Начата разработка перспективной баллистической ракеты

15 июля 2016 19 723 45

45 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Дмитрий Потапов

+1

15 июля 2016 06:33

И это есть хорошо!
D-Master

+8

15 июля 2016 06:55

Разработка чего то нового и перспективного всегда хорошо. Но если "Булаву" только приняли на вооружение и уже готовят ей замену в виде разработке абсолютно новой ракеты, причем насколько я понял от нового разработчика, это говорит о том, что Булава так и не избавилась от шлейфа детских болезней и легче разработать новое изделие на основе существующих решений, чем мучиться с существующим. ИМХО естественно.
1. Alex_Rarog
  
  0
  
  15 июля 2016 07:52
  
  Булаву зачем то запихали в ТПК!!! что нафиг ненужно для морской ракеты! в этом и кроется все ее болезни и неудачи зачем Теплотех решил так сделать одному богу известно!
  1. Инжeнeр
    
    0
    
    15 июля 2016 08:58
    
    Затем, что морскими ракетами у нас макеевцы занимаются, а не МИТ, потому и вышло так. А МИТ со своими Тополями никак по энерго-массовым характеристикам не может минитмен превзойти, так куда им с трайдентами тягаться?!
    1. berezin1987
      
      0
      
      15 июля 2016 13:55
      
      Тополя имеют более высокую тягу двигателей, чем минитмены. У тополя применяется минометный старт, а минитмен запускает двигатель еще в шахте.
      1. Просто
        
        -1
        
        15 июля 2016 19:09
        
        Цитата: berezin1987
        Тополя имеют более высокую тягу двигателей, чем минитмены.
        
        ик.....
        откуда дровишки(про тягу)?
        
        О летных данных Тополя-М нет сведений, которые заслуживают доверия. Утверждается, что дальность достигает 11 000 км и встречается оценка скорости 7.3 км/сек, которую боевой блок имеет при выходе на баллистический участок траектории.
        Как бы да "говорят",что Первая ступень РТ-2ПМ2 имеет тягу 91 тс, массу 26 т, из них масса ступени 3 т, длину 8,5 м, время работы 60 с.
        
        Minuteman-III (LGM-30G) первая ступень имеет модифицированный Thiokol TU-122(M55/TX-55/Tu-122) с тягой от 92 тс,
        Не модифицированнй TU-122имеет тягу 792.00 kN (178,048 lbf) от 89 тс,массу: 23,077 kg (50,876 lb). масса "канистры" сухая: 2,292 kg (5,052 lb). уИмпульс(вакуум): 262 s. уИмпульс (море): 237 s. время горения: 60 s. Height: 7.49 m (24.57 ft). Diameter: 1.67 m (5.47 ft).
        Thiokol TU-122 это бустерr Saturn IB-C, Saturn INT-14, Saturn INT-15, Saturn INT-19 variants. и первая ступень Minuteman I
        однако массы все меняют.
        тяговооруженность Минитмена-3 в 1.3 раза превосходит тв Тополь-М
        
        в принципе по видео пусков:
        
        субъективно РТ-2ПМ2 не выглядит особенно резвым спринтером
        
        реликтовый Минитмен-I срывался с места не хуже даже без «пинка» от минометного старта
        
        Цитата: berezin1987
        У тополя применяется минометный старт,
        
        что бы сберечь ПУ и ТПК
  2. Комментарий был удален.
    1. Андрей НМ
      
      +4
      
      15 июля 2016 10:04
      
      Рудольф, вот будет интересно, если новое изделие окажется жидкостным ампулизированным, с коротким активным участком и "минометным" стартом из сухой шахты...
      А может в шахту "Борюсика" придумают что-то новое, но под существующие посадочные... Эх, где молодость? Работа ведь интересная.
      1. Комментарий был удален.
        
        Андрей НМ
        
        +2
        
        15 июля 2016 10:57
        
        Привет, Рудольф! Да много чего придумывали... Вроде лабораторный корпус еще живой, проскакивали фотографии начала года. А тогда куда тренажер и "наглядные пособия" деть? Интересно, изделия под КРАСМАШ пойдут? Ну это так, вопрос "про себя". Ребенка сейчас "поступаем" в университет. А знаешь какой? Сибирский аэрокосмический. Все наши производственники, гарантийщики и много всяких ракетчиков - из этих стен. Конкурс в этом году большой, очень много на технические специальности. Как пример, куда мой хочет - 7 человек на место. В общем, что-то боязно. Большое количество на специальности "ЖРД", "системы управления", "космические транспортные системы", производство и т.д., что радует. Не радует то, что нет конкурса на специальности "фундаментальная физика", "фундаментальная математика". Заниматься научной деятельностью негде.
  3. Любопятов
    
    0
    
    15 июля 2016 14:36
    
    Богу, конечно. оно известно, но и нам бы не грех узнать - по стенограммам руководящих совещаний. Если их уже не сожгли хранители архивов типа "академика Пивоварова", Пиворваного.
  4. Просто
    
    0
    
    15 июля 2016 19:37
    
    Цитата: Alex_Rarog
    Булаву зачем то запихали в ТПК!!! что нафиг ненужно для морской ракеты!
    
    чем Вам ТПК о не угодил?
    
    Для Д-30 / Р-30 / 3М30 Булава - SS-N-32 МИТ использованы наработки по проекту МБР 15Ж59 "Курьер" , а она в ТПК
    "морские " Зур - в ТПК
    
    До того как она станет "морской" и после как побывала: как то надо возить /хранить
    
    В т.ч. и за разработку максимально унифицированной межвидовой малогабаритной ракеты для РВСН и ВМФ+прекращение производства топлива для РДТТ на павлоградском химзаводе Украине:
    ОПАЛ-МС-IIМ с октогеном вместо ТТФ-56/3 и вот результат
2. Malkor
  
  +1
  
  15 июля 2016 08:57
  
  В генштабе про булаву смеються, я одного полковника спросил - он только поулыбался. Поэтому ей сейчас и делают замену - другой институт.
  1. guzik007
    
    +2
    
    15 июля 2016 09:38
    
    В генштабе про булаву смеються
    ---------------------------------
    Ага-куча времени,куча госбабок.А че? А ничо. "Ну не шмогла!" Ну не выходит каменный цветок ,ну и дануегонах! Мы чонить другое слепим. Может получится.
    А в итоге кто нибудь за разбазаривание миллиардов ответит?
    1. Alex_59
      
      +3
      
      15 июля 2016 10:10
      
      Цитата: guzik007
      А в итоге кто нибудь за разбазаривание миллиардов ответит?
      
      Вот-вот. А потом все такие: откуда репрессии 37-го года начались? Вот оттуда и начались, если люди по другому не понимают. Стоны потом, ах невинно репрессированные... Но сейчас не те времена конечно.
      1. Ин100грамм
        
        0
        
        15 июля 2016 14:08
        
        Цитата: Alex_59
        Вот-вот. А потом все такие: откуда репрессии 37-го года начались
        
        Согласен. И надо опять начинать с "дела врачей", и страховщиков туда же
3. Alexey RA
  
  +3
  
  15 июля 2016 10:57
  
  Цитата: D-Master
  Но если "Булаву" только приняли на вооружение и уже готовят ей замену в виде разработке абсолютно новой ракеты, причем насколько я понял от нового разработчика, это говорит о том, что Булава так и не избавилась от шлейфа детских болезней и легче разработать новое изделие на основе существующих решений, чем мучиться с существующим.
  
  Это ни о чём не говорит. Начало разработки нового изделия на смену недавно поставленному на вооружение - это нормальная практика. С учётом сроков НИОКР, испытаний и постановки в серию, до Заказчика это изделие дойдёт в аккурат когда у "Булавы" начнут выходить сроки.
alma

+2

15 июля 2016 07:00

"Хаски" приплели зачем-то...
1. Павел1
  
  -6
  
  15 июля 2016 07:11
  
  Цитата: alma
  "Хаски" приплели зачем-то...
  
  хаски-хакаски,теперь подводники будут собачниками каюрами по управлению хасками...
  1. НЕКСУС
    
    +1
    
    15 июля 2016 09:26
    
    Цитата: Павел1
    хаски-хакаски,теперь подводники будут собачниками каюрами по управлению хасками...
    
    МАПЛ Хаски пойдет на замену Ясеню-М,тк последние дороги и строят их достаточно долго.американцы создали Морского Волка,а после сделали так сказать эконом версию его в виде АПЛ Вирджиния.Думаю по этому же пути пошли и наши конструктора.
    Что до новой МБР морского базирования,то к сожалению Булава оказалась слишком сырая и с множеством проблем,поэтому замена ее напрашивалась практически изначально.
    1. Павел1
      
      +1
      
      15 июля 2016 09:50
      
      Цитата: НЕКСУС
      Думаю по этому же пути пошли и наши конструктора.
      
      то что делают эти типа "наши" не в традициях нашего народа-руского и зачем нам американские традиции? Кто играет по чужим правилам всегда проигрывает...
    2. Alexey RA
      
      0
      
      15 июля 2016 11:03
      
      Цитата: НЕКСУС
      Что до новой МБР морского базирования,то к сожалению Булава оказалась слишком сырая и с множеством проблем,поэтому замена ее напрашивалась практически изначально.
      
      Кхм... а у нас была хоть одна новая модель БРПЛ, у которой не было бы проблем на начальном этапе и которую не пришлось бы дорабатывать? Не модификация, а именно исходная базовая модель, без шлейфа букв и цифр за номером?
      Ту же Р-39 вспомните - её как приняли на вооружение, так тут же и стали дорабатывать. В результате, в исходное ТЗ она вписалась только в варианте Р-39УТТХ (который в серию поставить, увы, не смогли).
2. Jurkovs
  
  0
  
  15 июля 2016 10:55
  
  А затем и приплели, что лакируют ситуацию смены Булавы на другую ракету. Чтобы неудобные вопросы не задавали об очередных сотнях миллиардов рублей вылетевших в трубу.
3. alma
  
  +1
  
  15 июля 2016 15:24
  
  Господа минусёры видимо забыли, что АПЛ "Хаски" изначально заявлялась как Многоцелевая, и стратегические БРПЛ к ней отношения не имеют. Если конечно Хаски - это не новый единый проект для многоцелевых и стратегов...
4. Просто
  
  0
  
  15 июля 2016 19:45
  
  Цитата: alma
  "Хаски" приплели зачем-то...
  
  и не говорите.
  Автор сдуру, видать, будет запихивать в многоцелевую атомную ПЛ с крылатыми ракетами (ПЛАРК) 5-го поколения- БРПЛ.
  МБР в Водоизмещение - менее 12000 т?
5. человечик
  
  0
  
  16 июля 2016 00:24
  
  ага
  Статья на впк
  "Глава ДПФ назвал абсурдом разработку баллистической ракеты для АПЛ "Хаски""
  http://vpk.name/news/159501_glava_dpf_nazval_absurdom_razrabotku_ballisticheskoi
  _raketyi_dlya_apl_haski.html
Инжeнeр

0

15 июля 2016 08:59

Очень рад, что новую ракету делают макеевцы, а не МИТ. Синева - шедевр нашего ракетостроения, Булава - позор нашего ракетостроения.
1. Alexey RA
  
  0
  
  15 июля 2016 11:11
  
  Позор нашего ракетостроения - это, скорее, Р-39. 90 тонн массы для того, чтобы только приблизиться к "Трайденту".
  Её и на вооружение приняли только потому, что у флотских головная "акула" уже полтора года как была введена в строй. Причём дальность БРПЛ не устраивала даже флот (а ведь макеевцы хотели предложить эту же ракету для ШПУ).
  1. Комментарий был удален.
    1. Alexey RA
      
      0
      
      15 июля 2016 19:09
      
      Цитата: rudolff
      Вы неправы, Алексей. Р-39, это не позор советского ракетостроения, а скорее достижение. Макеев был категорически против твердотопливной БРПЛ, но руководство настаивало на "а ля Трайдент" и Макеев с задачей справился блестяще.
      
      Вы уж извините, но "блестяще" - это когда на ПЛ в 18750 т подводного водоизмещения влезают 24 БРПЛ. И когда изделие вписывается в ТЗ - это тоже "блестяще".
      А когда под 20 ракет приходится городить пятикорпусного "водовоза" в 48000 т подводного, а для него - с нуля создавать инфраструктуру базирования, поскольку те же старые "виселицы" новую ракету не тянут - это называется "ужас-ужас-ужас".
      
      Насчёт же "настаивавшего руководства"... даже ампулизированные НДМГ и амил всё равно крайне опасны. Двукратный печальный опыт К-219 тому примером. Так что переход на ТТ БРПЛ был лишь делом времени.
      Ибо засовывать внутрь замкнутого прочного корпуса компоненты, с которыми на суше работают в ОЗК и ИП-ах, а в шахту спускаются только после тройного проветривания - не самое лучшее решение.
      Цитата: rudolff
      Представьте, сколько весила бы машина, если б в ТТЗ требование по забрасываему весу было не три тонны без малого, а как у Булавы, чуть более тонны? Соломонов нервно бы курил в сторонке.
      
      ЕМНИП, с забрасываемыми весами у Р-39 и Булавы не всё так однозначно. Встречал информацию, что разница в 2,5 раза связана с тем, что эти веса для двух ракет считаются по разным методикам.
      1. Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
      2. Просто
        
        0
        
        16 июля 2016 12:18
        
        Цитата: Alexey RA
        в ОЗК и ИП-ах, а в шахту спускаются только после тройного проветривания - не самое лучшее решение.
        
        так было " в начале"
        Вы людей в ОЗК видите? а проветривание 3-е?
        
        ТПК с ракетой 15А18М / Р-36М2 в шахту ПУ(Ракета с момента изготовления на заводе-изготовителе на протяжении всего цикла эксплуатации находится в ТПК.)
        Гарантийный срок нахождения на боевом дежурстве (по безрегламентной схеме для ПУ) - 15 лет
        
        Цитата: Alexey RA
        веса для двух ракет считаются по разным методикам.
        
        ВЕС всегда считается по одним и тем же методикам.
        Так
        Р=m*g
        или так
        P=m(g-a)
        А уж масса понятие почти абсолютное, только скаляр, в отличии от веса
        чего ерунду писать?
azer

0

15 июля 2016 09:25

Наконец то хорошие новости
Старый26

0

15 июля 2016 10:57

Цитата: D-Master
Разработка чего то нового и перспективного всегда хорошо. Но если "Булаву" только приняли на вооружение и уже готовят ей замену в виде разработке абсолютно новой ракеты, причем насколько я понял от нового разработчика, это говорит о том, что Булава так и не избавилась от шлейфа детских болезней и легче разработать новое изделие на основе существующих решений, чем мучиться с существующим. ИМХО естественно.

Самое смешное в том, что в том интервью, что я читал в сети Дегтярь ни словом не обмолвился о новой БРПЛ. Говорил, что идут работы в интересах РВСН и ВМФ, что делают "Сармат", и ведутся работы по новым перспективным темам. В принципе не было ничего сказано о том, что новая разработка будет заменой "Булаве". А что на перспективу - поживем-увидим. А то и о "Хаски" сейчас уже начали распространятся "слухи", что она настолько универсальная, модульная, что может нести и КР и БРПЛ. А ведь "Малахит" не имеет опыта создания лодок с баллистическими ракетами. Короче. Ничего не известно. Кстати, как вариант, Дегтярь мог говорить и о новом варианте "Лайнера"
1. Комментарий был удален.
JD1979

0

15 июля 2016 11:48

Ну хоть перспективную ракету хватило мозгов отдать профи по морским ракетам - Макеевцам, а не МИТу.
avg-mgn

+1

15 июля 2016 11:59

Анонс не плохой, период ожидания реализации не хотелось бы в затяжку курить
DimerVladimer

+3

15 июля 2016 12:18

Слухи слухи слухи...
Этой темой ГРКЦ уже пару лет плотно занимаются, а утечка в прессу - НАЧАТА РАЗРАБОТКА, как будто вот только что начали :)
А вообще этот процесс всегда идет - не останавливаясь, потому как с момента начала проектирования до постановки на вооружение, проходит лет 7-8. К моменту передачи изделия в производство, оно уже является УСТАРЕВШИМ - появляются новые идеи, новые технологии, новые материалы и разработки. Этот процесс можно ускорять, вливая средства или притормаживать - сокращая финансирование.
Сейчас ускорили - ну кто то головастый вернул разработки БРПЛ в специализированное КБ...
avg-mgn

+2

15 июля 2016 12:18

Цитата: Alex_59
Вот-вот. А потом все такие: откуда репрессии 37-го года начались? Вот оттуда и начались, если люди по другому не понимают. Стоны потом, ах невинно репрессированные... Но сейчас не те времена конечно.

Если Вы думаете, что в ВПК РФ только воры, тогда кто продвинул в ВС РФ за последние годы целый ряд адекватных систем. Не все и не всегда от кульмана (компьютера) просто так в войска заходило, всегда проблемы по внедрению (времени и качеству) были, есть и будут. Другое дело, сроки службы ТС в реальном времени изменились, противодействие возрастает, значит конструктор должен закладывать перспективу на 5-10 лет вперед (с учетом ввода в войска - 10-15 лет). Вчера (год-два назад), НАТО пищало от анонса "Булавы" в страхе, и сегодня, даже с учетом нюансов. Не нужно обыденно ругать (мягко скажу) работу предприятий ВПК, Люди стараются, работают и дай бог продукцию дают и зарплату платят. А воры есть везде, даже в в моем товариществе по саду.
1. DimerVladimer
  
  +2
  
  15 июля 2016 12:26
  
  Цитата: avg-mgn
  Вчера (год-два назад), НАТО пищало от анонса "Булавы" в страхе, и сегодня, даже с учетом нюансов. Не нужно обыденно ругать (мягко скажу) работу предприятий ВПК, Люди стараются, работают и дай бог продукцию дают и зарплату платят.
  
  Это ваше личное мнение, что "НАТО пищало" от Булавы - сей агрегат даже близко по ТТХ не приблизился к Трайдент-2.
  
  Идея состояла в унификации сухопутного и морского комплекса, а в результате этого решения, получена МБР с РДТТ уступающая стоящей на вооружении потенциального партнера. А средства и время, потраченные на унификацию, сопоставимы с разработкой нового изделия, которое могло бы иметь более высокие характеристики.
  Булава - это в целом неудачный и затратный эксперимент.
  1. Alexey RA
    
    0
    
    15 июля 2016 19:36
    
    Цитата: DimerVladimer
    
    Идея состояла в унификации сухопутного и морского комплекса, а в результате этого решения, получена МБР с РДТТ уступающая стоящей на вооружении потенциального партнера
    
    Хе-хе-хе... вообще-то, унификация сухопутного и морского комплекса - это идея не МИТ, а макеевцев. Та самая идея, которая воплотилась в монстра Р-39.
    
    Пришедшим на смену МИТовцам пришлось постоянно доказывать, что они не планируют никакой унификации - только использование в БРПЛ ряда ранее отработанных решений (в том числе для снижения рисков и облегчения постановки ракеты в производство). Ибо одно только упоминание об унифицированной МБР/БРПЛ вызывало у заказчика однозначную реакцию - спасибо, не интересует - один раз на эти грабли мы уже наступали.
    Так что никакой унификации у МИТ не было.
berezin1987

0

15 июля 2016 14:03

Меня всегда смущало, что булава имеет стартовую массу в 1,5 меньше, чем у трайдента-2, хотя обе ракеты твердотопливные. Я думаю, что возросли требования военных по боевой нагрузке и дальности стрельбы. Судя по размерам и водоизмещению бореев они изначально были расчитаны под более тяжелые ракеты.
Старый26

0

15 июля 2016 14:20

Цитата: DimerVladimer
Это ваше личное мнение, что "НАТО пищало" от Булавы

"Пищало", как же не пищать. Если вы еще не обратили внимание, то такая реакция противника - это своеобразная "изюминка" ресурса "Военное обозрения". По мнению большинства пишущих, стоит России что-то показать, так сразу запад начинает "пищать", "накладывать в штаны", "их начинает поносить", "они меняют подгузники" и далее по списку.
Даже если это что-то еще очень далекое от серии, все равно. США и НАТО трясутся от страха. А это ведь так поднимает себя в собственных глазах
alma

0

15 июля 2016 15:30

Тут на сайте недавно статья была: высказывалось мнение про то, почему Булава через раз летает и вывод, что нужно или новую АПЛ или новую ракету создавать. Так что новая ракета возможно и есть "работа над ошибками" Всего лишь мнение...
VIT101

+1

15 июля 2016 18:09

О чем спор,сегодня уже вышло опровержение информации о вооружении баллистическими ракетами лодок проекта "Хаски". Лодка будет многоцелевой.
Стойкость

0

6 октября 2016 12:13

Цитата: Alexey RA
Alexey RA

Товарищ как-то пересекался с 941 вообще, и в частности в период 1976-1992, так прямо клеймит, Маяковский, Ковалёв и Макеев - стоят краснеют ...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru