Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать


После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился. Там я был прикреплен к Дарвиновскому колледжу; это часть Trinity College, членом которого когда-то был мой отец. Колледж занимается преимущественно заморскими учеными. Мне дали небольшую стипендию, которая меня поддерживала, а жили мы в доме, который построил отец. Именно там, благодаря совершенно необъяснимому стечению обстоятельств, я наткнулся на проблему роста народонаселения.

Я и раньше занимался глобальными проблемами мира и равновесия – тем, что заставило нас изменить точку зрения на войну с появлением абсолютного оружия, которое может разом уничтожить все проблемы, хотя и не способно их решить. Но из всех глобальных проблем на самом деле главная – это число людей, которые живут на Земле. Сколько их, куда их гонят. Это центральная проблема по отношению ко всему остальному, в то же время ее меньше всего решали.
Нельзя сказать, что раньше об этом никто не задумывался. Люди всегда беспокоились о том, сколько их. Платон подсчитывал, сколько семейств должно жить в идеальном городе, и у него получалось около пяти тысяч. Таков был видимый мир для Платона – население полисов Древней Греции исчислялось десятками тысяч человек. Остальной мир был пуст – просто не существовал как реальная арена действий.

Подобная ограниченность интересов, как ни странно, существовала даже пятнадцать лет назад, когда я начинал заниматься проблемой народонаселения. Обсуждать проблемы демографии всего человечества было не принято: как в приличном обществе не говорят о сексе, так в хорошем научном обществе не полагалось говорить о демографии. Мне казалось, что начинать нужно с человечества в целом, но такой предмет нельзя было даже обсуждать. Демография развивалась от меньшего к большему: от города, страны к миру в целом. Была демография Москвы, демография Англии, демография Китая. Как заниматься миром, когда ученые едва справляются с районами одной страны? Чтобы пробиться к центральной проблеме, пришлось преодолеть очень много того, что англичане называют conventional wisdom, то есть общепринятых догм.

Но, конечно, я был в этой области далеко не первым. Великий Леонард Эйлер, работавший в самых разных областях физики и математики, еще в XVIII веке написал главные уравнения демографии, которыми пользуются до сих пор. А среди широкой публики наиболее известно имя другого основоположника демографии – Томаса Мальтуса.

Мальтус был любопытной фигурой. Он окончил богословский факультет, но был очень хорошо математически подготовлен: он занял девятое место в кембриджском конкурсе по математике. Если бы советские марксисты и современные обществоведы знали математику на уровне девятого ранга университета, я бы успокоился и считал, что они достаточно математически оснащены. Я был в кабинете Мальтуса в Кембридже и видел там книги Эйлера с его карандашными пометками – видно, что он полностью владел математическим аппаратом своего времени.

Теория Мальтуса достаточно стройна, но построена на неверных предпосылках. Он предполагал, что численность людей растет экспоненциально (то есть скорость роста тем выше, чем больше людей уже живет на земле, рожает и воспитывает детей), но рост ограничен доступностью ресурсов, например еды. Экспоненциальный рост до полного истощения ресурсов – это та динамика, которую мы видим у большинства живых существ. Так растут даже микробы в питательном бульоне. Но дело в том, что мы не микробы.

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать


Люди не звери

Аристотель сказал, что главное отличие человека от животного в том, что он хочет знать. Но чтобы заметить, как сильно мы отличаемся от животных, нет нужды залезать к нам в голову: достаточно просто подсчитать, сколько нас. Все твари на Земле от мыши до слона подчиняются зависимости: чем больше масса тела, тем меньше особей. Слонов мало, мышей много. При весе около ста килограммов нас должно быть порядка сотен тысяч. Сейчас в России сто тысяч волков, сто тысяч кабанов. Такие виды существуют в равновесии с природой. А человек в сто тысяч раз более многочислен! При том что биологически мы очень похожи на крупных обезьян, волков или медведей.

В общественных науках мало точных цифр. Пожалуй, население страны – единственное, что безоговорочно известно. Когда я был мальчишкой, меня учили в школе, что на Земле живет два миллиарда человек. Сейчас – семь миллиардов. Такой рост мы пережили на протяжении жизни одного поколения. Мы можем примерно сказать, сколько народу жило во времена рождения Христа – порядка ста миллионов. Палеоантропологи оценивают популяцию людей палеолита примерно в сто тысяч – ровно столько, сколько нам и полагается в соответствии с массой тела. Но с тех пор начался рост: сначала едва заметный, потом все быстрее, в наши дни взрывной. Никогда прежде человечество не росло так стремительно.

Еще до войны шотландский демограф Пол Маккендрик предложил формулу роста человечества. И рост этот оказался не экспоненциальным, а гиперболическим – очень медленным в начале и быстро ускоряющимся в конце. Согласно его формуле, в 2030 году численность человечества должна стремиться к бесконечности, но это явная нелепость: люди биологически не способны нарожать за конечное время бесконечное число детей. Гораздо важнее, что такая формула отлично описывает рост человечества в прошлом. А это значит, что скорость роста всегда была пропорциональна не числу живущих на земле людей, а квадрату этого числа.

Физики и химики знают, что означает такая зависимость: это «реакция второго порядка», где скорость процесса зависит не от числа участников, а от числа взаимодействий между ними. Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление. Такова, например, цепная ядерная реакция в атомной бомбе. Если каждый член сообщества «Сноб» напишет комментарий всем остальным, то общее число комментариев как раз будет пропорционально квадрату числа участников. Квадрат числа людей – число связей между ними, мера сложности системы «человечество». Чем больше сложность, тем быстрее рост.

No man is an island: мы живем и умираем не в одиночку. Мы размножаемся, питаемся, мало отличаясь в этом от животных, но качественное отличие в том, что мы обмениваемся знаниями. Мы передаем их по наследству, мы передаем их горизонтально – в университетах и школах. Поэтому и динамика развития у нас другая. Мы не просто плодимся и размножаемся: у нас происходит прогресс. Этот прогресс довольно трудно измерить численно, но вот, например, производство и потребление энергии может быть неплохим критерием. И данные показывают, что потребление энергии тоже пропорционально квадрату числа людей, то есть потребление энергии каждым человеком тем выше, чем больше население Земли (будто каждый современник, от папуаса до алеута, делится с вами энергией. –Прим. ред.).

Наше развитие заключается в знании – это и есть главный ресурс человечества. Поэтому говорить о том, что наш рост ограничен истощением ресурсов, – это очень грубая постановка вопроса. В отсутствие дисциплинированного мышления появляется очень много всевозможных страшилок. Например, пару десятилетий назад всерьез говорили об истощении запасов серебра, которое используется для изготовления кинопленки: якобы в Индии, в Болливуде, снимается столько фильмов, что скоро все серебро на земле уйдет в эмульсию этих кинолент. Так бы, возможно, и было, но тут изобрели магнитную запись, которая вообще не требует серебра. Такие оценки – плод спекуляций и звонких фраз, которые призваны поразить воображение, – несут лишь пропагандистскую и алармистскую функцию.

Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе», сравнивая пищевые ресурсы Индии и Аргентины. Аргентина по площади на треть меньше Индии, но в Индии в сорок раз больше населения. С другой стороны, Аргентина производит столько продуктов питания, что может прокормить весь мир, а не только Индию, если напряжется как следует. Дело не в недостатке ресурсов, а в их распределении. Кто-то, кажется, шутил, что при социализме в Сахаре будет дефицит песка; это вопрос не количества песка, а его распределения. Неравенство отдельных людей и народов существовало всегда, но по мере ускорения процессов роста неравенство возрастает: уравновешивающие процессы просто не успевают сработать. Это серьезная проблема для современной экономики, но история учит, что в прошлом человечество решало подобные проблемы – неравномерности выравнивались таким образом, чтобы в масштабах человечества общий закон развития оставался неизменным.

Гиперболический закон роста человечества на протяжении истории демонстрировал удивительную стабильность. В средневековой Европе эпидемии чумы уносили в некоторых странах до трех четвертей населения. На кривой роста в этих местах действительно наблюдаются провалы, но уже через столетие численность выходит на прежнюю динамику, как будто ничего и не произошло.

Самое большое потрясение, испытанное человечеством, – Первая и Вторая мировые войны. Если сравнить реальные данные демографии с тем, что предсказывает модель, окажется, что общие потери человечества от двух войн составляют порядка двухсот пятидесяти миллионов – втрое больше любых оценок историков. Население Земли отклонилось от равновесного значения на восемь процентов. Но потом кривая за несколько десятков лет устойчиво выходит на прежнюю траекторию. «Глобальный родитель» оказался устойчивым, несмотря на страшную катастрофу, затронувшую большинство стран мира.

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать


Распалась связь времен

На уроках истории многие школьники недоумевают: почему исторические периоды становятся со временем короче и короче? Верхний палеолит продолжался около миллиона лет, а на всю остальную человеческую историю осталось всего полмиллиона. Средние века – тысяча лет, остается всего пятьсот. От верхнего палеолита до средневековья история, похоже, ускорилась в тысячу раз.

Это явление хорошо известно историкам и философам. Историческая периодизация следует не астрономическому времени, текущему равномерно и независимо от человеческой истории, а собственному времени системы. Собственное же время следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения: оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше людей живет на Земле.

Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших предков составляла тогда всего около ста тысяч – получается, что общее число живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность человечества – несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет новейшей истории.

Таким образом, наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей. Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции.

Сейчас десять миллиардов людей проходят по земле всего за полстолетия. Это значит, что «историческая эпоха» сжалась до одного поколения. Не замечать этого уже невозможно. Сегодняшние подростки не понимают, о чем это пела тридцать лет назад Алла Пугачева: «…и переждать не сможешь ты трех человек у автомата» – какого автомата? Зачем ждать? Сталин, Ленин, Бонапарт, Навуходоносор – для них это то, что в грамматике называется «плюсквамперфект» – давно прошедшее время. Сейчас модно сетовать на разрыв связи поколений, на умирание традиций – но, возможно, это естественное следствие ускорения истории. Если каждое поколение живет в собственной эпохе, наследие предыдущих эпох ему может просто не пригодиться.

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать


Начало нового

Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет. Это значит, что не может продолжаться гиперболический рост численности людей – основной закон роста просто обязан измениться. И он уже меняется. Согласно формуле, сегодня нас должно быть около десяти миллиардов. А нас всего семь: три миллиарда – это немалая разница, которую можно измерить и истолковать. На наших глазах происходит демографический переход – перелом от безудержного роста населения к какому-то другому способу прогресса.
Многим почему-то нравится видеть в этом признаки надвигающейся катастрофы. Но катастрофа тут скорее в умах людей, чем в действительности. Физик назвал бы происходящее фазовым переходом: вы ставите кастрюлю с водой на огонь, и долгое время ничего не происходит, лишь поднимаются одинокие пузыри. А потом вдруг все вскипает. Вот так и человечество: медленно идет накопление внутренней энергии, а потом все приобретает новый вид.

Хороший образ – сплав леса по горным рекам. Многие реки у нас мелководные, поэтому поступают так: строят небольшую плотину, накапливают определенное количество бревен, а потом внезапно открывают шлюзы. И по реке бежит волна, которая несет на себе стволы – она бежит быстрее, чем течение самой реки. Самое страшное место здесь – это сам переход, где дым коромыслом, где плавное течение вверху и внизу разделено участком хаотического движения. Это и есть то, что происходит сейчас.

Примерно в 1995 году человечество прошло через максимум скорости роста, когда нарождалось восемьдесят миллионов человек в год. С тех пор рост успел заметно уменьшиться. Демографический переход – это переход от режима роста к стабилизации населения на уровне не более десяти миллиардов. Прогресс, естественно, будет продолжаться, но пойдет в другом темпе и на другом уровне.

Я думаю, что многие беды, которые мы переживаем, – и финансовый кризис, и моральный кризис, и неустроенность жизни – это стрессовое, неравновесное состояние, связанное с внезапностью наступления этого переходного периода. В каком-то смысле мы попали в самое пекло. Мы привыкли, что неудержимый рост – это наш закон жизни. Наша мораль, общественные установления, ценности были приспособлены к тому режиму развития, который был неизменен на протяжении истории, а сейчас меняется.

Причем меняется очень быстро. И статистические данные, и математическая модель указывают, что ширина перехода составляет меньше ста лет. Это при том, что он происходит неодновременно в разных странах. Когда Освальд Шпенглер писал о «Закате Европы», он, возможно, имел в виду первые признаки процесса: само понятие «демографического перехода» было впервые сформулировано демографом Ландри на примере Франции. Но сейчас процесс затрагивает уже и менее развитые страны: практически остановился прирост населения России, стабилизируется население Китая. Возможно, прообразы будущего мира следует искать в регионах, которые первыми вошли в область перехода, – например, в Скандинавии.

Любопытно, что в ходе «демографического перехода» отстающие страны быстро догоняют тех, кто встал на этот путь раньше. У пионеров – Франции и Швеции – процесс стабилизации населения занял полтора столетия, а пик пришелся на рубеж XIX и XX веков. А например, в Коста-Рике или Шри-Ланке, прошедших пик скорости роста в восьмидесятых, весь переход занимает несколько десятилетий. Чем позднее страна вступает в фазу стабилизации, тем острее она проходит. Россия в этом смысле тяготеет скорее к странам Европы – пик скорости прироста у нас остался позади еще в тридцатых, – а потому может рассчитывать на более мягкий сценарий перехода.

Разумеется, есть основания опасаться этой неравномерности процесса в разных странах, которая может приводить к резкому перераспределению богатства и влияния. Одна из популярных страшилок – «исламизация». Но исламизация приходит и уходит, как не раз уже в истории приходили и уходили религиозные системы. Закон роста народонаселения не изменили ни крестовые походы, ни завоевания Александра Македонского. Так же непреложно законы будут действовать и в период демографического перехода. Я не могу гарантировать, что все произойдет мирно, но и не думаю, что процесс будет уж очень драматичным. Возможно, это просто мой оптимизм против пессимизма других. Пессимизм всегда был гораздо более модным течением, но я скорее оптимист. Мой друг Жорес Алферов говорит, что тут остались одни оптимисты, потому что пессимисты уехали.

Меня нередко спрашивают о рецептах – они привыкли спрашивать, но я не готов отвечать. Я не могу предложить готовые ответы, чтобы изобразить из себя пророка. Я не пророк, я только учусь. История – как погода. У природы нет плохой погоды. Мы живем при таких-то обстоятельствах, и надо принимать и понимать эти обстоятельства. Мне кажется, что шаг к пониманию достигнут. Не знаю, как будут развиваться эти представления у следующих поколений; это их проблемы. Я сделал то, что сделал: показал, как мы подошли к точке перехода, и указал его траекторию. Не могу пообещать вам, что самое страшное уже позади. Но «страшное» – понятие субъективное.
Сергей Петрович Капица — советский и российский учёный-физик, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки», вице-президент РАЕН. С 1973 года бессменно вёл научно-популярную телепрограмму «Очевидное — невероятное». Сын лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицы.

Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184
  1. viktorrymar 13 июля 2016 19:01
    Души воплощаются на земле, чтобы получить опыт и уйти обратно, и не важно сколько нас миллиард или миллион, земля то место куда стремятся души - место свободы воли и действия... Это лично моё мнение, еда и все остальное вторично - люди забыли о душе
    1. Muvka 13 июля 2016 19:03
      Цитата: viktorrymar
      Души воплощаются на земле, чтобы получить опыт и уйти обратно, и не важно сколько нас миллиард или миллион, земля то место куда стремятся души - место свободы воли и действия... Это лично моё мнение, еда и все остальное вторично - люди забыли о душе

      Так не ешь.
      1. Махмут 13 июля 2016 20:12
        Но, если можно, вопрос: что можете сказать насчёт количества душ?
        Каким образом количество душ соотносится с количеством оболочек (тел)?
        Оно постоянное или количество изменяется?


        Душа одна на всех, всё остальное лишь её отражение в телах. Когда миллиарды росинок отражают солнечный свет каждый по своему, и каждая росинка думает о своей неповторимости и уникальности пока не высохнет. Но солнцу всё равно сколько росинок отражают его свет и о чём думают.
        1. Gall_St 14 июля 2016 04:55
          Душа одна на всех, всё остальное лишь её отражение в телах

          Бог, высший разум один на всех, а люди есть воплощение его разума, души. Это в каждого человека при рождении заносится искра, частица духовности, которая должна развиваться до какого-то определённого уровня (установленного верховным создателем), для перехода на иной качественный уровень развития. Для кого-то это окажется удачным воплощением, для кого-то будет очередная попытка в следующем рождении...
          земля то место куда стремятся души - место свободы воли и действия...

          Сомневаюсь насчёт стремления, иначе бы на земле не было столько суицидов. Земля это место её ссылки , где душа проходит школу и университеты, где выковывается её стержень, закаляется и совершенствуется. Это моё мнение. Простите за патетику.
          1. PENZYAC 16 июля 2016 17:52
            Цитата: Gall_St
            Душа одна на всех, всё остальное лишь её отражение в телах

            Бог, высший разум один на всех, а люди есть воплощение его разума, души. Это в каждого человека при рождении заносится искра, частица духовности, которая должна развиваться до какого-то определённого уровня (установленного верховным создателем)...

            Не удержался от ремарки. Стесняюсь спросить: а кто создал создателя? Если он был всегда, то что ему мешало создать всё, что нам доступно и пока не доступно именно тогда, когда создано, почему так долго, а может быть и быстро создавалось и создаётся ли что либо сейчас? Даже доступная нам для наблюдения вселенная, по утверждениям официальной науки не бесконечна ни в пространстве, ни во времени, якобы сначала был большой взрыв, а потом будет медленная смерть, а что на самом деле кто знает? Как говорил герой Бониониса в известном кинофильме: - одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет, и то, и другое не доказуемо...
            Сколько существует человечество? А сколько религия и сколько наука? Наконец, сколько времени всему этому ещё осталось, мы больше уже знаем или ещё гораздо больше осталось узнать?...
            Вопросы..., вопросы...
            1. gridasov 16 июля 2016 18:18
              Всему есть размерность! Поэтому допустив мысль , что нашему Творцу соответствует так же разумное предшествие , мы можем и способны расширить границы нашего восприятия. Но если мы верим в то , что есть более разумное и совершенное , то почему бы не впустить и мысль , что мы не знаем всего и много. Значит нужно с Верой в душе подчинить незнакомое и не познанное Вере в то , что оно обосновывается логикой и интуицией восприятия. Хотя бы!
      2. PENZYAC 16 июля 2016 17:26
        Цитата: Muvka
        Цитата: viktorrymar
        Души воплощаются на земле, чтобы получить опыт и уйти обратно, и не важно сколько нас миллиард или миллион, земля то место куда стремятся души - место свободы воли и действия... Это лично моё мнение, еда и все остальное вторично - люди забыли о душе

        Так не ешь.

        Потребление бензина - не главная функция автомобиля, а неизбежно-необходимое условие для его функционирования, так же и еда для Человека - не цель, а лишь средство, хотя и, чаще всего, приятное для него...
        В противном случае, это животное потреблятство...
        1. Astrey 16 июля 2016 17:48
          Цитата: PENZYAC
          В противном случае, это животное потреблятство...


          К сожалению, большинство населения планеты не способно перечислить основные человеческие ценности, соответственно - находится в состоянии потребителя относительно человечества. Т.е. некое общество (потребителей) существует, но оно не Человечество. Основой связей среди населения стало именно потребление и только оно наиболие легко подсчитываемо.

          Так что, людей много, а человека не найдёшь днём с огнём.(
    2. Маугли 13 июля 2016 19:08
      Души воплощаются на земле, чтобы получить опыт и уйти обратно, и не важно сколько нас миллиард или миллион... Это лично моё мнение


      Мнение интересное.
      Но, если можно, вопрос: что можете сказать насчёт количества душ?
      Каким образом количество душ соотносится с количеством оболочек (тел)?
      Оно постоянное или количество изменяется?
      1. Д-р Борменталь 13 июля 2016 19:21
        Анекдот в тему- идет заседание в Госдуме. Депутаты кто чем занимаются.. тут на сцену пробивается батюшка и говорит -Вы, мол, тут, властьимущие, зажрались, подумали бы лучше о своих душах.. Тут просыпается один из депутатов и говорит -вот, правильное предложение, душ по 100-150 в личное пользование никому бы из нас не помешало smile
      2. Комментарий был удален.
      3. Alex777 13 июля 2016 20:18
        Цитата: Маугли
        Души воплощаются на земле, чтобы получить опыт и уйти обратно, и не важно сколько нас миллиард или миллион... Это лично моё мнение


        Мнение интересное.
        Но, если можно, вопрос: что можете сказать насчёт количества душ?
        Каким образом количество душ соотносится с количеством оболочек (тел)?
        Оно постоянное или количество изменяется?


        Коллега высказал это как свое мнение.
        Видимо, чтобы от критики застраховаться. smile
        Я бы назвал это аксиомой существования.
        Для получения опыта, души на Землю отправляет Творец.
        У него проблем с телами нет. hi
        1. Маугли 13 июля 2016 20:36
          У него проблем с телами нет


          Я не про тела. С ними понятно.
          Они материальны, делаются из подручных материалов (глина, рёбра, саморазмножение).
          Я про количество душ.
          Наверное, это описка и надо читать "у него проблем с душами нет"? Правильно?

          UPD Такое ощущение, что по комментам чин из РПЦ прошёлся...
    3. андрей юрьевич 13 июля 2016 19:14
      обожал передачу С.П.Капицы "очевидное-невероятное"...эх,детство...
      1. Харитон 13 июля 2016 20:03
        Цитата: андрей юрьевич
        обожал передачу С.П.Капицы "очевидное-невероятное".

        Тоже любил ее...! " И опыт,сын ошибок трудных и гений парадоксов друг.." В начале заставка была в передаче! Бесподобная передача,а сколько газет журналов ,кружков разных для детей, молодежи развивающих их интеллект было!Поэтому мы и первые в космосе были и т.д....Сейчас ценности подменяют,но врешь не возьмешь Мы на государство ,особо не надеемся и сами с детьми работаем,напрямую и бесплатно! soldier
        1. мордвин 3 13 июля 2016 21:22
          Цитата: Харитон
          Цитата: андрей юрьевич
          обожал передачу С.П.Капицы "очевидное-невероятное".
          Тоже любил ее...! "

          Во субботу, чуть не плача,
          Вся Канатчикова дача,
          К телевизору рвалась... laughing
        2. CONTROL 14 июля 2016 12:04
          Цитата: Харитон
          Цитата: андрей юрьевич
          обожал передачу С.П.Капицы "очевидное-невероятное".

          Тоже любил ее...! " И опыт,сын ошибок трудных и гений парадоксов друг.." В начале заставка была в передаче!

          ...и намеренно пропущенная строка: "...и случай, Бог-изобретатель!"
          Потом, правда, вернули!
      2. гаврош.ру 14 июля 2016 00:06
        вот бы тогда интернет - заклевали бы ведущего уважаемые форумчанские философы hi
      3. clinch63 16 июля 2016 13:55
        Есть версия, что полный текст А.С. Пушкина должен быть такой:
        О сколько нам открытий чудных
        Готовят просвещенья дух
        И Опыт, сын ошибок трудных,
        И Гений, парадоксов друг,
        И Случай, бог изобретатель.
        Про Бога и случайность изобретений решили не вспоминать в популярной передаче.
    4. sir_obs 13 июля 2016 20:01
      На голодный желудок, можно думать только о хлебе насущном.
      Другое дело, что не нужно делать из еды культа. Но опять же, кому как.
      1. CONTROL 14 июля 2016 12:05
        Цитата: sir_obs
        На голодный желудок, можно думать только о хлебе насущном.
        Другое дело, что не нужно делать из еды культа. Но опять же, кому как.

        ...Сытое брюхо к учению глухо!
    5. Вадим237 13 июля 2016 20:11
      Не ешьте и не пейте - за Вас это сделают другие - в чём проблемы то.
    6. Вадим237 13 июля 2016 20:12
      Так сказать - поделитесь сухим пайком с голодающими.
  2. Д-р Борменталь 13 июля 2016 19:04
    Ну и к чему это? Какой-то математически- философский опус на тему количества людей на планете..Думал что то интересное((((
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. dzvero 13 июля 2016 20:14
      Поначалу и мне показалось скучновато, но в конце призадумался... Почему 'скачок' связан с 10 млрд индивидов? 10 лярдов ето примерно в три раза больше чем длина нашего генома. Может идет 'перебор' изменений и 10^10 оптимальное число для 'фазового перехода'? Или что-то другое? Должно же быть какое-то объяснение...
      1. Д-р Борменталь 13 июля 2016 21:18
        Ну вот математики, физики меня и минусуют..технократы))) Я понимаю, что Капица это бриллиант, но я врач, у меня свои бриллианты есть))
        1. Dym71 13 июля 2016 21:37
          Цитата: Д-р Борменталь
          Ну вот математики, физики меня и минусуют..технократы)))


          Вы неправы док, технари как раз статью не поняли, потому что она написана для гуманитариев, Вы просто пропустили "вишенку на торте" wink - "Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей. Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции"!
          Вы попробуете прочесть ещё раз после этой фразы с включенной интуицией, Вам не кажется, что идея очень похожа на теорию развития вселенной до "большого взрыва"? - термин не воспринимать буквально! wink
          1. TIT 14 июля 2016 07:24
            Цитата: Dym71
            Вы неправы док, технари как раз статью не поняли,


            остановился на половине
            TIT
        2. zennon 13 июля 2016 22:57
          Цитата: Д-р Борменталь
          Я понимаю, что Капица это бриллиант,

          Да бросьте вы!Какой на х.. бриллиант.Папа его был гений,а на сыночке природа как следует отдохнула.Статейка пустая.
          Я не могу предложить готовые ответы, чтобы изобразить из себя пророка. Я не пророк, я только учусь.

          А что собственно написал?Мы подошли к черте численности?Да это и так понятно!Кажется ещё Энштейн писал о том,что при таком потреблении ресурсов нам через 50 лет понадобится ещё одна планета.
          В физтехе,где он подвизался преподовать студенты от скуки вырезали страницу листа А4 так что получалась рамка.Ставили её на стол и смотрели на него через неё,как будто он был в телевизоре.Это о качестве его преподования.Пустейший человечик,всю жизнь паразитировавший на памяти папы и его фамилии.
          1. Посторонним В. 16 июля 2016 14:48
            >...ещё Энштейн писал о том,что при таком потреблении ресурсов

            Ссылки на Эйнштейна в демографии смехотворны. Он и в этом генальный корифей? В статье Капицы упомянуты более серьзеные фигуры - от Мальтуза до участников Римского клуба. Впочем, я не специалист в демографии, саму статью оценивать не берусь.

            >Пустейший человечик

            Все же человечЕк, а не человечИк. А, возможно, и человек. Обычно Ксюша Собчак с Хакамадой в телевизоре всех "человечеками" именуют.

            >Пустейший человечик,всю жизнь паразитировавший на памяти папы и его фамилии

            А в чем паразитизм-то выражался? И такой ли он пустейший?
        3. Bort Radist 14 июля 2016 02:55
          Цитата: Д-р Борменталь
          но я врач, у меня свои бриллианты есть))

          Камни в почках и желчных пузырях )) Шутка. smile
        4. Mavrikiy 14 июля 2016 05:16
          Цитата: Д-р Борменталь
          Ну вот математики, физики меня и минусуют..технократы))) Я понимаю, что Капица это бриллиант, но я врач, у меня свои бриллианты есть))

          Есть бриллианты? Тащи сюда, познакомимь математиков, физиков ...технократов. Или все таки не такие и бриллианты....
      2. Комментарий был удален.
      3. аксакал 13 июля 2016 22:12
        Цитата: dzvero
        Поначалу и мне показалось скучновато, но в конце призадумался... Почему 'скачок' связан с 10 млрд индивидов? 10 лярдов ето примерно в три раза больше чем длина нашего генома. Может идет 'перебор' изменений и 10^10 оптимальное число для 'фазового перехода'? Или что-то другое? Должно же быть какое-то объяснение

        - вы тут первый, кто не просто потерянно пробормотал что-то типа "ух какая философия!" (это не в обиду им, просто если им это не нужно, то и не нужно))), а попытались осмыслить статью.
        Для меня же статья интересна тем, что великий ученый попытался объяснить те жесткие процессы, которые мы наблюдаем сейчас и что в результате всего этого с нами будет. А мы ведь действительно видим и ускорение истории, резкие изменения прямо на наших глазах, ну например, разрушение института семьи прямо на наших глазах. Этот институт семьи веками существовал, а тут прямо на наших глазах вместо мамы и папы "родитель №1 и родитель № 2", "детей должны воспитывать профессиональные родители, нечего делать это любителям только на основании того, что они их, в смысле, детей, родили, воспитание - слишком сложный процесс, что бы доверить это любителям" ну и прочее, и прочая. На сайте большинство при наблюдении таких явлений начинают сразу видеть чью-то злую волю, ПЕРСОНИФИЦИРОВАТЬ чью-то вину в этом явлении. Капица попытался увидеть в этом не чью конкретно чью-то злую волю (или коллективную волю Барухов-Ротшильдов-Рокфеллеров), а именно объективный процесс, обусловленный объективными причинами, а именно причиной фазового перехода, обозначенного в статье как "демографический переход". Ну физики давно заметили, что при фазовых переходах с изменяющимися веществами происходят такие вещи, которые в обычных условиях с ними не происходят и происходить не могут. По аналогии с этим с человечеством тоже происходят вещи, которые нам могут не очень нравиться и которые мы списываем на злую волю какого-то очень могучей персоны. Ведь у нас в голове стереотип - это с неживыми веществами происходят объективные вещи, а в человеческой среде все может происходить только по человеческой воле, ибо среда - человеческая, что, конечно же, не совсем так. Достаточно посмотреть на поток автомобилей в динамике, в динамике посмотреть, как появляются пробки - и любой физик увидит, что точно так же ведет себя жидкость в трубе! А ведь авто управляются людьми, а люди - не молекулы воды, а разумные существа! Так нет, поди же ты...
        Прав или неправ Капица - покажет время. В любом случае за статью огромное спасибо, было очень интересно почитать.
        1. Paranoid50 14 июля 2016 00:19
          Цитата: аксакал
          а люди - не молекулы воды, а разумные существа!

          Уважаемый Аксакал,а если так: "человек- это разумная совокупность молекул воды." hi
          1. gridasov 14 июля 2016 00:24
            Один человек это личность , но толпы людей подчиняются тем же закономерностям и правилам , что и гидро газо динамические потоки. Кстати и плазма так же полностью подчиняется этим правилам. Поэтому пришло время рассматривать процессы и динамику, а не только частности .
          2. Штатский62 14 июля 2016 14:39
            В общем вы правы, только не воды, а водно- жировых растворов.
        2. Штатский62 14 июля 2016 14:36
          Извините, а в чем великий? Какие научные достижения у него есть? Не путайте популярный и великий.
          1. аксакал 14 июля 2016 21:07
            Цитата: Штатский62
            Извините, а в чем великий? Какие научные достижения у него есть? Не путайте популярный и великий.

            нужно знать таких людей. Вообще-то лауреат Нобелевской премии еще тех времен, когда американцы не опустили эту премию ниже плинтуса. Стабилизация маятника в верхнем вертикальном положении при хаотических толчках - это надо потрудиться обнаружить, обосновать и доказать. Мне и сейчас трудно представить - вы подняли маятник вверх, а на соновании маятника подаете беспорядочные колебания... И маятник стоит себе в верхнем положении... В СССР не так много лауреатов Нобелевской премии, так что это великий ученый-физик.
            1. zennon 15 июля 2016 17:15
              Цитата: аксакал
              нужно знать таких людей.

              Вот именно!!!Вы не путайте великого физика Петра с его бездарным сыночьком Серёжей...
        3. Павел Колтунов 16 июля 2016 13:04
          давно заметили, что при фазовых переходах


          Заметили не только физики... но и философы-материалисты и прочие исследователи масс гомо сапиенс, обозначив этапы развития человеческого общества формациями.
          Фазовые переходы в материальном мире=революциям в ч.обществе.
          Вопрос 10 млрд.спорный, кто подсчитывал.Думаю, цифра не столь важная, главное рост(спад) численности населения начинается в любой т.земли с наличия соответствующих условий.
          1. gridasov 16 июля 2016 13:16
            Если физики заметили фазовые переходы , как отдельные направления развития процессов . то нужно рассматривать и сам переходной этап таких трансформаций. Но может ли современная математика обосновывать такие явления? Все на что современная математика способна это соизмерять определенные математические последовательности И то в их неопределенности . В то же время некоторые новые свойсва чисел позволяют один алгоритмический процесс соизмерять с другим . Блее того представьте себе , что современная математика способна видеть и сопоставлять в двоичной логике эффекты так сказать позитивного (числитель) и негативного (знаменатель) субъективного восприятия. Новые совйства числа позволяют сопоставления осуществлять как мультиполярные взаимодействия . Т.е сразу сопоставлять формулу с участием нескольких индивидуальной размерности математических последовательностей . Т.е если у нас две части сопоставления , то можно в ту же формулу вводить множество и без окраничений параметров таких вводных. И получать не единичное частное решение (как сейчас), а видеть их алгоритмы , а значит можно всегда выделить для анализа отдельное частное решение нов процессе его развития.
      4. Orionvit 13 июля 2016 23:04
        Должно же быть какое-то объяснение...
        Объяснение есть. Я даже больше чем уверен в этом. Только мы его никогда не узнаем, потому, что реальные знания об основах мироздания, о предназначении человека в этом мире, о величии души, о физических и математических законах этого мира, о реальной истории, от нас скрыты. Причём умышленно. Этим на протяжении веков занималась церковь, этим и сейчас занимаются спецслужбы и специальные институты. А зачем людям знать о тайнах мироздания, пусть будут тупым стадом, так управлять легче. Почему в нашем мире столько секретности? Сколько интересных документов проливающих свет на разные события, хранится в секретных архивах спецслужб. Сколько знаний к примеру накоплено на протяжении столетий в библиотеке Ватикана, в которую никого не пускают. И никогда не пустят, потому, что это будет конец христианства, и в Ватикане это знают. В общем, кто-то прекрасно знает , что творится в этом мире, но человечеству этого не скажут, а будут и дальше водить за нос с помощью ложных религий и "научных" теорий.
        1. Павел Колтунов 16 июля 2016 13:09
          знания об основах мироздания, о предназначении человека в этом мире, о величии души, о физических и математических законах этого мира, о реальной истории, от нас скрыты.

          Ага, расскажи "тебе" всё и жить незачем станет.)))
        2. PENZYAC 16 июля 2016 18:23
          Цитата: Orionvit
          Должно же быть какое-то объяснение...
          Объяснение есть. Я даже больше чем уверен в этом. Только мы его никогда не узнаем, потому, что реальные знания об основах мироздания, о предназначении человека в этом мире, о величии души, о физических и математических законах этого мира, о реальной истории, от нас скрыты. Причём умышленно. Этим на протяжении веков занималась церковь, этим и сейчас занимаются спецслужбы и специальные институты. А зачем людям знать о тайнах мироздания, пусть будут тупым стадом, так управлять легче. Почему в нашем мире столько секретности? Сколько интересных документов проливающих свет на разные события, хранится в секретных архивах спецслужб. Сколько знаний к примеру накоплено на протяжении столетий в библиотеке Ватикана, в которую никого не пускают. И никогда не пустят, потому, что это будет конец христианства, и в Ватикане это знают. В общем, кто-то прекрасно знает , что творится в этом мире, но человечеству этого не скажут, а будут и дальше водить за нос с помощью ложных религий и "научных" теорий.

          Все Вами перечисленные только лишь думают, что что-то знают и что другим, по их мнению нижестоящим, знать якобы не положено, на самом деле всей истины не знает никто. Человечество всегда будет стремиться к познанию всей истины, но полностью её познать не сможет ни когда, иначе это будет конец всему, так как стремиться станет просто не к чему...
          Но, и все попытки скрыть знания тоже тщетны, всё тайное, рано или поздно, всегда становится явным...
      5. dauria 13 июля 2016 23:32
        Или что-то другое? Должно же быть какое-то объяснение...


        Не забивайте голову. В статье только намёки на математику, самой формулы нет . Ни до фазового перехода, ни после. А любой физик скажет, что в этом месте приходится "склеивать" две разные формулы. Кстати, скорость Х в квадрате в статье ( а это производная) предполагает функцию Х в кубе. ( а не гиперболу, как в статье)

        А насчёт объяснений- попробуйте объяснить опыт, описанный в "Науке и жизни" где-то в 70-х. Амбар, жратвы и воды вдоволь , стая мышей плодились-плодились и вдруг перестали. Хотя всего полно. Да не просто перестали , а стали вымирать без болячек- просто не хотели скрещиваться.

        Да и сама теория "чем больше людей- тем быстрей скорость прогресса" вроде правильна, но тоже под вопросом. Синус и косинус , формула Герона- до нашей эры. Потом тыща лет тишины и с этой же точки продолжение развития математики в виде дифференциально-интегрального исчисления и.т.д. Какого чёрта застряли на тыщу лет ?

        Насчет длины генома- полвека назад в деревне 3-5 детей, в городе 1-2. Причём геном ?
        1. gridasov 14 июля 2016 00:07
          Для того , чтобы знания соответствовали потребностям действительности и способствовали существованию человечества должна быть взаоимообратная взаимосвязь. Пока потребности человека удовлетворялись потенциалом использования ресурсов Земли , то и знаний , вроде как было достаточно , но как только появляются предпосылки напряженности , то возникает и потребность в этих новых знаниях. Поэтому современные условия существования и развитости человеческой цивилизации больше похожи н лабиринт . Вроде чего -то достигли , но понять где мы оказались и куда двигаеться не можем. Тут и появляются новые знания. Но они с одной стороны -то появляются , но с другой они должна быть настолько важными и фундаментальными , что бы могли не остановить раскрученную в работе машину или механизм существования человечества , а должны правильно сориентировать вращении и вообще движение этой "машины". Именно поэтому я и говорю о предфундаментальном значении того , что послужит основой для такого нового пути развития . И это новое свойство Числа, которое и явится основой построения математического анализа комплексных и высокодинамичных процессов с так наз. большими информационными и массивами данных и их потоками. И сейчас я просто уверен , что буду выглядеть идиотом говоря обо всем этом , но когда придет время то именно это и станет той соломинкой , которая позволит , для начала, хотя бы увидеть реальность мира , а не его иллюзию его воспрятия. И Платон знал это свойство ЧИСЛА! Вопросом останется то , что не позволило ему сказать все открыто? . Почему все было так завуалировано , что столько времени оставалось тайной ? И почему человек не увидел очевидного и простого ?
          1. uskrabut 14 июля 2016 11:49
            Причиной может быть влияние "сильных мира сего", им присуще навязывание своего божественного образа, т.е. без их влияния ничего на земле происходить не может (сейчас то же самое). А тут какой-то Платон, какой-то закон - непорядок. Просто у Платона хватило ума не подставляться.
            1. gridasov 14 июля 2016 12:00
              И этого нельзя не учитывать . В каждом человеке должны присутствовать способность правильно оценивать угрозы и опасности для жизни .
        2. gridasov 14 июля 2016 10:11
          Любые комплексные , если кто-то понимает , что это такое, могут быть подвергнуты анализу не на формулах, а на " копировании "пространства взаимодествий числом. Тогда число может выражать не только само себя , но и функции других ключевых параметров пространства -это вектор и потенциал. Поэтому приведенный пример полностью соответствует тому , что система попав в относительно благоприятное состояние . Это нам так кажется . На самом деле и в своем потенциале становится нежизнеспособной . Эта не жизнеспособность и проявляется в том , что ее поглощает среда , которая более высокопотенциальна в прямом смысле слова. Т же самое происходит и с человеком . Поместите его в благоприятные , но весьма ограниченное пространство возможностей . И это будет высшей мерой изошренности пыток.
      6. gladcu2 14 июля 2016 00:08
        dzvero

        Я вот не врубился. О каком фазовом переходе шла речь?

        К математическим моделям нужно всегда подходить с долей критицизма. Чтобы описывать процесс часто ссылаются на условности. Приняв такое исключение, модель может выдать ложный результат, который впрочем может выглядеть красиво.

        И еще.

        Фундаментальная наука это систематизированы знания. Развитие фундаментальной науки может поглотить рессурс планеты. Но есть надежда, что к этому времени человечество будет моральным и грамотным, чтобы вовремя остановить процесс самоубийства.

        Определение правды это развитие. При капитализме много лжи. Пока что к развитию процессы не наладились, такие как они были при СССР. Т.е. пока прогресса нет, о процессах самоубийства можно не беспокоиться. За нас работает лживая система капитализма.
        1. gridasov 14 июля 2016 00:21
          Стоит говорить о новом определении , которое будет выглядеть как "темпы прироста фундаментальных проблем человечества" . Капитализм не просто лжив , он беспощаден к любым проявлениям не то, что противостояния , а зачаткам таких индивидуализированных помыслов , не говоря о деяниях. Но! фундаментальны вопросы борьбы с идеалогическими противниками вроде как ими решены и они способны ввести в хаос все мировое сообщество , полагая , что темпы восстановления у них будут выше чем у остальных. Однако это только часть проблематики. Возникли реальные и фундаментальные вопросы реального физического выживания . И это вопросы энергетики. Сейчас нет ни одного внятного и обоснованного вида или технологии получения одного из любых видов энергии , чтобы можно было не то , что говорить о долгосрочных прогнозах , но и вообще говорить о развитии. Поэтому демография и энергетика это" две стороны одной медали ". И решить эту задачу нельзя современными технологиями . Нужно все начинать с изнова , но при этом на фундаменте существующих и знаний и миропорядка.
          1. gladcu2 14 июля 2016 00:32
            gridasov

            Сложно рассуждаете.

            Чтобы бороться с фундаментальными проблемами их хотябы необходимо классифицировать. Но проблема как раз не в них. Проблема в развитии фундаментальной науки. Это развитие не имеет границ, а поэтому это путь к самоубийству.

            Капитализм живуч, так как в основе его заложена не идеология, а прагматика. Капитализм тормозит развитие фундаментальной науки, так как эту науку трудно оценить в финансовом плане.

            Можно оценить прикладную науку, а фундаментальная наука с точки зрения финансового капитала не выгодна.
            1. gridasov 14 июля 2016 11:12
              Фундаментальная наука решает и способна решить фундаментальные проблемы.
              Суицид это невозможность индивидуумом соизмерить пути решения возникших проблем с тем потенциалом воображения и как следствие возможностей решения "проблем" на которые индивидуум способен. Поэтому фундаментальные знания позволяют расширить пространство взаимодействия человека со средой своего обитания . Это как в математике . Вввод одного параматра составных в анализе позволяет увеличить емкость вариантностей в таких соотношениях , которые человек еще не придумал. Представьте себе , что мы пользуемся девятью числами для числового языка анализа. И при этом мы считаем себе позволительно говорить о бесконечностях как математических последовательностей построенных на этих всего девяти числах. Но если бы вы знали , а Индейцы МАЙЯ знали, что по свойствам взаимодействий чисел подобно девятичисельному ряду можно построить и ряд из тринадцати чисел. Тогда извините , чем бесконечность на девяти числах отличается от тринадцати . Надеюсь все правильно поняли , что не тринадцать чисел , а девять плюс четыре совершенно новых числа, со своими индивидуальными свойствами. Так вот ! Если бы вы могли ( а вы не можете ),просчитать количество возможных вариаций в системной комбинации построенной на девяти числах , то все процессы происходящие в этом мире от самых базовых и основополаающих частиц нашего мира и до макроуровня вложаться в эту возможность . Мы люди живем в мире построенном на девяти числах . Конечно это образно. Но есть мир построенный на расширенных рядах чисел , не самих чисел , а тех основ которые можно ими анализировать . Это значит , что эти миры в своемпотенциале отличаются от нашего . У них выше плотность и расширенность границ взаиомодействий. В них событийность глубже и более емкая. И человек сейчас на рубеже перехода в новый уровень состояния тех физических и информационных событий , которые с ним связаны. Неужели этого не видно и не ощущается?
            2. gridasov 14 июля 2016 11:32
              Так вот я чуток продолжу . Не сами бесконечности построенные на девяти числа или других с большим числом отличаются друг от друга , а то, что в этих последовательностях скрыто. Вот тут и скрыт весь уровень наразвитости ученых , которые не способны ни превратить эти ряды чисел в систему последовательностей алгоритмов чисел , ни вообще их увидеть , ни понять , что такие количественные линейные алгоритмические последовательности лучше записывать не линейно , а радиально. И это не фантазии "Баранкина". Это реальные числа и их конструкции. Это фундамент работы с большими числоывыми последовательностями , из которых можно конструировать " локальные информационные пространства ". Поэтому " умникам " рекомендуется просто вести себя тактично , а не изыскивать оскорбительные выражения.
        2. Кубик123 14 июля 2016 08:43
          Цитата: gladcu2
          dzvero
          Я вот не врубился. О каком фазовом переходе шла речь?


          А из этой статьи "врубиться" и невозможно smile
          Для этого нужно прочитать его и не только его книги. Если кратко, то нужно рассматривать эту работу в парадигме синергетики. Где, кстати, эта работа относится к классическим уже много лет. А на практике, указание, что рост населения описывается не экспоненциальным, а степенным законом, переводит проблему в категорию процессов, которые изучает теория катастроф, теория устойчивости динамических процессов и теория детерменированного хаоса. Вот там и проявляется теория фазовых переходов, когда, грубо говоря, одна дополнительная песчинка приводит к осыпанию большой насыпи. Т.е. мелкая, незначительная на первый взгляд причина приводит к катастрофическим по масштабам последствиям.
          1. аксакал 14 июля 2016 09:53
            Цитата: Кубик123
            Для этого нужно прочитать его и не только его книги. Если кратко, то нужно рассматривать эту работу в парадигме синергетики

            - good Рад, что на сайте есть эрудиты, знающие, на чем, на какой научной парадигме базируется. И Капица был одним из соавторов этой парадигмы.
            Цитата: Кубик123
            одна дополнительная песчинка приводит к осыпанию большой насыпи.

            - если быть точнее, то это теория самоорганизованной критичности, авторы Бак и Снеппен. Ошибка небольшая, учитывая, что все эти теории мало отличаются друг от друга laughing Базовые парадигмы - а именно, упомянутая Вами синергетика (авт. Хакен) и Теория диссипативных систем (автор - бельгийский ученый русского происхождения И. Пригожин) практически ничем не отличаются, суть одно и то же, но называются по разному, чем вносят путаницу. Авторские амбиции видите ли laughing
            1. Кубик123 14 июля 2016 12:12
              Цитата: аксакал

              Авторские амбиции видите ли laughing

              Думаю, что не авторские амбиции основное. Наука уж больно молодая. Не устоялись понятия и математический аппарат. Когда "забронзовеет", тогда и будут четкие, выверенные формулировки из школьных учебников. bully

              А в отношении "самоорганизованной критичности" - это был лишь один из простых наглядных примеров. Из экономики можно привести другой практический пример: Если в маленьком городе есть успешно работающий кегельбан, то открытие там второго, скорее всего приведет к банкротству обоих. Кормовой базы на двоих не хватит. smile Думаю, что это ближе к теме статьи. Может оказаться, что превышение какого-то порога в численности приводит к катастрофе. Это может быть нехватка ресурсов, нарушение экологического баланса, всеобщая эпидемия при открытых границах (при высокой плотности населения эпидемии распространяются быстрее), отдаленные последствия неразумной генной модификацией (цель то благая - обеспечение растущего населения дешевой пищей), глобальная война за ресурсы, территорию... Вариантов много. Этим и интересна теория. Изучение на модели, когда изучение на практике слишком дорого или слишком опасно.
              1. аксакал 14 июля 2016 21:02
                Цитата: Кубик123
                Думаю, что не авторские амбиции основное. Наука уж больно молодая. Не устоялись понятия и математический аппарат. Когда "забронзовеет", тогда и будут четкие, выверенные формулировки из школьных учебников.

                - пусть будет так, спорить не буду.
                Цитата: Кубик123
                А в отношении "самоорганизованной критичности" - это был лишь один из простых наглядных примеров

                - это именно теория, и у нее свои круг проблематики, а именно - склонность многих систем к катастрофическому поведению. Таких систем много - скопления снега на горном склоне, биржевые паники с обвалом цен, сейсмика та же самая, взрывы на солнце и т.д.
                Близкая к ней теория детерминированного хаоса изучает немного другое - хаотическое поведение систем. Хаос - скрытый, ненаблюдаемый порядок, очень похожий не беспорядочное случайное поведение, но имеющий при этом закономерности. Колебания цен на акции совмещает в себе хаотическое поведение этих цен на акции и катастрофическое время от времени.
                Цитата: Кубик123
                Если в маленьком городе есть успешно работающий кегельбан, то открытие там второго, скорее всего приведет к банкротству обоих. Кормовой базы на двоих не хватит.
                - не совсем верно, точнее, неверно совсем. Два кегельбана на слишком узком рынке будут наращивать остроту своей конкуренции до того уровня, которое называется критическим и которое как раз изучает теория самоорганизованной критичности. На этом критическом уровне достаточно уже совсем небольшой причины, что бы для одного из кегельбанов случилась катастрофа. Помните поговорку про соломинку, переломившую спину верблюда? Вот-вот, это оттуда, народ и без ученых давно заметил эту самоорганизованную критичность. Так вот, на этом критическом уровне конкуренции достаточно одному из кегельбанов чуть-чуть косякануть, и все, и в городе очень быстро останется снова один кегельбан. Оба не рухнут, так бывает только в нашем воображении, которое часто ошибается.
                Приведу аналогичный пример - в одном городе конкурировали два изадния, издававшие телефонные справочники. Конкуренция достигла небывалой остроты, городишко маленький... И один из издателей сделал неординарный шаг - выпустил свой справочник чуть меньше размером. А люди покупали два справочника, что не устраивало конкурентов - драка шла насмерть. Так вот, когда один справочник меньше по размерам, люди его кладут сверху, а раз сверху, то пользуются чаще, и другие, из других городов, видят именно этот справочник чаще. В общем, из-за такой мелочи, послужившей той соломинкой для спины бедолаги -верблюда, как размер справочники, одно издание потерпело крах, хотя оно по содержательности было ничуть не хуже справочника конкурента.
                1. аксакал 14 июля 2016 21:16
                  Цитата: аксакал
                  раз сверху, то пользуются чаще, и другие, из других городов, видят именно этот справочник чаще. В общем, из-за такой мелочи, послужившей той соломинкой для спины бедолаги -верблюда, как размер справочники, одно издание потерпело крах, хотя оно по содержательности было ничуть не хуже справочника конкурента.

                  - и да, кстати, рискую получить минусов, но таки скажу - СССР и США попали именно в такую ситуацию, подняли конфликт именно до критического уровня, когда уже небольшая причина могла стать причиной катастрофы одного из сверхгосударств. И этой крохотной, но столь катастрофичной для одного из сверхгосударств стала всего лишь одна личность, одна посредственность, слабая и неумная am Обычно личность слишком мала, что бы ввергнуть в катастрофу огромную и очень могучую сообщность людей, но в данном случае "верблюд был так сильно нагружен, ну так сильно, что лишь одна соломинка, брошенная сверху на этого верблюда, переломила ему спину".
                  Тем, кто молод, очень рекомендую изучать эту науку - теорию самоорганизованной критичности, лишним точно не будет.
                  1. Кубик123 15 июля 2016 07:20
                    Не могу согласиться с Вашей версией разрушения СССР. На мой взгляд, проблема не в "соломинке". Проблема в системе управления, построенной в СССР. Это система абсолютной власти Политбюро. Пока члены Политбюро были молоды и активны, Государство могло развиваться и управляться. Когда они постарели, начала разрушаться система управления. Этим и воспользовались "недобродержатели". Фактически, это великолепно проведенная спецоперация. Один из первых случаев эффективно проведенной гибридной войны.
                    А население просто оказалось в положении армии, лишенной главнокомандующего. Такая армия ВСЕГДА проигрывает. Если Вас интересует технология этой войны, очень рекомендую книгу Анатолия Уткина - "Измена генсека. Бегство из Европы".
                2. Кубик123 14 июля 2016 21:54
                  Цитата: аксакал
                  Цитата: Кубик123
                  А в отношении "самоорганизованной критичности" - это был лишь один из простых наглядных примеров

                  - это именно теория, и у нее свои круг проблематики, а именно - склонность многих систем к катастрофическому поведению. Таких систем много - скопления снега на горном склоне, биржевые паники с обвалом цен, сейсмика та же самая, взрывы на солнце и т.д.
                  Близкая к ней теория детерминированного хаоса изучает немного другое - хаотическое поведение систем. Хаос - скрытый, ненаблюдаемый порядок, очень похожий не беспорядочное случайное поведение, но имеющий при этом закономерности. Колебания цен на акции совмещает в себе хаотическое поведение этих цен на акции и катастрофическое время от времени.

                  Честно говоря, для меня эти теории являются лишь частью от более общего направления - синергетики. Все это включает ее методология - изучение сложных нелинейных самоорганизующихся систем. Тут, кроме перечисленных Вами проблем, есть и вопросы возникновения жизни, изучение природы и односторонней направленности времени, необратимость многих физических процессов, биологические системы, медицинская диагностика, управление государствами и взаимодействие их между собой и куча других направлений. Все это объединяет близкая математика и методология, которая описывает и позволяет изучать происходящие там процессы. Диагностика того-же хаоса сводится всего лишь к изучению набора показателей Ляпунова, описывающих динамическую систему. Но это используется не только в диагностике хаоса, но и в теории катастроф и, в принципе, при изучении любых динамических систем высоких размерностей.
                  А теории, которые Вы перечислили, на мой взгляд лишь разные проекции одной и той же тематики. Как взгляд на кристалл с разных ракурсов будет давать немного разную картинку, но каждая из них является изображением одного и того-же кристалла.
                  В отношении акций, там немного другая ситуация. Любая биржа является открытой системой. Т.е. деньги и акции могут вводиться и выводиться в любой момент времени. Поэтому, там не только не действуют никакие законы сохранения, но и сама система является во-многом разной в разные моменты времени. На мой взгляд там более уместна теория игр. Хотя, автор книги "Торговый хаос" (Билл Вильямс) со мной не согласится feel
                  1. аксакал 15 июля 2016 23:24
                    Цитата: Кубик123
                    Честно говоря, для меня эти теории являются лишь частью от более общего направления - синергетики.
                    - можно и так. Кстати, не отметили еще одну, но самую интересную из всех этих подразделов синергетики - теорию самоорганизующихся систем.
                    Цитата: Кубик123
                    В отношении акций, там немного другая ситуация. Любая биржа является открытой системой. Т.е. деньги и акции могут вводиться и выводиться в любой момент времени. Поэтому, там не только не действуют никакие законы сохранения, но и сама система является во-многом разной в разные моменты времени. На мой взгляд там более уместна теория игр. Хотя, автор книги "Торговый хаос" (Билл Вильямс) со мной не согласится

                    - та же самая ситуация, причем абсолютно. Синергетика и возникла именно потому, что синергетические эффекты, в т.ч. эффекты усложнения систем, их самоорганизации, способность систем к эволюции и развитию могут происходить только в открытых системах, системах, обменивающихся с окружающей средой веществом, информацией и энергией. А биржи (кстати, вы это и сами утверждаете) являются системами открытыми, так что биржи - как раз в поле интересов синергетики. Теория игр - это прикладная описательная технология, то бишь она не вскрывает суть этой биржи, а просто помогает успешно играть на ней. Теория игр не объясняет почему биржа такая, в силу каких причин,а просто помогает разработать наиболее оптимальную стратегию игры. Кстати, теория игр более подходит для политики, нежели для бирж (например, та же стратегии игры с нулевой суммой).
                    1. Кубик123 17 июля 2016 10:41
                      Цитата: аксакал

                      Цитата: Кубик123
                      В отношении акций, там немного другая ситуация. Любая биржа является открытой системой. Т.е. деньги и акции могут вводиться и выводиться в любой момент времени. Поэтому, там не только не действуют никакие законы сохранения, но и сама система является во-многом разной в разные моменты времени. На мой взгляд там более уместна теория игр. Хотя, автор книги "Торговый хаос" (Билл Вильямс) со мной не согласится

                      - та же самая ситуация, причем абсолютно. Синергетика и возникла именно потому, что синергетические эффекты, в т.ч. эффекты усложнения систем, их самоорганизации, способность систем к эволюции и развитию могут происходить только в открытых системах, системах, обменивающихся с окружающей средой веществом, информацией и энергией. А биржи (кстати, вы это и сами утверждаете) являются системами открытыми, так что биржи - как раз в поле интересов синергетики. Теория игр - это прикладная описательная технология, то бишь она не вскрывает суть этой биржи, а просто помогает успешно играть на ней. Теория игр не объясняет почему биржа такая, в силу каких причин,а просто помогает разработать наиболее оптимальную стратегию игры. Кстати, теория игр более подходит для политики, нежели для бирж (например, та же стратегии игры с нулевой суммой).

                      С этим-то я согласен. Когда я писал свое соображение, я имел в виду только то, что синергетика (в своем сегодняшнем состоянии) не способна предложить выигрышную стратегию для гарантированного заработка на бирже. Биржа, - это все-таки конкурентная борьба и ближе к спортивным соревнованиям. Но для понимания происходящих на бирже процессов более эффективного пути, чем изучение синергетики, на мой взгляд нет. Мне, по крайней мере, помогает wink

                      А в отношении постоянного усложнения систем, это не совсем так. В синергетике известен эффект подавления слабых мод сильными. Т.е. при определенных условиях усложненная система начинает вести себя проще, чем входящие в нее компоненты. Это связано с сокращением числа степеней свободы. ("самоорганизация" в вашей трактовке. Но, на мой взгляд, общая направленность этого эффекта шире.) И именно это позволяет анализировать по настоящему сложные системы. "Теория русел и джокеров". И именно поэтому чисто стохастическая система, которой является биржа, большую часть времени ведет себя вполне предсказуемо.
    4. Кубик123 13 июля 2016 21:54
      Цитата: Д-р Борменталь
      Ну и к чему это? Какой-то математически- философский опус на тему количества людей на планете..Думал что то интересное((((


      Просто эта статья перепев книги С.П.Капицы. И сжатый формат статьи приводит к отсутствию "разжевывания" многих фундаментальных вещей. Отсюда и недопонимание. Попробуйте прочитать книгу http://baguzin.ru/wp/?p=3767
      Становится понятным и ускорение частоты кризисных явлений, и связь с постоянным "повышением градуса" напряженности в мире. А это уже имеет прямую связь с тематикой сайта.
  3. KudrevKN 13 июля 2016 19:08
    "Пессимисты говорят: "Фу этот коньяк, он пахнет клопами"! А оптимисты им оппонируют - отвечают:"Позвольте товарищи пессимисты? Это клопы пахнут коньяком!" (Анекдот от Сергея Петровича Капицы). Лишь однажды довелось увидеть этого великого ученого и патриота России - на студенческом балу в Москве, в МИФИ или МФТИ! Простой, доступный, не кичливый и очень скромный ЧЕЛОВЕК!!!!
  4. chunga-changa 13 июля 2016 19:10
    С.П.Капица как всегда - великолепен.
    1. hirurg 13 июля 2016 20:13
      После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился.
      Я, что-то не понял. О крушении науки или о крушении страны?
      Я вынужден был... А, я знаю ученых мужей, которым было куда, но они остались!
      С другой стороны, Аргентина производит столько продуктов питания, что может прокормить весь мир, а не только Индию, если напряжется как следует. Дело не в недостатке ресурсов, а в их распределении.
      Опа, а может и нам напрячься и распределить.
      Одна из популярных страшилок – «исламизация». Но исламизация приходит и уходит, как не раз уже в истории приходили и уходили религиозные системы.
      Страшилка говорите? Я именно о исламизации, а не о традиционном исламе.
      Из всей этой философской статьи у меня возникло навязчивое ощущение необходимости делиться, вкалывать и делиться. Потому как растет народонаселение на земле.
      Наверное я не из его аудитории. Чувствую, что где то наё...т, а где - не пойму.
      Хотя сам родился в СССР и смотрел его передачи.
      1. Rivares 13 июля 2016 21:26
        Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе»

        Мы это кто? Не представители ли золотого миллиарда))
        1. Кубик123 13 июля 2016 22:18
          Цитата: Rivares
          Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе»

          Мы это кто? Не представители ли золотого миллиарда))


          Да не важно кто обсуждает. Главное, что опасения недостатка пищи и ресурсов лежит в основе западной идеологии. Пропаганда гомосексуализма, транссексуалов, наркомании, средств контрацепции, нарциссизма и эгоизма имеют в основе одну цель - любыми возможными способами лишить способности к продолжению рода подавляющую часть населения планеты.
          1. uskrabut 14 июля 2016 11:58
            Полностью с вами согласен, уважаемый. Железная леди Маргарэт считала, что для России достаточно населения 50 млн.
            1. ВадимК 14 июля 2016 17:33
              Она поправила переводчика, который сказал про 50 млн, и повторила - 15!
  5. Atlant-1164 13 июля 2016 19:15
    для меня этот умнейший человек который сопровождал меня по телевизору- все мое детство и юность ..запомнился этой фразой в его передаче.


    О, сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух,
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг,
    1. Bramb 13 июля 2016 19:52
      Это не его фраза.
      Автор - А.С.Пушкин. Почитайте на досуге: умнейший человек! ))
      1. Altona 13 июля 2016 20:26
        Цитата: Bramb
        Автор - А.С.Пушкин. Почитайте на досуге: умнейший человек! ))

        ----------------------
        Почему то талантливые поэты за 4 полных или неполных десятка своей короткой жизни успевают оставить громадный литературный багаж, в котором помимо хороших стихов масса полезной информации. Я про Пушкина и Высоцкого. А псевдолитераторы типа Бориса Акунина или Михаила Веллера весьма вульгарно перевирают известные исторические события при среднем качестве самих своих произведений.
        1. Маугли 13 июля 2016 20:42
          типа Бориса Акунина или Михаила Веллера


          Кто все эти люди? (с)
      2. Комментарий был удален.
      3. masiya 13 июля 2016 20:46
        Автор то Пушкин только в СССР это был девиз программы... которую смотрели миллионы, , а сейчас ... ???
    2. Altona 13 июля 2016 20:11
      Цитата: Atlant-1164
      О, сколько нам открытий чудных
      Готовят просвещенья дух,
      И опыт, сын ошибок трудных,
      И гений, парадоксов друг,

      ----------------------------------------
      И случай, бог изобретатель...Эта фраза из стихотворения Пушкина вообще опущена в эпиграфе к передаче. Я так понимаю по не самым умным идеологическим мотивам. Тут и "случай", и "бог", и неугомонный "изобретатель", вечно путающийся под ногами царственного начальства. Статья вообще интересная. Одной из последних передач Капицы была передача об истории, где он рассказал, что история-это наука для всего человечества, это такой сложный пазл. И нет отдельной истории России, Америки, Европы, какой то отдельной страны. Есть всеобщая история, и если разные историки будут писать свою историю, то они просто будут вводить в заблуждение потомков. Необходим общий научный подход к истории. Но у нас уже повсюду царствует идеология вопреки любой науке.
      1. uskrabut 14 июля 2016 12:01
        ОТОЖ! То Чёрные моря выкапывают, то Америку открывают задолго до Колумба. laughing
    3. Atlant-1164 13 июля 2016 21:37
      судя по минусам ..темные люди на сайте рулят.впрочем как и в жизни.
      1. Orionvit 14 июля 2016 18:08
        Не знаю, рулят ли тёмные люди на сайте. Но судя по минусам, очень многие товарищи так уверовали в "фундаментальную" науку, которая по их мнению уже постигла все тайны вселенной, и способна решить все проблемы человечества. Им наверно невдомёк, что все академии находятся на службе у власть имущих, и не важно какая это власть, тайная или явная. При упоминании о "римском клубе" (где нет случайных людей по определению), я понял, что Капица ни какой не друг, не только России, но и остального человечества. Он бы ещё припомнил "трёхстороннюю комиссию" и "бильдерберский клуб", там тоже эти вопросы регулярно обсуждают. Теперь понятно почему статья ни о чём, переливает из пустого в порожнее, и передёргивает факты. На месте "всезнающих" минусовщиков, я поразмыслил бы о том, что тот-же "римский клуб", их самих и их близких, давно уже списал с баланса человечества. Это о 15 млн. Маргарет Теттчер.
    4. Rust0626 14 июля 2016 07:10
      И случай, бог изобретатель
  6. Наука так и не сумела вывести обсолютно точную формулу подсчета количества людей на планете, поэтому и пользуются банальной перепесью населения.
    1. V.ic 13 июля 2016 19:30
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      банальной перепесью

      Наверное бывает ещё и не банальная перепЕсь. Только вот беда: не знаю что означает первая и наверное никогда не узнаю про вторую!
      1. V.ik-мужайтесь,Виктор, ибо это тайна за семью печатями,и к тому же она покрыта мраком. crying no stop
  7. Riv 13 июля 2016 19:30
    Ересь какая-то. К чему она на топваре?
    Riv
    1. Д-р Борменталь 13 июля 2016 19:57
      Цитата: Riv
      Ересь какая-то. К чему она на топваре?

      Нет, ну никто Капицу не принижает, статья грамотная, в своем роде интересная для демографов и философов, но тут она не к месту, согласен
      1. Bramb 13 июля 2016 20:01
        Вот с этим не согласен.
        Статья к месту, ибо перенаселение очень часто - источник войн. Точнее. недостаток ресурсов из-за перенаселения.
        Тема очень интересная, статья - не очень. Либо обрезали наполовину.
      2. Altona 13 июля 2016 20:21
        Цитата: Д-р Борменталь
        Нет, ну никто Капицу не принижает, статья грамотная, в своем роде интересная для демографов и философов, но тут она не к месту, согласен

        ------------------
        А войны разве не оказывают влияния на демографию, миграционные потоки и численность населения вообще? Две маленькие войнушки-на Украине и в Сирии сдвинули с места около 5 миллионов человек, погубили около 500 тысяч, в боевых действиях приняли участие(с ротацией) около миллиона человек. А вы говорите, статья не к месту.
        1. игорек 13 июля 2016 20:38
          вау-вау-вау! Откуда такие цифры?
          1. Алексей_К 13 июля 2016 21:47
            Цитата: игорек
            вау-вау-вау! Откуда такие цифры?

            Откуда такие слова: "вау-вау-вау!", напоминающие лай одного четверолапого с хвостом!
            1. Rivares 13 июля 2016 21:59
              Цитата: Алексей_К
              Откуда такие слова: "вау-вау-вау!", напоминающие лай одного четверолапого с хвостом!

              Вау - это название буквы еврейского алфавита. Сейчас на вас семиты набросятся)))
        2. Д-р Борменталь 13 июля 2016 21:31
          Ну а какие вы, лично, выводы сделали из данной статьи? Что то новое? Что мир не статичен,что он движется постоянно? Если статья для школьников, то к месту, а если для меня, то не к месту...всеми этими высказывания с цитированием я наелся по уши ..при всем уважении , как говорится. У меня 2 высших образования, я не мальчик со скамейки, и этим словотечением меня не пронять hi
          1. аксакал 13 июля 2016 23:39
            Цитата: Д-р Борменталь
            У меня 2 высших образования

            извините, почему-то не создается такого впечатления.
            Свои выводы я описал постом выше. Вкратце - у нынешних процессов, происходящих с человечеством, некоторые из которых нам совсем не нравятся, имеются объективные причины. А именно - с системой, растущей по гиперболическому закона, совершенно объективно могут происходить вещи, ведущие к ее качественному изменению, особенно на завершающей стадии процесса, на самом верху графика. Вам с двумя высшими, нетрудно представить, что такое гипербола? Математика старших классов... Так вот, у этого графика медленное, пологое начало, потом график берет круче и в конце концов переходит почти в вертикаль. Вот и рост народонаселения идет по такому графику. Так вот, мы практически на вертикальной части графика, что действительно невозможно - рожать бесконечное количество детей за короткое время. Значит, на этой стадии система, растущая по гиперболическому закону, должна перейти в иное состояние, на иной качественный уровень. Разумеется, этот переход сопровождается кризисными явлениями, повышением напряжения всей системы и прочая. Мы здесь на сайте эти явления и обсуждаем, правда, персонифицируем их, думая, что это все есть результат злой воли какой-то конкретной личности. Так что статья к месту, просто увидеть это не всем дано.
        3. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Стрежевчанин 13 июля 2016 20:03
      Цитата: Riv
      Ересь какая-то. К чему она на топваре?

      Глобализация! Здесь нужно задать вопрос, а кто стимулирует рост населения на планете, кто создаёт орды потребителей и чем их больше тем лучше гешефт, а?
      Жадность одних порождает всемирный эволюционный тупик и самое страшное, их это устраивает.
      1. Д-р Борменталь 13 июля 2016 20:11
        Цитата: Стрежевчанин
        а кто стимулирует рост населения на планете

        Китайцы? request laughing
        1. Алексей_К 13 июля 2016 21:50
          Цитата: Д-р Борменталь
          Цитата: Стрежевчанин
          а кто стимулирует рост населения на планете

          Китайцы? request laughing

          А как китайцы стимулируют рост населения на планете? Трахают чужих жён что ли?
          1. V.ic 14 июля 2016 06:29
            Цитата: Алексей_К
            Трахают чужих жён что ли?

            Вы уж выбирайте выражения! Ну, так уж вот и "трахают"! У наглов есть выражение to make love, по русски это будет "заниматься любовью".
            1. CONTROL 14 июля 2016 12:34
              Цитата: V.ic
              Цитата: Алексей_К
              Трахают чужих жён что ли?

              Вы уж выбирайте выражения! Ну, так уж вот и "трахают"! У наглов есть выражение to make love, по русски это будет "заниматься любовью".

              "Заниматься любовью" - это и есть трах!
              Любовью не "занимаются", а просто любят!...
              ----------
              а to make love - это переводится как "делать любовь"...английский - коварный язык!
      2. Комментарий был удален.
        1. Харитон 13 июля 2016 20:17
          Цитата: Д-р Борменталь
          Цитата: Стрежевчанин
          а кто стимулирует рост населения на планете

          Китайцы? request laughing

          Значит Россию,скоро начнут стравливать с китайцами...
          1. Altona 13 июля 2016 20:29
            Цитата: Харитон
            Значит Россию,скоро начнут стравливать с китайцами...

            -----------------------
            Зачем? Они вполне нормальные люди. Сегодня кстати их видел, к начальству приезжали.
            1. Харитон 13 июля 2016 21:25
              Цитата: Altona
              Цитата: Харитон
              Значит Россию,скоро начнут стравливать с китайцами...

              -----------------------
              Зачем? Они вполне нормальные люди. Сегодня кстати их видел, к начальству приезжали.

              Все улыбались,наверно...Я прав?
    4. Верден 13 июля 2016 20:06
      Цитата: Riv
      Ересь какая-то. К чему она на топваре?

      Вот поэтому он - Сергей Петрович Капица, а мы... на Топваре. То, что ограниченному уму кажется ересью, для таких людей - подлинная наука и повод для глубокого анализа. Всегда восхищался интеллектуальной мощью и Сергея Петровича, и его отца.
      Я не пророк, я только учусь.
      Попытка анализа, поиск причин войн, развития науки, политических и экономических кризисов в самом развитии человечества... Увы, его уже нет, а из ныне здравствующих в России вряд ли кто возьмётся продолжить труд этого человека. Труд колоссальный, многим непонятный. Тем более в условиях
      крушения науки в нашей стране
      .
      1. аксакал 13 июля 2016 23:21
        Цитата: Верден
        Увы, его уже нет, а из ныне здравствующих в России вряд ли кто возьмётся продолжить труд этого человека.

        - да нет, возьмутся... laughing Со словами "ух та какая философия! Э, короче, демография - это самое, ну короче! Эх!" и продолжат laughing
    5. Монос 13 июля 2016 21:20
      Цитата: Riv
      Ересь какая-то. К чему она на топваре?


      Ересь ? К чему Вы это ? Что, по-Вашему, ортодоксально ? И как Вы определяете критерии годности материала для ВО ?

      Вам дали возможность ознакомиться с одной из онтологических причин возникновения нынешних проблем, а Вы с ходу отвергаете возможность подумать над этим. Печально.

      Отвыкли мы прислушиваться к мнению умных людей.
      1. gladcu2 14 июля 2016 00:23
        Монос

        Вы правы.

        А можно и по другому определить смерть планеты.

        Переранаселение можно контролировать, на примере Китая.

        Но планету скорее всего убьет развитие фундаментальной науки. Так как границ знания не существует и не известно когда нужно остановиться.

        В этом плане кап. система, которая не даёт мощности роста фундаментальной науки, наверное хороший выход для человека.
        1. CONTROL 14 июля 2016 12:56
          Цитата: gladcu2
          Но планету скорее всего убьет развитие фундаментальной науки. Так как границ знания не существует и не известно когда нужно остановиться.

          Существуют! Эти границы заложены биологической природой человека, и любая религия - тому подтверждение.
          Синергетика - попытка (увы. всего лишь попытка...) вырваться за пределы ограничений, налагаемых на человечество его биологической природой и научным методом познания окружающего мира.
          А кроме научного метода, есть и другие... Вот в последних своих трудах Капица и пытается - поняв ограниченность научного метода - прыгнуть "выше головы".
          -------------
          Обсуждать достоинства и недостатки статьи Капицы (достойного и выдающегося человека, безусловно) - отрывочной в приведённом тексте - "невместно" как-то...
          Выводы-то из этой статьи - большей частью философско-религиозные, кроме частных математических закономерностей, конечно.
          -------------
          Кто-нибудь думает, что обращение многих виднейших учёных на склоне лет к религии - старческий маразм?...
          ...особенно в свете зарегистрированных фактов "чудес", творимых ими в противоречие фундаментальной науке (регенерация конечностей; локальное управление погодой; "нарушение закона сохранения материи и энергии...)
          ...И никто не пытается их "научно" объяснять: - сии явления за пределами научного метода.
          ...о чём писал, например, ещё один из великих философов нашего времени - Станислав Лем!
          1. gridasov 14 июля 2016 13:17
            Почему не пытаются объяснить ? Я бы даже сказал , что объяснения есть и весьма убедительные , только произносить содержание таких рассуждений можно в кругу весьма толерантных к восприятию людей.
            Почему виднейшие ученые обращаются к религии? Потому , что Вера в идолов и Бога меняется и расширяется на Веру в поступки или творения Бога.Когда веришь в Образ то нет процесса развития и понимания поступков ТВОРЦА. Когда вериш в ЕГО Действа , то начинаешь исследовать и развиваться , учась и познавая поступь Мудрости ТВОРЕНИЯ. То , что простой человек не способен понять но принимает на ВЕРУ, ученый должен пропустить через Веру в то, что Все сотворено обоснованно и по логике разумности , а значит в закономерностях и взаимосвязанной последовательности.
  8. Владимир61 13 июля 2016 19:32
    Три раза прочел... и проблему роста народонаселения, для себя лично, так и "не вкурил".
    Оно понятно, мировоззренческая безграмотность! Родится в Лондоне, учиться в Дарвинском колледже и жить в Лондоне в собственном доме, это не то, что родится в деревушке и жить более приземленными проблемами.
    1. Bramb 13 июля 2016 19:54
      А статья это и не объясняет. Статья вообще ни о чем. При всем моем искреннем уважении к нему как к сыну великого человека.
      Минус исправил, но нам с Вами еще принесут. ))
      1. Харитон 13 июля 2016 20:12
        Цитата: Bramb
        А статья это и не объясняет. Статья вообще ни о чем. При всем моем искреннем уважении к нему как к сыну великого человека.

        Я статью не читал туфта,сразу понятно ..вы правы!Просто воспоминание о былом величии СССР! Какие люди были и кто их дети...Обидно,но природа отдыхает обычно на детях гениев..
    2. CONTROL 14 июля 2016 12:58
      Цитата: Владимир61
      Три раза прочел... и проблему роста народонаселения, для себя лично, так и "не вкурил".
      Оно понятно, мировоззренческая безграмотность! Родится в Лондоне, учиться в Дарвинском колледже и жить в Лондоне в собственном доме, это не то, что родится в деревушке и жить более приземленными проблемами.

      ...Копая картошку, рассуждай о мироздании! но - про себя...Во избежание!
  9. Evgeny59 13 июля 2016 19:38
    Да, я тоже с удовольствием вспоминаю передачи Очевидное - Невероятное. Для меня, старшеклассника, это было как читать фантастический роман, огромное удовольствие, если вспомнить огромный дефицит на книжных прилавках. Всегда чувствовалось, что человек Сергей Петрович Капица не от мира обыденного, обычного провинциального городка. Просто спасибо ему.
  10. vvnab 13 июля 2016 19:39
    Капица у Гордона с этой темой



  11. Bramb 13 июля 2016 19:51
    Сперва ученые говорили, что Земля может прокормить не более 3 ярдов человек, потом - не больше 5, сейчас - не более 10 или 15. И исчислять исторические периоды в человеко-часах стали еще раньше, вообще-то. ))
    В-общем. берутся недостоверные данные и получаются непойми какие результаты.
    Разумеется, экспонента вечно невозможна. Разумеется, распределение еды и материальных благ неравномерно. Разумеется, существуют инженерно-научные прорывы. Это было понятно давным-давно. Лет 200 или 300 назад. О чем статья-то? Типа, все будет хорошо? )))
    1. Rivares 13 июля 2016 21:38
      Цитата: Bramb
      О чем статья-то? Типа, все будет хорошо?

      Анестезия перед будущим геноцидом. Американских индейцев на шарике 0.8% осталось. Белых 8%.
      Чего-то никто не их не нас не кормит, но еды хватит на всех. Только места на всех не хватит.
  12. Evgeny59 13 июля 2016 19:59
    Обычная статья человека, который сто лет назад уехал из России, с обычным западным взглядом на нашу цивилизацию, которому Россия далека, а Россия проживет и без этих взглядов европейских, которая живет и будет жить, которая является последним шансом на выживание европейцев. Удачи.
    1. Верден 13 июля 2016 20:11
      Цитата: Evgeny59
      Обычная статья человека, который сто лет назад уехал из России

      Вы, мил человек, невежа. Сергей Петрович Капица жил и работал в СССР - России. И папа его, Пётр Леонидович Капица, хоть и закончил Кембридж, где у него родился сын Сергей, тоже жил и работал в СССР. Эти люди - истинная слава нашей науки. Не знать такое - стыдно! А те, кто ниже по теме считают деньги в карманах этих людей, просто не понимают, что своим вкладом в науку эти учёные не только заработали каждую копейку, но обогатили человечество безмерно. Впрочем, тем кто не поднимает взгляд от кормушки, чтобы посмотреть на звёзды, объяснять это бессмысленно.
      1. Игорь В 14 июля 2016 00:00
        Пётр Леонидович был учеником и соратником Резерфорда. После возвращения в Советский Союз, он вывез свою лабораторию, которая стала основой для Института физических проблем.
    2. Altona 14 июля 2016 11:30
      Цитата: Evgeny59
      Обычная статья человека, который сто лет назад уехал из России, с обычным западным взглядом на нашу цивилизацию, которому Россия далека, а Россия проживет и без этих взглядов европейских, которая живет и будет жить, которая является последним шансом на выживание европейцев. Удачи.

      -----------------------
      Есть общий научный подход к проблеме. С выработкой математического аппарата, с учетом происходящих процессов и имеющихся фактов. Какие то "западные" или "российские" "взгляды" на проблему-это уже идеология, а она не является каким то научным фактором.
  13. АЛАБАЙ45 13 июля 2016 20:00
    Моя "последняя статья" будет про: жену, детей, внуков,родственников, школу, молодость, институт, работу, внебрачные связи, друзей,сытое и счастливое пионерское детство, похотливую комсомольскую юность,спорт, армейскую службу, автомобили, путешествия, собак, охотничьи трофеи, моторные лодки, деньги (товарищи, деньги ещё никто не отменял!),жратву в молодости, хавчик в 90-е, гастрономические изыски в 2000-е, свои дома и машины у детей, кучу высаженных деревьев и про альбомы с моими фотографиями...Просто я не хочу никого учить жить и анализировать, в предверии неминуемой смерти и,тем более, писать статьи про то, как всё будет плохо...Ведь, это будет моя последняя статья?! И, я точно не стану сравнивать Аргентину и Индию! Мне это будет проблематично, в мои 98 лет.... wink
    1. Д-р Борменталь 13 июля 2016 20:06
      Алабай сегодня зол... smile hi
      1. Харитон 13 июля 2016 20:50
        Цитата: Д-р Борменталь
        Алабай сегодня зол... smile hi

        Устал он просто от всего...Я его прекрасно понимаю! hi
    2. Комментарий был удален.
  14. moskowit 13 июля 2016 20:00
    Глубоко уважаю С.П.Капицу, как популяризатора науки и достойного человека. hi
    Но тем не менее...

    "...После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился. Там я был прикреплен к Дарвиновскому колледжу; это часть Trinity College, членом которого когда-то был мой отец. Колледж занимается преимущественно заморскими учеными. Мне дали небольшую стипендию, которая меня поддерживала, а жили мы в доме, который построил отец. Именно там, благодаря совершенно необъяснимому стечению обстоятельств, я наткнулся на проблему роста народонаселения..."

    Видите, как славно.. А куда, извините меня мог поехать передовик механизатор и комбайнёр, когда его колхоз или совхоз "предприимчивые" приватизаторы разграбили и распродали. Куда мог поехать орденоносец шахтёр, выдававший на гора немыслимое количество угля, когда закрыли шахты, куда могли поехать офицеры принужденные покинуть армию, куда могли поехать миллионы людей, оказавшиеся "у разбитого корыта" и вынужденные были выживать в самом прямом смысле слова... Хорошо вещать из уютного домика со стипендией в кармане, которой средней российской семье хватило бы на полгода... Эх, лучше бы помолчали бы...
    1. Bramb 13 июля 2016 20:05
      Да там на счету было мама-не-горюй!
      Нобелевка в те времена стоила в десять раз больше, чем сейчас. А отцу и платили некисло. Плюс в СССР на всем готовом, только пальцами щелкни - принесут хоть с Луны.
      Приврал старик, приврал...
  15. python2a 13 июля 2016 20:07
    Семья Капицы - семья великих мыслителей!
  16. bubalik 13 июля 2016 20:20
    ,,,а я считаю ,что самое выдающиеся выражение Сергея Петровича:,,"
    Если бы вместо миллиардов, которые тратятся на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места."
    1. Алексей_К 13 июля 2016 22:05
      Цитата: bubalik
      ,,,а я считаю ,что самое выдающиеся выражение Сергея Петровича:,,"
      Если бы вместо миллиардов, которые тратятся на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места."

      Не в миллионах на образование и здравоохранение дело. Семья Овечкиных в СССР имела всё и непосредственную поддержку от государства. А результат - вооружённый угон самолёта с целью бегства из СССР.
      А туземцы Австралии ничего никогда не имели, а террористических актов не устраивали.
      Всё гораздо сложнее в нашем человеческом обществе.
      1. gridasov 16 июля 2016 18:06
        Можно сказть несколько иначе , отчего суть сказнного не измениться . Если бы человек не совершал ,и не повторял ошибок , то его эволюция шла бы совершенно иными темпами и другими событиями определяющими это развитие . Но поняв это приходиш к выводу , что человечество это творение более совершенного разума.
  17. iohanson 13 июля 2016 20:35
    Наверное миру нужно учиться житию у русских. Нас 150 млн и ниша на территории русской цивилизации не переполнена, это в свою очередь обеспечивает нам перспективу развития. Правильно говорят, что Русь это цивилизация меры.
    1. Rivares 13 июля 2016 21:47
      Цитата: iohanson
      Наверное миру нужно учиться житию у русских. Нас 150 млн и ниша на территории русской цивилизации не переполнена, это в свою очередь обеспечивает нам перспективу развития.

      100 лет назад нас было столько же. Благодаря 2 великим войнам и Великой революции нас уцелело столько же.
      100 лет назад Китайцев было столько же сколько нас сто лет назад. Сейчас их более миллиарда.
      И наши земли начинают отпиливать потихоньку. Пора им Христианство привить)))
      1. Sergej1972 13 июля 2016 23:45
        Вы сравниваете население РФ в её нынешних границах и население Российской империи. Это некорректно. Население территории нынешней РФ сто лет назад было гораздо меньшим. Китайцев и сто лет назад было в несколько раз больше, чем русских.
      2. кошак 14 июля 2016 04:01
        Цитата: Rivares
        Благодаря 2 великим войнам


        За что благодарить войны??? Вследствие, из-за, по причине....
        1. gridasov 14 июля 2016 10:33
          Войны это всегда урок и возможность спасти ценой жизней и страданий миллионов , тех кто останется . Поэтому они были есть и будут . Тогда появляется поколение , которое в своем импульсе хочет и стремится жить в полном ощущении радости этой жизни. Это жестоко, но посде войн всегда наступает период расцвета жизни.
  18. Atlant-1164 13 июля 2016 20:36
    Цитата: Bramb
    Это не его фраза.
    Автор - А.С.Пушкин. Почитайте на досуге: умнейший человек! ))


    запомнился этой фразой в его передаче.-чуть повнимательнее надо быть.уважаемый.
  19. vano 13 июля 2016 20:46
    Светлый и и умнейший. Не важно на сколько он тут прав, важно то, что мы помним этого человека,позволившему нам прикоснуться к настоящему анализу природы.
  20. Товарищ Мигель 13 июля 2016 20:46
    отлично сказано!
  21. Харитон 13 июля 2016 20:47
    Банда опять прошлась "минусами"...по многим ! Дайте нам доступ админы ,чтобы видели...Кто и за что!Зачем скрываете эту функцию от пользователей? Нехорошо это,считаю и порядка бы больше было на сайте! hi
    1. Алексей_К 13 июля 2016 22:18
      Цитата: Харитон
      Банда опять прошлась "минусами"...по многим ! Дайте нам доступ админы ,чтобы видели...Кто и за что!Зачем скрываете эту функцию от пользователей? Нехорошо это,считаю и порядка бы больше было на сайте! hi

      Я не админ и не модератор, простой читатель, который застал время, когда эта информация была доступна. Минус этой информации в том, что человек бывает мстителен и ставит минусы своим обидчикам. Количество минусов росло катастрофически. Многие читатели до сих пор объединяются в группы и нападают совместно на не нравящихся им читателей. Если будете очень внимательно анализировать комментарии читателей, то Вы обнаружите, что многие читатели группами "воюют" с другими. Если возник комментарий читателя из группы, то через некоторое время ему начинают вторить определённые читатели.
    2. Bekas1967 13 июля 2016 23:21
      А ты не знаешь?))))я вот давно разобрался .....
    3. CONTROL 14 июля 2016 13:09
      Цитата: Харитон
      Банда опять прошлась "минусами"...по многим ! Дайте нам доступ админы ,чтобы видели...Кто и за что!Зачем скрываете эту функцию от пользователей? Нехорошо это,считаю и порядка бы больше было на сайте! hi

      Я вот давно знаю, кто меня минусует (хотя могу выяснить это и по-другому)! Это - группа ...
      На других сайтах - та же история; ну - там "свидомые нэзалэжники"...
      ...И шо? А оно мэне надо?... "...И тут хиляет этот фраер до мена..." (С)(А.Северный)
  22. Ajent Cho 13 июля 2016 20:54
    Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе», сравнивая пищевые ресурсы Индии и Аргентины.

    Интересно, знал ли Сергей Петрович, что, если накормить два миллиона голодных негров, то получишь три миллиона голодных негров?
    1. Rivares 13 июля 2016 21:50
      Как в песне, знает но молчит))
  23. dojjdik 13 июля 2016 20:55
    все правильно-уехать в кембриж и высокомерно нести треп куда приятней чем жить в Урюпинске и говорить правду
    1. Алексей_К 13 июля 2016 22:30
      Цитата: dojjdik
      все правильно-уехать в кембриж и высокомерно нести треп куда приятней чем жить в Урюпинске и говорить правду

      Он там родился и учился и это его Родина. По рождению, он гражданин Великобритании. Вы же не забываете свою Родину, почему же он должен забыть? А во времена, когда советскую науку начали уничтожать Вы бы хотели, чтобы С.П.Капица стал турецким челноком, когда у него в Англии есть счета и доходы, его дом, и где он занимался большой научной работой.
      Кроме того в Урюпинске большая часть населения говорит НЕПРАВДУ, т.к. поддержала голубых Единороссов.
      1. 2s1122 13 июля 2016 22:56
        Простите,хотел убрать минус а вышло наоборот what
      2. dojjdik 15 июля 2016 07:59
        поэтому и уничтожать стали науку-потому как все вот такие "ученые" в кембридж рванули а кто в урюпинске науку развивать будет? сначала выйдете из острова под названием Москва и загляните в тот же урюпинск потом будете высокопарно разглагольствовать
    2. CONTROL 14 июля 2016 13:11
      Цитата: dojjdik
      все правильно-уехать в кембриж и высокомерно нести треп куда приятней чем жить в Урюпинске и говорить правду

      Это - смотря какая "правда" и чей "трёп"...
  24. gridasov 13 июля 2016 22:19
    Человечество это энергетическая масса. ЕЕ количество всегда меняется относительно способности и существовать как само по себе так и существование ее в рамках влияния на окружающий мир. Поэтому можно исходить от обратного , что чем больше людей тем выше вероятность его гибели в массе , чтобы сохранить свое существование хоть в каких-то группах развитости. И чем меньще народоноселение Земли тем выше его потенциал и собственно интеллектуальных способностей и возможностей индивидуальностей влиять на всю совокупность Земного процесса рамках существования жизни в той части где эта жизнь возможна. Сам человек в это верить не может потому , что он не способен увидеть свое место на планете из -вне.
    1. мордвин 3 13 июля 2016 22:54
      Тов. Гридасов. А вы что предлагаете? Ограничить массу? Каким образом?
      1. gridasov 13 июля 2016 23:06
        Уже сейчас не стоит ждать десятилетиями как мнгогие при жизни увидят катастрофу собственно самого человека. Проблема в том , что жить и правильно сортировать информацию в ее растущих объемах и контрастности нас никто не учил . Поэтому вы сами и увидите , что произойдет. Всегда и везде жизнеспособность определялась способностью видеть реальный мир , а не иллюзию .
        1. gridasov 13 июля 2016 23:23
          Важно отметить то, что в поиске и решении многих энергетических вопросов и сохранении индустриального пространства таится проблема , которая разделит человечество на контрастные категории и это приведет к еще большей конфронтации и соответственно гибели огромных масс людей , которые просто разучились сотрудничать с природой. Чем больше людей , тем меньше его цена за единицу. Стоит появится этому вирусу безразличия и равнодушия к одной жизни, появится желание уничтожать миллионы. Выбора нет -либо мы задохнемся от уничтожающих мир современных технологий , а получите новые знания -возникнет желание управлять , властвовать и уничтожать остальных.
  25. mik6403 13 июля 2016 23:20
    Статья очень интересна и заставляет на многие мировые проблемы и вызовы посмотреть под другим углом. Жаль только, что 2 из 5 комментирующих её не поняли о чём в ней идёт речь.
  26. bubalik 13 июля 2016 23:30
    Gridasov,,,жаль сайт не даёт общаться на прямую,моё мнение что вы умный и адекватный человек hi
    1. gridasov 13 июля 2016 23:43
      Далеко не все так считают .
    2. vadimtt 14 июля 2016 10:50
      Однако же, при попытке прочесть и особенно понять что имел ввиду уважаемый Gridasov, возникают крупные сомнения в этом. Тем не менее читать эти сообщения довольно интересно, кроме того это развивает когнитивные способности. Хотя представители психиатрической науки вряд-ли согласятся со мной wassat
      1. gridasov 14 июля 2016 11:42
        Не буду спорить ! НО во-первых некоторая сложность отсекает тех , кто вообще не способен думать на таких уровнях. Во-вторых порой стоит напрячься , а не делать из себя совершенство. В третьих психиатрия это наука построенная на стистических данных . А вот построить модель предпосылок того , что способствовало определенному состоянию пациента и проанализировать алгоритмы развития этих процессов они вряд ли могут. А в третьих вряд ли стоит переходить на личсность. Стоит говорить о материале обсуждаемой темы и расширении знаний в этой области
  27. Александр2012 14 июля 2016 00:38
    Без обид, но те перлы , которые здесь выдаёт gridasov , мне ,как человеку с физико-математическим образованием , и работающем по специальности в инженерной должности, напоминают бред сумашедшего.
    1. gridasov 14 июля 2016 10:52
      Не мне вас судить , но мир не всегда таков как мы его видим через призму собственного восприятия. Ваша иллюзия , что кто-то не прав или бредет и то, что вы идеальны в своей способности дать точные оценки всему , что вам нравится или нет -это только частность. Своими словами вы только даете сами себе самооценку, что не способны видеть мир восприятием других людей.Тем более не способны к обобщению и возможности переходу к анализу частностей и динамики трансформаций процессов. Не делайте поспешных выводов. Лично я принимаю любого и каждого. Главное , чтобы он был самовыраженным и отчаянно искренним (разумеется в меру такта и этики)
    2. CONTROL 14 июля 2016 13:29
      Цитата: Александр2012
      Без обид, но те перлы , которые здесь выдаёт gridasov , мне ,как человеку с физико-математическим образованием , и работающем по специальности в инженерной должности, напоминают бред сумашедшего.

      Сказывается ограниченность научного метода!
      Почему я - с таким же образованием и почти на той же (повыше...) должности, но - вполне себе адекватно воспринимаю и "перлы", и не предполагаю психопатологии... у gridasov как минимум?...(о других - умолчу)
      1. gridasov 14 июля 2016 13:43
        Моя психопатология основывается на том , что с одной стороны я понимаю бессмысленность давать объяснение того , что человечество тысячи лет не могло заметить в свойствах числа . А я при этом уже пользуюсь методом . С другой стороны я пытаюсь все-таки "заставить" думать прозорливый ум других людей и показать им метод при котором сохраняя частности каждой индивидуальной функции числа в ее постоянстве, можно показать динамику взаимодействий этих частностей как алгоритмы. И это не в линейности записи , а в радиальной записи. При этом отмечу , что я сам не верил в себя десятилетиями , и в то, что это происходит со мной. Но что-то все-таки заставляет меня осуществлять некоторое общение. Поверьте , что я всегда себя, как человек, осуждаю за "навязывание" собственных рассуждений, но с другой стороны и кто-то во мне и через меня занимается поиском людей способных это понимать. Но то , что я не нормальный это все-таки факт и для меня самого.
    3. Dym71 14 июля 2016 19:08
      Цитата: Александр2012
      Без обид, но те перлы , которые здесь выдаёт gridasov


      Ну что Вы, как же можно так о gridasov! gridasov - это наше всё на сайте! Найдите на ВО ник "злой партизан" и расспросите об этом уникуме - он Вам всё подробно растолкует в двух словах!
      p.s. понять gridasov сложно конечно, но можно! Было бы желание:
      - "С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов."
      Видите как всё просто? Нужен только первый шаг навстречу взаимопониманию! laughing
  28. 15Bars 14 июля 2016 00:43
    ну теперь все ясно, открыли глаза на суть вещей
  29. zav 14 июля 2016 01:58
    Статья о том, что с демографией что-то особенное делать не нужно. Что будто бы она – согласно некой формуле – уже устаканилась на определенной отметке, и никакие потуги человечества не смогут ее сдвинуть ни вверх, ни вниз (в историческом масштабе, конечно). Однако, одно дело рисовать формулы в Кембридже и совсем другое – бороться с исламизацией в Урюпинске. То есть статья, никаким образом не связанная с жизнью. Если бы проблем с демографией не было, то никто бы статьей не заинтересовался. Но проблемы есть. Капиталистический уклад мировой экономики и как результат неконтролируемый рост численности населения – вот две главные проблемы. Здесь надо принимать экстренные меры, а не надеяться на математику, как на панацею.
    zav
  30. Bort Radist 14 июля 2016 03:23
    Где то, читал что количество биомассы на земле величина строго постоянная. В плоть до тысячных. По простому - когда рождается пара слонов, тысяча мышей срывается с места проживания и гибнут в морях и реках встречающихся на их пути. Мироустройство подчиняется определённым законам, не людьми написанными. Конечно в статье всё научно и познавательно ..... . Но не стоит забывать, что математика всего лишь отражает действительность, а не создаёт. Практически все доказательства математические строятся на допущениях - "допустим, что А не равняется Б ....." уберите эти допущения и математические доказательства рухнут как карточный домик" (Шалва Амонашвили) Об этом ещё Энштейн говорил. При достижении скорости света многие законы материального мира перестают действовать, т.е. становятся с точки зрения материальной физики необъяснимы. Человечество являясь частью биосферы, пытается жить по своим, придуманным по ходу развития законам, которые отличаются от природных. Поэтому изучать, стараться понять что нас ждёт конечно нужно. Помня при этом что мир развивается по своим, не писанным законам и вряд ли мы сможем управлять этими процессами.
    1. gridasov 14 июля 2016 10:45
      Только не сама биомасса в ее таковом определении , а тот потенциал , который она несет в своем согласованном состоянии с потенциалом всех других составляющих. Тогда и проявляются внутренние трансформации в этой биоамассе, которыми мы принебрегаем в оценке реальности процессов. Ведь очевидно , что человечество это часть всей совокупности составных мира и природы. При этом процессы внутри самого человечества всегда согласованны с процесаами во- вне. И этот баланс всегда можно подвергнуть анализу , когда и что в общих чертах может произойти. Вот и сейчас противостояния и конфронтация внутри человечества очень тесно связаны с внешними катклизмами и явлениями. В высшем потенциале таких противоречий и произойдет тот "фазовый переход", когда серьезные проблемы связанные с существованием человечества в следующий момент станут импульсом нового его развития. Причин для того , что мы исчезнем нет хотя бы потому , что мы находимся на "пол -пути" к тому ,на что мы способны в своем индивидуальном потенциале выраженности.
      1. Bort Radist 14 июля 2016 12:08
        Цитата: gridasov
        Только не сама биомасса

        Нет именно в килограммах.
        1. gridasov 14 июля 2016 12:19
          Ну это же неправда . В кило -это статическое определение . Ведь идет динамический процесс трансформаций и превращений различных веществ . Поэтому можно говорить только о потенциале биомассы сопряженой с различными физическими условиями планеты. Ведь в пустыне например превращение биомассы происходит по своим алгоритмам , а в тропиках по своим. И вообще в мире все в движении и превращении , а значит любые статические определения неправдоподобны в определенном уровне анализа их состояния .
  31. Evgeny59 14 июля 2016 05:47
    Моё сообщение не по теме: Памятник погибшим журналистам в Тобольске будет первым и единственным в России.
    http://www.vsluh.ru/news/society/308559
  32. Волька 14 июля 2016 05:53
    научная философия хорошая вещь, полезная и провоцирующая на дискуссию статья, попытка Капицы просчитать демографическую историю человечества математически весьма спорна, тем более если учесть теорию относительности Энштейна, все зависит от выбранной системы отсчета...
    1. gridasov 14 июля 2016 10:17
      Доказывать бесполезно. Но вопрос упирается в методы такого математического обоснования и того , что человек может выбрать как базовый инструмент для такого анализа. Капица жил во времена еще не такого активного влияния массива информации на сознание.Тогда он себе не мог представить нынешнего уровня развития. Поэтому он плод своего времени развития . Нынешние времена позволяют говорить о новых фундаментальных понятиях и методах анализа емких процессов
      1. CONTROL 14 июля 2016 13:21
        Цитата: gridasov
        Доказывать бесполезно. Но вопрос упирается в методы такого математического обоснования и того , что человек может выбрать как базовый инструмент для такого анализа.

        Как инструмент для локального применения - метод пригоден! Но обобщать до... "Невместно!"
  33. дед Мих 14 июля 2016 08:25
    Цитата: Д-р Борменталь
    Ну вот математики, физики меня и минусуют..технократы))) Я понимаю, что Капица это бриллиант, но я врач, у меня свои бриллианты есть))
    Запугиваете, доктор! Анекдот в тему: "Доктор, утром просыпаюсь-ничего не болит." -"Да у вас склероз, батенька." Статья, как обычно у Капицы, блеск. Просмотрел комментарии. Ярлыки невместны. К примеру. Перед полкой с документами обычно прикрепляется перечень и порядок стоящих там документов. Некоторым приходилось объяснять доступным им языком: класть или даже ложить. Ну не ярлык же вешать. "Оппонентам", обобщающим смысл в комментарии, принято прежде отвечать на обобщение, а затем по полочкам. Поправьте, если ошибаюсь. И да, доктор. Не дождетесь!
    1. CONTROL 14 июля 2016 13:17
      Цитата: дед Мих
      Перед полкой с документами обычно прикрепляется перечень и порядок стоящих там документов. Некоторым приходилось объяснять доступным им языком: класть или даже ложить. Ну не ярлык же вешать.

      +!
      Это смотря что класть и на что ложить...А заодно - и кого вешать!
  34. Принц_Пенсии 14 июля 2016 09:40
    После крушения науки в нашей стране я был вынужден
    Жаль вашу страну. Наука важна. У нас пока все слава Богу
    1. gridasov 14 июля 2016 10:28
      Вы видимо не прочитали цитату об опыте с крысами. Когда их поместили в благоприятные условия жизни , лишив возможности бороться за эту жизнь. И результаты оказались плачевными. Так и человек помещенный в систему относительно благоприятных условий весьма быстро деградирует. Поэтому я весьма часто и говорю о методе , расширения возможностей интеллектуального потенциала человека , котрый достигается гармоничным чередованием физических нагрузок с интеллектуальным трудом. Можно привести массу примеров , что нужны сбалансированные условия существования , а это значит , что из ситемы нельзя выбросить ни одно из условий. Поэтому определенные тяготы жизни все-таки нас укрепляют и делают сильнее, если не убивают. Эту последнюю фразу сказал кстати мой племянник, лет этак в пятнадцать , который в свое время был на грани жизни и смерти и молились за него все кто был в ореале нашего сообщества. Так , что порой не все то , что нам кажется РАЕМ -таковым является. Это иллюзия которую мы придумали сами себе находясь в определенном состоянии духа.
  35. uskrabut 14 июля 2016 11:06
    Я восхищен! Умнейший человек нашего времени! Буду рекомендовать эту статью знакомым.
  36. Александр2012 14 июля 2016 21:11
    Цитата: gridasov
    Доказывать бесполезно. Но вопрос упирается в методы такого математического обоснования и того , что человек может выбрать как базовый инструмент для такого анализа. Капица жил во времена еще не такого активного влияния массива информации на сознание.Тогда он себе не мог представить нынешнего уровня развития. Поэтому он плод своего времени развития . Нынешние времена позволяют говорить о новых фундаментальных понятиях и методах анализа емких процессов

    1.Приведите конкретные методы, в которые упирается вопрос.
    2.О каких новых фундаментальных понятиях позволяют говорить нынешние времена, относительно времён жизни Капицы?
    3. Что такое анализ ёмких процессов?
    1. gridasov 14 июля 2016 22:02
      В основе математического анализа сейчас используется функция переменного значения числа. Все вычисления сводятся к поиску единственно так называемого -правильного математически сформулированного решения. льзуя эту переменную функцию числа при любом интегрировании или дифференцировании мы можем получать математическую последовательность , которая по сути позволяет увидеть или построить графики , как единичный частный процесс. Однако новые задачи например достижения гиперскоростей , достижения новых ТТХ параметров полета ЛА, задачи освоения севера и глубин океана в плане обеспечения теплом и электроэнергией и средств жизнеобеспечения , а так же комплекс задач по утилизации жидких радиоактивных отходов , получение тепловой энергии с минимизацией затрат , эффективное использование энергии ветра , новые безопасные виды ядерных энергетических установок и много всего того . что является областью передовой науки , заставляет подвергнуть анализу и перейти на более высокопотенциальные физические процессы. Однако высокодинамические или как это называется в гидро газо динамике -турбулентные процессы заставляют учитывать взаимосвязь множества процессов , которые сопряжены и происходят каждый по своим алгоритмам и по свои векторам . Например . Для того , чтобы создать высокоэффективную авиационную турбину необходимо достичь таких скростей вращения ротора , когда будет возможным использовать потенциальную энергию воды или других подвижных или жидких веществ. Тогда возникающие кавитационные процессы на лопастях или лопатках турбин можно будет использовать как источник высокой температуры и давления в камере сгорания. Современные знания не позволяют построить правильные алгоритмы истечения гидро газо дианмических потоков и преодолеть границы разрушения ротора, а значит и недостижимой остается эта потенциальная энергия воды и др. веществ. Поэтому для построения модели эффективного двигателя . в котором будет использоваться и кинетическая энергия потока и его потенциальная энергия нужно уметь подвергнуть математическому анализу процессы происходящие и в среде потока и одновременно на поверхности истечения его . Это банально простая модель. Но и она остается неподвластной для анализа на функции переменного значения числа, поскольку невозможно построить математическую модель выраженную как алгоритм развития процесса и в потоке и на поверхности истечения- одновременно происходящие , но каждый сам по себе и в согласованности .
    2. gridasov 14 июля 2016 22:03
      Если вам это понятно , то можно и продолжить дальше . Если нет , то не буду тратить вашего внимания, а "злого партизана "терпения. Ох как он меня не выносит.
      Будем говорить так , что я уже привел два новых базовых определения -это свойства числа , которые до сих пор остаются не открытыми , а значит невостребованными и по определению новое базовое устройство , которе позволяет использовать гидро газзо динамический поток в его новом качестве , а именно расширить использование кинетической энергии и потенциальной энергии этого потока.
      Нынешние времена отличаются повышением плотности и поляризации всех без исключения событий . Потоки информации увеличились многократно . Значит быстроменяющиеся событи по новому нужно и анализировать . Если их расчитывать как частные решения , то пока будет найдено одно решение процессы будут вне зоны контроля и внимания. Поэтому вся совокупность периода времени нашего и того когда жил уважаемый КАПИЦА, все-таки несоизмеримы .
      Ответ на третий вопрос очевидно выражен в тексте выше. Если современный человек ищет правильные или не правильные ответы и решения задач , то темпы жизни требуют учитывать всю совокупность происходящих событий , а значит и моделировать и прогнозировать в соответствии с целями. И чтобы всю информацию можно было "загрузить" в единый процесс анализа и получать комплекс решений корректируемых поставленными ориентирами в ситеме анализа , просто нужно использовать это новое свойство ЧИСЛА. Тогда решения станут очевидными сами по себе.
      Если человек создает устройства и тратит значительные ресурсы труда , времени и финансов на экспериментальные доводки то оптимальным вариантом будет моделирование физического процесса в энергоносителе а не в железе, тогда устройство возникнет как естественное производное процессов в том из чего эта энергия берется.
      1. Александр2012 14 июля 2016 23:17
        Я много могу цепляться, но вкратце: я ждал конкретного ответа, а., b., c. и т.д. Значение числа постоянное по определению! Аксиома и точка!!! Значение производной от числа-нонсенс, производная от переменной, равной постоянному числу-0, аксиома и точка!Переменной функции у числа не может быть по определению, так же как у женщины мужских половых органов по определению.Далее про высокопотенциальные процессы-что не позволяют построить современные математические модели??? Не позволяют физические ограничения, которые современная наука постепенно сужает. Проблем с математическим решением нет, от слова вообще!Далее, свойства числа фундаментальны, и не могут меняться, независимо от того, что кто то что то открыл.Бабушка не может стать дедушкой.
        Поток информации каждый создаёт для себя сам в меру своей испорченности.С таким же успехом можно было анализировать движение листьев сотен деревьев на опушке леса тысячу лет назад.
        1. gridasov 15 июля 2016 11:10
          Слов нет! И да видящий увидит еще больше , а слышащий услышит!
  37. Mengad 14 июля 2016 21:36
    Цитата: аксакал
    Цитата: аксакал
    раз сверху, то пользуются чаще, и другие, из других городов, видят именно этот справочник чаще. В общем, из-за такой мелочи, послужившей той соломинкой для спины бедолаги -верблюда, как размер справочники, одно издание потерпело крах, хотя оно по содержательности было ничуть не хуже справочника конкурента.

    - и да, кстати, рискую получить минусов, но таки скажу - СССР и США попали именно в такую ситуацию, подняли конфликт именно до критического уровня, когда уже небольшая причина могла стать причиной катастрофы одного из сверхгосударств. И этой крохотной, но столь катастрофичной для одного из сверхгосударств стала всего лишь одна личность, одна посредственность, слабая и неумная am Обычно личность слишком мала, что бы ввергнуть в катастрофу огромную и очень могучую сообщность людей, но в данном случае "верблюд был так сильно нагружен, ну так сильно, что лишь одна соломинка, брошенная сверху на этого верблюда, переломила ему спину".
    Тем, кто молод, очень рекомендую изучать эту науку - теорию самоорганизованной критичности, лишним точно не будет.

    Скажите пжл? когда были размещены ракеты на территории Турции которые доставали до столицы СССР Москвы?Справка: БРСД PGM-19 Jupiter,
    Дальность: 2400 км(доставала до Москвы)
    Точность (КВО): 1,5 км
    Тип БЧ: моноблочная термоядерная W49 - 1,44 Мт
    Что должен был делать глава СССР по вашему мнению?
  38. Ajevgenij 15 июля 2016 22:05
    Интересная теория. Расширил свои познания в демографии. Вообще интересуюсь урбанистикой, демография же является одной из частей урбанистики. А это уже касается всех нас. Как мы будем жить, что влияет, как этим управлять.
  39. Штынский Карлик 15 июля 2016 23:05
    Я давно заметил такую вещь, что существует ускоренный доступ технологий для обычных людей. То к чему может сейчас получить доступ простой человек, как к обычной услуге - раньше было немыслимо. 3d принтеры яркое тому подтверждение. Не удивлюсь если лет через 20-ть любой желающий сможет создавать вертолет, просто сделав обычный квадрокоптер помощнее.
  40. jungler 16 июля 2016 07:17
    Аплодирую стоя! Спасибо сайту и спасибо Капице!
  41. Razvedka_Boem 16 июля 2016 07:45
    История – как погода. У природы нет плохой погоды. Мы живем при таких-то обстоятельствах, и надо принимать и понимать эти обстоятельства. Мне кажется, что шаг к пониманию достигнут. Не знаю, как будут развиваться эти представления у следующих поколений; это их проблемы. Я сделал то, что сделал: показал, как мы подошли к точке перехода, и указал его траекторию. Не могу пообещать вам, что самое страшное уже позади. Но «страшное» – понятие субъективное.

    Лет через сто, наше смутное время уложится в пару абзацов в учебние истории..) Что-то типа: "Накопившиеся противоречия в обществе и экономике вызвали серьезные потрясения, изменившую существовавшую на тот момент картину мира".
  42. Jurkovs 16 июля 2016 08:36
    "После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился."
    Начало статьи сразу же меня покоробило. И вообще я не люблю эту семейку. Старший отказался делать атомную бомбу, боялся ручки замарать и всю жизнь занимался наукой на кухне. Младший тоже не столько занимался наукой, сколько был шоуменом на ТВ.
    Эти люди никогда не были патриотами России, еврейство в карман не спрячешь.
    1. Посторонним В. 16 июля 2016 14:59
      Эк у вас все просто - всю жизнь занимался наукой на кухне.
      Вероятно, за кухонную физику он получил:

      Нобелевскую премию по физике (не "за мир", и не "по литературе", эта премия посерьезнее будет),

      Дважды был лауреатом Сталинской премии.

      Дважды Герой сотруда.

      И т.д. и т.п.
  43. sinys 18 июля 2016 17:03
    Я смотрел почти все его передачи. Я слушал его передачу и на эту тему. Он сам сказал, что рост населения земли остановится примерно 2025 году и будет составлять около 7.5 млрд но не более 10 млрд людей. Еды хватит всем. Прогресс и развитие общества пойдет немного по другому. А в целом предпосылок для паники нет. Светлая ему память.
    1. gridasov 18 июля 2016 18:54
      Какие же вы вывоы сделали ? Неужели только то , что человеку нужна для жизни только еда?
  44. sinys 19 июля 2016 09:51
    Цитата: gridasov
    Какие же вы вывоы сделали ? Неужели только то , что человеку нужна для жизни только еда?

    Да причем тут еда?! С едой как-раз проблем нету. Суть в том что с ростом качества жизни люди всё меньше хотят рожать. Прогресс управляет жизнью людей. Интересы цивилизации в источниках энергии. В 20-м веке большинство войн были за энергоносители. В современном мире уже существуют другие источники энергии, атомные, солнечные, ветровые и прочее. Нефти хоть залейся! Чего ещё делить людям, живите и радуйтесь жизни. Но кому-то просто выгодно нагнетать панику и не давать людям жить спокойно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня