О борьбе с беспилотными летательными аппаратами

Беспилотные летательные аппараты нашли свое место в вооруженных силах разных стран и прочно заняли его, «освоив» несколько специализаций. Подобная техника применяется для решения самых разных задач в различных условиях. Вполне ожидаемо, что развитие беспилотных систем стало специфическим вызовом, требующим ответа. Для противодействия противнику, имеющему на вооружении беспилотные системы различного назначения, требуются средства, способные находить подобную угрозу и избавлять от нее. Как следствие, в последнее время при создании новых систем защиты особое внимание уделяется противодействию БПЛА.

Наиболее очевидным и эффективным способом противодействия БПЛА выглядит обнаружение подобной техники с последующим уничтожением. Для решения такой задачи могут использоваться как существующие образцы военной техники, доработанные соответствующим образом, так и новые системы. К примеру, отечественные комплексы ПВО последних моделей в ходе разработки или обновления получают возможность отслеживания не только самолетов или вертолетов, но и беспилотных аппаратов. Также обеспечивается сопровождение и уничтожение подобных объектов. В зависимости от типа и характеристик цели могут применяться самые разные системы противовоздушной обороны с различными характеристиками.

Одним из главных вопросов при уничтожении техники противника является ее обнаружение с последующим сопровождением. В состав современных зенитных комплексов большинства типов входят радиолокационные станции обнаружения с различными характеристиками. Вероятность обнаружения воздушной цели зависит от некоторых параметров, прежде всего от ее эффективной площади рассеяния (ЭПР). Сравнительно крупные БПЛА отличаются большей ЭПР, что облегчает их обнаружение. В случае с малогабаритными аппаратами, в том числе построенными с широким использованием пластиков, ЭПР уменьшается, а задача обнаружения серьезно усложняется.


О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
General Atomics MQ-1 Predator - один из самых известных БПЛА современности. Фото Wikimedia Commons


Однако при создании перспективных средств противовоздушной обороны принимаются меры, направленные на повышение характеристик обнаружения. Такое развитие приводит к расширению диапазонов ЭПР и скоростей цели, при которых она может быть обнаружена и взята на сопровождение. Последние отечественные и зарубежные ЗРК и иные системы ПВО получают возможность борьбы не только с крупными целями в виде пилотируемых летательных аппаратов, но и с беспилотниками. В последние годы это качество стало обязательным для новых систем, и поэтому всегда упоминается в рекламных материалах к перспективным образцам.

После обнаружения потенциально опасной цели следует произвести ее опознавание и определить, какой объект вошел в воздушное пространство. Правильное решение такой задачи позволит определить необходимость атаки, а также установить характеристики цели, необходимые для выбора правильного средства поражения. В ряде случаев правильный выбор средства поражения может быть связан не только с излишним расходом неподходящих боеприпасов, но и с негативными последствиями тактического характера.

После успешного обнаружения и опознавания вражеской техники комплекс ПВО должен выполнять атаку и уничтожать ее. Для этого следует использовать вооружение, соответствующее типу обнаруженной цели. К примеру, крупные БПЛА разведывательного или ударного назначения, находящиеся на большой высоте, следует поражать при помощи зенитных ракет. В случае с маловысотными и низкоскоростными аппаратами легкого класса имеет смысл использовать ствольное вооружение с соответствующими боеприпасами. В частности, большой потенциал в деле борьбы с БПЛА имеют артиллерийские системы с управляемым дистанционным подрывом.

Интересной особенностью современных беспилотных летательных аппаратов, которую следует учитывать при противодействии подобным системам, является прямая зависимость размеров, радиуса действия и полезной нагрузки. Так, легкие аппараты могут работать на дистанциях не более нескольких десятков или сотен километров от оператора, а их полезная нагрузка состоит лишь из аппаратуры разведывательного назначения. Тяжелые аппараты, в свою очередь, способны уходить на большее расстояние и нести не только оптико-электронные системы, но и вооружение.

О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
ЗРПК "Панцирь-С1". Фото автора


Как следствие, достаточно эффективным средством противодействия беспилотной технике противника оказывается эшелонированная система противовоздушной обороны, способная прикрывать крупные районы при помощи набора зенитных средств с разными параметрами и различными радиусами действия. В таком случае ликвидация крупных аппаратов станет задачей комплексов большой дальности, а системы малого радиуса смогут защитить прикрываемый район от легких БПЛА.

Более сложной целью являются беспилотники легкого класса, отличающиеся малыми размерами и низкой ЭПР. Тем не менее, уже существуют некоторые системы, способные бороться с такой техникой, производя обнаружение и атакуя ее. Один из новейших образцов подобных систем – зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1». Он имеет несколько различных средств обнаружения, наведения и вооружения, которые обеспечивают уничтожение воздушных целей, в том числе малоразмерных, представляющих особую сложность для зенитных систем.

Боевая машина «Панцирь-С1» несет РЛС раннего обнаружения 1РС1-1Е на основе фазированной антенной решетки, способную следить за всем окружающим пространством. Также имеется станция сопровождения цели 1РС2-Е, задачей которой является постоянное слежение за обнаруженным объектом и дальнейшее наведение ракеты. При необходимости может использоваться оптико-электронная станция обнаружения, которая способна обеспечивать обнаружение и сопровождение целей.

По имеющимся данным, ЗРПК «Панцирь-С1» способен производить обнаружение крупных воздушных целей на дистанциях до 80 км. В случае, если цель имеет ЭПР на уровне 2 кв.м, обнаружение и взятие на сопровождение обеспечивается на дальностях 36 и 30 км соответственно. Для объектов с ЭПР 0,1 кв.м дальность поражения достигает 20 км. Сообщается, что минимальная эффективная площадь рассеяния цели, при которой РЛС «Панциря-С1» способны производить обнаружение, достигает 2-3 кв.см, однако при этом дальность работы не превышает нескольких километров.

О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
Вооружение комплекса "Панцирь-С1". В центре РЛС сопровождения, по бокам от нее 30-мм пушки и контейнеры (пустые) управляемых ракет. Фото автора


Характеристики радиолокационных станций позволяют комплексу «Панцирь-С1» находить и брать на сопровождение цели разных габаритов с отличающимися параметрами ЭПР. В частности, имеется возможность обнаружения и сопровождения малогабаритных разведывательных аппаратов. После определения параметров цели и принятия решения о ее уничтожении расчет комплекса имеет возможность выбрать наиболее эффективное средство поражения.

Для более крупных целей могут использоваться управляемые ракеты 57Э6Е и 9М335. Эти изделия строятся по двухступенчатой бикалиберной схеме и способны поражать цели на высотах до 18 км и дистанции 20 км. Максимальная скорость атакуемой цели достигает 1000 м/с. Цели в ближней зоне могут уничтожаться при помощи двух двуствольных зенитных автоматов 2А38 калибра 30 мм. Четыре ствола способны суммарно производить до 5 тыс. выстрелов в минуту и атаковать цели на дистанциях до 4 км.

В теории противодействие беспилотникам, в том числе легким, может осуществляться при помощи иных зенитных систем ближнего действия. В случае необходимости имеющийся комплекс может быть модернизирован с применением новых средств обнаружения и сопровождения, характеристики которых обеспечивают работу с БПЛА. Тем не менее, в настоящее время предлагается не только совершенствовать существующие системы, но и создавать совершенно новые, в том числе основанные на необычных для вооруженных сил принципах работы.

В 2014 году ВМС США и компания Kratos Defense & Security Solutions провели модернизацию десантного корабля USS Ponce (LPD-15), в ходе которой он получил новое вооружение и сопутствующее оборудование. На корабле была смонтирована лазерная зенитная система AN/SEQ-3 Laser Weapon System или XN-1 LaWS. Основным элементом нового комплекса является твердотельный инфракрасный лазер регулируемой мощности, способный «выдавать» до 30 кВт.

О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
Боевой модуль системы XN-1 LaWS американской разработки на палубе корабля USS Ponce (LPD-15). Фото Wikimedia Commons


Предполагается, что комплекс XN-1 LaWS может использоваться кораблями военно-морских сил для самообороны от беспилотных аппаратов и малых надводных целей. За счет изменения энергии «выстрела» может регулироваться степень воздействия на цель. Так, маломощные режимы смогут на время вывести из строя системы наблюдения вражеского аппарата, а полная мощность позволяет рассчитывать на физическое повреждение отдельных элементов цели. Таким образом, лазерная система способна защитить корабль от различных угроз, отличаясь определенной гибкостью применения.

Испытания лазерного комплекса AN/SEQ-3 были начаты в середине 2014 года. Изначально систему использовали с ограничением мощности «выстрела» до 10 кВт. В дальнейшем планировалось провести ряд проверок с постепенным наращиванием мощности. На расчетные 30 кВт планировалось выйти в 2016 году. Интересно, что в ходе ранних этапов проверки лазерного комплекса корабль-носитель был отправлен в Персидский залив. Часть тестов состоялась у берегов Ближнего Востока.

Планируется, что при необходимости борьбы с БПЛА корабельный лазерный комплекс будет использоваться для поражения отдельных элементов вражеской техники либо для полного ее выведения из строя. В первом случае лазер сможет «ослеплять» или приводить в негодность оптико-электронные системы, используемые для управления беспилотником и получения разведывательной информации. На максимальной мощности и в некоторых ситуациях лазер сможет даже наносить повреждения различным деталям аппарата, что не позволит ему продолжать выполнение задач.

Примечательно, что лазерные системы борьбы с БПЛА заинтересовали не только ВМС, но и сухопутные войска США. Так, в интересах армии компанией Boeing разрабатывается экспериментальный проект Compact Laser Weapon Systems (CLWS). Задачей этого проекта является создание малогабаритной лазерной системы вооружения, которую можно будет транспортировать при помощи легкой техники или силами расчета из двух человек. Итогом проектных работ стало появление комплекса, состоящего из двух основных блоков и источника питания.

О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
Комплекс Boeing CLWS в рабочем положении. Фото Boeing.com


Комплекс CLWS оснащается лазером мощностью всего 2 кВт, что позволило достигнуть приемлемых боевых характеристик при компактных размерах. Тем не менее, несмотря на меньшую мощность в сравнении с другими аналогичными комплексами, система CLWS способна решать поставленные боевые задачи. Возможности комплекса по борьбе с беспилотными аппаратами была подтверждена на практике в прошлом году.

В августе прошлого года в ходе учений Black Dart состоялись испытаний комплекса CLWS в условиях, приближенных к реальным. Учебно-боевой задачей расчета было обнаружение, сопровождение и уничтожение малогабаритного БПЛА. Автоматика системы CLWS успешно взяла на сопровождение цель в виде аппарата классической компоновки, а затем направила лазерный луч на хвостовую часть цели. В результате воздействия на пластиковые агрегаты цели в течение 10-15 с произошло возгорание нескольких деталей с образованием открытого пламени. Испытания были признаны успешными.

Зенитные комплексы, вооруженные ракетами, пушками или лазерами, могут быть достаточно эффективными средствами противодействия или уничтожения беспилотников. Они позволяют производить обнаружение целей, брать их на сопровождение, а затем выполнять атаку с последующим уничтожением. Результатом такой работы должно быть уничтожение техники противника, прекращающее выполнение боевой задачи.

Тем не менее, возможны иные способы «нелетального» противодействия на цель. К примеру, лазерные системы способны не только уничтожать БПЛА, но и лишать их возможности выполнения разведывательных или иных задач путем временного или постоянного выведения из строя оптических систем при помощи направленного луча высокой мощности.

О борьбе с беспилотными летательными аппаратами
Атака БПЛА системой CLWS, съемка в ИК-диапазоне. Наблюдается разрушение конструкции цели вследствие нагрева лазером. Кадр из рекламного видео Boeing.com


Существует еще один способ борьбы с беспилотниками, не подразумевающий уничтожения техники. Современные аппараты с дистанционным управлением поддерживают двухстороннюю связь по радиоканалу с пультом оператора. В таком случае работа комплекса может быть нарушена или вовсе исключена при помощи систем радиоэлектронной борьбы. Современные системы РЭБ могут находить и подавлять при помощи помех каналы связи и управления, после чего беспилотный комплекс теряет возможность полноценной работы. Такое воздействие не приводит к уничтожению техники, однако не дает ей работать и выполнять поставленные задачи. На такую угрозу БПЛА могут ответить лишь несколькими способами: защитой канала связи при помощи перестройки рабочей частоты и использованием алгоритмов автоматической работы на случай потери связи.

По некоторым данным, в настоящее время на теоретическом уровне изучается возможность использования против беспилотников электромагнитных систем, поражающих цель мощным импульсом. Имеются упоминания разработки подобных комплексов, хотя подробные сведения о таких проектах, равно как о возможности их применения против БПЛА, пока отсутствуют.

Весьма интересен тот факт, что прогресс в области беспилотных летательных аппаратов значительно опередил разработки систем противодействия такой технике. В настоящее время на вооружении разных стран состоит определенное количество зенитных комплексов «традиционных» классов, способных засекать и поражать беспилотники разных классов с различными характеристиками. Также имеется определенный прогресс в части систем РЭБ. Нестандартные и необычные системы перехвата, в свою очередь, пока не могут выйти из стадии испытаний опытных образцов.

Беспилотные технологии не стоят на месте. Во множестве стран мира ведется разработка подобных систем всех известных классов, а также создается задел для появления новых необычных комплексов. Все эти работы в будущем приведут к перевооружению группировок БПЛА улучшенной техникой, в том числе совершенно новых классов. К примеру, прорабатывается создание сверхмалых аппаратов размером не более нескольких сантиметров и весом в граммы. Подобное развитие техники, равно как и прогресс в иных областях, предъявляют особые требования к перспективным системам защиты. Конструкторам средств противовоздушной обороны, радиоэлектронной борьбы и других комплексов теперь необходимо учитывать в своих проектах новые угрозы.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://popmech.ru/
http://utro.ru/
http://janes.com/
http://boeing.com/
http://rbase.new-factoria.ru/
http://globalsecurity.org/
http://armyrecognition.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. Оператор 18 июля 2016 06:25
    Против лома нет приема - малогабаритный БПЛА, выполняющий противозенитный маневр "змейка", неуязвим для снарядов и лазеров, а его стоимость меньше стоимости зенитной ракеты.

    ЭПР малогабаритного БПЛА сравнима с ЭПР птицы, что вынуждает стрелять "из пушки по воробьям". Осталось внедрить для БПЛА машущее крыло и локационное (радарное, оптическое) обнаружение разведывательных дронов станет невозможным.
    1. dmi.pris 18 июля 2016 07:08
      Ну,это если нет другого лома.Всегда действие находит противодействие..Подрыв заряда БЧ ракеты комплекса ПВО на расстоянии от дрона наверняка повредит его.
      1. Leto 18 июля 2016 07:18
        Цитата: dmi.pris
        Подрыв заряда БЧ ракеты комплекса ПВО на расстоянии от дрона наверняка повредит его.

        Вероятно. Как вероятно и немедленный ответ в виде ракеты и скорее всего не одной.
      2. MACCABI-TLV 18 июля 2016 08:33
        Цитата: dmi.pris
        Ну,это если нет другого лома.Всегда действие находит противодействие..Подрыв заряда БЧ ракеты комплекса ПВО на расстоянии от дрона наверняка повредит его.

        просто только кошки рождаются(с)

        Израиль безрезультатно направил две ракеты Patriot на перехват БЛА на Голанах!
        https://news.rambler.ru/middleeast/34207002/?track=topic_newslist
        1. ГЕРМЕС 18 июля 2016 15:42
          Цитата: MACCABI-TLV
          просто только кошки рождаются(с)

          Израиль безрезультатно направил две ракеты Patriot на перехват БЛА на Голанах!
          https://news.rambler.ru/middleeast/34207002/?track=topic_newslist


          Товарищи евреи не упускают момента прорекламировать свою продукцию))
          1. MACCABI-TLV 18 июля 2016 16:59
            Цитата: ГЕРМЕС
            Товарищи евреи не упускают момента прорекламировать свою продукцию))

            Вы не упустили момента,написать глупость.
            Где в ссылке,что я предоставил,рекламируется израильская продукция?
            "БЛА проник в воздушное пространство Израиля в районе центральной части Голанских высот, ПВО открыли огонь по аппарату, который вернулся в Сирию", — сказал Лернер. По его словам, по неопознанному БЛА были запущены две ракеты системы ПВО Patriot."
            И если что,ЗРК Патриот американская продукция,не израильская.
            1. alexmach 19 июля 2016 22:00
              Вот это по-моему как раз таки из пушки по воробьям.

              Для всякой мелочи скорее всего надо что-то типа С-60 + радар + СОУ + снаряды с дистанционным или програмируемым подрывом... единственное сколько такая система будет стоить, и сколько их надо...

              Другой вариант - панцирь - но у него нету дистанционного подрыва снарядов + дальность пушечного огня не та.

              Может надо что-то типа панциря, многофункциональное, ближней зоны и с более серьёзной пушкой.
        2. Alex_Tug 23 июля 2016 00:13
          Израиль безрезультатно направил две ракеты Patriot на перехват БЛА на Голанах!


          Читай первоисточник. Они ликвидировали ракеты когда поняли дрон российский.
          1. Simpsonian 23 июля 2016 00:26
            Зачем пускали две - было 2 дрона? Или так иранцев не любят?
            1. Alex_Tug 23 июля 2016 01:08
              Или так иранцев не любят?

              Сперва решили Хезболла и пульнули. Почему 2 не знаю. Местные сказали лучше так (отстрелять) чем утилизовать просроченные ракеты.
              1. Simpsonian 23 июля 2016 01:28
                Это не местные, это понаехвашие lol
                1. Alex_Tug 23 июля 2016 01:44
                  Держи ссылку
                  https://www.youtube.com/watch?v=7U5vn9dNhAM
                  След прерванного полета патриэта.
                  1. Simpsonian 23 июля 2016 02:22
                    Не факт что оно, и где второй и может промахнулись?
                    1. Alex_Tug 23 июля 2016 02:34
                      где второй и может промахнулись?


                      Я тоже так сперва думал, потом решил порыться в первоисточниках (в израильских СМИ за 19 число).
                      Там были фотки следов обеих ракет с ликвидацией. Взрывом одной ракеты ранило девочку. Откуда приплели Ф-16 с третьей ракетой не знаю. Но местные сказали что пара вертушек взлетело, но никуда не полетели.
                      1. Simpsonian 23 июля 2016 05:31
                        Ну и что это за самоликвидация, когда взрывом своей ракеты ранит девочку?
                      2. Alex_Tug 23 июля 2016 23:33
                        Ну и что это за самоликвидация, когда взрывом своей ракеты ранит девочку?


                        Если на небе есть кусок железа то он непременно упадет на землю. А может кому-то на голову. Если не пробьёт череп то хорошо, но шишка будет.
                      3. Simpsonian 24 июля 2016 03:07
                        там море рядом, в него маленькие девачки заплывают редко
      3. Rus2012 18 июля 2016 08:43
        Цитата: dmi.pris
        Подрыв заряда БЧ ракеты комплекса ПВО на расстоянии от дрона наверняка повредит его.

        ...иногда, действительно, не нужно стрелять "из пушки по воробьям" - мелкие БПЛА, достаточно, например, чисто механически перевернуть, особенно с несущими винтами типа коптеров... Можно также брандспойтной струей воды сбить, расстояние - до сотни метров. Набрасывать сетки... поджечь струей огнемета...

        Описывали уничтожение "чужих дронов" - натренированными птицами - соколами, тетеревятниками...
        1. Rus2012 18 июля 2016 09:18
          Цитата: Rus2012
          иногда, действительно, не нужно стрелять "из пушки по воробьям"

          ...в тему -
          https://russian.rt.com/article/312558-v-somali-sbit-unikalnyi-bespilotnik-imitir
          ovavshii-pticu
          В окрестностях Могадишо в Сомали сбит беспилотник, который своим внешним видом был похож на птицу и мог даже совершать движения крыльями.

          По данным сомалийских СМИ, сбитый дрон мог быть разработан агентством национальной безопасности Сомали (NISA). Пока неясно, каким образом был сбит беспилотник и использовались ли подобные дроны раньше, сообщает The Verge.

          У сбитого беспилотника не только есть крылья, он даже может совершать ими маховые движения, подобно настоящей птице. На достаточно большой высоте и при беглом взгляде на объект далеко не каждый сразу сможет понять, что за ним ведётся наблюдение.
    2. TIT 18 июля 2016 07:14
      Цитата: Оператор
      для БПЛА машущее крыло и локационное (радарное, оптическое) обнаружение разведывательных дронов станет невозможным.



      думаю машущее крыло ни как не связано с проблемами обнаружения ,
      основная проблема на данном этапе это то , что сейчас практически нет подразделений и техники которые могут оперативно бороться с малогабаритными БПЛА ,( а сами "птицы"как раз есть и при случаи могут создать проблему )
      TIT
      1. TIT 18 июля 2016 07:20
        Цитата: Оператор
        Против лома нет приема -


        да кстати почти у каждой поговорки есть продолжение -- "если нет другого лома "
        TIT
        1. Оператор 18 июля 2016 09:41
          Единственный более-менее лом против БПЛА - другой БПЛА истребительного назначения.

          Но вот закавыка - разведывательные дроны компактны, относительно просты и дешевы. Их можно наштамповать тысячами штук. Поэтому одновременный перехват, скажем, сотни разведывательных дронов практически недостижим.

          А ведь возможно ещё и прикрытие разведывательных дронов с помощью своих дронов-истребителей.
          1. Cresta999 18 июля 2016 14:29
            Одна машина РЭБ - и вся ваша сотня дронов превращается в много кусков пластмассы.
            1. Оператор 18 июля 2016 15:09
              РЭБ это теперь такое шаманское заклинание?

              РЭБ работает только против радиовзрывателей, радаров и всенаправленных каналов радиосвязи. Ни того, ни другого, ни третьего у БПЛА с узконаправленными радиоантеннами нет по определению.
              1. Cresta999 18 июля 2016 18:08
                Ага, это вы мне расскажите. Я 10 прослужил и не знал, что оказывается работать мог только против радиовзрывателей, радаров и ВСЕНАПРВЛЕННЫХ каналов радиосвязи!
              2. Uryukc 18 июля 2016 21:01
                Ну и что, что "узконаправленные радиоантенны", если приемник забить шумом или своими командами, то преимущество БПЛА, только в том что нельзя будет перехватить сигнал исходящий с него (да и то только до того времени как его не повернут куда надо). С маленькие БПЛА с радиоуправлением справится РЕБ, а сболее крупными которые на высоте и используют спутниковую связь, можно и ракет не пожалеть.
                1. Оператор 18 июля 2016 21:07
                  Направленный приемник (например, с антенной в виде АФАР) можно забить шумом только с одного направления - со стороны ретранслятора.
                  1. Cresta999 18 июля 2016 23:30
                    Уважаемый, вы, видимо вообще никак не знакомы с радиотехникой. Извините, если обидел. Это не в укор. АФАР - это ИЗЛУЧАЮЩАЯ антенна. Т.е. она сама излучает сигнал и сама его принимает. Антенне, работающей на прием это свойство не нужно. Кроме того, даже если антенна будет с фразированной антенной решеткой, то это улучшит только два показателя ЛО. Вес и надежность. Построение антенной системы подобным образом еще может несколько улучшить позиционирование за счёт уменьшения времени перестройки и применения алгоритмов наведения. Но это НИКАКИМ образом не скажется на избирательности приемника. Если ваш сигнал телеметрия - то поставив любой другой сигнал на вашей частоте мы забьем ваш канал так, что управлять и смотреть картинку вы не сможете. А вот если вы переедаете морзянку то помехи вам не так страшны (на расстоянии). Телеметрия же на расстоянии не передается, так как из за широкой полосы её используют на высоких частотах. А на высоких частотах радиосигнал не отражается от ионосферы. Следовательно, как только ваш БПЛА уйдет за пределы радио горизонта вы потеряете связь, так как ваш управляющий сигнал пробьет ионосферу и уйдет в космос. Абсолютного оружия не существует. А РЭБ сейчас как часть радиоразведки, является обязательной при любом военном конфликте! Без современных систем анализа и подавления во всех диапазонах радиочастот война с более менее цивилизованным противником может обернуться тяжелым поражением. Системы такие есть, не сказать, что в огромном количестве, но есть. Вопрос больше стоит в том, что их работу нужно научиться грамотно организовывать в одну как бы сеть. Элементы которой можно было бы заменять или перенастраивать. Я пока о таком не слышал. А без этого один и тот же БПЛА в одном месте может быть удавлен за минуту, а в другом понаделает бед.
                    1. Оператор 18 июля 2016 23:50
                      Сеть из БПЛА это отличное решение, но речь идет не об этом.

                      АФАР - это не более чем антенна, которая работает на передачу и, уверяю вас, на прием. Отличается (кроме всего прочего) острой направленностью приема/передачи (так называемой игольчатой).

                      Управляет направленностью АФАР компьютер, который сканирует ею (направленностью) пространство в телесном угле до +- 60 градусов. При этом полотно АФАР остается неподвижным.

                      Компьютер в том числе может постоянно держать направленность АФАР на заданную область пространства (например, на ретранслятор), независимо от перемещения носителя антенны в пространстве.

                      Компьютер может "вырезать" из области обзора все шумовые и прочие сигналы, не отвечающие кодировке полезного сигнала. Поэтому заглушить АФАР можно только одним способом - расположить источник шумовой помехи точно на линии БПЛА-разведчик - БПЛА-ретранслятор.

                      Учитывая, что оба БПЛА находятся в постоянном движении, это практически не решаемая задача.
                      1. Cresta999 19 июля 2016 10:32
                        Читайте пост выше. КОМПЬЮТЕР находится ПОСЛЕ приемника!!!! Я не знаю как еще объяснить.
                      2. Оператор 19 июля 2016 13:08
                        Читайте выше - одна антенна АФАР состоит не из одного, а из сотен и тысяч приемников.
                    2. Монархист 19 июля 2016 10:43
                      Чувствуется,что человек как говорится"в теме",а 8/10 из нас полные реквизиты или по верхам на хватались и рады
                    3. alexmach 19 июля 2016 22:10
                      Такой вопрос, а насколько реально засечь приёмник сигналов с БПЛА и накрыть его артилерией или РЗСО?
                      1. Alex_Tug 23 июля 2016 00:43
                        Такой вопрос, а насколько реально засечь приёмник сигналов с БПЛА и накрыть его артилерией или РЗСО?


                        - в принципе реально. Иранцы перехватили управление амерским дроном и посадили его у себя. (Таких дронов было всего 3 у амеров)
                        - ещё фишка была перехватить управление дроном и транслировать противнику свой видеопоток, т.е. гнать дезу.

                        Сейчас наверно уже шифрируют. Перехватить управление вряд-ли, но засечь можно.
            2. sa-ag 18 июля 2016 15:21
              Цитата: Cresta999
              Одна машина РЭБ

              Она хорошая мишень, для тех же БПЛА
              1. Uryukc 18 июля 2016 21:03
                Таких БПЛА чтобы с полным комплектом радиотехники да еще с ударными возможностями и автономным управлением еще нет. А если появится, то будут совсем не маленькими, и их надо будет сбивать ракетами.
          2. Alex_Tug 23 июля 2016 00:25
            А ведь возможно ещё и прикрытие разведывательных дронов с помощью своих дронов-истребителей.


            В данной логике стрелять в них дронами-истребителями. При относительной дешевизне дрон-истребитель и сам снаряд. Вооружение для них не надо разрабатывать.
      2. амурец 18 июля 2016 08:16
        Цитата: TIT
        думаю машущее крыло ни как не связано с проблемами обнаружения ,

        Почему не связано?Раньше помехи от телевизоров метлой отгоняли,а сейчас машущие крылья будут импульсы радаров отгонять.
      3. Оператор 18 июля 2016 09:25
        В настоящий момент радары различают наличие пропеллеров у БПЛА (и, соответственно, отличают их от птиц) на основе эффекта Доплера.
        1. Cresta999 18 июля 2016 14:32
          Эффект Доплера - это изменение частоты радиосигнала в зависимости от скорости перемещения цели. Поэтому "пропеллеры" на БПЛА никак не могут быть в этом деле помощниками для РЛС.
          1. Оператор 18 июля 2016 15:11
            Пропеллеры состоят из лопастей, которые вращаются со скоростью, кратно большей скорости БПЛА, а заодно отражают зондирующий радиосигнал с соответствующим доплеровским сдвигом частоты.
            1. Minus 18 июля 2016 17:48
              Пропеллеры изготавливаются из композитных пластиков ,без металлов.Какое отражение радиоволн?
              1. Оператор 18 июля 2016 18:28
                Коэффициенты преломления воздуха и пластика различны, поэтому наличествует достаточное отражение электромагнитного излучения от пропеллеров БПЛА.
            2. Cresta999 18 июля 2016 18:09
              Это только при условии расположения облучающего сигнала перпендикулярно пропеллеру! Вы что, всерьез на это рассчитываете?!
      4. Штык 18 июля 2016 16:08
        Цитата: TIT
        думаю машущее крыло ни как не связано с проблемами обнаружения ,

        Да как сказать, такую штуку шевелящую крыльями, скорее примешь за птицу чем БПЛА и взгляд на ней не задержится, чисто интуитивно.
    3. Rus2012 18 июля 2016 08:26
      Цитата: Оператор
      ЭПР малогабаритного БПЛА сравнима с ЭПР птицы, что вынуждает стрелять "из пушки по воробьям". Осталось внедрить для БПЛА машущее крыло и локационное (радарное, оптическое) обнаружение разведывательных дронов станет невозможным.


      Это конечно, создаст определенные сложности, но внедрение антидронов, которые автоматически могут контролировать "не свои птицы" в своем секторе, а при обнаружении - набрасывать на них допустим сетки - и захватывать/сбивать их...

      Автор Рябов Кирилл, обошел вниманием, такие средства контроля и обнаружения, как "контроль спектра частот и направлений на источники" в ТВД, т.н. "пассивная радиолокация". А такой контроль ведется всегда, и как правило, позволяет своевременно обнаружить "новые" спецефичные источники наряду с "постоянными". Даже если БПЛА летит без постоянного радиоуправления - работают опто-электронные системы: радио/лазерный высотомер, дальномер, каналы передачи, РЭО борта...
      1. Оператор 18 июля 2016 09:33
        Связь разведывательного дрона с БПЛА-ретранслятором ведется по направленному радиоканалу, который не обнаруживается с земли. Высота полета дрона определяется по барометрическому высотомеру или по картинке оператором. БРЭО экранируется металлической фольгой. Источник энергии - электроаккумулятор, не создающий теплового следа.

        Защита от будущих анти-дронов - маневренность разведывательных дронов.
        1. Rus2012 18 июля 2016 10:02
          Цитата: Оператор
          Связь разведывательного дрона с БПЛА-ретранслятором ведется по направленному радиоканалу, который не обнаруживается с земли. Высота полета дрона определяется по барометрическому высотомеру или по картинке оператором. БРЭО экранируется металлической фольгой.

          ...вы когда нибудь о "пассивной локации" что-либо подробное читали-слышали?
          Так вот, данные ещё 50-60годов - высокочувствительный приемник РЛС миллиметрового-сантиметрового диапазона способен определять частоту вращения турбин во внутреннем контуре (наглухо закрытом металлом фюзеляжа), таких ЛА как Миг-21, Су-17 - с двухконтурными двигами...
          А сейчас есть уже опто-радио электронные бортовые РЛС (т.н. радиофотонные радары), способный "просвечивать" ЛА насквозь.
          1. Оператор 18 июля 2016 10:38
            О том и речь, что разработчики дронов переходят на машущие крылья с целью уйти от циклически вращающихся с винтов и, тем более, турбин (кромки которых отражают зондирующий сигнал радара только со стороны воздухозаборников самолета).

            Никакое оптическое, радарное или "радиофотонное" излучение не в силах преодолеть металлическую фольгу. А радиопоглощающее покрытие фольги ликвидирует отражение излучения.

            Единственный вид электромагнитного излучения, проникающий сквозь фольгу - рентген (и то в упор).
        2. Cresta999 18 июля 2016 14:40
          Радиоканал конечно направленный, только во первых, направленность эта далека от идеальной, так как добиться нужной диаграммы направленности у передающей антенны невозможно (особенно на большом удалении) - и следовательно при полете БПЛА на небольшой высоте есть вероятность попадания согнала управления на приемные устройства наземного типа, (например самые направленные средства связи - радиорелейные - прослушиваются на равне с остальными), во вторых - никто не отменял дежурство техники типа А-50М. И кроме того, почти все современные БПЛА используют систему GPS. Поэтому способны работать только при наличии спутников. Что при полномасштабных боевых действиях будет непозволительной роскошью, о которой можно будет только вспоминать с ностальгией.
          1. Оператор 18 июля 2016 15:20
            Узконаправленный радиосигнал с БПЛА-разведчика всегда направлен в сторону БПЛА-ретранслятора, находящегося на высоте от 12 км. При полете БПЛА-разведчика на низкой высоте направление приема-передачи его антенны направлена вверх, а не вниз.

            Я не думаю, чтобы кто-нибудь в боевой обстановке подгонял бы сверхдорогой самолет ДРЛО А-50 к линии фронта (зоне действия ЗРК и истребителей противника) для перехвата радиосвязи между копеечными БПЛА-разведчиками и БПЛА-ретрансляторами.
            1. Cresta999 18 июля 2016 18:21
              А у вас что, канал работает только в одном направлении? От БПЛА к ретранслятору? Или вы думаете, что сигнал, дойдя до земной например поверхности исчезает в ней?
              1. Оператор 18 июля 2016 18:30
                А зачем вам кодированный сигнал управления от БПЛА-ретранслятора к БПЛА-разведчику - все равно подменить не сможете (даже если разкодируете), поскольку антенна БПЛА-разведчика всегда соориентирована в направлении БПЛА-ретранслятора.
                1. Cresta999 18 июля 2016 18:41
                  Зачем вам что то раскодировать?! Достаточно внести помеху. Ведь К БПЛА идет именно сигнал управления!
                  1. Оператор 18 июля 2016 20:18
                    БПЛА-разведчик учитывает направление, с которого приходит сигнал управления от БПЛА-ретранслятора.

                    Помехи, приходящие с других направлений, игнорируются.
                    1. Uryukc 18 июля 2016 21:30
                      Ну тогда сбить убер беспилотник да и дело с концом.
                    2. Cresta999 18 июля 2016 23:11
                      Приемник никак не может учитывать направление поступающего РАДИОСИГНАЛА!!! Это как вы бы сказали : "плотина пропускает через себя только воду, текущую из чистой реки"! А грязную не пропускает даже если она течет с бОльшим напором?
                      1. Оператор 18 июля 2016 23:56
                        Конечно, радиоприемник и, тем более, его антенна, не могут ничего учитывать по определению, в том числе и определять направление на радиопередатчик.

                        За них это делает компьютер, который обрабатывает фазы радиосигнала, независимо принимаемого на несколько сот приемо-передающих модулей АФАР.
                      2. Cresta999 19 июля 2016 10:33
                        Обрабатывает ФАЗЫ? :) Сколько вам лет?
                      3. Оператор 19 июля 2016 13:10
                        Изучите АФАР, потом можно продолжить.
        3. Uryukc 18 июля 2016 21:18
          Оператору

          А что помешает обнаружить БПЛА радиолокацией и сбить его нахрен?

          "электроаккумулятор, не создающий теплового следа"

          ... Аккумуляторы и электро двигатели нагреваются при работе - как бы.
          1. Оператор 19 июля 2016 00:00
            Обнаружить можно, детектировать от птиц сложнее, сбить невозможно (эксплуатационная перегрузка сверхманевренного БПЛА-разведчика превышает эксплуатационную перегрузку зенитной ракеты).
            1. Uryukc 19 июля 2016 00:07
              Что то вы загнули с перегрузками - всегда будет проще сделать сверх маневренную ракету, чем сверх маневренный БПЛА; тем более на ракетах сейчас ставят бесконтактный взрыватель и ориентируемую боевую часть. В развитых странах, к числу которых отношу и РФ разрабатываются гиперзвуковые ракеты земля воздух.

              Как вы собрались совместить сверх маневренность с "электроаккумулятор, не создающий теплового следа".

              Вы либо укурились в хлам, либо тролите тут нас.
              Короче ссылки в студию.
    4. DarkMatter 18 июля 2016 09:08
      Что-то вспомнилось
      1. Aqela 18 июля 2016 11:12
        Блин! И ведь возразить на это решительно нечего! Ведь явно сбил ракетой!
        Только один есть момент: боюсь, что стоимость самолёто-вылета и ракеты воздух-воздух могут заметно превысить цену "беспилотника" (конечно, это не касается тяжёлых БПЛА типа MQ-9 Reaper и MQ-1 Predator). Ввиду того, что экономическая составляющая ведения войны - вещь немаловажная, наверняка встанет вопрос об лёгком перехватчике. Таковыми могут быть вертолёты или легкомоторные поршневые самолёты, ведь для уничтожения не крупных БПЛА вполне хватит мощности пулемёта нормального калибра или даже залпа дроби. Авиационные и не только пулемёты - вещи не новая, сделать "дробовой пулемёт" с дальностью порядка 100 м - вещь реальная. Дальше встанет вопрос о ракетах воздух-воздух и земля-воздух малого калибре и применении снарядов с дистанционным подрывам, аналогично зенитным системам США ещё времён ВМВ. Думаю, что сейчас такие шрапнельные снаряды вполне можно сделать для 30-мм, а уж 57-мм ещё и гораздо мощнее будут...
        Так что вопрос стоит, как мне кажется, не в уничтожении БПЛА, а в их быстром и качественном обнаружении и наведении средств перехвата. В этом плане, те же лазерные установки малой мощности будут полезны 1) для повреждения оптических систем, 2) для подсветки "беспилотников" с целью точного наведения перехватчиков или лёгких управляемых ракет.
        Как-то так... А вообще, статье "+"
        1. амурец 18 июля 2016 13:13
          Цитата: Aqela
          Только один есть момент: боюсь, что стоимость самолёто-вылета и ракеты воздух-воздух могут заметно превысить цену "беспилотника" (конечно, это не касается тяжёлых БПЛА типа MQ-9 Reaper и MQ-1 Predator). Ввиду того, что экономическая составляющая ведения войны - вещь немаловажная, наверняка встанет вопрос об лёгком перехватчике.

          НЕ всё измеряется в деньгах.Цену информации в деньгах не определишь.Во Вьетнаме американский беспилотник записал частоты радиоканала по взрывателю ракет серии 1Д;11Д ЗРК С-75 и американцы создали помеху радиовзрывателю. Ракеты перестали взрываться.Это цитата из книги "Как это было.Война во Вьетнаме". <<В этот день большая группа американских самолетов, выстроившихся словно для парада, совершила очередной налет на окрестности Ханоя. Как только они вошли в зону поражения наших дивизионов был открыт огонь. Было выпущено в общей сложности 29 ракет, 11 из них упали: станции наведения их захват не осуществили, так как впервые американцы массировано применили свою новинку - помехи по каналу радиовизирования. Канал был полностью заблокирован, и в итоге СНP "ослепли": они не могли видеть своих ракет, а второй канал радиоуправления не мог осуществить управление полетом ракет, не имея их координат>>И как в деньгах оценить эти потери?
        2. Uryukc 18 июля 2016 21:46
          Вот с чего все решили, что беспилотники дешевые?

          Orbiter - 600 000$ если верить http://bespilotie.ru/orbiter-2/

          И ведь его необязательно сбивать можно просто забить управляющий сигнал шумом. Да и иглу можно не пожалеть учитывая какой ущерб этот малец способен нанести.
          1. MACCABI-TLV 18 июля 2016 22:29
            Цитата: Uryukc
            . Да и иглу можно не пожалеть учитывая какой ущерб этот малец способен нанести.

            она на него не наведется ,и она его не достанет.
            Цитата: Uryukc
            И ведь его необязательно сбивать можно просто забить управляющий сигнал шумом

            можно еще проще,достаточно в сторону дрона крикнуть волшебное слово "Автобаза"..... wink
            1. Uryukc 18 июля 2016 23:43
              1. Верба справится, ну на максимальной высоте встряли конечно, но беспилотник хрен что увидит с высоты в 5500 м.

              2. Магия творится не так: оператор делает волшебные пассы над пультом после чего изделие за 600000 баксов теряет управление, а если в этом действе принимает участие Автобаза то изделие садится ну или падает рядом с позициями Российской армии))
              Не пойму вашего скепсиса, по вашему воска РЭБ РФ картонные?
              1. MACCABI-TLV 19 июля 2016 12:05
                Цитата: Uryukc
                1. Верба справится, ну на максимальной высоте встряли конечно, но беспилотник хрен что увидит с высоты в 5500 м.

                уже верба? ну пусть будет верба.
                Верба в войсках даже не вагон,а маленькая тележка,и она то же не захватит.
                У orbiter-2 электрический двигатель,все тепло которое он вырабатывает на высоте в 4 км не достаточно для захвата ГСН.
                Цитата: Uryukc
                но беспилотник хрен что увидит с высоты в 5500 м.

                Т.е спутники -шпионы это все враки? Из космоса видно ,а с БПЛА не видно? Ну что сказать...молодец.
                Цитата: Uryukc
                Не пойму вашего скепсиса, по вашему воска РЭБ РФ картонные?

                Я уже не в том возрасте ,что бы безоговорочно верить в "Деда Мороза"!
                1. Uryukc 19 июля 2016 15:43
                  1. Вам обязательно во всех подробностях разъяснить (тяжело вздыхает) - ладно:
                  Игла, (если ГСН захватит) собьет на малых высотах; Верба - скорее всего на малых высотах справится, она именно с расчетом на борьбу с БПЛА и создавалась. Этих комплексов, пока маленькая тележка, а потом будет вагон. Если перечисленного нет или неэффективно, то в дело вступят тактические комплексы ПВО, после пусков меняя позиции. Наши ракеты все же намного дешевле беспилотников.

                  2. Неужели нужно объяснять, вам в "вашем возрасте", что в полезную нагрузку 1,5 кг не впихнуть оборудования для спутника или даже бомбардировщика, кроме того максимальная высота БПЛА указана без полезной нагрузки, то есть на практике беспилотник вряд ли будет летать на большой высоте, хоть и может.

                  3. В деда мороза вы уже не верите, но в неуязвимые беспилотники почему то верите. Вас послушать так в РФ одни дураки, принимают на вооружение какие то не понятные железки работу которых вы не понимаете из чего по всей видимости делаете вывод, что они бесполезны. Видели бы вы себя со стороны, с вашей заносчивостью.
                  1. MACCABI-TLV 19 июля 2016 22:44
                    Цитата: Uryukc
                    2. Неужели нужно объяснять, вам в "вашем возрасте", что в полезную нагрузку 1,5 кг не впихнуть оборудования для спутника или даже бомбардировщика, кроме того максимальная высота БПЛА указана без полезной нагрузки, то есть на практике беспилотник вряд ли будет летать на большой высоте, хоть и может.

                  2. MACCABI-TLV 20 июля 2016 00:29
                    Цитата: Uryukc
                    Вам обязательно во всех подробностях разъяснить (тяжело вздыхает) - ладно:

                    да особенно как ГСН Иглы или Вербы захватит электрический двигатель.(маленький такой)
                    Цитата: Uryukc
                    Если перечисленного нет или неэффективно, то в дело вступят тактические комплексы ПВО, после пусков меняя позиции. Наши ракеты все же намного дешевле беспилотников.

                    угу ,конечно,тут 2мя Патриотами РАС2,и ракетой воздух-воздух не смогли.

                    Цитата: Uryukc
                    2. Неужели нужно объяснять, вам в "вашем возрасте", что в полезную нагрузку 1,5 кг не впихнуть оборудования для спутника или даже бомбардировщика, кроме того максимальная высота БПЛА указана без полезной нагрузки, то есть на практике беспилотник вряд ли будет летать на большой высоте, хоть и может.

                    я вам ролик привел.Ради мат части посмотрите.И откуда у вас уверенность в том,что если у вас не могут сделать хорошее оборудование не громоздким,значит нигде не могут?
                    Цитата: Uryukc
                    3. В деда мороза вы уже не верите, но в неуязвимые беспилотники почему то верите.

                    нет неуязвимых вещей в мире (кроме человеческой глупости) ,но сегодня, сбить БПЛА задача совсем не тривиальная.
                    Цитата: Uryukc
                    Вас послушать так в РФ одни дураки,

                    Где я такое сказал? (хотя всем известно про 2е вечные российские беды) smile
                    Цитата: Uryukc
                    Видели бы вы себя со стороны, с вашей заносчивостью.

                    давайте по теме,потому как ,мне безразлично какое впечатление я, лично на вас произвожу.
                    P.S в мае 2012 года Министерство обороны Финляндии заключило контракт о поставке 45 беспилотных комплексов Orbiter стоимостью около 31 млн долларов, в состав которых входят 180 беспилотников Orbiter II[17].
                    Сможете поделить 31 миллион на 180 ? сколько вышло? wink
                    1. alexmach 20 июля 2016 01:41
                      Действительно для ГСН цель тяжелая. Тут скорее пригодиться Панцирь с наземным радаром, радиокомандным наведением и сравнительно недорогой ракетой.
                    2. Uryukc 20 июля 2016 01:50
                      Суде по вашему ролику беспилотник болтался на высоте меньше 200 метров, что вполне по силам ПЗРК.

                      Цитата: MACCABI-TLV
                      как ГСН Иглы или Вербы захватит электрический двигатель


                      Если электрический, то игла конечно не справится. На вербе чуствительная охлаждаемая ГСН с высоким разрешением, спрорить собьет или нет - не имеет смысла потомучто инфы по применению и конструкции нет, по ТТХ кот наплакал, вселяет оптимизм тот факт, что это молодой комплекс который разрабатывался в том числе для борьбы с БПЛА. Электрический двигатель и аккумуляторы тоже греются, а эффективные греются еще сильнее.

                      Цитата: MACCABI-TLV
                      сбить БПЛА задача совсем не тривиальная.

                      А я и не спорю, я даже согласен с тем что Orbiter и другие израильские беспилотники прекрасны. Но войска ПВО и РЕБ РФ тоже "нетривиальны".

                      Цитата: Uryukc
                      Orbiter - 600 000$ если верить //bespilotie.ru/orbiter-2/


                      Цитата: MACCABI-TLV
                      в мае 2012 года Министерство обороны Финляндии заключило контракт о поставке 45 беспилотных комплексов Orbiter стоимостью около 31 млн долларов, в состав которых входят 180 беспилотников Orbiter II


                      Думаю жирный текст поможет вам понять, на что я намекаю, к этому прибавте скидку за большой контракт.

                      Цитата: MACCABI-TLV
                      потому как ,мне безразлично какое впечатление я, лично на вас произвожу.


                      Думаю вы и на других производите впечатления свидомого от Израиля, если вам не безразлично (задачи оскорбить себе не ставлю).

                      Цитата: MACCABI-TLV
                      И откуда у вас уверенность в том,что если у вас не могут сделать хорошее оборудование не громоздким,значит нигде не могут?


                      У меня такой уверенности нет
                      Встречный вопрос, а откуда у вас уверенность, что у нас не могут такого оборудования сделать?
                      «Персона (КА)» - 750 км над землей, разрешающая способность 30 см, лучше пока нет. wink
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Uryukc 20 июля 2016 20:53
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        ощущение,что вы не очень уверенны в предмете спора


                        Цитата: Uryukc
                        Игла, (если ГСН захватит) собьет на малых высотах; Верба - скорее всего на малых высотах справится,


                        У вас правильное ощущение, если бы я был уверен, я бы не напечатал выделенные слова. Определюсь, когда исчезнут все причины сомнений. Только пока я не вижу причины быть уверенным, что Верба не справится, если у вас беспилотник не сбили еще не значит, что никто не сможет.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        думаю,вы просто перепутали цену 1 комплекса и 1 БПЛА.


                        Цитата: Uryukc
                        Orbiter - 600 000$ если верить //bespilotie.ru/orbiter-2/


                        А я думаю, что все понятно написал еще в первом посте.

                        По спутникам

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        высотой 750 км[3].)7 тонн...Карл.


                        Да ваш спутник на порядок легче, но и обладает на порядок меньшими характеристиками(что не делает его плохим): высота орбиты 750 против 630-311, разрешающая способность 70 против 30 см. Надо объяснять что чем дальше тем сложнее получить четкое изображение? ... Карл
                        Из выше изложенного должно стать понятно, что "Персона" все равно компактная (КН-11 13 тонн для сравнения). Давайте на этом закроем тему спутников, что бы "не растекаться мыслю по древу".

                        По ВПК

                        Персона КА разработка 2000ных, что опровергает ваш тезис о импортозамещении.
                        Единственной государством в мире, которое обладало развитым и одновременно самодостаточным ВПК - был СССР, чем я горжусь, как рожденный в СССР.
                        Поэтому тыкать РФ тем, что мы импортируем, что либо - гнилой аргумент.
                        Новая родина, не повод поливать говном Россию.
                      3. MACCABI-TLV 21 июля 2016 11:09
                        Цитата: Uryukc
                        У вас правильное ощущение, если бы я был уверен, я бы не напечатал выделенные слова. Определюсь, когда исчезнут все причины сомнений.

                        тогда давайте придем к некому знаменателю.Моя цитата о том,что БПЛА трудно сбить,даже современными средствами -верная.
                        Цитата: Uryukc
                        А я думаю, что все понятно написал еще в первом посте.

                        Еще раз:(причем внимательно)
                        Сербия - в 2008 году закуплено 10 Orbiter общей стоимостью 700 тыс. долларов
                        Финляндия - в мае 2012 года Министерство обороны Финляндии заключило контракт о поставке 45 беспилотных комплексов Orbiter стоимостью около 31 млн долларов, в состав которых входят 180 беспилотников Orbiter.
                        что ФСБ России рассматривает вопрос о покупке минимум пяти БПЛА «Orbiter», стоимость которых оценивается в $3 млн.
                        т.е цена в заявленное вами 700кк(в первом посте) не соответствует действительности. Так что оперировать цифрой в 700000$ за штуку,это немного говорить не правду.

                        Цитата: Uryukc
                        Да ваш спутник на порядок легче, но и обладает на порядок меньшими характеристиками(что не делает его плохим): высота орбиты 750 против 630-311, разрешающая способность 70 против 30 см. Надо объяснять что чем дальше тем сложнее получить четкое изображение? .

                        не 70,а от полу метра до 70(пол метра всегда были 50).У вас?что то с значением "на порядок" не так. 7000 кг против 300кг это сколько порядков? 750 км против 630? 50см против 30?
                        Цитата: Uryukc
                        Давайте на этом закроем тему спутников, что бы "не растекаться мыслю по древу".

                        Как только согласитесь с тем,что некоторых в 1.5 кг полезной нагрузки можно запихать столько сколько у других в 100 кг smile
                        Цитата: Uryukc
                        Персона КА разработка 2000ных, что опровергает ваш тезис о импортозамещении.

                        не коим образом,уж извините .У вас попытки построить самим на своей мат-тех базе привели к созданию семейства ZALA (которое представили в 2008) а в 2010 хотели прикупить Orbiter чего спрашивается вдруг?
                        Цитата: Uryukc
                        Единственной государством в мире, которое обладало развитым и одновременно самодостаточным ВПК - был СССР, чем я горжусь, как рожденный в СССР.
                        Поэтому тыкать РФ тем, что мы импортируем, что либо - гнилой аргумент.

                        Мне вот этот флейм совсем не интересен кроме того,что не совсем понял куда тыкать РФ,и почему гнилой аргумент гнилой? Я вот в самом страшном сне не могу допустить,что возможность купить качественный готовый продукт (импортировать его) -это катастрофа и нац.унижение.
                        Цитата: Uryukc
                        Новая родина, не повод поливать говном Россию.
                        А ну,покажите пожалуйста ссылку на поливание мною говном России.(не представите, я с вашего ника открою наконец то свой черный список)
                      4. Uryukc 21 июля 2016 20:22
                        Комментарии уже выросли в мини статьи, прядется на 2 части разделить

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        тогда давайте придем к некому знаменателю


                        Цитата: Uryukc
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        сбить БПЛА задача совсем не тривиальная.
                        А я и не спорю ... Но войска ПВО и РЕБ РФ тоже "нетривиальны".


                        вот вам и знаменатель.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        пока нет четкого представления ,как вести с ними борьбу


                        Мое представление
                        Основной недостаток современных БПЛА их не автономность, поэтому успешное подавление линий связи лишает их тактической ценности. Следовательно РЕБ первый кандидат для борьбы с беспилотниками, в первую очередь с радиоуправляемыми, тем более, что это еще и самый экономичный метод борьбы. Если для ударных БПЛА есть выход из положения в виде ИИ, то разведчикам это не поможет.
                        Конечно рассчитывать на одну РЕБ не стоит, разработчики ПЗРК и тактических комплексов ПВО совершенствуют свою продукцию в том числе и для борьбы с беспилотниками, уверен их усилия не пройдут даром. А вот разработки специализированного оружия - расточительство, "альтернативные издержки" слишком высоки.
                        Подавить связь у стратегических беспилотников работающих на высоте, управляемые через спутниковую связь на порядки сложнее, но их высокая стоимость и значимость оправдывает применение - не только тактической, но и оперативно-тактической ПВО. Технологиям скрытности, защищающие такие БПЛА, вполне успешно могут противостоять - развивающиеся технологии радиолокации.
                      5. alexmach 21 июля 2016 22:21
                        Если для ударных БПЛА есть выход из положения в виде ИИ, то разведчикам это не поможет.


                        Ну и с какой это стати? почему разведчик не может быть автономным? представьте себе - летает по заранне введённому маршруту или району с определенными допустимыми отклонениями, данные передаёт только когда находит что-то интересное. Малыми кусочками, перестраивая частоту. Может к примеру просто координаты передавать для целей подходящих по его мнению для артиллерии. А может информацию о выявленных им средтвам этой самой РЭБ...
                      6. MACCABI-TLV 22 июля 2016 21:44
                        Цитата: alexmach
                        Ну и с какой это стати? почему разведчик не может быть автономным?

                        Они все сегодня автономны,при разрыве канала связи (у самых простых) БПЛА возвращается в пункт отправки самостоятельно.
                        Цитата: alexmach
                        данные передаёт только когда находит что-то интересное. Малыми кусочками, перестраивая частоту.

                        По этому ,даже в самые маленькие аппараты пытаются всунуть спутниковую связь. И тут в дело вступает размерность оборудования.
                      7. Uryukc 21 июля 2016 20:22
                        Комментарии уже выросли в мини статьи, придется на 2 части разделить

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        тогда давайте придем к некому знаменателю


                        Цитата: Uryukc
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        сбить БПЛА задача совсем не тривиальная.
                        А я и не спорю ... Но войска ПВО и РЕБ РФ тоже "нетривиальны".


                        вот вам и знаменатель.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        пока нет четкого представления ,как вести с ними борьбу


                        Мое представление
                        Основной недостаток современных БПЛА их не автономность, поэтому успешное подавление линий связи лишает их тактической ценности. Следовательно РЕБ первый кандидат для борьбы с беспилотниками, в первую очередь с радиоуправляемыми, тем более, что это еще и самый экономичный метод борьбы. Если для ударных БПЛА есть выход из положения в виде ИИ, то разведчикам это не поможет.
                        Конечно рассчитывать на одну РЕБ не стоит, разработчики ПЗРК и тактических комплексов ПВО совершенствуют свою продукцию в том числе и для борьбы с беспилотниками, уверен их усилия не пройдут даром. А вот разработки специализированного оружия - расточительство, "альтернативные издержки" слишком высоки.
                        Подавить связь у стратегических беспилотников работающих на высоте, управляемые через спутниковую связь на порядки сложнее, но их высокая стоимость и значимость оправдывает применение - не только тактической, но и оперативно-тактической ПВО. Технологиям скрытности, защищающие такие БПЛА, вполне успешно могут противостоять - развивающиеся технологии радиолокации.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        т.е цена в заявленное вами 700кк(в первом посте) не соответствует действительности.


                        1. Заявлено 600 000$ (и вы еще меня к внимательности призываете!);
                        2. вы опять ломитесь в открытую дверь, я в двух постах намекал, что ссылаюсь на bespilotie.ru и по всей видимости этот ресурс подвел меня.

                        Продолжение ниже.
                      8. Uryukc 20 июля 2016 21:45
                        Цитата: Uryukc
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        угу ,конечно,тут 2мя Патриотами РАС2,и ракетой воздух-воздух не смогли.


                        Патриоты не ровня последним модификациям наших комплексов.


                        Вот еще - интересно ваше мнение.
                      9. MACCABI-TLV 21 июля 2016 11:14
                        Цитата: Uryukc
                        Патриоты не ровня последним модификациям наших комплексов.

                        так у нас Патриоты с 91 года (1 Иракская) с ракетами MIM-104A.Cсравнивать их с современными комплексами ,это как сравнивать т-34 с т-90. У патриота последнее обновление было в 1999 году.Это не корректный вопрос и сравнение.
                        Я все еще настаиваю на том,что нет собранной,наработанной,и опробованной тактики борьбы с БПЛА. И пока нет четкого представления ,как вести с ними борьбу,БПЛА являются совсем не легкой целью.
                      10. Uryukc 21 июля 2016 20:31
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Персона КА разработка 2000ных, что опровергает ваш тезис о импортозамещении.
                        не коим образом,уж извините .У вас попытки построить самим на своей мат-тех базе привели к созданию семейства ZALA (которое представили в 2008) а в 2010 хотели прикупить Orbiter чего спрашивается вдруг?


                        Пример со спутником показывает, что и у нас способны создавать компактную оборудование разведки (7 тон для такого аппарата - очень хорошо), а не то что наш ВПК самодостаточен и мы не нуждаемся в импорте.
                        И тем более я не утверждал, что беспилотники и спутники одно и тоже.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Я вот в самом страшном сне не могу допустить,что возможность купить качественный готовый продукт (импортировать его) -это катастрофа и нац.унижение.


                        "Флейм" как раз и должен был вам подсказать эту мысль. Поэтому то гнилой аргумент гнилой.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        ссылку на поливание мною говном России


                        ОК

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        достаточно в сторону дрона крикнуть волшебное слово "Автобаза".....

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Цитата: Uryukc
                        Не пойму вашего скепсиса, по вашему воска РЭБ РФ картонные?
                        Я уже не в том возрасте ,что бы безоговорочно верить в "Деда Мороза"!

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        у вас не могут сделать хорошее оборудование не громоздким

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        до этого у вас юзали ,то ,что вам согласились продать


                        "Согласились продать", вот оно значит как. Провалы в памяти восстановлены?

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        не представите, я с вашего ника открою наконец то свой черный список


                        ... И что это значит, вы будите меня ненавидеть при каждом перечитывании "черного списка" или пошлете моссад меня убить? В любом случае не могу ответить вам взаимностью.
                        Я не ставил целью вас унизить, а лишь подкалывал и критиковал.
                      11. MACCABI-TLV 22 июля 2016 23:35
                        Цитата: Uryukc
                        вот вам и знаменатель.

                        пока что не РЭБ не ПВО не чем похвастаться в борьбе с БПЛА.
                        http://izvestia.ru/news/536181
                        http://vognebroda.net/pvo-izrailya-ne-smogli-sbit-zaletevshiy-iz-sirii-bespilotn
                        ik
                        единичные случаи уничтожения БПЛА истребителями не в счет.
                        Цитата: Uryukc
                        Следовательно РЕБ первый кандидат для борьбы с беспилотниками, в первую очередь с радиоуправляемыми, тем более, что это еще и самый экономичный метод борьбы.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Цитата: alexmach
                        Ну и с какой это стати? почему разведчик не может быть автономным?
                        Они все сегодня автономны,при разрыве канала связи (у самых простых) БПЛА возвращается в пункт отправки самостоятельно.

                        еще никто не смог перехватить канал управления ( вклиниться в трансляцию реального времени могли в прошлом,когда изображение не шифровалось как в случаи с трагедией ш-13 в Израиле)
                        Цитата: Uryukc
                        Пример со спутником показывает, что и у нас способны создавать компактную оборудование разведки (7 тон для такого аппарата - очень хорошо), а не то что наш ВПК самодостаточен и мы не нуждаемся в импорте.

                        Вы ,это так меня троллить пытаетесь? 300 кг -это компактный ,а 7+ тон -это здоровенная дура. Которая лишний раз подтверждает,что создать малогабаритное оборудование ,с высоким разрешением ,у вас не могут (в силу ряда причин),по этому вот это.
                        http://10minut.info/2016/04/izrail-razryvaet-sotrudnichestvo-s-rossiejj-po-bespi
                        lotnikam/
                        ну или ,вот это ,замечательное подтверждение моих слов.
                        http://www.rbc.ru/politics/21/07/2016/579107469a7947f8a7053e1e?google_editors_pi
                        cks=true

                        Цитата: Uryukc
                        "Флейм" как раз и должен был вам подсказать эту мысль. Поэтому то гнилой аргумент гнилой.

                        Это уже явный троллинг, и совсем не хорошо.
                      12. MACCABI-TLV 22 июля 2016 23:37
                        Цитата: Uryukc

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        достаточно в сторону дрона крикнуть волшебное слово "Автобаза".....
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Цитата: Uryukc
                        Не пойму вашего скепсиса, по вашему воска РЭБ РФ картонные?
                        Я уже не в том возрасте ,что бы безоговорочно верить в "Деда Мороза"!
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        у вас не могут сделать хорошее оборудование не громоздким
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        до этого у вас юзали ,то ,что вам согласились продать

                        ну ,и где тут поливание грязью России? Так и хочется спросить "Вы ..блин в своем уме"(с) Вы троллите причем очень толсто,желание дискутировать с вами уменьшается ежесекундно.
                        Цитата: Uryukc
                        "Согласились продать", вот оно значит как. Провалы в памяти восстановлены?

                        Именно так,и есть ,как бы тяжело вас с этим не жилось . России продают(особенно у нас) не то,что она хочет (а она хотела тяжелый ДРОН,спутники электро оптической разведки ,и военную связь),а то,что готовы ей продать,а именно разработки 15-20 летней давности.Исключительно из за опасения передачи технологий враждебным нам структурам(как в случаи передачи корнетов и вампиров ливанской Хизбалле в 2006),и в силу внешнеполитических направлений РФ.
                        http://ria.ru/arms/20131203/981434962.html
                        http://www.km.ru/v-rossii/2013/04/10/ministerstvo-oborony-rf/708145-rossiya-kupi
                        t-u-izrailya-tekhnologii-dlya-sputnik
                        http://9tv.co.il/news/2015/11/09/216675.html

                        Цитата: Uryukc
                        .. И что это значит, вы будите меня ненавидеть при каждом перечитывании "черного списка" или пошлете моссад меня убить?

                        Простите ,вам сколько лет?
                        Цитата: Uryukc
                        Я не ставил целью вас унизить, а лишь подкалывал и критиковал.

                        покалывал? Это вы так называете свой троллинг? Унизил? Вы понимаете,что находитесь в интернете ? Вы еще меня избейте виртуально....зачем только ,я потратил на вас свое время.
                      13. Uryukc 23 июля 2016 05:30
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        пока что не РЭБ не ПВО не чем похвастаться в борьбе с БПЛА.
                        //izvestia.ru/news/536181
                        //vognebroda.net/pvo-izrailya-ne-smogli-sbit-zaletevshiy-iz-sirii-bespilotn
                        ik
                        единичные случаи уничтожения БПЛА истребителями не в счет.


                        1. Не понятно почему уничтожение ракетами воздух-воздух не в счет, у нас и земля-воздух не хуже, лазерное наведение бывает и на наземных комплексах.

                        2. По поводу неудачи в Ашулуке я в курсе, но это GPS, за спутниковую связь я уже писал. кроме того нет ни каких гарантий что этот протокол все еще нельзя подавить. Неужели мне надо вам доказывать уязвимость радиоканала, увольте.
                        Вторая ссылка не работает.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        еще никто не смог перехватить канал управления


                        1. http://topwar.ru/41496-krymchane-perehvatili-amerikanskiy-udarnyy-bespilotnik.ht
                        ml

                        2. http://inosmi.ru/asia/20111215/180397502.html

                        3. Его необязательно перехватывать как альтернатива подавление. И не все БПЛА так умны как вы расписываете, хотя конечно готовится надо к худшему.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        300 кг -это компактный ,а 7+ тон -это здоровенная дура.


                        Я вам второй раз повторяю характеристики неравноценны следовательно сравнение не корректно.
                        Цитата: Uryukc
                        КН-11 13 тонн для сравнения

                        Вот более менее корректное сравнение.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        ну ,и где тут поливание грязью России?

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Это уже явный троллинг, и совсем не хорошо.


                        Вы меня не понимаете, как и я вас, это не плохо и не хорошо, просто это так.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Именно так,и есть


                        Ну это было информативно, не знал, принял за язвительный тон.
                        Израильскую позицию мне трудно понять, ну ладно, не будем углубляться в это.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Простите ,вам сколько лет?

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Вы понимаете,что находитесь в интернете ?


                        25 лет еще до пенсии. это что то меняет?
                        Нет я думал, что это отделение почты России.)

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        покалывал? Это вы так называете свой троллинг? Унизил? Вы еще меня избейте виртуально....


                        Судя по тому как у вас бомбит, мои ремарки не были лишними.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        зачем только ,я потратил на вас свое время.


                        Я думаю для того чтобы доказать свою позицию, впрочем я не навязываюсь.
                      14. MACCABI-TLV 23 июля 2016 14:16
                        Цитата: Uryukc
                        1. Не понятно почему уничтожение ракетами воздух-воздух не в счет, у нас и земля-воздух не хуже, лазерное наведение бывает и на наземных комплексах.

                        потому,что у вас не хватит истребителей и ракет к ним,а еще больше не хватит денег,что бы гоняться за легкими тактическими БПЛА.
                        с их ЭПР можете пробовать навести земля-воздух,как получится сообщите! Единственное,что могу допустить,так это наведение по оптическому каналу,хотя не уверен.
                        Цитата: Uryukc
                        Неужели мне надо вам доказывать уязвимость радиоканала, увольте.

                        да надо,потому,что разрыв радиоканала это случаи выходящие из правил до сих пор.
                        Цитата: Uryukc
                        1. //topwar.ru/41496-krymchane-perehvatili-amerikanskiy-udarnyy-bespilotnik.ht
                        ml
                        2. //inosmi.ru/asia/20111215/180397502.html

                        "Еще один распятый мальчик в Словянске".Будет желание я вам в личке объясню,почему не верю.
                        Цитата: Uryukc
                        3. Его необязательно перехватывать как альтернатива подавление. И не все БПЛА так умны как вы расписываете, хотя конечно готовится надо к худшему.

                        разорвите канал связи-бпла улетит на базу. Немцы в Афгане потеряли 2 Херона,они их просто разбили ,один по тех причине второй по чел фактору. Талибан не приписал себе их перехват,а честно сказал...они к нам сами упали.
                      15. Uryukc 23 июля 2016 16:47
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        РФ пыталась купить спутники в 300 кг у нас для тех же целей,вам это вообще не о чем не говорит?


                        Источник который вы привели говорит, мне о том что военные хотят получать съемку со спутника в реальном времени (на Персоне КА это невозможно из-за гелиосинхронной орбиты итд.), а так же о том что им интересны ваши технологии. Лупа и микроскоп, тоже служат одной цели (утрирую). Я утверждаю, что наш спутник относительно компактен для своих характеристик, хотя похоже уже не чемпион, и больше возвращаться к этому не буду.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        с не обоснованными обвинениями.


                        Обвинения обоснованны но не поняты.
                        В России могут сделать что угодно и каких угодно размеров, нужно лишь время и политическая воля. Все кто не готовы нам, что то продать, пускай обходятся без наших денег, их проблемы.
                        Насмешки над нашими вооруженными силами (РЕБ), считаю за "поливание говном", а если обобщить, то из ваших постов сквозит израильское высокомерие.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Для понятия,нужно хотя бы побывать в стране,прежде чем делать выводы.


                        Высокие вы требования задаете, я делаю выводы по тому, что могу видеть из России:
                        прежде всего это русофобия в Израильских СМИ;
                        странная позиция в отношении палестинцев - "мы тут на 2000 тысячи лет отходили, ну вообще это наша земля" и эти люди нас еще Крымом попрекают;
                        репатрианты менторским тоном рассуждающие о том, что в России только щи лаптем хлебать умеют, а уж у вас там технологическая сингулярность.
                        Что впрочем не мешает мне восхищаться израильскими технологиями и организацией силовых ведомств, самые вкусные инжир который я ел был выращен в израильской пустыне.
                        И вообще я ничего против Израиля, Израильтян и Евреев не имею. А подобные трения в порядке вещей.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        "Еще один распятый мальчик в Словянске"


                        "СлАвянск"
                        Да вы (не лично вы - в широком смысле) с этим мальчиком уже заколебали. Я сам видел как это было:
                        по 1 каналу пустили сюжет, где эта чокнутая была мельком и ни как из этого сюжета не следовало что 1 канал это поддерживает, сразу наши же стали нападать на 1, что мол фильтруйте, то что показываете.
                        Все кто в курсе, за этот случай, точно вам скажет, что это не "пропаганда", это "цитата" или "косяк". Не надо сравнивать нашу пропаганду с укро-ТВ, да и ваши СМИ хороши, рассказывая про Русскую угрозу и коварного Путина.
                      16. MACCABI-TLV 23 июля 2016 14:32
                        Цитата: Uryukc
                        Я вам второй раз повторяю характеристики неравноценны следовательно сравнение не корректно.

                        Я вам уже не знаю какой раз говорю,РФ пыталась купить спутники в 300 кг у нас для тех же целей,вам это вообще не о чем не говорит?
                        //www.km.ru/v-rossii/2013/04/10/ministerstvo-oborony-rf/708145-rossiya-kupi
                        t-u-izrailya-tekhnologii-dlya-sputnik (еще раз).
                        Цитата: Uryukc
                        Ну это было информативно, не знал, принял за язвительный тон.

                        я в отличии от вас,не подкалываю,не тролю ,и не страдаю не какими фобиями в отношении людей ,рас,и стран.В Русофобии замечен не был ,и меня с РФ связывает на много больше,чем вы можите себя представить. Так что завязывайте с не обоснованными обвинениями.
                        Цитата: Uryukc
                        Израильскую позицию мне трудно понять, ну ладно, не будем углубляться в это.

                        Для понятия,нужно хотя бы побывать в стране,прежде чем делать выводы.
                        Цитата: Uryukc
                        25 лет еще до пенсии. это что то меняет?
                        Нет я думал, что это отделение почты России.)

                        тогда не считаю нормальным читать подобное у взрослого человека ...
                        Цитата: Uryukc
                        Судя по тому как у вас бомбит, мои ремарки не были лишними.
                      17. Uryukc 23 июля 2016 16:42
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        РФ пыталась купить спутники в 300 кг у нас для тех же целей,вам это вообще не о чем не говорит?


                        Источник который вы привели говорит, мне о том что военные хотят получать съемку со спутника в реальном времени (на Персоне КА это невозможно из-за гелиосинхронной орбиты), а так же о том что им интересны ваши технологии. Лупа и микроскоп, тоже служат одной цели (утрирую). Я утверждаю, что наш спутник относительно компактен для своих характеристик, хотя похоже уже не чемпион, и больше возвращаться к этому не буду.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        с не обоснованными обвинениями.


                        Обвинения обоснованны но не поняты.
                        В России могут сделать что угодно и каких угодно размеров, нужно лишь время и политическая воля. Все кто не готовы нам, что то продать, пускай обходятся без наших денег, их проблемы.
                        Насмешки над нашими вооруженными силами (РЕБ), считаю за "поливание говном", а если обобщить, то из ваших постов сквозит израильское высокомерие.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        Для понятия,нужно хотя бы побывать в стране,прежде чем делать выводы.


                        Высокие вы требования задаете, я делаю выводы по тому, что могу видеть из России:
                        прежде всего это русофобские израильские СМИ;
                        странная позиция в отношении палестинцев - "мы тут на 2000 тысячи лет отходили, ну вообще это наша земля" и эти люди нас еще Крымом попрекают;
                        репатрианты менторским тоном рассуждающие о том, что в России только щи лаптем хлебать умеют, а уж у вас там технологическая сингулярность.
                        Что впрочем не мешает мне восхищаться израильскими технологиями и организацией силовых ведомств, самые вкусные инжир который я ел был выращен в израильской пустыне.
                        И вообще я ничего против Израиля, Израильтян и Евреев не имею. А подобные трения в порядке вещей.
                      18. Uryukc 23 июля 2016 17:16
                        Цитата: MACCABI-TLV
                        "Еще один распятый мальчик в Словянске"


                        "СлАвянск"
                        Да вы (не лично вы - в широком смысле) с этим мальчиком уже заколебали, я сам видел как это было:
                        по 1 каналу пустили сюжет, где эта чокнутая была мельком и ни как из этого сюжета не следовало, что 1 канал это поддерживает, сразу наши же стали нападать на 1, что мол фильтруйте, то что показываете.
                        Все кто в курсе, за этот случай, точно вам скажет, что это не "пропаганда" это "цитата" или "косяк". Не надо сравнивать нашу пропаганду с укро-ТВ, да и ваши СМИ хороши, рассказывая про Русскую угрозу и коварного Путина.
                      19. MACCABI-TLV 23 июля 2016 19:53
                        Цитата: Uryukc
                        Не надо сравнивать нашу пропаганду с укро-ТВ

                        она ничем не лучше.
                        Цитата: Uryukc
                        и ваши СМИ хороши, рассказывая про Русскую угрозу и коварного Путина.

                        Еще раз,вы наши СМИ не можете приводить в пример ,так как не владеете гос.языком.Все остальное ,не наши СМИ.
                        Про Российские СМИ (Офиоз) не надо мне рассказывать,я сам могу вам рассказать.Мое мнение,они не объективные от слова совсем.
                      20. MACCABI-TLV 23 июля 2016 19:36
                        Цитата: Uryukc
                        В России могут сделать что угодно и каких угодно размеров, нужно лишь время и политическая воля. Все кто не готовы нам, что то продать, пускай обходятся без наших денег, их проблемы.
                        Насмешки над нашими вооруженными силами (РЕБ), считаю за "поливание говном", а если обобщить, то из ваших постов сквозит израильское высокомерие.

                        В России вообще парадоксов хоть отбавляй,могут человека в космос отправить,а дорогу к ТСЖ 7 лет проложить не могут и т.д и т.п. Какая политическая воля нужна,что бы создать спутник ,который нужен еще вчера- это же гос.приоритет нац.безопасность.
                        Я уже объяснил позицию по продажам в РФ военных технологий. РФ рядом поступков дискредитировала себя,по этому деньги тут не приоритет.
                        поливание дерьмом РЭБ...РЭБ ничего еще не доказал,вообще,нет он как бы есть,но еще ничего не сделал.Или у вас есть данные о том ,что РЭБом уронили Тамогафки ,или тем же РЭБом ослепили ВВС Израиля ,атакующие очередные цели в Сирии,или РЭБом увели ракеты от Су-24? И у меня нет никакого и тем более израильского высокомерия.
                        Цитата: Uryukc
                        Высокие вы требования задаете, я делаю выводы по тому, что могу видеть из России:

                        Вот и вся между нами разница. Я делаю выводы посечая страны,а не из Израиля.
                        Цитата: Uryukc
                        прежде всего это русофобские израильские СМИ;

                        Это какие? 10,11,22 каналы Изр.ТВ и газеты:Маарив,И.охронот,Ха-Арец. Джерузалем.Пост? Я вас уверяю,что про Россию в них не просто не плохо,а никак.Израильтян вообще в малой степени интересует,что творится за границейу нас и так тут бурлит все со скоростью коллайдера.
                        Цитата: Uryukc
                        странная позиция в отношении палестинцев - "мы тут на 2000 тысячи лет отходили, ну вообще это наша земля"
                        Это для вас сидящего в РФ странная,а как придите,то сразу определитесь -это тут легко.

                        Цитата: Uryukc
                        и эти люди нас еще Крымом попрекают;

                        Это кто вас попрекает? Мы, даже эмбарго не вводили,а наоборот укрепили отношения. Давайте ссылку,где Израиль что то осудил.
                        Цитата: Uryukc
                        репатрианты менторским тоном рассуждающие о том, что в России только щи лаптем хлебать умеют, а уж у вас там технологическая сингулярность.

                        С этим еще проще,люди видящие различия между системами постоянно,что то сравнивают.Я на приме попадая в РФ всякий раз ловлю себя на ощущении,что вокруг Броуновское движение.
                        Цитата: Uryukc
                        Что впрочем не мешает мне восхищаться израильскими технологиями и организацией силовых ведомств, самые вкусные инжир который я ел был выращен в израильской пустыне.
                        И вообще я ничего против Израиля, Израильтян и Евреев не имею. А подобные трения в порядке вещей.

                        Вот видите,а я в отличии от вас знаю,где восхищаться не надо,а критиковать.И я больше критикую чем восхищаюсь,потому ,что чем больше я критикую,тем больше я буду восхищаться.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Uryukc 23 июля 2016 16:48
                        ПО САБЖУ

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        потому,что у вас не хватит истребителей и ракет к ним,а еще больше не хватит денег,что бы гоняться за легкими тактическими БПЛА.


                        Подозреваю что истребителей у нас больше чем БПЛА в Израиле, а ракет уж всяко больше, они были у будут дешевле беспилотников, топлива у нас тоже, хоть залейся. А чтобы заработать, лично я бы принял управленческое решение и епнул бы по зарвавшейся Саудовской Аравии (как террористической организации), и на росте нефти цен, нормально бы так поднялись. Вообщем не переживайте, всего и на всех у нас хватит.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        с их ЭПР можете пробовать навести земля-воздух,как получится сообщите!


                        сообщаю: радиокорекцией или лазерной коррекцией, ракету с дистанционным взрывателем, низкий ЕПР для наших современных радаров такая уж проблема, а вот эффект горизонта и селекция, это да проблемно. Ну я и не утверждал что проблем не будет, геморрой но решаемо.

                        Цитата: MACCABI-TLV
                        да надо,потому,что разрыв радиоканала это случаи выходящие из правил до сих пор


                        Ну когда столкнетесь с этой проблемой правила придется переписывать, я вам еще раз повторяю на вооружение технику принимают неслучайно.
                      23. MACCABI-TLV 23 июля 2016 20:09
                        Цитата: Uryukc
                        А чтобы заработать, лично я бы принял управленческое решение и епнул бы по зарвавшейся Саудовской Аравии (как террористической организации), и на росте нефти цен, нормально бы так поднялись. Вообщем не переживайте, всего и на всех у нас хватит.

                        "Вопросов больше не имею"(c)
                        Цитата: Uryukc
                        Ну я и не утверждал что проблем не будет, геморрой но решаемо.

                        Ну вот как будет решаемо в 90% случаев ...
                        Цитата: Uryukc
                        Ну когда столкнетесь с этой проблемой правила придется переписывать, я вам еще раз повторяю на вооружение технику принимают неслучайно.

                        Ну придется и придется ,вон после последнего входа в Газу,решили всю пехоту пересадить с М-113 на БТР Намер переделанный из Меркава мк2. Переписали правила? Еще как.Это совершенно нормально. На переписывании правил еще и заработаем пару миллиардов (нефти у нас нет,так ,что бомбить никого не нужно) wink
                      24. Комментарий был удален.
    5. DimanC 18 июля 2016 10:37
      Ну, не все так очевидно. Достаточно вспомнить матрасников с их радиовзрывателями времен ВМВ на корабельных зенитках и повторить все это на современном уровне. Тогда легкий БПЛА просто свалится уже от ударной волны разорвавшегося неподалеку снаряда, не говоря уже об осколках...
    6. Cresta999 18 июля 2016 14:27
      Откровенная глупость! Во первых, птица "сделана" из других материалов. Именно поэтому она имеет меньшую засветку, а не потому, что у нее малые размеры. Во вторых, даже птица может быть захвачена как цель по оптическому каналу. В одном из фильмов, посвященных если мне не изменяет память СУ-25, его разработчик рассказывал как они тренировались как раз на птицах (воронах). Ставили эксперимент - сможет ли система удержать птицу как цель. Удержала. А это достаточно старая техника. БПЛА - не панацея. Любому беспилотнику необходимо иметь обратную связь с оператором, если он работает в режиме реального времени. Если нет - он практические не имеет ценности как разведчик. А для того, что бы в режиме реального времени передавать разведывательную информацию нужен достаточно мощный и главное широкополосный сигнал! Заглушить такой сигнал значительно проще чем просто радиопередачу. А на счет "змейки" на БПЛА - посмеялся от души. Попробуйте для начала поуправляйте вертолетом на радиоуправлении. Поймете почему идея смешная. И кроме того, стрелять по таким целям ракетами - это глупость. Гораздо эффективнее - пустить секундный залп 30-ти мм снарядами из пары стволов. Попадать при этом не нужно - просто поставить заслон из свинца в который БПЛА сам и залетит. При его прочности - результат предсказуем.
      1. Оператор 18 июля 2016 15:26
        Вы, вероятно, принципиально не читаете комменты о неудачном перехвате одного единственного БПЛА с помощью аж трех зенитных ракет, отработанном искусственном интеллекте пилотирования летательных аппаратов и не смотрите видео эксплуатационной достигаемой перегрузки при маневрировании БПЛА в воздухе.

        Тогда становится понятным ваш "секундный залп 30-мм снарядами из пары стволов".
        1. Cresta999 18 июля 2016 18:38
          А вы сами то поняли свой вопрос? Или это было утверждение? Вы вообще о чем?
        2. Alex_Tug 23 июля 2016 01:40
          не читаете комменты о неудачном перехвате одного единственного БПЛА с помощью аж трех зенитных ракет


          Когда тут перестанут цитировать фигню про трех ракет.
          Их было 2 и им дали команду на самоуничтожение. не стали российский дрон сбивать. патриэтом израиль сбивал 2 раза дроны.
          [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=7U5vn9dNhAM]
          1. Parsec 23 июля 2016 02:05
            Цитата: Alex_Tug
            Когда тут перестанут цитировать фигню про трех ракет.
            Их было 2 и им дали команду на самоуничтожение. не стали российский дрон сбивать


            Т.е. пустили ракету/две, и через десять секунд то ли передумали, то ли как плохом детективе пришло указание не сбивать, то ли командир такой рефлексирующий.

            Или решили показать - сбить-то можем, но это русский БПЛА, поэтому пока не будем, и в результате плюх в кало с брызгами на весь мир?

            Не фантазируйте.
            1. Alex_Tug 23 июля 2016 02:18
              Не фантазируйте.


              Причем тут мои фантазии. Просто факты. Сам разбирайся с первоисточниками (как я), а не верь всем цепным перепечаткам. Читай израильские источники за 19 число. 4 км дрон за сколько минут пролетает? Сперва пульнули и за пару минут успели выяснить что дрон российский (а не хезболла, как предполагали) и дали команду на самоликвидацию. Взрывом одной ракеты ранило девочку.
              1. MACCABI-TLV 23 июля 2016 14:34
                вы не правы. (мягко говоря)
      2. sa-ag 18 июля 2016 15:28
        Цитата: Cresta999
        Заглушить такой сигнал значительно проще чем просто радиопередачу.

        Масло масляное, поясните мысль, как широкополосный сигнал, с псевдослучайной перестройкой частоты заглушить чем "просто радиопередачу"? А если там спутниковый канал связи?
        1. Cresta999 18 июля 2016 18:35
          Отвечаю:
          1. Пеленгаторы сигналов с ППРЧ были поставлены на вооружение еще в 90-ых годах 20-го века. Нет ничего сложного, что бы такой сигнал обнаружить. Поставив помеху только в одной части диапазона в котором происходит перестройка можно внести помеху в работу БПЛА.
          2. Телеметрический сигнал легче обнаружить по той причине, что он занимает бОльший спектр частот чем сигнал радиопередачи. Причем гораздо. Значит все подобные сигналы находятся в верхнем диапазоне частот. Следовательно, зная физику можно предположить, что источник сигнала должен находиться на расстоянии прямой видимости. Значит уровень нашей помехи точно будет достаточен для подавления или нарушения устойчивой связи. Так как сигнал телеметрии содержит в себе постоянно меняющиеся данные, то и для нарушения устойчивой работы достаточно просто периодически его прерывать.
          3. Спутниковый канал связи ничем не отличается от любого друго канала связи. Там те же радиоволны. :) Только высокой частоты для прохождения ионосферы.
      3. Uryukc 18 июля 2016 21:49
        "В одном из фильмов, посвященных если мне не изменяет память СУ-25, его разработчик рассказывал как они тренировались как раз на птицах (воронах). Ставили эксперимент"

        Память все же изменяет)))
        Это про автоматическую пушку МИ-28.

        По сабжу, а если еще применить А-220 с коректируймым снарядом дистанционного подрыва то вообще лепота, по выстрелу на БПЛА.
    7. Да-ну-на 19 июля 2016 02:44
      на базе БТР Боксер, 3км радиус поражения, при чём не на полную мощьность, немцы говорят что 50кВт возможно, а это ещё дальше и ярче. Сбивает всё с размера птицы. И не думаю, что БПЛА научат "змейкой" летать, не вижу смысла. Преимущества лазера как раз в том, что им можно напрямую ловить цель, что упрощает СУО и делает его более точнее и надёжнее. Ну и прочие преимущества как безконечный БК, отсутствие упреждения и баллистики. Короче, по моему сегодняшние разработки боевых лазеров и их демонстрация показали будущее вооружений. Если уже сейчас смогли лазер с дальностью 3км в БТР запихать смогли, то через лет 10 все, или отчасти ДУБМы всевозможных БТР, БМП и тд будут оснащенны такими лазерами.
  2. Leto 18 июля 2016 07:17
    Все это справедливо в случае небольших военных конфликтов, типа Украина,Сирия или Ирак в настоящее время. В конфликтах "погорячее" сторона применяющая БПЛА в первую очередь будет их использовать для вскрытия системы наземной ПВО, заставляя противника открывать места их дислокации. При этом время между определением места расположения ЗРК/РЛС и нанесением авиаудара по объекту будет минимальным. Все это Израиль обкатал ещё в прошлом веке и довольно эффективно.
    Поэтому средства противодействия БПЛА придется поднимать в воздух, появятся специальные истребители БПЛА. Турбовинтовые истребители (или даже поршневые) с пушечным вооружением и БРЛС.
    1. Aqela 18 июля 2016 11:14
      Как видите из моего комментария выше, я Вашу точку зрения поддерживаю вполне, на 100%.
    2. vpm 18 июля 2016 13:45
      Вариантов масса, вроде беспилотный мини-AWACS и "облако" БПЛА-камикадзе :)
      Кстати если б не расход топлива, то и варианты миниатюрных ТРД уже есть вроде jetcat, RC-модели уже вовсю делают, скорость до 250 км/ч по словам самих создателей: https://www.youtube.com/watch?v=7_OqgipcULI
      Проблема одна, ТРД сжирает топлива эквивалентно своей массе за 1 минуту.
      vpm
    3. Uryukc 18 июля 2016 23:58
      Ну не надо беспилотники буками сбивать, если они только не стратегические, верба+тунгуски (панцири) + перспективные комплексы (типа А-220) решат вопрос. Хотя позицию после пусков лучше бы конечно сменить. Да и кроме того, противнику применяющему БПЛА еще предстоит завоевать превосходство в воздухе.
  3. Никола Бари 18 июля 2016 07:22
    Актуальная статья, интересно.

    Пожалуй, только средства РЭБ в полной мере могут быть полезны в этой борьбе; вполне возможно, что появятся БПЛА - истребители БЛА и всё начнётся сначала.
    1. TIT 18 июля 2016 07:34
      Цитата: Никола Бари
      РЭБ в полной мере могут быть полезны

      полезно может быть всё , что угодно , проблема в том что БПЛА может находиться на территории
      противника и вполне себе передает информацию о вас
      TIT
      1. Rus2012 18 июля 2016 10:07
        Цитата: TIT
        полезно может быть всё , что угодно , проблема в том что БПЛА может находиться на территории
        противника и вполне себе передает информацию о вас


        ...:)))))))))))))))))))
        Мои друзья, как-то понакупали китайских коптеров своим чадам на ДР...
        Но, сами освоив сия чудо, отбрали их от дитяти и стали просматривать что за чужими окнами-спальнями...
        laughing
        Цитата: sanya.vorodis
        А противник наблюдает за БПЛА и никак не реагирует в ответ?

        "противник", то бишь соседки - жалуются соответственно женам героев...
        ;))))))))))))))
        1. Монархист 19 июля 2016 11:11
          Начинаются семейные сцены,а это как говорится на любителя
    2. Aqela 18 июля 2016 11:22
      Ну, поединок "снаряд-броня" никто не отменял, да и не отменит никогда... wink
      Вместе с тем, РЭБ, как мне кажется, будет несомненно полезна для разного рода "недороботов", т.е. чисто дистанционно управляемых аппаратов. А вот для уничтожения ЛА с возможностью автономного полёта, типа крылатых ракет или беспилотников с возможностью автоматического полёта по заданному маршруту и автоматического выполнения запрограммированных действий (ну, там, видеосъёмки, сброса ракет, которые потом наведутся на маячок или подсветку лазерным лучом и т.п.) - РЭБ будет осложняющим, но не решающим фактором.
      Скажем так: я согласен с Вашей точкой зрения о важности РЭБ, однако полагаю, что такие меры могут быть полезны не сами по себе, а среди комплекса мер ПВО. request
  4. профессор 18 июля 2016 08:08
    Вчера сирийский (скорее всего российский) дрон залетел на Голаны. По нему запустили 3 (ТРИ) два Патриота и одну ракету воздух-воздух, а дрон благополучно вернулся в Сирию.

    Борьба с дронами вещь не тривиальная.

    "Сирийский" беспилотник нарушил воздушное пространство Израиля
    1. Leto 18 июля 2016 08:16
      Цитата: профессор
      По нему запустили 3 (ТРИ) Патриота, а дрон благополучно вернулся в Сирию.

      А пишут что сбили...
      1. профессор 18 июля 2016 08:27
        Цитата: Leto
        А пишут что сбили...

        Я Вам и ссылку выложил...
        1. iwind 18 июля 2016 10:01
          Цитата: профессор
          Цитата: Leto
          А пишут что сбили...

          Я Вам и ссылку выложил...


          Прочитал про подавление ПВО ,сейчас бпла выполню очень важную роль.(рэб, ртр, создают ложные авия крылья.) Был хороший доклад от ввс США , но что то найти не могу. Найду скину.
          Тут пишут сбить бпла за 20 км от цели, это конечно можно, но уже поздно свою задачу он выполнил.
        2. Leto 18 июля 2016 10:53
          Цитата: профессор

          Я Вам и ссылку выложил...

          Спасибо, уже нашел, действительно свалил а осколками ракеты людей поранило...
        3. Aqela 18 июля 2016 11:59
          И чего это я с Вами в кои-то веки согласен, Профессор? fellow
          Одна пометочка: вроде как ракет выпускалось две, а попыток сбить было три. Такое расхождение может быть связано с тем, что были ещё и безуспешные попытки захвата цели.Ну, типа, "почти что запульнули!"
          Юмор ситуации в том, что вроде как Россия у Израиля беспилотники таки закупает? laughing
          Кстати, а где там всякие прославленные "железные купола" и прочее, способное между делом раздербанивать миномётные мины и снаряды РСЗО? request
          Вроде как применение "Патриотов" стоит неиллюзорного бабла, сравнимого с истребителем-перехватчиком, ну, типа "Кфир" или ещё чего... wassat
          Стоимость поставки 9 батарей (по 4 ПУ на батарею) систем «Пэтриот» может доходить до $9 млрд (включает в себя: 36 ПУ ЗУР «Пэтриот» PAC-3 (9 батарей по 4 ПУ), 288 ЗУР «Пэтриот» PAC-3, 216 ЗУР с усовершенствованным наведением GEM-T, 10 комплектов РЛС с фазированной решеткой, 10 контрольных станций захвата цели).
          (http://www.dialog.ua/news/29008_1416684174)

          Ишо одна цитатка (2014 год) yes
          (http://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2014/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F1
          /)
          Министерство обороны Испании приобретет две батареи ЗРК "Пэтриот" из состава Вооруженных сил Германии.
          В состав каждой приобретаемой батареи войдут 5 пусковых установок, сообщает ЦАМТО. Комплект поставки также будет включать информационно-координационный центр ICC (Information Coordination Central), транспортно-заряжающие машины и средства связи. Кроме того, будут поставлены около 40 зенитных управляемых ракет и дополнительное оборудование для материально-технического обеспечения.
          Стоимость одобренной испанским правительством сделки составляет 41,163 миллиона евро (около 51 миллиона долларов). Выплаты планируется распределить на пять лет, вплоть до 2018 года.

          Т.е. прямой информации нет, но по косвенным данным, одна ракет обходится покупателю примерно в 1 лимон баксов. drinks hi
          1. профессор 18 июля 2016 12:40
            Цитата: Aqela
            Кстати, а где там всякие прославленные "железные купола" и прочее, способное между делом раздербанивать миномётные мины и снаряды РСЗО?

            А оно там не развернуто было. Теперь развернут.

            Цитата: Aqela
            Вроде как применение "Патриотов" стоит неиллюзорного бабла, сравнимого с истребителем-перехватчиком, ну, типа "Кфир" или ещё чего...

            И с этим всё просто. Пришло время их утилизировать, а стоит это немеренно. Дешевле их обстрелять.

            Цитата: Оператор
            Вот что маневр животворящий (противозенитный) делает laughing

            Вот что малозаметная низколетящая цель делает.

            ПС
            Респект пресслужбе АОИ за то что опубликовали данные он инциденте.
            1. Оператор 18 июля 2016 13:13
              Интересно, с какой перегрузкой маневрирует крылатый дрон на видео - большей или меньшей, чем эксплуатационная перегрузка зенитных ракет (видео дронов-геликоптеров не предлагать, там перегрузки уже сейчас стабильно зашкаливают за 40 g)?

          2. MACCABI-TLV 18 июля 2016 17:05
            Цитата: Aqela
            Одна пометочка: вроде как ракет выпускалось две, а попыток сбить было три. Такое расхождение может быть связано с тем, что были ещё и безуспешные попытки захвата цели.

            Инфа не 100500 % но видимо,пытались сбить еще и ВВС.(но это только слухи).
    2. Оператор 18 июля 2016 09:43
      Вот что маневр животворящий (противозенитный) делает laughing
      1. Parsec 19 июля 2016 01:35
        Это не маневр.
        Это малая ЭПР цели и несрабатывание радиовзрывателя.
  5. avg-mgn 18 июля 2016 08:31
    Малоразмерный дрон разведчик будет выполнять свои функции только до момента обнаружения, далее он будет подавлен (при желании и необходимости) всеми имеющимися средствами, если их в зоне поражения будет достаточно. Вот с этой необходимостью и достаточностью и нужно считаться.
    1. Aqela 18 июля 2016 12:10
      Ввиду стойкости ко внешнему воздействию любого БПЛА варирующей от школьной авиамодели и самолёта По-2 до самолёта АНТ-25 (на котором Чкалов Валера рассекал), то в мерах ликвидации БПЛА-шника будет важна не мощь воздействия (хотя таковая желательна больше, чем у американских лазерных систем), а точность и дальнобойность... Думаю, что обычные армейские системы будут малополезны при дистанции больше 1 км.
  6. АлНиколаич 18 июля 2016 08:40
    Задача предстоит геморройная и затратная! Дроны дёшевы, их можно наштамповать и ввести в бой тысячами!
    -Цель воздушная, групповая! численность до двух тысяч единиц!... И что прикажете делать? А сейчас идут работы над микро-дронами, и теория "умной пыли" продолжает разрабатываться... И если средства обнаружения и сопровождения цели ещё быстро привести в соответствие с угрозой, вычислительных мощностей хватит,то со средствами поражения полный швах! Куча беспилотников "заспамит" любую систему ПВО!
    1. Aqela 18 июля 2016 12:18
      Умную пыль грохнет умный пылесос wink laughing
      Полагаю, что мелкие БПЛА вряд ли будут очень умными, значит против них вполне могут быть эффективны меры 1) РЭБ (их оглушить), 2) боеприпасы, формирующие электромагнитный импульс (спалить "мозги" к чертям!), 3) на малых дистанциях (до 1-2 км) по ним может сработать боеприпас осколочный или шрапнельный с дистанционным подрывом, 4) да и объёмный взрыв будет не плох (эдакая "супер-мухобойка"!) или вихревая пушка (проект ВМВ), 5) в конце концов, на одиночные или групповые БПЛА с пропеллером или типа вертолётов, может сработать на короткой дистанции набрасывание сети, выставление аэростатов заграждения и прочее... Т.е. могут быть полезны очень даже старые технологии... Только на новом технологическом уровне request
      А приколитесь, братцы: летит стая эдаких мелких поганцев, а против них идёт парочка вертолётов и сгребает их сетью, как траулер селёдку! fellow good
      1. Оператор 18 июля 2016 12:54
        Искусственный интеллект в июне 2016 года впервые победил пилота ВВС в виртуальном воздушном бою.

        Программа, воевавшая против пилота, была установлена на компьютере стоимостью 500 долларов

        http://korrespondent.net/lifestyle/gadgets/3704988-yskusstvennyi-yntellekt-pobed


        yl-pylota-vvs-ssha
        1. Верден 18 июля 2016 16:44
          Цитата: Оператор
          Программа, воевавшая против пилота, была установлена на компьютере стоимостью 500 долларов
          Настоящий имитатор самолёта, равно как и его программное обеспечение, стоит больших денег. Пытаться сымитировать воздушный бой на настольном ПК - профанация. При этом мощности современного игрового компьютера едва хватает для того чтобы нормально управлять автомобилем на скоростях до 100 км/час. Так что пока это только пиар победа.
          1. Оператор 18 июля 2016 17:43
            В распоряжении пилота и искусственного интеллекта было по современному и дорогому тренажеру, имитирующему поведение самолета. ИИ (также как и пилот) лишь задавал тактический рисунок боя - для этого хватило компьютера за 500 баксов (по крайней мере так утверждается в первоисточнике информации).
            1. Верден 18 июля 2016 18:26
              Цитата: Оператор
              по крайней мере так утверждается в первоисточнике информации

              500 баксов - это не слишком мощный ПК и дешёвенький джойстик. Только аренда авиатренажёра стоит не менее 3000 рублей за час. Рискну предположить, что "источник информации" врёт. Эдак и "Ил-2 - забытые сражения" можно назвать авиатренажёром. При этом что значит
              ИИ (также как и пилот) лишь задавал тактический рисунок боя
              ? Это же тренажёр, а не командно-штабная игра.
    2. MACCABI-TLV 18 июля 2016 17:08
      Цитата: АлНиколаич
      Дроны дёшевы, их можно наштамповать и ввести в бой тысячами!

      ну не совсем так.Но правы дроны - геморр.
  7. К-50 18 июля 2016 09:20
    В результате воздействия на пластиковые агрегаты цели в течение 10-15 с произошло возгорание нескольких деталей с образованием открытого пламени.

    И эти "чудаки" хотят сбивать боевые блоки МБР и крылатые ракеты таким лучом, которые оснащены системами теплозащиты и летящими со скоростями многократно большими? belay
    Да они сутки будут подогревать одну цель, которая уже давно на цель приземлится!!!! laughing
    1. vpm 18 июля 2016 13:12
      На гиперскоростях вокруг летательного аппарата еще и облако плазмы...
      Думаю всерьез учитывая всю физику процесса они и не сильно надеялись на лазеры в этом вопросе, впрочем попасть по маневрирующей на этой скорости цели кинетическим перехватчиком задача тоже нетривиальная.
      vpm
    2. Комментарий был удален.
  8. sivuch 18 июля 2016 09:25
    Есть еще один ньюанс ,о котором пока ни сказано ни слова -одноразовые дроны-камикадзе,вроде IAI HAROP.
    А ведь они уже успешно применялись
    1. Parsec 19 июля 2016 01:49
      Цитата: sivuch
      Есть еще один ньюанс ,о котором пока ни сказано ни слова -одноразовые дроны-камикадзе,вроде IAI HAROP.
      А ведь они уже успешно применялись


      Размер 2.5х3 метра, резонансные объемы - крылья и рули, поршневой двигатель, а значит не нулевая сигнатура в ИК диапазоне; толкающий винт, а значит хороший вихревой след и модуляция РЛ сигнала.

      И для стволов и для ЗРК МД или ПЗРК будет целью.

      P.S. Вот это умилило
      "Основная цель разработки Harop , по данным Концерна "Таасия авирит", подавление ПВО противника, уничтожение ЗКП, ракетных шахт (в момент подготовки к пуску)"

      Заглубленные командные пункты и ракетные шахты - объкеты, рассчитанные на устойчивость к атомному взрыву, а тут сотрясающий небо аппарат общим весом 135 кг.
      1. Оператор 19 июля 2016 13:14
        А вихревой след от винта здесь причем?
  9. DimanC 18 июля 2016 10:42
    Автор местами противоречит сам себе: то у него развитие БПЛА опережает развитие ЗРПК, но в то же время и "традиционные" средства хороши оказываются... В общем, либо крестик снимать надо, либо трусы надевать...
    Ну и как уже выше написал, против маленьких БПЛА хорошо подойдет ствольная скорострельная зенитная артиллерия с радиовзрывателями. Здесь главной является проблема вовремя обнаружить, а уже чем сбить - да хот из калаша, сидючи в окопе. Над Донбассом довольно много уже назбивали, хотя там "Панцирей" как-то не замечено.
  10. Комментарий был удален.
  11. Верден 18 июля 2016 12:07
    Один из новейших образцов подобных систем – зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1»
    По ТВ показывали сюжет, где Панцирем пытались обнаружить и сбить радиоуправляемый коптер. Ничего особо впечатляющего из этого не вышло. На фоне леса ЛА обнаруживался не всегда, а расчёт зенитного модуля не смог поразить цель. Только ракетой завалили. Трудно сказать, с чем связано. Может, просто опыта у экипажа не было. Лазерные системы поражения рассчитаны на ослепление электроники беспилотников, а это ещё нужно правильно попасть.
    Современные аппараты с дистанционным управлением поддерживают двухстороннюю связь по радиоканалу с пультом оператора.
    Перехват управления - дело хорошее, но обратную связь поддерживают далеко не все беспилотники. Вот вывести такой аппарат из строя с помощью направленного ЭМИ или мощного радиоимпульса - это пожалуйста. Таким способом можно атаковать даже групповые цели. Думается, что логичным стало бы появление беспилотников - охотников за беспилотниками.
    1. psiho117 18 июля 2016 19:04
      Цитата: Верден
      По ТВ показывали сюжет, где Панцирем пытались обнаружить и сбить радиоуправляемый коптер. Ничего особо впечатляющего из этого не вышло ... Трудно сказать, с чем связано. Может, просто опыта у экипажа не было.


      не в опыте дело - просто комплекс из орудия и боеприпаса, применяемые на Панцире, банально не приспособлены для поражения МБЛА - нет ни требуемой точности орудий, ни требуемой плотности огня, ни подходящего под это снаряда.
      В общем, уже давно не секрет, что 30мм пушки Панциря и Тунгуски устарели, и не соответствуют современным требованиям.
      Ситуацию могло бы улучшить ввод в боекомплект снаряда с дистанционным подрывом, но с этим пока глухо. Да и в маленьком калибре они не столь эффективны, плюс довольно дорогие.
      Нужен либо больший калибр, либо увеличение плотности огня.
      Нужны новые системы наведения и сопровождения (или улучшение алгоритмов для старых).
      В общем, модернизации давно назрели.
  12. Zaurbek 18 июля 2016 12:43
    Противодействие должно быть комплексное, включая ЭМ помехи для беспилотников, нарушение связи и попытки отстрела.
  13. Вадим237 18 июля 2016 12:54
    Панцирь С1 - а на вооружении России их вообще сколько?
    1. sivuch 18 июля 2016 13:37
      на сегодняшний день -десятки БМ. Только к ПВО СВ они пока никаким боком.Там пока только Тунгуски(модернизированные или нет -неизвестно)
  14. Zaurbek 18 июля 2016 15:19
    в ПВО СВ ждали Панцирь на гусеничной основе, существующая платформа - Белорусская, ждали Российскую. Колесная база для нас не подходит. проходимость не та. А С-400 и Камазы вполне могут сопровождать.
  15. ТОР2 18 июля 2016 20:48
    По некоторым данным, в настоящее время на теоретическом уровне изучается возможность использования против беспилотников электромагнитных систем, поражающих цель мощным импульсом.

    Это система и станет основной. "Выстрел" из СВЧ установки гораздо дешевле стоимости БПЛА. Экраны из сетки или фольги помогут в лучшем случае на пограничных дистанциях.
    Для обнаружения маленьких БПЛА более подойдёт лазерный локатор. В этом случае даже изготовленный из композитов БПЛА будет засечён комплексом ЗРК. Наверняка разработка подобных модулей уже ведётся, просто нет информации в открытом доступе.
    1. Оператор 18 июля 2016 21:15
      Экран из металлической фольги отражает ЭМИ любой мощности.

      Что такое СВЧ-установка - это радар?

      Главное - это не обнаружить малоразмерный, дешевый и сверхманевренный БПЛА с помощью оптического, акустического или радиолокатора (и еще отличить дрон от птиц), а сбить его (с этим большие проблемы).
      1. ТОР2 19 июля 2016 13:25
        Цитата: Оператор
        Экран из металлической фольги отражает ЭМИ любой мощности.

        Противостоять ЭМИ импульсу под силу клетке Фарадея, и то её эффективность будет зависеть не только от материала но и от толщины стенок. После такой модернизации у БПЛА будет функционал бройлерной курицы. Это мы с Вами ещё не рассмотрели внешние устройства и и антенны БПЛА которые размещены снаружи.
        Цитата: Оператор
        Что такое СВЧ-установка - это радар?

        Если предельно просто, то излучатель направленного СВЧ импульса.
        Цитата: Оператор
        а сбить его (с этим большие проблемы).

        Сдохнет за долю секунды. В открытом доступе есть немного инфы. Посмотрите фильм "Электронные войны".
        1. Оператор 19 июля 2016 14:13
          Клетка Фарадея из металлической сетки (а не из прутьев) применяется для частичного экранирования крупногабаритных объектов типа зданий и сооружений. Металлическая фольга со 100-процентным экранированием применяется во всех остальных случаях.

          А РЛС, стало быть, не излучатель направленного СВЧ-импульса?
  16. BORMAN82 18 июля 2016 20:57
    Цитата: Верден
    По ТВ показывали сюжет, где Панцирем пытались обнаружить и сбить радиоуправляемый коптер. Ничего особо впечатляющего из этого не вышло. На фоне леса ЛА обнаруживался не всегда, а расчёт зенитного модуля не смог поразить цель. Только ракетой завалили. Трудно сказать, с чем связано. Может, просто опыта у экипажа не было. Лазерные системы поражения рассчитаны на ослепление электроники беспилотников, а это ещё нужно правильно попасть.

    По ТВ еще показывали как Панцирем пытались сбить самолет-мишень Ла-17 (5-ти метровая хрень с пврд выпуска середины 60-х гг.) С пушки вышел облом - при положении стволов перпендикулярно продольной оси машину разкачивало отдачей так, что трассы шли по дуге как вода из садового шланга. Сбили ракетой, для инфракрасного наведения пврд -"лакомый кусочек"
    1. Parsec 19 июля 2016 02:00
      Цитата: BORMAN82
      самолет-мишень Ла-17 (5-ти метровая хрень с пврд выпуска середины 60-х гг.)


      На Ла-17ММ установлен ТРД Р-9ВК.
      1. BORMAN82 19 июля 2016 10:07
        Признаю ошибку в определение типа двигателя feel оно впечатление от стрельб, мягко говоря, удручающее.
  17. ВС РФ 12345678 19 июля 2016 11:19
    Считаю, что для борьбы с современными БПЛА нужны малокалиберные скорострельные автоматические пушки со снарядами, взрывающимися через определённый промежуток времени.
    1. BORMAN82 19 июля 2016 13:27
      На данный момент специальной пушкой и боеприпасами для поражения бпла никто заниматься не будет. Могу ошибаться, сейчас нет арт.снарядов с программируемым воздушным подрывом калибром менее 40мм.
      1. ВС РФ 12345678 19 июля 2016 13:48
        Но технически такая возможность есть. И подобная пушка может быть сконструирована на базе широко используемого образца, например, артустановки АК-630.
        1. BORMAN82 19 июля 2016 14:42
          А не сильно жирно будет использовать ак-630 для таких целей?
          1. Blackgrifon 19 июля 2016 19:22
            АУ-220М как раз годится - 57 мм, возможность монтажа на любой средней, тяжелой платформе и возможность дистанционного подрыва - главное наведение на цель. В этом свете неплохо бы смотрелся на базе Т-72: и машина огневой поддержки пехоты/танков (особенно в городских условиях), и защита от барражирующих БЛА.
          2. ВС РФ 12345678 20 июля 2016 09:16
            Я привёл чисто как пример базы для подобной ЗУ
  18. tim1986 20 июля 2016 01:48
    панцирь-С для борьбы с малоразмерными БПЛА не пригоден абсолютно, увы
    1. alexmach 20 июля 2016 23:09
      Обоснуйте. что не так.
      Рлс? артелерийское вооружение?
  19. Uryukc 20 июля 2016 02:19
    Цитата: MACCABI-TLV
    угу ,конечно,тут 2мя Патриотами РАС2,и ракетой воздух-воздух не смогли.


    Патриоты не ровня последним модификациям наших комплексов.
    1. alexmach 20 июля 2016 23:10
      Патриоты не ровня последним модификациям наших комплексов.


      А вот кто Вам такое сказал? Они вообще-то свои патриоты последние 20 лет тоже дорабатывали.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня