Робот-разведчик для зоны АТО. Часть 2

Это продолжение статьи о роботе-разведчике. Первая часть находится ТУТ.

Первый танк. Артисты – фронту.

11 ноября на площади перед Львовским оперным театром представили танк-разведчик.
Его передадут бойцам 24-й мехбригады*, которые отправляются в зону АТО.
* 24-я Железная им. князя Данилы Галицкого отдельная механизированная бригада. (прим. автора)

Ребята в красных футболках – волонтёры совместной инициативы общественных организаций “Помощь Армии Украины” (Допомога Армії України).
В неё входит с десяток общественных организаций.

Программист Михаил Комарницкий (Михайло Комарницький).
Он утверждает, что разработал сам программу управления роботом и рассказывает о процессе.

Мишаня!
Позволь мне тебя так называть, ибо моя племянница – твоя ровесница.
Ты молод, а значит опыта у тебя маловато.
Вряд ли до этого в числе твоих личных достижений были реализованные высоконагруженные проекты подобной тематики.
Скорее всего, твои навыки таковы: владение на среднем уровне PHP, MySQL и JQuery. В лучшем случае LAMP stack.
Плюс знание одного фреймворка и одной из популярных CMS: WordPress, Joomla или Битрикс.
В качестве дополнительного навыка – прокачанный аккаунт в симуляторе Танки Онлайн.

Я тоже имел некоторое отношение к разработке программного обеспечения.
Прочитай моё мнение в самом конце моей статьи (Пример из личной практики).

Интерфейс системы управления роботом.

Директор Львовского оперного театра присутствовал на этом событии и тоже дал интервью.
А почему и не дать? Помощь армии – святое дело.

На сайте Львовского оперного театра сообщалось:

* 49 тысяч гривен – более 3 тысяч долларов США. (прим. автора)

Первый танк на полигоне.
На следующий день, 12 ноября 2014 года вышла заметка “ Украинские роботы готовятся вступить в бой на Донбассе”.
Прилагаю фото и видео с полигонных испытаний.

Бойцы готовятся монтировать на робота танковый вариант пулемёта Калашникова.
Обратите внимание на количество камер.

Полигонные испытания. Стрельба из ПКТМ.
Обратите внимание на коробку для пулемётной ленты.

Полигонные испытания. Стрельба из ПКТМ (видео).
Интересно, как оператор прицеливается и куда крепить коробку для ленты?

18 декабря 2014 на сайте Министерства Обороны Украины была опубликована короткая заметка о танке-разведчике.
В заметке сообщается, что танк прошёл испытания и вместе с очередным подразделением отправился в зону АТО.

Теперь мы из официального источника знаем, что высота корпуса танка составляет около 50 см и весит он около 50 кг.

Мне не удалось разыскать более подробные технические характеристики мини-танка.
Долгий поиск в интернете выдал мне такую фразу:
Як повідомив волонтер Віталій Макух, технічні характеристики міні-"танка" засекречені.
Ну и правильно, что засекретили. Военная тайна – дело такое…

Фото танка-разведчика с сайта МО Украины.

Дальнейшая судьба танка для 24-й механизированной бригады неизвестна.
После того, как назрел скандал по поводу второго танка, ура-патриотические материалы полные щенячьего восторга стали удалять.
Оперный театр тоже удалил свою заметку.

Ошибка 404. Страница не найдена, но адрес остался.
Обратите внимание на адресную строку в верхнем левом углу фото.

Мне искренне жаль директора театра.
Не по себе, наверное, дядечке. Дожить до седых волос и попасть в такую щепетильную ситуацию.
Прямо как в рассказах О'Генри, в которых "Благородный жулик” подумывал начать сбор пожертвований на строительство броненосца в городе Эврика-Спрингс*.
(*курорт вдалеке от моря)


Продолжение следует…

Использованы материалы:
wartime.org.ua/14728-ukrayinsk-volonteri-peredali-armyi-pershiy-robotizovaniy-udarniy-kompleks.html
www.pohlyad.com/news/n/66860
svidok.ua/ru/news/article/2263-u-lvovi-rozrobili-radiokerovanij-vsjudihid
rian.com.ua/society/20160525/1010536374.html
mail-service.uaprom.net/about_us
nutmore.com/25829-smi-ukrainskiy-sozdatel-bespilotnogo-tanka-obmanul-zakazchikov-full.html
nevskii-bastion.ru/platform-m/
www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/02/150206_ru_s_peoples_tank_project

Comments

[Венд]

А флажки где? Без флажков Украины не положено

[bubalik]

Венд (2) RU  Сегодня, 13:31

А флажки где?

,,,на флажки табу,а вдруг попутают,,

[Ami du peuple]

Зачем вторая часть? С первой мы тут уже посмеялись, а шутка, повторенная дважды, перестает быть смешной.

[Mister X]

Цитата: Ami du peuple

Зачем вторая часть?

Я нарыл много информации и в 1 часть все не поместилось.
Пришлось резать на 4 части, по количеству эпизодов.

Цитата: Ami du peuple

шутка, повторенная дважды, перестает быть смешной.

Я подготовил этот материал не ради смеха, а для того чтобы учились на чужих ошибках.
Считаю что разработкой военной робототехники не должны заниматься самоучки, а производить их не надо по наитию и из подручных материалов.

[bubalik]

Mister X RO  Сегодня, 13:59Я подготовил этот материал не ради смеха, а для того чтобы учились на чужих ошибках.

,,,спасибо

[товарищ ШУХЕР]

Цитата: Mister X

Я подготовил этот материал не ради смеха, а для того чтобы учились на чужих ошибках.

Я полагал, что только россияне уссываются с таких "винтиков" и "шпунтиков" из свидомистана, но как видно и в других государствах ржака над ними всё громче и громче.

Уровень поделки - районный дворец пионеров, кружок юных техников, возрастная группа 12-14 лет.

з.ы. Mister X не надо стесняться того, что это вас развеселило, смех - не преступление.

[Mister X]

Цитата: товарищ ШУХЕР

видно и в других государствах ржака над ними всё громче и громче.

Все мы советские и это ржак на уровне истерики.
До чего довели людей из бывшего СССР сначала гласность Горбачёва, а затем "независимость" республик, зависимая от запада и наконец европейские ценности.
И как им помочь одуматься?

[АнпеЛ]

В качестве навесного у этого укробронеюдохрена используются ножки от стульев (обратите внимание вверху фото). Помню в училище строительном такие же стулья были... лет 15 назад. ладно если еще металл, сейчас такие из порошка делают.

[Добрый кот]

Да пусть хоть из фанеры строят! Сами не понимают как это убого выглядит все?

[oldseaman1957]

Цитата: Mister X

Я подготовил этот материал не ради смеха, а для того чтобы учились на чужих ошибках.

- Смешно и убого до тошноты. Если ненавидишь, - то ненавидь от всей души, ненавидь до последнего вздоха! А эти , при всей своей лютой рогульной ненависти, тырят всё, что только можно, спекулируя даже на патриотизме. При этой своей убогости ума не понимают, что так их любимая нэнька просто обязана будет развалиться, что она и делает.

[WKS]

Дальнейшая судьба танка для 24-й механизированной бригады неизвестна.

Видимо по прибытии в АТО танк сразу сдался в плен донецким ополченцам.

[Mister X]

Цитата: WKS

Видимо по прибытии в АТО танк сразу сдался в плен донецким ополченцам.

По дороге его могли потерять или поломать: времена-то неспокойные.
Но известна судьба другой машины. Об этом в следующей части.

[vodolaz]

Китайские камеры, китайские прожекторы))) Уже китайские видеоглазки в танки ставили))))

[андрей юрьевич]

почему мне не ловко за них...? это,как смотреть на очень больного брата-д.а.у.н.а наверное...и смешно,и больно,и не ловко...

[Наблюдатель2014]

Робот-разведчик для зоны АТО. Часть 2

Что, удлинитель длиннее прицепили?!

[hirurg]

У моего племянника подобие такого есть, на радиоуправлении.)))

[Alexey RA]

Цитата: Наблюдатель2014

Что, удлинитель длиннее прицепили?!

Нее... поменяли две плоские батарейки "Планета" на 4,5 вольта на одну 9-вольтовую "крону".
А вообще - сразу вспоминается советская игрушка "танк" (из серии "собери сам).

[bubalik]

,,,вот она жизнь,,

[sever.56]

Вот уж в самом деле: - "Епперный театр"...
Кроме дикого хохота это "творение" украинських гениев робототехники вызвать не может. Умиляет вид всяких синеньких и желтеньких проводочков. Спрятать никак нельзя было. На первых изображениях - хренова туча камер. На последующих - одна. Видно жильцы дома, с которого "изобретатели" слямзили камеры наблюдения и потребовали возврата под угрозой всеобщего мордобития. А бильш камер - нэма...
А видео, где "супер-робот" стреляет, а рядом коробка с пулеметной лентой - это вообще шедевр!!! "Изобретатели" видно забыли уточнить одну деталь - К РОБОТУ ПОЛАГАЕТСЯ ВТОРОЙ НОМЕР, заряжающий и подносящий коробки с пулеметными лентами "киборх"...
Жидкую броню для "киборхов" и "промбергов" так же разрабатывают гении - самоучки...!!!

[KrSk]

а у них там пол страны с безпилотными черепными коробками существуют

[Вадим237]

Скорее ветропродуваемыми черепными коробками.

[Teberii]

Разместили где можно камеры наружного наблюдения.От силу 50-30 метров.Все это больше похоже на издевательство на большую игру,игру на войне.

[LEVIAFAN]

мне опять же вспоминается... подъедет такой сундук к тебе и так металлическим голосом:"Мне нужна твоя одежда", а потом грустно так:"До границы не подбросишь?"

[lysyj bob]

Его надо было поставить в один ряд с теми "машинами", что на первом фото на заднем плане.

[павлентий]

Все это смешно, конечно, если бы не было столь грустно...Вроде вменяемые люди, я вот реально не могу понять, это болезнь? Что-то в мозгу переместилось? Директору театра сколько лет? Он родился и вырос в Союзе, что у него в башке??
Бред какой-то...

[Монос]

Какие, однако, агрессивные оперные деятели на Украине. И как им не боязно.

[kolkulon]

А камеры как глаза у робота Валли

[Rossiyanin]

хохма, груда металла.

[Леонид Хар]

Камеры от китайских автомобильных видеорегистраторов поставили что ли?

[darksoul]

ИК подсветка из 4 мощных сид....галогенку въе....бали....ну на башне я еще пойму, видеокамера тоже с ик подсеткой метров на 30 поставили а вот 3 камеры спереди...ну елки....воткнули бы панорамку..тока не как на рисунке а с докоммутационными усилителями...клоуны

[avg-mgn]

Цитата: Mister X

Считаю что разработкой военной робототехники не должны заниматься самоучки, а производить их не надо по наитию и из подручных материалов.

Полностью солидарен. На ВО прошла уже серия материалов о так называемых роботах и робо-комрлексах, с красивыми фото. Ряд из них вызвал просто улыбку, над другими дружно смеялись. Правда ряд форумчан нашел в них нечто, чем восторгались и призывали - скорее в серию, быстрей в войска...! А по сути все было самопальным, абсолютно сырым и непродуманным, собранным на коленках из того, что подвернулось под руку. Исключений крайне мало, отмечу пожалуй "Платформа-М" и, пожалуй, серию "Уран", да и там вопросов много.

[Mister X]

Цитата: avg-mgn

Исключений крайне мало, отмечу пожалуй "Платформа-М"

О попытке украинцев клонировать комплекс Платформа-М я написал в 4-й части.
Продолжение следует...

[Machete]

поделки детского крудка"умелые ручки" выдают за суперроботов.
Хе...

[Bort Radist]

В далёких 1970 х видеокамер не было, но по ходовой части, в кружке Моделист - конструктор пацаны не хуже делали под руководством фанатов преподавателей. Танки, корабли и даже подводные лодки.

[Mister X]

Цитата: Bort Radist

в кружке Моделист - конструктор пацаны не хуже делали под руководством фанатов преподавателей.

И в 80-х тоже.
Помню наш школьный военрук вёл такой кружок.
Показывал машину с редуктором из шестерёнок от будильников.
Она тянула тяжёлые слесарные тиски, снятые с верстака.

[терний]

А кого этот львовский Бендер вокруг себя собрал? Мэр,Директор оперного...Они специалисты? В своём деле да. Может быть. А в робототехнике? а похоже, что это "Нью-Васюки" на гусеничном ходу. Обобрал, с АТОвцами прибылью поделился, чтоб в доле были и ходу.На землю обетованную. Статье плюс.

[Mister X]

Цитата: терний

А кого этот львовский Бендер вокруг себя собрал?

В первой части я писал об этом:

По словам Ростислава Пасечника, к разработке боевого робота было привлечено около 50 человек.
Это предприятия, ученые, энергетики.
Были использованы производственные мощности ООО "ВЕЕМ Металлавтопром" (производство пассажирских сидений для общественного транспорта и работы по металлу: лазерная порезка металлопроката, гибка металла).

Двигатель и специальный редуктор для танка были разработаны в ОАО "Электробытприбор" (50 лет на рынке бытовых стиральных машин).

Принимал участие в разработке и университет “Львовская политехника” (старейшее техническое учебное заведение Украины).

[ksv36]

Цитата: darksoul

ИК подсветка из 4 мощных сид....галогенку въе....бали....ну на башне я еще пойму, видеокамера тоже с ик подсеткой метров на 30 поставили а вот 3 камеры спереди...ну елки....воткнули бы панорамку..тока не как на рисунке а с докоммутационными усилителями...клоуны

Так страшнее. Прям Змей Горыныч! И ещё одна камера со стороны заднего прохода. Так, на всяк случай. Случаи то они разные бывают...

[HAM]

Этого "программиста" на пару дней на Донбасс,и--будет писать программки про Дюймовочку.Выпендриться уж больно хочется "воину света"........

[Mister X]

Не верю я что вчерашний студент львовского политехнического сам написал эту софтину.
Да еще за такой короткий период.
Банальный интернет-магазин если писать с нуля разрабатывают не один месяц, а тут - софт для военных нужд.
Ну выпустили ребята Бета-версию.
А любую бета-версию надо еще тестировать, затем постоянно допиливать и дорабатывать.
Это постоянная работа команды разработчиков и сотни человеко-часов в месяц.

[76СССР]

Ну а чо!) Мне бы такой на дачу бы сгодился - грядки боронить и тещу держать в страхе.)

[KondratKo]

В догонку к укро-шушпанцерам, подобные Российские разработки, "почувствуйте разницу":

http://maxpark.com/community/8/content/4903869

Уж постыдились бы, почтовый ящик с аккумулятором...

[0255]

Как же свидомые не понимают всё убожество данного недотанка?

[sl3]

табуретка на колесах

[Batia]

Директор оперного видимо хотел спеть арию Фауста-ЛЮДИ ГИБНУТ ЗА МЕТАЛЛ.

[Maks-80]

Спасибо автору!

[т шурик]

я тебя сварила из того что было!!!

[армеец2]

Надеюсь научная мысль в Украине не зачахнет. Была бронированная лодка-катер, теперь "роботизированный" танк. Если поднапрячь мозги и поставить этот "танк" на ту лодку, получится почти большой десантный корабль. И, пока у "Гетмана Сагайдачного" проблемы, поучаствовать в учениях НАТО.

[bk316]

Смешно, конечно, а ведь не так давно там делали МБР и Мрию.
Только страна не украина называлась...

[Абдуллайнен]

грозен танк при тихой погоде...

[RosinMN]

Самое ужасное в этом роботе - это комментарии к статье.

Напомню, что Можайский сделал свой самолет за 30 лет до появления аэродинамики. Он не был инженером, не было тогда инженеров. Не было этой специальности. Он не полетел потому что у него не было денег на провбы во второй, третий.... десятый раз. А теории о том, что крылья должны быть длинными, не было ещё создано. Лилиенталь летал еще раньше. Он тоже был любителем.(Кстати, полярами Лиленталя аэродинамика пользуется до сих пор) Зайдите в музей на Баумантской в Москве, там висит планер Лилиенталя из "прутиков и тряпочек". Этот планер поднял мысль Жуковского Н.Е., а Жукоский создал теорию самолета. Яковлев, Антонов, Сикорский начинали строить воздушные машины молодыми увлеченными парнишками. Я представляю, какой град насмешек сопровождал их и их "убогие" конструкции.

Беда России в том, что не выстроена система вовлечения самоделкиных, изобретателей в организованные кружки, исследовательсткие группы с финансовой помощью государства. Теперешние руководители государства совершенно далеки от науки и умственного труда, неэрудированы. В обществе совершенно отсутствует вектор на инновации, на прогресс...

Я однажды предложил обсудить на специализированом форуме энергосберегающий дом, привел простейшие расчеты по экономичности... Чего я только не наслушался. Ни одно поста по существу. Ни одного! Участники - 100% дерьмометателей.

Великий конструктор получится только из увлеченного мальчишки! Надо вкладывать в них деньги, а не в "специалистов" из Роснано. И обществу надо поворачивать свою энергию в конструктивное русло, а не в соревнование по язвительности.

Для справки скажу, что большая часть избирателей - это люди очарованные, возбужденные, в эйфории, в плену обольшения ("прелести") озарившей их идеи. С ними сложно, они уперты и ограничены. Ко мне обращаются такие (особенно настойчивы изобретатели вечных двигателей). Есть другая категория - самоделкины-трудяги. Но им надо помогать финансово и технически и морально, чтобы они преодолели третий этап. Об сущности этапов я писал в комментариях к первой статье.

Моя оценка робота - сделано великое дело. Но без третьего многолетнего этапа это великое дело будет на помойке. И если мы, в России, этого не поймем, то так и будем оставаться на технологической помойке цивилизации. Да, мы можем бросить все силы и средства на прорывные напрвления: первый атомный ледокол, первый спутник, самый боольшой самолет и даже достигать лучших штучных результатов, но в десятках тысяч вещей мы будем отсталой третьесортной страной.

[Mister X]

Спасибо за грамотно обоснованный комментарий.

Цитата: RosinMN

Напомню, что Можайский сделал свой самолет за 30 лет до появления аэродинамики.

Цитата: RosinMN

Лилиенталь летал еще раньше.

Цитата: RosinMN

Яковлев, Антонов, Сикорский начинали строить воздушные машины молодыми увлеченными парнишками.

Абсолютно согласен. Список энтузиастов-самоучек можно продолжать еще долго.

Цитата: RosinMN

Я однажды предложил обсудить на специализированом форуме энергосберегающий дом

А я однажды позвонил в Агентство по защите авторских прав и спросил, не знают ли они как подать заявку в Книгу рекордов Гиннесса.
(в то время я думал что быстрее всех собираю компы).
Меня прямым текстом отправили в дурдом.

Цитата: RosinMN

Великий конструктор получится только из увлеченного мальчишки! Надо вкладывать в них деньги, а не в "специалистов" из Роснано.

Вкладывать во всех подряд?
Ведь реально потенциальных изобретателей малая толика изобретатели "вечных двигателей".
Мой знакомый уже лет 15 осаждает всех идеей беспроигрышной лотереи.
Ему тоже выделить мешок денег?

Цитата: RosinMN

Беда России в том, что не выстроена система вовлечения самоделкиных, изобретателей в организованные кружки, исследовательсткие группы с финансовой помощью государства.

Полностью согласен,и не только России.
А в таких кружках произойдёт "естественный отбор": кто-то потеряет интерес через неделю, кто-то станет неплохим специалистом и лишь один за всю историю секции станет Великим Конструктором.
В советское время этому способствовали кружки юных техников, химиков, радиотехников, планеристов при школах и дворцах пионеров, школы ДОСААФ и мого других нужных организаций.

Цитата: RosinMN

И если мы, в России, этого не поймем, то так и будем оставаться на технологической помойке цивилизации.

Ваша правда.
Но все наши обсуждения упираются в традиционные вопросы: Кто виноват? Что делать?
А действительно, КТО виноват и ЧТО делать?

[Прохожий]

Все правильно, но одно но:
Из "увлеченного мальчишки", увеличенного созданием аппаратов для уничтожения себе подобных, "великий изобретатель" вряд ли получится. А вот великий убийца - запросто.
К тому же военная техника не терпит дилетантов, слишком велика цена расплаты, на передовой, за ошибки подобных "конструкторов".

[Mister X]

Цитата: Прохожий

Из "увлеченного мальчишки", увеличенного созданием аппаратов для уничтожения себе подобных, "великий изобретатель" вряд ли получится. А вот великий убийца - запросто.

Как считаете: Альфред Нобель великий изобретатель или великий убийца?
Ведь он изобретёл динамит для добычи руды и угля, а также корчевания пней вековых деревьев.
Но динамит нашёл широкое применение в военном деле, применяли его и в преступных целях.
Тем не менее Альфред Нобель и его отец были награждены Золотой медалью Шведской академии наук.
Так кто он, Нобель: изобретатель или убийца?

[Прохожий]

Цитата: Mister X

Так кто он, Нобель: изобретатель или убийца?

Вопрос хороший, только однозначного ответа до сих пор нет.
Но я не об этом, Альфред Нобель

Цитата: Mister X

изобретёл динамит для добычи руды и угля, а также корчевания пней вековых деревьев

хотя, возможно, там тоже не все так однозначно было.
Эту же "вундервафен" эти самоделкины изобретают для решения вполне конкретных боевых задач и для уничтожения конкретных людей. Изобретательство - это конечно хорошо, но в данном случае цель - хреновая. Боевая ценность данного аппарата - весьма сомнительна, но зато великоукры лишний раз продемонстрировали, как они ненавидят русских, что готовы тратить личные деньги и время, на создание подобной ерунды, которая должна быть в АТО, для "уничтожения сепаратистов".
Хотя, как мне кажется, в данном случае, тупо: распил бабла.

[Mister X]

Цитата: Прохожий

Боевая ценность данного аппарата - весьма сомнительна, но зато великоукры лишний раз продемонстрировали, как они ненавидят русских, что готовы тратить личные деньги и время, на создание подобной ерунды, которая должна быть в АТО, для "уничтожения сепаратистов".

Ради объективности хочу отметить, что во все времена и во всех странах существовали фантазёры, которые предлагали чудо-оружие.
Об этом пишет Вячеслав Шпаковский в своих статьях:

Военные проекты и прожекты
http://topwar.ru/73416-voennye-proekty-i-prozhekty.html#comment-id-4405724

Товарищ Сталин, я предлагаю вам власть над миром
http://topwar.ru/53077-tovarisch-stalin-ya-predlagayu-vam-vlast-nad-mirom.html

Цитата: Прохожий

Хотя, как мне кажется, в данном случае, тупо: распил бабла.

В данном случае овчинка выделки не стоит.
Слишком сложная комбинация, а сумма проекта слишком мала (7 тыс. долл.).
Просто команда дилетантов очень хотела, но не смогла довести до конца начатое.
Хотя я в 4-й части я описываю новую платформу Пасечника.
Вроде как уже в металле, но испытания продолжаются.
Широкой публике еще не демонстрировали.
Так что возможен новый виток развития событий.

[Mister X]

Цитата: RosinMN

Великий конструктор получится только из увлеченного мальчишки! Надо вкладывать в них деньги, а не в "специалистов" из Роснано.

Сегодня смотрел репортаж про образовательный центр для одарённых детей "Сириус".
Туда попадают победители олимпиад со всего РФ.
Центр работает 1 год и обучение прошли уже 6600 школьников.
Подробности на официальном сайте https://sochisirius.ru/

[ЮГВ-97219]

Особенно впечатлило видео стрельбы с коробкой для ленты на земле!

[ЮГВ-97219]

О!Очередное звание!Ну что!Служу трудовому народу!

[Mister X]

Цитата: ЮГВ-97219

Очередное звание!Ну что!Служу трудовому народу!

Поздравляю, артиллерист!
А когда служили в Венгрии - в каком звании были?

[ЮГВ-97219]

82-84 Кишкунхалаш истребительно-противотанковый дивизион Резерв командующего Кечкеметской дивизии ,орудийный номер МТ-12 .РЯДОВОЙ!

[RosinMN]

Очень хорошо, что ставятся конкретные вопросы.

Цитата: Mister X

Вкладывать во всех подряд?
Ведь реально потенциальных изобретателей малая толика изобретатели "вечных двигателей".

По моим наблюдениям самоделкины всю жизнь, что что-то делают сами. Им есть что предъявить при вступлении в исследовательскую группу. Прожектёры отсеются, пусть прожектируют в группе мозгового штурма. Интересно, что два математика от бога Жуковский и Чаплыгин оставили после себя внушительное материальное наследство. Может это вообще закон? Я не знаю биографию других ученых...

Цитата: Mister X

В советское время этому способствовали кружки юных техников, химиков, радиотехников, планеристов при школах и дворцах пионеров, школы ДОСААФ и мого других нужных организаций.

Я думаю, что это немного другая вещь. Все дети должны быть охвачены кружковой работой. Каждый ребёнок должен иметь возможность раз, два раза в неделю ходить в кружок даже в маленькой деревне. Для государства расходы совсем небольшие...

Я имел ввиду другое. Полуокупаемые творческие группы.

Например, проект изобретателя рассматривается комиссией, дают грант и в пределах гранта тебя кормят бесплатно, ты живешь в казарме бесплатно, тебе изготавливают опытные образцы по чертежам, даже по эскизам... Эксперты в комиссии при выделении гранта голосуют по каждому обращению поименно и набирают/теряют реййтинг за успешные/убыточные проекты. За пропущенные ценные идеи эксперты тоже теряют рейтинг... А соискатели в случае удачи оплачивают со своей прибыли расходы, в том числе и по прошлым неудачным заявкам. Или же государство получает процент прибыли... В конце-концов останутся только дельные эксперты и дельные предложения.

Второй путь - это уже существующие обсуждения на интернет-форумах. Там очень легко рассортировать самоделкиных и болтунов.

Третий путь - инициация самим гос. коммитетом обсуждений по перспективным темам. Допустим, "Создание электро-механического мужика для сбора клюквы на болоте" При большом наплыве можно создать десятки непересекающихся групп и результат сначала мозгового штурма, а затем и конструкции будет замечательным. Я уверен.

Что делать? Двигатель всего-всего в мире - это инициатива. В данном случае государства. "Сначала было слово"!

[Mister X]

Цитата: RosinMN

проект изобретателя рассматривается комиссией, дают грант и в пределах гранта тебя кормят бесплатно
Эксперты в комиссии при выделении гранта голосуют по каждому обращению поименно и набирают/теряют реййтинг за успешные/убыточные проекты. За пропущенные ценные идеи эксперты тоже теряют рейтинг...

Очень онтересное и дельное предложение.
Видно Вы много на эту тему рассуждали.
Уже успели предложить кому-нибудь из сильных мира сего?

Цитата: RosinMN

Второй путь - это уже существующие обсуждения на интернет-форумах.

Вы уже пытались это сделать.

Цитата: RosinMN

Третий путь - инициация самим гос. коммитетом обсуждений по перспективным темам.

Тоже хорошее предложение.
Если очень грубо - это можно реализовать примерно так:
https://www.godesigner.ru/pages/howitworks
Конкурс решений по конкретному проекту.
Участников много, но победит один и получит всю сумму.

Цитата: RosinMN

"Сначала было слово"!

что верно, то верно. Говорить мы все горазды.
Чай не мешки таскать...

Но как говорят китайцы - Путешествие в тысячу ли начинается с первого шага.

[Siberia 9444]

Ну теперь точно до Сибири доидут

[RosinMN]

Цитата: Siberia 9444

Видно Вы много на эту тему рассуждали.
Уже успели предложить кому-нибудь из сильных мира сего?

Нет, это что пришло в голову с ходу. А предлагать? Я разуверовался в верхушке. У меня есть знакомый математик с Донбасса. Он нашел ошибку в преобразованиях Герца. По его выкладкам выходит, что у магнитного поля существует кроме поперечной (о которой мы знаем) ещё и небольшая продольная составляющая силы. Для хорошего математика проверить его выкладки - это один вечер. Куда он ни обращался - бесполезно. Импотенция на здравомыслие.

[кудесник]

, богатейшая страна! лучше деньги пенсионерам раздали, да о судьбе искалеченных в войне неправедной озаботились. уже насмотрелись на самоделки неграмотных школьников. печально всё это.(((