Прерванный полет адмирала Можайского

Можайский Александр Федорович (1825-1890) - контр-адмирал, исследователь и изобретатель. В 1881 году получил привилегию на "воздухоплавательный снаряд" - первый в России патент на летательный аппарат. Попытка поднять самолет в воздух была предпринята в 1884 году и закончилась неудачей.

Великолепный моряк

Человек он был редчайшей серьезности. Великолепный моряк и командир. Будучи еще лейтенантом, в 1853-1854 годах, в плавании на фрегате "Диана" попал в кораблекрушение - судно пошло на дно во время знаменитого землетрясения в бухте Симода у острова Хонсю. Как свидетельствовал родоначальник советского морского дела А.Н. Крылов, в вахтенном журнале названо имя офицера, последним покинувшего погибающий русский парусник.


Прерванный полет адмирала Можайского


Это был Александр Можайский.

Уходя с "Дианы", он спас чертежи корабля. По этим чертежам и под руководством Можайского был построен новый корабль, на котором основная часть команды вернулась на Родину. На японском острове и теперь есть посвященный этому событию музей, центральный экспонат в нем - портрет русского офицера. В Стране восходящего солнца по сей день почитают Модзая, давшего толчок новому японскому судостроению...

А Можайский, будучи уже капитаном первого ранга в отставке, на зависть окрестным мальчишкам самозабвенно запускал в своем имении огромных воздушных змеев. И даже смог на одном из них, по свидетельству современника, "два раза подняться в воздух и летать с комфортом". Моряк мечтал о воздушном океане, а газеты того времени иронизировали: "Попытки специалистов изобрести летательный аппарат, который можно было бы двигать в воздушной среде в любом направлении, совершенно независимо от ветра, - напоминают попытки мечтателей, трудившихся над квадратурой круга, отыскиванием философского камня, вечного двигателя до эликсира бессмертия".

Можайскому суждено было опередить время - в этом и его подвиг, и трагедия.

Можайский Александр Федорович (1825-1890) - контр-адмирал, исследователь и изобретатель. В 1881 году получил привилегию на "воздухоплавательный снаряд" - первый в России патент на летательный аппарат. Попытка поднять самолет в воздух была предпринята в 1884 году и закончилась неудачей.
Великолепный моряк

Человек он был редчайшей серьезности. Великолепный моряк и командир. Будучи еще лейтенантом, в 1853-1854 годах, в плавании на фрегате "Диана" попал в кораблекрушение - судно пошло на дно во время знаменитого землетрясения в бухте Симода у острова Хонсю. Как свидетельствовал родоначальник советского морского дела А.Н. Крылов, в вахтенном журнале названо имя офицера, последним покинувшего погибающий русский парусник.

Уходя с "Дианы", он спас чертежи корабля. По этим чертежам и под руководством Можайского был построен новый корабль, на котором основная часть команды вернулась на Родину. На японском острове и теперь есть посвященный этому событию музей, центральный экспонат в нем - портрет русского офицера. В Стране восходящего солнца по сей день почитают Модзая, давшего толчок новому японскому судостроению...

А Можайский, будучи уже капитаном первого ранга в отставке, на зависть окрестным мальчишкам самозабвенно запускал в своем имении огромных воздушных змеев. И даже смог на одном из них, по свидетельству современника, "два раза подняться в воздух и летать с комфортом". Моряк мечтал о воздушном океане, а газеты того времени иронизировали: "Попытки специалистов изобрести летательный аппарат, который можно было бы двигать в воздушной среде в любом направлении, совершенно независимо от ветра, - напоминают попытки мечтателей, трудившихся над квадратурой круга, отыскиванием философского камня, вечного двигателя до эликсира бессмертия".

Можайскому суждено было опередить время - в этом и его подвиг, и трагедия.

Заклинатель змея

Полеты на воздушном змее вооружили Можайского великой идеей. И основополагающим выводом: "Для возможности парения в воздухе существует некоторое отношение между тяжестью, скоростью и величиной площади или плоскости, и, несомненно то, что, чем больше скорость движения, тем большую тяжесть может нести та же площадь". Но как поддерживать скорость "плоскости" в воздухе? Машущими крыльями - и только. Именно птицы долгое время не давали человеку воли для решительного собственного полета. "Для того чтобы не упасть, птица обязательно должна находиться в поступательном движении и с определенной скоростью. Вероятно, это правило обязательно для всех летательных аппаратов тяжелее воздуха", - размышлял Можайский.

Но знаменательно тут слово "вероятно".

Человек уже подходит к разгадке полета на неподвижных крыльях. Нужно только обеспечить упорную силу, которая будет толкать "плоскость" вперед. Забрезжила нерешительная еще идея мотора...

Можайский пришел к своим прозрениям, когда на дворе вершилась неслыханная техническая революция. Он, в чине капитан-лейтенанта, командовал первым паровым судном в России, винтовым клипером "Всадник". Он был безоглядно влюблен в громоздкие механизмы, не догадываясь, что именно паровая машина станет ему помехой. Уже скоро ее вытеснит мотор внутреннего сгорания.

Но уже уйдет из жизни Александр Можайский.

Оппонент Менделеева

Его самолет был явлен изумленному миру в конце 1876 года. Состоялись и удачные полеты модели (или моделей), вселившие великолепную уверенность в изобретателя. Как писали "Санкт-Петербургские ведомости", он был "убежден, что в непродолжительном времени даст публике возможность летать на воздухе, подвергаясь меньшему риску, чем при езде на железных дорогах и в дилижансах".

Но его упорства не понимал даже гениальный Дмитрий Менделеев.

В начале 1877 года Александр Можайский решился "подвергнуть свое изобретение суду научной критики, предложив военному министерству использовать свой проект для военных целей в предстоящей войне с Турцией". 20 января 1877 года по распоряжению военного министра графа Милютина была образована особая комиссия для рассмотрения проекта Можайского, в ее состав вошли крупнейшие представители русской науки и техники. Мнение Менделеева было решающим. Вывод комиссии убийственный:

"Воздухоплавание бывает и будет двух родов: одно в аэростатах, другое в аэродинамах (слово "самолет" тогда еще не было придумано. - Е.Г.). Первые легче воздуха и всплывают в нем. Вторые тяжелее его и тонут..."

Понятно, что Можайскому отказали в финансировании проекта. Дело не в зависти ученых-ретроградов. Они и не могли оценить взлет Можайского. Это была всего лишь месть уходящего времени тому, кто посмел жить в будущем.

Кажется, что эти слова Можайского написаны кровью:

"Я желал быть полезным своему Отечеству и занялся разработкой моего проекта, для чего я оставил место своего служения, отказался от другого, тоже выгодного по содержанию и карьере... Сначала я проживал и расходовал небольшие наличные средства, затем делал долги, продавал и закладывал все, что имеет ценное [так в тексте], даже часы и обручальные кольца, но терпя нужду и лишения и не получая того, что правительство дает каждому служащему, т. е. приличное содержание, на которое я имел право по своей тридцатипятилетней полезной службе, по своему чину и потому, что трудился не для своего личного интереса, а для пользы государства и действовал при этом не по личному усмотрению, а по указанию комиссии, назначенной правительством. И только доведенный до крайности, до нищеты, не имея уже приличной офицеру одежды, я просил у правительства не награды, а насущного куска хлеба, которого я не имел и которого мне не давали, но при этом, при доказанных мною бескорыстии и самопожертвовании, без всякого повода к недоверию к словам моим, остались глухи к моей просьбе и еще связали вопрос о куске хлеба для меня с мнением и оценкой моего труда той комиссии, действия которой я имел честь объяснить при сем".

Спасти честь Александра Можайского мог полет его детища.

И только полет!

Гениальный конструктор

На свои деньги он едет в Америку, потом в Европу, чтобы заказать мотор собственной конструкции. Двигатель, естественно, паровой, но усовершенствованный до крайних пределов. Он должен быть свободен от главного недостатка - избыточного веса. Можайский придумывает небывалое: все детали сделать по принципу птичьих костей - полыми внутри.

Следует восторженный отклик ученого секретаря VII отдела Русского технического общества А.В. Эвальда: "г. Можайскому удалось изобрести машину, каких до сих пор еще не было, и, действительно, его машина вместе с котлом весит 14,5 ф. на паровую лошадь. Такою легкостью не обладала еще ни одна машина, и это не проект, а такая машина существует..."

Да, Можайскому в одиночку удалось сделать то, чего не могли сделать самые передовые фирмы мира, занимавшиеся конструированием и изготовлением паровых машин. В расчетах он опирался на опыт морского офицера: "Взяв в соображение силу, потребную для вращения корабельных винтов в воде, и сравнительную плотность воды и воздуха, я нахожу, что машины в 30 лошадиных сил дадут мне желаемую скорость винтам и аппарату".

Моряк ошибся в расчетах. Но и без этого паровой мотор вел идею в тупик. Можайский не знал и не мог этого знать.

На первый случай ему достаточно было просто оторваться от земли.

Великий неудачник

Летом 1882 года самолет, названный "Жар-Птицей", был готов к испытаниям. Как он выглядел? Об этом мы можем теперь только гадать. Единственное, пожалуй, свидетельство оставил профессор В.И. Ковалевский при открытии Первой международной воздухоплавательной выставки в 1911 году, через год после смерти Можайского: "...Сделан был аппарат настолько хорошо, что если бы его поставить здесь в Михайловском манеже, рядом с Блерио, то последний мог бы сказать: "Шапки долой!""

О самом историческом полете, состоявшемся в Красном Селе ориентировочно осенью 1884 года, сохранилось несколько скупых сообщений.

"Испытание прибора окончилось неудачей, и механик, управлявший машиной, потерпел увечье".
(Из статьи Е.С. Федорова "Летательные приборы тяжелейшие воздуха" в "Записках русского технического общества").

"В 1884-85 гг. аэроплан [Можайского] был выстроен на военном поле в Красном Селе. При взлете аэроплан накренился на бок и поломал поддерживающие поверхности".
(Из журнала "Воздухоплаватель" за 1909 год.)

"После первого опыта поднятия в воздух у аппарата сломалась о забор деревянная разбежная тележка и повредился парашют"
(Из газеты "Дальний Восток" за 16 июня 1909 года.)

И, наконец, лаконичная публикация в томе "Военной энциклопедии", изданном И.Д. Сытиным в 1916 году:

Первый полет аэроплана на военном поле в Красном Селе дал результаты неважные: аппарат отделился от земли, но, будучи неустойчивым, накренился на бок и поломал крыло. Дальнейших опытов не было, за неимением средств. Аппарат Можайского интересен, как первая практическая попытка построить большой аэроплан".
И это все.

От самолета Можайского не осталось и следа. После того как военное ведомство отказалось его купить как историческую диковину, потеряли к нему интерес и наследники. Самолет долго гнил под открытым небом на поле в Красном Селе. Потом его разобрали и перевезли в Котельниково, имение Можайских близ Вологды, где "Жар-Птица" и сгорела в 1895 году. После смерти Можайского никто не позаботился сохранить ни архив его, ни модели, на которых экспериментировал изобретатель. Последний раз одну из моделей видел в бывшем имении Можайских некто каптенармус Рубцов: ею забавлялись красноармейцы, "забрасывали ее в воздух". На том и теряются следы замечательных деяний небесного первопроходца...

Новых моторов Можайский не получил. Он дожидался их еще шесть лет, посылая отчаянные просьбы и рапорты в военное ведомство. Ему перестали отвечать. Руководитель комиссии генерал Паукер дал негласное указание: "прекратить с г. Можайским всяческие сношения, чтобы избежать скандалов".

Адмирал Александр Можайский прослыл склочником. Это было невыносимо. Он умер в возрасте шестидесяти пяти лет в полной нищете и забвении.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Почему я решил написать о Можайском

О Можайском вдруг вспомнили в пятидесятые годы прошлого столетия. Несостоявшийся полет над Красным Селом вдруг стал, как в сказке, триумфальным. А прославление жизни и дела Можайского оказалось настолько неумеренным, неумным и лживым, что только навредило теперь уже его памяти.

Не осталось под этими напластованиями живого человека со всеми его страданиями и душевной болью, с высокой, как небо, созидательной страстью.

Да, первый самолет, действительно поднявшийся в небо, имел двигатель внутреннего сгорания оригинальной конструкции братьев-американцев Уилбура и Орвила Райт. А наш соотечественник жил в рассветных лучах века поршневых бензиновых двигателей и не успел оценить всех его преимуществ. Он упорно строил самолет собственной конструкции и так же упорно соединял его с паровой машиной. Но его неуверенные шаги были первыми шагами мировой авиации, и они дали первый опыт. С опытом пришла уверенность.

Вот только Родина не простила ему поражения.

Ни гроша после первой неудачи он уже не получил. Долгое время не было даже известно, где он похоронен...

Не мне, конечно, давать окончательную оценку сделанному Можайским, великим неудачником, опередившим свое время. Я просто соглашусь с неопровержимым заключением специалистов: его самолет был первым в мире, построенным в натуральную величину и впервые, пусть на долю мгновения, отделившимся от земли с человеком на борту.

Как жаль, что в потоке лукавого словотворчества мы утратили один из самых драматичных сюжетов за всю историю творческого и духовного развития человечества...
Автор: Евгений Гусляров
Первоисточник: https://rg.ru/2016/07/11/rodina-mogayskij.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 170
  1. костя андреев 17 июля 2016 01:02
    Когда печатаете статью убирайте повторения. А то я начинаю сомневаться в свой памяти и внимательности.
    1. Tusv 17 июля 2016 12:39
      Цитата: костя андреев
      Когда печатаете статью убирайте повторения. А то я начинаю сомневаться в свой памяти и внимательности

      Прочтите нашего с Вами Великого соотечественника Николая Бердяева- Волосы встанут дыбом от повторов.
      Но статья о другом Величайшеим человеке
    2. Павел1 18 июля 2016 14:56
      Самолёт Можайского совершил полёт ,возможно с пригорка сверху вниз набирал скорость,но ФАКТ ПОЛЁТА был,так что привелегия на полёт за рускими,ну а то что местные русофобы типа штыка или бифутера,или автора статьи кликушествуют об обратном,то на лай собак можно не обращать внимание...
      1. Simpsonian 18 июля 2016 18:08
        Если рассматривать вмякие "возможно" то сейчас на Кузнецове взлетают не с пригорка.
        Совершил и все...
  2. Simpsonian 17 июля 2016 02:53
    самолет Можайского поднялся в небо существенно раньше самолета братьев Райт, их первый полет тоже был скорее подскоком, но в зачет пошел, традиционностью схемы планера он не отличался
    тогда аэропланам не придавали большого значения потому что дирижабли были перспективней по всем показателям
    аэропланы были скорее экзотикой и опасным трюкачеством: двигатель заглох - все, вам на посадку, а если не поле внизу?
    дирижабли с паровыми машинами были, но там облегчение было не так критично, с паровым двигателем самолет еще минимум один конструктор в америке построил и спорил за приоритет с братьями Райт.
    почему военное ведомство так легко согласилось на "Илью Муромца" Сикорского - все 4 двигателя редко могут заглохнуть сразу, а починить их можно было прямо в полете, как и на дирижабле которому даже если они все сразу заглохнут это совершенно не опасно.
    1. Simpsonian 17 июля 2016 03:35
      а с заглохнувшим мотором тогда расчалочные аэропланы планировали просто отвратительно... можно посмотреть как садился еле уцелевший немецкий асс Удет на показательном выступлении после ПМВ в 1919г
      было какое-то короткое американское кино про эту войну (один из первых фильмов) так на его сьемках разбилось около 20 пилотов
    2. Штык 17 июля 2016 06:11
      Цитата: Simpsonian
      самолет Можайского поднялся в небо существенно раньше самолета братьев Райт

      Не нужен никому квасной патриотизм - не поднимался в небо аппарат Можайского. Миф о "самолете" Можайского, возник в ходе кампании по борьбе с "безродными космополитами, преклоняющимися перед иностранщиной".А статья хорошая и правдивая!
      1. V.ic 17 июля 2016 07:00
        Цитата: Штык
        Не нужен никому квасной патриотизм - не поднимался в небо аппарат Можайского.

        Давно читал, но за давностью времени источник просо не помню. В той статье была фраза: "мог взлететь". Да и "катастрофа" с поломкой и травмой косвенно подтверждает, что отрыв от направляющих был. В авиации правило: колёса оторвались от поверхности и имеется поступательная скорость = ПОЛЁТ.
        В статье правильно оговорено, что паровой двигатель не вытянет самолёт. Действительно, к паровой машине нужен ещё и кочегар, запас самого лучшего кокса и банальная лопата (устройство с аналогичной функцией). Сразу вспоминается анекдот про количество кочегаров на ледоколе "Иосиф Сталин" /хотя по "Вики" экипаж оного 142 чел./.
        1. AK64 17 июля 2016 08:17
          В статье правильно оговорено, что паровой двигатель не вытянет самолёт. Действительно, к паровой машине нужен ещё и кочегар, запас самого лучшего кокса и банальная лопата (устройство с аналогичной функцией). Сразу вспоминается анекдот про количество кочегаров на ледоколе "Иосиф Сталин" /хотя по "Вики" экипаж оного 142 чел./.


          Правда?
          А вот у амеров летал паровой самолёт. Аэроспид называется.

          Посто у Вас мозг инерционный. А вот кто жепомешает использовать, например: жидкое топливо с паровиком, вмемсто "кочегара с лопатой и кокса"?

          Да и пар не обязательно водяной должен быть.
        2. Штык 17 июля 2016 10:24
          Цитата: V.ic
          В авиации правило: колёса оторвались от поверхности и имеется поступательная скорость = ПОЛЁТ.

          Ну то в авиации. Хохлы- попрыгунчики тоже отрываются от земли с поступательной скоростью, так что они летают? wassat
          1. V.ic 17 июля 2016 10:36
            Цитата: Штык
            Хохлы- попрыгунчики тоже отрываются от земли с поступательной скоростью, так что они летают?

            Летают, ещё как летают! Но вообще-то поговорка имеется: "Пингвин - птица гордая ! Пока не пнешь - не полетит...".
            Отсюда напрашивается вывод о тождестве обеих упоминаемых особей.
          2. Штык 17 июля 2016 12:48
            О! Пошли минусы - видать проснулись! wassat
          3. Svidetel 45 17 июля 2016 19:56
            А эти "попрыгунчики" тоже механические изделия из металла и дерева и имеют колоса вместо ног?
      2. doxtop 17 июля 2016 15:07
        Уважаемый Штык!
        Никто не страдает квасным патриотизмом. Но и замалчивать стремления русского гения - Александра Федоровича мы не имеем права!
        Коллеги! Поймите... был или не был полет самолета построенного Можайским - это уже не важно! Важно в истории то, что Александру Федоровичу первым удалось просчитать и на собственные деньги построить аппарат для покорения воздуха тяжелее самого этого воздуха. Вот в чем его заслуга! В этом его историческая память!
        1. Штык 17 июля 2016 18:04
          Цитата: doxtop
          был или не был полет самолета построенного Можайским - это уже не важно!

          Ну тогда и не нужно писать - "самолет Можайского ПОДНЯЛСЯ В НЕБО". Пишите как есть! Фальсифицируя факты ( а это и есть квасной патриотизм), вы принижаете роль Можайского в истории российской авиации.
          1. Simpsonian 17 июля 2016 19:35
            Небо начинаеся с какой высоты? В СССР обычно писали просто "полетел" или "первым среди аппаратов тяжедее воздуха оторвался от земли".
            1. Комментарий был удален.
            2. Штык 19 июля 2016 07:12
              Цитата: Simpsonian
              Небо начинаеся с какой высоты?

              В пяти сантиметрах от пола погреба! Устраивает? Не пойму, чего вы добиваетесь - любитель Simpsonov? Не летал "самолет" Можайского! А подпрыгнуть ("взлететь в небо" по вашему) можно и на такой тарантайке! fellow
              1. Simpsonian 19 июля 2016 07:37
                Чтобы вы привел что то кроме своих голословных утверждений, и тупых картинок.
                Или это было к тому что:

                Братья Райт владели велосипедной фабрикой в Дейтоне, штат Огайо. Один из цехов фабрики они превратили в авиационную мастерскую. Братья Райт придумали простое тестовое устройство для испытания профиля крыла.
                 Так как их бизнес был связан с велосипедами, то тестовое устройство, велосипедное колесо, они помещали спереди на велосипед. На помещенное и закрепленное горизонтально колесо они крепили два крыла − одно, имеющее плоский профиль, которое служило контрольной моделью, а второе, в диаметрально противоположной точке, испытуемое крыло, с измененным профилем. Для создания постоянного потока воздуха один из братьев садился на велосипед и ехал на нем с постоянной скоростью. В процессе движения и проходило сравнение контрольной модели крыла и модели с измененным профилем. Простой, на очень трудоемкий процесс. Со временем братья Райт смогли предсказывать поведение и подъемную силу более 200 различных профилей крыльев под любым углом атаки.


                Ну так там была другая картинка

                Цитата: Штык
                такой

                нет не такой lol
        2. Svidetel 45 17 июля 2016 19:58
          Виноват, вместо плюса минус влепил.
        3. zennon 18 июля 2016 00:07
          Цитата: doxtop
          Никто не страдает квасным патриотизмом. Но и замалчивать стремления русского гения - Александра Федоровича мы не имеем права!

          Вы правы в его стремлении,научной мысли.Беда в том,что его идея опережала время.Видите ли,даже гениальный Уильям Томсон (мы его знаем как лорда Кельвина),сделавшего исключительно много в науке и технике считал,что апараты тяжелее воздуха лететь не могут.Он говорил об этом в 1895 году!А ведь это был гений.Его наследие колосально!
        4. Штык 18 июля 2016 05:09
          Цитата: doxtop
          Важно в истории то, что Александру Федоровичу первым удалось просчитать и на собственные деньги построить аппарат для покорения воздуха тяжелее самого этого воздуха.
          Знаменательным является тот факт, что именно российский ученый М. В. Ломоносов первым разработал и построил модель, которая была тяжелее воздуха и работала по принципу вертолета, оборудованного соосными винтами.
          1. Штык 18 июля 2016 16:21
            Цитата: Штык
            М. В. Ломоносов первым разработал и построил модель, которая была тяжелее воздуха и работала по принципу вертолета,

            Кто то не верит?
            2 июля 1754 года Михайло Ломоносов продемонстрировал модель вертолета
            В протоколе собраний конференции Российской Академии наук записано: «Почтеннейший советник Ломоносов показал изобретенную им машинку, которую называет воздухобежной (аэродромической) и которой устройство должно быть таково, что силой крыльев, движимых пружиной, подобной тем, какие обыкновенно бывают в часах, двигающихся горизонтально в противоположных направлениях, машина давит на воздух и поднимается по направлению к верхнему региону воздуха для того, чтобы, достигнув верхнего воздуха, можно было производить исследования метеорологическими приборами, прикрепленными к этой воздухобежной (аэродромической) машине.
            1. Simpsonian 18 июля 2016 22:06
              Был такой Юрьев, его автомат перекоса, и его одновинтовой вертолет в 1912г
              Не знать о нем Сикорский не мог, но после приезда в США настолько быстро опустился до общего уровня что как и Белл делал что то невразумительное, пока к американцам не попал сломавшийся немецкий вертолет в Алжире.
              Его фирму, пока она занималась еще летающими лодками, американцы скупили. Семья его сейчас не имеет права даже на его шляпу и пальто, которые находятся в музее этой фирмы, хотя никаких прав, как и он сам, на них не уступала.
        5. Simpsonian 21 июля 2016 00:46
          Этот товарищ маршал ВО всем утонченно ссыт в глаза, а пока их протирают добавляет патриотам и в квас... Получил тут рамой от велосипеда по одному месту и тоже в ЧС заес laughing
    3. Котище 17 июля 2016 18:21
      Очень поучительная статья, спасибо автору.
  3. Комментарий был удален.
    1. Simpsonian 17 июля 2016 03:30
      вообще-то никакого мифа...
      1. Штык 17 июля 2016 06:20
        Цитата: Simpsonian
        вообще-то никакого мифа...

        Миф о том, что первый в мире самолет, которому удалось взлететь, был построен русским изобретателем Александром Можайским, родился в те времена, когда мы доказывали всему миру, что Россия — “родина слонов”. Начало созданию этой легенды положила вышедшая перед Великой Отечественной войной книга Шаврова “История конструкций самолетов в СССР до 1938 года”. Ссылаясь на архивный источник, автор привел в ней описание, чертеж конструкции и двигателей, а также технические характеристики самолета Можайского.
        Уже после войны, в 1950 году, Шаврова поддержали молодые историки Шипилов и Черемных, об их открытии сообщил журнал “Техника — молодёжи”. Учеными было установлено, что первый в мире самолёт взлетел в России 20 июля 1882 года в Красном Селе под Петербургом.
        Аппарат, построенный Можайским, пилотировал его друг Иван Голубев. Ему удалось взлететь, совершить километровый круг и благополучно приземлиться. Было совершено несколько дальних перелётов, но гениальному изобретению не дали хода реакционные царские бюрократы.
        Однако в действительности все было несколько иначе. Александр Федорович Можайский, русский исследователь и изобретатель, был необычайно талантливым человеком. В 1876 году в возрасте 54 лет он создал небольшую модель самолета с пропеллерными двигателями на заводных часовых пружинах. Заводная модель полетела. Представив свой проект в Воздухоплавательную комиссию при военном министерстве, Можайский получил на дальнейшие исследования 3 тысячи рублей. Но денег катастрофически не хватало, и изобретатель попросил о выделении новых средств. Чиновники военного министерства скрепя сердце выделили изобретателю пособие — 475 рублей в год.
        В 1878 году Александр Федорович предоставил в Воздухоплавательную комиссию докладную записку с подробнейшим техническим проектом уже не модели, а управляемого аппарата, способного поднять в воздух человека. Все было бы прекрасно, если бы не смета, составленная Можайским, которая ужаснула военных бухгалтеров — 18 895 рублей. И тогда от услуг изобретателя решили отказаться.
        Дальнейшие изыскания пришлось оплачивать из собственного кармана. Можайский был человеком не бедным, но создание самолета разорило его. Несмотря ни на что, изобретатель добился своего. В 1880 году он получил патент на изобретение аэроплана. А к лету 1885-го уже был готов деревянный самолет с крыльями, обтянутыми шелком, который весил 800 килограммов.
        Испытания состоялись 12 и 18 июля в Красном Селе под Петербургом. К сожалению, разогнавшись и чуть оторвав колеса от земли, самолет оба раза валился набок (кстати, фамилия пилота так и осталась неизвестной, а Ивана Голубева, по мнению специалистов, просто придумали). Можайский, осознав, что ошибся в расчетах, начал разрабатывать более совершенные двигатели. К сожалению, смерть изобретателя в 1890 году не позволила ему построить аппарат, который смог бы взлететь. Вполне возможно, что если бы Можайский прожил еще несколько лет, ему бы удалось увидеть свой самолет, парящий в воздухе. Но история не терпит сослагательного наклонения, и первый самолет, управляемый американцем Орвиллом Райтом, поднялся в небо 17 декабря 1903 года.
        1. Simpsonian 17 июля 2016 17:56
          Самолет Можайского по разным источникам летел на высоте от полуметра до двух, завалился он на бок из-за лопнувшей расчалки
          разногласия по высоте могут быть потому что он взлетал с эстакады как и самолет Максима,
          Странно что о нем ничего не писали безродные космополиты бывшие у власти до 1938г

          мамонты - слоны, потому таки да

          crowdfunding надо было заниматься Можайскому получше, тогда может быть средства получил как Цепеллин в германии, на которого государству было покласть с прибором до 1910г - этот граф четыре раза после аварий его дирижаблей банкротился, немцы ему несли свои "копекен", на вытаскивание из долгов и продолжение работы
          только вот беда - дирижабль большой смотриться впечатляюще, а этажерки - нет, так что может и занимался только денег много не собрал.
          1. Simpsonian 17 июля 2016 18:02
            по крайней мере попытки заниматься были - ему держиморды это запретили, поскольку это дескать позорит правительство ...
  4. Познающий 17 июля 2016 04:56
    Не забыт Адмирал Александр Можайский: Федеральное государственное казённое военное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Военно-космическая академия имени А. Ф. Можайского» Министерства обороны Российской Федерации — высшее военное учебное заведение, расположенное в Санкт-Петербурге. Названо в честь А. Ф. Можайского.
    Готовит офицеров для Космических войск ВКС Минобороны России.
    - в свое время была возможность поступить, не было желания... fool
  5. parusnik 17 июля 2016 07:06
    Дальнейших опытов не было, за неимением средств....Эх,жаль..У меня марка была..На ней изображен самолёт Можайского в полёте..Понятно,выдумка художника..Но всегда жалел,что такого полёта,изображённого на марке не было...Спасибо,автору...
  6. guzik007 17 июля 2016 07:30
    Да уж,к сожалению "почти"- в мире не признается.
  7. baudolino 17 июля 2016 07:36
    С таким же серьёзным видом можно утверждать, что Циолковский в Калуге втихаря пытался запускать ракеты в космос. Ничего не получилось, но ведь могло же быть).
    1. Simpsonian 17 июля 2016 08:13
      в космос не пытался но без него неизвестно когда бы полетело
  8. kugelblitz 17 июля 2016 07:39
    А мне почему то верится, что самолет и существовал, и совершил прыжок или частичный отрыв. Конечно аэродинамическая схема возможно имела проблемы, из-за чего самолет был неустойчив.

    Но Ок, паровой самолет невозможен? Для начала вспомним историю, что позже был самолет Клемента Адера Авион. Тоже прыгал и не смог взлететь, но он был. А еще гораздо позже паровой самолет летал!

    1. V.ic 17 июля 2016 08:19
      Цитата: kugelblitz
      А еще гораздо позже паровой самолет летал!

      Потрясающе! Только там под капотом двое здоровенных негров сидели и крутили пропеллер... lol И работал пепелац на воде. Негры периодически орали "воды-ы-ы". Ну а насчёт пара, ну естественно вспотеешь под капотом!
      1. Штык 17 июля 2016 10:43
        Цитата: V.ic
        Потрясающе! Только там под капотом двое здоровенных негров сидели и крутили пропеллер..

        Airspeed 2000 — первый и единственный (сделан в одном экземпляре) паровой самолёт, который смог осуществить самостоятельный полноценный полет.
        С 1930 года братья Бесслер в условиях секретности разрабатывали проект и конструировали на базе планёра серийного биплана Travel Air 2000 паролёт, который мог бы совершить полноценный полёт. 12 апреля 1933 года в Окленде, штат Калифорния, аппарат был представлен публике, предварительно событие сопровождалось активной рекламной кампанией, поэтому на демонстрации было большое число журналистов, сделаны фото- и кинорепортажи полёта самолёта. Самолёт под управлением Уильяма Бесслера смог совершить демонстрационный полёт без труда оторвавшись от земли. По словам журналистов паролёт был настолько тих в полёте, что с земли можно было услышать разговор пилота с пассажиром.
        Несмотря на активную рекламную кампанию, а также успешную эксплуатацию самолёта в Почтовом ведомстве США, дальнейшего успеха у самолета не последовало, так как промышленность отдала предпочтение самолётам с двигателями внутреннего сгорания. Видно недостатки паролёта перевесили достоинства.
        Паролёт был оснащён двухцилиндровым V-образным паровым двигателем, мощностью 150 л.с.. Бак емкостью около десяти галлонов позволял Airspeed 2000 пролететь 600 км. Паровая машина имела вес 80 кг (что было меньше массы бензинового мотора для прототипа), но бак для воды с топкой весил 220 кг.
        Паролёт обладал многочисленными преимуществами перед самолётами с ДВC:
        1. Мощность двигателя не зависела от высоты полета и степени разреженности воздухав отличие от двигателей на бензине или дизельном топливе. И если на малых высотах паровой двигатель уступал аналогу Travel Air 2000, то на высоте более 2000 метров существенно превосходил.
        2. Нетребовательность к топливу, доступность воды и топлива в отличие от относительной дороговизны топлива для самолётных двигателей.
        3. Простота конструкции машины, а следовательно большая ремонтопригодность и более высокая надёжность.
        4. Дополнительная особенность использования парового двигателя состояла в возможности осуществлять реверсивное торможение — после посадки винт закручивался в обратную сторону и мягко тормозил самолёт.
        Тем не менее меньший КПД двигателя, необходимость в сверхлёгких материалах для компенсации веса котла, меньшая потенциальная дальность полёта не позволили паролётам заменить самолёты на ДВС. И даже перспектива использовать их в военной отрасли (как бесшумные разведчики и бомбардировщики) не привлекла военных. Паролёт прослужил в Почтовом ведомстве США до 1936 года, после чего его судьба неизвестна.
        1. AK64 17 июля 2016 10:57
          Паровая машина имела вес 80 кг (что было меньше массы бензинового мотора для прототипа), но бак для воды с топкой весил 220 кг.

          Не понятно почему котёл весил так много.

          Тем не менее меньший КПД двигателя, необходимость в сверхлёгких материалах для компенсации веса котла, меньшая потенциальная дальность полёта не позволили паролётам заменить самолёты на ДВС.

          Не понятно почему котёл весил так много.
          Что же до воды -- ну замкнутый цикл нужен. (Что конечно добавляет вес конденсатора -- но тем не менее вполне возможно.)

          Да и в качестве рабочего тела совсем не обязательно использовать воду! Что-нибудь пониже плотностью, и с более низкой теплотой парообразования... вроде метанола.

          То есть:
          (1) жидкое топливо
          (2) замкнутый цикл
          (3) более разумное рабочее тело
    2. AK64 17 июля 2016 08:23
      У Можайского крылья были неправильные (квадратные).
      И угол атаки 10 градусов.

      Именно поэтому-то его чудо-юдо и не могло летать.

      У Райт в этом смысле всё было уже правильно. (Интеерсно, кто подсказал?)
      1. kugelblitz 17 июля 2016 08:31
        К тому времени уже летали планеры Отто Лилиенталя, например он разработал и испытал схему биплана с хвостовым оперением. И братья Райт использовали его аэродинамическую схему.

        aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20932.htm
        1. AK64 17 июля 2016 08:44
          К тому времени уже летали планеры Отто Лилиенталя, например он разработал и испытал схему биплана с хвостовым оперением. И братья Райт использовали его аэродинамическую схему.

          Ничего общего. То есть просто -- ничего.
          1. kugelblitz 17 июля 2016 08:57
            Цитата: AK64
            То есть просто -- ничего.

            Да ну! Очень много сходства, само собой с доработками. wassat
            1. AK64 17 июля 2016 09:43
              Да ну! Очень много сходства, само собой с доработками. wassat


              Посмотрите внимательно фотографии: ни-че-го общего

              ЗЫ: Вот, собственно, ответ: оказывается ребята подошли к вопросу реально очень серьёзно (да и денег похоже влили очень немало)

              После этого Райт построили собственную аэродинамическую трубу и создали большое количество сложных устройств для измерения подъёмной силы и испытали около 200 проектов крыла. В результате Райт исправили свои ранние ошибки в вычислениях аэродинамических показателей крыла,
      2. V.ic 17 июля 2016 10:39
        Цитата: AK64
        (Интеерсно, кто подсказал?)

        "Немец хитёр: обезьяну выдумал"... Русская поговорка.
      3. dauria 17 июля 2016 11:12
        У Райт в этом смысле всё было уже правильно


        Ну, понеслось...правильные-неправильные.

        у самолета одно крыло. Форм в плане сколько угодно, даже кольцо есть. И все летают. Кстати, у Райт утка с толкающим винтом , у Можайского -нормальная схема .

        Разве об этом статья ? 1885 и 1903. Да к полету братцев Райт уже успел разбиться в полете на планера Лилиенталь и умереть Можайский. Один из его планеров, подаренный Жуковскому есть в музее.
        Просто вдумайтесь, русский человек мечтал о небе и построил первый в мире самолет. Сам . За 35 лет до того, как их восприняли всерьёз.
    3. AK64 17 июля 2016 08:31
      Кстати, двигло на этот попелаце было .... с парового автомобиля (!!!)
      1. AK64 17 июля 2016 09:55
        Кстати, двигло на этот попелаце было .... с парового автомобиля (!!!)


        Ошибся: на первом прототипе у них был с парового автомобиля. То что на видио -- уже "специально разработанный".
        Кстати гордились они гл образом котлом.
    4. doxtop 17 июля 2016 15:11
      Кстати... помниться как-то давно всерьез заинтересовался вопросом "а смог ли бы вообще полет самолета А.Ф. Можайского состояться"? Долго лопатил доступные источники, анализировал механику и аэродинамику самолета и те скудные сохранившиеся сведения о нем. И пришел к такому выводу: "Полный самостоятельный полет самолетом Александра Федоровича выполнен быть не мог"! Слишком велика разница в характеристиках масса аппарата - особенности конструкции - необходимая затрачиваемая мощность. Даже при всей ажурности конструкции парового двигателя Можайского и его относительно небольшом (для парового двигателя) весе - номинальной мощности все таки было недостаточно для уверенного полноценного подлета и движения пусть и на небольшой высоте.
    5. doxtop 17 июля 2016 15:11
      Однако! Меня все же смущали задокументированные воспоминания современников и очевидцев испытания самолета Можайского по которым все таки выходило что (ВНИМАНИЕ главное) ПОДЛЕТ был! По показаниям одного из очевидцев (к сожалению запамятовал как звали) где-то на аршин (ок. 71 см) отделился от земли. Вот здесь и вставал главный для меня вопрос: "Как, если потребной мощности для взлета не хватало, самолет все таки смог оторваться от земли"!? И после долгих раздумий пришел к такому же, озвученному ниже выводу, что все дело в "экранном эффекте"!
      Смотрите сами:
      1) Аэродинамика самолета Можайского далека от совершенства (Ну а как же!? Самая заря воздухоплавания. Народ еще имеет очень сумрачные понятия о подъемной силе и теории крыла). Крылья квадратной формы вам в доказательство.
      2) Мощности двигателя в 30 л.с. при массе самолета более 800 кг. - явно недостаточно для самолета такой конструкции.
      3) Несовершенство изготовленных винтов. И хотя рассчитаны они достаточно правильно, аэродинамика лопастей реализует лишь часть потребной мощности.
      - Это три самые серьезные причины к тому, что аппарат может взлететь только по волшебству.
      И вот... как ни странно такое волшебство происходит!!! Опять же по воспоминаниям современников - погода в день испытания стояла достаточно "свежая", а слово "свежая" здесь можно понимать как ветреная!
      Думается мне Александр Федорович не был глупым чтобы не учесть это при планировании полета, а следовательно развернул бы свой самолет навстречу воздушному потоку. И вот далее мы и получаем то самое "чудо": - Испытатель (скорее всего и есть Иван Голубев) выводит двигатель на максимальный режим работы; - Самолет неуверенно, но потом все быстрее начинает разгон; - Скорость растет, но мощности двигателя и аэродинамики обдува несущих плоскостей не хватает поднять аппарат в воздух; - И тут очередное дуновение встречного воздуха создает тот самый "экранный" эффект под несущими плоскостями (сравните конструкцию крыла самолета Можайского, с конструкциями современных экранопланов ;-) ) и самолет осуществляет таки подскок на высоту от 0,5 до 1 метра!
      А вот дальше в дело вмешивается общая конструкция самолета! Запаса управления не хватает для полноценного удержания самолета в воздухе и он заваливается на (по моему левое) крыло. Из-за очень несовершенной конструкции подламывается левая половина "шасси" (пусть это будет называться современным термином) и самолет крылом ударяется о землю. Это жесткое приземление (инцидент) зафиксировано многими участниками события.

      Вот примерно такая картина и сложилась, по моему мнению, при первой в мире попытке оторваться от земли на аппарате тяжелее воздуха с установленным не нем двигателем! На дальнейшую доводку самолета у Александра Федоровича Можайского (как уже было сказано) не хватило средств, да и прототипы первых двигателей внутреннего сгорания просто еще не позволяли наедятся на получения приемлемых паровым двигателям характеристик.
      Только поэтому и вошли в историю как первые авиаторы - братья Райт,а не наш уважаемый и талантливейший соотечественник Александр Федорович Можайский! Он родился и осуществлял свои мечты гораздо раньше, чем того позволил мировой технический прогресс. Увы!
      С уважением ко всем!
      1. AK64 17 июля 2016 15:38
        Только поэтому и вошли в историю как первые авиаторы - братья Райт,а не наш уважаемый и талантливейший соотечественник Александр Федорович Можайский!


        Повторю ещё раз специально для Вас: братья Райт первыми всерьёз занялись исследованиями аэродинамики. Они не ограничились одной моделькой, но
        (1) сделали первую в мире аэротрубу, и
        (2) испытали в ней более 200 моделей планёров.
        Это не наобом, а серьёзная НИР (или НИОКР)

        Вот потому-то они и стали первыми, что подход к вопросу у них был принципиально другой.
      2. Штык 18 июля 2016 05:15
        Цитата: doxtop
        "Как, если потребной мощности для взлета не хватало, самолет все таки смог оторваться от земли"!?

        В хороший ветер и крыши летают! smile
        1. Simpsonian 18 июля 2016 05:28
          Эстакада была поворотная или как при пусках V-1 ждали попутного? lol
  9. Fei_Wong 17 июля 2016 08:43
    Цитата: V.ic
    В статье правильно оговорено, что паровой двигатель не вытянет самолёт. Действительно, к паровой машине нужен ещё и кочегар, запас самого лучшего кокса и банальная лопата (устройство с аналогичной функцией). Сразу вспоминается анекдот про количество кочегаров на ледоколе "Иосиф Сталин" /хотя по "Вики" экипаж оного 142 чел./.

    А давайте прикинем теоретическую возможность создания летательного аппарата тяжелее воздуха именно с паровым двигателем, но - изготовленного уже по нашим, современным технологиям и с современными материалами. Я думаю, сейчас это целиком реально (просто, увы, никому не интересно).
    1. kugelblitz 17 июля 2016 08:51
      Цитата: Fei_Wong
      теоретическую возможность создания летательного аппарата тяжелее воздуха именно с паровым двигателем

      Возможно, почему нет? Скажем в свое время считалось, что человек не сможет взлететь с помощью мускульной силы, летают же! wassat

    2. V.ic 17 июля 2016 10:42
      Цитата: Fei_Wong
      А давайте прикинем теоретическую возможность создания летательного аппарата тяжелее воздуха именно с паровым двигателем, но - изготовленного уже по нашим, современным технологиям и с современными материалами. Я думаю, сейчас это целиком реально (просто, увы, никому не интересно).

      Да где же вы столько кочегаров наберёте? request Прикалываюсь, извините! lol
  10. Fei_Wong 17 июля 2016 09:02
    Цитата: kugelblitz
    Скажем в свое время считалось, что человек не сможет взлететь с помощью мускульной силы, летают же!

    Хих, да. Я бы даже добавил, что ещё со времён Икара и Дедала. ^_^
    Но я имел в виду именно боевой самолёт с паровой машиной. Т.е. не просто самолётик для установки рекордов (на них вообще выпиливают всё, что только можно и порой - даже то, что нельзя), а агрегат, несущий какую-никакую, но полезную боевую нагрузку и вооружение.
    1. kugelblitz 17 июля 2016 09:17
      Цитата: Fei_Wong
      а агрегат, несущий какую-никакую, но полезную боевую нагрузку и вооружение.

      Можно, чё бы и нет, если бы КПД паровика был бы соответствующий. Как вариант использовать атомный реактор и скажем гонять его в стратосфере как ретранслятор годами, или в атмосфере Марса как исследовательский.

      А так то котлы с тех времен серьезно выросли, да паровые машины полегчали и уменьшили потери. Только смысл в них думаю только как в экзотике с обычным видом топлива, в отличии от тех же электролетов например.
  11. Комментарий был удален.
  12. Dimon19661 17 июля 2016 09:40
    Цитата: Simpsonian
    самолет Можайского поднялся в небо существенно раньше самолета братьев Райт, их первый полет тоже был скорее подскоком, но в зачет пошел, традиционностью схемы планера он не отличался
    тогда аэропланам не придавали большого значения потому что дирижабли были перспективней по всем показателям
    аэропланы были скорее экзотикой и опасным трюкачеством: двигатель заглох - все, вам на посадку, а если не поле внизу?
    дирижабли с паровыми машинами были, но там облегчение было не так критично, с паровым двигателем самолет еще минимум один конструктор в америке построил и спорил за приоритет с братьями Райт.
    почему военное ведомство так легко согласилось на "Илью Муромца" Сикорского - все 4 двигателя редко могут заглохнуть сразу, а починить их можно было прямо в полете, как и на дирижабле которому даже если они все сразу заглохнут это совершенно не опасно.

    Самолет братьев Райт совершил первый в мире УПРАВЛЯЕМЫЙ полет-вот поэтому они и первые,а просто подскоки совершали и до них .
    1. Simpsonian 17 июля 2016 18:09
      С чего вы взяли что полет самолета Можайского был НЕуправляемый? Подскок это не установившийся полет, это когда "подбросило на ухабе". На эстакаде с которой он взлетал больших неровностей нет.
      Настоящую рабочую модель самолета Можайского "заиграли" красноармейцы и в статье об этом написано. Если на теперешней для управляемости чего то не хватает то претензии к реконструкторам.
  13. Mengad 17 июля 2016 09:41
    Я понимаю что ура-патриотом быть это круто,но не забывайте пожалуйста что нужна нам истина.
  14. Бифитер 17 июля 2016 09:45
    Самолет Можайского летать не мог прежде всего из за несовершенного двигателя. Таков тогда был технологический уровень.
    Но вобщем то не в этом дело. Важно что такая работа в России велась. Несмотря на неудачи ,российская военно научная мысль существовала и развивалась. Были подводные лодки, пусть и простые но они плавали, появились торпеды и электрозапалы на минах.
    1. AK64 17 июля 2016 09:59
      Самолет Можайского летать не мог прежде всего из за несовершенного двигателя.

      Нет.
      Он не мог летать в принципе, из-за принципиально неправильного крыла.
      Угол атаки 10 градусов.


      Таков тогда был технологический уровень.

      Максим, тот самый который "человек-и-пулемёт", сваял очень пробвинутый паровик для своего самолёта.

      Но вобщем то не в этом дело. Важно что такая работа в России велась. Несмотря на неудачи ,российская военно научная мысль существовала и развивалась. Были подводные лодки, пусть и простые но они плавали, появились торпеды и электрозапалы на минах.


      А Вы посмотрите для сравнения как именно "такая работа велась" серьёзными людьми: Братья Райт, поигравшись чуток с планером Лилиенталя, плюнули на это дело и ... построили аэодинамическую трубу.
      Так удивительноли что именно они и стали первыми? Ведь научный подход, а не "тыр-быр".

      А то взяи рулон шёлка + паровик от катера -- "ну, главное что работа велась"
      1. Штык 17 июля 2016 10:19
        Цитата: AK64
        Он не мог летать в принципе, из-за принципиально неправильного крыла.

        В 1979-81 гг. в ЦАГИ изучили характеристики самолёта и пришли к выводу, что данный ЛА не мог взлететь даже при благоприятных условиях (правда, есть оговорка по поводу экранного эффекта, который вроде бы позволил самолёту оторваться от земли).
        Да и, собственно, результаты самих испытаний однозначно гласили: взлететь не мог, хотя в действие приводился.
        1. Simpsonian 17 июля 2016 17:43
          модель тогда как летала?
          1. Simpsonian 17 июля 2016 17:58
            минус от кого-то без мотивации это понятно...

            выше сами писали что летала модель с приводом от часовых пружин, и только потом он начал строить полноразмерный самолет с паровиком
          2. Штык 18 июля 2016 05:18
            Все дело в размерах! Если бы муха выросла размером с бегемота, полетела бы? laughing
            А модель вертолета и у Ломоносова летала!
            1. Simpsonian 18 июля 2016 05:30
              модели тогда в аэродинаических трубах это ЦАГИ зачем испытывает?
      2. Nekarmadlen 17 июля 2016 12:38
        Вы вот про современные стартапы что то слышали ? Предлагается идея , строиться демонстратор технологии , потом если все удачно и находяться инвесторы , идёт воплощение в коммерческое производство ... Все уже давно придумано )))) .. Братья Райт наверное и нашли инвесторов для аэродинамической трубы и дальнейшего развития ... А Можайский на свои деньги только воздушных змеев смог построить )))))
        1. AK64 17 июля 2016 13:00
          Вы вот про современные стартапы что то слышали ? Предлагается идея , строиться демонстратор технологии , потом если все удачно и находяться инвесторы , идёт воплощение в коммерческое производство ... Все уже давно придумано )))) .. Братья Райт наверное и нашли инвесторов для аэродинамической трубы и дальнейшего развития ...


          Назовите имя инвестора Райтов
          1. Nekarmadlen 17 июля 2016 13:50
            Ну значит оказались братья Райт очень толковыми бизнесменами , если без посторонней помощи смогли такой проект осуществить ....или может уже тогда какая то гос- поддержка перспективных проектов была ....
      3. Бифитер 17 июля 2016 14:41
        Да, в России не было крупных научных коллективов, были изобретатели одиночки. Были сумасшедшие гении. Что касается авиации то до начала 10 - х годов это был всего лишь аттракцион, конструировали все быстро не заморачиваясь на долгих исследованиях и расчетах.
        1. AK64 17 июля 2016 15:10
          Да, в России не было крупных научных коллективов, были изобретатели одиночки.

          Как и везде.
          Впрочем, в Германии, Британии и даже США (компания Эдисона, напр) уже были и отдельные КБ


          Что касается авиации то до начала 10 - х годов это был всего лишь аттракцион, конструировали все быстро не заморачиваясь на долгих исследованиях и расчетах.

          Тем не менее, Райты сделали первую в мире аэродинамическую трубу. И провели на ней кучу экспериментов. Потому-то их папелац и полетел.
          А у предшественников -- нет.
          1. Simpsonian 17 июля 2016 18:15
            Академия Наук это не крупный научный коллектив?

            на счет первости не факт, и Можайский отработал аэродинамику на масштабной "пружинной" модели
            1. Simpsonian 17 июля 2016 18:17
              американцы до такого додумались только на Х-36 wink
            2. AK64 17 июля 2016 18:43
              Академия Наук это не крупный научный коллектив?

              Нет.
              Это и не "научный" и не "коллектив": г-да академики не работали на одну общую задачу.
              АН -- "общественная организация по интересам", и не более.

              на счет первости не факт,

              Ответьте-ка хотьраз за базарчик, найдите первую аэродинамическую трубу.

              и Можайский отработал аэродинамику на масштабной "пружинной" модели

              Ничего он не "отрабатывал".
              Модель сделал -- "ой, полетела, полетела!"
              Гу, давай сделаем апскейл. Причём явно даже расчётов, как этот апскейл выйдет, не проводил.

              Можайский вообще проводил эксперименту со змеями. Как-то сделал он большой змей, привезал бичеву к бричке, сам под ним подвесился -- и велел кучеру погонять. Ну, тот и погнал. Змей, с Можайским, подлетел -- да и рухнул. Александр Фёдорыч сломал ногу, она плохо срослась (возраст), и Александр Фёдорыч остаток жизни хромал.
              Но вот выводов не сделал.

              На само деле "самолёт Можайского" -- ёто не планер, это змей с мотором. Проблема однако в том что для того чтобы заставить на такой принципе летать змей --- надо
              очень много
              тяги.
              Представление Можайского о крыле и его подъёмноцй силе -- плоскость, и закон синусов-косинусов. Вот и оцените потребное для такого полёта тягло: его только реактивным двигателем и обеспечишь.

              То есть: ошибка Можайского принципиальна и не устранима. Теорию (которой у Можайского и не было) надо менять.
              1. Simpsonian 17 июля 2016 19:51
                Ахренеть излагаешь... логика и культура с наученностью так и прет. fool
                Отто Лилиенталь подвешивался со своими планерами перед большим вентилятором целиком, так что из-за него твои американцы со своей трубой тоже в пролете, еще они настаивают что первыми изобрели компьютер, отчего даже г-жа меркель была против.
                1. AK64 17 июля 2016 20:14
                  Ахренеть излагаешь... логика и культура с наученностью так и прет.

                  Во-первых я бы настоятельно посоветовал обращаться к незнакомым людям на "Вы".

                  Во-вторых вот это вот:
                  fool

                  характеризует Вас, не меня а именно Вас, как хама. С чем Вас и поздравляю.

                  В третьих
                  Отто Лилиенталь подвешивался со своими планерами перед большим вентилятором целиком, так что из-за него твои американцы со своей трубой тоже в пролете,

                  То есть Вы не нашли первую трубу?
                  Ну, симптоматично. А ведь это просто: Гугль.
                  Первые в мире аэродинамические трубы были построены 1871 году членом Совета Королевского авиационного общества Великобритании Фрэнсисом Гербертом Уэнхемом (Francis Herbert Wenham) и русским военным инженером В. А. Пашкевичем[2][3]. Уэнхем использовал свою аэродинамическую трубу для исследований несущих свойств крыла[4], тогда как труба Пашкевича предназначалась для определения аэродинамических характеристик артиллерийских снарядов[3].

                  Ну и "перед большим вентилятором целиком" -- это пардон и-ди-о-тизм. Даже если предположить что Лилиенталь это проделывал, то это и-ди-о-тизм.
                  Но Вы не поймёте -- почему оно так.


                  еще они настаивают что первыми изобрели компьютер, отчего даже г-жа меркель была против.

                  Подтвердите свой базар, покажите ГДЕ именно "они настаивают что изобрели компьютер".

                  Вообще же американцы очень талантливый народ. Ну, или был талантливый (а сейчас "понаехало всяких", вот и портят статистику)
                  1. Simpsonian 17 июля 2016 21:35
                    Своими
                    Цитата: AK64
                    Ответьте-ка хотьраз за базарчик
                    и
                    Цитата: AK64
                    Подтвердите свой базар,

                    советуй сколько хочешь, у тебя скоро ЧС не хватит. Смайлик соответствовал познаниям по затронутым предметам.
                    Ну индейцы - да, а остальные... Такой "талантливый" что даже на их "деревянное зодчество" нельзя смотреть без слез. lol
                    1. AK64 18 июля 2016 07:56
                      Что за народ? Откуда такие беруться?
                      Ничего не знают, ничего не умеют, но воплей от них...

                      Они явно приходят в Сеть с чем-то "бороться" --- и это вместо того чтобы хоть чему-то научиться.

                      Закинул я его конечно в чс, в порядке "влажной уборки"
                    2. Simpsonian 18 июля 2016 08:54
                      Цитата: AK64
                      Что за народ? Откуда такие беруться?
                      Ничего не знают, ничего не умеют, но воплей от них...

                      Они явно приходят в Сеть с чем-то "бороться" --- и это вместо того чтобы хоть чему-то научиться.

                      Закинул я его конечно в чс, в порядке "влажной уборки"

                      не из испании, сиди в своей "мягкой комнате", и собирай апельсины.
                  2. Anglorussian 17 июля 2016 21:59
                    американцы очень талантливый народ
                    А Задорнов по телевизору говорит что они тупые. И кому веритй? wassat
                    1. Simpsonian 17 июля 2016 22:01
                      немцам и англичанам, они в общем считают также lol
                      1. Anglorussian 17 июля 2016 22:39
                        Не,Задорнов тут авторитет непререкаемый...
                      2. Simpsonian 17 июля 2016 22:52
                        немцы и англичане подверждают... особенно немцы - они даже не верили как это нация стянувшая у них после ПМВ дирижабли, и потом взорвавшая в Лейкхерсте немецкий, смогда разлелить критическую массу на 2 request
                        наверное не учли что туда понаехало и сделали это за них.
                      3. Штык 18 июля 2016 05:25
                        Цитата: Simpsonian
                        наверное не учли что туда понаехало и сделали это за них.

                        Так ведь туда все "понаехали", за исключением индейцев! smile
                      4. Simpsonian 18 июля 2016 05:35
                        факт в том что понаехвашие быстро опускаются до местного уровня (и это не из-за индейцев). lol поэтому свежие мозги профессионалов и здоровый генофонд им туда надо постоянно завозить
                      5. AK64 18 июля 2016 09:13
                        Так ведь туда все "понаехали", за исключением индейцев! smile


                        Не всякий понаехавец одинаково полезен: сперва едут герои, потом потребители, а потом (когда всё построена и жизнь стала приятной) и просто паразиты
                      6. Simpsonian 18 июля 2016 09:24
                        "Не всякий понаехавец одинаково полезен: сперва едут герои, потом потребители, а потом (когда всё построена и жизнь стала приятной) и просто паразиты"

                        и это прекрасно понимают потребители и паразиты из американской миграционной службы, поэтому пускают таких только из своих

                        сперва туда поехали вырождающиеся чокнутые религиозные реформаторы-сектанты, и возглавили процесс
  15. Fei_Wong 17 июля 2016 11:06
    Цитата: V.ic
    Цитата: Fei_Wong
    А давайте прикинем теоретическую возможность создания летательного аппарата тяжелее воздуха именно с паровым двигателем, но - изготовленного уже по нашим, современным технологиям и с современными материалами. Я думаю, сейчас это целиком реально (просто, увы, никому не интересно).

    Да где же вы столько кочегаров наберёте? request Прикалываюсь, извините! lol

    А зачем кочегары? Если уж даже на танках АЗ ещё полвеком(!) ранее смогли реализовать, то уж автоматическую подачу топлива для парового двигателя - тем более.
    Узко мыслите. Я же говорил - при современном уровне технологий. К тому же, паровые движки не одним углём для питания исчерпываются. Тот же мазут, скажем, не говоря уже о более лёгких жидких видах углеводородного топлива.
  16. Nekarmadlen 17 июля 2016 12:26
    А вот насчёт кораблекрушения в Японии кто нибудь что скажет ? Если конечно все это достоверно ((( С одной стороны Можайский проявил большой героизм и техническую грамотность , спас чертежи корабля и построил в Японии новый корабль , с другой стороны к японцам попали достаточно секретные на тот момент технологии , используя которые они смогли перейти на качественно новый для себя уровень в кораблестроении ....
    1. AK64 17 июля 2016 12:59
      А вот насчёт кораблекрушения в Японии кто нибудь что скажет ? Если конечно все это достоверно ((( С одной стороны Можайский проявил большой героизм и техническую грамотность , спас чертежи корабля и построил в Японии новый корабль , с другой стороны к японцам попали достаточно секретные на тот момент технологии , используя которые они смогли перейти на качественно новый для себя уровень в кораблестроении ....


      См:
      После гибели «Дианы» экипажу удалось собственными силами по чертежам шхуны «Опыт», опубликованным в оказавшемся среди спасённых вещей журнале «Морской сборник» (№ 1 за 1849 год). Под руководством офицеров матросы с помощью местных жителей заготавливали в лесу древесину, гнали смолу, пряли пеньковые канаты, шили паруса. Уже в апреле шхуна, названная «Хеда» и на борту которой был Е. В. Путятин с капитаном 2-го ранга К. Н. Посьетом, вышла в море и обойдя Японию с юга, 10 мая пришла в Петропавловск.


      От себя добавлю: Диана на тот момент --- устарела где-то на 40 лет как минимум. В ходу уже были железные пароходы
      1. Nekarmadlen 17 июля 2016 14:18
        Япония вроде бы на тот момент была очень закрытой и достаточно отсталой феодальной страной ... Представьте себе , что у вас на огороде разобьется НЛО , уцелевшие пришельцы покажут вам как из подручных средств построить что то похожее и улетят обратно )))) Какой эффект это на вас произведёт )))....
  17. Горный стрелок 17 июля 2016 14:31
    Достижением Можайского является, прежде всего, вера его в своё интуитивное понимание правильности идеи. Немало изобретателей с "прорывными" идеями сгинуло во мраке веков, не оставив даже следа в истории. Ошибка Можайского - не в выборе двигателя - он не мог ничего другого предлагать в качестве двигателя. Он с аэродинамикой был НЕ ЗНАКОМ, и его не смутило слишком короткое и широкое крыло своего аппарата. Сейчас трудно понять, почему он не пошёл путём эксперимента на моделях, сразу перешёл с одной "модельки" на полноразмерный аппарат. Пренебрежение законами природы дорого обходится изобретателям. Кстати, если бы аэродинамика самолёта была удачной, движка в 30 лошадиных сил могло бы и хватить, хотя бы на невысокий подлёт.
  18. Денимакс 17 июля 2016 15:38
    В то время создать самолет на паровой машине, было не легкой задачей. До ДВС надо было еще подождать. Сам планер из реек и тряпки можно было построить без проблем. А двигателя не было. Самое что было реализуемым, это мог быть ПуВРД, не обязательно с клапаном как на V-1, есть и безклапанные, как на мишенях.
    Было технически легко реализуемо, но небыло знаний.
  19. pafegosoff 17 июля 2016 16:47
    Никогда и никто не забудет Можайского.
    От всех авиаторов: Ура!
  20. злой партизан 17 июля 2016 17:18
    Про большевиков можно говорить что угодно, но именно при них творческое начало русского и других народов б. Российской империи достигло истинного расцвета. Особенно в технике. Любой талантливый человек имел прекрасный шанс реализоваться вместе со своими идеями. А костность и узость мышления, чванство, идолопоклонничество царских чиновников перед Западом сгубило не одного Можайского.
    1. AK64 17 июля 2016 17:25
      Про большевиков можно говорить что угодно, но именно при них творческое начало русского и других народов б. Российской империи достигло истинного расцвета. Особенно в технике. Любой талантливый человек имел прекрасный шанс реализоваться вместе со своими идеями. А костность и узость мышления, чванство, идолопоклонничество царских чиновников перед Западом сгубило не одного Можайского.


      Накидайте при случае списочек учёных и инженеров, посаженных или прямо убитых большевиками или при власти большевиков -- сильно удивитесь.
      1. злой партизан 17 июля 2016 17:41
        Цитата: AK64
        Накидайте при случае списочек

        Предлагаю Вам самим "накидать". Вентилятор у Вас в хозяйстве наверняка найдётся. А с необходимой субстанцией, я смотрю, у вас проблем не будет request ...
        1. AK64 17 июля 2016 18:15
          Хам отправлен в чс
      2. Svidetel 45 17 июля 2016 20:13
        Они жертвы не столько "кровожадных" большевиков, сколько гражданской войны, которая продолжалась многие годы и после 21 года, а по большему счету продолжается и до сих пор.
        1. AK64 17 июля 2016 20:16
          Они жертвы не столько "кровожадных" большевиков, сколько гражданской войны, которая продолжалась многие годы и после 21 года, а по большему счету продолжается и до сих пор.


          Ну это круто, чё: с таким-то загибом ("продолжалась многие годы и продолжается до сих пор") все жертвы большевизма запросто на гражданскую войну списываются...

          И большевики, к этой самой гражданской войне призываавшие, эту самую гражданскую войну готовившие и её начавшие, получаются как бы не при делах: "ветром надуло".

          Классно, чё
    2. мрАРК 17 июля 2016 18:41
      Согласен и поддерживаю злого партизана.
      Думаю, что сегодня старший сержант Михаи́л Тимофе́евич Кала́шников не только не вышел бы в генералы, изобретая АК, но и не смог бы устроиться даже грузчиком на рынке у азеров.
    3. МaтьCыраЗемля 17 июля 2016 19:43
      Цитата: злой партизан
      Про большевиков можно говорить что угодно, но именно при них творческое начало русского и других народов б. Российской империи достигло истинного расцвета. Особенно в технике. Любой талантливый человек имел прекрасный шанс реализоваться вместе со своими идеями.

      ФЕЕРИЧНО!
      Будьте так любезны перечисли изобретения, совершенные в СССР.
      Если еще точнее, что СВОЕГО сделали большевистские слесаря, кроме слепого (а зачастую и банально безграмотного) копирования заграничной техники, на заграничном же изначально оборудовании.
      1. мрАРК 17 июля 2016 21:28
        Цитата: МaтьCыраЗемля
        ФЕЕРИЧНО!
        Будьте так любезны перечисли изобретения, совершенные в СССР.


        Я перечислю Вам лишь то, что сохранилось в моей памяти еще с Советских времен. Начало
        1.Танк Т-34. Этот танк всем мировым сообществом признан лучшим средним танком второй мировой войны.
        2. Танк КВ. Даже сами немцы признали его лучшим тяжелым танком первой половины Второй мировой войны и который немцы не могли подбить ни из одной своей противотанковой пушки.
        3. Танк ИС-2. Лучший тяжелый танк конца второй мировой войны, с которым не могли соперничать даже фашистские «Тигры» всех модификаций.
        4. Истребитель ЯК-3. Лучший легкий истребитель второй мировой войны по оценке многих зарубежных экспертов.
        5. Советская атомная бомба, которую мы сделали всего лишь за четыре года на пустом практически месте. Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо СОЗДАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ И ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ БАЗУ.
        6. Водородная бомба, которую мы сделали первыми в мире, опередив самих американцев, которые над ней начали работать гораздо раньше и проработали почти десять лет. А мы ее получили в 1953 году, на разоренной войной земле.
        7. Первая в мире атомная электростанция в Обнинске. Как образец мирного использования атома.
        8. Первый в мире атомный ледокол. Еще один пример мирного Советского подхода к использованию ядерной энергии на земле.
        9. Первый в мире спутник земли. Это был страшный удар по престижу и психологии американцев.
        10. Но потом последовал первый в мире запуск живых существ высшего класса в Космос, собаки Белки и Стрелки и возвращение их на землю.
        11. А затем произошло то, чего нам американцы до сих пор не могут простить. Появился первый в мире Космонавт, гражданин Советского Союза, Юрий Гагарин. Именно тогда Президент США произнес свои знаменитые слова: русские победили нас в соревновании за Космос ЗА ШКОЛЬНОЙ ПАРТОЙ.
        12. А потом пошли наши впечатляющие достижения в освоение космоса: первые в мире снимки обратной стороны луны,
        13. Первый вымпел с земли, доставленный на луну и оставленный там навечно, как символ торжества Советской Социалистической системы на этой земле.
        14. Первое в мире движущееся транспортное средство, так называемый луноход, доставленный на луну и долгие месяцы двигающийся по поверхности луны
        и передающее снимки луны на землю.
        15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающими на ней по несколько месяцев.
        16. Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и, возвращающийся на землю в автоматическом режиме.
        1. мрАРК 17 июля 2016 21:36
          Продолжение
          17. Первая в мире сверхвысотная, так называемая, Останкинская телебашня, построенная по необычнейшему и сверхбезопасному отечественному проекту.
          18. Лучший в мире стрелковый автомат, гениального Советского рабочего, ставшего Выдающимся Советским конструктором, Михаила Калашникова.
          19. Самая массовая в мире полуавтоматическая сварка металлоконструкций в среде защитных газов плавящимся электродом и называемая теперь русской сваркой.
          20. Автоматическая сварка металлов под флюсом, с помощью которой мы в Великую Отечественную сваривали корпуса танков в «Танкограде» на Урале.
          21. Автоматическая сварка металла неограниченных толщин, так называемая электрошлаковая сварка, которая в Советское время широко использовалась при изготовлении крупных корпусных деталей различного назначения весом до нескольких тысяч тонн.
          22. Один из самых массовых способов получения высоколегированных сталей с заданными свойствами, называемый теперь электрошлаковым переплавом.
          23. Освоение серийного производства многослойных витых труб для магистральных газопроводов высокого давления, стыковую сварку которых при монтаже в поле сейчас осуществляют по методу, предложенному Виталием Овчинниковым.
          24. Освоение производства паяных, вместо сварных металлических мачт высоковольтных передач.
          25. Освоение производства самых крупных в мире конвертеров для выплавки стали вместимостью свыше пятисот тонн.
          26. Освоение производства конверторной стали с продувкой жидкого расплава кислородом вместо воздуха.
          27. Внедрение в стране единой энергетической системы, единственной в мире для таких больших по площадям государств. В Америке ее до сих пор нет, а у нас есть! Точнее – была! Господин Чубайс вместе со своими друганами и подельниками типа МaтьCыраЗемля уничтожили ее.
          28. Единая геологическая карта для всей страны, по которой до сих пор можно прогнозировать местонахождения различных полезных ископаемых. Ни у одной крупной страны мира такой карты до сих пор нет.
          29. Первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза типа ТОКАМАК
          30. Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и,
          которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.
          31. Первая в мире атомная подводная лодка с двухслойным сварным корпусом, способная работать на глубинах свыше шестисот метров.
          31. Первая в мире атомная подводная лодка со сварным корпусом из титана, способная погружаться на глубину до тысячи метров.
          34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.
          1. мрАРК 17 июля 2016 21:38
            Продолжение

            35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.
            36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.
            37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер.
            38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.
            39. Первый в мире «экраноплан».
            40. Первый в мире гигантский транспортный самолет, способный перевозить по воздуху свыше 250 тонн полезного груза.
            41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.
            42. Первая в мире контактная стыковая сварка крупногабаритных корпусов дизельных двигателей тепловозов и морских судов.
            43. Первая в мире промышленная контактная стыковая сварка труб магистральных трубопроводов в полевых условиях.
            44. Первый и единственный в мире карусельный станок для обработки корпусов гидротурбин с диаметром планшайбы в пятнадцать метров.
            46. Первый в мире большегрузный самосвал грузоподъемностью в 850 тонн для месторождений угля и железной руды в южной Якутии.
            47. Единственная страна в мире, выпускающая шагающие экскаваторы большой мощности с объемом ковша свыше 150 кубических метров.
            48. Единственная страна в мире, выпускающая плавучие драги большой мощности для добычи золота и редкоземельных минералов со дна рек.
            Все, что я здесь назвал это лишь то, что мне сразу пришло в голову и что можно сказать сразу же, навскидку, и о чем было известно практически каждому технически грамотному и технически любознательному Советскому человеку.
            Об этих наших достижениях много писали в журналах «Техника молодежи», «Знания и сила», «Наука и жизнь», «Юный техник» и в целом ряде других периодических изданий Советского Союза, выходящие миллионными тиражами. И, которых у нас сейчас в стране нет. Их заменили бесчисленные глянцевые журналы с полуголыми и совсем голыми девицами.
            Отсюда напрашивается элементарный вывод, от которого никуда не денешься, даже, если и захотел бы. Вывод следующий: Советский Союз в своем развитии шел в авангарде мирового технического прогресса и его вклад в развитие человеческой цивилизации чрезвычайно велик.
            Несмотря на свои естественные издержки и на ТРИ СТРАШНЫЕ ВОЙНЫ, ПРОКАТИВШИЕСЯ ПО НАШИМ ПРОСТОРАМ ЗА 50 ЛЕТ ХХ ВЕКА.
            1. МaтьCыраЗемля 17 июля 2016 23:34
              Цитата: мрАРК
              мрАРК

              Тяжело читать всю ту НЕПРАВДУ, а часто и откровенный бред, который вы постоянно пишите.
              Почти через каждое слово вранье, а что не вранье, то полуправда!
              Например, вы пишите "Первая в мире атомная электростанция в Обнинске" и "Внедрение в стране единой энергетической системы....В Америке ее до сих пор нет" и при этом почему-то не пишите, по выработке электроэнергии СССР с ее ЕЭС почти в 2 раза уступал США, а на душу населения и того больше. Как и про то, что доля АЭС в выработке электроэнергии в СССР тоже была меньше.
              Комментировать что-либо дальше после этого не хочется.
        2. Alexey RA 18 июля 2016 10:02
          Цитата: мрАРК
          1.Танк Т-34. Этот танк всем мировым сообществом признан лучшим средним танком второй мировой войны.

          Лучшим средним танком для СССР. К тому же, всё мировое сообщество в лице канала "Дискавери" smile знакомо с Т-34, в основном, по Т-34-85УКН. А это совсем другой танк, чем те, что были в войну.
          К тому же, в основе Т-34 лежит линейка БТ (точнее, БТ-7А). А о предке БТ, я думаю, Вы в курсе.
          Цитата: мрАРК
          2. Танк КВ. Даже сами немцы признали его лучшим тяжелым танком первой половины Второй мировой войны и который немцы не могли подбить ни из одной своей противотанковой пушки.

          Шикарно. И кто же тогда подбил полсотни танков КВ из 2-й ТД, сгинувшие под Рассеняем. Или кто уничтожил практически в полном составе 124 отбр под Стрельной?
          Не надо, пожалуйста, повторять мифы. Неуязвимость танков КВ в немецких мемуарах появляется только тогда, когда немцы пытаются прикрыть свои тактические промахи "большевистскими вундерваффе".
          Вот реальная картина с поражаемостью КВ, полученная по результатам советских отстрелов трофейных немецких ПТП:
          25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.

          Результат испытания:
          50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
          75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
          (...)
          50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
          75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
          (...)
          37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
          75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.

          Цитата: мрАРК
          5. Советская атомная бомба, которую мы сделали всего лишь за четыре года на пустом практически месте. Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо СОЗДАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ И ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ БАЗУ.

          Советским изобретением атомная бомба не является. Потому как при её разработке широко использовались полученные из США данные по американскому изделию.
          Да, атомпром мы построили в кратчайшие сроки. Но бомбу сами, с нуля, не изобретали.
          1. Simpsonian 18 июля 2016 11:14
            КВ подбивались только из буксируемой зенитки, которая потом стала пушкой "Тигра".

            Вообще ее почти все сразу изобрели, но немцы чуть раньше всех. Устройство было собственной разработки и лучше американского. Технология затратная но не является чем то уникальным.
            1. Alexey RA 18 июля 2016 13:49
              Цитата: Simpsonian
              КВ подбивались только из буксируемой зенитки, которая потом стала пушкой "Тигра".

              Ещё раз: стандартная противотанковая пушка вермахта PaK.38 обычным калиберным бронебойным снарядом (не подкалиберным) могла пробить 75-мм отечественной брони с 700 м и гарантированно пробивала её с 400 м. Причём это было установлено нашими спецами на нашем полигоне.
              Так что немецкие ПТО-шники могли обойтись и без флаков.
              1. Simpsonian 18 июля 2016 18:25
                Не обходились. Возможно было еще дело в рациональных углах наклона и тактической стороне вопроса.
      2. злой партизан 17 июля 2016 21:45
        Цитата: МaтьCыраЗемля
        что СВОЕГО сделали большевистские слесаря, кроме слепого (а зачастую и банально безграмотного) копирования заграничной техники

        За всех не скажу, но за себя скажу. По заданию нашего министерства мы в своём институте создали аналог импортного прибора (дефектоскопа) . Наш прибор оказался в разы легче импортного аналога, чувствительней, технологичней, проще в монтаже. И никакого копирования. Получено Авторское и патент. Прибор оказался настолько удачным, что его хотели купить Бразилия, ЮАР и Австралия. Но потом пришёл Гайдар со своей бандой и всё пошло прахом...
        1. МaтьCыраЗемля 17 июля 2016 23:05
          Цитата: злой партизан
          мы в своём институте создали аналог импортного прибора

          Именно. Ключевое слово АНАЛОГ ИМПОРТНОГО, о чем и говорю.
          И да, первопроходцами в "дефектоскопах" были русские ученые Лачинов и Соколов, а вы, советские, спустя почти 100 лет разрабатывали аналог импортного.
          Цитата: злой партизан
          Прибор оказался настолько удачным, что его хотели купить Бразилия, ЮАР и Австралия.

          Видимо, не таким уж и удачным, раз даже "Бразилия и ЮАР" его в результате так и не купили.
          И Гайдар тут совершенно не при чем.
          1. злой партизан 17 июля 2016 23:11
            Цитата: МaтьCыраЗемля
            Видимо, не таким уж и удачным, раз даже "Бразилия и ЮАР" его в результате так и не купили.

            Понимал бы чё. fool
            Цитата: МaтьCыраЗемля
            И Гайдар тут совершенно не при чем.

            Именно причём. Тебе не понять.
            1. Simpsonian 17 июля 2016 23:17
              Ему для того чтобы понял достаточно двух слов "РД-180", "Як-141", или про это знает но просто тролль.
              %80 мировых патентов - Российского происхождения.
              1. Anglorussian 17 июля 2016 23:39
                80 мировых патентов - Российского происхождения
                Вообше-то 99.95%. yes
                1. Simpsonian 18 июля 2016 00:13
                  вообще то кто то даже под РД-180 свой минус поставил...
                  про %80 гуглится легко, была вот первая практичная ПЛ "Джевецкого", так что твой Локхид с ее чертежами во францию сбежал один лягушатник, и французы считают что у них приоритет, наделали их и использовали потом против России
                  1. Anglorussian 18 июля 2016 00:26
                    про %80 гуглится легко
                    первая практичная ПЛ "Джевецкого"? Первая ядерная субмарина была кем построена? Глубже-кто создал промышленное сталеварение?(в честй кого назвали мартен(проше простого) и конвертер?)А кто построил первый сталной кораблй? А первый турбоход?А первый самонаводяшийся боеприпас?
                    1. Simpsonian 18 июля 2016 00:35
                      Anglorussian'ы? lol
                      у тех кто построил кто то чертежи украл и сбежал с ними в другую страну, потом выдавая за свое?
                      Кстати, американцы украли у англов Харриер, поедешь в Seattle попробуй только скажи им что это так lol
                    2. Simpsonian 18 июля 2016 22:21
                      Еще про "паровую машину Уатта" напишите (проще простого), которую этот турецко-подданый Ее Величества lol увидел на Уральских заводах, когда практиковался там. Сам к ней если чего добавил, то только регулятор и то это доподлино не известсно.
                      1. Anglorussian 19 июля 2016 01:17
                        на Уральских заводах, когда практиковался там
                        Джеймс Уатт в России практиковался? Это как бы нелогично. И не правдиво.
                      2. Simpsonian 19 июля 2016 01:37
                        Практиковался, дорогой - в том то все и дело... Английская ндустриализация началась с паровых машин, а они появились в России на уральских заводах гораздо раньше.
                        И этот недокило Watt потом был такой же величиной как лорд-градус Кельвин, который в 1985г на много лет позже самолета Можайского постулировал что аппараты тяжелее воздуха детать не могут...
                      3. Anglorussian 19 июля 2016 01:47
                        Практиковался, дорогой - в том то все и дело
                        Где и когда? Его приглашали в Россию в 1773 году,но он остался в Англии и работал в Бирмингеме на заводах Болтона(с 1774г) почти 25 лет.А первые паровые машины были построены Нюкоменом-опятй же англичанином.
                      4. Simpsonian 19 июля 2016 02:27
                        Да-да, конечно... Отказался lol и вообще не знал что такая есть и где она находится. yes

                        А на 350 лет позже когда англичане отказались сьездить вместе с американцами в Россию главная интересная деталь от паровой машины одного советского самолета Можайского вдруг стала называться
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem
                  2. Anglorussian 18 июля 2016 01:11
                    твой Локхид с ее чертежами
                    А братя Loughead что тут забыли?
                    1. Simpsonian 18 июля 2016 01:27
                      Локхид это уже нарицательное
                      1. Anglorussian 18 июля 2016 01:34
                        Для псевдопатриотов? Пустй будет так А в России ест что ответитй братям Локхид?
                      2. Simpsonian 18 июля 2016 01:41
                        Для таких как ты - их фирма кое чего взяла в России а не забыла.
                      3. Anglorussian 18 июля 2016 02:11
                        взяла в России а не забыла.
                        Напомни для таких как я.Приеду-заберу.Сикорского-киевского еврея-в русские конструкторы тоже не записывай,плохая карма для тролля...
                      4. Simpsonian 18 июля 2016 04:53
                        Ага, запиши где... Еврей не стал бы потом во франции в сарае за еду работать. bully Продолжай дальше портить свою...
                      5. Simpsonian 18 июля 2016 22:29
                        У него потом в США не отобрали бы его фирму за бесценок, где он потом даже совладельцем не был. laughing
            2. bubalik 17 июля 2016 23:27
              злой партизан (3) RU Сегодня, 23:11 ↑ ↓
              ,,,кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?(с),,(ветку не читал),,, request
              1. злой партизан 17 июля 2016 23:43
                Цитата: bubalik
                кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?

                stop Спокойно подозреваемый! Вам не удастся ввести следствие в заблуждение. Где Вы были 17.07. 2016г. с 0 часов до 23:27? А??
                Привет Сергей! drinks
        2. Anglorussian 17 июля 2016 23:42
          пришёл Гайдар со своей бандой и всё пошло прахом..
          Так постройте и продавайте на открытом рынке. Будут братй. Ибо американские-дорогие.
          1. Simpsonian 18 июля 2016 11:24
            С чего взяли что он открытый?
  21. AID.S 17 июля 2016 17:47
    Вопрос не в том, кто изобрел, а кто начал производство. Даже если бы Можайский изобрел компьютер на дровах, толку в России от этого тогда никакого бы не было, так как не было условий для производства и применения..
    Ну отсталой Россия была, вот и остается гордиться, что Можайский построил самолет в стране, которой этот самолет был не нужен и не понятен ..
  22. Денимакс 17 июля 2016 18:41
    Цитата: AID.S
    которой этот самолет был не нужен и не понятен ..

    Военные могли даже очень хорошо понимать. Летать как птица, в любом направлении. Это для воздушной разведки.
    Тут непонята была осуществимость аппарата тяжелее воздуха. А самого Можайского можно отнести к категории Гениев. Которые предвидят раньше чем обычный люд.
    Этож какой порыв надо иметь, чтобы все профукать ради идеи.
    1. Svidetel 45 17 июля 2016 20:42
      Ну военные у нас были( и есть) разные, в конце 19 века у нас были военные -специалисты, которые в штыки встретили магазинные винтовки и пулеметы по причине "чрезмерного" расходования боеприпасов, и только практика применения нового заставила изменить мнение. Консерватизм и инерцию мышления нелегко преодолеть.
      А заслуга Можайского в том, что он впервые попытался воплотить в реальность крамольную в его время идею полета аппаратов тяжелее воздуха, и то, что эта попытка оказалась неудачной по целому ряду уже названых причин, ничего не меняет и не умаляет его заслуги, ведь и в наше время, когда создана целая научная отрасль авиастроения, работаю целые научные коллективы, допускаются ошибки в расчетах и неудачи в создании конкретных моделей. Так что его имя навсегда должно занять и занимает достойное место в списке пионеров-покорителей воздушного океана.
      1. Simpsonian 17 июля 2016 21:20
        Цитата: Svidetel 45
        Консерватизм и инерцию мышления нелегко преодолеть.

        она обычно является банальным вымогательством взятки ... а откуда у пионера-Можайского на нее деньги? он их сам хотел от правительства получить, хоть и под откат
        такого быть не может чтобы маленькая паровая машина (не менее 95% стоимости) стоила таких денег о которых писал здесь "Штык"... lol

        За такое расстрелливали или сажали в тюрьму при Сталине а не при Царе.
        сейчас просто переводят на другую работу...
      2. Alexey RA 18 июля 2016 10:37
        Цитата: Svidetel 45
        Ну военные у нас были( и есть) разные, в конце 19 века у нас были военные -специалисты, которые в штыки встретили магазинные винтовки и пулеметы по причине "чрезмерного" расходования боеприпасов, и только практика применения нового заставила изменить мнение.

        Хе-хе-хе... просто эти военные немного таки знали за отечественную промышленность и отечественного же солдата. И понимали, что если ввести в армию магазинки и пулемёты - то расход патронов будет о-го-го, а вот приход патронов будет мизерным. И они оказались правы:
        К началу XX столетия Россия обладала тремя патронными заводами: Петербургским и Луганским — казенными и Тульским — частным, принадлежащим Акционерному обществу меднопрокатных и патронных заводов. В 1900 г. годовая производительность Петербургского завода достигала 65 700 тыс., Луганского — 31 000 тыс., Тульского — 50 000 тыс.
        (...)
        ...накануне войны с Японией недоставало 321 864 000 патронов.

        В результате, даже для РЯВ пришлось заказать за границей 560 миллионов патронов - в Германии и Австро-Венгрии. РЯВ закончилась - а ситуация с патронами осталась неизменной:
        После окончания войны с Японией по требованию Министерства финансов производство патронов стало резко сокращаться. Общая потребность исходя из норм исчислялась в 3346 млн. патронов.
        В наличии же к началу 1908 г. состояло менее половины — 1600 млн. патронов.
        ...по требованию Министерства финансов норма запаса была снижена до 2892 млн. Эта норма была утверждена в январе 1908 г. как временная. Однако до 1914 г. она пересмотру не подвергалась.
        Всего к началу мировой войны должно было состоять 2746 млн. патронов, а в наличии имелось только 2446 млн. 3-линейных патронов, т. е. меньше заниженной Министерством финансов нормы на 300 млн. шт

        В результате, в ПМВ повторилась ситуция РЯВ: расход патронов вырос с 150 млн. в месяц до 300 млн., а производительность заводов - с 50 млн./мес до 125 млн./мес (при режиме работы 22 часа в день 29 дней в месяц).
        А что самое поганое - даже эту выросшую производительность заводов использовать на полную не удалось:
        Патронным заводам требовалось 35 тыс. пудов бездымного пороха в месяц, но с этим не справлялись пороховые заводы, что и было причиной приостановления патронных заводов во время перебоев с доставкой пороха.
        1. Simpsonian 18 июля 2016 11:04
          подобные проблемы были у всех воевавших стран, все думали что война будет идти всего полгода.
          1. Alexey RA 18 июля 2016 14:07
            Цитата: Simpsonian
            подобные проблемы были у всех воевавших стран, все думали что война будет идти всего полгода.

            Все воевавшие страны могли думать всё, что угодно. Но у России был неоценимый опыт Русско-Японской, которая показала, что имеющийся запас патронов и мощности патронной промышленности не покрывают расход даже в локальной войне. А зарубежные поставки приходят слишком поздно.
            И что? А ничего - к ПМВ Россия подходит опять с дырой в запасах и опять с теми же мощностями заводов - при гораздо большем расходе. А что ещё хуже - Германия и Австро-Венгрия, у которых в прошлый раз закупали патроны, теперь числятся у России в противниках.
            1. Simpsonian 18 июля 2016 18:20
              Все воевавшие страны были рядом, поэтомку развитие БД предполагалось стремительным.
              япония у кото только что не покупала, а чаще ее просто вооружали против России в кредит который потом списывали, после Халхнгола им была от рузвельта прямая помощь/aid
              1. Alexey RA 19 июля 2016 09:54
                Цитата: Simpsonian
                после Халхнгола им была от рузвельта прямая помощь/aid

                Японии? Помощь от Рузвельта после Халхин-Гола? belay
                О да... Рузвельт им помог. Сначала в 1938 году было введено моральное эмбарго на поставки авиатехники. Да, оно было необязательным. Но, в свете грядущего рузвельтовского увеличения армии США в три раза, компании, нарушающие это эмбарго, имели все шансы пролететь мимо жирного госзаказа. И намёк был понят правильно.
                Затем в сентябре 1940 был ограничен экспорт в Японию авиабензина и сырья для черной металлургии (лом, железная руда). И в 1941 году экономике Японии был нанесён решающий удар - были заморожены все японские активы и введено нефтяное эмбарго.

                Если уж кому и помогал Рузвельт - так это главному противнику Японии, генералиссимусу Чану. Вот на него сыпались кредиты, оружие, инструкторы и добровольцы. Чан-Кай-Ши даже попал под программу ленд-лиза.
                1. Simpsonian 19 июля 2016 20:14
                  "моральное эмбарго" это звучит... пролетел кто?
                  Эмбарго то вводились то снимались до июля 1941г
                  Американская помощь японцам была больше, китайцам рузвельт реально помог бы если ввел нефтяное эмбарго в 1931-1937.
                  Потом в 1941г он это эмбарго ввел, но значительно превосходя в силах сразу сдал японцам нефтяные месторождения на Филиппинах.
                  Главным противником японии был СССР, Китай был их главной жертвой.
                  СССР Китаю действительно помогал, и не продавал японцам нефть, из которой можно наделать того же бензина, а железной руды в Манчжурии полно.
  23. Котище 17 июля 2016 18:45
    При всех минусах конструкции Можайский нашел тот облик аэроплана который можно считать классическим:
    Центральный фузеляж.
    Заднее хвостовое оперение.
    Рассположение переднего тянущего винта.
    Плюс боковые винты. Спустя 30 лет после самолета Можайского многие авиостроители не верили, что возможно установить два пропелера в ряд.
    Шасси.
    Расположение пилота.
    Это сейчас, спустя 100 лет с хвостиком для нас вид самолета естествененн и очевиден. А тогда в конце позапрошлого века? Это надо какую иметь интуицию, талант и провидинее, чтобы так "угадать". Возмите Возмите фотографию самолета Можайского и времен ВОВ и найдите 10 отличий. Предполагаю, что сделаете вы это с трудом!
    1. Simpsonian 17 июля 2016 19:56
      Нет, ну что вы, первый самолет ю.Райт расивше и современней, перепончатокрыдый самолет Адера так вообще блеск...
  24. Старый26 18 июля 2016 12:39
    Написано конечно эмоционально, но порой слишом далеко от действительности. Порой непонятно в этих постах, а что камрад мрАРК берет за основу. То ли приоритет, то ли серию. Поэтому все получается сваленным в одну кучу.

    Цитата: мрАРК
    6. Водородная бомба, которую мы сделали первыми в мире, опередив самих американцев, которые над ней начали работать гораздо раньше и проработали почти десять лет. А мы ее получили в 1953 году, на разоренной войной земле.

    Над водородной бомбой американцы не работали 10 лет. Начали ее проработки в конце 40-х, ЕМНИП кажется в 47-м. Если быть абсолютно точным, то именно американцы первыми взорвали термоядерное устройство . И сделали они это 1 ноября 1952 года. Мощность, если мне не изменяет склероз была порядка 15 мт. Мы же в 1953 году испытали бомбу, которая в принципе еще не была полноценной термоядерной. Основной выход энергии был от реакции деления, а не синтеза. Но мы продолжаем считать, что РДС-6с мощностью в 400 кт была первой водородной. В принципе это не противоречит реалиям. Но термоядерное устройство все же первыми взорвали американцы.

    Цитата: мрАРК
    15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающими на ней по несколько месяцев.

    Первая орбитальная станция? Да. "Салют-1". Экипаж проработал 22 дня.
    Станция, работавшая со сменными экипажами, тем более работавшими по несколько месяцев - нет.
    Первой такой станцией был "Скайлэб", который был запущен 14 мая 1973 года и до февраля 1974 принял три экспедиции длительностью соответственно 28, 59 и 84 дней. Аналогичная наша станция со сменными экипажами "Салют-3" была запущена 26.6.1974

    Цитата: мрАРК
    16. Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и, возвращающийся на землю в автоматическом режиме.

    Интересно, с какого это орбитального летательного аппарата запускался "Буран"? Что касается того, кто был первым в кораблях многоразового использования - так это американцы. Их первый запуск был 12.4.1981 года, как раз к 20-летию полета Гагарина. "Буран" действительно совершил посадку в автоматическом режиме, это действительно было впервые. Но ничего сверхъестественного в этом нет. Американцы сажают свой Х-37 тоже на автомате.

    Цитата: мрАРК
    Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и, которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.

    Вы всерьез считаете, что пусковая БЖРК "Молодец" была первая в мире? Увы, должен вас разочаровать. Летом 1960 американцы провели операцию "Большая Звезда". когда по своим железным дорогам катали прототипы ПУ. А в 1961 уже ж/д составы испытывали на дорогах. Работы были начаты раньше, чем у нас. Другое дело, что они посчитали это дорогим удовольствием, и остановились на классических ШПУ. Серийным наш действительно был первым. Но только серийным.
    1. Simpsonian 18 июля 2016 18:33
      В Х-37 используется автоматика с того самого Бурана lol, на американских КК и сегменте МКС также стоит советская причальная система, об остальном просто не буду...
      Для американцев такие штуки - сверхестественные, так уж у них устроены мозги.
  25. Старый26 18 июля 2016 12:49
    Цитата: мрАРК
    34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.

    Да ну, что и вправду мы были первыми? Вот не знал. А я , думал, что первый самолет с изменяемой геометрией (стреловидностью) крыла поднялся в воздух 20.6.1951 года. И назывался он Белл Х-5. И думал, что первым серийно выпускаемым самолетом с ИГК был американский F-111. Который совершил свой первый полет 21.12.1964 года, а в эксплуатации был с 18.07. 1967 года.

    Для информации.
    Наш МИГ-23 впервые поднялся в воздух 10.06.1967 года (практически за 1 месяц до того, как Ф-111 начал эксплуатироваться в войсках). В эксплуатации МИГ - с мая 1969.
    Наш СУ-17 впервые поднялся в воздух 2.08.1966, а в эксплуатации с августа 1970 г

    Цитата: мрАРК
    35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.

    Увы... И тут мы не были первыми.. Я даже уже не беру в качестве примера американский Белл D-188А. У него была совершенно другая схема. Но первый СВВП Хаукер Р-1127 поднялся в воздух 21.10.1960. Следующий за ним Кестрел FGA.1 поднялся в воздух 7.03.1964.

    А наш ЯК-36 - только 27.07.1964. Первый "Харриер" поднялся в воздух 13.08.1966 г. Серия - с 1967, в эксплуатации с 1.04.1969.
    Наш ЯК-38 впервые поднялся в воздух 22.09.1970, в эксплуатации с 11.08.1977. Так что и тут мы не первые
    1. Simpsonian 18 июля 2016 18:50
      Вообще то Су-7Б был еще до МиГ-23 с переменной стреловидностью крыла...
      у немцев был еще в ВОВ самолет на котором стреловидность его крыла меняли техники на земле перед вылетом, то есть не хватало только привода.
      D-188А дальше макета не пошел.
      Як-36 поднялся в 1962 (по иностранным источникам - 9 January 1963), и первым, раньше Хаукеров, достиг боеготовности, почему с такими подробностями про Як-41 не написали?
      1. Simpsonian 18 июля 2016 19:03
        ахх-хах-хах! ... Белл Х-5 это собсно и есть скопированный американцами немецкий самолет (см. вики) crying
        AV-8B они потом украли у англичан, а F-35B им перестройщики подарили потому что Конвер 200 даже дальше рисунка не пошел.
        Про историю с канадским конвертопланом на 25 лет опередившем американский см. под другой сегодняшней статьей.
  26. Старый26 18 июля 2016 12:50
    Цитата: мрАРК
    36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.

    Первым в мире реактивным пассажирским лайнером, эксплуатировавшимся на регулярных пассажирских маршрутах была британская "Комета-1". Первый полет 9.01.1951, на трассах с 2.5.1952.
    Наш Ту-104 впервые взлетел 17.6.1955, на трассах - с 15.05.1956 г.

    Цитата: мрАРК
    38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.

    А подтвердить это цифрами сможете?

    Цитата: мрАРК
    41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.

    Да? Увы. Первый коммерческим судном на подводных крыльях был швейцарский "Супермарин" РТ-20. Начал перевозить пассажиров в 1952. Первое советское судно на ПК "Ракета" - только в 1957...

    После стольких ваших ляпов, уважаемый мрАРК со 100% гарантией верить, что остальное соответствует действительности, увы, уже не получается.
    *******************************
    Что же касается самолета Можайского и братьев Райт. Надо все же наверно рассматривать это не только с точки зрения приоритета. Можайский построил первый в мире самолет - ПОСТРОИЛ. Самолет, увы не летал. Братья Райт были не первыми, у кого самолет летал. Но у них был первый в мире УПРАВЛЯЕМЫЙ ПОЛЕТ.
    1. Simpsonian 18 июля 2016 18:37
      Цитата: Старый26
      подтвердить это цифрами сможет

      а почему не последовало разоблачений?

      после аварий "Комет" английская королева всерьез задумывалась о покупке советских самолетов

      что же касается самолета Можайского то почему опять попытка натянуть что он был неуправляемым?
  27. Старый26 18 июля 2016 20:51
    Цитата: Simpsonian
    после аварий "Комет" английская королева всерьез задумывалась о покупке советских самолетов

    Она задумывалась о покупке советских самолетов или КУПИЛА?

    Цитата: Simpsonian
    что же касается самолета Можайского то почему опять попытка натянуть что он был неуправляемым?

    Он пролетел? Сколько десятков метров? Или вообще не летал? Что касается самолетов братьев, но никто не утверждает, ни один источник, что его полет был первым. Всегда говорят о первом управляемом полете.
    1. Simpsonian 18 июля 2016 21:19
      Было ясно написано что ВСЕРЬЕЗ ПОДУМЫВАЛА. Английская Королева женщина сертбезная? Ей самой жить хочется, или убиться в очередной "Комете"? Себе лично в королевский авиаотряд собиралась покупать, даже шли переговоры.

      Да, полетел. Насколько то... какие ваши данные по высоте и дальности конкретно в метрах?
      Неправильно говорят. Еще они говорят что "сами разработали" AV-8B на базе покупного AV-8A, хотя это совсем не так. И что первый компьютер был их, и засмеяли по этому поводу даже меркель... А еще Вы здесь выдаете американские муляжи за первые реально летавшие СВВП, и за готорые БЖРК весовые "прототипы" которые по железной дороге просто ЕЗДИЛИ... Как то после этого и Вам тоже на 100% веры нет, дорогой товарищь lol
  28. Старый26 18 июля 2016 23:36
    Цитата: Simpsonian
    Вообще то Су-7Б был еще до МиГ-23 с переменной стреловидностью крыла...
    у немцев был еще в ВОВ самолет на котором стреловидность его крыла меняли техники на земле перед вылетом, то есть не хватало только привода.
    D-188А дальше макета не пошел.
    Як-36 поднялся в 1962 (по иностранным источникам - 9 January 1963), и первым, раньше Хаукеров, достиг боеготовности, почему с такими подробностями про Як-41 не написали?


    Переменная стреловидность крыла и изменяемая - это все же две большие разницы.
    У немцев действительно был самолет, у которого вручную меняли стреловидность. Но он не летал.
    Поэтому о D-188А я и не писал, как о летавшем.

    Як-36 не поднялся в 1962 году. И не 9 января 1963 года. И не мог достичь боеготовности только из-за того, что это были экспериментальные машины. ЯК-36 был выпущен в 4 экземплярах.

    1. Изделие В-1. Борт.№ 36. Был собран осенью 1962 года. В конце 1962 года были начаты испытания на кабель-кране. 1-е весение на кабель-кране было именно 9 января 1963 года (Юрий Гарнаев). Весь 1963 и 1964 год проходил испытания в трубе Т-101. В конце 1964 на заводе в конструкцию были внесены изменения, конструкция стала соответствовать Изделию В-4

    2. Изделие В-2. Без номера. Предназначался для статиспытаний

    3. Изделие В-3. Борт №37. Сборка была закончена весной 1963. Был доставлен в Жуковский. Начали испытания по весению на кабель-кране. Осенью 1964 внесены изменения в конструкцию.

    4. Изделие В-4. Борт.№38. 1-й полет 27.07.1964 г. Полет по самолетному профилю (Юрий Мухин). 29.09 - первые три свободных весения (в октябре еще 16). 7 февраля 1966 - вертикальный взлет - горизонтальная посадка

    Так что увы. Англичане сделали это раньше.

    Цитата: Simpsonian
    Цитата: Старый26
    подтвердить это цифрами сможет

    а почему не последовало разоблачений?

    А зачем? Человек написал глупость, зачем его еще разоблачать. Хотя для этого надо было бы просто покопаться в сети. И он просто бы увидел (даже не проведя полного анализа), что количество выпущенных на западе пассажирских самолетов превосходило выпущенных в СССР раз в пять

    Цитата: Simpsonian
    ахх-хах-хах! ... Белл Х-5 это собсно и есть скопированный американцами немецкий самолет (см. вики)
    AV-8B они потом украли у англичан,

    Мне откровенно говоря до фени, украли ли они AV-8B у англичан или нет. По крайней мере известно только одно, что эта машина была на вооружении КМП США. Что касается Белла Х-5 - то это действительно был скопированный с Мессершмитта аппарат. Но в отличии от нелетавшего прототипа - он летал и изменения стреловидности от 20 до 60 градусов.
    1. Simpsonian 19 июля 2016 01:09
      Вы опять по Белл, Мессершмитту и D-188A все спутали, причем в свою сторону.
      Мессершмитт, который позже стал "Белл", летал! Что за проблема вообще в приводе если поворотный узел нагрузку держит? Самолет для изменения стреловидности крыла не разбирался...
      D-188A, о котором Вы написали без указания летал он или нет, но в одном ряду с летавшими, его вообще НЕ БЫЛО.
      В отличие от БЫВШЕГО и ПОЛЕТЕВШЕГО (хоть и не долго) самолета Можайского.

      По Як-36 пишут уже что в 6ти, и военные заказали серию в 20 машин для опытной эксплуатации в войсках. Вы лучше побольше иноязычных источников смотрите, туда реже поросята заходят которые обгаживают Яки...
      У Вас в 1,2,3,4- одни несуразности по смыслу и срокам:
      2/1 Статиспытания идут раньше привязных висений
      4/1 полеты по самолетному профилю идут раньше висений
      Самолет был предназначен для того чтобы укороченно взлетать и вертикально садиться. Имел 2 тонны боевой нагрузки и был готов.
      В 1963-1964 летчик-испытатель на режиме свободного висения без которого (6-1) самолет вертикально не посадишь, даже у земли бросал ручку управления и улыбался собравшемуся народу вокруг, настолько Як-36 вел себя стабильно. Во время этого англичане козлили и хлопались с раздетающимися шассями о полосу.
      Потом срочно заказали такие же войсковые испытания своим Кестрелам в 1965-1966...

      Так что увы англичане сделали это позже...

      Ну так разоблачите что глупость (если глупость). Желательно в деталях как было тут.

      Всем до фени до вашего до фени... и почему не было до фени по остальному? Они также как AV-8B позже заполучили советский Як, о котором вы всячески стараетесь здесь избегать.
      До этой фени Вам вдруг стало потому что со всеми этими примерами в ряд (и с канадским конвертопланом) сразу понятно что американцы из себя представляют...
  29. Старый26 18 июля 2016 23:36
    Цитата: Simpsonian
    Было ясно написано что ВСЕРЬЕЗ ПОДУМЫВАЛА. Английская Королева женщина сертбезная? Ей самой жить хочется, или убиться в очередной "Комете"? Себе лично в королевский авиаотряд собиралась покупать, даже шли переговоры.

    Да, полетел. Насколько то... какие ваши данные по высоте и дальности конкретно в метрах?
    Неправильно говорят. Еще они говорят что "сами разработали" AV-8B на базе покупного AV-8A, хотя это совсем не так. И что первый компьютер был их, и засмеяли по этому поводу даже меркель... А еще Вы здесь выдаете американские муляжи за первые реально летавшие СВВП, и за готорые БЖРК весовые "прототипы" которые по железной дороге просто ЕЗДИЛИ... Как то после этого и Вам тоже на 100% веры нет, дорогой товарищь

    Вы всегда передергиваете высказывания тех, с кем спорите? Или через раз? Не стоит мне приписывать то, чего я не говорил.

    От того, что там подумывала английская королева утверждение мрАРКаа
    36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.

    был наш ТУ-104 не становится истиной. Первым реактивным пассажирским лайнером была "Комета"

    Относительно самолета Можайского.
    То, что я считаю наиболее достоверной информацией, не политизированной - энциклопедический словарь выпущенный в 1909 году - писал о том, что полета НЕ БЫЛО

    Я не выдаю "американские муляжи за первые летавшие СВВП. Не передергивайте. Я написал:

    Увы... И тут мы не были первыми.. Я даже уже не беру в качестве примера американский Белл D-188А. У него была совершенно другая схема. Но первый СВВП Хаукер Р-1127 поднялся в воздух 21.10.1960. Следующий за ним Кестрел FGA.1 поднялся в воздух 7.03.1964.


    Далее. мрАРК написал:
    30. Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и, которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.

    Обратите внимание. Речь идет не о БЖРК, тут я сам сказал, что первый серийный - наш. А вот то, что пишет мрАРК - это американское.
    Вы об этом пишите:
    и за готорые БЖРК весовые "прототипы" которые по железной дороге просто ЕЗДИЛИ...

    Да, ездили пусковые, и даже полные составы. И именно их "поездка" привела к тому, что КБ "Южное" начало разработку своих БЖРК на базе изделий РТ-21М, РТ-22 и наконец РТ-23. Результатом было действительно создание серийного БЖРК.

    И все его утверждения, что:
    34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.
    35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.
    38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.
    41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.

    не соответствует действительности
    1. Simpsonian 19 июля 2016 00:53
      Которая была настолько первая что постоянно с пассажирами билась, что твой Титаник или R-101, которые тоже строили английские "профессионалы" (не любители). Из-за чего и была снята с эксплуатации, а Королева смотрела на сторону.
      Это его утверждение, а не мое. В опровержениях на его неточности Вы допускаете гораздо больше неточностей причем тенденциозных.

      Как фамилие редактора словаря?

      Вы взяли в пример муляж/макет а не готовый СВВП, не было такого СВВП как D-188A ! Летающие СВВП были и до "Хаукеров". Потом привели неверную дату по одному Яку, который был готовым и годным к применению, и полетел на год-полтора раньше годного Кестрела. Р-1127 был менее годным к применению чем первый довоенный реакивный самолет Хейнкеля.
      Потом не написали про другой Як.

      Запустили с этих американских ЕЗДЯЩИХ составов МБР или хотябы БРСД хоть раз?
  30. Старый26 19 июля 2016 09:12
    Цитата: Simpsonian
    Вы опять по Белл, Мессершмитту и D-188A все спутали, причем в свою сторону.
    Мессершмитт, который позже стал "Белл", летал! Что за проблема вообще в приводе если поворотный узел нагрузку держит? Самолет для изменения стреловидности крыла не разбирался...
    D-188A, о котором Вы написали без указания летал он или нет, но в одном ряду с летавшими, его вообще НЕ БЫЛО.

    А вы сейчас все в одну кучу не валите? И СВВП, и с изменяемой стреловидностью? Если оппонент не прав, то принято по крайней мере выдвинуть свое видение. Если я не прав, и "Мессершмидт" действительно летал - плз, скажите когда это произошло. Мне лично такой информации не попадалось. А попадалась информация о том, что "меесер" не летал, был вывезен в США и на его базе был создан Белл Х-5.

    D-188А был упомянут исключительно для того, чтобы сказать, что работы в этом направлении велись в США еще в 50-х годах. Схема его отличалась от тех же ЯКов, Хаукеров и прочих, поэтому я и не приводил его в качестве реализованного проекта.

    Цитата: Simpsonian
    В отличие от БЫВШЕГО и ПОЛЕТЕВШЕГО (хоть и не долго) самолета Можайского.

    У нас с вами различные источники. Предпочитаю все же верить отечественным источникам,но не политизированным, как во второй половине ХХ века. Дореволюционному изданию не было особой необходимости выдавать желаемое за действительное. В другом посте вы спрашивали фамилию редактора. Через неделю из госпиталя возвращается отец, зайду к нему и посмотрю

    Цитата: Simpsonian
    По Як-36 пишут уже что в 6ти, и военные заказали серию в 20 машин для опытной эксплуатации в войсках. Вы лучше побольше иноязычных источников смотрите, туда реже поросята заходят которые обгаживают Яки...

    Не знаю, где и в каком источники вы прочитали о 6 яках и 20 заказанных, может и в иноязычных, но то, что я привел в качестве примера (номера изделий и их бортовые) - это все их реестра выпущенных машин. Не нравится - предоставьте иную. Как и после чего какие испытания следуют я знаю. И то, что машина №2 была использована для статиспытаний, а не №1 - ничего в этом криминального не вижу.
    Все тот же мрАРК в порыве квасного патриотизма приоритет в любой области приписывает только СССР. Но и вы в том числе всецело поддерживаете его. Ведь даже неудачный цикл испытаний того же "Кестрела" не умоляет того, что в воздух он поднялся ранее ЯК-36.
    1. Simpsonian 19 июля 2016 10:53
      Вы не в кучу cвалили а спутали бывшее с небывшим, когда что бывшее, и кто у кого украл по одному вопросу в отличие от других вдруг стало сразу не интересно.

      На базе мессера не был создан Белл, Белл это и есть тот самый мессер.
      Где вам попалось что он не летал?

      D-188A это не "работы велись" а слепили макет (работы по такой схеме велись по другому мессеру VJ-101C, она дурная), но Вы привели его в одном ряду с настоящими самолетами.

      За 5 лет до этого словаря даже политизированная 1-я попытка революции была. По энциклопедическим словарям историю не изучают. Французы в своих "неполитизированных" до сих пор пишут что ПЛ Джевецкого - французская... и это не француз в варварской России ее украл, а гордая и прекрасная Франция помогала просвещенной Польше.

      То что вы откуда-то по Як-36 привели в качестве "примера," шито белыми нитками и вам было указано несколько раз по парам пунктов на логические несоответсвия, которые вы конечно "не увидели" потому что не знаете. №2 должен был идти впереди №1 потому что статиспытания проводятся раньше.

      Где то писал что всецело его потдерживаю?

      Кестрел даже поднялся позже чем Як-36.
  31. Старый26 19 июля 2016 09:14
    Цитата: Simpsonian
    Ну так разоблачите что глупость (если глупость). Желательно в деталях как было тут.

    Вообще то в традициях ресурса, да и не только этого принято, что если человек делает какое-то заявление, то у него могут попросить предъявить конкретные данные. А мрАРК ляпнул о том, что во второй половине ХХ века 40% мировой гражданской авиации представляли советские самолеты, ляпнул глупость, а другим доказывать, что он не прав?
    Мне не сложно "разоблачить" его глупость. Достаточно посмотреть, и не только в "Вике" те же количества выпущенных пассажирских самолетов в СССР и на западе, чтобы понять, что никакими 40% там и не пахнет. При этом мрАРК сказал о "мировой авиации". Подписав этим самым себе, точнее своей ура-патриотической реплике "смериный приговор". Саммые массовые из советских самолетов были ИЛ-14 (1348), АН-24 (1267) и ТУ-154 (1026). Если же смотреть, что было выпущено на западе, то в количестве более 1000 машин были выпущены: Аэробус А-320, А-330, Боинг-707, Боинг-727, Боинг-737, Боинг-747, Дуглас MD-80. Причем говоря более 1000 - я специально не делаю акцента, а сколько же более. Поскольку тех же 737-х Боингов было выпущено 8800 машин. И если даже вычленить те, что были созданы в 90-х - 2000-х годах, то в сумме это вдвое как минимум больше, чем три наиболее массовых наших. Аэробус А-320 выпущен серией в 7120. Ну и т.д. И после этого автор пытается доказать, что 40% мировой гражданской авиации было советской?

    Цитата: Simpsonian
    Которая была настолько первая что постоянно с пассажирами билась, что твой Титаник или R-101, которые тоже строили английские "профессионалы" (не любители). Из-за чего и была снята с эксплуатации, а Королева смотрела на сторону.

    И? И что, от этого "Комета" перестала быть ПЕРВЫМ В МИРЕ РЕАКТИВНЫМ ПАССАЖИРСКИМ САМОЛЕТОМ?

    Цитата: Simpsonian
    Запустили с этих американских ЕЗДЯЩИХ составов МБР или хотябы БРСД хоть раз?

    Исключительно были пробы с ГВМ. И если бы мрАРК по нормальному формулировал бы свои тезисы, то и не было бы такой реакции на его высказывания. Из современных ПУ (для ракет с РДТТ) первую увы сделали американцы. Именно пусковую. А вот серийный БЖРК - здесь никаких проблем нет. Сделали в СССР. Кстати, вообще-то еще немцы делали первые попытки создать ж/д ПУ для своих ФАУ-2
    1. Simpsonian 19 июля 2016 10:47
      Начните пробовать доказывать с вертолетов Миля и транспортных Анов поменьше или побольше
      Боинги и Аирбасы количественно пошли в рост когда в СССР уже начинали "перестройку".
      Было такое время когда 40% ГА было советского производства.

      Да Титаник тоже не перестал быть первым титаником, как и Комета кометой...
      В ю-287 засуньте вместо десантников или бомб пассажиров - будет первый пассажирский, и не разбился ни один, наверное потому что оба летали задом наперед.

      С колес американцы запускать не могли, поэтому это не БЖРК, а всего лишь ракеты перемещаемые от пусковой до пусковой по железной дороге, их так обычно и возят...
  32. Старый26 19 июля 2016 22:05
    Цитата: Simpsonian
    Начните пробовать доказывать с вертолетов Миля и транспортных Анов поменьше или побольше
    Боинги и Аирбасы количественно пошли в рост когда в СССР уже начинали "перестройку".
    Было такое время когда 40% ГА было советского производства.

    Было? И когда? Я не понимаю только чего вы так рьяно защищаете глупость, которую написал другой. Вам напомнить, как это было написано?
    И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.


    То есть автор этой глупости написал, что в период 1950-2000 год 40 с лишнем процентов мировой пассажирской авиации были оснащены советскими самолетами. Где-то у него отмечено, что перестройку уже не берем, ибо там пошли в рост Эрбасы и Боинги? Я ведь тоже, говоря о том, что пассажирских у нас было выпущено в несколько раз меньше не брал в расчет те, которые на западе выпускались начиная с 1991 года.
    Теперь уже вспомнили, что существуют транспортные АНы, начали что-то говорить, что если в Юнкерс вместо десантников посадить пассажиров.... Что вами при этом движет - я не знаю. И если вы так уж хотите, чтобы вспоминали транспортники, то тогда давайте вспоминать и западные. И от этого картина в целом не изменится. Советских самолетов в этот период никогда в мире не было более 40%.
    Тех же ТУ-104 было выпущено 206. ТУ-124 - 165 машин, ТУ-134 - 854, Ту-154 - 1026, 282 ИЛ-62 и 104 ИЛ-86.
    Теперь считаем у них. Французских "Каравелл" - 282, Боингов 707 - 1010, Боингов-727 -1832, Боингов-737 - 8800 (даже если не считать выпуск за последние 25 лет и оставить только половину - будет 4400), Боингов-747 - порядка полутора тысяч. Эрбасов, если посчитать до 1991 года было тоже выпущено тысячи полторы, не менее. Плюс ВАС-111 (Британия) - 244 машины. Плюс Дугласы DC. И это только реактивные. Если считать турбовинтовые и поршневые с обеих сторон - опять же сравнение будет не в нашу пользу...
    Так что автор, если хочет - пусть докажет свою правоту, даст раскладку, где наши самолеты были бы в мировой пассажирской авиации в таком количестве, что это составляло бы более 40%
    1. Simpsonian 19 июля 2016 22:57
      Когда-то... на протяжении не менее 5ти лет. Автор года не указал, и СССР был до 1991. Эта "глупость" была довольно широко известна в ГА, и являлась законным предметом гордости у профессионалов. Вас сейчас то что более 50% МКС российского произодства не грузит? А были времена что и 100%

      Я знаю что движет вами.

      Ли-2 был как грузовой так и пассажирский. Но не реактивный. Как и некоторые Аны.
    2. Anglorussian 20 июля 2016 01:02
      Я никогда столко чуши не слышал.Козе в трешину,умник. Тебе туда одна дорога.
  33. Lexa-149 19 июля 2016 23:07
    Летал он или "подпрыгивал" с небольшим пролётом - не важно!
    Обидно то,что высокую идею чиновники угробили вместе с человеком,родившим и выстрадавшим идею управляемого полёта. На ум приходит история лесковского Левши.Ничего не изменилось...(((
    1. Simpsonian 19 июля 2016 23:21
      Проще на своих наср"ть и заказать потом ероплан, винтовки или мистраль за граицей, для того чтобы с иностранной взятки построить там дачу под пальмами ...
      Такие люди в этом только мешают.
  34. Старый26 20 июля 2016 09:36
    Цитата: Simpsonian
    Когда-то... на протяжении не менее 5ти лет.

    Ясно. Слив засчитан. Больше вопросов не имею.
    1. Simpsonian 20 июля 2016 12:12
      Тогда иди туда куда тебя Anglorussian послал lol

      Цитата: Simpsonian
      сейчас то что более 50% МКС российского произодства не грузит? А были времена что и 100%
  35. Старый26 20 июля 2016 17:23
    Цитата: Simpsonian
    Тогда иди туда куда тебя Anglorussian послал

    Эту очередь я представляю ему и тебе, знаток

    Цитата: Simpsonian
    сейчас то что более 50% МКС российского произодства не грузит? А были времена что и 100%

    Было время. Но только конченный и.д.иот и ура-патриот может сказать, что МКС была на 100% российской после запуска только первого блока. Сейчас же, знатоки арифметики, у МКС 5 российских модулей, 8 американских, 3 японских и как минимум 1 канадский. Не считая 3-х герметичных стыковочных модулей США, двух внешних складских помещений и 10 американских ферм с солнечными батареями.

    И если после этого находится ЗНАТОК, который заявляет, что 5 российских модулей - это 50% от 16 модулей МКС, то место ему как минимум в ПЕРВОМ КЛАССЕ ШКОЛЫ, а лучше в ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ ГРУППЕ ДЕТСАДА....

    Блин, достали УРА-ПАТРИОТЫ. Нет ничего хуже, чем такие урякалки...
    1. Simpsonian 20 июля 2016 20:18
      Ступай уже, тебя об этом никто не просил.

      Надо по весу, обьему модулей и их наполнению технологиями мерить, а не по числу болтов и гаек в фермах...

      яппи проамериканское, приводящее для примера их приоритета муляжи рядом с летавшимии и годными к эксплуатации советскими самолетами.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня