Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Конвертоплан CV/MV-22B принят на вооружение корпуса морской пехоты США в 2007 году. Это единственное на сегодняшний день реально эксплуатирующееся воздушное судно, взлетающее и садящееся вертикально и имеющее высокую скорость горизонтального полета

Вертолеты с момента своего появления во французской армии и ВВС во время войны с Алжиром в 1954-1962 годы добавили новое измерение в концепцию проведения военных операций.

Использование вертолетов для поддержки вертикального маневра позволяет доставлять боевые подразделения, не обращая внимания на географические препятствия, в то место, где оппонент может меньше всего ожидать. Это открывает новые возможности ведения боевых действий. Со времен алжирского конфликта технический прогресс и постоянные усовершенствования конструкции вертолета позволили повысить его возможности, в частности полезную грузоподъемность и подъемную силу. Впрочем, максимальная скорость и дальность полета современных средних и тяжелых многоцелевых вертолетов, по всей видимости, достигли своих верхних пределов.


Например, новейшая модель F семейства многоцелевых транспортных вертолетов CH-47 Chinook компании Boeing имеет максимальную скорость 315 км/ч и дальность полета 370 км. За CH-47F идет российский вертолет Ми-35M с максимальной скоростью 310 км/ч и дальностью 460 км. Средний вертолет AW-101 от компании AgustaWestland/Finmeccanica с максимальной скоростью 309 км/ч, тогда как средний вертолет AW-139M нового поколения этой же компании развивает максимальную скорость 306 км/ч. Как видно из этого списка максимальных скоростей, максимальную скорость чуть более 300 км/ч могут развить далеко на все современные вертолеты.

Скорость крейсерского полета важна, поскольку она влияет на «оборачиваемость» воздушного судна при выполнении боевой задачи. Чем быстрее вертолет летит, тем скорее он достигнет цели и скорее сможет вернуться, чтобы забрать и доставить дополнительные силы и запасы. Быстрое наращивание сил на земле очень важно для успеха воздушного десанта. Таким образом, способность воздушного судна за данный период времени совершать больше вылетов чрезвычайно полезна. Полет на высокой скорости также повышает живучесть за счет сокращения времени, когда воздушное судно открыто вражеским наблюдателям и стрелкам на земле.

Также желательна увеличенная дальность действия, хотя она в основном связана с запасом топлива. В прошлом особое внимание уделялось увеличению дальности полета, которая напрямую связана с вместимостью топливных баков. Средним и тяжелым вертолетам, как например Ми-26 с дальностью полета 800 км и Sikorsky CH-53E с дальностью 999 км, необходим именно такой радиус действия для выполнения нескольких вылетов без дозаправки. Между тем, топливозаправочные штанги, устанавливаемые на воздушных судах, например вертолете CH-53E или вертолете специальных операций MH-60G/U Blackhawk, позволяют выполнять дальние задачи в глубоком тылу противника. Впрочем, дальность действия и крейсерская скорость полета с точки зрения практического оперативного смысла тесно связаны. Хотя воздушное судно может иметь дальность полета, позволяющую достичь района посадки в сотнях морских миль, но при этом необходимо учитывать обратный путь и время, затраченное на него, поскольку это может привести к увеличению времени наращивания десантируемых сил. В этом случае оно будет неспособно быстро выполнять задачи типа «туда-обратно» из-за увеличенного времени полета. То есть, чтобы наиболее эффективно использовать большую дальность действия воздушное судно опять таки должно летать быстрее.

Поворотные винты

Несмотря на первоначальные трудности и критику скептиков конвертоплан компании Bell-Boeing CV/MV-22B Osprey, жизнь которого началась в 1981 году в рамках совместного проекта Vertical Take-Off/Landing Experimental (JVX), изменил концепцию проведения операций с участием аппаратов вертикального подъема. Впервые развернутый Корпусом морской пехоты США в 2007 году и специальными силами ВВС США в 2009 году, этот конвертоплан в настоящее время используется не только в боевых действиях (интервенции в Ирак и Афганистан), но также в гуманитарных задачах и операциях по ликвидации последствий катастроф, например он оказывал помощь после тайфуна Haiyart, опустошившего часть Филиппин в 2013 году. Морская пехота, в частности, увидела в конвертоплане MV-22B решение проблемы доставки десанта с кораблей, стоящих далеко за горизонтом. Эту задачу ранее выполнял тяжелый транспортный вертолет CH-46E Sea Knight, но время его перелета было неприемлемым. Этому вертолету требовалось достаточно много времени для наращивания необходимого контингента десантируемых сил, пока он совершал несколько вылетов ограниченный по численности десант оставался уязвим.

Уникальные характеристики и возможности конвертоплана MV-22B направлены на решение подобных задач. Он может взлетать вертикально с десантных кораблей, но при переходе в горизонтальный полет и повороте двигателей вниз он может лететь со скоростью 500 км/ч. Это более чем вдвое превышает скорость вертолета CH-46E, что означает сокращение времени полета до одной и той же зоны посадки более чем наполовину. Плюс большая дальность полета 722 км и более высокая грузоподъемность в кабине 9070 кг и на подвесе 6800 кг еще больше повышают его эффективность. Практический опыт, полученный с MV-22B, повысил интерес к конвертопланам как типу воздушного судна и улучшил перспективы появления конвертоплана следующего поколения. Это особенно справедливо, учитывая, что CV/MV-22B, по сути, использует технологии, материалы и процессы разработки и производства 70-х годов прошлого века, которые, без всякого сомнения, значительно продвинулись вперед за последние три десятилетия.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

При разработке перспективного конвертоплана V-280 Valor компания Bell-Boeing учитывает опыт, полученный с CV/MV-22B, и внедряет новейшие технологии, материалы и процессы производства для того, чтобы создать более совершенное воздушное судно с поворотными винтами

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Для вертолета Sikorsky S-97 использована схема с двумя несущими винтами противоположного вращения и хвостовым толкающим винтом. Это позволило не только получить высокие скорости, но также возможность полета вбок и даже назад

Перспективные разработки

Как уже было отмечено выше, авиационная промышленность работает над задачей преодоления ограничения максимальной скорости вертолетов. Проблема повышения скорости частично связана с тем самым элементом, который позволяет вертолету совершать вертикальный полет – верхними несущими винтами. Проблемы, которые необходимо было решить, были связаны с аэродинамическим сопротивлением винтов и корпуса, устранением срыва воздуха с лопастей, обратным воздушным потоком и сжимаемостью воздуха. Обсуждение технических тонкостей этих проблем могло бы занять несколько страниц, но очевидно одно – они должны быть решены тем или иным образом для того, чтобы изменить динамику полета вертолета. Конструкторы пытаются решать эти задачи, идя в самых разных направлениях и «нащупывая» там ответы.

Например, компания Bell Helicopter взяла проверенную концепцию поворотных винтов CV/MV-22B и адаптировала ее для своего проекта конвертоплана V280 Valor. По словам директора развития бизнеса перспективных систем с поворотными винтами Стива Матиа: «При создании и производстве V-280 используется опыт, полученный и проверенный на конвертоплане CV/MV-22B, при этом применяются самые современные технологии разработки и конструирования». Как он пояснил, одно из самых интересных решений реализовано в гондоле V-280. У конвертоплана CV/MV-22B поворачивается вся гондола целиком. У новой машины V-280 поворачиваются только винты и редукторы, тогда как гондола и двигатель остаются неподвижными. Это позволяет безопасно осуществлять посадку и высадку, поскольку корпус двигателя не мешает десанту, а также снизить требования к обслуживанию. Конвертоплан V-280, предназначенный для выполнения различных задач, меньше конвертоплана CV/MV-22B. Он будет иметь крейсерскую скорость 520 км/ч, боевую дальность полета свыше 930 км, сможет зависать на высоте 1828 метров и летать при температуре 32 градуса Цельсия с полной боевой нагрузкой, при этом превосходя по маневренности существующие вертолеты. Вместе с Lockheed-Martin компания Bell предлагает конвертоплан V-280 для программы по перспективному вертолету FVL JMR-TD (Future Vertical Lift Joint Multi-Role Technology Demonstration). Компании наметили первый полет своего конвертоплана V-280 на август 2017 года.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

За счет использования хвостового толкающего винта и сдвоенных балочных хвостовых стабилизаторов S-97 работает уже заметно тише традиционных вертолетов. Когда нет нужды в высокой скорости, но необходима малая заметность, толкающий винт делает его почти бесшумным

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов
Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов
Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Перспективный вертолет X3 компании Airbus Helicopters имеет короткие крылья, создающих подъемную силу на скорости свыше 80 узлов, и два турбовинтовых двигателя для полета вперед. Пилоты благосклонно отзываются о маневренности воздушного судна компании Airbus Helicopter

X2

Между тем, компании Sikorsky и Boeing объединили усилия по программе FVL JMR-TD с целью предложить вертолет SB-1 Defiant. За основу нового воздушного судна массой не более 13636 кг они предлагают взять проект X2 компании Sikorsky с соосными винтами противоположного вращения и толкающим воздушным винтом. В этом подходе Sikorsky-Boeing есть свои преимущества, поскольку образец для демонстрации технических решений X2 Technology Demonstrator массой 2720 кг совершил в 2010 году несколько испытательных полетов, в которых достиг рекордной скорости 463 км/ч. В 2015 году компания Sikorsky представила свой прототип легкого тактического многоцелевого вертолета S-97 Raider массой около 5000 кг.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов
Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Проект вертолета SB-1 Defiant компаний Sikorsky и Boeing

Вице-президент подразделения инновационных проектов в компании Sikorsky Крис Ван Бюйтен, возглавляющий этот проект: «Летать дальше и быстрее на вертолете соосной схемы определенно является ключевым требованием. Впрочем, со своим проектом S-97 мы хотим показать винтокрылый летательный аппарат следующего поколения, который сможет превзойти традиционные вертолеты по каждому эксплуатационному параметру, особенно на низкой скорости и при зависании. Секрет соосного аппарата X2 заключается в том, что основные винты с противовращением обеспечивают подъемную силу и полет вперед без хвостового винта. Выше 150 узлов (277,8 км/ч) тяга обеспечивается толкающим винтом, так что основные винты делают то, что делают лучше всего – обеспечивают подъем». Ван Бюйтен далее сделал предположение о том, что воздушные суда S-97 и SB-1 «радикально изменят то, как сейчас военные летчики летают и воюют на вертолетах». К моменту, когда команда Sikorsky и Boeing поднимет свой вертолет SB-1 в воздух в 2017 году, компания Sikorsky будет иметь уже третий экспериментальный аппарат X2 менее чем за 10 лет, что может окончательно подтвердить присущую этому проекту способность масштабироваться до размеров среднего многоцелевого вертолета UH-60 Black Hawk.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Проект X2 компании Sikorsky

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Целью программы FVL JMR-TD является разработка и развертывание воздушного судна со значительно улучшенными характеристиками и возможностями, которое способно выполнять широкий круг задач, начиная от разведки и атаки и кончая транспортировкой десанта и грузов

Гибридные проекты

Компания Airbus Helicopters (бывшая Eurocopter) реализует гибридный подход при разработке перспективных вертолетов, используя некоторые из неотъемлемых элементов традиционных воздушных судов, например короткие прямоугольные крылья. Подобное решение позволило значительно увеличить скорости полета, что в 2012 году продемонстрировал тестовый полет технологического демонстратора X3, который достиг скорости 255 узлов (472 км/ч) (выше рекорда скорости X2). В проекте X3 совмещены верхний несущий винт для подъема и зависания и короткие крылья с установленными на них турбовинтовыми двигателями, обеспечивающие тягу для движения вперед (поэтому здесь и применен термин «гибридный»). У него нет заднего винта, вместо него установлен горизонтальный стабилизатор с вертикальными хвостовыми стабилизаторами на каждом конце. При полете вперед на скоростях более 80 узлов (148 км/ч) крылья начинают создавать дополнительную подъемную силу и на высокой скорости почти полностью обеспечивают подъемную силу для этого воздушного судна.

Компания Airbus пока не раскрывает свои планы по новому военному воздушному судну, использующему подход, продемонстрированный проектом X3. Впрочем, представитель компании высказал предположение, что многие нынешние вертолеты могли бы включить эти конструктивные решения. Поскольку за основу проекта X3 взят глубоко модернизированный корпус легкого универсального вертолета AS-365N3 Dauphin компании Airbus Helicopters, это представляется вполне возможным. X3 был показан американским военным, но, в конечном счете, не попал в программу FVL JMR-TD. Airbus обозначила свое намерение сосредоточиться на поисково-спасательных задачах и продолжает работать над летательным аппаратом, базирующемся на проекте X3, который может подняться в воздух в 2019 году.

RACHEL

Холдинг «Вертолеты России» объявил в 2009 году, что разрабатывает перспективный скоростной вертолет аэродинамической компоновки с убирающимся шасси и патентованной реализацией в конструкции несущего винта системы локального подавления срыва на отступающей лопасти SLES (Stall Local Elimination System). По данным компании, Mi-X1 будет иметь крейсерскую скорость 475 км/ч и максимальную скорость до 520 км/ч. В августе 2015 года на авиашоу МАКС в Москве вертолетный завод им. Миля показал демонстрационный образец RACHEL (Russian Advanced Commercial Helicopter – российский продвинутый коммерческий вертолет), рекламируемый в качестве высокоскоростного вертолета. Вертолет может взять на борт до 24 пассажиров или 2,5 тонн груза и перевезти его с максимальной скоростью 500 км/ч на максимальное расстояние 900 км. В холдинге заявили, что испытательные полеты начнутся в декабре, а серийное производство в 2022 году. В декабре 2015 года публике был представлен глубоко модернизированный Ми-24K с новыми искривленными лопастями несущего винта. Целью этой разработки является уменьшение аэродинамического сопротивления, повышение стабильности и скорости полета вертолета. В компании предполагают, что максимальная скорость экспериментального воздушного судна увеличится с 333 км/ч до 400 км/ч. По данным компании, если есть возможность переоборудовать другое воздушное судно лопастями искривленной формы, то это позволит увеличить скорость на 30 процентов.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов
Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Российский проект перспективного скоростного вертолета RACHEL

X-PLANE

Небольшая американская компания AMV разрабатывает свой собственный проект высокоскоростного судна вертикального взлета с винтами, расположенными на его коротких крыльях. Прототипы ясно намекают на комбинацию аппарата типа VTOL (Vertical Take-Off and Landing – вертикальный взлет и посадка) и высокоскоростного вертолета. Компания AMV запустила в воздух свой демонстрационный образец X-PLANE и рассчитывает, что ее AMV-211 сможет достичь максимальной скорости 483 км/ч, крейсерской скорости 402 км/ч и дальности полета 1110 км. Хотя компания представила свое предложение для программы FVL JMR-TD, ее проект не был выбран, при этом проект X-PLANE не был остановлен и его разработка продолжается.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Концепция X-PLANE компании AMV

Управляемая тяга

Еще один кандидат, предлагаемый в сфере скоростных вертолетов, использует патентованную компанией Piasecki Aircraft конструктивную схему VTDP (Vectored Thrust Ducted Propeller; смонтированный в трубе толкающий винт с управляемым вектором тяги) в комбинации с несущими крыльями. Экспериментальная четырехлопастная модель X-49 Speed Hawk с двумя двигателями впервые взлетела в 2007 году и достигла скорости 268 км/ч. Базировалась эта модель на корпусе палубного противолодочного вертолета Sikorsky SH-60F Seahawk. Работы изначально финансировались ВМС США и затем американской армией с целью демонстрации путей повышения скорости существующих вертолетов до 360 км/ч. Для программы FVL JMR-TD этот проект не был отобран.

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

Проект компании Piasecki Aircraft на базе палубного противолодочного вертолета Sikorsky SH-60F Seahawk

Жажда скорости: проекты перспективных скоростных вертолетов

SB-1 является дальнейшим развитием проекта Sikorsky S-97 и еще одним кандидатом на программу FVL JMR-TD, которая нацелена на удовлетворение потребности в среднем многоцелевом вертолете

Разум преобладает

Военные ряда стран, включая вооруженные силы США и НАТО, в предстоящем десятилетии окажутся перед проблемой старения своих вертолетных парков. Многие нынешние вертолеты были приняты на вооружение в 80-х годах, срок их эксплуатации уже приближается к 30 годам. Например, боевые вертолеты семейства AH-64 Apache производства McDonnell Douglas/Boeing начали поставляться в войска в 1986 году и, несмотря на ряд усовершенствований, имеют, по сути, одинаковые летные характеристики. Семейство UH-60 еще старше, первые вертолеты были поставлены в 1974 году. Новейшие вертолеты UH-60M имеют электродистанционные системы управления, общую архитектуру, новый мощный и надежный двигатель, но скорость при этом осталась прежней. Первой задачей программы FVL JMR-TD станет, скорее всего, замена вертолетов серии UH-60, чем и объясняется сходство конструкций предлагаемых для нее кабин.

Итак, военные операторы неизбежно стремятся заменять свои воздушные суда. И здесь перед ними встает вопрос, оставлять ли проверенные конструкции, хотя и с включением цифровой электроники и авионики, систем электродистанционного управления и композитных материалов, или двигаться к проектам, которые предлагают новый уровень возможностей. Второй вопрос – возможность разработки универсального судна, которое могло бы выполнять самые разные задачи. Американские военные первоначально хотели иметь максимум три воздушных судна для выполнения всех предполагаемых задач. Эта идея несколько раз менялась, и на данный момент они остановились на трех проектах: легкий вертолет Light Scout (эксплуатация с 2030 года), средний Medium-Light, универсальный/ударный с началом эксплуатации с 2028 года и, наконец, тяжелый транспортный Heavy Cargo с началом эксплуатации с 2035 года. Кроме того, американская армия рассчитывает на реализацию проекта «Ultra», начало эксплуатации которого намечено на 2025 год. Это новый грузовой аппарат вертикального взлета с характеристиками, сходными с характеристиками транспортных самолетов с турбовинтовыми двигателями, например Lockheed Martin C-130J или Airbus A400M. Но, судя по итогам брифинга заместителя директора департамента наземных боевых действий и тактических боевых систем Хосе Гонзалеса, прошедшего в министерстве обороны США в январе 2016 года, по всей видимости, всё опять меняется. Предлагается разбиение по категориям, основанных скорее на необходимых возможностях, чем на массе. Об этих новых категориях пока не было объявлено.

Даже без варианта «Ultra» эта концепция новых летательных аппаратов имеет не только технические проблемы, но также может повлиять на нынешнее положение американских ВВС – своей амбициозностью и сроками выполнения. Вероятно, с оперативной точки зрения в различных задачах некоторые проекты могут быть предпочтительнее других. Главным же вопросом остается соразмерное финансирование подобной программы и как это может повлиять на другие модернизационные проекты армии.

Лететь вперед

Опыт эксплуатации конвертоплана CV/MV-22B раскрывает преимущества этого воздушного судна и указывает на новые пути использования его уникальных возможностей. Основываясь на этом опыте, американское командование сил специальных операций USSOCOM уже выразило заинтересованность в увеличении количества конвертопланов CV/MV-22B по сравнению с начальными требованиями. Достаточный опыт проекта X3 в рамках программы FVL JMR-TD показывает реальность достижения высокой скорости, повышенной маневренности и большей дальность полета. В настоящее время стоит вопрос определения жизнеспособности, расширяемости и адаптивности скоростных вертолетов, а также их стоимости, что позволит им выполнять весь спектр боевых задач. Высокоскоростные вертолеты уже на горизонте, но как скоро и в каком виде пока неизвестно.

Использованы материалы:
www.boeing.com
www.sikorsky.com
www.bellhelicopter.com
www.airbushelicopters.com
www.russianhelicopters.aero
www.socom.mil
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 166
  1. ПалСаныч 18 июля 2016 06:04
    проамериканская лажа.. а не статейка
    1. Leto 18 июля 2016 07:38
      Цитата: ПалСаныч
      проамериканская лажа.. а не статейка

      Вы не верите в перспективность данных аппаратов?
      1. 0255 18 июля 2016 11:27
        Цитата: Leto
        Цитата: ПалСаныч
        проамериканская лажа.. а не статейка

        Вы не верите в перспективность данных аппаратов?

        Он любую статью про технику США воспринимает как американскую пропаганду, проплаченную госдепом laughing
        Народ, давайте хоть иногда различать статьи о технике и политике.
      2. Верден 18 июля 2016 11:56
        Цитата: Leto
        Вы не верите в перспективность данных аппаратов?

        Экспериментальные разработки в описываемых областях идут уже давно. По имеющейся информации по этой теме в МАИ ещё в 1936 году был защищён дипломный проект. В Германии в 1938 голу так же был разработан проект конвертоплана Weserflug P.1003, но воплощён в жизнь не был. Американский ХС-142А полетел в 1964. Чуть позже полетели Bell Х-22А, канадский СL-84 и французский Nord 500 Cadet. У нас довольно активно шли разработки с начала 70-х, но проект МИ-30 из-за развала страны помер. Вертолёты с реактивным приводом винта разрабатывались с конца сороковых. В пятидесятые в КБ Миля создали опытную машину - В-7. Но даже новейшие образцы, вроде Osprey, нельзя считать совершенными. Остаётся ряд нерешённых проблем и будут ли они решены окончательно - не ясно.
        1. SVVP 9 августа 2016 09:58
          Цитата: Верден
          У нас довольно активно шли разработки с начала 70-х, но проект МИ-30 из-за развала страны помер

          ...не совсем верно )) Вернее сказать, были только предложение понимающих проблему - не более.
          Цитата: Верден
          Вертолёты с реактивным приводом винта разрабатывались с конца сороковых. В пятидесятые в КБ Миля создали опытную машину - В-7.

          Верно, но В-7 - это всё же не ПВРД, который активно пытались применить, как американцы малой серией Хиллер-хорнет. На В-7 стояти турбореактивные.
          Цитата: Верден
          Но даже новейшие образцы, вроде Osprey, нельзя считать совершенными. Остаётся ряд нерешённых проблем и будут ли они решены окончательно - не ясно.

          Верно, Bell признаёт, что только труд Курочкина Ф.П. помог им создать V-22 в теории. Но какова конструкция, из-за некоторого "недопонимания" основ конвертоплана??? Тройное дублирование по всем системам, да в постоянной работе - согласитесь, это явный перебор ИМХО!
          Попробую пояснить, на этой ветке не желаю дублировать, а вот рядышком https://topwar.ru/98278-na-novom-vitke.html# (из-за незнания существования интересной темы) уже выложил, кое-какой материал. Работы, в общем, пока экспериментальные - но результат, есть! smile
          1. Simpsonian 9 августа 2016 15:37
            У этого V-22 большое количество аварий и недостаток управляемости по тангажу. По степени рациональности, надежноти и удобства гораздо более ранние канадские конвертопланы их качественно превосходят.
            1. SVVP 9 августа 2016 19:41
              Недостатки, перечисленные Вами, я уже их причину пояснял. А устранение - в изобретении нового и доработках "старого" smile
              1. Simpsonian 9 августа 2016 22:34
                На совсем старом канадском CL-84 не было этих недостатков которые есть у американского V-22.
                1. SVVP 10 августа 2016 09:07
                  Цитата: Simpsonian
                  не было этих недостатков которые есть у американского V-22.

                  Так схема другая - и подход к решению требуется другой, потому и нет "новых" ошибок, но появлению "старых", всех проблем в новом направлении не учесть, пока "шишек не набьёшь" winked
                  1. Simpsonian 10 августа 2016 10:10
                    У американца схема менее рациональная, с учетом его длинных мотогондол, на грани пригодности вообще.
                    1. SVVP 10 августа 2016 12:17
                      Такие вещи, когда абсолютно неизвестен конечный результат, потому как алгоритмов не было ещё, а "...разовые успехи вызывают сомнение", конструктора делают порой совершенно нелогичные шаги, поэтому, давайте простим им эти огрехи lol
                2. SVVP 11 августа 2016 18:12
                  Отличительной особенностью новой машины стало то, что в ней впервые в мире была успешно реализована техническая идея поворотного крыла. Ранее такие машины называли винтокрылами, но их тоже можно отнести к классу «конвертопланы». Конструктивно аппарат, получивший затем название VZ-2, представлял собой моноплан с установленным в центральной его части высоко расположенным крылом, с открытым ферменным фюзеляжем и с трехопорным шасси с носовой стойкой и хвостовым колесом. Он имел пилотскую кабину со сферическим фонарем от вертолета «Белл 47», за которой располагались газотурбинный двигатель Avco Lycoming YT53-L-1 и трансмиссия.
                  .....................
                  Исследовательский центр имени С. П. Лэнгли работал с VZ-2 A до 1965 года. За время эксплуатации на аппарате было выполнено около 450 полетов и 34 полных перехода из одного режима в другой. В настоящее время аппарат находится в экспозиции Смитсоновского института.


                  Однако, американцы первые! wink
                  1. Simpsonian 11 августа 2016 21:54
                    Экспериментальная и никакая в хвосте машина. Разница в ценности такая же как между Белл Type 68 и Як-36.
                    1. SVVP 12 августа 2016 08:15
                      Всё обычно начинается "с ничего" winked
                      Они ж даже кабину взяли с уже летающего вертолёта, а не собственно разработанную lol
                      1. Simpsonian 13 августа 2016 01:39
                        Даже сдыдливо прикрыли хвост крылышком с лого. bully
                      2. Комментарий был удален.
      3. Вадим237 18 июля 2016 12:58
        Вот если бы создали конвертоплан грузоподъёмностью 80 тонн - это машина стала бы очень полезной для всех сфер грузоперевозок как военных, так и гражданских.
        1. Uryukc 18 июля 2016 18:25
          А почему только 80 давайте уж 800?
          У ми-26 самого большого вертолета в мире - 6 тон грузоподъемность.
          1. berezin1987 18 июля 2016 19:14
            Не 6, а 20-25.
            1. Uryukc 18 июля 2016 19:41
              Пардон - попутал, на подвесе 6 тон.
              1. Оператор 18 июля 2016 20:26
                Ми-26 на внешней подвеске поднимает 20 тонн.
                1. Uryukc 18 июля 2016 23:00
                  Погуглил ми 26, признаю был не прав. Но основной посыл верен, конвертоплан с грузоподъемностью в 80 тон это пока фантастика.
          2. Вадим237 18 июля 2016 22:58
            Потому как все танки мира весят до 80 тонн.
            1. Uryukc 18 июля 2016 23:29
              Да потребность есть, но возможность реализации пока нет.
              1. Alex_Tug 19 июля 2016 13:13
                А если попробовать 2 МИ-12 скомпоновать в одном корпусе? Пока забудем о габаритах.
        2. Комментарий был удален.
        3. Simpsonian 13 августа 2016 01:41
          Можно сделать 10 по 8, какие проблемы? wink
    2. Aqela 18 июля 2016 12:53
      Чебуратор не одобряет! am
  2. Simpsonian 18 июля 2016 06:43
    За 25 лет до "Оспрея", в котором только ДБ могли сделать такие мотогондолы которыми он целял землю, и даже сейчас отсутствует достаточный управляющий момент по одной из осей (тангажа), у Канады был свой конвертоплан с которым все было хорошо - американцы эту канадскую фирму быстро обанкротили...
    1. Leto 18 июля 2016 07:41
      Цитата: Simpsonian
      у Канады был свой конвертоплан с которым все было хорошо

      Из трех экспериментальных машин потеряли в катастрофах две, что тут хорошего?
      1. Simpsonian 18 июля 2016 08:10
        Ничего хорошего - одну американцы точно просто специально разбили... якобы пытаясь побить рекорд скороподьемности F-4 до 10тыс футов.
        Вторую разбили они же при попытке сесть в шторм на УДК "Guadacanal"
        Во время испытаний (экспериментов) канадцами была потеряна всего одна, из-за вылетевшего подшипника. Интервал между канадской аварией и американскими "фокусами" - восемь лет, до этого все работало нормально.
        Подобные действия США по саботажу и преднамеренному банкротству фирм (эту опуситли игрой ее акциями на биржах) привели к тому что до недавнего времени независимой авиапромышленностью в западном мире обладала только одна франция.
        1. Leto 18 июля 2016 09:21
          Цитата: Simpsonian
          Подобные действия США по саботажу и преднамеренному банкротству фирм (эту опуситли игрой ее акциями на биржах)

          Ну так то ничего страшного с Canadair не произошло, стала Bombardier... Далеко не бедная компания известная по всему миру.
          1. Simpsonian 18 июля 2016 11:31
            Да, всего-то обанкротилась а не переименовалась, и скупившая ее другая фирма такой техники не делает, зато ее спустя четверть века стали далеть сами американцы... те самые которые два конвертоплана взяли у Canadair поиграть, оба грохнули и сказали что "так и было"...
      2. АлНиколаич 18 июля 2016 08:12
        Цитата: Leto
        Цитата: Simpsonian
        у Канады был свой конвертоплан с которым все было хорошо

        Из трех экспериментальных машин потеряли в катастрофах две, что тут хорошего?

        Так во время работ компании Канадир, бортовая электроника этих машин была ещё в зачаточном состоянии... Отсюда и аварии... Конвертопланы требуют очень серьёзной проработки систем стабилизации и устойчивости! Оспрей создавался около двадцати лет, и это время было затрачено, не в малой степени, на разработку алгоритмов и их электронное воплощение. Тогда, в семидесятые, возможности электроники не позволяли разработать и создать систему управления. Да и любой вертолёт не может летать без автоматики. Если правильно помню, последняя машина с "ручным" управлением была Ми-2.
        1. Simpsonian 18 июля 2016 08:48
          там нет "электроники"...

          просто две машины взяли "поиграться" американцы якобы имея желание их заказать, и "не вернули".
        2. V.ic 18 июля 2016 19:36
          Цитата: АлНиколаич
          последняя машина с "ручным" управлением была Ми-2

          Последняя машина это приземлённо. Авиатор сказал бы "аппарат" / потому, что тяжелее воздуха/. Ми-2 из советских вертолётов был крайним из вертолётов без автопилота.
    2. Цой 18 июля 2016 14:58
      За 25 лет до "Оспрея"


      За 25 лет до Оспрея был и такой аппарат...

      В то же время появился ещё ряд конвертопланов различных американских компаний: тема была модная, ВВС США обещали купить всё, что пройдёт хотя бы первичные испытания, и инженеры с радостью окунулись в работу. Одной из наиболее оригинальных конструкций был Bell Х-22А не с двумя, а аж с четырьмя двигателями YT58-GE-8D общей мощностью 1250 л.с. На этом конвертоплане винты впервые за короткую историю подобных машин были помещены в круговые кожухи, что значительно повышало эффективность и при вертикальном движении, и при горизонтальном полёте. Первый из двух изготовленных «Беллов» разбился (пилот выжил) при посадке на ранней стадии испытаний, но второй успешно летал с 1966 по 1988 год, хотя в серийное производство модель так и не пошла.
      1. Simpsonian 20 июля 2016 21:20
        Кожухов не видно... Канадский полетел в 1964 и технически был на голову выше любых американских попыток.
        1. SVVP 9 августа 2016 10:05
          Цитата: Simpsonian
          Канадский полетел в 1964 и технически был на голову выше любых американских попыток.

          ...и да, и нет ))) Тилтвинг - это одно решение, тилтротор - другое, и имеют каждый свои недостатки и достоинства.
          1. Simpsonian 9 августа 2016 14:59
            Без всяких нет. Еще каждый аппарат имеет свои достоинства и недостатки.
            1. SVVP 9 августа 2016 20:15
              Цитата: Simpsonian
              Еще каждый аппарат имеет свои достоинства и недостатки.

              Вы хотели сказать, решения, достойные конструкторские решения. winked
              Но Канадские ряд очень существенных недостатков:
              1. Многомоторность, особенно сильно разнесённая по длине крыла - без синхронизирующего вала(а его на канадском нет!), при отказе одного из консольных двигателей, аварии не избежать, опрокидывающий момент по крену.
              2. Малый диаметр винтов самолётного типа, а следственно, перегруженность ВМУ на взлётном и висении при вертолётном режиме.
              3. Вышеперечисленное, требует завышенного расхода топлива.
              4. И очень существенное с коммерческой точки зрения, завышенная стоимость по СУ.
              5. Солидная прибавка в массе пустого, из-за упрочнения крыла и сложного узла подвеса его к фюзеляжу+масса поворотного механизма крыла....
              И это ещё не все недостатки. winked

              Вот подтверждение моих слов:
              В 1972 г. опытный СВВП Канадэр CL-84-1 был передан в испытательный центр флота США для доводочных летных испытаний в течение года по программе флотов США, Канады и Англии. Испытания показали, что общая эффективность самолета CL-84, выраженная в километрах за час полета для типичных поисковых операций, в два с половиной раза больше, чем у поискового вертолета того времени.

              В серию так и не пошёл, а ещё и "это"

              Во время летных испытаний 12 сентября 1967 г. экспериментальный СВВП CL-84 разбился, экипаж катапультировался. Самолет потерял управление во время маневра в горизонтальном полете со скоростью 275 км/ч на высоте 900 м. До аварии самолет совершил 305 полетов и налетал 405 ч.

              .......
              1. Simpsonian 9 августа 2016 22:20
                Кросс-gодача на оба пропеллера с каждого двигателя там есть. Они средние, не "смолетные".
                Поворотный механизм крыла всего один. Это крыло при укороченном взлете работает. Недостатки надуманные.

                Цитируемое "Это" - это взяли поиграться два конвертоплана американцы и оба разбили, см. в других комментариях. В серию его не пустили, фирму обанкротили.
                У канадцев была всего одна испытательная авария из-за разрушения подшипника.
                1. SVVP 10 августа 2016 09:59
                  Цитата: Simpsonian
                  Недостатки надуманные.


                  Не знаю-не знаю! Почему же тогда, сгубив канадцев - американцы не разрабатывают нишу "тилтвинг", если они разбили специально опорочив канадцев??? "Кокетничают"? wink
                  1. Simpsonian 10 августа 2016 10:17
                    Им это не выгодно в смысле национальной безопасности.
                    1. SVVP 10 августа 2016 12:19
                      О! Чем же это объясняется? Поясните, пожалуйста - я с такими деталями сталкиваюсь впервые...
                      1. Simpsonian 10 августа 2016 18:01
                        Эти виды оружия дадут больше преимуществ их противникам чем им.
                      2. Simpsonian 10 августа 2016 18:01
                        Эти виды оружия дадут больше преимуществ их противникам чем им.
                  2. Комментарий был удален.
  3. Оператор 18 июля 2016 06:59
    Все известные проекты скоростных вертолетов являются неэффективными - их мощность в два раза превышает мощность самолетов равного взлетного веса с большей скоростью или обычных вертолетов с равной скоростью.

    У вертолетов имеется своя ниша скорости и боевого применения, поэтому все попытки залезть в чужую самолетную нишу каждый раз оканчиваются на стадии проектирования.
    1. SVVP 10 августа 2016 09:18
      Нашёл, прочитал.
      1. Simpsonian 10 августа 2016 10:08
        это любитель в некоторых вопросах переиначивать все наоборот
        1. SVVP 10 августа 2016 12:20
          winked Понятно...
      2. Simpsonian 10 августа 2016 10:08
        это любитель в некоторых вопросах переиначивать все наоборот
  4. inkass_98 18 июля 2016 07:52
    Все равно универсальной машины пока не предвидится, "отстает сознание от научно-технического прогресса" (С) laughing ("Старый Новый год", по другому, впрочем, поводу). Необходимо революционное решение и в двигательных установках, и в аэродинамике, и в материалах изготовления.
    1. venaya 18 июля 2016 08:35
      Цитата: inkass_98
      Все равно универсальной машины пока не предвидится, "отстает сознание от научно-технического прогресса" (С) ... Необходимо революционное решение и в двигательных установках, и в аэродинамике ...

      В первую очередь здесь необходимо поправлять сознание самих заказчиков ЛА. Использование вертолётного винта большого диаметра для целей получения высоких скоростей самого полёта весьма не рационально, они нужны лишь в режиме взлёт - посадка, для экономичности этих лётных операций. Другое дело вопросы экономичности самого полёта, с целью повышения дальности полёта и (или) повышения массы перевозимой полезной нагрузки. Здесь особенно ярко срабатывает принцип: "тише едешь - дальше будешь", то есть снижение крейсерской скорости полёта конвертоплана в квадрате (или более) снижает расход топлива, в чисто вертолётной схеме эта зависимость столь ярко не срабатывает, ибо повышается удельный расход топлива на функцию поддержания вертолёта в вертикальной плоскости. Кстати и шумность (малозаметность) конвертоплана также поменьше. Всегда необходим поиск оптимальной формы применения разнообразной летательной техники.
      1. pimen 18 июля 2016 09:45
        чисто схематически, поворот одних винтов без мотогондол выгоднее, поворот крыла с винтами (мотогондолами) ещё выгоднее, применение соосных винтов позволило бы уменьшить их диаметр, а добавление такого же поворотного хвостового (толкающего) и смещение центра тяжести назад, сделало бы машину устойчивей на взлёте-посадке
        1. Верден 18 июля 2016 17:10
          Цитата: pimen
          чисто схематически, поворот одних винтов без мотогондол выгоднее, поворот крыла с винтами (мотогондолами) ещё выгоднее,

          Основная проблема любого конвертоплана - конструкция винтов. Дело в том, что для несущего винта требования одни, а для тянущего - другие. При попытке совместить желаемые характеристики получаем потери и в том и в другом. Поэтому не очень понятно, почему в концепции конвертопланов отдают предпочтения винтам, а не реактивным двигателям. Правда, для устойчивости на взлёте их должно быть четыре по периметру.
          1. pimen 18 июля 2016 20:56
            в принципе, вы правы. В вертолётной схеме, вес под центром большого винта получается устойчивым, КПД винта в статике большим. В самолётной - винты хороши ещё тем, что позволяют обдувать крыло уже на нулевых скоростях. Конвертоплан - ни то, ни сё. Но всёравно, на вертикальном взлёте винты выгодней
            1. Simpsonian 18 июля 2016 21:07
              Цитата: pimen
              Конвертоплан - ни то, ни сё.

              Странно, а умные люди считают что "и то и се"...
          2. voyaka uh 22 июля 2016 01:10
            Я тоже думаю, что надо комбинировать винты (возможно, складные)
            и реактивные двигатели.
  5. berezin1987 18 июля 2016 07:57
    Российский вертолет RACHEL использует стандартную компоновку. За счет чего достигается такая скорость полета ? Неужели все дело в превосходной аэродинамике машины и новом винте ? Из американских перспективно выглядят только S-97 и V-280.
    1. kugelblitz 18 июля 2016 08:43
      Именно в винте, как у англичан с их рекордной Рысью. А еще двигателе.
    2. Фалкон 18 июля 2016 10:00
      Цитата: berezin1987
      Российский вертолет RACHEL использует стандартную компоновку. За счет чего достигается такая скорость полета ? Неужели все дело в превосходной аэродинамике машины и новом винте ? Из американских перспективно выглядят только S-97 и V-280.


      Ну просто в статье опечатка.
      Цитата: Автор
      груза и перевезти его с максимальной скоростью 500 км/ч на максимальное расстояние 900 км.


      В реальности скорость там планировали поднять до 350 км - не больше (и то покажут испытания)
      Вот оф заявление, с сайта ростеха:
      Цитата: официальные данные
      Так, по сообщениям «Вертолетов России», вместо чистой скорости, которую предполагалось преследовать ранее, приоритет отдан экономической эффективности и экологичности. Прирост скорости все же будет, но он составит примерно 25% по сравнению с современными аналогами, а не 50 или 100, которые предполагались программами скоростных вертолетов (отметим, что и они продолжат существование, но в качестве отдельных проектов). Выбор приоритетов был сделан после тщательного маркетингового исследования, проведенного при содействии компаний—операторов авиационной техники.
  6. Горный стрелок 18 июля 2016 08:25
    А у нас, думаю, камовцы засекретили свой вариант скоростного вертолёта, поскольку именно они - единственные в мире производители сосной схемы. Надеюсь, удивим мир "ассиметричным" ответом.
  7. Simpsonian 18 июля 2016 08:44
    Сколько же "знатоков" на этом сайте и все новорят занести в ЧС laughing
    Цитата: Оператор

    Все известные проекты скоростных вертолетов являются неэффективными - их мощность в два раза превышает мощность самолетов равного взлетного веса с большей скоростью или обычных вертолетов с равной скоростью.

    У вертолетов имеется своя ниша скорости и боевого применения, поэтому все попытки залезть в чужую самолетную нишу каждый раз оканчиваются на стадии проектирования.

    Скоростной вертолет проще и экономичней обычного, которые скорее не летит вперед а сам себя держит на весу, это видно по углу наклона плоскости его ротора.
    1. kugelblitz 18 июля 2016 08:59
      Цитата: Simpsonian
      Скоростной вертолет проще и экономичней обычного


      Автожиры? Проходили это bully
      1. Simpsonian 18 июля 2016 23:31
        Х-2 разве автожир?
        1. SVVP 9 августа 2016 10:06
          Точнее сказать винтокрыл: на взлёте - вертолётный принцип, в полёте - автожирный
          1. Simpsonian 9 августа 2016 15:00
            Не слышал про авторотацию винтов на нем. Это будет тормозить.
            1. SVVP 9 августа 2016 20:20
              А для чего, по Вашему, существенно снижаются обороты роторов? wink
              Скорость берёт на себя только толкающий винт, а ротор, по полной аналогии автожира - несущие свойства
              1. Simpsonian 9 августа 2016 22:51
                Значит многие еще непонимают отличия вертолета от автожира, не только вертолета от скоростного вертолета.

                Для того чтобы лопасти не выходили на сверхзвук, и потому что в высоких оьборотах уже нет нужды.
                Никакой аналогии с автожиром нет. Толкающий винт скоростного вертолета заменяет горизонтальную составляющую тяги главного ротора обычного вертолета. Ротор автожира скорости вообще препятствует.

                Есть автожиры у которых для взлета с места раскручивается главный ротор еще на земле, но это не скоростные вертолеты.
                1. SVVP 12 августа 2016 09:52
                  Цитата: Simpsonian
                  Значит многие еще непонимают отличия вертолета от автожира, не только вертолета от скоростного вертолета.

                  Естественно! Для того, чтобы это понимать, нужно как минимум "вариться" в этой теме, а все тонкие нюансы - только специалист обязан знать. smile

                  Цитата: Simpsonian
                  Для того чтобы лопасти не выходили на сверхзвук, и потому что в высоких оьборотах уже нет нужды.
                  Никакой аналогии с автожиром нет.

                  ...а как же быть с тем, что характеристики ротора при снижении оборотов, резко снижаются? Компенсировать их скоростью, которую обеспечивает хвостовой, толкающий винт(!) - вот тут то и проявляется косая обдувка, ставя ротора в условия авторотации, т.е., "превращая" сам ротор, в "автожир" smile

                  Цитата: Simpsonian
                  Есть автожиры у которых для взлета с места раскручивается главный ротор еще на земле, но это не скоростные вертолеты.

                  Верно! И это называется прыжковым взлётом автожира. Есть умельцы, у которых на автожире более чем достаточно мощности СУ, так они длительное время летают по вертолётному, демонстрируя это.
    2. Uryukc 18 июля 2016 18:29
      Проще??? Чтож там простого: соостная система + толкющий винт, а на некоторых по 4 движка. Может они и экономичней, из-за самолетного полета, но точно не проще.
      1. Simpsonian 20 июля 2016 21:21
        Точно проще... надо просто почитать на эту тему, если ты такое пишешь то просто не знаешь как работает "обычный" вертолет.
        1. SVVP 9 августа 2016 15:01
          Цитата: Simpsonian
          Точно проще...

          Неверно!!! Там столько всякого, что ещё долго не увидим в массовом производстве winked
          Чем больше будете читать - тем более в этом будете убеждаться ИМХО crying
          1. Simpsonian 9 августа 2016 15:08
            Верно. Кто утверждает обратное просто с принципом скоростного вертолета незнаком, или не знает как работает обычный.
            1. SVVP 9 августа 2016 20:24
              Вы и про лопасти скоростного вертолёта "то же самое" скажете? wink
              1. Simpsonian 9 августа 2016 22:36
                Про него и было, что они другие...
                1. SVVP 10 августа 2016 09:34
                  Значит я всё же останусь при своём, потому как "просто вертолёт" - всё же сложнее самолёта, а скоростной вертолёт, потому как в него вкладывается ещё "нечто", отличающее его от простого, - сложнее "простого" вертолёта, ИМХО laughing
                  1. Simpsonian 10 августа 2016 10:06
                    Он наоборот проще, потому что построен по другому принципу.
                    1. SVVP 10 августа 2016 12:21
                      Можете обосновать? Я думаю, пойму, если поясните smile
              2. Simpsonian 9 августа 2016 22:36
                Про него и было, что они другие...
                1. SVVP 10 августа 2016 18:32
                  Цитата: SVVP
                  Можете обосновать? Я думаю, пойму, если поясните smile


                  И ещё:

                  Цитата: Simpsonian
                  Кросс-gодача на оба пропеллера с каждого двигателя там есть. Они средние, не "смолетные".
                  Поворотный механизм крыла всего один. Это крыло при укороченном взлете работает. Недостатки надуманные.

                  Цитируемое "Это" - это взяли поиграться два конвертоплана американцы и оба разбили, см. в других комментариях. В серию его не пустили, фирму обанкротили.
                  У канадцев была всего одна испытательная авария из-за разрушения подшипника.


                  Поразительная у Вас осведомлённость по канадцам, я Вам скажу! Я по крупицам собирал о них информацию, а у Вас - всё и сразу! Вы работаете по обсуждаемому направлению? Конвертопланам? Если что сказать по моему проекту - милости просим в ЛС! Буду рад услышать конструктив, буду рад сотрудничеству, вижу, Вы тему знаете не по наслышке smile
          2. Комментарий был удален.
  8. kugelblitz 18 июля 2016 08:57
    Честно сказать, к этим гибридам с усложненной трансмиссией отношение критичное. Мало катастроф и проблем эксплуатации прототипов 60-70х годов? Сами мучались с винтокрылами не меньше.

    Может обратить стоит внимание на самолеты короткого взлета и посадки, типа той же Ан-14 Пчелки, но направленной еще под скоростные возможности, т.е. с повышенной удельной мощностьи и механизацией крыла. Задача довольно нетравиальная получается конечно, а именно обеспечить крайне низкие взлетно-посадочные скорости и при этом обеспечить отличную управляемость на этих режимах с устойчивостью к боковым порывам ветра. Грубо говоря самолет должен иметь низкую удельную массу и нагрузку на крыло, уметь парашютировать наподобии Пчелки или Шторха, и при этом нагибать по скорости конвертопланы.

    Почему то мало занимаются на эту тему, наверное попилы мелковаты выходят? Хотя потребность есть в них, даже в гражданских секторах, хоть дороже выйдет в эксплуатации, но дешевле и надежнее чем конвертоплан однозначно.
    1. kugelblitz 18 июля 2016 09:53
      Вот что имел в виду, не настолько конечно короткие взлет и посадка, но круто! bully

      1. pimen 18 июля 2016 10:01
        интересный поворот, но чтобы получить практическую отдачу придётся, наверное, увеличивать тягу и ставить второе, складывающееся крыло
        1. kugelblitz 18 июля 2016 10:15
          Нет, там хитрость в крайне оптимизированной аэродинамике и механизации крыла, плюс энерговооруженность. Просто задачи большинству не ставились со скоростями за 300-400 км/час, у них и цена эксплуатации дешева. Ну и самолеты УВП еще и грузы в труднодоступные районы доставляют, поэтому для них это почти норма. Тот же По-2 времен ВОВ по сути и был самолетом УВП, а пользы он принес в этом качестве очень много.

          Вот и думаю, нафик эти конвертопланы-гибриды-автожиры и прочие помеси ежей с ужами, ради ВВП терять сильно в грузоподъемности и надежности, ведь любая техника это ткань из компромиссов, заодно и полезную машину в народном хозяйстве получим.
          1. pimen 18 июля 2016 10:22
            и всё-таки, такие взлётно-посадочные характеристики, с реальными "практическими" грузами, потребуют второго крыла, а обеспечение приемлемой скорости и экономичности - чтобы оно складывалось
            1. kugelblitz 18 июля 2016 10:34
              Не обязательно, можно компенсировать низкой нагрузкой на крыло как у Ан-14.



              Да и сейчас Ан-28 в Африке отжигает.



              Хотя бипланы тоже в этом плане отличные аппараты.

              1. Фалкон 18 июля 2016 10:42
                Цитата: kugelblitz
                Не обязательно, можно компенсировать низкой нагрузкой на крыло как у Ан-14.


                Низкая нагрузка на крыло - подразумевает большую площадь крыла. Что для военный не совсем приемлемо.

                Возможность скоростного вертолета висеть и взлетать вертикально - никакой короткий взлет не обеспечит. Так как хоть какая-то но все же впп нужна.
                1. kugelblitz 18 июля 2016 11:00
                  Цитата: Фалкон
                  Возможность скоростного вертолета висеть и взлетать вертикально - никакой короткий взлет не обеспечит.

                  Ну дык про это и говорю, если столько геморра с этим ВВП, а если есть для этих целей вертолеты, то зачем это городить? Грубо говоря заслать штурмовую группу вертолета для захвата относительно более-менее пригодной площадки и уже туда отправлять для различных нужд транспортный самолет УВП. И вообще если военным обрисовать сомнительные перспективы конвертоплана, думаю насчет большой площади крыла станут более сговорчивыми.
                  1. Simpsonian 20 июля 2016 21:25
                    А еще можно для захвата ВПП не торопясь пешком дойти, поэтому даже обычные вертолеты не нужны lol
              2. Оператор 18 июля 2016 10:50
                С-130 - взлет-посадка с авианосца

                1. kugelblitz 18 июля 2016 11:02
                  Кстати отлично виден режим парашютирования перед касанием! good
                  1. Alex_Tug 19 июля 2016 14:00
                    отлично виден режим парашютирования перед касанием

                    Вдобавок идеальные погодные условия. Ветер приличный и встречный. Если палубу повернуть на 90 градусов?
                    1. kugelblitz 19 июля 2016 14:35
                      Цитата: Alex_Tug
                      Ветер приличный и встречный.

                      Вообще то авианосец должен разворачиваться против ветра для запуска самолетов. Геркулес староватый самолет, с не самой высокой энерговооруженностью и не самым современным крылом.

                      Я понимаю на видео многие самолеты облегечены для предела, но с другой стороны развитие самолетного крыла еще не закончилось, если идти в обратную сторону от сверхкритического профиля. Ниже упоминал про щелевые крылья, которые близки к высокомеханизированному крылу с предкрылками и закрылками, как есть варианты крыльев с поддувом от компрессоров ГТУ, как раз для предотвращения срыва потока, что часто происходит на низких скоростях и больших углах атаки.

                      Понимаю, что выглядеть самолет УВП будет не так помпезно как конвертоплан, да, он не может совершать чисто вертикальную посадку, это компромисс. Как и компромисс скоростные вертолеты с особыми профилями лопастей, но они не превышают порог технической сложности, ограничивающие массовое применение. Конвертоплан и винтокрыл относятся к таковым схемам и в этом их проблема, не будет пассажирских или массовых транспортных машин по этой причине.
                      1. Оператор 19 июля 2016 16:19
                        Механизация крыла и взлетная мощность двигателей С-130 изначально не были заточены под ВВП длиной 250 метров (в ЛТХ указана длина разбега при нормальном весе 1433 метров).

                        Если оснастить С-130 новыми крыльями с расположенными по всему размаху предкрылками и закрылками, а также установить двигатели с удвоенной взлетной мощностью, то дистанция разбега с нормальным весом сократится до искомых 250 метров.

                        Ничего не препятствует разработке российской линейки подобных турбовинтовых самолетов различной грузоподъемности, которые отлично бы подошли не только в качестве военных транспортников, но и как народохозяйственные самолеты в Арктике, Сибири и на Дальнем Востоке, где сейчас эксплуатируются неэкономичные и медленные вертолеты.
                      2. Simpsonian 20 июля 2016 21:29
                        Цитата: kugelblitz
                        Конвертоплан и винтокрыл относятся к таковым схемам

                        не относятся, скоростной вертолет проще обычного

                        просто посмотрите испытания Сикорского там показан принцип полета и работа трансмиссий у обеих.
                      3. SVVP 9 августа 2016 20:33
                        Цитата: kugelblitz
                        Конвертоплан и винтокрыл относятся к таковым схемам и в этом их проблема, не будет пассажирских или массовых транспортных машин по этой причине.

                        Это разные принципиально ЛА. Только вот как относиться к такому повороту событий? wink
                        Конвертоплан AW609, разработчиком которого является англо-итальянская компания AgustaWestland, появился еще в 1996 году как Bell XV-15, который создавался совместно фирмами Boeing и Bell. После того, как компания Boeing вышла из проекта, ее место заняла Agusta, которая слилась с Westland и выкупила свою долю у фирмы Bell. Сейчас идут летные испытания этой машины. Планируется, что в ближайшее время она пройдет сертификацию и появится на рынке гражданских перевозок.

                        https://topwar.ru/11469-konvertoplan-agustawestland-aw609-gotov-poyavitsya-na-ry
                        nke-v-2016-godu.html
                      4. Simpsonian 9 августа 2016 22:40
                        Канадский конвертоплан CL-84 появился в 1964, в 1965 достиг эксплуатационной годности.
                        20 лет на испытания итальянца это жесть, прям почти как F-35 сллизанный с Яка.
                      5. SVVP 10 августа 2016 09:40
                        Цитата: Simpsonian
                        Канадский конвертоплан CL-84 появился в 1964, в 1965 достиг эксплуатационной годности.

                        Всё зависит от знания темы, конструкторов и их решений bully

                        Цитата: Simpsonian
                        20 лет на испытания итальянца это жесть, прям почти как F-35 сллизанный с Яка.


                        lol Мне это обычно напоминает анекдот, как американцы украв чертежи Ка26, пытались его построить
              3. pimen 18 июля 2016 11:00
                нет, ну а надо-то, чтобы возил 6-8 т, взлетал с пятачка и летал под 500 км/ч. Низкая посадочная скорость (в 50 км/ч) сократит посадочную глиссаду, которую тоже надо учитывать, а второе крыло снижает и поперечный размах на земле
                1. kugelblitz 18 июля 2016 11:09
                  Ну например Ан-32 вполне себе мог выделывать близкие к этому фокусы. Опять же энерговооруженность и механизация крыла помогала. Так сказать есть от чего отталкиваться, для улучшения этих параметров.
          2. iwind 18 июля 2016 13:30
            Цитата: kugelblitz
            Вот и думаю, нафик эти конвертопланы-гибриды-автожиры и прочие помеси ежей с ужами

            Наверно для этого
            "полет с 1 посадкой на 6000 км из произвольного места в произвольное место за 15 ч Другими аппаратами это невыполнимо в принципе, подавай дружественные аэродромы с транспортниками для пересадки. А если и вылет, и прилет безаэродромные - то дважды"
            К практике
            что было продемонстрировано во время операции Рассвет Одиссея в Ливии, а также в Афганистане. шесть V-22 Ospreys совершили перелет длиной около 3.400 морских миль С Афганистана до Средиземноморья для развертывания в операции в Ливии, с дозаправки от KC-130 . "V-22 вылетел из, Афганистан совершил посадку в Греции в Sigonella. Что заняло 15 часов и 25 минут

            или
            Этот же пилот рассказывает о другой своей операции. Чтобы спасти экипаж сбитого F-15 истребитель. Я не отмечал точное время", говорит он, но грубо говоря, "Я летел в течение примерно 40 минут. В операции участвовали два MV-22s - я был лидером группы. мы приземлились за 2 минуты, а затем улетел вернулись обратно за 40 минут. Так что это был 82-минутный полет. Мы были очень быстры и из-за этого вражеские силы не успели прибыть в место падает f-15.

            В июне 2010 года самолет разбился недалеко от Кундуза в Афганистане, "была плохая погода(пришлось забираться по выше),самолет упал на территории противника . V-22 летели прямо над верхней частью горного хребта на высоте 15000 футов, все задание заняло менее четырех часов. " расстояние в одну сторону было около 400 морских миль.
            1. kugelblitz 18 июля 2016 15:39
              Цитата: iwind
              С Афганистана до Средиземноморья для развертывания в операции в Ливии, с дозаправки от KC-130 . "V-22 вылетел из, Афганистан совершил посадку в Греции в Sigonella. Что заняло 15 часов и 25 минут

              Красиво расписано, только вот на банальную рекламу смахивает, как будто Геркулес не справился бы, и зачем вообще было везти пилота в Грецию, если баз в том же Афганистане хватало? И их вертолеты так же могут в крайнем случае дозаправлятся.

              Эти все героические этапы не более чем попытка оправдать сомнительную машину, на которую вбухали кучу денег. Как с Пингвином знаменитым.

              Машина которая ...
              1. не может совершить аварийную посадку на авторотации и планировании.
              2. винты создают повышенное сопротивление для горизонтального полета и малы для висения, т.е. жрет не в себя.
              3. отсутствие бронезащиты.
              4. из-за особенностей конструкции отсутствует герметизация фюзеляжа.
              5. конвертоплан подвержен в вертолетном режиме явлению "вихревое кольцо", из-за чего аппарат может резко провалится одним из винтов и завалится набок.
              6. низкая усточивость к боевым повреждениям.
              7. тучи пыли при посадке, а значит повышается риск не заметить врага.
              1. iwind 18 июля 2016 16:29
                Цитата: kugelblitz
                Эти все героические этапы не более чем попытка оправдать сомнительную машину, на которую вбухали кучу денег. Как с Пингвином знаменитым.

                Это реальные задание которые V-22 выполнил . да и у F-35 сейчас всех очень хорошо.
                Цитата: kugelblitz
                Красиво расписано, только вот на банальную рекламу смахивает, как будто Геркулес не справился бы, и зачем вообще было везти пилота в Грецию, если баз в том же Афганистане хватало? И их вертолеты так же могут в крайнем случае дозаправлятся.

                Вот как только геркулсе сможет выполнять посадку в пустыне горах и т.д. Зачем это нужно эвакуацию раненых. Спасение пилотов, десантные операции спец.войск. Если о перелете на 6000км. то нужно будет отдельным самолетом везти вертолеты, а потом готовить их там. А это требуют время.
                Цитата: kugelblitz
                Машина которая ...

                Главное которая живет и выполняет задание и количество их только растет.
                Весь этот список.... потерь V-22 не больше чем других вертолетов.
                "отсутствие бронезащиты."-у кого она есть их вертолетов сша?
                4. из-за особенностей конструкции отсутствует герметизация фюзеляжа.
                зачем?
                Цитата: kugelblitz
                конвертоплан подвержен в вертолетном режиме явлению "вихревое кольцо", из-за чего аппарат может резко провалится одним из винтов и завалится набок

                не без этого. Но потери у V-22 не больше чем и вертолета.
                тоже про
                Цитата: kugelblitz
                6. низкая усточивость к боевым повреждениям

                Приведите статистку боевых потерь.
                1. kugelblitz 18 июля 2016 16:45
                  Цитата: iwind
                  Это реальные задание которые V-22 выполнил

                  И абсолютно бессмысленные, если их вертолеты плохо чувствуют себя в горах, это не значит, что данный вид летающих машин априори там не подходит. Ми-8 это подтвердает.
                  Цитата: iwind
                  Спасение пилотов, десантные операции спец.войск.

                  Вертолеты. В т.ч. и с дозаправкой в воздухе, их вертолеты умеют.
                  Цитата: iwind
                  Если о перелете на 6000км.

                  Самолеты. В том числе и УВП с дозаправкой в воздухе. Практиковали же высадку десанта с захватом подходящей площадки для ВВП, даже в горах таковые имеются. Это в случае если вертолеты совсем не могут добраться.
                  Цитата: iwind
                  Главное которая живет и выполняет задание и количество их только растет.

                  Их относительно немного вертолетов из-за высокой цены и не один десяток лет не могут довести эту схему. Ресурс силового агрегата как слышал всего 200 часов и крайне требователен к обслуживанию.
                  Цитата: iwind
                  Приведите статистку боевых потерь.

                  Потому что их и не суют в пекло боев, отправляя туда вертолеты. Ему дано кстати ласковое прозвище - "Death Trap".
                  1. iwind 18 июля 2016 17:29
                    Цитата: kugelblitz
                    И абсолютно бессмысленные, если их вертолеты плохо чувствуют себя в горах, это не значит, что данный вид летающих машин априори там не подходит. Ми-8 это подтвердает.

                    Цитата: kugelblitz
                    Вертолеты. В т.ч. и с дозаправкой в воздухе, их вертолеты умеют.

                    За тот же промежуток времени? Для раненых каждая минута на счету. Для спасения пилотов тоже. Его ищут не только свои, и с каждым часам сил противника будет больше. Для спец операций и высадки диверсантов, там тоже нужна оперативность и скрытность, а дозаправка воз духи вещь заметная
                    Цитата: kugelblitz
                    Самолеты. В том числе и УВП с дозаправкой в воздухе. Практиковали же высадку десанта с захватом подходящей площадки для ВВП,

                    Ну нет подходивший ВПП( В радиусе 50-100км,а что есть хорошо защищены), а там для примера находится командный пункт противника.
                    Цитата: kugelblitz
                    Их относительно немного вертолетов из-за высокой цены и не один десяток лет не могут довести эту схему. Ресурс силового агрегата как слышал всего 200 часов и крайне требователен к обслуживанию.

                    Уже давно это решили. Сейчас с надежностью все ок.
                    "Для того, чтобы принять участие в международных учениях UNITAS AMPHIBIOUS 2015 конвертопланы MV-22 совершили 14 ноября рекордный беспосадочный перелет по маршруту Мирамар (шт. Калифорния) - Рио-де-Жанейро протяженностью более 9900 км (6165 миль). В ходе перелете Оспри дозаправлялись от сопровождавшего их транспорта-танкера KC-130J."

                    Цитата: kugelblitz
                    Потому что их и не суют в пекло боев, отправляя туда вертолеты. Ему дано кстати ласковое прозвище - "Death Trap".

                    Участвую везде где и другие вертолеты США. И не раз подвергался обстрелу,
                    1. kugelblitz 18 июля 2016 18:30
                      Цитата: iwind
                      За тот же промежуток времени?

                      Если для десантирования, то самолет или вертолет все равно лучше себя покажут. А этот...ну ладно, так и быть, будет скорой помощью.
                      Цитата: iwind
                      Для спец операций

                      Подходят больше всего именно вертолеты, так как могут находится подолгу в режиме висения и на малой высоте. И их трудно обнаружить и сбить.
                      Цитата: iwind
                      Ну нет подходивший ВПП

                      Ну просто не может быть такого, если в стране проводится спецоперация! wassat
                      Цитата: iwind
                      Уже давно это решили. Сейчас с надежностью все ок.

                      Ни фига не Ок! Последняя катастрофа случилась 17 мая 2015 года - MV-22B «Оспри» совершил жесткую посадку во время учений в американском штате Гавайи. Инцидент произошёл в районе авиабазы на острове Оаху в 11:00 по местному времени (23:00 мск). На борту MV-22 Osprey, принадлежащего 15-му экспедиционному отряду морской пехоты, находился 21 человек, включая 15 морпехов и четырёх членов экипажа. В результате аварии один человек погиб, остальные попали в больницу.
                      1. iwind 18 июля 2016 20:37
                        Цитата: kugelblitz
                        Если для десантирования, то самолет или вертолет все равно лучше себя покажут. А этот...ну ладно, так и быть, будет скорой помощью.

                        Чем лучше? на единцу времени V-22 может перенести больше десантников(быстрей сможет вернутся за новым отрядом), а главное меньше время находится в опасном пространстве. Про эвакуацию пилотов забыли? Для переброски подкрепления, простой пример из жизни(В Афганистан), отряд попал в засаду V-22 смог доставить подкрепление и эвакуировать раза 1,5 быстрей чем это сделал бы обычный вертолет. Еще USSOCOM(Командование специальных операций США) заказал себя CV-22- а уже они понимают толк в этом. Самое воющие подразделение ВВС, нет военного конфликта где сша хоть как то задействована без них.
                        Хотя в лоб сталкивать вертолет и конвертоплан глупа иногда один лучше иногда другой зависит от задач.
                        Цитата: kugelblitz
                        Подходят больше всего именно вертолеты, так как могут находится подолгу в режиме висения и на малой высоте. И их трудно обнаружить и сбить

                        Кто реально проедят спец. операции с вами не согласны (USSOCOM). Да и Индия тоже высказала желания себе CV-22 купить для схожих задач.
                        Цитата: kugelblitz
                        Ну просто не может быть такого, если в стране проводится спецоперация!

                        Причем тут страна. Рядом с нужном объектом нет не защищённой ПВО ВПП
                        Цитата: kugelblitz
                        Ни фига не Ок! Последняя катастрофа случилась 17 мая 2015 года - MV-22B «Оспри» совершил жесткую

                        И? назовите тогда вертолет который бы не падал и не происходили бы катастрофы. У всех такое происходит.
                      2. kugelblitz 18 июля 2016 20:52
                        Цитата: iwind
                        Чем лучше? на единцу времени V-22 может перенести больше десантников

                        А не лучше ли больше вертолетов отправить?
                        Цитата: iwind
                        Кто реально проедят спец. операции с вами не согласны (USSOCOM). Да и Индия тоже высказала желания себе CV-22 купить для схожих задач.

                        Да пусть покупают, я не против.
                        Цитата: iwind
                        Причем тут страна. Рядом с нужном объектом нет не защищённой ПВО ВПП

                        Ну уж в радиусе 200 км хотя бы точку базирования организовывать то можно. И проблем как то раньше не было организовать грунтовую ВПП, а сейчас нарисовалась. У вас просто сфероконина нарисовалась какая то.
                        Да и если у нас ограничатся скоростным вертолетом, я буду рад. Пусть лучше вместо сомнительных летательных аппаратов пилят Ил-112, который в принципе имеет признаки самолета УВП, хотя еще посмотрим что выйдет.
                      3. iwind 18 июля 2016 21:39
                        Цитата: kugelblitz
                        А не лучше ли больше вертолетов отправить?

                        А палуба УДК резиновая?
                        Цитата: kugelblitz
                        Ну уж в радиусе 200 км хотя бы точку базирования организовывать то можно. И проблем как то раньше не было организовать грунтовую ВПП,

                        На территории противника? belay А так V-22 очень удобен для диверсионных операций расстояние и скорость не чета вертолетам.
                        P.s.
                        Я предпочти использовать информацию не от диванных аналитиков , а кто реально эксплуатируется это технику или отвечает за ее выбор и использование.
                      4. kugelblitz 18 июля 2016 22:27
                        Цитата: iwind
                        Я предпочти использовать информацию не от диванных аналитиков , а кто реально эксплуатируется это технику или отвечает за ее выбор и использование.

                        Все что вам перечислил, взято не от балды, а от мнения эксплуатантов. Как и опыта боевых операций.
                      5. iwind 19 июля 2016 00:34
                        Цитата: kugelblitz
                        Все что вам перечислил, взято не от балды, а от мнения эксплуатантов. Как и опыта боевых операций.

                        то-то эксплуатанты покупают новые V-22, да и количество эксплуатантов растет.
                        Не говоря уж о разработки новых конвертопланов.
                      6. kugelblitz 19 июля 2016 09:00
                        Цитата: iwind
                        то-то эксплуатанты покупают новые V-22, да и количество эксплуатантов растет.
                        Не говоря уж о разработки новых конвертопланов.

                        Вы удивитесь, но для скрытной заброски в тыл диверсантов подходят отлично легкие поршневые самолеты, особенно деревянной или композитной конструкции. Мотор в ИК почти не светит, ЭПР копеечный, а на малой высоте вообще от помех не отличишь, звук не слыхать.

                        Кстати ...

                        Цитата: iwind
                        На территории противника?


                        Вы про опыт ВОВ наверное забыли, когда в тыл врага организовали целый воздушный мост как раз в силу низкой заметности легких самолетов, дело доходило до того, что наиболее критичные участки полета проходили с выключенным мотором. Конечно случай сугубо специфичный, но и игноррировать его нельзя.
                      7. iwind 19 июля 2016 11:37
                        Цитата: kugelblitz
                        Вы удивитесь, но для скрытной заброски в тыл диверсантов подходят отлично легкие поршневые самолеты, особенно деревянной или композитной конструкции. Мотор в ИК почти не светит, ЭПР копеечный, а на малой высоте вообще от помех не отличишь, звук не слыхать.

                        А взлетать откуда будете? Да и главное а спецназ смертники? Как эвакуация будет выглядеть?
                        Что то я таких самолетов на вооружение для спец. Операций не припомню на данный момент.
                        Да и как небольшой бонус.

                        Цитата: kugelblitz
                        Вы про опыт ВОВ наверное забыли, когда в тыл врага организовали целый воздушный мост как раз в силу низкой заметности легких самолетов, дело доходило до того, что наиболее

                        Вов была давно и средства обнаружения продвинулись вперед.
                      8. kugelblitz 19 июля 2016 12:39
                        Цитата: iwind
                        А взлетать откуда будете?

                        Так же как и приземлятся. У конвертоплана нет никаких плюсов, кроме скорости перед вертолетами и в нашем споре у вас это единственный аргумент. Как и вертикальная посадка перед самолетами, кроме ВВП.
                        Цитата: iwind
                        средства обнаружения

                        Легко вычислят конвертоплан, если он будет идти в экономичном режиме на большой высоте, а у земли у него проблема с боевым радиусом, в отличии от самолета, которые гораздо меньше теряют в дальности.

                        Выше говорил, что в вашем случае сплошная сфероконина, у вас нет площадок для взлета, кругом одни горы, вертолеты ни на что ни годны, самолеты сплошь реактивные авиалайнеры, для которых нужны многокилометровые ВПП. Я конечно не против увеличения скорости вертолета, но считаю конвертопланы тупиковой веткой авиации в первую очередь из-за их чрезмерной технической сложности для массового аппарата и складывания компромиссов в сумму недостатков. Точно так же как с истребителями ВВП.
                      9. iwind 19 июля 2016 16:29
                        Цитата: kugelblitz
                        Так же как и приземлятся. У конвертоплана нет никаких плюсов, кроме скорости перед вертолетами и в нашем споре у вас это единственный аргумент. Как и вертикальная посадка перед самолетами, кроме ВВП.

                        С удк? это какой самолет сможет взять до 24 десантников и взлететь с удк.
                        И дальность.
                        Цитата: kugelblitz
                        Легко вычислят конвертоплан, если он будет идти в экономичном режиме на большой высоте, а у земли у него проблема с боевым радиусом, в отличии от самолета, которые гораздо меньше теряют в дальности.

                        Все теряют и самолеты тоже не мало.
                        Для этого и придумали режим полета к цели Высоко-низко. Чем ближе к цели тем ниже высота.
                        Цитата: kugelblitz
                        Выше говорил, что в вашем случае сплошная сфероконина, у вас нет площадок для взлета, кругом одни горы, вертолеты ни на что ни годны, самолеты сплошь реактивные авиалайнеры, для которых нужны многокилометровые ВПП.

                        Вполне стандартное. Ударное соединение из 4-5 удк+ эсминец подходят к берегу на 200 км. и действуют. Проводят диверсионные удары, после/во время удара крылатых ракет+ спасание сбитых пилотов.
                        Цитата: kugelblitz
                        Я конечно не против увеличения скорости вертолета, но считаю конвертопланы тупиковой веткой авиации в первую очередь из-за их чрезмерной технической сложности для массового аппарата и складывания компромиссов в сумму недостатков. Точно так же как с истребителями ВВП

                        Ну их уже построено 460 штук, и даже не планируют прекращать. Это вполне таки серия. Да и уже Valor уже делается. То есть их будет только больше V-22(Valor-это не замена V-22,а дополнение)+ Valor для ВВС.
                      10. kugelblitz 20 июля 2016 07:38
                        Цитата: iwind
                        это какой самолет сможет взять до 24 десантников и взлететь с удк.

                        Это может сделать спокойно вертолет. Который менее заметен, чем конвертоплан кстати.
                        Цитата: iwind
                        Все теряют и самолеты тоже не мало.

                        У конвертоплана потеря дальности становится катастрофической, что противоречит вашим теориям заброски в глубокий тыл противника.
                        Цитата: iwind
                        Ну их уже построено 460 штук

                        Всего то? За столько лет? 244 единицы у морпехов и 46 у спецназа ( The Military Balance 2016 / James Hackett.). Машина, которая по идее должна выпустится под тысячу. Вижу что она не смогла полноценно заменить CH-46
                      11. iwind 20 июля 2016 11:34
                        Цитата: kugelblitz
                        Всего то? За столько лет? 244 единицы у морпехов и 46 у спецназа ( The Military Balance 2016 / James Hackett.). Машина, которая по идее должна выпустится под тысячу. Вижу что она не смогла полноценно заменить CH-46

                        Точно ошибся это существующий заказ.
                        На данный момент построено для ВМФ 263 штуки до 2014+по 19 до 2016. Сейчас еще будет заказ для авианосецев
                        Ну как бы ch-46 с 1962 было построено 523 для вмф
                        ... разница не большая. У v-22 еще все впреди. Зачем флоту тысяча? А у ВВС будет свой конвертоплан . Корме тех что используют для спец.операций.
                        Кстати ch-46 уже нету все списаны.
                        Цитата: kugelblitz
                        У конвертоплана потеря дальности становится катастрофической, что противоречит вашим теориям заброски в глубокий тыл противника.

                        Приведете цифры, нигде об этом не читал.
                        Боевой радиус.390 NMI (426 миль, 722 км)-v-22
                        Цитата: kugelblitz
                        сделать спокойно вертолет. Который менее заметен, чем конвертоплан кстати.

                        Очень спорное утверждение. Но точно теряем скорость реакцией и дальность, что для деверсионых, спасательных, и переброски подкрепление очень важно.
                      12. voyaka uh 22 июля 2016 01:19
                        Пока что заказы на боевые вертолеты сокращаются, а на конвертопланы
                        растут.
                        Вертолеты транспортники - там где не критична скорость - останутся.
                        А в армии постепенно аппараты ВВП вытеснят вертолеты.
            2. Оператор 18 июля 2016 15:58
              А что мешает ВВС США при перелетах протяженностью в несколько тысяч км использовать самолеты укороченного взлета/посадки (типа того же С-130, взлетающего даже с авианосца), а при спасении пилотов на вражеской территории - вертолеты UH-60 Black Hawk за 21 млн. долларов (на плече 400 морских миль время реакции займет не два часа как у V-22 Osprey за 116 млн. долларов, а два с половиной часа)?

              Кроме распила бюджета, естественно.
              1. iwind 18 июля 2016 17:12
                Цитата: Оператор
                А что мешает ВВС США при перелетах протяженностью в несколько тысяч км использовать самолеты укороченного взлета/посадки (типа того же С-130, взлетающего даже с авианосца), а при спасении пилотов на вражеской территории - вертолеты UH-60 Black Hawk за 21 млн. долларов (на плече 400 морских миль время реакции займет не два часа как у V-22 Osprey за 116 млн. долларов, а два с половиной часа)?
                Кроме распила бюджета, естественно.

                Какие самолета? Та посадка была экспериментальная , без какой либо нагрузки.
                Иногда эти пол часа очень важны, да и более чем пол-часа нужны ,будут две дозаправки для Uh-60 и кстати скорость V-22 Cruise speed: 241 kn (277 mph, 446 km/h) , UH-60 Black Hawk Cruise speed: 150 kn (170 mph; 280 km/h). для 740 км.(400 морских миль) получается.
                740/280= 2,6 часа. для UH-60. и 740/446=1,6 для v-22. ЧАС, только в одну сторону без учета дозаправки для UH-60. Далее почему 116млн,когда Цена- MV-22 In FY 2015, the unit cost of the MV-22 is $71.92 million (flyaway cost). The airframe costs $64.25 million, electronics $1.38 million, and the two AE1107C engines cost $4.62 million ($2.31 million each), вариант для ВВС сша даже дешевели CV-22 - 64.250$ Вот почему вы постоянно врете. В целом это ваше дело, но можно ко мне не обращаться(я уже устал)?
                Что UH-60,нужен,что V-22 нужен каждый для своих целей.
                1. Оператор 18 июля 2016 18:17
                  С-130 с размахом крыльев 40 метров взлетает и садится на палубу авианосца при наличии препятствия в виде палубной надстройки. Взлетный вес самолета с минимальным количеством топлива и мощностью двигателей 18000 л.с. составляет 36 тонн (2 кг/л.с.).

                  При нормальной загрузке в 18 тонн и максимальной заправке внутренних топливных баков взлетный вес С-130 составляет 72 тонны (4 кг/л.с.). Достаточно установить на самолет вдвое мощные двигатели и он будет в норме взлетать и садиться с ВВП длиной 250 метров.

                  Последняя модификация С-130J (скорость 645 км/ч, дальность 5200 км) более чем вдвое дешевле "Оспри" грузоподъемностью 2 тонны, ЛТХ которого даже не хочется приводить.

                  По образу и подобию С-130 можно создать целую линейку турбовинтовых самолетов укороченного взлета и посадки. При этом СУВП с равной "Оспри" грузоподъемностью будет дешевле последнего на порядок.
                  1. iwind 18 июля 2016 20:43
                    Цитата: Оператор
                    По образу и подобию С-130 можно создать целую линейку турбовинтовых самолетов укороченного взлета и посадки. При этом СУВП с равной "Оспри" грузоподъемностью будет дешевле последнего на порядок.

                    ....выросли бы грибы. Вот когда это появится,вот тогда вернемся к этому вопросу.
                    1. Оператор 18 июля 2016 20:47
                      Согласен - вместе линейки СУВП пока что имеем распил бюджета и поганку "Оспри" bully
                      1. iwind 18 июля 2016 21:41
                        Цитата: Оператор
                        Согласен - вместе линейки СУВП пока что имеем распил бюджета и поганку "Оспри" bully

                        везде у вас распил.
                        Только вот это распил летает и выполняет задание. В отличие от мифических СУВП.
                        .
                      2. Оператор 18 июля 2016 22:00
                        Денег на СУВП не хватает с такими ценами на "Оспри".
                      3. iwind 18 июля 2016 22:13
                        Цитата: Оператор
                        Денег на СУВП не хватает с такими ценами на "Оспри".

                        у амереке денег достаточно. Да где военные сувп у других стран раз они такие хорошие?
                      4. Оператор 19 июля 2016 00:10
                        В других странах не то что на СУВП - на минимальную армию денег в бюджете не хватает.

                        В Америке денег хватает - на Пингвины, Оспри, заатмосферные перехватчики и прочую неработающую хренотень, а вот на аналоги Су-35С, Т-14, СУВП, Сармата, Калибра денег пока не нашлось.

                        Может, что-то в заокеанской системе ГВЗ не ладно?
                      5. iwind 19 июля 2016 00:38
                        Цитата: Оператор
                        В других странах не то что на СУВП - на минимальную армию денег в бюджете не хватает.

                        Индия,Китай,Япония какие бедные страны.
                        Цитата: Оператор
                        Америке денег хватает - на Пингвины, Оспри, заатмосферные перехватчики и прочую неработающую хренотень, а вот на аналоги Су-35С, Т-14, СУВП, Сармата, Калибра денег пока не нашлось.
                        Может, что-то в заокеанской системе ГВЗ не ладно?

                        Ну да кругом дураки ... Не знают какую военную технику заказывать и как делать.
                        Фактических доказательство я даже спрашивать не буду, опять будет обман и вранье и т.д.
      2. Aqela 18 июля 2016 13:02
        Ещё Александр Яковлев про свой Як-12 писал, что для взлёта и посадки ему достаточно футбольного поля. Забыл только отметить, что глиссада посадочная в этот метраж не входит, за что перед Сталиным проштрафился... В ролике же полезно было бы указать направление и скорость ветра. При хорошем порыве такие самолёты могут чуть ли не вертикально взлетать. Он бы ещё мото-дельтаплан показал... Короче, очередное "ух ты!" belay для неучей.
        1. kugelblitz 18 июля 2016 15:21
          Цитата: Aqela
          очередное "ух ты!"

          Конечно, я же для неучей кидал видео с Ан-14, Ан-28. Неучи же разрабатывали Ан-32. И сажали С-130 на авианосец. Можете дальше фапать на эти гибриды, которые жрут топливо не в себя и возят чуть ли не только собственный вес. bully
          1. Nekarmadlen 18 июля 2016 23:38
            Вот извините , что вмешиваюсь в спор гигантов мысли ))) В прошлом году в Сирии турки сбили Су -24 ... Пока спасательные Ми 8 долетели , пока нашли подходящую площадку ...( 2 человека погибло , второй пилот чудом спасся и 1 вертолёт уничтожен ) ... И вот какой самолёт с укорочённым взлетом и посадкой можно было бы там использовать ? ... А был бы у ВКС аналог Оспри может все было бы менее трагично ...
            1. Оператор 19 июля 2016 00:14
              Вы читайте внимательно - для спасения пилотов вполне достаточно вертолета UH-60 Black Hawk, который в шесть раз дешевле "Оспри".

              Я вас правильно понял - "Оспри" в отличие от Ми-8 не нуждается в выборе подходящей площадки для приземления как в Сирии?
            2. kugelblitz 19 июля 2016 08:48
              Цитата: Nekarmadlen
              А был бы у ВКС аналог Оспри может все было бы менее трагично

              Т.е. вы гарантируете, что гораздо менее живучий Оспри с фюзеляжем из углеволокна и крылом напичканным гидравликой однозначно бы уцелел под огнем с земли?
              И то что пилота расстреляли в воздухе, а не на земле? Т.е. уже можно сделать вывод, что в тот момент даже гиперзвуковой конвертоплан мало мог что сделать.

              Мне просто интересно, как вы представляете ситуацию?
              1. Nekarmadlen 19 июля 2016 09:30
                Смысл в том , что для спасательных операций самолеты типа кукурузник не подходят совсем никак ... Чем быстрее спасательный вертолёт или конвертоплан прилетит на место , тем лучше ... Американцы и их союзники давно освоили высадку десанта с зависшего вертолета или конвертоплана по тросам ( как недавно турки в Иджилике ) , сразу приземляться не обязательно ...
                1. kugelblitz 19 июля 2016 11:36
                  Тогда согласно вашим словам еще эффективнее выходит послать туда истребитель вертикального взлета и посадки.
      3. Верден 18 июля 2016 18:00
        Цитата: kugelblitz
        Вот что имел в виду, не настолько конечно короткие взлет и посадка, но круто! bully
        Такими номерами уже давно никого не удивишь. Большинство присутствующих в кадре машин - вариации на тему Fi-156 Шторьх, который был принят на вооружение Германии ещё в далёком 1937 году. Его взлётный пробег составлял максимальные 65 метров, а послепосадочный - 22 метра. При встречном ветре в 40 км/час самолёт мог зависать в воздухе без потери управляемости. Используя такой ветер, на Физелере можно сильно сократить и взлёт и посадку.
        1. kugelblitz 18 июля 2016 21:21
          Кстати, что-то подзабыл про щелевые крылья, с принудительным созданием разреженного пограничного слоя, как за счет обтекания, так и за счет компрессора. У них есть фишка с очень высокой несущей способностью, но к сожалению только все на грани экспериментов.
          И по идее при посадке можно забирать частично воздух с компрессора ГТУ самолета, для снижения скорости сваливания, дабы не городить отдельный. Но НИОКР надо проводить конкретный. Вот модели интересные, где щелевые крылья используются для снижения скорости сваливания на больших углах атаки. Как раз то что надо для самолета УВП.

          modelist-konstruktor.com/v_mire_modelej/na-bolshix-uglax-ataki
      4. Ослябя 20 июля 2016 08:34
        Реально впечатлило! hi
  9. avg-mgn 18 июля 2016 09:25
    Цитата: Оператор
    У вертолетов имеется своя ниша скорости и боевого применения, поэтому все попытки залезть в чужую самолетную нишу каждый раз оканчиваются на стадии проектирования.

    Соглашусь. Как там про коня и трепетную лань? Каждому свое, толковых гибридов в авиации еще не было и вряд ли будут, порог противоречий ни кто не отменял.
  10. 3vs 18 июля 2016 09:27
    Почему бы нашим конструкторам не рассмотреть для вертолётов К-52 установку толкающего винта?
    На хвосте два киля, между ними один, а может быть даже два толкающих винта в круглом защитном
    кожухе, да ещё кили сделать поворотными влево-вправо, чтобы делать более динамичный разворот машины...
    3vs
    1. мыслитель 18 июля 2016 10:25
      Есть такой проект - Ка-92 http://avia.pro/blog/ka-92
      1. 3vs 18 июля 2016 10:30
        И правда, есть такой проект!
        Хотелось бы увидеть всё это воплощённом в металле!
        3vs
        1. SVVP 9 августа 2016 15:03
          bully Не дождётесь - это просто "попил"! ИМХО
          1. Simpsonian 9 августа 2016 15:30
            попил это одновинтовой
            1. SVVP 10 августа 2016 09:44
              Цитата: Simpsonian
              попил это одновинтовой


              Не только, и двухвинтовой - тоже laughing
              Вы что нибудь слышали о продолжении работ, начиная отсчёт от настольных макетов, конечно? Ни-че-го! Всё как в воду кануло!...
              1. Simpsonian 10 августа 2016 10:16
                Возможно не дали денег на то чтобы сделать... Одновинтовой просто так назвали, это попил "технически", у него нет толкающего винта и при больших скоростях будет завал на бок.
                1. SVVP 10 августа 2016 12:26
                  Цитата: Simpsonian
                  и при больших скоростях будет завал на бок.


                  Для завала, "эффект бумеранга", надо ещё разогнать вертолёт, тем более, это очень взаимосвязано с АП, его максимальных эксплуатационных углах циклики и пр., и пр.,и пр.,...
                  Поэтому, спорный момент, так категорично об однороторном сказать трудно...
                  1. Simpsonian 10 августа 2016 18:32
                    По причине этого завала роторов категорично два.
                    1. SVVP 10 августа 2016 18:47
                      Не правы, я скоростные отслеживаю давно, уверяю Вас, аэродинамику и по Юрьеву, и по Милю - "от зубов", и по смыслу тоже. Сейчас пришёл к одному, что только конвертоплан может скоординировать весь парк АОН, и только по моему изобретению(не зря я к нему шёл более 25 лет) - это не фанатизм, это объективизм. Представьте такую аксиому, в положении вещей, что стоимость вертолёта и самолёта, обычно из двух половин, и примерно равных: планер/СУ. Так вот, в моём конвертоплане есть только одна неделимая часть - планер, потому как классической СУ, редукторов, угловых передач и трансмиссий, на нём нет, абсолютно(!). А топливо - СУГ, цена литра которого, в пределах 15 руб/литр.
          2. Simpsonian 9 августа 2016 15:30
            попил это одновинтовой
  11. Цой 18 июля 2016 09:28
    Статья ничего нового к сожалению не предложила. Все те же разговоры о перспективных образцах, экспериментах и намерениях.

    Немного покоробила фраза "интервенции в Ирак и Афганистан". Согласно словарю:

    Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.

    Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии), дипломатической, информационной, экономической. Все виды интервенции несовместимы с Уставом ООН и запрещены международным правом.


    В Афганистане проводилась операция с попустительства Совета безопасности Оон. Единогласное решение по резолюции № 1386.
  12. Атыгай 18 июля 2016 12:56
    Все это туфта. И конструкторы это знают. Нужны новые схемы, повторять то, что Сикорский 100 лет назад сделал смешно.
  13. Лт. запаса ВВС 18 июля 2016 12:57
    Что касается оспри, то эту идею можно развить в следующем направлении, вместо турбовинтовых установить турбореактивные двигатели и не в поворотных гондолах, а как на обычном самолёте, для взлёта использовать управляемый вектор тяги, то есть сделать сопла поворачивающимися на 90 градусов.
    1. Цой 18 июля 2016 14:32
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      вместо турбовинтовых установить турбореактивные двигатели


      Что-то вроде этого... правда ОВТ нет.
      1. Комментарий был удален.
      2. Zaurbek 18 июля 2016 15:44
        ТВД спалят поверхность, на крайний случай Турбовентиляторные, хотя у турбовинтовых КПД выше в случае вертикального взлета.
      3. Лт. запаса ВВС 18 июля 2016 19:57
        Цитата: Цой
        Что-то вроде этого... правда ОВТ нет.

        Да только не двигатели разворачивать, а сопла, для создания тяги при вертикальном взлёте.
        1. Фалкон 19 июля 2016 12:08
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          место турбовинтовых установить турбореактивные двигатели

          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Что-то вроде этого... правда ОВТ нет.


          Винт у вертолета Преобразует силу в работу. Чего нет у ТРД. Поэтому мощность движков v-22 в районе 4000 кн.

          Если не будет винта - нужна мощность ТРД равная массе самого V-22, т.е ему нужны движки по 12 тонн тяги.

          Как у 737 буйка CFM International LEAP)))


          Не лучший вариант получится. И сожрут они пол бака бедолаги на взлете, как и у всех СВВП
  14. Цой 18 июля 2016 14:51
    В статье забыли упомянуть о Agusta Westland 609.

    Коммерческий конвертоплан AW609 является долгостройным проектом AgustaWestland. Он был начат разработкой еще в 1996 году под индексом ВА609 совместно Bell Helicopters и AgustaWestland (а первоначально в проекте участвовал и Boeing) в качестве своего рода уменьшенной (вместимость шесть-девять пассажиров) гражданской версии конвертоплана V-22 Osprey. Из-за технических трудностей и практически неразрешимых до настоящего времени проблем с гражданской сертификацией аппарата Bell Helicopters в конечном счете пришла к мнению о нерентабельности проекта и в 2011 году вышла из него. После этого программа полностью осуществляется AgustaWestland под обозначением AW609.


    К настоящему времени было построено только два прототипа AW609 (АС1 и АС2, первые полеты в 2003 и 2006 годах), а испытания и доводка аппаратов крайне затянулись. Наконец, второй прототип АС2 потерпел катастрофу в Италии 30 октября 2015 года. Сертификация аппарата, которая первоначально была намечена на 2007 год, теперь ожидается не ранее 2017-2018 годов, и даже существует мнение, что AW609 вообще никогда не сможет получить американский сертификат типа ввиду недостижимости осуществления сертификационных требований по безопасности полетов на нем.


    80 твердых заказов. Каталожная стоимость на 2010 год -29 миллионов.

    Второй летный опытный образец конвертоплана Agusta Westland AW609 - прототип АС2 (американская регистрация N609AG). Данная машина разбилась 30.10.2015
    1. Вадим237 18 июля 2016 15:07
      В этом направлении ещё много нужно совершенствовать.
      1. Цой 18 июля 2016 15:43
        Цитата: Вадим237
        В этом направлении ещё много нужно совершенствовать.


        Поэтому наверное никто кроме оспрея в серию так и не пошел. А он сам тоже был крайне аварийным. Так что да грабли собирают все кто работают в этом направлении.
    2. Uryukc 18 июля 2016 18:59
      "Каталожная стоимость на 2010 год -29 миллионов.".

      На су-30 см хватит.
      1. Цой 19 июля 2016 03:12
        Цитата: Uryukc

        На су-30 см хватит.


        Ну это же вроде как частник. Типо Bombardier или Golfstream. Да и цены уже выросли наверняка. И после крушения вопрос о дальнейшей доводке стоит остро.
  15. Zaurbek 18 июля 2016 15:49
    Соосная схема для лёгких и средних вертолетов более актуальная. Мне кажется , что незаслуженно забыли американскую схему без хвостового винта (с вентилятором в хвостовой балке и жалюзи управляемыми) . Добавить к схеме управляемый вектор тяги назад и в бок и все хорошо.
  16. ВС РФ 12345678 19 июля 2016 10:16
    Интересная разработка по тематике высокоскоростных вертолётов была в СССР. Это был МИ-42, призванный заменить "летающий БМП" МИ-24. На МИ-42, помимо всего прочего, не было хвостового винта. Его функции выполняли газоструйные рули.
  17. Dekabrev 19 июля 2016 23:27
    Статья хорошая, хотя и не подробная, но охват довольно широкий. Жаль что про проект Саровского бюро забыли. Кстати, камовцы винтокрылами занимались очень давно. И они у них в металле летали. Принцип тот же что и у аппарата фирмы Сикорского, хотя конструкция была совершенно иная. Аппарат, кажется Ка-22 назывался. Надо погуглить.
    Если бы конструкторы, военные и руководство думали так, как некоторые комментаторы, мы бы ещё на аппарате братьев Райт летали. Ту, боинги и эирбасы ведь куда дороже! Зачем, вообще, тратить деньги на развитие авиации, самолёт же ж братьев Райт летал же ж! Это же ж конкретный распил бабла! Это ж сколько на эти деньги пить можно было! Или в офшоры можно вывести, а эти умники их на какие-то вертолетики тратют! Точно распил!
  18. Dekabrev 20 июля 2016 00:02
    http://www.airwar.ru/enc/ch/ka22.html Тут про Ка-22. 1960 г., однако. По нынешним временам характеристики, конечно, не запредельные. Но принцип тот же что и у перспективных винтокрылов - крылья и несущие винты несут, а тянущие тянут. Главное достижение современных винтокрылов - это лопости несущих винтов, работающие без срыва потока, даже, при обтекании задом наперед. НИОКР в этом направлении фирма Сикорского вела ещё в 80-х годах прошлого века. Об этом в те годы зарубежное военное обозрение писало. Только тогда винт несущий был у них не соосный и, кажется, останавливался в полёте на больших скоростях, работая как Х-образное крыло. Дальше эксперимента не пошло, соосные винты выгоднее. Вот так и создаются принципиально новые образцы техники, в результате десятилетий НИОКРа. А если через год орарь, что результата нету, что это распил, так и будем старые танки новой краской перекрашивать и выдавать за инннновации. Опытный образец "Арматы" поехал, когда ещё такого слова, "инновации" не знали, а новая техника была. А сейчас диковинные слова с забугорья перенимают, пыль с советских разработок стряхивают, бантики привязывают и выдают за принципиально новые разработки.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня