Дракон сказал, дракон показал...

Сложно сегодня писать о китайской тактике ведения международных дел. Уже общепринято, что почти во всех конфликтах, в любой точке мира всегда виновата Россия. Реже — США, да и то в зависимости от точки зрения смотрящего. И никогда Китай. В любом мало-мальски значимом конфликте политологи, эксперты, журналисты и прочие находят американский или российский след. А китайский? Даже если он и есть, всегда этот след какой-то невзрачный, слабо выраженный. Для прессы неинтересный.

Дракон сказал, дракон показал...


Такое отношение к Китаю сохранилось со времен "великого противостояния систем", со времен СССР и США, как двух вершителей судеб мира. Да есть такая страна. Да, каждый четвертый гражданин мира — китаец. Да, сам Китай обладает практически неограниченными людскими ресурсами. Да, китайские диаспоры в любой стране мира, прежде всего китайцы, а потом уже граждане страны, где проживают. Но Китай ничего не решает в этом мире...


Штампы, которые впитаны большинством современных политиков с молоком матери, остаются и по сей день главными по отношению к КНР. А ведь мир давно изменился!

Большинство информационных агентств мира с той или иной степенью важности сообщили о том, что Китайская Народная Республика проигнорировала решение международного арбитража. Того самого, что создан при посредничестве Постоянной палаты третейского суда в Гааге.

Суть конфликта между КНР и другими странами региона, в этом конкретном случае с Филиппинами, — в территориальных претензиях на острова и атоллы в Южно-китайском море.

Существуют группы островов, на которые в настоящее время претендуют несколько государств.

Так, принадлежность Парасельских островов оспаривают Китай и Вьетнам; архипелага Спратли — Вьетнам, Китай, Малайзия, Филиппины и Бруней; рифа Скарборо — Филиппины и Китай. До начала 20 века, кстати, территориальных споров в Южно-Китайском море не возникало.

Акватория моря имеет важное стратегическое значение: через эти морские пути, а также через Малаккский пролив проходит примерно 40% трафика мировой торговли и транспортируется до 80% объемов китайского импорта нефти и газа.

В начале 70-х годов прошлого века в непосредственной близости от островов были обнаружены значительные запасы углеводородов. По мнению специалистов США, они составляют 11 млрд. баррелей нефти и 5,9 трлн. кубометров газа. По оценке китайских ученых, в недрах Южно-Китайского моря залегают 230 млрд. баррелей нефти и 16 трлн кубометров газа.

Вполне в духе настоящего времени. Пока острова мирно "лежали" вне морских путей откуда-то куда-то, пока на островах не нашли полезные ископаемые (в данном случае углеводороды) они никому не были нужны.

И, соответственно, как только сами острова либо прибрежные воды стали сулить прибыли, проснулось чувство патриотизма. Сразу у всех. Китай, Филиппины, Вьетнам. Япония... Вот у кого надо учиться патриотизму. Хотя... В северных широтах у нас сегодня тоже "патриотов" проснулось достаточно.

Но вернемся к теме. Большинство читателей даже не представляют эти самые спорные "острова". Именно потому процитирую ИТАР-ТАСС.

"Острова Спратли (кит. — Наньша, вьетнам. — Чыонгса) простираются цепочкой в южной части моря между Филиппинами, Вьетнамом, Китаем и островом Борнео. Их протяженность около 595 км. Острова начинаются в 402 км к югу от Вьетнама и заканчиваются в 169 км к северу от Борнео. Зона архипелага точно не определена. Наиболее крупных атоллов и коралловых рифов в составе Спратли насчитывается более сотни, всего, по некоторым данным, в составе архипелага — около 200 островов и рифов.

Парасельские острова (кит. — Сиша, вьетнам. — Хоангса) и Чжунша находятся в 200 км к юго-востоку от китайского острова Хайнань и в 300 км к востоку от побережья Вьетнама. Архипелаг состоит из 15 островов, а также рифов и отмелей, расположенных на территории 46 тыс. кв. км в радиусе примерно 100 км. Его протяженность с запада на восток — 180 км, а с севера на юг — 170 км, общая площадь островов — около 3 кв. км.

Риф Скарборо (кит. Хуанъянь) — небольшие участки суши, поднимающиеся над водой и образующие лагуну в форме треугольника периметром 46 км. Площадь рифов вместе с лагуной — 150 кв. км. Ближайшая суша — Филиппины, находящиеся в 220 км к востоку от Скарборо".


А теперь, когда карта под рукой становится понятно желание всех и вся доказать своё "историческое право" на владение островами. Территории, которые дают возможность не просто контролировать торговые пути, но и добывать достаточно много морской фауны, углеводородов и прочих полезных ископаемых.

И, как видите, площадь территории тут не при чем. Много важнее шельф.

Первым перспективность данных территорий заметил Китай. Именно китайцы первыми начали с вожделением поглядывать на "бесхозные" территории. "Дракон" увидел добычу. И тогда КНР со свойственной китайцам настойчивостью и работоспособностью начал осваивать острова.

Весной 2012 года китайские пограничники задержали группу вьетнамских рыбаков, занимавшихся, по данным Пекина, незаконным промыслом в районе Парасельских островов.

С 16 мая 2012 года Китай ввел запрет на рыболовство в ряде районов акватории спорных островов.

В июне 2012 года правительство КНР повысило статус островов Сиша и Наньша с уровня уезда до округа в составе китайской провинции Хайнань.

В конце июня 2012 года Китай объявил о намерении провести международный тендер на разведку нефти и газа в акватории Спратли и Парасельских островов. Вьетнам потребовал денонсировать тендер.

В конце 2012 года два патрульных катера КНР помешали филиппинской стороне арестовать китайских рыбаков, чьи лодки находились неподалеку от рифа Скарборо. После этого инцидента Филиппины подали на Китай жалобу в Постоянную палату третейского суда.

В мае 2013 года Китайская национальная офшорная нефтегазовая корпорация завершила строительство в Южно-Китайском море крупнейшей в Азии морской глубоководной газовой платформы.

С конца 2013 года Пекин проводит в Южно-Китайском море масштабные гидротехнические и строительные работы по созданию искусственных островов, а также расширению и освоению этих территорий.

17 марта 2016 года в Пекине заявили, что высадят на спорных островах около полумиллиона деревьев.

28 мая 2016 года Китай разместил беспилотники на одном из спорных островов.

1 июня Пекин заявил, что создаст свою опознавательную зону противовоздушной обороны над Южно-Китайским морем, которая будет распространяться и на все спорные острова, контролируемые КНР.

9 июля 2016 года Народно-освободительная армия Китая провела военные учения в Южно-Китайском море с привлечением надводных кораблей, субмарин, военных самолетов и сил береговой охраны.

10 июля 2016 года Китай заявил о создании четырех маяков на рифах Южно-Китайского моря и строительстве пятого".

Как было сказано в начале статьи, Китай проигнорировал решение международного арбитража. Что ж, их право. Мы согласны с тем, что может существовать орган, который будет стоять над судебными органами стран. Должен быть суд для тех, кто уже не верит в судебную систему собственного государства. Но...

Наверное, любой читатель сейчас вспомнил решения этого самого суда. Достаточно информации о таких решениях выносится постоянно. Гаагский арбитраж позиционируется как третейский суд, не способный на ошибку. Этакие "господа боги" в мантиях. Ну, и помним все, что связано с делом ЮКОСа, которое могло неслабо заехать что по имиджу страны, что по бюджету.

А Китай открыто плевал на этот суд! И что? Какова реакция "международного сообщества"?

МИД КНР отказался признать решение суда и заявил о том, что оно не повлияет на суверенитет и интересы Китая в этом регионе. Согласно позиции МИД, Пекин ни при каких обстоятельствах не примет разрешение территориальных споров и делимитацию морских границ третьими сторонами.

Глава МИД КНР Ван И отозвался о решении международного арбитража еще жестче, назвав его "сфабрикованным под личиной закона политическим фарсом".

По мнению главы внешнеполитического ведомства, целью Манилы было не разрешить территориальные споры с Пекином, а нарушить суверенитет КНР и повредить его интересам в Южно-Китайском море.

Председатель КНР Си Цзиньпин также озвучил позицию Китая по этому вопросу во время встречи с прибывшими в Пекин с официальным визитом председателем Европейского совета Дональдом Туском и главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.

Внешнеполитические ведомства Вьетнама и Филиппин приветствовали решение Постоянной палаты третейского суда. Конечно, странно было бы ждать иной реакции.

МИД Японии выразил надежду, что вердикт будет выполняться в полном объеме и приведет к мирному урегулированию морских споров в этом регионе.

Начальник пресс-службы Госдепартамента США Джон Кирби заявил, что американская администрация считает решение международного арбитража важным вкладом в достижение общей цели по мирному разрешению споров в регионе.

Как видим, реакция фактически никакая! Страшно реагировать, когда имеешь дело с серьезным противником. Пугать Китай? Кто на это решится? НАТО? Это где? США? Могут... дня два... А потом спасет американцев только телепортация кораблей и военных в регион. Россия? А нам это надо?

Таким образом, впервые в своей истории западные страны столкнулись с тем, что красиво созданная и разрекламированная система "европейского правосудия" подкреплена пшиком. Тем самым пшиком, который был есть и будет всего лишь ничем... Весь цирк с "правом" и прочей "юридической наукой" успешно рассыпается сразу после просто показанного кулака. Или, если точнее, известной комбинацией из кулака и среднего пальца.

Китай показал всем, что такое эта система правосудия. На кого она работает и чем подкреплена. Показал, прекрасно понимая, что Запад в целом и США в частности будут сейчас искать возможности "наказать" строптивца. Военным путем? Дураков нет. На своей территории китайцы раскатают НАТО и всех прихлебателей ровно и быстро.

Экономические санкции? Вперед, под гимн любой из натовских стран. Китаю эти санкции просто необходимы. Чтобы вывески на заводах сменить. Евроамериканские на китайские. Остальное менять не надо.

Причем стоит вспомнить, что коммунисты испокон века умели "отнять и разделить по справедливости". И вряд ли китайские коммунисты чем-то отличны от других в этом плане. Конфискуют и национализируют с удовольствием, как было завещано великими творцами коммунизма.

Давить на мораль? Смешно. Китайцы уверены, что острова принадлежат КНР уже тысячелетия... А доказать обратное сегодня никто даже не пытается.

Главное, о чем нам стоит задуматься сегодня, так это о том, что стоит за силой НАТО и США. Есть ли она вообще, эта сила. Почему мы должны играть по правилам, которые придумали не мы? Но, самое главное, постоянно меняем тоже не мы. Стоит ли повторять мантру про общеевропейский дом? Стоит ли заботиться о гражданах других стран в ущерб своим?

Когда-то Иван Андреевич Крылов описал вердикт, который вынес победитель в такой же ситуации: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."

После каждой войны международное право переписывается. Так идет уже не сотни, а тысячи лет. И пишут новые международные законы победители. Но так получилось, что мы сами потеряли свою страну. Потеряли статус победителей. Но мы-то — потомки победителей. Себя потерять сложнее, чем страну. А кто-то решил, что, убив страну, убили и наследников победителей.

Китайцы показали нам на собственном примере, кто есть кто в этом мире. Кто такие победители, если хотите. Да, их предки внесли, может быть, меньший вклад в победу, Но они победители. Может, стоит поучиться?

Проблемы с углеводородами с годами будут только усиливаться. Как и другие проблемы современного мира. А значит, все чаще и чаще мы будем слышать о территориальных претензиях государств. И все чаще и чаще решения будут принимать совсем не "боги" из европейских арбитражных судов. Оно нам нужно?

Только лишь в одном аспекте: если мы, то есть Россия, будем принимать решения без оглядки на протухшую Европу и ее заокеанского хозяина. По аналогии с Китаем, но в своем стиле.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 204
  1. Титанумид 14 июля 2016 06:28
    Плюс автору и китайцам
    1. Наган 14 июля 2016 06:49
      Насколько я понимаю, решение суда пошло китайцам не в плюс, а как раз в минус.
      1. domokl 14 июля 2016 06:57
        Не уверен. Вчера Китай достаточно жестко посоветовал США "хорошенько подумать"по этому вопросу. И прозвучало это после выступление Джона Кирби, в котором тот достаточно категорично заявил, что невыполнение решения будет "нарушением международного права".
        Говоря проще, КНР послал США далеко и надолго.
        1. DimerVladimer 14 июля 2016 11:36
          Цитата: domokl
          Говоря проще, КНР послал США далеко и надолго.


          Китай послал США далеко - не парой голых рифов, а девальвацией юаня с 6,35 до 6,65 юаня за доллар - Вот это грозит США (основным торговым партнером Китая) многомиллиардными убытками - более дешевые товары из КНР будут вытеснять американские, что приведет к еще большему дисбалансу во внешней торговле.
          Валютная война - это гораздо более серьезный удар по США.

          Все визиты Обамы в Пекин, были связаны как раз с переговорами по соотношению юань/доллар.

          Юань стал весьма серьезным рычагом в мировой торговле.
          1. Касым 14 июля 2016 19:45
            Вчера только писал об этом.
            Все было нормально до последнего времени. Шли вялотякущие разговоры по спорному Тайваню, по Малаккскому проливу КНР транспортировал до 80% всего своего экспорта(читай по Юж.-Кит. Морю). Но как только США объявила КНР своим противником, то появились пираты и начались систематические учения ВМФ НАТО и союзников в регионе. В следствии чего начались систематические перекрытия пролива и морских путей в Ю.-К. море. Это как перекрытие транзита газа ч\з Украину для РФ, вспомнили газовые войны? Вот тогда КНР (как и РФ по газу) начала искать:
            1. Альтернативу морским путям по югу. Вот тут и вспомнили китайцы о предложении НАНа о Шелковом Пути (у нас тогда уже была готова часть инфраструктуры - перегрузочные мощности на нашу колею(смена ж/д пар-колес)). Вот тогда и начали его активно продвигать. Теперь уже сами взяли инициативу в руки. РФ поддерживает: предложила БАМ и Севморпуть. Всем нам выгодно, т.к мы получаем деньги за транзит и становимся важными транспортными артериями на континенте и в мир. торговле; КНР и Юго-Восточная Азия гарантированную, надежную транспортировку. Но китайцы пошли дальше, предлагая Экономический Пояс ШП и создавая АИИБ. Думаю знаете, что именно этот Банк собирается финансировать автобан вокруг Черного Моря - как пример намерений АИИБ.
            По аналогии РФ. Построила Северный Поток-1, предлогает Южный, Турецкий и Северный Поток-2.
            2. Военный ответ на милитаризацию Ю-К моря. Вот и начали появлятся эти насыпные острова со взлетными полосами. И чтобы показать, кто в доме хозяин, объявляют все Ю-К море своим - США и НАТО вообще-то далековаты от этого региона. На мой взгляд, это первый случай такого "жесткого" для КНР ответа. ЕСли раньше китайцы неохотно принимали участие в ООНовских, миротв. операциях; то теперь сами их инициируют в Африке (недавно там погиб один кит. миротворец). КНР показывает, что не собирается быть миролюбивой овцой, которая все стерпит - они начали бодаться за свои интересы, а не проглатывать их, как это делали раньше.
            По аналогии, действия РФ на Украине.
            С точки зрения политиков. Нам не нужен напряг в Азии (и не думаю, что КНР хочет, т.к. даст повод накинутся на себя всему миру и даст кучу подозрений соседям - это им не нужно, им нужны сейчас, на фоне напряга с НАТО, сильные союзники- РФ(ОДКБ)); но действия Пекина оттягивают ресурсы и возможности НАТО и США, что естественно выгодно нам (ЕАЭС).
            На фоне всего этого примечательно выступление тов. Си 1 июля, где говорил, что убежден в необходимости военного альянса с Россией.
            На мой взгляд, КНР специально объявляет Ю-К море своим: ни для того чтобы ругаться с соседями, а в пику политики США в регионе. Т.к. для них перекрытия морской акватории той Индонезии или только южной части моря будет фатально для экспорта (см. карту).
            И вот что интересно. Если КНР и РФ(ОДКБ) создадут военный альянс, то куда будут бегать соседи для разрешения спорных моментов? Думаю, что те филипинцы и вьетнамцы побегут на север, в Кремль, а не на Запад. Т.к. станет понятно, что силой вопрос НАТО не решит, а вот Москва, как союзник КНР, сможет донести до Дракона свои чаяния и найти консенсус. Роль Кремля вырастит в Азии многократно.
            1. самый главный 14 июля 2016 22:07
              Цитата: Касым
              Роль Кремля вырастит в Азии многократно.

              Пока Китай пробует прибрать к рукам шельф, но пройдет лет десять и его взоры повернутся на север. У России (а также Казахстана и Монголии) осталось всего около десяти лет, что бы успеть подготовиться к большой войне. Если будет Россия готова. то останется целой и претензии Китая ограничатся Казахстаном и Монголией.... пока ограничатся.
              1. игорка357 15 июля 2016 05:37
                То-есть,через десять лет,Китай нападет на Монголию и Казахстан,вы бредите или что?
                1. Талгат 15 июля 2016 18:28
                  .
                  Цитата: игорка357
                  Китай нападет на Монголию и Казахстан,вы бредите или что?


                  у Китая страшная угроза с моря - наверное все здесь согласимся - море контролирует противник - США с Японией
                  А поставки той же нефти идут по морю

                  Поэтому Китай и создал маршруты поставок нефти и газа через Казахстан и Россию. Уготовил и нам и России участь своих тыловых поставщиков - союзников в его грядущем великом противостоянии с западными властителями мира

                  Пока он не разберется с США (читай фрс - мировым правительством) - ни на Россию ни на Казахстан ему нападать нет никакого смысла - никто не рубит сук на котором сидит

                  А вот потом - никто не знает. Тысячи лет истории учат , что противостояние Китая и степи имело место быть и не в пользу степи. Евразийский Союз наш должен это учитывать - понятно в первую очередь обеспокоены будем мы, казахи, и понятно Белорусам далеко от КИтая и Батька наверное поэтому и первый друг их. Но если это союз - то проникновение в КЗ должно озаботить и Батьку и Россию.

                  Но пока что мы с Китаем в одной лодке. Согласитесь отлично сказано:
                  " Глава МИД КНР Ван И отозвался о решении международного арбитража еще жестче, назвав его "сфабрикованным под личиной закона политическим фарсом""
              2. SPQR1977 15 июля 2016 13:31
                У драконов друзей не бывает... Вполне может быть. Куда-то им надо девать столько населения. не войной заберут а втихаря)
            2. nikon7717 15 июля 2016 13:41
              Цитата: Касым
              Думаю знаете, что именно этот Банк собирается финансировать автобан вокруг Черного Моря - как пример намерений АИИБ

              Проект Черноморского кольца идёт уже не один год.)) Как понимаю все возгудания Эрдогана были про войну с РФ были убиты экономическими мотивами. В проект ЧМ кольца вкладываю огромные средсва уже 10 лет. Отжатие Крыма и Керченский мост это часть этого проекта.
              Это создание полной инфрастуктуры траспортного товарообмена Европа - Азия.
              За этот проект инициаторы сотрут в порошок всех. )))
              Это такие перспективы минимум на ближайшие 100 лет...
              А кто контролирует транспорт и кто конкретно вложился в этот проетк Вы в курсе? Я нет. Официально государства, но это отмаз, их кто-то кредитует, а вот это реальный инвестор.
              Статистика за последние 15 лет в РФ по строительству автодорог.
              Глянул в Росстате (ежегодный отчёт за 2014 год) и о..л!! Получается, что за последние 15 лет построено дорог больше, чем за весь 20 век!!!
              Это хотят решить одну из двух проблем матушки России? Тихо молча и не заметно. И все говорят о нищёй стране, при таких объёмах автостоительства? Не вяжется. Кто средсва даёт?
          2. Orionvit 14 июля 2016 20:15
            Нормальная международная практика, кто сильнее, того и острова. Послали матрасников подальше, те молча проглотили, ну чуток поворчали для вида. Сдуваются штаты. А Гаагский суд давно превратился в дешевый балаган, в угоду политическим хозяевам, забывший, что такое законность. Улыбнуло другое.
            более дешевые товары из КНР будут вытеснять американские, что приведет к еще большему дисбалансу во внешней торговле.
            Валютная война - это гораздо более серьезный удар по США.
            В США уже почти нет не китайских товаров. Мой бывший начальник, ещё в 2012г. летал к дочке в штаты. Рассказывал, что все товары китайские, начиная с бытовой техники, и заканчивая легендарными стетсоновскими шляпами и ковбойскими сапогами, не говоря уже о джинсах. В принципе как и у нас, не китайского он не видел. И пока весь мир берёт доллары к оплате и делает вид, что это деньги, США по большому барабану все эти валютные войны, долларов они ещё напечатают сколько им нужно.
            1. игорка357 15 июля 2016 05:45
              По вашему Китай сильнее США?Сша и не претендуют на острова!Китай еще голову поднимает потому,что Россия сейчас его союзник!Китай сейчас сможет воевать только экономически,военный потенциал армии не особо крупный,то что у них армия будет в миллиард...пфф,в век ядерного оружия хоть пять миллиардов,современная война это не стенка на стенку в рукопашную,дивизия на марше уничтожается одним ТЯЗ легко!Китай и США неразлучно связаны экономически,они не смогут друг без друга,у амеров все производство в Китае,от-туда и все товары,да и во-всем мире от-туда!Скорее всего,что Китай,что США,смогут уничтожить друг друга экономически,но вот в военном потенциале у Китая пока нет шансов против США!
            2. Lunic 15 июля 2016 21:40
              Не знаю куда Ваш бывший начальник летал.. У нас (в США) все завалено китайскими товарами. реже попадается (по убывающей:) Тайвань, Вьетнам,Бангладеш... и Украина.
      2. Drozd-Den 14 июля 2016 10:27
        НЕТ, это всем СУДАМ минус, а Китаю территории и уважение.
      3. Асадулла 14 июля 2016 18:31
        Насколько я понимаю, решение суда пошло китайцам не в плюс, а как раз в минус.


        Ну прямо! Минус, и самый жирный тому, кто выносит решения, которые ничего не значат. То есть, суду в Гааге. Теперь получается, что самая мощная держава в мире, декларирует о никчемности суда, из которого весь запад выдувал медь в течении тридцати лет. Спрашивается, для кого обязательны решения этого суда? А для того, кто зависим от США экономически или политически. Вот и вся архитектура глобального права.
      4. Koshak 15 июля 2016 22:17
        Цитата: Наган
        Насколько я понимаю, решение суда пошло китайцам не в плюс, а как раз в минус.

        Ну и что им эти минусы? Китайцы положили большой болт с левой резьбой и на решение проамериканского суда и на все минусы. Молодцы, нужно уметь отстаивать свои интересы.
      5. igor.borov775 16 июля 2016 15:35
        Понимай как хочешь. Сам Суд себя опозорил несколькими решениями.Три Высоких Судьи вынесли решение в пользу ЮКОСА наплевав на свои другие Суды.Мы как-то не очень следим за деятельностью этих Трибуналов когда они нас не касаются.А зря если покопаться наверняка найдем интересные решения.А Китай давно уловил этот судейский тренд.Я прекрасно понимаю ,что наши либеральные деятели никак не могут призвать Китай к ответу.А теперь если Украина подаст в СУД по поводу Крыма.Угадайте решения с двух раз под радостные вопли нашей славной демократической и либеральной тусовки.В Китае проще там четко исполняются законы. Китайскому Суду наплевать чей сын нарушил закон.Отвечать придется по полной.Вот и вся разница. Кто там победитель.Да так было не всегда в Китае но власть добивается.
    2. razmik72 14 июля 2016 07:25
      Цитата: Титанумид
      Плюс автору и китайцам

      Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей" - кто смел,тот и съел.Такая политика ни одно государство и народ до добра не доводила,за примерами далеко ходить не надо- гитлеровская Германия.Она то же плавала на условности,считала себя выше и сильнее всех и не прикрыто приступила к разделу мира.
      1. domokl 14 июля 2016 07:53
        Цитата: razmik72
        .Она то же плавала на условности,считала себя выше и сильнее всех и не прикрыто приступила к разделу мира.

        А чем отличается современная политика США?
        1. razmik72 14 июля 2016 08:07
          Цитата: domokl
          Цитата: razmik72
          .Она то же плавала на условности,считала себя выше и сильнее всех и не прикрыто приступила к разделу мира.

          А чем отличается современная политика США?

          А что современная политика США,уважаемый,я не понял вашу мысль,разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране? Приведите конкретный пример этого.
          1. domokl 14 июля 2016 08:28
            Цитата: razmik72
            США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране?

            Нет..Они просто разрушали страны..Превращали их в могильники...Только и всего. кстати, а почему вы так ограничили время действия-70 лет?
            1. razmik72 14 июля 2016 08:34
              Цитата: domokl
              Цитата: razmik72
              США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране?

              Нет..Они просто разрушали страны..Превращали их в могильники...Только и всего. кстати, а почему вы так ограничили время действия-70 лет?

              Если не ограничивать действия США 70 лет,то этот пример может и вам не понравиться.Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом" laughing .Я чувствую,что сегодня мой не сдержанный язык доведет меня до бана. hi .
              1. Ami du peuple 14 июля 2016 09:30
                Цитата: razmik72
                Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом"
                Ну да-ну да.. Лично Вам, стоит теперь вспомнить, как русский царизм разрушил древнее армянское государство, а большевики задушили молодую армянскую республику. Кстати, про нынешний Крым-то почему постеснялись упомянуть? Жгите дальше, больше накала в обличениях "преступной России"!
                1. razmik72 14 июля 2016 09:59
                  Цитата: Ami du peuple
                  Цитата: razmik72
                  Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом"
                  Ну да-ну да.. Лично Вам, стоит теперь вспомнить, как русский царизм разрушил древнее армянское государство, а большевики задушили молодую армянскую республику. Кстати, про нынешний Крым-то почему постеснялись упомянуть? Жгите дальше, больше накала в обличениях "преступной России"!

                  Причём тут Крым,где был проведён референдум и где большинство населения- русские и беспардонное поведение Китая в отношении необитаемых островов.Не пытайтесь демогогическими увертываниями перевести разговор в другую плоскость.
                  1. uragan114 14 июля 2016 19:55
                    Цитата: razmik72
                    Цитата: Ami du peuple
                    Цитата: razmik72
                    Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом"
                    Ну да-ну да.. Лично Вам, стоит теперь вспомнить, как русский царизм разрушил древнее армянское государство, а большевики задушили молодую армянскую республику. Кстати, про нынешний Крым-то почему постеснялись упомянуть? Жгите дальше, больше накала в обличениях "преступной России"!

                    Причём тут Крым,где был проведён референдум и где большинство населения- русские и беспардонное поведение Китая в отношении необитаемых островов.Не пытайтесь демогогическими увертываниями перевести разговор в другую плоскость.


                    Необитаемых островов, необитаемых!!!
                  2. Злодей 14 июля 2016 22:28
                    Цитата: razmik72
                    беспардонное поведение Китая в отношении необитаемых островов

                    По некоторым объективным причинам проведение референдумов на необитаемых островах несколько... затруднительно lol
                2. игорка357 15 июля 2016 05:56
                  Да не лукавьте уважаемый,наши пращуры для нас тоже земельку то мечем завоевывали!Или вы думаете нам почти континент на халяву достался?Вспомните хотя бы великого не побоюсь этого слова Ермака,как он по Сибири прошелся!Да просто зачем отрицать,что великая Россия не всегда присоединяла себе территории,да мы с Кавказом тучу лет воевали,и еще не известно сколько мир продлится!
                  1. Koshak 15 июля 2016 22:34
                    Цитата: игорка357
                    Да не лукавьте уважаемый,наши пращуры для нас тоже земельку то мечем завоевывали!Или вы думаете нам почти континент на халяву достался?Вспомните хотя бы великого не побоюсь этого слова Ермака,как он по Сибири прошелся!Да просто зачем отрицать,что великая Россия не всегда присоединяла себе территории,да мы с Кавказом тучу лет воевали,и еще не известно сколько мир продлится!

                    Тогда уж вспомните, кто такие эти белые и пушистые американцы, которые, ни у кого ничего не отжимали и к себе не присоединяли. Откуда у них взялся Техас, Гуантанамо, Гавайи...? Да и вообще, на сколько я помню, истинные американцы - это индейцы, которые были просто уничтожены белыми выродками. Да Ермак Тимофеевич - голубь мира по сравнению с янки
                3. поневолебрат 15 июля 2016 12:34
                  Так он же написал про отжатые и присоединенные острова. Хотя Крым полуостров, но к чему такие условности.
              2. Ныробский 14 июля 2016 10:52
                Цитата: razmik72
                Если не ограничивать действия США 70 лет,то этот пример может и вам не понравиться.Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом" .Я чувствую,что сегодня мой не сдержанный язык доведет меня до бана. .

                Все народы, вошедшие в состав Российской Империи живут и здравствуют и поныне, сохранив свои языки, веру и культуру, чего не скажешь о США, истребивших большую часть индейских племён, загнав их остатки в резервации.
                1. Zaurbek 14 июля 2016 17:06
                  Некоторые народы не дожили, некоторых выселили.... а так да живут.
                  1. Писсаро 14 июля 2016 17:11
                    кто не дожил то?
                    1. Zaurbek 15 июля 2016 07:58
                      Народы севера малые. На Алтае.
                  2. dvaposto 14 июля 2016 18:23
                    вы ещё вспомните Волжскую булгарию, половцев, которых монголы извели, в истории народов было всякое и будет. важно, что сейчас делают правительства. прошлое не должно тянуть за рукава... в могилу мести.
                    1. ver_ 17 июля 2016 03:41
                      Монголы- нация,которая образовалась в 1920году.. Не пользуйтесь фальсифицированными данными.. Не могли они "извести" Булгаров ..
                  3. Ныробский 14 июля 2016 20:19
                    Цитата: Zaurbek
                    Некоторые народы не дожили, некоторых выселили.... а так да живут.

                    Может быть и перемещали, не спорю, и заметьте на своей территории ......но не уничтожали.
                    И таки да, коль Вы заикнулись об уничтоженных, то будьте любезны предоставить факты в студию, а то ваш комментарий по содержанию тянет на "пук" - смысла нет, один запах.
                    1. Zaurbek 15 июля 2016 08:06
                      :-) вы про кавказские войны почитайте, про Ермолова. Тактику выжженной земли не немцы придумали. И на тот момент это не была территория Российской Империи. Читайте книжки хотя бы на великом русском языке и там все написано. А так все как у США- одних спаивали и меняли меха на бусы, других убивали и выгоняли в Турцию, Сирию, Иорданию со своих земель( которые пока не являлись территорией России). Ну чумные одеяла не раздавали конечно..
                    2. Комментарий был удален.
              3. sir_obs 14 июля 2016 13:27
                Вы уж определитесь. Мы тут про империи или про международное право?
              4. Асадулла 14 июля 2016 18:46
                .Я чувствую,что сегодня мой не сдержанный язык доведет меня до бана.


                laughing Культура полемики понимаешь...сначала дают в морду, а потом говорят почему ты не прав.

                Скажу вам элементарную вещь, единственный продукт экспорта США, приносящий ей мировое господство, доллар США. Вам не надо присоединять территории, если ваша валюта действительна во всем мире, вы нехитрыми банковскими манипуляциями скупите все что вам нужно по цене макулатуры. Вопрос куда девать излишнюю массу гринов в мире, ибо США их назад не принимает. Их сжигают во всевозможных военных конфликтах. Самое опасное для США, это отсутствие подчинения. Именно за это они наказывают, в том числе и военной силой. Ваш "третейский суд", выносит объективные решения только без вмешательства Госдепа. Тогда вопрос, насколько он легитимен и как оценить вред такого суда для всей мировой правовой системы? Если даже сегодня Великобритания выдает своих граждан в США, по ордеру какого пыльного суда Оклахомы? Что даже не могла делать королева по Конституции королевства. Вот вам и ответ на ваши размышления, безусловное доминирование одной державы в мире, априори разрушает все международные институции. Как власти, как права, так и нивелирует этические и моральные нормы.
                1. Ныробский 14 июля 2016 20:25
                  Цитата: Асадулла
                  Вот вам и ответ на ваши размышления, безусловное доминирование одной державы в мире, априори разрушает все международные институции. Как власти, как права, так и нивелирует этические и моральные нормы.

                  Лучше и не скажешь.........безусловно +
              5. Orionvit 14 июля 2016 20:29
                .Такая политика ни одно государство и народ до добра не доводила,за примерами далеко ходить не надо- гитлеровская Германия.Она то же плавала на условности,считала себя выше и сильнее всех и не прикрыто приступила к разделу мира.
                Если вы не знаете историю, то напомню, что гитлеровская Германия была всего лишь средством передела мира. На второй мировой войне, наварилась только одна страна, это США, причём стала ведущей экономикой мира. Вопрос. Кому была выгодна эта война? И "бедные, свободолюбивые, демократические штаты" Не только вторгались в неугодные страны, а так-же устраивали перевороты и революции, или просто отжимали экономику и ресурсы, как обычные рэкетиры. Методы те-же самые, ничем не отличаются от методов "лихих 90х". И заниматься этим они начали почти сразу-же после провозглашения своей "декларации независимости".
          2. Михаил Крапивин 14 июля 2016 08:31
            Цитата: razmik72
            А что современная политика США,уважаемый,я не понял вашу мысль,разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране? Приведите конкретный пример этого.


            Пожалуйста. Гренада, Панама, Доминикана. Гавайи были чуть раньше.
            1. razmik72 14 июля 2016 09:19
              Цитата: Михаил Крапивин
              Цитата: razmik72
              А что современная политика США,уважаемый,я не понял вашу мысль,разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране? Приведите конкретный пример этого.


              Пожалуйста. Гренада, Панама, Доминикана. Гавайи были чуть раньше.

              Доминика,Панама,Гренада....Иногда лучше промолчать,чем так позориться.
              1. Михаил Крапивин 14 июля 2016 10:28
                Цитата: razmik72
                Доминика,Панама,Гренада....Иногда лучше промолчать,чем так позориться.


                Вы это серьёзно написали? По вашему, если США не повесили над каким островом, которым владеют де-факто, свой флаг, то это в корне меняет дело? То, что они туда вторглись, всех нагнули и обустроили все по своему, это несущественные мелочи? Позором было, когда азербайджанцы в легкую надавали вам пинков не так давно и отжали несколько высот, а прямо перед этим ваши власти рассказывали, какая у вас крутая оборона и как легко вы азербайджанцев нагнёте в любом нужном направлении. А так же, какие вы самодостаточные молодцы, не нуждающиеся в помощи России. А вскоре после этого разнеслись армянские причитания о "коварном и совершенно неожиданном" нападении врагов и призывы к США о помощи. Правда помогла Россия. Как всегда.
                1. razmik72 14 июля 2016 11:06
                  Михаил Крапивин,причём тут Карабах и обсуждение поведения статьи .
                  Но если вы хотите пообсуждать проблему Карабаха,то что ж ,я не против,можем это сделать.
                  Во- первых,вы приводила аргумент того,что США негласно,так сказать,оккупировали вышеперечисленные вами страны,но не де- юре.На этот ваш аргумент я лишь скажу,что если рассматривать все с такой позиции,то я должен констатировать,что мою страну оккупировала Россия.Де- юре она независима,но де- факто- нет.
                  Во- вторых,в Карабахе армянская армия потеряла ,как вы сами написали,несколько высот,при всем желании это нельзя выдать за лёгкую прогулку азербайджанцев,в противном случае они бы не согласились на перемирие.
                  В- третьих,я согласен с вами,что в ходе апрельских боёв армянская армия потерпела поражение,но это было лишь тактическое поражение.Следуя вашей логике,я должен был вам ответить,что турки дали вам пинка под зад,но вы не смогли им достойно ответить.
                  В- четвёртых,нынешнее правительство Армении "лелеет и холит" РФ,я в этом убедился полностью , прочитав прошлогодние статьи на ВО,где не прикрыто поддерживалась власть сержика с.аркисяна и издевательски вопрошали :" А чем думают эти армяне,если хотят сменить " своего президента", мы же выведим русские войска и они останутся один на один с турками." Форумчане из Армении не раз здесь писали,что нынешний президент Армении занят только грабежом страны,при его правлении Армения ослабеет и России придётся при каждом чихе Азербайджана вмешиваться в конфликт,чтоб спасать своего ставленника.Об этом и я не раз писал и довольно жёстко.Но руководство России предпочитает своего ставленника в Армении,пусть он и занимается откровенным грабежом.Как говорится,сукин сын,но наш сукин сын.
                  1. razmik72 14 июля 2016 11:25
                    В пятых,чем это Россия так помогала Армении ,я не в курсе,вы не подскажете.А то форумчане здесь все время пишут об этом,а мне все невдомек.
                    В шестых,Россия поставляет вооружения Азербайджану на миллиарды долларов,чем она при этом нарушает баланс сил в регионе.
                    1. razmik72 14 июля 2016 11:41
                      Я ещё раз прошу вас привести пример того,как Россия " спасает" своего сателлита- сержиковскую Армению и как она это делает? Мне очень интересно узнать о той спасательной роли,которая играет Россия у нас,я не хочу быть неблагодарным,у меня есть дети,друзья и родственники,которым я то же хочу рассказать такую благую весть.
                      1. ботан.su 14 июля 2016 11:59
                        Простите, что вмешиваюсь, но Россия считает Армению своим союзником, а не сателлитом. Вы, наверно, армянский оппозиционер?

                        А на счет спасает... Существовала бы сейчас Армения, если бы не наши базы? Если бы мы ушли и сказали - да делайте что хотите? Спросите у родственников и друзей, что они думают по этому поводу.
                      2. razmik72 14 июля 2016 12:16
                        Цитата: ботан.su
                        Простите, что вмешиваюсь, но Россия считает Армению своим союзником, а не сателлитом. Вы, наверно, армянский оппозиционер?

                        А на счет спасает... Существовала бы сейчас Армения, если бы не наши базы? Если бы мы ушли и сказали - да делайте что хотите? Спросите у родственников и друзей, что они думают по этому поводу.

                        Ваши базы ничего не решают и хватит шантажировать армян своими базами.Они здесь стоят,что бы удержать при власти сержика ,других функций они не выполняют.Все это наглядно показала апрельская война,да и ежедневные военные действия на границах Армении.
                      3. ботан.su 14 июля 2016 12:45
                        А что апрельская война? Наши базы стоят в Карабахе?

                        Пока наши базы стоят у вас, военные действия будут вестись на границе. Уйдут, будет война на всей территории. Туркам геноцид армян не в новинку.

                        Вы что, правда считаете, что наши войска там вашего президента сторожат? Нет, они сторожат вас от турков и российские геополитические интересы.
                      4. razmik72 14 июля 2016 13:07
                        Ну это вообще за гранью добра и зла.Если " наши базы" то,если " наши базы " се,они не стоят в Карабахе laughing .Ваши базы стоят в Гюмри,что бы к ним подойти,нужно пройти практически всю Армению.А какой из России " союзник"- мне не нужно объяснять,практически сейчас Россия давит на Армению ,что б она согласилась передать Азербайджану 5 районов вокруг Карабаха в обмен того,что Азербайджан вступит,возможно в будущем в ЕврАзЕС.Россия за счёт Армении решает ,как ей кажется,свои " стратегические задачи". Я беру эти слова в кавычки,так как любому понятно,что Азербайджан в любом случае сделает ручкой и долго в этом союзе не останется.
                      5. ботан.su 14 июля 2016 13:25
                        Гюмри -на границе с Турцией. Еще раз для тех кто в танке - мы защищаем вас от турков. Или, по другому, не даем Турции усилится за счет Армении. С Азербайджаном вы сами должны справляться, по крайней мере, на территории Карабаха. Вот если азербайджанские войска к Еревану двинут, тут да, мы вмешаемся.
                        А насчет передачи районов - не поддавайтесь давлению. Вы ведь уже член ЕврАзЭС, всегда в критической ситуации можете пригрозить выйти из него. Значит политическими методами вас Россия принудить не сможет. Силовыми не будет. Значит шансов продавить такое решение у России нет. Если, конечно, ваше руководство по личным мотивам не прогнется.
                      6. razmik72 14 июля 2016 14:03
                        Что бы противостоять Азербайджану,Армении нужны вменяемое правительство и быстрые политические и экономические реформы,нынешняя модель экономики Армении не даёт ей развиваться и покупать хотя бы минимальное количество оружия.Как говорит ваш премьер:" Просто денег нет". smile Что бы деньги появились,нынешний карабахский клан должен уйти из власти,он не способен решать тех задач,которые стоят перед страной.А Россия горой стоит за нынешних правителей и фактически поддерживает прогнившую насквозь власть,тем самым создавая предпосылки военному поражению армян в Карабахе.Если нынешние власти не уйдут,то в Армении возможны две сценария развития событий: 1. Военное поражение Армении в Карабахе.2. Развитие ситуации революционным путём с целью свержения надоевших всем правителей.
                      7. ботан.su 14 июля 2016 15:10
                        Цитата: razmik72
                        Армении нужны вменяемое правительство и быстрые политические и экономические реформы,нынешняя модель экономики Армении не даёт ей развиваться и покупать хотя бы минимальное количество оружия

                        Старые либеральные песни о главном. По одной и той же методичке. Одни их повторяют за деньги, другие - потому что слова кажутся им правильными и красивыми.
                        Если у вас у власти карабахский клан, то как бы он не воровал, он не заинтересован в поражении в Карабахе. А уж если Россия поддерживает его, то не допустит военного поражения Армении. Так что остается только революционный путь, как вы утверждаете. Но во первых, как это ни смешно, существуют выборы. А во вторых, спецслужбы и силовое ведомства. От их решения и будет зависеть судьба вашей революции.
                      8. razmik72 14 июля 2016 16:06
                        Цитата: ботан.su
                        Цитата: razmik72
                        Армении нужны вменяемое правительство и быстрые политические и экономические реформы,нынешняя модель экономики Армении не даёт ей развиваться и покупать хотя бы минимальное количество оружия

                        Старые либеральные песни о главном. По одной и той же методичке. Одни их повторяют за деньги, другие - потому что слова кажутся им правильными и красивыми.
                        Если у вас у власти карабахский клан, то как бы он не воровал, он не заинтересован в поражении в Карабахе. А уж если Россия поддерживает его, то не допустит военного поражения Армении. Так что остается только революционный путь, как вы утверждаете. Но во первых, как это ни смешно, существуют выборы. А во вторых, спецслужбы и силовое ведомства. От их решения и будет зависеть судьба вашей революции.

                        " Россия не допустит военного поражения" laughing ,да протрите глаза,военное поражение уже произошло,в апреле этого года было тактическое военное поражение,если не будут кардинальных перемен,то будет и стратегическое поражение.На одном духе много не навоюешь,нужна техника оружие.Карабахский клан довел страну до такого состояния,что для лечения тяжелораненых солдат общество вынуждено собирать деньги ,что бы отправить защитников отечества на лечение зарубеж,в Армении нет соответствующего оборудования.Правительство Армении отказалось финансировать отправку тяжелораненых солдат за границу,мотивируя это тем,что " просто денег нет!!".
                      9. Александр романов 14 июля 2016 16:14
                        Цитата: razmik72
                        ,да протрите глаза,военное поражение уже произошло,в апреле этого года было тактическое военное поражение,

                        Это когда Путин позвонил Алиеву и воина закончилась.Помню,было такое.
                        Цитата: razmik72
                        Карабахский клан довел страну до такого состояния,

                        Сами выбрали!
                      10. razmik72 14 июля 2016 16:28
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: razmik72
                        ,да протрите глаза,военное поражение уже произошло,в апреле этого года было тактическое военное поражение,

                        Это когда Путин позвонил Алиеву и воина закончилась.Помню,было такое.
                        Цитата: razmik72
                        Карабахский клан довел страну до такого состояния,

                        Сами выбрали!

                        Путин не всегда будет поднимать трубку и звонить кому- либо,и кроме того,дай бог здоровья Владимиру Владимировичу,но уж извините меня,многоуважаемый Путин не вечен и долго прикрываться за его широкой спиной я считаю позором.
                        А насчёт того,что армянский народ избрал этих- так это не очень и верно,они сами себя избирают.А вот то, что армяне терпят такую власть- то здесь вы правы,Александр,если народ терпит таких,значит,он достоен этой участи.Я больше не буду отвечать на вопросы форумчан ,я не хочу,что бы обсуждение проблем Китая превратилось в обсуждение проблем Армении.
                      11. Чисайна 14 июля 2016 17:00
                        Если Армении нужны новые техника и оружие,то нужны и деньги и много денег,чтоб всë это закупить.А деньги есть у России.Или найдите другого спонсора,например Америку или Катар или ОАЭ.
                      12. Микадо 14 июля 2016 17:50
                        Цитата: razmik72
                        я не хочу,что бы обсуждение проблем Китая превратилось в обсуждение проблем Армении.

                        Размик, правдоруб Вы наш, снова на три пожизненных наговорили! belay Ну его в ж.. такие политические разговоры, началось с Китая, закончилось Арменией!
                      13. ботан.su 14 июля 2016 16:43
                        Цитата: razmik72
                        если не будут кардинальных перемен,то будет и стратегическое поражение.

                        Пока Армения наш союзник стратегического поражения не будет. А тактическое... Бывает, что поделаешь.

                        Цитата: razmik72
                        Карабахский клан довел страну до такого состояния

                        Смена одного клана на другой не принесет вам изобилия. Если хотите, чтобы и поражений не было, и оружие было и экономика работала - попроситесь обратно в состав России. Только такой шаг кардинально решит проблемы. А революции их только усугубят. Пример же есть революционный перед глазами, Украина и Крым. Смотрите, думайте.
                      14. Асадулла 14 июля 2016 21:22
                        нужны вменяемое правительство и быстрые политические и экономические реформы,нынешняя модель экономики Армении не даёт ей развиваться


                        Уважаемый razmik72! Вы даже не представляете о чем говорите! Это тоже самое, когда врач говорит родителям по поводу головной боли ребенка: - Надо резать!

                        Политическая реформа, это упряжка пингвинов в западной бричке. Открывающая символ ребуса реформы экономической, - кредиты того же запада. Развитие любого государства складывается из торговли. Торговля определяет приоритет производства, то есть усилие делается на то, что вам удается лучше продать. Политика, определяет самостоятельность принимаемых решений. Если перемена политики суживает коридор самостоятельности, значит это не правильная политика.

                        Мне очень грустно, но вы не единственный армянин с подобным шаблоном восприятия. Ваша страна действительно сегодня независима, и если вы (обобщенно) поменяете власть согласно вашему мировоззрению, это будет черный день для Армении. Да, Россия не оккупант, она уйдет из вашей страны. Да, потеряет плацдарм сдерживания пантюркизма в регионе, но сегодня это для неё не смертельно. Кто придет на место России? Дело в том, что не смотря на сильное мировое лобби армян, сама Армения, как государство, нужна Западу лишь для того, что бы там не было России. Далее как обычно, кредиты, фонды, реформы, отторжение Карабах (как бы и бог с ним, только сколько вас умрет во время этого?) Россия не придет на помощь. И не от обиды, а по правилам политической термодинамики. И поверьте, ничего уже нельзя будет исправить. В вашей жизни и в жизни ваших детей. Ровно четыре года тому назад, слово в слово по смыслу, я это говорил своим украинским коллегам. Их мысли удивительным образом соприкасались с вашими. Ну что же, велком на Украину....
                      15. Одиссей 14 июля 2016 23:22
                        Цитата: Асадулла
                        Их мысли удивительным образом соприкасались с вашими. Ну что же, велком на Украину....

                        Подавляющее большинство армян поддерживает союз с Россией.Другое дело,что США работают с молодежью,диаспорой и жителями Еревана.Им нужно активное меньшинство которое можно будет собрать в Ереване в толпу с сиюминутными лозунгами против коррупционной несменяемой власти,и.т.д.
                        В этом есть определенная опасность.Но небольшая.Слишком мала база поддержки у США.Ну а критика власти без смены геополитической ориентации это внутреннее армянское дело.
                      16. Писсаро 14 июля 2016 13:35
                        Прикольный ты тип.Лично у твоего горла нет в данный момент турецкого ножа только по тому,что тебя лично защищает русский солдат.И по этой же причине твой народ вообще в истории существует.На той части Армении(западной),где русский солдат не стоял нет ни одного армянина вообще,все вырезаны вне зависимости от политических предпочтений.Помни это твердо,прежде чем в спину русским плевать,армянин
                      17. razmik72 14 июля 2016 13:48
                        Цитата: Писсаро
                        Прикольный ты тип.Лично у твоего горла нет в данный момент турецкого ножа только по тому,что тебя лично защищает русский солдат.И по этой же причине твой народ вообще в истории существует.На той части Армении(западной),где русский солдат не стоял нет ни одного армянина вообще,все вырезаны вне зависимости от политических предпочтений.Помни это твердо,прежде чем в спину русским плевать,армянин

                        Я с вами не знаком и таким тоном попрошу впредь со мной не вести диалог.А насчёт того,что Россия всегда спасала армян ,так эти сказки про белого бычка рассказывайте в другом месте,без России мы как- нибудь проживем.А резали армян турки из- за армянской же глупости,армяне поверили,что Россия не спит и не ест,а лишь думает освободить армян от турок.До прихода русских в Закавказье никто никого не резал,если что и Россия по " доброте душевной" не спасала армян.Об этом даже прямо заявлял в своё время царский министр иностранных дел конца 19 века Лобанов- Ростовский:" Армения нужна нам без армян". К словам министра мне нечего добавить ,он все сказал.
                      18. Писсаро 14 июля 2016 14:00
                        Типичная антироссийская риторика проамериканской оппозиции в Армении,грантоедов. Словоблудие.Против нее потерянные жизни армян,поверившим таким как вы. Ваши призывы к армянскому народу совершить очередную глупость и лишится защиты России на нормальных армян к счастью не действуют. Потому как послушай они вас, последнее что они услышат перед смертью от турецкого ножа будет ваше "I am sorry" перед вашей погрузкой в американский вертолет.Если вас возьмут конечно.Американцы обычно кидают обслугу
                      19. razmik72 14 июля 2016 14:14
                        Типичная позиция ограниченного " имперца", думающего,что кругом все должны России.А как же она,Россия,всех спасала,все ей должны.Я уважаю русского министра иностранных дел,он хотя бы не занимался демагогией,как вы ,не прикрывался дешевыми мифами о " России- спасательнице" народов,он прямо и чётко заявил:" Армения нужна нам без армян".
                      20. Писсаро 14 июля 2016 14:32
                        Я не думаю,что армяне нам что то должны,успокойтесь.Кричат,что им что-то должны обычно нации-неудачники,типа поляков и бандер. Вон у латышей уже 25 лет целый институт долги считает.Ну или грандоеды типа вас.Признайтесь,вам Россия что то должна? laughing
                      21. Александр романов 14 июля 2016 16:20
                        Цитата: razmik72
                        и.А как же она,Россия,всех спасала,все ей должны.Я

                        Тут был Омар Азербаиджанец,он говорил,что Армяне вас предадут еще не раз.Знаешь,мне кажется он про таких.как ты писал.
                        Цитата: razmik72
                        " Армения нужна нам без армян".

                        То то ,половина Армении в России живет.
                      22. Paranoid50 15 июля 2016 01:52
                        Цитата: razmik72
                        он прямо и чётко заявил:" Армения нужна нам без армян".

                        Что,Лавров?! Который сам имеет армянские корни?! Вот так вот и рубанул?! Уточните,пожалуйста,где и когда,а то,ведь, совсем беда... request
                      23. kot28.ru 14 июля 2016 14:31
                        без России мы как- нибудь проживем.
                        Тогда ЧТО вы делаете у НАС в стране?Свядебные кортежи армянских братьев по встречке,хорошо без стрельбы!Казино,проституция,золото,рестора

                        нный бизнес-вам чего,плохо в России живется?Раздражаете,если что,работаете,так работайте,к чему все эти понты?

                        Благовещенцы делятся видео с одной из субботних свадеб. 9 июля кортеж поразил горожан не только шиком, но и нарушениями правил дорожного движения. Участники прокатились с ветерком – в Интернет попали кадры. Один из горожан прислал их в редакцию, сопроводив подробным описанием.

                        «Выезд на полосу встречного движения через двойную сплошную. Создание аварийной ситуации. Использование спецсигналов», – перечисляет человек, приславший видео.

                        Есть «свидетели» и на местных форумах: «Сейчас по микрахе проехал кортеж свадебный. Всё бы ничего, но они перекрывали дороги, ехали по встречной, заставляя прижиматься к обочине встречные авто, включали крякалки и сирены». Во главе процессии, по словам очевидцев, был водитель на Lexus LX570. Запись появилась на одном из популярных местных сайтов около 18 часов субботы.
                        Погуляли Ваши землячки на славу!
                      24. razmik72 14 июля 2016 15:50
                        Если мои земляки нарушают закон,то судите их по закону,мне нечего больше добавить. hi
                      25. Дулат 15 июля 2016 00:35
                        Из за нескольких человек нельзя судить всю нацию
                      26. Александр романов 14 июля 2016 16:18
                        Цитата: razmik72
                        .А насчёт того,что Россия всегда спасала армян ,так эти сказки про белого бычка рассказывайте в другом месте

                        Ну Грузины со временем,в нас тоже плевать стали.Ты не одинок в этом плане.
                        Цитата: razmik72
                        ,без России мы как- нибудь проживем

                        Как нибудь ,может и проживете,а если сильно повезет,даже выживите.
                        Цитата: razmik72
                        До прихода русских в Закавказье никто никого не резал,

                        Ух уж эти Русские.
                      27. razmik72 14 июля 2016 16:41
                        Александр,я не такой уж русофоб и слегка погорячился,написав,что до прихода русских в Закавказье никто никого не резал.Но уж больно меня ваши " имперцы" достали,один вчера безапелляционно заявлял,что армяне " не белые" и сравнивал нас с неграми,могу дать его ник- Greenwood.Такие великодержавные замашки рождают естественное противодействие,я конечно погорячился в пылу спора,царская Россия не шла ни в какое сравнение с Персией и Оттоманской империей того времени,и если какой- нибудь министр неудачно высказался насчёт армян,то это не умоляет заслуг русских царей.Я ещё раз пишу,что не стоит больше продолжать тему Карабаха и Армении ,мы сейчас обсуждаем Китай .
                      28. Одиссей 14 июля 2016 17:54
                        Цитата: Александр романов
                        Как нибудь ,может и проживете,а если сильно повезет,даже выживите.

                        Нет,это абсолютно исключено.Государство Армения существует поскольку его поддерживает Россия.
                        Причем это чистый альтруизм с нашей стороны.Никакой экономической или какой-либо другой выгоды для России в этом не просматривается.
                        Более того с экономической точки зрения нам намного выгоднее дружить с Азербайджаном с его нефтью и удобным транспортным путем в Иран.
                      29. Писсаро 14 июля 2016 18:05
                        Интересна позиция Ирана.Он тоже в этом конфликте поддерживает Армению, а не Азербайджан.Не заинтересован как в усилении азербайжанского и турецкого фактора в Закавказье,так и фиксировал антииранские действия израильской и американской разведок с территории Азербайджана.С Арменией дружественные отношения
                      30. Одиссей 14 июля 2016 23:13
                        Цитата: Писсаро
                        Он тоже в этом конфликте поддерживает Армению, а не Азербайджан.Не заинтересован как в усилении азербайжанского и турецкого фактора в Закавказье,так и фиксировал антииранские действия израильской и американской разведок с территории Азербайджана.С Арменией дружественные отношения

                        Верно,однако точнее сказать,что Иран выступает против усиления Турции .Сама по себе Армения им параллельна.Но фактор поддержки Ирана совершенно недостаточен для существования Армянской государственности.Большинство армян живут и/или получают переводы не от Ирана а из России.В случае масштабного наступления Азербайджана в Карабахе Иран остановить войну не сможет,и.т.д.
                      31. Писсаро 14 июля 2016 17:00
                        До прихода русских в Закавказье никто никого не резал


                        Вот этой охинее в госдеповских методичках через подобную вам пятую колонну и учат армянский и грузинский народы.

                        "Грузины (из образованных) очень не любят когда их спрашивают, почему одно время Тбилиси (Тифлис) называли "городом хромых женщин".

                        В конце XVIII века случился разорительный набег персидского шаха Ага-Мухаммеда. Он разорил и территорию Грузии, и Тифлис. В память о разорении Тифлиса Ага-Мухаммед приказал подрезать сухожилия всем женщинам города.

                        А если коротко, то во время одного из захватов Тифлиса воины Аббаса изнасиловали всех женщин города и в знак бесчестья подрезали каждой изнасилованной женщине подколенное сухожилие на правой ноге. И долго еще после того нашествия на улицах Тифлиса можно было встретить хромающих женщин как напоминание о позоре грузинам.

                        Можно добавить, что грузин, на момент положительного решения о принятии под русскую руку, оставалось ровно на пол похода - около 100 тыс. чел. Персы уже готовили переселенцев для очищенной от грузин территории. К слову, грузинскими мальчиками и девочками были забиты все гаремы Востока, очень ценились."

                        Конец восемнадцатого века – и такие "очаровательные" средневековые традиции.
                        И Российская империя, ну такая, знаете, вековая империя варваров, да-да, спасает соседние народы от распыления.

                        Армяне накануне вхождения Грузии в состав Российской империи, составляли абсолютное большинство в Тбилиси, Гори, Телави и в обширной провинции Джавахк


                        Вот так до прихода русских вас не резали
                      32. SergeBS 15 июля 2016 21:27
                        Цитата: razmik72
                        Я с вами не знаком и таким тоном попрошу впредь со мной не вести диалог.А насчёт того,что Россия всегда спасала армян ,так эти сказки про белого бычка рассказывайте в другом месте,без России мы как- нибудь проживем.А резали армян турки из- за армянской же глупости,армяне поверили,что Россия не спит и не ест,а лишь думает освободить армян от турок.До прихода русских в Закавказье никто никого не резал,если что и Россия по " доброте душевной" не спасала армян.Об этом даже прямо заявлял в своё время царский министр иностранных дел конца 19 века Лобанов- Ростовский:" Армения нужна нам без армян". К словам министра мне нечего добавить ,он все сказал.

                        А я попрошу не ГАВКАТЬ о своих ВЕЛИКОАРМЯНСКИХ претензиях ВЕЛИКОАРМЯНИНУ, который ЖИВ просто потому, что неких любителей армянской кровушки остановили именно РУССКИЕ штыки. Не забывай, ВЕЛИКОАРМЯНИН, что жив именно благодаря этим штыкам. И не предъявляй претензий - "нам ВЕЛИКОАРМЕНИЮ не построили русские - вах, негодяи".
                        Ну и ври дальше, как получилось, что "Армения нужна без армян", но "почему-то" армяне уцелели.
                        С прибалтов пример берешь, которые ЖИВЫ остались, потому что Советская Армия угробила Гитлеровскую коалицию, а СЕЙЧАС они недовольны, что "оккупировали их, бедненьких". С понтом "жить по своим законам не дали". "Скромненько" так забыв - если бы не СА, там жить бы было НЕКОМУ. ВСЕХ бы грохнули "юберменши". Как вас, "ВЕЛИКОАРМЯН", турки.
                      33. свободный 14 июля 2016 13:20
                        не уюли че там про америку,жги дальше
                      34. Комментарий был удален.
                      35. Zaurbek 14 июля 2016 17:11
                        А вы представите, Россия ушла из Армении, перестала продавать оружие по внутренним ценам. Рядом дружелюбные соседи-Турция, Азербайджан, Иран. Разность экономик гигантская, людских ресурсов в разы. Любовь к Армении, даже рекламировать не нужно...
                        Все это уже было, и на пару с Грузией вас спасла Россия. Зачем повторять одни и те же сценарии?
                  2. KrSk 14 июля 2016 15:41
                    Цитата: razmik72
                    ,что мою страну оккупировала Россия.
                    отвечаешь? или так болтушка болтает безпричинно
                2. DimerVladimer 14 июля 2016 11:51
                  Цитата: Михаил Крапивин
                  Позором было, когда азербайджанцы в легкую надавали вам пинков не так давно и отжали несколько высот, а прямо перед этим ваши власти рассказывали, какая у вас крутая оборона и как легко вы азербайджанцев нагнёте в любом нужном направлении. А так же, какие вы самодостаточные молодцы, не нуждающиеся в помощи России. А вскоре после этого разнеслись армянские причитания о "коварном и совершенно неожиданном" нападении врагов и призывы к США о помощи. Правда помогла Россия. Как всегда.


                  Позором? Что вы знаете об этом?
                  Вы знаете, что наемники вторглись на территорию Карабаха ночью, подавляюще превосходящими силами? Знаете, что они отрезали головы людям и военным и гражданским? Убивали стариков?
                  Вы знаете о том, что молодые солдаты - армяне сражались до последнего патрона и подрывали себя гранатами в окружении?
                  Вы знаете, что в военкоматы в Армении стояли очереди желающих пойти защищать Карабах - добровольцы армяне летели со всего мира - из России, Европы и США? Такого не было во время первого конфликта.
                  Знаете, что контрударом сбросили азербайджанские войска и погнали и Алиев истерично просил Путина о вмешательстве, а звонки Путина игнорировали в Армении, потому что подлое ночное нападение и то что натворизи азербайджанецы - требовало возмездия?
                  Почитайте армянские сайты, поговорите с армянами, это для нас было мимолетно, для них это свой 41-год! Со своими героями "Панфиловцами".
                  1. Михаил Крапивин 14 июля 2016 15:14
                    Цитата: DimerVladimer
                    Почитайте армянские сайты, поговорите с армянами, это для нас было мимолетно, для них это свой 41-год! Со своими героями "Панфиловцами".


                    Если вы не в курсе, вся Россия, и я в том числе, переживали за Армению в том конфликте, следили за всеми новостями из Карабаха и держали пальцы крестиком за армян. Но когда такие razmikи начинают нам, на русском форуме, рассказывать о том, какие мы русские недоделанные и какие американцы крутые и резкие, про любовь к армянскому народу как то быстро начинаешь забывать. Вы уж определитесь, кто Армении ближе и дороже - Россия или Америка, совместить не получится. И там, и там серьёзные армянские диаспоры, и оттуда, и оттуда идёт материальная помощь. Вот только американцы воевать за вас с Турцией точно не будут. А Россия будет.
                    1. Комментарий был удален.
              2. ботан.su 14 июля 2016 10:29
                Цитата: razmik72
                Доминика,Панама,Гренада....Иногда лучше промолчать,чем так позориться.

                Не увидел сразу этот пост. А почему опозорится? США там сильно соблюдали международное право?
                1. Михаил Крапивин 14 июля 2016 15:19
                  Цитата: ботан.su
                  Цитата: razmik72
                  Доминика,Панама,Гренада....Иногда лучше промолчать,чем так позориться.

                  Не увидел сразу этот пост. А почему опозорится? США там сильно соблюдали международное право?


                  Вот и меня этот razmik чутка удивил и расстроил, так что не сдержался и наехал на весь армянский народ, к которому в целом отношусь с симпатией. Такая нормальная извращённая американская логика - мы вас убиваем, это полезно и нормально. Вы нас убиваете - это безобразие и беспредел!
          3. ботан.su 14 июля 2016 10:25
            Цитата: razmik72
            А что современная политика США,уважаемый,я не понял вашу мысль,разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране?

            Я согласен с вами в том, что не надо стремится к подмене правом сильного. Но вот насчет отжима и присоединения. США присоединяют не к своей территории, а к своей зоне влияния. Панама, Гренада - вам ничего не говорят названия этих стран? Как там с международным правом США считались?
          4. свободный 14 июля 2016 13:18
            ты бредишь ???????? а как же страны разрушенные америкой?
          5. sir_obs 14 июля 2016 13:22
            Не знаю в какой вы школе учились, но вот вам пример. сША отгрызли кусок Территории у Колумбии и сделали из него подконтрольное себе государство.

            По инициативе и при непосредственной поддержке США в северо-западных областях Колумбии вспыхнули беспорядки, и провинция Панама провозгласила независимость от Колумбии в 1903 году. Канал и земля около канала отдается под контроль США. В период с 1904 по 1914 год канал был достроен под руководством офицера инженерных войск армии США Джорджа Вашингтона Готхолса. На строительстве была использована дешёвая рабочая сила — в основном негритянское население Антильских островов, Барбадоса, британской Западной Индии, которое вербовали американские вербовщики, прельщая «высокими» заработками

            Неслабо так. Захотели контроль над каналом и сделали себе собственную страну.

            Это только лишь начало.

            А Югославия? Это из недавних так сказать, примеров.

            А Ирак? Или это называется не отжать? А на каком основании там американские войска устроили разруху?

            А ну да, они несли демократию, я совсем забыл.

            Идите учиться, не занимайтесь тут словоблудием.
          6. KrSk 14 июля 2016 15:37
            стесняюсь спросить а всё рано надо... а вы на нашу планету из какой галактики прибыли?
          7. KaPToC 14 июля 2016 17:23
            А почему именно семьдесят лет? Гаваи США отжали и присоединили к себе.
          8. user1212 14 июля 2016 18:38
            Цитата: razmik72
            А что современная политика США,уважаемый,я не понял вашу мысль,разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране? Приведите конкретный пример этого.

            Колониальная политика не присоединяет покоренные народы, иначе им пришлось бы давать права, равные правам американцев. Насаждение марианеточных правительств более выгодно.
          9. Garris199 14 июля 2016 19:29
            Цитата: razmik72
            разве США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране?

            США немного изменили лишь принцип присоединения. Они ставят страны в экономическую, политическую, военную зависимость (и далеко не всегда бескровно). А сейчас уже и в правовую, распространяя свою юрисдикцию на другие страны. И под ними уже находятся больше половины мира, а бумагу свою распространили так вообще везде.
        2. игорка357 15 июля 2016 05:51
          Адик-действовал открыто и агрессивно,америкосия-тайно,хитро,и изнутри!Больше ни-чем не отличается!
      2. Rus2012 14 июля 2016 08:03
        Цитата: razmik72
        что бы в мире царил " закон джунглей" - кто смел,тот и съел

        ...на самом деле судов "по закону и справедливости" в мире давно нет. А слушаться 1.односторонних вердиктов или 2.двойных стандартов, если п.1 один не выгоден "гегемону №1", - себе дороже.
        Главный смысл - строить "Новый мир", основанный на традиционных ценностях выработанных Человечеством и основанных на - Справедливости, Равенстве...
      3. Александр романов 14 июля 2016 08:09
        Цитата: razmik72
        Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей"

        Ну что тебе сказать мои армянский друг,подай заявление в Гаагу -признать Карабах частью Армении. Когда получишь ответ (посыл) ,где будет написано -"А не пошли бы вы на фиг" Тогда и поговорим о законе джунглей.
        1. razmik72 14 июля 2016 08:37
          Цитата: Александр романов
          Цитата: razmik72
          Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей"

          Ну что тебе сказать мои армянский друг,подай заявление в Гаагу -признать Карабах частью Армении. Когда получишь ответ (посыл) ,где будет написано -"А не пошли бы вы на фиг" Тогда и поговорим о законе джунглей.

          Причём тут вопрос Карабаха ,где в данный конкретный период живут армяне,и необитаемые острова,на которые Китай претендует.
          1. Александр романов 14 июля 2016 08:41
            Цитата: razmik72
            Причём тут вопрос Карабаха

            Ну раз в Карабахе живут Армяне,тем более нужно в Гаагу когти рвать.Там за закон,там за справедливость wink
            А так вообще,тебе какое дело до китаиского острова?
            1. razmik72 14 июля 2016 09:23
              Цитата: Александр романов
              Цитата: razmik72
              Причём тут вопрос Карабаха

              Ну раз в Карабахе живут Армяне,тем более нужно в Гаагу когти рвать.Там за закон,там за справедливость wink
              А так вообще,тебе какое дело до китаиского острова?

              Ну да,мы теперь на ты.Я рад этому.Мне до островов в Южно- Китайском море очень далеко,но если в мире восторжествует право сильного,то и моей Родине мало не покажется.
              1. Александр романов 14 июля 2016 11:56
                Цитата: razmik72
                ,но если в мире восторжествует право сильного,то и моей Родине мало не покажется.

                В мире всегда,во все времена существовало право сильного! Так было всегда!!!
      4. Corsair 14 июля 2016 09:24
        Цитата: razmik72
        Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей" - кто смел,тот и съел.

        Право сильного всегда существовало в этом мире, никто не может осадить США и кучку стран под эгидой НАТО - бомбят кого хотят, блокируют кого хотят, все эти "демократические приблуды" типа "общемировых судов" легко склоняется в нужную сторону, а суды США постоянно прессуют банки ЕС и корпорации на нехилые штрафы.
      5. fennekRUS 14 июля 2016 13:03
        Цитата: razmik72
        призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей"

        а он всегда действовал. И какая разница в какую обертку его упаковывали?
      6. dvaposto 14 июля 2016 18:11
        он не призывает, это для наивных, а констатирует закон природы. природа не терпит слабых и больных. мораль только пытается сгладить этот закон, но не состоянии отменить.
      7. Ramzaj99 14 июля 2016 18:11
        Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей" - кто смел,тот и съел.

        А разве сейчас не так??!!))
        Пин.досы бомбят любую страну , какую только пожелают и силенок хватает.
        Что то я не вижу истерики в мире по поводу захваченных войной Британией Фолклендских островов?? Что то я не не вижу что бы правозащитники рвали последние волосы на заднем месте , по поводу оккупации Кипра Турцией???
      8. user1212 14 июля 2016 18:31
        Цитата: razmik72
        Автор статьи призывает практически к тому,что бы в мире царил " закон джунглей"

        А сейчас какой закон царит?
      9. Д.Дэн 14 июля 2016 22:42
        А разве не то же вот уже 100 лет делает США и иже с ними? Как насчет их волчьих законов разве суд в Гааге не их креатура?
      10. игорка357 15 июля 2016 05:49
        Скажу вам не хорошую мысль!Если бы Германия захватила Европу и остановилась,не известно как бы повернулась история..)))!Но жадность или толчки в спину западных покровителей и подсказчиков,толкнули адика в пропасть..под названием "пришел к Русским на их землю,там и останешься"!
    3. Drozd-Den 14 июля 2016 10:23
      Вот и нашему правительству в Кремле надо давно подумать, чья территория Украина.
      И плюнуть в сторону запада, так чтобы долго-долго утирались!
  2. Банный 14 июля 2016 06:29
    Законы придумали слабые,кто сильнее ,умнее,тот и прав это очевидно интересно как Китай смотрит на богатства Сибири и как например Иркутск звучит на китайском?
    1. domokl 14 июля 2016 06:35
      laughing Я не против этой точки зрения. Сибирь заберут китайцы...Только вот как сибиряк что-то не очень вижу у китайцев особое желание забирать.
      Теоретически, учитывая отношение к Сибири со стороны центра, это вполне возможно. у нас просто нет людей. Физически нет. В Москве живет больше человек, чем во всем Зауралье.Включая ДВ.
      Только у нас не Крым. И не Греция или Турция. у нас Сибирь. Тут жить сложнее. И люди ,соответственно, серьезнее.И китайцы это знают.
      Так что, пока есть хоть небольшое количество сибиряков Китаю Сибирь не светит. А потом...Россия должна решить, нужны ли ей эти территории.
      1. razmik72 14 июля 2016 07:15
        Цитата: domokl
        laughing Я не против этой точки зрения. Сибирь заберут китайцы...Только вот как сибиряк что-то не очень вижу у китайцев особое желание забирать.
        Теоретически, учитывая отношение к Сибири со стороны центра, это вполне возможно. у нас просто нет людей. Физически нет. В Москве живет больше человек, чем во всем Зауралье.Включая ДВ.
        Только у нас не Крым. И не Греция или Турция. у нас Сибирь. Тут жить сложнее. И люди ,соответственно, серьезнее.И китайцы это знают.
        Так что, пока есть хоть небольшое количество сибиряков Китаю Сибирь не светит. А потом...Россия должна решить, нужны ли ей эти территории.

        Domokl,это вы написали эту статью? В статье открыто призывается " брать пример" с Китая и наплевать на любые условности,правом провозглашается право сильного на вседозволенности.Такое поведение Китая приведёт лишь к большой войне со своими соседями и если автор поддерживает такое поведение страны в мире,практически одобряя " закон джунглей" ,то он должен знать,что такое поведение выйдет боком для любой страны,погрязшей в милитаризма.Одобрение такой политики Китая может привести Россию к войне с тем же Китаем,если в мире будет царить право сильного ,то я не позавидую нашим потомкам,им придётся пройти через череду войн и геноцидов.А как же,кто думает,что сделает государство,плевавшее хотя бы на пусть декоративные,но международные отношения- оно не задумываясь применит любые средства для достижения собственных целей,вплоть до геноцида целых народов и жёсткого подавления свобод собственных граждан.
        1. Лопатов 14 июля 2016 07:48
          Вы считаете, что "правом сильного" должны обладать только США и их сателлиты?

          Война Китая с Россией? Не смешно. И в Москве, и в Пекине прекрасно осознают, что большего подарка Вашингтону сделать невозможно.
          1. razmik72 14 июля 2016 08:14
            Цитата: Лопатов
            Вы считаете, что "правом сильного" должны обладать только США и их сателлиты?

            Война Китая с Россией? Не смешно. И в Москве, и в Пекине прекрасно осознают, что большего подарка Вашингтону сделать невозможно.

            Правом сильного никто не должен обладать,США не присоединяют к себе грубой силой никаких территорий,по крайней мере за последние 70 лет.
            И откуда ваша уверенность в том,что в Пекине осознают все ваши умозаключения,уважаемый знаток артиллерии,и не захотят,войдя в раж,отобедать не только за счёт стран Юго- Восточной Азии.
            1. Corsair 14 июля 2016 09:27
              Цитата: razmik72
              Правом сильного никто не должен обладать,США не присоединяют к себе грубой силой никаких территорий,по крайней мере за последние 70 лет.

              laughing ну да - так и есть, они тупо оккупируют страны, создают какой-нибудь прецедент и строят свои базы - и потом их оттуда не выгнать.
            2. tankist epta 14 июля 2016 11:07
              Я так понимаю, во Вьетнаме США просто прогуливались и несли идеи демократии?! Вы вроде здравомыслящий человек, но здесь вас несет куда-то, как мальчишку с юношеским максимализмом. В такие сказки верите.. Хватит уже глобализма и популизма- только отстаивание своих интересов, интересов страны и своего народа!
            3. mihai_md2003 14 июля 2016 12:13
              Цитата: razmik72
              не присоединяют к себе грубой силой никаких территорий,по крайней мере за последние 70 лет.

              Это мертвый аргумент. Они действуют по другому да флаг не втыкают,но военную силу применяют и меняют правительство на свое.Гренада вам в помощь 1983 год. Если не получается сменить правительство объявляют блокаду или эмбарго куба вам в помощь. Они с легкостью объявляют, что то или иное действие продиктовано их национальными интересами или борьбой с "диктатором" за "демократию" Ирак вам в помощь и Ливия. Они ввергают в хаос страны только бы насолить своим соперникам, Украина вам в помощь. И ни на какие решения ООН или всяких там арбитражей они внимания не обращают. Оставьте все эти разговоры про справедливость для дурачков. Есть у вас сила-будете писать правила - нет сидите помалкивайте. К сожалению человечество сегодня именно на такой стадии развития ничего нового не придумали. Была слабая надежда что ООН что то изменит, но штаты сами разрушают эту систему Югославия вам в помощь и тот же Ирак. Так что если вы не вчера родились нечего на Китай обижаться.
            4. KaPToC 14 июля 2016 17:43
              Япония и Германия в данный момент находятся под американской оккупацией.
            5. Ramzaj99 14 июля 2016 18:23
              Цитата: razmik72
              Правом сильного никто не должен обладать,США не присоединяют к себе грубой силой никаких территорий,по крайней мере за последние 70 лет.

              Ну насмешил))))))))
              А чего им присоединять у себя на острове?????
              У них более 300 ВОЕННЫХ баз в Европе. Все уже давно присоединено)))))
        2. domokl 14 июля 2016 08:02
          Цитата: razmik72
          открыто призывается " брать пример" с Китая

          Да вы что? Вы правда считаете, что Россия должна продолжать играть по правилам, которые постоянно меняются в угоду "великой" державе и её шавок из одного военного блока?
          Россия пытается играть и что? Мы видим открытую угрозу нашей безопасности. И все международное право молчит. Почему военные базы оказываются все ближе и ближе к нашим границам, не смотря на все заверения? Почему разгром нескольких стран это самое международное право не осудило? Почему решения обязательны только для остальных. Для тех, кто себя считает Оплотами демократии совсем нет?
          Да, мы сильная страна. И "ложиться" под кого-то не желаем. Китай тоже самое. А ещё есть множество стран, которые не верят в международное право. Но в силу своей зависимости вынуждены делать вид, что все хорошо.
          Почему события на Донбассе касаются тллько России? Два года криком исходили, что там российские войска. наконец дошло, что валить на вдруг севшие АКБ в телефонах уже глупо. Теперь о наших инструкторах и добровольцах кричат.
          А о европейских инструкторах и добровольлцах в фашистских батальонах почему молчат? почему молчат о ЧВК западных? Почему молчат о поставках вооружений и инструкторов? почему не говорят об американских инструкторах в учебном центре в Хмельницком?А ведь там готовят специалистов по диверсионной работе.
        3. Александр романов 14 июля 2016 08:10
          Цитата: razmik72
          В статье открыто призывается " брать пример" с Китая и наплевать на любые условности

          Когда в 2014 году Россия возвращала Крым. В китаиских СМИ,призывали брать пример с России-как нужно возвращать своё hi
          1. razmik72 14 июля 2016 08:43
            Цитата: Александр романов
            Цитата: razmik72
            В статье открыто призывается " брать пример" с Китая и наплевать на любые условности

            Когда в 2014 году Россия возвращала Крым. В китаиских СМИ,призывали брать пример с России-как нужно возвращать своё hi

            Если уж вы подняли вопрос Крыма,то я скажу ,что там живут русские люди и был проведён референдум,а Китай не прикрыто захватывает острова,считая себя выше остальных.На этих островах нет населения и сравнивать их с Крымом я считаю не корректным.
            1. Александр романов 14 июля 2016 08:58
              Цитата: razmik72
              ,а Китай не прикрыто захватывает острова,считая себя выше остальных

              Правда,а ничего что они до второй мировои были лет так 800 китаискими.
              Цитата: razmik72
              На этих островах нет населения и сравнивать их с Крымом я считаю не корректным.

              Нет населения,ну ничего скоро будет.
            2. ботан.su 14 июля 2016 11:37
              Цитата: razmik72
              На этих островах нет населения и сравнивать их с Крымом я считаю не корректным.

              Так если это необитаемые острова, почему вы считаете, что Китай нарушает международное право? На каком основании у Филиппин прав на эти острова больше? Почему Филиппины пошли в Гаагу, а не в морскую комиссию ООН?
              Принадлежность "ничейной" земли определяется несколькими способами. Правом первооткрывателя, хозяйственной деятельностью и, как ни странно, способностью защитить эти территории от притязаний соседей и решимостью в вопросе защиты. Филиппины не ведут там деятельности и не в силах защитить эти территории от притязаний Китая. Их поход в Гаагу очень напоминает попытку рейдерского захвата большой компании самым минориторным миноритарием. Китай изначально не признавал юрисдикции суда в Гааге над его территориальными спорами с соседями. Решение этого суда не обязательно к исполнению, это в принципе не более чем рекомендация. Так в чем тогда Китай не прав? Где несоблюдение международного законодательства?
              Россия, кстати, аналогично ведет себя в отношении шельфа в Арктике. Одним из самых сильных "аргументов" к заявке в комиссию ООН по шельфу, хоть и не включенным в заявку официально laughing, является военное присутствие в регионе. Так что авторы статьи совершенно напрасно призывают Россию следовать примеру Китая. Мы уже давно идем своим путем. Мы не ставим мировое сообщество перед фактом, а вынуждаем его принять и закрепить нужное нам решение.
              1. Оператор 14 июля 2016 13:08
                Сравнение решений Гаагского арбитража по ЮКОСу и островам в Южно-Китайском море некорректно:
                - Россия изначально признала компетенцию арбитража и назначила одного из арбитров;
                - Китай изначально не признал компетенцию арбитража и никак не участвовал в его работе.

                Другое дело, что Гаагский арбитраж в деле ЮКОСа грубо вышел за рамки своей компетенции (принятие к рассмотрению международного соглашения, которое Россия не ратифицировала, и игнорирование постановлений налоговых органов - в нарушении Устава арбитража, что вызвало отмену арбитражного решения голландским судом общей юрисдикции).

                В связи с изначальным непризнанием Китаем компетенции Гаагского арбитража его решение по территориальному спору ничтожно.

                В отношении островов Китай действует строго в рамках международного права - принадлежность островов до сих пор находится в разногласиях, хозяйственную деятельность на них ведет только одна страна (Китай), до этого острова были необитаемыми и на момент заселены только гражданами Китая.

                По международному праву такие территориальные споры решаются не в суде, а на двух- или многосторонней основе между всеми претендентами, о чем напомнил Китай.

                То же самое было и с Крымом - Россия действовала строго в рамках международного права, предусматривающего право народа на самоопределение (Устав ООН), в том числе и в случае, когда другая часть народа уже имеет собственное государство (решение Международного суда ООН по Косово). Народ Крыма сначала самоопределился на референдуме, а затем его представительный орган принял решение о вхождении в состав Федерации.
                1. ботан.su 14 июля 2016 13:37
                  Цитата: Оператор
                  Сравнение решений Гаагского арбитража по ЮКОСу и островам в Южно-Китайском море некорректно:

                  Если вы мне это адресовали, то я про ЮКОС и Крым вообще не говорю.
                  Я имею ввиду нашу заявку на арктический шельф. Которую мы подали в ООН на фоне резкого усиления нашего военного присутствия в Арктике. При этом мы с арктическими странами ведем диалог и в многостороннем и двухсторонних форматах.
                  1. Оператор 14 июля 2016 14:26
                    Это я против аргументации razmik72'a, который у меня в черном списке.
                    1. ботан.su 14 июля 2016 15:15
                      Как сложно smile Так введите его в белый список, чтобы не было испорченного телефона laughing
        4. Любитель Акул 14 июля 2016 08:10
          Но сейчас все под амеров пляшут. Почему? Сильны финансово. Вырос дитятко- вот и ломает,показывает,но не зубки,а желтые клыки сразу
        5. guzik007 14 июля 2016 08:38
          В статье открыто призывается " брать пример" с Китая и наплевать на любые условности,правом провозглашается право сильного на вседозволенности.
          -------------------------------------
          А вот мне кажется,что Китай прав. Он просто подобрал бесхозное и хозяйственно обустраивает. Вот ежели бы это сделали Филлипины или япы,находящиеся под протектаратом "светочей демократии" ,то,я думаю,Гаага полностью потвердила бы их права.
          А вообще,дракон давно ждал шанса показать зубы. И слава Всевышнему,что не в нашу сторону. Так что,все идет по плану и в нашу пользу.
          1. Gabor 14 июля 2016 10:42
            Цитата: guzik007
            А вот мне кажется,что Китай прав. Он просто подобрал бесхозное и хозяйственно обустраивает.
            Таким макаром Китай будет прав просто "подобрав" бесхозные земли Дальнего Востока и Сибири и хозяйственно их обустроив..
            1. Olegovi4 15 июля 2016 15:35
              Цитата: Gabor
              Цитата: guzik007
              А вот мне кажется,что Китай прав. Он просто подобрал бесхозное и хозяйственно обустраивает.
              Таким макаром Китай будет прав просто "подобрав" бесхозные земли Дальнего Востока и Сибири и хозяйственно их обустроив..

              может всё таки приобретёте атлас по географии, а? там увидите линии, красненькие такие, государственная граница называется. ага. бесхозные...
      2. V.ic 14 июля 2016 07:37
        Цитата: domokl
        Россия должна решить, нужны ли ей эти территории.

        И как это решить в пользу России при немеряном количестве агентов влияния Западла во всех эшелонах власти в "Рассеянии"? Российская Федерация только тогда сможет проводить свою собственную, а не навязанную её внешнюю и внутреннюю политику, когда пустит под нож пятую колонну.
      3. anodonta 14 июля 2016 09:00
        Цитата: domokl
        В Москве живет больше человек, чем во всем Зауралье.Включая ДВ.

        Ну это вы уже явно погорячились! В Москве, в настоящее время проживает 12,5 млн. чел., пусть даже 13 для круглого счёта. А в Зауралье около 40 млн. чел. Где же больше то?
        Цитата: domokl
        у нас Сибирь. Тут жить сложнее. И люди ,соответственно, серьезнее
        По вашему Мурзику и кое-кому ещё - это незаметно! yes
        1. domokl 14 июля 2016 19:47
          Посчитайте население Москвы. Не тот вариант, который вам дает википедия. Там учтено население старой Москвы. А сейчас Москва чуть больше. И население Сибири просто по регионам посмотрите.арифметика называется
    2. rvRomanoff 14 июля 2016 07:52
      Китай гораздо больше, чем многим хотелось бы, интегрирован в западный миропорядок, а, следовательно, зависим от него. Как писал про него Сан Саныч - это всего лишь карта, сравнимая сегодня с козырным тузом, но не игрок и в обозримом будущем им не станет. Во всяком случае не раньше, чем в соответствии с их философией, мимо них не проплывут трупы всех сегодняшних игроков.
      1. DimerVladimer 14 июля 2016 12:01
        Цитата: rvRomanoff
        итай гораздо больше, чем многим хотелось бы, интегрирован в западный миропорядок, а, следовательно, зависим от него. Как писал про него Сан Саныч - это всего лишь карта, сравнимая сегодня с козырным тузом, но не игрок и в обозримом будущем им не станет. Во всяком случае не раньше, чем в соответствии с их философией, мимо них не проплывут трупы всех сегодняшних игроков.


        Разумеется - столько международных корпораций имеют там производства, недвижимость и пр., что любая "администрация" семь раз подумает, прежде чем вводить какие либо санкции.

        В России работало не так много американцев и они свалили, едва в БД сказали АТУНГ!
        Хотя некоторые остались - класть они хотели на пожелания администрации белого дома.
    3. KaPToC 14 июля 2016 17:40
      Ресурсы китайцы купят, захватывают китайцы территории, благоприятные для проживания китайцев и это НЕ СИБИРЬ.
    4. Mavrikiy 16 июля 2016 05:36
      Цитата: Банный
      Законы придумали слабые,кто сильнее ,умнее,тот и прав это очевидно интересно как Китай смотрит на богатства Сибири и как например Иркутск звучит на китайском?

      Глупость написал. Хоть сто слабых придумают 100 законов ими будут только подтираться. Законы если и пишут слабые, то под диктовку сильных. Закон нужен для фиксации и сохранения "статус кво". Чтобы бараны знали как себя вести, чтобы не угодить под нож. Но к дракону с ножем не сунешься, пусть летает.
  3. Наган 14 июля 2016 06:34
    Нравится это китайцам или нет, но теперь это прецедент и часть международного права. И в общем правильно, иначе каждый начнет отсыпать на отмелях острова и объявлять вокруг них территориальные воды. Эти воды объявлены международными, и хотел бы я посмотреть, как китайские пограничные катера будут вытеснять из "своих территориальных вод" проходящую через них АУГ. Или даже одиночный фрегат или пролетающий там самолет.
    1. domokl 14 июля 2016 06:38
      Примеров уже достаточно. Оттесняют и не особо заботятся о реакции обиженных.Более того, создается впечатление, что Китай умышленно провоцирует соседей на "напряг".
      1. Наган 14 июля 2016 06:52
        Ну вольно ж им напрягать вьетнамцев или даже филиппинцев. Вот пусть попробуют напрячь хотя бы японцев, а тем паче US Navy.
        1. domokl 14 июля 2016 07:02
          Я выше написал об ответе китайцев на выступление Кирби Попробовали уже. И самолеты вчера уже слетали на оба аэродрома на атоллах.И эти самые юснави как болтались в океане, так и болтаются. Да и чинанави вроде где-то около...
          Юс не полезет на серьезный конфликт. Трусоваты.А на понтах тут не прокатило
          1. Наган 14 июля 2016 07:09
            Уже посылали и самолеты, и корабли (пока только эсминцы, но если что, то там недалече парочка АУГ патрулирует). И посылали китайцев, когда они орали по радио о "нарушении китайской территории" и требовали отвернуть. И китайцы это проглатывали.
            1. Михаил Крапивин 14 июля 2016 08:24
              Цитата: Наган
              Уже посылали и самолеты, и корабли (пока только эсминцы, но если что, то там недалече парочка АУГ патрулирует). И посылали китайцев, когда они орали по радио о "нарушении китайской территории" и требовали отвернуть. И китайцы это проглатывали.


              Американцы могут и будут там пастись. До тех пор, пока это будет устраивать Китай. Потом случится какой нибудь инцидент с "сошедшим с ума" китайским летчиком, "внезапно и спонтанно" атаковавшим и потопившим американский эсминец, американцы повозмущаются, повопят на весь мир и уберутся из региона. После чего будут пытаться влиять на ситуацию, усиливая своих марионеток, всякие Филиппины, но этим надолго Китай не сдержать. А вступать в открытое противостояние на другом конце мира США не будут, слабО им супротив Китая.
        2. kolyhalovs 14 июля 2016 07:07
          Что-то я сомневаюсь, что US Navy будут филиппинских рыбаков пасти. Да и добычу там США организовывать не будут. Слишком крутое обострение. Ну зайдут, ну выйдут. Китайцы будут громко ругаться, а потом продолжат своё. Сильно сомневаюсь, что США за своих даже филиппинцев будут когти рвать. Поддержать - это да (решение суда же не из воздуха взялось), а вот так чтобы корабли столкнуть лбами - это нет.
        3. Stas157 14 июля 2016 07:52
          Цитата: Наган
          Вот пусть попробуют напрячь хотя бы японцев, а тем паче US Navy.

          Так Китай и напрягает Японию! Ещё, как! Даже американцы не спасают! Острова Сенкаку слышали?
      2. razmik72 14 июля 2016 07:21
        Цитата: domokl
        Примеров уже достаточно. Оттесняют и не особо заботятся о реакции обиженных.Более того, создается впечатление, что Китай умышленно провоцирует соседей на "напряг".

        Китай просто хочет войны,вот и все,китайская экономика показала самый низкий рост за последние 30 лет,она практически стагнирует,и ЦК КПК практически провоцирует и добивается войны,что бы отвлечь китайские массы от внутренних проблем и добиться одобрено курса партии и правительства.До добра такая политика никого не довела.
        1. asadov 14 июля 2016 07:54
          Китай не хочет войны. Китай хочет, как причем и любое государство, источников дешевого сырья для своей промышленности.А так же контроля за морскими торговыми путями.А закон сильного... Как бы его не прикрывали и не критиковали , все равно всегда был и будет.
        2. Лопатов 14 июля 2016 07:57
          Если рост в 6.7% это "практически стагнация"... то как назвать американские 1.1%?
          1. razmik72 14 июля 2016 08:46
            Цитата: Лопатов
            Если рост в 6.7% это "практически стагнация"... то как назвать американские 1.1%?

            Китайская статистика- липовая,об этом не раз писали ведущие экономисты .
            1. DimerVladimer 14 июля 2016 12:04
              Цитата: razmik72
              Китайская статистика- липовая,об этом не раз писали ведущие экономисты .


              Наверное эти "ведущие экономисты" кабинет Медведева консультируют? Успокаивают - да не может быть 6.7% у Китайцев - врут!!!
            2. KaPToC 14 июля 2016 18:14
              А американская правдивая?
        3. Stas157 14 июля 2016 07:59
          Цитата: razmik72
          она практически стагнирует

          Китайская экономика так стагнирует, что уделала США по размерам ВВП, став первой экономикой мира в 2014 году! Сами американцы говорят что, Китай уже нереально догнать.
        4. domokl 14 июля 2016 08:12
          Китай показал самый низкий РОСТ экономики. Низкий для себя.Китай совершенно не за войну. Это обвинение точно на том же основано, что и агрессивные планы России в Европе.Китай просто тдает американцам почувствовать, что их не боится.
          Политика запугивания у китайцев не прошла. Значит будут договариваться. Выразят озабоченность.
          1. Stas157 14 июля 2016 08:42
            Цитата: domokl
            Китай показал самый низкий РОСТ экономики

            А, кто показал высокий? Все познается в сравнении. Сей час в условиях мирового кризиса, когда у всех все падает, о таком "низком росте", можно только помечтать! Например, нам, России!
            1. DimerVladimer 14 июля 2016 12:11
              Цитата: Stas157
              А, кто показал высокий? Все познается в сравнении. Сей час в условиях мирового кризиса, когда у всех все падает, о таком "низком росте", можно только помечтать! Например, нам, России!


              А кто сказал, что есть мировой кризис? Что то не заметно по остальным экономикам. Если Россия в минусе - это не значит, что и у остальных дела плохи - не замечено.
        5. MMX 14 июля 2016 08:25
          Цитата: razmik72

          Китай просто хочет войны,вот и все,китайская экономика показала самый низкий рост за последние 30 лет,она практически стагнирует


          В одном предложении сделать столько ляпов - это надо постараться...
          MMX
          1. razmik72 14 июля 2016 09:12
            Цитата: MMX
            Цитата: razmik72

            Китай просто хочет войны,вот и все,китайская экономика показала самый низкий рост за последние 30 лет,она практически стагнирует


            В одном предложении сделать столько ляпов - это надо постараться...

            Вы лишь голословно обвинили меня в ошибках,приведите конкретные примеры.
            1. MMX 14 июля 2016 11:59
              Цитата: razmik72
              Цитата: MMX
              Цитата: razmik72

              Китай просто хочет войны,вот и все,китайская экономика показала самый низкий рост за последние 30 лет,она практически стагнирует


              В одном предложении сделать столько ляпов - это надо постараться...

              Вы лишь голословно обвинили меня в ошибках,приведите конкретные примеры.


              1. "Китай хочет войны". Китаю война как раз не выгодна, т.к. у него экономический рост и впереди еще много чего нужно сделать;
              1.2. К предыдущему: Китай и так добивается результатов, без крайних мер - войны;
              2. "Самый низкий рост экономики". Ага, с учетом Индии - это две самые быстрорастущие экономики мира (сравните с ЕС и США, для любопытства);
              3. "Стагнация". Допускаю, что в Армении, рост экономики в 6,9% считается стагнацией. Но остальные страны видят мир иначе...

              П.С. Если уж говорить о голословности, то Вы особо не утруждали себя приведением примеров, подтверждающих Ваши доводы. Например о желании Китая непременно повоевать. Кстати, когда последний раз Китай воевал?
              MMX
        6. saturn.mmm 14 июля 2016 09:41
          Цитата: razmik72
          Китай просто хочет войны,вот и все,китайская экономика показала самый низкий рост за последние 30 лет

          Но он все равно остается самым высоким в мире, рост замедлился до 7%, у США с натяжкой и пузырями 1,5%. Вот такая стагнация.
          Хотите или не хотите но миру придется считаться с Китаем и его интересами.
        7. Чисайна 14 июля 2016 12:48
          Если в Китае самый низкий рост экономики за последние 30лет.То Армения похожа на больного ос ли ка который все не выздоровеет.
        8. igor.borov775 16 июля 2016 17:47
          Да круто Вы с Китаем разделались.Что-то подобное рассказывают и рыдают на одном интересном канале РБК. Там рыдания прям рекой.Ну понятно там на этом канале наши господа металлурги заволновались.Китай начал останавливать не эффективные малорентабельные производства конкурентов с нашими.Это ж надо он Китай их просто уничтожает.Наши считают сколько безработных там станет а истину замалчивают.Они строят несколько высокопродуктивных с иголочки с новыми технологиями заводов.Просто Китай выполнят те решения что принял съезд правящей партии.И они будут выполнены.Никто в Китае не сомневается.И к слову почему- то очень положительное сальдо в торговле постоянно ну прям стагнация.Нам бы такую.Полмесяца назад первый новый самолет транспортник пошел и выпуск будет нарастать.Здесь на сайте писали о нем .И заказ не чета нашим Тысяча штук.Сейчас в Китае развернулась борьба за продукцию не уступающей по качеству с аналогичными зарубежными образцами.Нам бы такое рвение.Китайские стройки давно заняли первые полосы Гинеса.Скоростные автотрассы,железные дороги самый большой аэропорт в Пекине самое протяженное метро и много другого. Мосты в Китае отдельная тема.Там очень жесткое законодательство взялись за стандарты и тд.Наша сельхоз продукция с большим трудом пробивается на внутренний рынок Китая.Жесткие стандарты и регламенты.Сам господин Ткачев об этом говорил.Любят наши продукты но требования такие, что не все могут их выполнять.Вот вам и Китай.Я раньше думал на ура пойдет наша курица ,свинина зерновые. Ткачев признал ,что в такой стандарт могут не все уложиться наши производители.Вот так. К слову он и армию сокращает.Он просто становится вровень с теми кто всегда диктовал правила на международной арене.Нам бы такое падение.Янки упустили свой шанс диктовать условия в 2008 году.Не до Китая было свои корпорации спасали а Китай тогда использовал свои денежки по полной программе.В кризис они сполна рачительно распорядились своми финансовыми ресурсами.Они приобрели такие наукоемкими технологиями какие никогда им не продавали а здесь кризис на пользу. А итог мы уже часто даже здесь на форуме уже читаем о достижениях.
    2. Маугли 14 июля 2016 07:57
      Нравится это китайцам или нет, но теперь это прецедент и часть международного права.


      А почему не наоборот? Нравится это кому-то или нет, но прецеденты (нарушения так называемого "международного права") уже были. Неоднократные.
      Северный Кипр вспомним, например.
      Бывшую Югославию...
      1. Комментарий был удален.
    3. Rus2012 14 июля 2016 08:51
      Цитата: Наган
      вытеснять из "своих территориальных вод" проходящую через них АУГ. Или даже одиночный фрегат или пролетающий там самолет.

      Цитата: domokl
      Оттесняют и не особо заботятся о реакции обиженных.Более того, создается впечатление, что Китай умышленно провоцирует соседей на "напряг".

      Цитата: domokl
      И самолеты вчера уже слетали на оба аэродрома на атоллах.И эти самые юснави как болтались в океане, так и болтаются. Да и чинанави вроде где-то около...
      Юс не полезет на серьезный конфликт. Трусоваты.А на понтах тут не прокатило


      ...тут смысл в том, что у США стратегия сдерживания Китая как раз и заключалась в "запирании и изоляции" их от морских трасс в случае необходимости. Т.е. тогда, когда они это посчитают нужным. И тогда пришел бы капец "мировой фабрике 21века"...

      Все действия Китая в этих районах продиктованы "раздвижением горизонтов", чтобы стратегию США по удушению поломать.
      Китай при этом, опирается на РВСН России - гаранта в этих начинаниях...
      1. Rus2012 14 июля 2016 09:33
        Цитата: Rus2012
        Китай при этом, опирается на РВСН России - гаранта в этих начинаниях...

        В подтверждение -
        11 июля 2016, 09:55
        Сразу 400 пусковых установок «Тополь-М» и «Ярс» выдвинулись на полигоны по всей России
        Около четырех сотен пусковых установок, среди которых «Тополь-М» и «Ярс», выдвинулись на полигоны в рамках масштабных учений в Ракетных войсках стратегического назначения.

        Бригады военнослужащих отрабатывают задачи несения боевого дежурства от Тверской области до Алтайского края.

        В ходе боевой учебы ракетчики совершат многокилометровые марши, отработают методику вывода комплексов на полевые позиции и выполнят приемы по маскировке и боевой охране. Также им предстоит совершить условные запуски ракет.


        Кто-то может заявить, что совпадение...
  4. Гаврил 14 июля 2016 07:02
    Просто от китайцев, в силу их менталитета, можно ожидать все что угодно)))
  5. Кибальчиш 14 июля 2016 07:09
    Если не ошибаюсь, на фото индонезийские корабли, а не китайские.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Индонезии

    Так что, даже тут в лужу сели.

    И да, можно сколько угодно говорить об американском влиянии на Гаагу, но Китай на самом деле не имеет никаких юридических прав на Спратли, что международный суд с удовольствием и подтвердил. Грубо говоря, Пекин не имеет на них даже исторических прав. Все китайские «доказательства», с которыми я имел возможность ознакомиться, находятся в диапазоне от «одна бабка сказала, что так было», заканчивая грубыми историческими подделками а-ля «Хождение Ивана Новгородца»
    1. Дулат 15 июля 2016 01:11
      Получается Китай обнаглел, ещё один гегемон. С этими законами джунгли хочется другим странам обзавестись атомными бомбами. Китай куда не глянь везде базарился на часть территории других стран.
      1. domokl 15 июля 2016 03:40
        Цитата: Дулат
        С этими законами джунгли хочется другим странам обзавестись атомными бомбами.

        Глупость...Маленькая собачка до старости щенок. Наличие нескольких ядерных зарядов совершенно никак не поменяет ситуацию. Тот же Израиль прекрасно понимает, что его ЯО чистая проформа для сдерживания арабов. не более того. Любой заряд ЯО по Израилю сделает вернет территорию в состояние статус кво.
  6. Darth Revan 14 июля 2016 07:24
    Нам тоже давно пора так же поступать!
    1. БАРХАН 14 июля 2016 08:33
      Цитата: Darth Revan
      Нам тоже давно пора так же поступать!

      Это Вы сейчас о ком?Китайцах,американцах,филиппинцах?
      1. Байкал 14 июля 2016 09:46
        Австралия исторически часть России!!!111 laughing
  7. синоби 14 июля 2016 07:34
    Китай может себе позволить себе многое,ибо 60% мирового производства сейчас у них.Так сказать держат запад за фаберже через их собственност у себя.Мы можем и должны делать тоже самое с ЕС,они зависят от нас гораздо больше чем ожидали сами.
  8. Stauffenberg 14 июля 2016 07:50
    Можно по-разному относиться к китайцам. Но у них есть одна черта, которой стоит поучиться. Это непреклонность и настойчивость в выполнении поставленных целей.
  9. avg-mgn 14 июля 2016 08:11
    Цитата: domokl
    Не уверен. Вчера Китай достаточно жестко посоветовал США "хорошенько подумать"по этому вопросу. И прозвучало это после выступление Джона Кирби, в котором тот достаточно категорично заявил, что невыполнение решения будет "нарушением международного права".

    И что? Позвольте, государство не считающееся с этим самым правом делает строгое замечание шалуну, осмелившемуся поступить аналогичным образом, какова должны быть реакция Китая - наложить! Америка прекрасно знает о возможном экономическом давлении Китая на себя любимую в случае чего. Здесь ни какие санкции не будут работать.
  10. Михаил Крапивин 14 июля 2016 08:16
    С конца 2013 года Пекин проводит в Южно-Китайском море масштабные гидротехнические и строительные работы по созданию искусственных островов, а также расширению и освоению этих территорий.

    17 марта 2016 года в Пекине заявили, что высадят на спорных островах около полумиллиона деревьев.

    28 мая 2016 года Китай разместил беспилотники на одном из спорных островов.

    1 июня Пекин заявил, что создаст свою опознавательную зону противовоздушной обороны над Южно-Китайским морем, которая будет распространяться и на все спорные острова, контролируемые КНР.

    9 июля 2016 года Народно-освободительная армия Китая провела военные учения в Южно-Китайском море с привлечением надводных кораблей, субмарин, военных самолетов и сил береговой охраны.

    10 июля 2016 года Китай заявил о создании четырех маяков на рифах Южно-Китайского моря и строительстве пятого".


    Как уже вчера было сказано, китайцы красавчики, которые целеустремленно и последовательно идут к своей цели, забив на остальной мир. При этом у них есть эта цель, в отличии от нас. Нет, мы конечно знаем, что чего то хотим, только вот не знаем, чего именно.. И, соответственно, не знаем, как этого добиться. Отсюда разброд, шатание и полная неопределенность. А вот определились бы например - нужны военные базы на Кубе, Венесуэле, Вьетнаме. Определили цели, способы их достижения - и вперёд. А так...
    1. Сержант Пэнк 14 июля 2016 15:27
      По моему наша экспансия в Арктику вполне себе цель.
      1. saturn.mmm 14 июля 2016 17:11
        Цитата: Сержант Пэнк
        По моему наша экспансия в Арктику вполне себе цель.

        Так Россия и там агрессор. Вот если бы не шевелиться...
        1. Писсаро 14 июля 2016 17:27
          будем пассивными агрессорами.Даже если помрем,то мертвыми агрессорами будем
  11. standing 14 июля 2016 08:17
    Право сильного никто никогда не отменял. Ни одна слабая страна никогда не добивалась судами и договорами каких-либо существенных преференций для себя. Только с сильным договариваются и сильного слушают. Война- это продолжение политики, се ля ви. Нам пока можно радоваться, что Китай развернут "в нужную сторону" и у нас есть время укрепиться на ДВ.
    1. Stauffenberg 14 июля 2016 09:44
      Согласен. Надо понимать, что китайцы оставили нам ДВ только благодаря нашей армии и флоту, точнее ЯО. Хотя никто не исследовал масштабы проникновения китайского капитала в экономику ДВ. Можно превратится в рабов и без военного захвата.
  12. Волжанин 14 июля 2016 08:49
    Когда уже наши властюки научатся разговаривать с западной швалью, хотя бы как Китай? Ну дык отсасывать у америпедии и гейропы оно как-то спокойнее, видимо...
    1. donavi49 14 июля 2016 10:57
      Если идти без козырей, то можно плохо кончить.

      Китай имеет козыри, в виде работающей экономики (но там вагон проблем, к санкциям он очень уязвим, но тут и есть контрпалка, если Китай проседает - то всем остальным тоже плохо, вон недавний биржевой кризис, как весь мир тряхнуло из-за падения индексов в Китае, на целый квартал), больших резервов, а также весомого аргумента в виде нового флота. Который они еще и невероятным темпом строят.

      Вот, два фото авианосца тип 001А в 65 000тонн. Первое ноябрь 2015 - второе июль 2016.
  13. luxprofi 14 июля 2016 08:59
    Цит."Причем стоит вспомнить, что коммунисты испокон века умели "отнять и разделить по справедливости". И вряд ли китайские коммунисты чем-то отличны от других в этом плане. Конфискуют и национализируют с удовольствием, как было завещано великим творцами коммунизма."
    Истинный смысл всегда где то скрыт. Какой то Китай, Вьетнам, и прочие Европы с Малайзией. Главный посыл статьи иссушить мозг читателям пустословием, и вставить свои 3 копейки про коммунистов -экспроприаторов. Поэтому можно не вникать дальше, и не читать. Пархатая, дремучая ненависть к коммунистам, затмевает все остальное. Словно вонючие старые носки,которые положили на красиво сервированный стол. Какие национальные интересы у коммунистов могут быть? Только отнять и национализировать. По мнению автора статейки все выглядит именно так. Гнилье.
  14. Leto 14 июля 2016 09:04
    Автор слишком рано радостно хлопает в ладоши. Конечно решение суда можно проигнорировать, но тогда нужно быть готовым к тому, что ни одна компания в мире не захочет вести разведку и добычу нефти и газа на данном шельфе. Какие бы преференции не сулили. Смогут своими силами? Ну пожалуйста, сколько угодно.
    Касаемо самой нефти. Время дорогой нефти прошло и уже не вернется, а при таким ценах вести добычу на шельфе крайне невыгодно.
    1. DimerVladimer 14 июля 2016 12:18
      Цитата: Leto
      Автор слишком рано радостно хлопает в ладоши. Конечно решение суда можно проигнорировать, но тогда нужно быть готовым к тому, что ни одна компания в мире не захочет вести разведку и добычу нефти и газа на данном шельфе. Какие бы преференции не сулили. Смогут своими силами? Ну пожалуйста, сколько угодно.
      Касаемо самой нефти. Время дорогой нефти прошло и уже не вернется, а при таким ценах вести добычу на шельфе крайне невыгодно.


      Китайцы строят буровые платформы для всего мира - они давно самостоятельно добывают на шельфе - CNPC справляется.
      И кстати поставляют в РФ буровые установки от морских до мобильных, буровой инструмент и оборудование, скопированное у известных мировых производителей.
      1. Комментарий был удален.
    2. Бекфайр 16 июля 2016 18:44
      Будут сами добывать вот и все. Либо наших позовут в партнеры.
  15. кеп 14 июля 2016 09:24
    Только лишь в одном аспекте: если мы, то есть Россия, будем принимать решения без оглядки на протухшую Европу и ее заокеанского хозяина. По аналогии с Китаем, но в своем стиле.
    Автор Александр Ставер, Роман Скоморохов


    Крым наш.Значит можем.
    Суд в Гааге не признал геноцида в Сербии и Хорватии,может на Европе пусть сосредоточатся.
  16. Бекфайр 14 июля 2016 09:41
    Китайцы молодцы плевать они хотели на решения суда, национальные интересы должны быть выше.
  17. Шафран 14 июля 2016 10:32
    Анекдот есть по такой же теме:
    Приходит Илья Муромец как-то домой. Смотрит - старик-отец лежит весь избитый. Он спрашивает:
    - Кто это тебя так?
    - Да вот.. Соловей Разбойник.
    - Ах он с*ка!!! Нука, пошли на разборки!
    Приходят на разборки, Илья спрашивает Соловья Разбойника:
    - Ты меня знаешь?
    - Ну конечно, Илюшенька, кто ж тебя не знает!
    - Так вот это - мой отец!
    - Да он козёл! - и бабах старику по морде.
    Илья опять грозно так:
    - Ты меня знаешь?
    - Конечно, Илюшенька, ты весь лес держишь! Тебя все тут знают!
    - Так вот это вот - мой отец!
    - Да козёл он! - бабах старику по морде.
    Илья вне себя от ярости:
    - Ты меня знаешь?
    Тут старик не выдержал:
    - Илюшенька, пошли домой, ну их на нафиг такие разборки...
    Также и США сильны, духом и понтами, а вот когда до дела доходит...
  18. Petrik66 14 июля 2016 10:40
    Америка не занималась всерьез Китаем. Дело в том, что существует Россия. И как не странно, именно она является ключом к будущему спору. Прогнемся мы под "золотой ярд", США прогнут китайцев, как прогинали и раньше в Ливии например. если будем "доужить" с Китаем, то США будет трудно. Но лучше, постоять в сторонке и отделываться заявлениями о приоритете "международного права" и ООН. Китай,ведя свою игру, во времена Никсона "перебежал" на сторону США. КНР получила от этого больше бонусов чем США, развились, поднялись, делая вид, что они в поле запада. Теперь, КНР должно превратить свою экономическую силу в силу политическую. Влияние в Африке и Южной Америке, основанное на торговле и инвестициях - это здорово, но из Ливии их вышвырнули и они утерлись. Это также все заметили. Посмотрим, как Китаю удастся стать полноценным игроком в мире. Наблюдать как Россия хулиганит на мировой сцене (с точки зрения америки) и под шумок отжимать острова - это здорово, но, если око Саурона повернется к Китаю, что будет тогда? Ведь америкосы спят и видят, как за счет анти китайских санкций вернуть часть производства в США или могут выстроить отношения с Вьетнамом или Индией? там ширпотреб так же могут производить и экспортировать в США. Что тогда? Как с безработицей? Я приехал из Шанхая 3 месяца назад и из разговоров с партнерами усвоил - проблем там немерянно и огромное производство всего и вся - НЕ ЕСТЬ ПАНАЦЕЯ. Посмотрим, дракон - реальный или картонный?
  19. pigkiller 14 июля 2016 10:42
    КНР была на развилке истории в 1989 г. и сделала свой выбор. В его результатах можно
    убедиться, сравнив Китай 1980, 1990, 2000-х гг. Добавлю, что за 50 лет Китай не потерял ни
    1 кв.м своей территории, вернув себе Гонконг и Макао. Главной внешнеполитической проблемой остается Тайвань.
    1. DimerVladimer 14 июля 2016 12:22
      Цитата: pigkiller
      КНР была на развилке истории в 1989 г. и сделала свой выбор. В его результатах можно
      убедиться, сравнив Китай 1980, 1990, 2000-х гг. Добавлю, что за 50 лет Китай не потерял ни
      1 кв.м своей территории, вернув себе Гонконг и Макао. Главной внешнеполитической проблемой остается Тайвань.


      Эту внешнеполитическую проблему, могут решить совсем не тривиальным образом - отсыпать в довольно мелком море дамбу и окружить Тайвань "китайской землей", Тайвань станет внутренней территорией Китая - забавное предложение :)
  20. Nelepost 14 июля 2016 10:52
    По мне "противостояние между США и Китаем" искусственно нагнетает СМИ, если бы все было так, то Китайский ВМФ не учавствовади б в совместных учениях с ВМФ США. Мне вот интересно: наша власть считает США "капризным" но партнёром, однако совместных учений не проводит. И задайте себе вопрос как отреагирует "патриотичный " китаец если партия вдруг сменит направление и скажет что с США нашли взаимопонимания а вот к России у них полно притензий...
  21. pigkiller 14 июля 2016 11:14
    Цитата: Nelepost
    однако совместных учений не проводит

    Вы плохо информированы. Учения ВМФ России и КНР проводятся периодично, в том числе в Южно-Китайском море. Более того,в этом году были проведены командно-штабные учения РВСН и РКС КНР. Отдельный разговор о военно-техническом сотрудничестве. Хотел бы услышать от Вас список "претензий" КНР к России. Спасибо.
  22. Doppelgänger 14 июля 2016 12:04
    Мужчины,о чём спор?))Китай,древнейшая цивилизация,хитрые ребята.Всегда добьются своего,не мытьём так катаньем.Как говорится"Восток,дело тонкое"И если кто то покажет НАТО средний палец(будь то Китай,Сев Корея,да хоть о Пасхи)...Что ж поделать,я лично рад
    1. ver_ 17 июля 2016 04:42
      Вся древность Китайской цивилизации фальсифицирована в 17 веке , как и вся его история ..
  23. Sarmat149 14 июля 2016 12:51
    Цитата: razmik72
    В пятых,чем это Россия так помогала Армении ,я не в курсе,вы не подскажете.А то форумчане здесь все время пишут об этом,а мне все невдомек.
    В шестых,Россия поставляет вооружения Азербайджану на миллиарды долларов,чем она при этом нарушает баланс сил в регионе.


    Россия помогла армении тем, что ты просто живёшь. Мог бы и не жить, а быть вырезанным. Над историей своего народа подумай хорошенько, чего ВЫ вообще стоите.
  24. Nelepost 14 июля 2016 12:58
    pigkiller - похоже неясно выразил свою мысль, имел ввиду учения России и США. Сейчас притензий нет со стороны КНР, но если США и Китай станут заодно то вполне может появиться в духе: столько пустой территории, а у нас перенаселение, не "демократично" вы ведете себя на земном шаре, или про огромные залежи полезных ископаемых которые не осваиваются, и поэтому тормозиться прогресс человечества.
  25. Nelepost 14 июля 2016 13:22
    Придумать для экспансии можно все что угодно. Думаю что бы партия КНР не сказала, какой вектор развития б не выбрала, китайцы последуют за ней. Я про то что очень уж нагнетают в СМИ информацию о противостоянии США и Китая, у них ведь есть примеры и сотрудничества и в военной сфере, а в последнее время аналитика подаётся по этой теме уж больно однобоко
    1. pigkiller 14 июля 2016 13:30
      Вы совершенно правы: в основе внешней политики Китая находится исключительно прагматизм. Бизнес китайцы ведут чрезвычайно жестко. Отжимают свой интерес максимально. Китайцы уважают США как успешного соперника. Идеология для них вторична. Любить Россию они также обязаны. Поэтому отношения с ними должны строиться на основе прагматизма и стратегической перспективы.
  26. azer 14 июля 2016 13:27
    Хороший пинок под зад Европе и Америки
  27. 16112014nk 14 июля 2016 13:37
    У нас китайский пример не пройдёт. При нынешней антинародной власти. В Кремле и пр-ве больше половины - апологеты США. Небольшая надежда есть на выборы в сентябре.
  28. Energetick 14 июля 2016 13:59
    Вот таки да, Китай показал, что Европа, как и США ничего не стоят, как и их суды. Потому что настоящему хозяину по барабану на шавок. Так же и мы должны поступать в случаях, когда у России хотят что то отобрать!
  29. Има цох 14 июля 2016 16:45
    Вызывает уважение как они игнорируют эти созданные с позиции исключительности всякие западосшаские офисы.
    1. Писсаро 14 июля 2016 17:10
      так самое смешное что в уставе этого суда написано

      может рассмотреть дело только с согласия всех спорящих сторон


      Китай туда не обращался

      Хотя такие тонкости Запад не волнуют.
  30. Zaurbek 14 июля 2016 17:13
    Это к тому, что мнения маленьких стран не всегда учитываются.
  31. Sasha_Sar 14 июля 2016 17:32
    У нас есть Арктика, которую хотят поделить без нас. С Китая надо брать пример. Шойгу правильно делает, размещая базы в Арктике и на Курилах. Тут кто-то пред идущих коментах сетовал, что не го же устраивать закон джунглей. Только жизнь ставит все на свои места, уважают, разговаривают и договариваются с сильным и самодостаточным. А слабого, как в Спарте, ждет ущелье.
    1. ботан.su 14 июля 2016 18:35
      Цитата: Sasha_Sar
      У нас есть Арктика, которую хотят поделить без нас.

      Не так. Есть Арктика, при разделе которой мы утверждаем, что самый большой кусок наш. И стеснятся этого не надо. Учитывая историю, географию и настоящее состояние дел самый большой кусок Арктики - наш.
  32. Petrik66 14 июля 2016 18:31
    Нашему армянскому "брату". Уважаемый, сколько протянет Армения, после того, как российская база уйдет, а нашим братьям в Баку, мы намекнем, что Россия всего лишь выразит сожаление в очередном витке карабахского противостояния? По братски скажи!
    1. Дулат 15 июля 2016 01:28
      Ну уйдет Россия, придет Америка, плохой вариант.
  33. Ментат 14 июля 2016 19:40
    Цитата: razmik72
    Цитата: domokl
    Цитата: razmik72
    США у кого то за последние 70 лет отжимали острова и присоединяли к своей стране?

    Нет..Они просто разрушали страны..Превращали их в могильники...Только и всего. кстати, а почему вы так ограничили время действия-70 лет?

    Если не ограничивать действия США 70 лет,то этот пример может и вам не понравиться.Российская Империя не создавалась лишь " добрым словом" laughing .Я чувствую,что сегодня мой не сдержанный язык доведет меня до бана. hi .

    Российская империя начала создаваться, потому что соседи очень не прочь были пограбить, увести людей в рабство и пожечь, что не смогли унести. В т.ч. поход Ермака в Сибирь был результатом того, что терпение у Руси кончилось из-за постоянных набегов сибирского хана Кучума. Походы в Среднюю Азию можно сказать были упреждающими. Британская империя очень жаждала распространить банкет с разграблением Индии и Китая на другие регионы. России такие соседушки на континенте были явно не нужны. Кстати, до сих пор на Россию держат злобу, что не успели в Сибирь и в Азию.
  34. Lord Blacwood 14 июля 2016 21:21
    У КНР очень мудрое руководство и очень удобные позиции. Ведь за все их проделки им никто ничего не сделает, так от Китая зависит мировая экономика (в том числе и США).
    1. visitork67 15 июля 2016 02:55
      Вот они и шалят. Посрелята. Почти два лярда пострелят.
  35. Дулат 15 июля 2016 01:29
    Китай это будущий гегемон №1
  36. Космонавт 15 июля 2016 10:26
    Цитата: Михаил Крапивин

    Как уже вчера было сказано, китайцы красавчики, которые целеустремленно и последовательно идут к своей цели, забив на остальной мир. При этом у них есть эта цель, в отличии от нас. Нет, мы конечно знаем, что чего то хотим, только вот не знаем, чего именно.. И, соответственно, не знаем, как этого добиться. Отсюда разброд, шатание и полная неопределенность. А вот определились бы например - нужны военные базы на Кубе, Венесуэле, Вьетнаме. Определили цели, способы их достижения - и вперёд. А так...

    Бедный Вьетнам покупает, у нас, подводные лодки ОПТОМ !!! wink А, мы, не знаем !!! wassat
  37. гостомысл 15 июля 2016 13:54
    И так Парасельские острова. ЭТО, яблоко раздора, или причина III мировой? Извините последней.
  38. 15Bars 15 июля 2016 14:05
    С Китаем надо дружить.
    1. yuriy55 15 июля 2016 17:05
      Можно, но если:
      Друг в беде не бросит, лишнего не спросит-
      Вот что значит настоящий, верный друг!

      wink
  39. yuriy55 15 июля 2016 17:03
    Трудно не согласиться с авторами в том, что мы будем
    если мы, то есть Россия, будем принимать решения без оглядки на протухшую Европу и ее заокеанского хозяина. По аналогии с Китаем, но в своем стиле.
    good
    1. domokl 15 июля 2016 17:48
      Дык...Сибиряки знают чего знают...В том числе и китайцев bully
  40. кэп54 15 июля 2016 19:00
    Еще древний китайский философ Конфуций говорил:" Там, где поселился китаец, этим местом будет править его отпрыск в 4-ом колене". А теперь взгляд в современность: расселение китайцев по всему миру - это так называемая "тихая экспансия"!!! И ничего с этим уже поделать нельзя... Они везде!
    1. SergeBS 15 июля 2016 22:24
      Цитата: кэп54
      Еще древний китайский философ Конфуций говорил:" Там, где поселился китаец, этим местом будет править его отпрыск в 4-ом колене".

      Угу. Эти "философы" МНОГО чего говорили (ежели ВЕРИТЬ китайской "философии"). А можно еще Нострадамусу верить, например. ТОЖЕ МНОГО чего насочинял "под веществами". smile
      Только "маленькая" неувязочка: за ВЕСЬ исторический период (где не "берестяные" грамоты и "южнокитайские иероглифы в Монголии") получалось "почему-то" так: НИ РАЗУ не то что "мирные поселившиеся где-то" китайцы, но и китайская армия (неважно как ее назвать) не то что не захватывали что-то, а совсем наоборот - ТЕРЯЛИ свои территории. smile
      По "странному" стечению обстоятельств "великие китайские полководцы" побеждали только в преданиях (легендах). Но ни разу - в современных войнах 17-20 века. smile
      "Великие китайские мудрецы" составили ДО Непера таблицу логарифмов. "По странному стечению обстоятельств" ПОВТОРИВ ВСЕ ошибки 1-го издания таблицы.
      Ну Непер-то ошибки поправил, а вот "мудрецы" - нет. smile
      "Великие китайские химики" порох изобрели раньше, чем в Европе. А потом, ВДРУГ, рецепт забыли, пришлось его из Европы воровать. smile
      И т.д., и т.п. "Болтать - не мешки таскать" smile
  41. SergeBS 15 июля 2016 21:48
    Цитата: Zaurbek
    А вы представите, Россия ушла из Армении, перестала продавать оружие по внутренним ценам.

    smile
    Ну какой же ХАЛЯВЩИК может представить ЭТАКОЕ - ему, халявщику, ВДРУГ помереть дадут. Он уже ПРИВЫК к халяве, и хочет ПОБОЛЬШЕ. При этом, естественно, ежели с "побольше" - облом, то начинаются истерические крики - "да мы без вас ЛУЧШЕ бы жили, да вы нас угнетаете, жить не даете". Классика - "раз кормите и поите - так кормите и поите БОЛЬШЕ, а мы, халявщики, так и быть, забудем, за чей счет живы." am
  42. Южный 15 июля 2016 22:17
    Давно пора России, так же относится в таких вопросах к Западу и их предьявам как к ним относится Китай!
  43. olena 16 июля 2016 08:15
    -России надо "не сопереживать" Китаю или не "не сопереживать" .., а максимально использовать ситуацию с пользой для себя... -И попытаться именно сейчас решать все экономические , деловые и политические вопросы с Китаем... -И добиваться китайских уступок во всём... -и в вопросах о ценах на поставляемые российские углеводороды , и в строительстве российских гражданских объектов , и в предоставление "обещанных" китайских кредитов (которые Китай так "не торопится" предоставить России) и во многих других российско-китайских "аспектах"...
    -Ведь сам Китай никогда "не стеснялся"...и в самое трудное для России время , используя безвыходное положение России , старался буквально "выкручивать России руки" и навязывать условия ,выгодные исключительно Китаю...
  44. Космонавт 16 июля 2016 15:17
    Цитата: olena
    -России надо "не сопереживать" Китаю или не "не сопереживать" .., а максимально использовать ситуацию с пользой для себя... -И попытаться именно сейчас решать все экономические , деловые и политические вопросы с Китаем... -И добиваться китайских уступок во всём... -и в вопросах о ценах на поставляемые российские углеводороды , и в строительстве российских гражданских объектов , и в предоставление "обещанных" китайских кредитов (которые Китай так "не торопится" предоставить России) и во многих других российско-китайских "аспектах"...
    -Ведь сам Китай никогда "не стеснялся"...и в самое трудное для России время , используя безвыходное положение России , старался буквально "выкручивать России руки" и навязывать условия ,выгодные исключительно Китаю...

    Повторюсь !!!
    Цитата: Космонавт
    Цитата: Михаил Крапивин

    Как уже вчера было сказано, китайцы красавчики, которые целеустремленно и последовательно идут к своей цели, забив на остальной мир. При этом у них есть эта цель, в отличии от нас. Нет, мы конечно знаем, что чего то хотим, только вот не знаем, чего именно.. И, соответственно, не знаем, как этого добиться ...

    Бедный Вьетнам покупает, у нас, подводные лодки ОПТОМ !!! wink
    Ёшкин кот,а мы, не знаем !!!? wassat

    Давление на более слабого, или при выгодных условиях,- ничего нового в этом нет, вспомните свою молодость или жизнь своих детей, тот же детсад или ясли, кто кого царапает ! belay
    НАТУРА ТАКАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ !!! Просто, теперь, бъются "муравейниками", глобализация, ёшкин кот !
    Собственно, ничего нового, я не сказал ! winked
  45. ver_ 17 июля 2016 03:31
    Цитата: domokl
    Не уверен. Вчера Китай достаточно жестко посоветовал США "хорошенько подумать"по этому вопросу. И прозвучало это после выступление Джона Кирби, в котором тот достаточно категорично заявил, что невыполнение решения будет "нарушением международного права".
    Говоря проще, КНР послал США далеко и надолго.

    ..."...ой боюсь, боюсь, боюсь.." (Мальвина)
  46. ver_ 17 июля 2016 03:58
    Цитата: Zaurbek
    :-) вы про кавказские войны почитайте, про Ермолова. Тактику выжженной земли не немцы придумали. И на тот момент это не была территория Российской Империи. Читайте книжки хотя бы на великом русском языке и там все написано. А так все как у США- одних спаивали и меняли меха на бусы, других убивали и выгоняли в Турцию, Сирию, Иорданию со своих земель( которые пока не являлись территорией России). Ну чумные одеяла не раздавали конечно..

    Те ,Чеченцы, которые ушли в Турцию во времена Ермолова , там были в большинстве своём вырезаны Турками за их бандитизм и воровство.. Ни одно государство не может терпеть подобное поведение на своей территории..
  47. Ментат 17 июля 2016 07:12
    Кто-то мне минус поставил за сообщение об образовании Российской империи? Да ладно. Ну давайте обсудим. Готов поговорить и о Ермолове в т.ч., и о действиях Крымского и Астраханского ханств, о происхождении славянских рабов на рынках Востока, например. А вы готовы поговорить о нравах Кавказа тех времён без цензуры? Давайте поговорим об обычае воровать невест. Готовы к откровенной задушевной беседе?

    Не собираюсь писать о «чурках», кого-то или что-то очернять, ко всем народам и этносам отношусь нейтрально — очевидно, что Рая на Земле нет. Но если вы хотите поднять «животрепещущие вопросы истории», будьте готовы смотреть правде в глаза.
  48. Ментат 17 июля 2016 07:35
    В истории России и окружающих народов было и соперничество, и раздоры, и союзы. Например, с предками казахов мы и воевали, и бились плечом к плечу. Сейчас уже стыдливо не умалчивается, что в составе Орды в отдельных эпизодах сражались славянские войска, а наши князья приглашали участвовать в походах ордынские отряды.
    Мы жили, с такой мудростью, как позволяло нам наше разумение. Верю, что мы можем стать лучше. С такой верой и предлагаю вместе строить дом, в котором сможем жить, процветая, вспоминая историю именно как историю, а не как повод для бессмысленных распрей, как то, что нужно помнить, чтобы избегать сделанных ошибок.
  49. pm.sv.3691 17 июля 2016 11:10
    Очень правильно "если мы, то есть Россия, будем принимать решения без оглядки на протухшую Европу и ее заокеанского хозяина. По аналогии с Китаем, но в своем стиле."
    Нужно все расставлять исходя из интересов своего народа
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня