – у НАТО в целом."

    Сто раз уже и на ВО разжевывалось, что общая величина военного бюджета ещё не говорит о качестве его использования.

    "«вхождение в десятку стран-лидеров в глобальных рейтингах конкуренции за таланты;
    вхождение не менее 30 российских центров превосходства, университетов, российских территорий, высокотехнологичных компаний в сотню лидеров соответствующих международных рейтингов инновационного и научно-технологического развития;
    рост объема средств на исследования и разработки из иностранных источников».

    Европа нам поможет! Войдем в рейтинги, и будет всем счастье!"


    Я бы не ёрничал, пока мы "радовались" в 90-е приходу всемерной любви к западу, мир не стоял на месте и развивался, компьютеры, связь, информация и прочее за какие-то 20 лет сделали огромный рывок, в который мы, увы, не вписались. И теперь войти даже в 10-ку задача очень амбициозная.

    "На одном из недавних собраний генерал армии Махмут Гареев сетовал, что в руководстве Военно-исторического общества России не оказалось ни одного военного."

    А вот это, ИМХО, наша главная, даже не коррупция, беда. Замещение руководящих и распорядительных должностей не специалистами, а "своими" людьми. Это бич всех областей народного хозяйства.
    1. NordUral 14 июля 2016 18:50
      Надо внести поправку - еще и "не нашими".
  7. Д-р Борменталь 14 июля 2016 18:49
    Я вам про медицину скажу, про новое поколение студентов - кирдык нам, если они врачами станут recourse Хотя вряд ли станут -дворники столько получают, сколько мы
    1. vsoltan 14 июля 2016 19:07
      Д-р Борменталь

      Коллега, Вы не правы. ....уже и не совсем новое поколение ни черта не умеет. ...беда нашей страны в том, что управленцы, равно как и исполнители - недоучки и профаны. Все просто. Культ "бабла".
    2. KudrevKN 14 июля 2016 19:10
      Ответ на Ваш вопрос в Вас, точнее словами профессора Преображенского своему молодому коллеге и Вашему тезке "о разрухе в головах, писающих мимо ватерклозета, об украденных профессорских калошах, заколоченных парадных и т.д." Представьте себе ситуации в 1922 и в 1945 годах? Но сейчас много проще - не было войны и не нужно ничего восстанавливать и отстраивать, нужно просто не болтать, а работать! Правда, не с этой Властью, за исключением Президента - он то как раз старается, работает и за себя, и за "того парня" ДАМ? Но на сколько его хватит? Силы человека, даже такого волевого и работоспособного как В.В.Путин тоже не безграничны - он не Бог, он человек и ничто человеческое ему не чуждо: и усталость, и личная жизнь, и отдых? Если бы в сентябре это правительство сменилось бы ПРАВИТЕЛЬСТВОМ НАРОДНОГО СОГЛАСИЯ (не важен политический окрас), главное профессионализм и желание работать на благо страны, тогда и будет результат! Вы как думаете?
      1. tatra 14 июля 2016 19:21
        Цитата: KudrevKN
        Правда, не с этой Властью, за исключением Президента -

        Очередные сказки про "Царь хороший -бояре плохие ".
        Если либерасты не скрывали ,что они враги России и российского народа ,то верный продолжатель дела либерастов Путин гениально умеет манипулировать людьми .
        1. KudrevKN 15 июля 2016 09:07
          Не нужно преувеличивать его (Путина) возможности "полового гиганта"? Повторяю, он - обычный человек из "плоти и крови", отнюдь не "гигант мысли" и "отец русской демократии"? Но он также понимает, что убрав сейчас ДАМ и Правительство, наступит коллапс и хаос по принципу домино, ибо региональная власть (местечковая и националистическая) вообще не управляема - "кто в лес, кто по дрова", вороватая и не компетентная. А царь "хороший" или плохой - это уже абсолютно не важно в условиях глобального мира, ибо как сказал В.В.Маяковский:"Единица -ноль, единица -вздор! Один человек, даже очень важный? Не поднимет простое пяти вершковое бревно, а тем более дом пятиэтажный"?!Кстати, вчера лидеры КПРФ,ЛДПР и "СР" просились на рандеву "тет -а- тет" с ВВП по поводу отставки ДАМ, однако Вальдемар Вальдемарович остался непреклонен - аргумент "скальности" мной приведен выше?!!!
    3. Харитон 14 июля 2016 19:16
      Цитата: Д-р Борменталь
      Я вам про медицину скажу, про новое поколение студентов - кирдык нам, если они врачами станут recourse Хотя вряд ли станут -дворники столько получают, сколько мы

      Я насмотрелся (страшновато..)Не все конечно!Просто поразился девчушки будущие кардиологи...толпой выбегают покурить вместе с инфрктниками(которым строго запрещено..))))А еще, как один врач в соцсетях сказал " Мы врачи то найдем как заработать, а вот младший мед персонал (от которых зависит выздоровление пациента на 60%-70%) За 7-8 тыс. ночные смены и т.д. Они просто не выдерживают...Мне грех жаловаться ,может просто мне везло на медперсонал? Но я видел как им тяжело работать и они старались как могли..Храни вас Бог медики,кто с душой к своей работе относится и чтит клятву Гипократа ! hi Я вот тоже не за деньги работаю,просто кто то должен эту работу делать иначе "кирдык" стране придет...Моя совесть чиста!
      1. Anglorussian 15 июля 2016 05:55
        девчушки будущие кардиологи...толпой выбегают покурить
        Когда я учился на медфаке-толко студенты были более-менее тверезыми belay .. А когда заходил в болницу-дым из ординаторской даже кочегара положил бы.Ну и что?
  8. NordUral 14 июля 2016 18:49
    Вот матерные слова на свет и появились.
  9. beer-youk 14 июля 2016 18:54
    Очень похоже, что авторы этой "стратегии" получили свои "квалификации" по какой-то ультраупрощенной схеме.
  10. APASUS 14 июля 2016 18:56
    Все же были правы коммунисты во многом,образование ,воспитание,патриотизм,а вот сменивший капитализм научил людей только унижаться за деньги.Такая пародия на строй,с общечеловеческими ценностями где основная ценность деньги!!!
  11. Д-р Борменталь 14 июля 2016 18:59
    Менять надо систему образования. Возвращать все к старой -доброй СССР-овской системе. Получили поколения дебилоидов? Аукнется всем нам. Того, кто ввел это ЕГЭ судить надо..
    1. СНИФ 14 июля 2016 19:14
      дохтор, а Вы ездите в фери-туры в Финляндию?) зачем Вам образование? на покушать то, к чухонцам смотаться, всяко заработаете)
  12. xant 14 июля 2016 19:25
    "На одном из недавних собраний генерал армии Махмут Гареев сетовал, что в руководстве Военно-исторического общества России не оказалось ни одного военного." -
    Ключевая мысль .когда те от кого зависит принятие решений поймут что нельзя управлять какой-нибудь из отраслей не имея ни опыта не профильного образования тогда что-то изменится в лучшую сторону.
    1. poquello 14 июля 2016 20:14
      Цитата: xant
      "На одном из недавних собраний генерал армии Махмут Гареев сетовал, что в руководстве Военно-исторического общества России не оказалось ни одного военного." -
      Ключевая мысль .когда те от кого зависит принятие решений поймут что нельзя управлять какой-нибудь из отраслей не имея ни опыта не профильного образования тогда что-то изменится в лучшую сторону.

      похоже на истину, был момент появилась куча топ-менеджеров с буржуйским менеджментским образованием которая вытеснила матёрых профильных специалистов
  13. Так скоро и в каменный век вернемся -ни тебе грамоты,ни учебы-гоняй в поле дичь с каменным топором в руках.
    1. Харитон 14 июля 2016 19:57
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Так скоро и в каменный век вернемся -ни тебе грамоты,ни учебы-гоняй в поле дичь с каменным топором в руках.

      Съехидничали четко и не придерешься...Где обучались? bully
      Мне наверно ник нужно сменить типо "изгоняющий ураклов"! laughing
      1. Харитон-жизнь мой учитель,ибо для себя я вижу только два варианта -крыть все матом,или сарказм, я выбрал второй вариант.
      2. Anglorussian 15 июля 2016 05:58
        Мне наверно ник нужно сменить типо "изгоняющий ураклов"!
        самого себя придетса изгонятй...
  14. Комментарий был удален.
  15. Lumumba 14 июля 2016 20:26
    доля нашего Отечества на мировом рынке высокотехнологичной продукции составляет только 0,3 процента.


    Это смотря что считать высокими технологиями. Судя по всему, автор статьи не считает таковыми титансодержащие и структурированные сплавы, продукцию атомной, ракетной промышленности и многое другое. Способность производить айфоны не является необходимым и достаточным признаком высокотехнологичности производства.

    Провокационная и спорная статья. Сколько вам заплатили за неё, а? Товарищ Малинецкий? Читая такие статьи, я иногда жалею, что у нас таки не 37 год. А то по некоторым авторам стенка плачет.
  16. антивирус 14 июля 2016 20:29
    с самого начала знал -у Горби только мЫшление
  17. антивирус 14 июля 2016 20:34
    До начала санкций, в 2013 году импорт России превышал 300 миллиардов долларов – бюджет огромного государства. Стало очевидно, что сохранение нашего суверенитета связано с импортозамещением, а оно – с новой индустриализацией. И здесь роль науки огромна. Строить заводы, возрождать или создавать целые отрасли промышленности надо на новой технологической основе. А это планирование, стратегический прогноз… Если бы отечественная наука всерьез взялась за решение таких задач и добилась успеха, этого было бы более чем достаточно.
    Все чиновники должны знать, что предложение отрастить бороду означает возможность согреться и не замерзнуть НА КОЛЫМЕ
  18. антивирус 14 июля 2016 20:39
    Европа нам поможет! Войдем в рейтинги, и будет всем счастье!
    всё сказано уже у Ильфа и Петрова
    Господа не читали и не смотрели эти фильмы.
  19. akudr48 14 июля 2016 20:54
    Автор Георгий Малинецкий критикует, а фактически, аргументированно уничтожает составленную властями очередную "стратегическую" отмазку, составленный либеральной ученой элитой очередной план изымания из карманов граждан последних грошей под сладкую музыку "инноваций", "меценатства", "коллаборации" и прочих интригующих слов.

    Есть ли здесь стратегия? Безусловно, и состоит она в обеспечении дальнейшего контроля над населением в смысле продолжения его "дауншифтинга", как точно определил этот процесс, переходящий в основную цель нынешних властей.

    Это я к тому, что в данной "стратегии", кроме бледной немочи правящих российских интеллектуалов во власти, ее ученой обслуги, есть еще и социальный заказ, направленный на всяческое недопущение появления в стане других, реально мыслящих и обладающих реальными возможностями, центров подготовки решений, и, тем более, властными полномочиями.

    Да еще надо напомнить, что "Правительство - есть комитет по делам буржуазии", а тут и буржуазия сплошь заграничная...
  20. Посторонним В. 14 июля 2016 20:58
    У меня комментарий не по существу этой - весьма спорной - статьи, а по поводу очередной псевдоцитаты Бисмарка, с которой статья начинается:

    >"Войны выигрывают школьный учитель и приходской священник, говорил Бисмарк, подчеркивая роль образования и духовного начала в защите Отечества".

    Несложно проверить, что Бисмарк ничего подобного не говорил, а автором схожего высказывания был антрополог Оскар Пешель, сказавший о победе Пруссии над Австрией в битве при Садове, что "так прусский школьный учитель победил австрийского".

    Кстати, недавно (3 июля) этой битве исполнилось 150 лет.
    1. SCHWERIN 14 июля 2016 22:54
      Кстати цитаты из Бисмарка вставляют все кому не лень. Типа он сказал, что победить Россию можно отняв у нее Украину. Откуда берет все эти высказывания? Из пальца....
  21. Alisher 14 июля 2016 21:09
    Прочитай "Стратегию" Кудрина, а сделай наоборот ... для блага страны.
  22. faterdom 14 июля 2016 21:27
    Увидел вчера Кудрина, чего-то там вещающего на совещании у Президента и все: труба - дело, ничего хорошего с такими "стратегами" нас не ждет. Не люблю ДАМу, но за то что снял Кудрина готов ему многое списать. Даже перевод часов куда попало.
  23. SCHWERIN 14 июля 2016 22:50
    "Плотность оперативного развёртывания на восточноевропейском театре военных действий

    Наш западный театр военных действий имеет протяженность около 3 000 км (от Ледовитого океана до Черного моря); из них на границу с Финляндией приходится около 1 500 км, с Эстонией и Латвией — около 380 км, с Польшей — 800 км, из которых 400 км севернее и 400 км южнее Припяти; румынский участок границы имеет 320 км.
    Мобилизованная польская армия может насчитывать, как указывалось выше, в 1-м эшелоне мобилизации, примерно, 68 пехотных и 5½ кавалерийских дивизий. Даже при условии, что Польша будет вести войну только на востоке, из этих сил не менее 5 стрелковых дивизий останется на западной границе, и, следовательно, на востоке может быть развернуто до 63 пехотных и 5½ кавалерийских дивизий, что дает в среднем 12— 13 км на 1 пехотную дивизию."
    Триандаффилов В.К. Характер операций современных армий. 1936г.
    Как современно, не правда ли? Скатились к ситуации 30-х годов!
    Но не об этом комментарий. Владимир Кириакович выдающийся военный теоретик. Это ему принадлежит теоретическая разработка "танковых клиньев". К сожалению к началу войны СССР не смог воплотить ее в жизнь. А немецкие генералы приняли ее и претворили в жизнь.
    Мы вот сейчас говорим больше о новой военной технике. Но не знаем, а есть ли у нас военные теоретики уровня В.К. Триандаффилова? Ведь железо, пусть и самое современное без военной науки - ничто. Хочется верить, что есть, но по жизни и из этой статьи уверенности нет.
  24. Игорь В 14 июля 2016 22:56
    Ссылка на первоисточник кривая. Админы, ау!
  25. atamankko 14 июля 2016 22:58
    Большую часть жизни прожил в СССР, образование,
    здравоохранение и патриотизм были на высоте,
    не сравнить в каком состоянии они сейчас в России.
  26. isker 15 июля 2016 07:03
    "Мудреватые кудрейки,
    кудреватые мудрейки..." (с)
    1. KudrevKN 15 июля 2016 09:12
      Мерси - с!Спасибо за добрые слова и напутствие - постараюсь быть точным и лаконичным в своих "кудреватых мудрейках"!
  27. Стальнов И.П. 15 июля 2016 11:21
    Кто такой кудрин-ЗАВЛАБ и мышление у него на уровне завлаба и если высшее руководство страны использует его идеи тогда и мышление этого руководства то же на уровне ЗАВЛАБА, добавить не чего.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня