Новости проекта бронетранспортера с гибридной силовой установкой «Крымск»

Comments

[Владимир61]

В целом интересно, хотя и чистая "нарезка", - одно и то-же повторяется несколько раз...

[Alex_Rarog]

За гибридными установками будущее армейской техники!

[cth;fyn]

Да и гражданской тоже, ктож откажется от такой экономии топлива которую дают гибриды при сохранении мощности? Хотя автоваз вполне может, они такие ))))

[Malkor]

Перестал читать на фразе: емкость - 300 кВт .

[igordok]

Емкость батареи (аккумуляторов) измеряется не в Фарадах, а в Ампер-часах, которые при желании можно перевести в Ватты.

[igordok]

Цитата: igordok

Емкость батареи (аккумуляторов) измеряется не в Фарадах, а в Ампер-часах, которые при желании можно перевести в Ватты.

Ватт-часы.
Но согласен емкость, ваттами трудно измерить.

[iouris]

Генератор выполнен управляемым (!) электромагнитным (!) и имеет (!) обмотку возбуждения.

[Altona]

Цитата: Alex_Rarog

За гибридными установками будущее армейской техники!

--------------
С карданами и прочими валами мучаться не надо, принцип тепловоза. Электрическим током запитываются мотор-редукторы на колесах и вперед. Многое упрощается в такой схеме. Гидротрансмиссия также работает, движок крутит гидронасос, тот качает масло в гидромоторы. Только ресурс маленький, нежелательно долго использовать, ехать на дальние расстояния например.

[Berkut24]

Будущее всегда будет за теми установками, которые будут легко ремонтироваться в полевых условиях.

[Посторонним В.]

Или легко заменяться.

[Viktor77]

Все это хорошо,но...переживет ли эта электрика электромагнитный импульс?

[kugelblitz]

Точно такая защита, как на радиоприемниках и радиопередатчиках, радарах и прочем.

[Now we are free]

Цитата: Alex_Rarog

За гибридными установками будущее армейской техники!

Приветствую Александр Да, соглашусь но было бы очень хорошо, если бы все наработки по "Крымску" в плане трансмиссии, удельной мощности, перспективных аккамуляторов,разворота машины на месте, бесшумной гибридной установки и т.д. Перенесли на "Бумеранг" перед тем как запустить его в серию. При всей симпатии к БТР-90 И эксперементальному Крымску они в силу расположения МТО в кормовом отделении и бортовыми дверями десанта проигрывают современным БТР. Если же на СЕРИЙНОМ "Бумеранге" будут приминены все новшества "Крымска" лично я буду аплодировать стоя! П.С. Очень бы хотелось, чтобы в комплекс вооружения "Бумеранга" был включён АГС-30 а ещё лучше АГС "Балкан" обладающий повышенным могуществом боеприпаса и безгильзовой системой. Основным противником БТР всегда являлись, являются и будут являться пехотинцы врага. И личше АГС решить проблему их уничтожения/подавления в т.ч. окопах, зданиях и т.д. не может ни один вид вооружения! Даже 30 мм пушка проигрывает АГС в эффективном уничтожении пехоты т.к. не может вести огонь по навесной траектории... Донбасс, Сирия это доказали кровью! А потому прежде чем поставить такую нужную и ожидаемую машину как "Бумеранг" на поток в ней нужно учесть весь опыт давшийся нам таким потом и кровью!

[Денимакс]

Видео какое-то бестолковое. Почему МОЛЕКУЛЯРНЫЙ накопитель? Если что, у меня в машине тоже молекулярный накопитель имеется, бензобак называется. Бензин же из молекул. Забыли НАНО добавить. И какая разница, едет в тихом или шумном режиме, если все видео звучит музыка.

[satelit24]

Всё хорошо в новых бронетранспартёрах (во всех ),только один минус, но жирный - очень высокие ! ( Ни за забором ,ни за дувалом не спрячишься ,да и окапываться тяжко !)

[Fregate]

Я вот этого не понял:

При этом общая высота немного уменьшилась из-за демонтажа более не нужной башни с вооружением

[satelit24]

и выросла благодаря мягкой ходовой и шикарных кресел ! К тому же на фото видно ,что 80-ка даже с башней ниже !

[Kulneff2009]

Чем сложнее агрегат, тем хуже ремонтопригодность в боевых условиях! Да и высокий он очень.

[cth;fyn]

Сейчас половина 15 летних пацанов может класику перетряхнуть, так что не критично.

[berezin1987]

Я не думаю, что электротрансмиссия сложнее обычной. Роль редуктора здесь выполняет тяговый преобразователь, управляемый контроллером. Такая схема позволяет значительно улучшить компоновку боевой машины, ведь дизель-генератор соединен с электродвигателями гибкими кабелями, а не валами и муфтами.

[KAA_57]

"Емкость системы – 300 кВт."
Автор сам понимает, что написал?
Если понимает, зачем пишет глупость, а если не понимает - зачем пишет вообще?

[berezin1987]

Наверное, имелось ввиду 300 кВт*ч. Зная напряжение источника питания, можно определить емкость батареи в А*ч.

[АлНиколаич]

Есть и плюсы и минусы... Увеличенная масса машины, большая температура внутри корпуса. И в то же время, отсутствие центральных редукторов с диферами, не нужность блокировок и коробки передач, возможность бесступенчатого изменения скорости в широких пределах. Конечно, корпус от90 бтра- мера временная, если концепция пойдет в серию, корпус будет другой. С оптимальным размещением дизель- генератора, выходом десанта назад и прочими плюшками... А возможно, что Крымск- это разработка электрической трансмиссии для "Бумеранга"...

[амурец]

Цитата: АлНиколаич

Есть и плюсы и минусы...

Разбор можно делать долго.Я работал на ЖД и знаю сколько мороки доставляет электротрасмиссия,хоть постоянного тока,хоть переменно-постоянного тока.Да мотор-колесо даёт своё преимущество,но и габариты тоже растут.А примеры армейской техники с электротрансмиссией много,но почему-то всё осталось малосерийным или в опытных образцах.Наиболее известные работы в этой области:бронетехника Порше и наши ИС-6 и на базе его ДЭТ-250.Ссылка на историю танковых электротрансмиссий. В принципе,для такой техники ,я бы отдал преимущество гидравлике.Тем более американцы на своей БТТ давно применяют гидротрасмиссии.
http://btvt.narod.ru/1/el_transm.htm

[kugelblitz]

Цитата: амурец

знаю сколько мороки доставляет электротрасмиссия

Я тоже связан с электрическими машинами, в т.ч. и дизель-генераторами. В основном летят реле(контакторы, пускатели), которые там по сути такие же расходники. У двигателей при правильных режимах изнашиваются только щетки и подшипники, которые если вовремя менять, наверное вообще практически вечные. Да и перемотать можно сгоревший. Кстати хорошая ДЭС кроме заправки топливом и смазочными жидкостями, требует еще и ТО, в котором обычно ограничивается сменой фильтров. Редко кто в генератор лезет.

А вот в плане гидравлики крайне не согласен, и если от КЗ сработает автоматика ДЭС, то вот прорыв гидромагистрали чреват последствиями. Да и горит жидкость хорошо. И гораздо менее устойчива при ударных нагрузках, плюс износ пар трения с сальниками, а значит течи. Нееет, экскаваторам, бульдозерам и комбайнам пойдет, но боевой технике нет, тем паче те самые пресловутые Элефанты на самом деле в боевых условиях показали ничуть не хуже Тигров(Н).

А не применяют электротрансмиссии, во первых потому что дорого, во вторых развитие застопорилось на двигателях постоянного тока и планетарных редукторах, хотя в теории при соответствующем НИОКР можно разработать безредукторные высокомоментальные асинхронные двигатели с частотным преобразователем.

И вообще задайтесь вопросом, почему в локомотивах не применяют механические трансмиссии? Вернее есть они, но исключительно в легком классе типа автомотрис, узкоколейных тепловозах ТУ-6. Как и "гидравлики" не блистали мощностями о 4000-6000 л.с. Даже немецкие. Во вторых по сколько лет этим локомотивам и протянула бы гидравлика аналогичное? В третьих тепловоз не Жигули и соответственно требует другого уровня внимания.

[амурец]

Цитата: kugelblitz

И вообще задайтесь вопросом, почему в локомотивах не применяют механические трансмиссии? Вернее есть они, но исключительно в легком классе типа автомотрис, узкоколейных тепловозах ТУ-6. Как и "гидравлики" не блистали мощностями о 4000-6000 л.с. Даже немецкие. Во вторых по сколько лет этим локомотивам и протянула бы гидравлика аналогичное? В третьих тепловоз не Жигули и соответственно требует другого уровня внимания.

Да потому,что брать нагрузку при нулевых оборотах способны только паровая машина и электродвигатель постоянного тока.Проводятся эксперименты с двигателями переменного тока.Тем более не путайте режимы работы ДЭС и транспортного дизель -генератора.ДЭС работает на постоянном числе оборотов чтобы держать частоту и более-менее постоянном режиме.У тепловозных дизель-генераторов режим переменный,там частота тока не критична,потому как ток с тепловозного генератора идёт на выпрямитель и уже выпрямленным током питаются все цепи управления и собственных нужд.С гидравликой не будем разбиратся,она не в теме статьи.Но вот электротрасмиссия имеет свои недостатки,тем более что сейчас всё управление переходит на силовые полупроводники.Вот здесь и кроются подводные камни.Потому как требуется обслуживание не на уровне "Жигулей",а на уровне тепловоза.И имейте ввиду,что дизель ЯМЗ-650.10 имеет электронное управление и топливную аппаратуру Бош.http://vostok034.ru/docs/catalogs/Tex_opisanie%20YMZ%20650.pdf Для экспериментальной машины это допустимо,для серийной армейской нет.

[kugelblitz]

Цитата: амурец

.Тем более не путайте режимы работы ДЭС и транспортного дизель -генератора.ДЭС работает на постоянном числе оборотов чтобы держать частоту и более-менее постоянном режиме.

Я как раз не путаю, а именно имею опыт работы с оными, в т.ч. и переменными нагрузками. Бывают провалы вольтажа, согласен, но это компенсируется повышением оборотов ДВС и тут все зависит как оперативно работает автоматика ДЭС, у хороших как правило отзыв секундный и быстро компенсирует повышением силы тока.
Сейчас кроме совсем древних агрегатов найти генератор постоянного тока трудно, давно на синхронные переменного тока перешли. Следующий шаг переход на частотники, у них тоже достойно с крутящим моментом на малых оборотах, конечно не как у паровой машины, но тем не менее неплохи.

[амурец]

Цитата: kugelblitz

Сейчас кроме совсем древних агрегатов найти генератор постоянного тока трудно, давно на синхронные переменного тока перешли. Следующий шаг переход на частотники, у них тоже достойно с крутящим моментом на малых оборотах, конечно не как у паровой машины, но тем не менее неплохи.

Тепловозные генераторы постоянного тока до сих пор выпускаются для тепловозов.Но на новых тепловозах стоят генераторы переменного тока.Новейшие ДЭС, правда мощностью 30-200квт, с электронным управлением частота-вольтаж-мощность имеют время реакции доли секунды.Но при настройках оборотов требуют установки частоты максимально 51.5гц иначе срабатывает блок автоматики по команде "РАЗНОС".

[kugelblitz]

Цитата: амурец

ДЭС, правда мощностью 30-200квт,

Для Платформы-0 как раз есть смысл ставить по две ДЭС, компоновать их проще там. Как и есть смысл кроме педали "газ" регулятора оборотов электродвигателей, вынести отдельный рычаг регулировки оборотов ДВС. Например при подъезде к местности со сложными дорожными условиями, добавить обороты ДЭС, а следовательно увеличить силу тока, что уже меньше будет лихорадить оную. Проехав такой участок, соответственно снизить. Можно даже его сделать на манер селектора АКПП, с выбором вариантов - "ровная асфальтированная дорога" - "дорога с уклонами или грунтовая" - "бездорожье и сильнопересеченная местность", ну и конечно "задний ход", полностью отдав выбор режимов работы ДЭС автоматике.

Не знаю как сделают разработчики там, может так и будет, а может что-то другое сделают.

[feokot1982]

На ДЭС обороты не регулируют, если вы увеличите обороты у Вас увеличиться частота и напряжение и Вы спалите все что к ней подключено. К примеру что бы получить 380В 50гц двигатель должен крутить генератор 1500 об/мин

[kugelblitz]

Цитата: feokot1982

На ДЭС обороты не регулируют, если вы увеличите обороты

Еще как регулируют.

[berezin1987]

Мощные асинхронные двигатели с высоким крутящим моментом на валу имеют очень большие габариты из-за большого числа пар полюсов в обмотке статора. Мощный компактный асинхронник будет иметь высокие обороты и малый момент на валу, при этом потребуется применение редуктора и ПЧ. Выход - использовать электродвигатели на постоянных магнитах, но они довольно дороги из-за использования редкоземельных металлов.

[pimen]

Цитата: амурец

В принципе,для такой техники ,я бы отдал преимущество гидравлике.

чисто инстинктивно, кабели с большими токами вызывают меньше опаски, чем магистрали высокого давления

[амурец]

Цитата: pimen

Цитата: амурец

В принципе,для такой техники ,я бы отдал преимущество гидравлике.

чисто инстинктивно, кабели с большими токами вызывают меньше опаски, чем магистрали высокого давления

Но рассматривался и первый вариант этой машины с дизелем 2В-06-2с и гидравлической передачей.Тем более что силовой агрегат отработан на БМД-3 и боевых машинах на этой базе.https://topwar.ru/24861-boevye-mashiny-na-baze-bmd-3-chast-1-sprut.html

[pimen]

в сравнении: гидравлика - электротехника, авария в электрооборудовании требует только замены оборудования; авария в гидравлике требует замены оборудования и рабочего тела. Гидравлическое оборудование более прецизионно, хотя медь - дорога

[амурец]

Автору плюс за обзор.Разработке минус за сложность.Где-то в легковых машина для города и пойдёт,но как боевая машина нет.Для примера посмотрите электросхемы тепловозов переменно-постоянного тока.Но это железная дорога и обслуживают локомотивы специально обученные люди.А здесь на боевой технике не получится ли слишком сложная трансмиссия?По моему мнению и слишком сложная,и слишком тяжёлая.Тем более что сейчас идут испытания синхронных генераторов переменного тока на постоянных магнитах.Мне скажите что на тяжёлых карьерных грузовиках?. Тогда посмотрите кто их обслуживает.Там специальные бригады обученных ремонтников.

[Ин100грамм]

Цитата: амурец

не получится ли слишком сложная трансмиссия

Там мотор-колесо, нет трансмиссии
Выгода в том что движок работает всегда в оптимальном режиме.

[berezin1987]

Роль трансмиссии выполняет преобразователь.

[berezin1987]

Но в танке и так хватает сложной электроники. Например, армата т-14 ведь далеко не т-34 по простоте обслуживания. В любом случае потребуется штат квалифицированных техников для обслуживания бронетехники. Единственный вопрос трансмиссии - производство силовых модулей преобразователя и мощных компактных электродвигателей отечественного производства.

[Сержант Пэнк]

Интересно насколько дороже будет стоить по сравнению с традиционной ходовой. Гражданские гибриды хорошо в
стоимости прибавляют.

[vka]

смотря как масслвле производство налажено

[kav669]

Хорошая динамика,эл.двигатель. Думаю хороший вариант будет.

[andrei72]

Отсутствие в России дешёвых, ёмких, лёгких и качественных аккумуляторов СОБСТВЕННОГО производства, из-за стоимости, ставит "крест" на подобных разработках (про серебряно-цинковые аккумуляторы, для тяжёлой колёсной техники, не вспоминать!).

[Mestny]

Да вот в статье написано - "Накопитель энергии построен на основе электрохимических конденсаторов компании «Элтон» ".
Как же так? Куда крест ставить?

[Tektor]

Возможность продолжительного бесшумного хода может стать критически важным тактическим элементом обеспечения внезапности. Если перевести основные бронетанковые силы на возможность такого их использования, то можно повысить эффективность ведения боевых действий, скрытного перемещения войсковых соединений.

[cth;fyn]

Тогда и о радиозаметности стоит думать, иначе ничего не получится.

[Горный стрелок]

Еще во время ВМВ немцы пробовали электрическую трансмиссию на танках. Прошло почти три поколения, изменилось все, гибридные машинки забегали по городам (у сына такая). Реально, аппетит вдвое снижен. Раньше, при его манере езды, меньше 12 литров на сотню машины у него не ели, а теперь, на "Приусе" - 5! Динамика - только возросла! Соимость опытной машины вообще не стоит обсуждать. Если получится, будет крайне интересная разведывательная машина м огромным запасом хода.

[kugelblitz]

Вообще справедливости ради, первыми применили электротрансмиссию на танке французы на Char 2C. И внезапно на нем было тоже два двигателя!

З.Ы. Как я забыл еще про Saint Chamond, у него была аналогичная система!

[Баюн]

А еще в начале 20-ого века в США домохозяйки ездили в магазины на бойких тесловских электромобилях, но потом ВЕЗДЕ, кроме кораблей на дизель-электроходе победили НЕФТЯНИКИ. Конец углеводородных упырей близок;)

[Anglorussian]

20-ого века в США домохозяйки ездили в магазины на бойких тесловских электромобилях

Какую марку предпочитали американские домохозяйки?

[Баюн]

А еще в начале 20-ого века в США домохозяйки ездили в магазины на бойких тесловских электромобилях, но потом ВЕЗДЕ, кроме кораблей на дизель-электроходе победили НЕФТЯНИКИ. Конец углеводородных упырей близок;)

[iouris]

Очередной ё-проект. Иначе трудно объяснить, что разработка длится уже несколько лет, но нет решения о принятии на вооружение. Вообще-то после обкатки в войсках надо внедрять технологию в производство в гражданских отраслях.

[berezin1987]

Все упирается в консерватизм военных. Многим не нравится замена механики электроникой, считают ее менее надежной в полевых условиях. Ну и стоимость на первых порах будет выше.

[Вольный ветер]

Очень спорный проект, а по правде никому не нужный. Мощность движка снижена, т.к. генератор не выдерживает нагрузок и горит, потери КПД большие. В итоге большущий расход топлива, про экономию и другие характеристики автор просто врет, машина дорогущая, только меди в ней тонны 2, мощности не хватает, на батареях она может проехать 100 метров..... 100!!!!!!! Хватить уже деньги клянчить, мозгов нет создать автоматическую трансмиссии так идите лесом. Да и глушитель сделать на движок не самая большая пролема

[kugelblitz]

Зато позволяет использовать на полную мощность двигателя и дольше выдерживать его ресурс, да и гидромеханическая трансмиссия не имеет такого же КПД как у чистой механики. У гидрообъемной потери есть в магистралях аналогично.

Проблема поршневых ДВС в их жесткости работы, чтобы выдержать нужный режим надо либо гонять на невыгодных оборотах, либо увеличивать количество ступеней КПП. Что опять попадает под правило снижения надежности при повышении технической сложности изделия.

Но в целом с вами согласен, место электротрансмиссиям скорее в сверхтяжелой технике, типа тягачей, кранов, самосвалов и прочих аналогов. Там они выгодны в первую очередь в силу модульности и легкости компоновки, а так же малосерийности. Т.е. собрать какой-нить спецтягач формулой 30х30 выгоднее, чем городить паутину из валов. Вроде разговоры про Платформу-0 идут, хотя критики появились несогласные, вчера долго мутузили в bmpd эту тему, кроме "распилпопилов" и "кинутых бульбашей", самый цимус там был в поединке сторонников механических и электротрансмиссий. Все переворошили, и приспособляемость к дорожным условиям, и ЭМИ заметность, и КЗ, и стойкость к ЭМИ атакам, и нужны-ненужны мотор-колеса с мотор-осями...много чего интересного было!

[амурец]

Цитата: kugelblitz

Вроде разговоры про Платформу-0 идут, хотя критики появились несогласные, вчера долго мутузили в bmpd

Много писать не буду,просто дам ссылку.http://военное.рф/2016/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B011
4/
А разговоры:есть ли будущее у электротрансмисий или нет ответ однозначный.ЕСТЬ,но в нише модульных конструкций,тяжёлой техники и надо использовать опыт железнодорожников в разработке трансмиссий переменно-постоянного тока и в основном надо решать проблему мотор-колёс.

[iouris]

Цитата: амурец

надо решать проблему мотор-колёс

Правительству это надо? А конструкторы в одиночку не смогут бороться с правительством США и патентовать разработки.

[Крымский партизан 1974]

я на сайте "Всё об оружии" года два назад выкладывал статью под названием -КОНЦЕПЦИЯ КОЛЁСНОГО ТАНКА- исходя из личных соображений об проекте Крымск я ни чего тогда не знал, но по ходу мысли у меня в правильном направлении, желательно бы знать ваше мнение по поводу этой статьи, зараннее буду признателен

[Ин100грамм]

Интересно почему на первой фотографии протектор на резине разный по осям. На последующих фото и в жизни я такого не видел

[kig]

Боевые машины должны быть надежными в эксплуатации и простыми в ремонте. Что касается гибридов, то о простоте ремонта тут и речи быть не может.

[iouris]

Цитата: kig

Что касается гибридов, то о простоте ремонта тут и речи быть не может.

Напротив, такие агрегаты будут очень хорошо приспособлены к диагностированию, техническому обслуживанию по состоянию и войсковому ремонту.

[Крымский партизан 1974]

Мотор –колёса можно применить отечественного ЗАО 415 НИЛД , параметры одного мотор –колеса 30 кВТ в номинале и 45 кВт в максимале очень приемлемы, в сумме будет 240 кВт в номинале , более чем достаточно для 15 тонной машины. Мотор –колёса в случае вывода из строя нескольких из восьми не приводит к полной обездвиженности КТ. Есть возможность уйти от плотного огня противника на оставшихся двух, или хотя бы развернутся более защищённой проекцией.

[Крымский партизан 1974]

гибриды проще в обслуживании, потому как это блочные схемы системы "двигатель-движитель) в отличии от сложных трансмиссионных, потерь мощьности меньше, кинематика пожирает исходную мощьность почти на 30 процентов, так что тут ......., без слов

[ЦУС-ВВС]

а это разве не шаси бумеранга?

[Вольный ветер]

Данный попелац не гибрид, автор врет, это электромеханика чистейшая и от нее отказываются даже на сверхтяжелых каръерниках. у электрики я лично плюсов и не вижу, отсутствие кардана??? и что? К мотору-колесу идет нехилый такой силовой кабель( не собака), а к колесу привод идет через бортовой редуктор. По сложности тоже самое, а то и сложнее, по цене в разы выше чем обычный привод. Всех с выходными днями!!!!!!

[pimen]

нет, ну при двух осях и одной ведущей - даже спору нет, но для многоосной? Мотор-колесо - слишком не рационально для жёстких (военных) условий эксплуатации; кабель - не кардан (раздатка, дифференциалы, блокировки). Вообще, их решение (тяговый двигатель в сборе с редуктором, в корпусе)- кажется очень разумным, а вот снижение мощности двигателя в пользу накопителя - нет

[ZAV69]

Вообще то карьерный самосвалы БЕЛАЗ почти все были с электротрансмиссиями. Так что должно жить и служить

[iouris]

Цитата: ZAV69

Вообще то карьерный самосвалы БЕЛАЗ почти все были с электротрансмиссиями.

Это совершенно другой уровень.

[sviazist]

Цитата: Malkor

Перестал читать на фразе: емкость - 300 кВт .

Аналогично.
Гибрид должен пройти нормально сначала всю приемку (климатика, механика, время, вода (морская, пресная), ОМУ (ядерное с его ЭМ импульсом), мины и т.п., а также мехвод, скуривший учебник по физике еще в школе и, как правило, ничего не понимающий в электромеханике (ремонт ходовой в поле) ), а потом уже говорить об его годности хоть для чего-то для Российской Армии. А так, очередная игрушка для распила бюджета. Когда же в России начнут считать деньги? И перестанут заниматься очевидной х...

[kugelblitz]

Разработки электротрансмиссий вообще идут с 80х какбэ, "Полупар", "Бальзамин, "Платформа-О", "Компрессор".

[Георгий Свиридов]

Отличный БТР и очень красивый, особенно на фоне страшненьких Курганца и Бумеранга. Современные машины отличные, но они смотрятся как огромные, грузные и необычайно мощные борцы СУМО, а БТР-90 выглядит как поджарый и атлетичный бегун-спринтер.