«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

Государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно.
Ленин В.И.

«…верхи плюют на низы, плевки падают вниз, низы плюют на верхи, плевки падают вниз, физика!»
Игорь39



Несколько месяцев назад, а именно 5 марта, на страницах TOPWAR появилась статья А. Вассермана о репрессиях эпохи сталинизма, в которой автор привел реальные цифры количества осужденных, основанные на соответствующих источниках. Однако эти цифры (и без «миллионов» расстрелянных!) из его статьи были напечатаны еще в школьном учебнике Дмитренко В.П., Есакова В.Д. и Шестакова В.А. «История Отечества. ХХ век. 11 класс». М.: Дрофа, 1995 год. Практически все они есть в свободном доступе, и были давно опубликованы, например, кроме учебника, в журнале «Родина», который очень внимательно относится ко всем фактам искажения отечественной истории, как справа, так и слева!

За последнее время читатели ВО стали заметно внимательнее относиться к источниковой базе статей, предлагаемых их вниманию, и это очень отрадный факт. Но многие по привычке (особенно в полемике) ссылаются на материалы из Интернета, которые… также ссылок на источники не имеют, но сами почему-то не пользуются доступными (в том же Интернете) архивными материалами. Отсутствие привычки, наверное, но страшного в этом ничего нет. И вот вниманию тех, кого все это интересует, хотелось бы предложить один очень серьезный источник. Чтобы любой читатель ВО мог бы все увидеть и прочитать самостоятельно, а не в пересказе кого-то.

Так, еще в 2004 году, то есть 12 лет тому назад архивом ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации) был начат выпуск сборника документов «История сталинского Гулага. Конец 1920-х – первая половина 1950-х годов. Собрание документов в 7 томах». (Отв. ред. Н. Верт, С. В. Мироненко; отв. составитель И. А. Зюзина. – М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2004.) Что туда входит? А вот что: Предисловие А.И. Солженицина (не надо думать, что если там есть его предисловие, то документы от этого стали хуже – отнюдь нет.); Предисловие Р. Конквеста;
"История сталинского Гулага": краткий обзор основных проблем и концепций;
Введение
• Раздел 1. Раскулачивание и террор. 1930 - 1932 гг.
• Раздел 2. Террор и голод. 1932 - 1934 гг.
• Раздел 3. "Упорядочение террора". 1933 - 1936 гг.
• Раздел 4. "Большой террор"
• Раздел 5. В условиях военной мобилизации. 1939 - 1945 гг.
• Раздел 6. Массовые репрессии и чрезвычайное законодательство. 1946 - 1953 гг.
• Раздел 7. Пересмотр репрессивной политики. 1953 - 1955 гг.
• Приложения
• Примечания
• Именной указатель
• Географический указатель
• Список сокращений

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

Все тома этого издания находятся в свободном доступе. Бери, читай и изучай. В самом архиве можно запросить копии этих документов, сделанных с подлинников.

Поскольку в указанном издании документов ну просто очень много, есть смысл посмотреть лишь самые интересные, а все остальное надо читать самостоятельно, вдумчиво и внимательно, иначе… прошлое вполне может повториться!

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

Генрих Ягода был первым, кто при Сталине поставил террор на поток. Сам ли или по приказу сверху, не так важно. С точки зрения человеческого фактора, важнее, что радовался высоким должностям и почестям он недолго. Наркомом внутренних дел СССР он был всего два года (1934 – 1936), а затем его со всех постов сняли, судили и в 1938 году расстреляли. Признался в аморальных деяниях и в том, что лес продавал в США, а деньги присваивал. Сожалел, что не расстрелял судивших его, имея в руках большую власть!

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

На смену Ягоде в наркомы НКВД пришел Николай Ежов. Ему тоже «не повезло», хотя поэт Джамбул даже «Песнь о батыре Ежове» сочинил. Умел народный акын писать стихи о людях, власть предержащих, чего уж там. Ну, а Ежова арестовали уже в 1939 году, как врага, готовившего путч (!), да еще и гомосексуалиста, который занимался мужеложством… «действуя в антисоветских и корыстных целях». То есть он тоже был «скрытый аморалист», как и Ягода. В 1940-ом его расстреляли…

Итак, начнем с 31 июля 1937 года, когда Н.И. Ежов, народный комиссар внутренних дел СССР (1936 – 1938), подписал одобренный Политбюро ЦК (ВКП/б) приказ № 0447 НКВД СССР «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель – местный начальник НКВД, члены – местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б): «…В соответствии с этим – ПРИКАЗЫВАЮ: с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников; в Узбекской, Туркменской, Казахской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с. г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточносибирской области с 15 августа с. г.»

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

… И убрали со всех фотографий! На этом фото «мужеложца-путчиста» уже нет. Ретушеры поработали на славу! А был справа от вождя...

«Я бы считал, что если и сохранять тройки, то на очень непродолжительный период времени, максимум на месяц… Во-первых, сам по себе фронт операций стал значительнее уже, чем был в самый разгар операции в 1937 году. Во-вторых, надо большую часть нашего аппарата немедля переключить на агентурную работу. Работа с тройками – лёгкая, несложная работа, она приучает людей быстро и решительно расправляться с врагами, но жить долго с тройками – опасно. Почему? Потому что в этих условиях… люди рассчитывают на минимальные улики и отвлекаются от основного – от агентурной работы» (Нарком внутренних дел Белоруссии Б.Д. Берман на совещании руководящего состава НКВД СССР в Москве 24 января 1938 года).

Затем решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР. Ну а чем оно руководствовалось? Да вот чем: «Чтобы победить наших врагов, у нас должен быть свой собственный социалистический милитаризм. Мы должны вести за собой 90 из 100 миллионов населения Советской России. А что до остальных, то нам им нечего сказать. Они должны быть уничтожены». С таким заявлением в 1918 году выступил руководитель Коммунистического Интернационала Григорий Зиновьев. Опять же, по иронии судьбы Зиновьева самого позднее подвергли чистке и в 1936 году расстреляли. Однако цифру в 10 млн. «лишних» граждан в России он все же назвал, так что чего тут было особенно церемониться?

Итоги деятельности троек
С августа 1937 года по ноябрь 1939-ого по приговорам троек 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛАГа. В июле 1938 года функционеры и сотрудники НКВД направили необходимую информацию в Москву, но в сроки не уложились, поэтому данные были представлены лишь предварительные, оценочные. В том же месяце регионы провели исправление количества преследуемых, причем, понятно, в сторону увеличения. Интересно, что больше всех кандидатов на расстрел представил Н.С. Хрущев, в то время первый секретарь Московского ОК ВКП/б. Явно хотел показать себя святее папы римского и любой ценой остаться в живых! По состоянию на 10 июля было насчитано 41 305 «криминальных и кулацких элементов»: 8 500 предлагалось расстрелять (первая категория), а 32 805 выселить (вторая категория). Однако и тут надо отметить: сам он, как об этом часто пишут и говорят, членом тройки не являлся, о чем есть данные соответствующего архива – ЦА ФСБ РФ, Ф.66, Оп. 5. Д. 2 Л.155-174. Хрущев действительно должен был войти в состав «тройки», но был заменен на своего заместителя Волкова еще до того, как оперативный приказ был издан, а «тройка» сформирована и утверждена.

Вот этот приказ, а вот под ним фамилии утвержденных «троечников»
«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)
«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)


В письмах в Москву постоянно встречались просьбы увеличить число репрессируемых. Соответствующие предложения касались заключенных, специальных и трудовых поселенцев, «вредителей», подстрекателей, беглецов и их пособников. Также прямо требовались разрешения на преследование духовенства. И Политбюро обычно просьбы местных властей удовлетворяло!

Основная роль в проведении следствия принадлежала руководителям республиканских, краевых и областных управлений НКВД. Они утверждали списки кандидатов на арест (причем без санкции прокурора! – прим. автора), а также составляли и отправляли обвинительные акты (зачастую не более страницы) на рассмотрение тройки.

В свое время царский суд, суд присяжных, оправдал террористку Веру Засулич, и оправдал исключительно потому, что защищавший ее адвокат указал на ошибки, допущенные следствием. Правда, уже на следующий день решение суда присяжных было опротестовано. Но Засулич, понятно, уже успела уехать за границу.

Ну, а тут все следствие проводилось «ускоренно и в упрощенном порядке», без соблюдения элементарных прав обвиняемого. Заседания происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, что не оставляло ему никакой возможности для защиты. Об адвокатах, естественно, даже и не помышляли. Откуда их было столько набрать? Пересмотр вынесенных тройками решений не был предусмотрен приказом (!), поэтому приговоры выполнялись быстро. В отличие от театрализованных процессов против представителей партийной элиты, признания обвиняемых не играли никакой роли.

В предисловии к секретной речи на XX съезде КПСС (1956) партийный и государственный лидер Никита Хрущев огласил статистику жертв сталинизма. Согласно озвученным им данным, в течение Большого террора были арестованы около 1,5 млн. человек, из них более 680 тысяч казнены. Однако эти цифры не учитывали всех жертв этой кампании, поскольку в них не были учтены, в частности, смертельные случаи во время следствия, транспортировки, или серьезное превышение «смертных лимитов» в Туркменской ССР.

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

Генрих Ягода и молодой казак Никита Хрущев – та еще «сладкая парочка»!

Современные российские историки оценивают число заключенных только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны. Также существует цифра 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных. Таким образом, около 50,4 % от общего числа осужденных в ходе «кулацкой операции» были обречены на смерть, в то время как в «национальных операциях» обычно более 70 % осуждались на смертную казнь. То есть там имел место еще какой-то фактор? Какой?

Ввиду одновременно или вплотную друг за другом проходящих кампаний террора и преследований, тюрьмы, лагеря и поселения ГУЛАГа были переполнены. Количество заключенных выросло с 786 595 (1 июля 1937 года) до более 1 126 500 (1 февраля 1938 года), и более 1 317 195 (1 января 1939 года). Вследствие чего ухудшились и без того неблагоприятные условия содержания. По архивным данным в 1937 году погибло 33 499 заключенных, а в следующем году – 126 585 заключенных. Во время депортации и перевозки в 1938 году погибло на 38 тыс. человек больше по сравнению с прошлым годом. По данным тогдашней статистики в 1938 году более 9% заключенных, или чуть более 100 тыс. человек, были нетрудоспособными по болезни, инвалидности или из-за упадка сил. В 1939 году количество нетрудоспособных, не считая инвалидов, составило уже 150 тыс. человек.

Назначенный вместо Ежова Лаврентий Берия провел «чистку» в НКВД и заставил более 7 тыс. сотрудников (около 22 % от общего числа) оставить службу в органах. С конца 1938 года и до конца 1939 года по его приказу были арестованы 1 364 сотрудника НКВД, кроме того, почти все руководство республиканского и районного уровней было заменено. Чиновники, занимавшие самые высокие посты, были расстреляны. И вот вопрос: они не справились или переборщили? Но ведь они же исполняли приказ? Или… не исполняли?

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

Иосиф Сталин, Георгий Маленков, Лаврентий Берия, Анастас Микоян на трибуне мавзолея.

Берия реабилитировал некоторых жертв времен правления Ежова. Вместе с тем, борьба против «вредителей», «мятежников» и «врагов» продолжалась и дальше, причем с использованием тех же методов, которые ставились в вину прежним сотрудникам НКВД. Объем преследований снизился, поскольку изменились задачи советской политической верхушки. С тех пор массовые операции больше не проводились.

Были репрессированы также и многие члены троек: 47 представителей НКВД, 67 членов партии и двух представителей прокуратуры приговорили к смертной казни.

Дискуссии о реабилитации жертв репрессий начались еще при жизни Сталина в период с 1939 по 1941 гг., в связи с расследованиями «нарушений социалистической законности». Встал вопрос о целесообразности пересмотра дел и механизмах ее осуществления. В соответствующих приказах и постановлениях было указано, что пересмотр приговоров мог осуществляться бывшими следователями или их преемниками, и находился под контролем 1-го спецотдела НКВД и соответствующих отделов УНКВД республик, краев, областей. С ноября 1938 года до 1941 года пересмотр приговоров стал централизованным и, как следствие, замедлился. Выпущенные на свободу оставались под контролем «органов». Повторные следствия редко открывали новые факты. Иногда НКВД допрашивало дополнительных «свидетелей». Даже самые маленькие подтверждения нарушения лояльности обвиняемых приводили к отказу от дальнейшего пересмотра дела. Найденные формальные ошибки в документах следствия не означали пересмотра дела, и дела на доследование не отправлялись (урок с делом Засулич был усвоен!), а, значит, человек продолжал сидеть. В целом пересмотр приговоров и освобождение осужденных стали редкими исключениями.

5 марта 1953 года, вскоре после смерти Сталина, Берия приказал освободить переполненные и перегруженные лагеря ГУЛАГа. 27 марта было освобождено сразу 1,2 млн. заключенных. Политические заключенные амнистированы не были, но были освобождены те, кого не считали угрозой для общества и осужденных по общим статьям Уголовного кодекса РСФСР и союзных республик. После ареста Берии 26 июня эта политика продолжилась. Специальные комиссии просматривали дела осужденных за «контрреволюционные преступления». Членами этих комиссий были высокие чиновники из НКВД и прокуратуры, а также учреждений, ранее участвовавших в «национальных» и «кулацких» операциях. Всего было рассмотрено около 237 тыс. дел по 58 статье Уголовного кодекса РСФСР, что составляло 45 % всех заключенных по этой статье. 53 % приговоров были оставлено в силе, 43 % были смягчены так, что осужденные смогли выйти на волю, 4 % – отменены.

«Большой террор» – цифры, факты, и совсем немного выводов (часть 1)

«Вожди рангом поменьше». Первомайский парад 1941 года в Киеве. Фото из газеты «Правда».

Во второй половине 1955 года также были амнистированы некоторые политические заключенные. В конце года общее число находившихся в лагерях ГУЛАГа составляло 2,5 миллиона, а к XX съезду КПСС около 110 тыс. человек, то есть процесс освобождения был поистине стремительным! По завершению съезда была создана комиссия для пересмотра приговоров по 58 статье. К концу 1956 года на свободу вышли около 100 тыс. человек. В начале 1957 года на свободу выпущены еще около 15 тыс. осужденных по 58 статье. То есть больше политических заключенных в СССР не осталось! Так, через 20 лет после окончания Большого террора последние его жертвы оказались на свободе. До этого сроки их заключения постоянно продлевались. То есть человек осуждался за одно и тоже «преступление» по нескольку раз, чего ни один закон не допускает! В 1980-х годах семьи казненных получали ложные сообщения о смерти своих родных в трудовых лагерях. Настоящие места и даты захоронения стали обнародовать только с 1989 года.

Ну, а вывод? Вывод такой: власть попробовала ответить на вызовы 20-ых и… ответила. Более или менее хорошо. Например, НЭПом. Но «вызовы» 30-ых были уже намного сложнее, и общество стало сложнее. И вот тогда был выбран и вариант «ответа» – возвращение к практике гражданской войны, к борьбе «белых и красных», но только в новой интерпретации. Это был самый простой и самый эффективный вариант управления обществом (именно в силу своей простоты), одинаково годный для любой ситуации и к тому же еще и экономически выгодный!

(Продолжение следует)
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. Alex_59 27 июля 2016 06:48
    Не могу поставить не минус, не плюс. Выводы про "вариант управления обществом" через репрессии выглядит натянутым, это возможно одна из причин репрессий, но не единственная и возможно не главная. Совершенно не упомянуты процессы предшествующие большому террору, а без этого многое невозможно понять правильно. Например, среди пошедших на уничтожение партийных деятелей очень много реальных оппозиционеров, и правых, и левых. Причем Сталин с ними возился с 20-х годов, как с малыми детьми. Некоторых по нескольку раз исключали из партии, отправляли на тяжелую работу в удаленные части страны, те от своих взглядов отрекались, их возвращали. Но как показала реальность отрекались формально, и даже уходили в подполье. Очевидно к середине 30-х Сталину это надоело, да и время изменилось - саботировать индустриализацию было опасно, шла подготовка к войне. Вот их всех и того... Вот примеры таких оппозиционеров:
    Косиор, Владислав Викентьевич
    Гольцман, Эдуард Соломонович
    Гавен, Юрий Петрович
    Стэн, Ян Эрнестович
    Слепков, Александр Николаевич
    Ефим Викторович Цетлин
    Зиновьев, Григорий Евсеевич
    Радек, Карл Бернгардович
    Преображенский, Евгений Алексеевич
    Смирнов, Иван Никитич
    Бакаев, Иван Петрович
    Мрачковский, Сергей Витальевич
    Каменев, Лев Борисович
    Сырцов, Сергей Иванович
    и так далее.
    1. Папандопуло 27 июля 2016 07:12
      Генрих Ягода и молодой казак Никита Хрущев – та еще «сладкая парочка»!

      за это что ли ставить плюс? ни одного русского лица, и все троцкистские "казаки"...

      При Сталине был сначала Ежов, потом Берия.
      1. Mavrikiy 27 июля 2016 19:37
        1. «Я бы считал, что если и сохранять тройки, то на очень непродолжительный период времени, максимум на месяц…Потому что в этих условиях… люди рассчитывают на минимальные улики и отвлекаются от основного – от агентурной работы» (Нарком внутренних дел Белоруссии Б.Д. Берман на совещании руководящего состава НКВД СССР в Москве 24 января 1938 года).
        Входил в Белорусскую республиканскую Особую тройку НКВД. Ответственный за истребление десятков тысяч белорусов в урочище Куропаты.
        К чему приведена в статье цитата Бермана? Не успел он заикнуться о тройках, а сентябре его шлепнули? Давайте пожалеем честного человека?
        2. «Чтобы победить наших врагов, у нас должен быть свой собственный социалистический милитаризм. Мы должны вести за собой 90 из 100 миллионов населения Советской России. А что до остальных, то нам им нечего сказать. Они должны быть уничтожены». С таким заявлением в 1918 году выступил руководитель Коммунистического Интернационала Григорий Зиновьев. Опять же, по иронии судьбы Зиновьева самого позднее подвергли чистке и в 1936 году расстреляли. Однако цифру в 10 млн. «лишних» граждан в России он все же назвал, так что чего тут было особенно церемониться?
        Вот видите, 10 млн. лишних людей это у троцкистов, причем здесь Сталин. Или Сталин исполнял в 1937г. то, что прокаркал Зиновьев аж в 1918г.? Вот это и есть подтасовка, жонглирование фактами.
    2. svp67 27 июля 2016 07:31
      Цитата: Alex_59
      Выводы про "вариант управления обществом" через репрессии выглядит натянутым, это возможно одна из причин репрессий, но не единственная и возможно не главная.

      Как сказать. Знаете однажды слушая беседу одного из крепких историков запомнил фразу которую он обранил, а именно, что в архивах до сих пор лежат документы и письма в которых люди принявшие мало-мальское участие в революционных событиях жалуются на свою тяжелую жизнь, что дескать они революцию делали, а им не нашлось в новом государстве начальствующей должности. И писали они эти письма до середины 30-х, а там как отрезало. Вот я и думаю, что и для "приведение в чувство" в частности, и таких жалобщиков проводились данные мероприятия. Работать надо было, а не писульки писать.
      1. Zulu_S 27 июля 2016 10:57
        Цитата: svp67
        в архивах до сих пор лежат документы и письма в которых люди принявшие мало-мальское участие в революционных событиях жалуются на свою тяжелую жизнь, что дескать они революцию делали, а им не нашлось в новом государстве начальствующей должности. И писали они эти письма до середины 30-х, а там как отрезало


        Привели в чувство. Всех. До сих пор страна от этого ОЧУХАТЬСЯ не может
    3. avt 27 июля 2016 08:39
      Цитата: Alex_59
      . Например, среди пошедших на уничтожение партийных деятелей очень много реальных оппозиционеров, и правых, и левых. Причем Сталин с ними возился с 20-х годов, как с малыми детьми. Некоторых по нескольку раз исключали из партии, отправляли на тяжелую работу в удаленные части страны, те от своих взглядов отрекались, их возвращали. Но как показала реальность отрекались формально, и даже уходили в подполье.

      Совершенно верно ! Рассматривать репрессии отдельно от внутрипартийной практически войны в ВКПб занятие глупое ! Опять же при том же ягоде заключение заключению рознь . Одно дело скажем убеждённый троцкист Шаламов , который откровенно говоря выжил исключительно по недоразумению , другое дело раскулаченные , ну
      В письмах в Москву постоянно встречались просьбы увеличить число репрессируемых. Соответствующие предложения касались заключенных, специальных и трудовых поселенцев, «вредителей», подстрекателей, беглецов и их пособников.
      отправляемые на ,,стройки коммунизьма" в основном в труднодоступные районы . Опять же
      Берия реабилитировал некоторых жертв времен правления Ежова. Вместе с тем, борьба против «вредителей», «мятежников» и «врагов» продолжалась и дальше,
      автор претендует на голодный анализ, ну так будь добр хотя бы по армии укажи количество реабилитированных офицеров , да к тому же восстановленных в партии.Тем более что автор прав утверждая
      За последнее время читатели ВО стали заметно внимательнее относиться к источниковой базе статей, предлагаемых их вниманию, и это очень отрадный факт. Но многие по привычке (особенно в полемике) ссылаются на материалы из Интернета, которые… также ссылок на источники не имеют, но сами почему-то не пользуются доступными (в том же Интернете) архивными материалами.
      Архив ГУЛАГа открыт давным давно ! Вот только ,,правозащитники ",,мемориалисты"предпочитают отрабатывать гранты в долгоиграющую ,ну типа ,,по крупицам от очевидцев",а настольной книгой ...да собственно натурально евангелием для них является книга одного американа , который цифирь репрессий составлял по опросам эмигрантов.
      avt
      1. avt 27 июля 2016 08:42
        .Ну и про вывод
        Ну, а вывод? Вывод такой: власть попробовала ответить на вызовы 20-ых и… ответила. Более или менее хорошо. Например, НЭПом. Но «вызовы» 30-ых были уже намного сложнее, и общество стало сложнее.
        laughing Автор ! Я Вас умоляю ! НЭП по жизни дал ровно то что дали ,,лихие 90-е" ! Ровно те же мелкотравчатые барыги разгулялись, но руководство и конкретно Сталин совершенно четко видели перспективу таково развития и несоответствие
        Но «вызовы» 30-ых были уже намного сложнее, и общество стало сложнее. И вот тогда был выбран и вариант «ответа» – возвращение к практике гражданской войны, к борьбе «белых и красных», но только в новой интерпретации.
        А вот я бы посмотреть хотел на какого нибудь заламывающего руки ,,правозащитника" ,как бы он справился уговорами с людьми , которые с 1914 беспрерывно воевали и на своей территории в Гражданской десятку лет без передыху , когда практически ВСЕ население под ружьём и цена человеческой жизни даже не копейка в массовом сознании.,,Железный век, железные сердца..." request Это сегодня за компом в приватизированной квартире с тёплым ватерклозетом с чашечкой кофэ , да зная результат, можно помарализировать на тему ,,как де я бы лучше сделал ".
        avt
        1. jjj 27 июля 2016 10:03
          Как НКВД могло своим приказом регулировать деятельность прокуратуры и партийных органов. Нет, за кукан держать могли, но не приказывать официально. Совершенно не раскрыта суть появления "троек". А ведь известно, что этого потребовали делегаты семнадцатого съезда "победителей". Они требовали, чтобы вопросы по репрессиям решались на местах во внесудебном порядке. Это и было сделано. Но местые власти так распоясались, что пришлось и их самих ставить к стенке. Так почти все делегаты семнадцатого съезда были расстреляны.
          Что касается наркомов внутренних дел, то это были реальные кровавые маньяки. Поэтому и провластвовали недолго. Ежова даже товарищ Сталин побаивался. Лишь назначение Лаврентия Павловича навело порядок
          jjj
          1. potroshenko 27 июля 2016 10:43
            Ну и время тогда было страшное. Человек не имел права на свои взгляды, партийная верхушка убивала конкурентов. Обычный человек мог лишиться жизни из-за того, что местный нквдшник был быдлом либо соседу жена понравилась и он донос написал. Не понимаю как некоторые здесь пытаются найти оправдания и обелить убийц.
            1. Байкал 27 июля 2016 15:47
              Несмотря на то, что Ваша персоналия вызывает во мне легкую тошноту laughing , не могу не согласиться - убийц оправдывать глупо. Однако правда и то, что ТОГДА - это вот вообще не СЕЙЧАС, и время действительно было очень жесткое и трудное. Скорее всего, власти по-другому поступать было просто нельзя, как бы ни было это прискорбно.
              1. potroshenko 28 июля 2016 10:15
                Цитата: Байкал
                Скорее всего, власти по-другому поступать было просто нельзя

                Ну ты известный на сайте обиженный в школе поклонник мести и террора, наверное твои предки были в рядах бывших уголовников и попали как многие из них тогда в чк в 20-х гг. и расстреливали людей, иначе откуда у тебя жажда к горю и гибели посторонних людей все время просматривается?
                1. мрАРК 28 июля 2016 15:04
                  Цитата: potroshenko
                  откуда у тебя жажда к горю и гибели посторонних людей все время просматривается?


                  А откуда эта жажда сегодня у вас на Украине
                  1. potroshenko 29 июля 2016 13:47
                    Цитата: мрАРК
                    А откуда эта жажда сегодня у вас на Украине

                    Конкретно ко мне вопросы есть?
        2. grey smeet 27 июля 2016 10:18
          В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления, за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года. Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

          Обратите внимание, что это статистика за 32 года.А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами. Это сложнейший период после Великой Отечественной Войны. Это борьба с многочисленными бандами бандеровцев и,так называемых лесных братьев. В числе этих репрессий и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. В этом числе и предатели власовцы. Здесь также дезертиры и мародеры, самострельщики, паникеры. Участники бандитского подполья. Пособники нацистов, проливавшие кровь. Здесь и "ленинская гвардия", разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Остальные троцкисты, тоже в этом числе. Деятели Коминтерна. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. То-есть общая цифра репрессированных, за эти 32 года, очень многоплановая, многосложная.
          1. grey smeet 27 июля 2016 10:19
            Запомните эту цифру: за период с 1921 года, по 1 февраля 1954 года, было приговорено к смертной казни 642 980 человек и это за 32 года. Это то, что реально было. Это обязательно нужно знать и помнить.

            О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую, круглую цифру, назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и следом, другие издания. Откуда же взялась такая цифра? ...А вот откуда.

            Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!

            Из них в 1937 году, было уволено 18 658 человек. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 году, было уволено 16 362 человек, (9,2% комсостава), в 1939 году, было уволено 1878 человек (0,7% комсостава).

            Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 человек восстановлены в 1938-1939 гг.).

            Таким образом, можно констатировать, что число офицеров, арестованных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 человек (3% от общей численности командного состава на 1939 год).

            Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на озера Хасан, но он умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и другие представители "пятой колонны".

            И, наконец, самое яркое свидетельство, из уст врага:

            " ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" (из интервью А.Гитлера, данного им, журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
            1. grey smeet 27 июля 2016 10:27
              И вот документ, от куда наши Мемариаловцы черпают данные:
              1. grey smeet 27 июля 2016 10:53
                И вот после таких листовок, появляются такие памятники в Ростове-на-Дону :
                1. grey smeet 27 июля 2016 10:56
                  продолжение "монумента". Сравниваем цифры... А через лет пятьдесят, даже наши дети будут знать(им это внушат!), что Сталин расстрелял 300 млн. человек.
          2. chenia 27 июля 2016 11:33
            Не могу понять , кто вас минусует? Вот как либерастам не нравится правда.

            Ваши (ссылки) объективные данные коррелируют с моими выводами по потерям (см. ниже - тоже некоторым не нравятся).

            Там 4-6 млн. потерь на репрессии и голодоморы либерасты считают издевательски малы.
          3. ShadowCat 8 октября 2016 19:10
            Думаю надо мелким шрифтом историкам вписать сколько Лично Хрущев Н.С. отправил будучи представителем троечным...
        3. Aleksander 27 июля 2016 10:26
          Цитата: avt
          Ровно те же мелкотравчатые барыги разгулялись, но руководство и конкретно Сталин совершенно четко видели перспективу таково развития и несоответствие


          Да-да: Сталин, 13 февраля 1928 г : «НЭП- есть основа нашей экономической политики, и остается такой на длительный исторический период… разговоры о том, что мы будто бы отменяем НЭП, вводим продразверстку, раскулачивание и т.д. являются контрреволюционной болтовней, против которой необходима решительная борьба» (Сталин, Соч., т. 11 с.15, 17) smile

          Сначала РАЗРЕШИЛИ НЭП и миллионы людей, В СООТВЕТСВИИ с Законом, работали и жили.
          А потом резко ЗАПРЕТИЛИ, а люди, работавшие по ИХНИМ же законам резко стали врагами и их уничтожили.
          Так кто истинный враг -не те ли кто разрешал-запрещал?
          1. avt 27 июля 2016 10:45
            Цитата: Aleksander
            Сначала РАЗРЕШИЛИ НЭП и миллионы людей, В СООТВЕТСВИИ с Законом, работали и жили.
            А потом резко ЗАПРЕТИЛИ, а люди, работавшие по ИХНИМ же законам резко стали врагами и их уничтожили.
            Так кто истинный враг -не те ли кто разрешал-запрещал?

            Ходорковский со товарищи по ,,семибанкирщине "тоже типа ,,ничего не наркушал"-,,работал " во внутренних офшорах Калмыкии в частности в соответствии с законом о них принятом и что ?
            Цитата: Aleksander
            Так кто истинный враг -не те ли кто разрешал-запрещал?

            А за ,,Яблоко" за закон о разделе продукции по которому usов до сих пор с Сахалина 1 выгнать нельзя что таки делать ? Да вообще - принимаемые законы это таки что ? Заповеди от Бога на скижалях выбитые ? Вам вообще доводилось видеть сборники рассылаемые о введении новых законов и постановлений с отменой старых ? Походу нет ,раз свято верите что закон пишется единожды раз и навсегда и поправок , а тем более отмены, не предвидится, поскольку в ваших глазах сие есть прям таки святотатьство ! wassatДа и попробуйте поразмыслить над простой мыслью - А кто собственно был Сталин в 1928 году, по факту администратор/аппаратчик , хоть и высшего уровня , что бы переть поперёк принятой линии партии и ,,ленинской гвардии" в полном на тот момент соку?
            avt
            1. Aleksander 27 июля 2016 11:46
              Цитата: avt
              Ходорковский со товарищи по ,,семибанкирщине "тоже типа ,,ничего не наркушал"-,,работал " во внутренних офшорах Калмыкии


              И при чем Ходор к миллионам репрессированных "врагов народа"?
              Цитата: avt
              А кто собственно был Сталин в 1928 году, по факту администратор/аппаратчик , хоть и высшего уровня , что бы переть поперёк принятой линии партии и ,,ленинской гвардии" в полном на тот момент соку?

              Да-да, не при чем, конечно! smile Вообще-миллионы уничтожили, а никто не виноват! fool
              Сталин 9 июля 1928 г. (Сочинения. Т.11 С.168-171,) всего через ПЯТЬ месяцев после приведенной выше цитаты о поддержке НЭПа:

              " Мы говорим часто, что необходимо ограничить эксплуататорские поползновения кулачества в деревне, что надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов кулаков в Советы и т.д., и т.п. А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним капиталистические элементы деревни,

              Оп-па, уже НЭП не нужен, а люди, работающие там-враги?!

              Нормально, да?

              Сумасшедшие эксперименты на людях...
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Aleksander 27 июля 2016 14:16
                  Цитата: avt
                  Жо-па , уже глухаря исполняем на токовище ?

                  Хорошо общаетесь в ответе: обычное хамство, исполненное на очке.
                  Возразить-то нечего: Сталин поддерживал НЭП в 1928 в феврале, а в июле ТОГО же года-уже давил.
                  А виноваты, конечно же да, люди, жившие по закону (НЭП). Ваш ответ точен: Жо-па
                  Цитата: avt
                  Сумасшедшие эксперименты на людях...Которые , на секундочку, этот эксперимент массово поддержали !

                  Только в воспаленных мозгах коммуниздов.

                  Цитата: avt
                  Не надо дурковать

                  Следуйте же своим же советам! smile

                  Цитата: avt
                  Россию и народы её населявшие ВСЮ целиком с 1914 пропустили через Мировую и гражданскую войну и без поддержки массовой населения , которое сплошь пропущено было через боевые действия прям по месту проживания и с оружием умело обращаться,ничего не навертите - голову открутят , не заметите кто и когда.Никаких НКВДшников по жизни не хватит и пулемётов для них.

                  Бла-бла-бла... Чего стоит эти ПУСТЫЕ умствования-необоснованная ничем болтовня?
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
        4. Zulu_S 28 июля 2016 12:24
          Цитата: avt
          Автор ! Я Вас умоляю ! НЭП по жизни дал ровно то что дали ,,лихие 90-е" ! Ровно те же мелкотравчатые барыги разгулялись, но руководство и конкретно Сталин совершенно четко видели перспективу таково развития и несоответствие

          НЭП поднял страну из руин разрухи после гражданской войны. Создал условия для начала индустриализации, накормил, между прочим, страну. Вы же видите только пену - нэпманов.
          В лихие 90-е, наоборот, процветавшую страну грабтли и рвали на куски. А на поверхности всё та же пена - "новые русские", малиновые пиджаки.
          ПЕНА - ТА ЖЕ, ПРОЦЕССЫ РАЗНЫЕ, ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!
    4. Венд 27 июля 2016 09:58
      Любые исторические книги имеют две стороны: факты и личные выводы автора. Так что слепо верить всему не стоит. Против фактов не попрешь, а вот с личным мнением можно спорить всегда.
    5. goose 27 июля 2016 10:04
      Статье минус, просто потому, что подлог в данных в книге выдан за правду. Подавляющее большинство приговоров троек не было исполнено, и количество реальных казней было менее 100 тыс. за весь период репрессий. После снятия Ежова исполнение приговоров было приостановлено. Автор не в курсе о создании Берией комиссий по пересмотру дел в 1938 году. Даже если комиссия признавала вину заключенного, высшую меру, как правило, отменяли. Работа комиссий затянулась на 3 года, до 1941, в результате работы комиссий практически 95% дел было пересмотрено. 80% было полностью амнистировано, количество политических статей среди обвиненных оставлено крайне мало. Подавляющее большинство обвинительных приговоров имело уголовный характер за конкретные преступления. Эти статьи не имели в качестве меры пресечения высшую меру наказания.
    6. сибиралт 27 июля 2016 20:25
      Похоже, нашелся еще один автор, претендующий на истину в последней инстанции.
      Чего стоит только одна фраза: "5 марта 1953 года, вскоре после смерти Сталина..." Это ж насколько "вскоре", если Сталин умер именно в этот день? belay
      1. chenia 27 июля 2016 20:38
        Цитата: сибиралт
        Это ж насколько "вскоре", если Сталин умер именно в этот день?


        Через полчаса наверно belay
      2. РУСС 27 июля 2016 21:38
        Цитата: сибиралт
        Похоже, нашелся еще один автор

        В течение четырех лет Денис Карагодин собирает информацию о судьбе своего прадеда, который был расстрелян НКВД во времена сталинского террора в 1938 году. Он требует от ФСБ выдать тело своего прадеда, назвать имена палачей и привлечь всю цепочку ответственных за убийство: от водителя до Сталина. Он создал проект stepanivanovichkaragodin.org, где собирает всю информацию о судьбе своего прадеда.
    7. мрАРК 27 июля 2016 23:16
      Цитата: Alex_59
      Не могу поставить не минус, не плюс. Выводы про "вариант управления обществом" через репрессии выглядит натянутым, это возможно одна из причин репрессий, но не единственная и возможно не главная.


      А я могу. Статье однозначно большой минус. Потому что в такой короткой статье нельзя раскрыть причины, мотивы, побуждения и помыслы людей участвующих в терроре.
      Кроме того, во всем мире, где репрессий было не меньше, давно поставили памятники историческим персонажам и живут завтрашним днем, а не роются грязными руками в своей истории. О которой хорошо сказал немецкий ученый Генрих Зиммель: – Вы, русские, странные люди, снимаете штаны и показываете всему миру свои СРАМНЫЕ МЕСТА – мол, смотрите, что у нас есть. Но ведь эти места есть у всех стран «Великого Запада». Но они не снимают штаны и НЕ ДЕМОНСТРИРУЮТ СВОЙ СРАМ другим народам.
      [Из книги А.Курляндчика «Проклятая советская власть»… на Проза.ру]
      Почему у нас по-другому? Думается – все дело в состоянии в нашей экономики. Чем хуже идут сегодня дела в экономике России, чем больше воровства назначенных миллиардеров, чем выше смертность русских людей, чем больше нищих в стране - тем больше воплей, статей о тиране Сталине и о репрессиях.
  2. 505506 27 июля 2016 06:53
    Кстати, и по сей день самый простой способ, вместо поиска национальной идеи, поиск постоянных врагов, причем, чисто Оруэлловский. Сегодня Океания друг, завтра-враг.Ведь СМИ-то контролируешь ты!
  3. user3970 27 июля 2016 07:32
    Не всё так однозначно ... Был ещё лидером пламенный трибун и создатель Красной Армии Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) , которому практически ВСЕ военные ОБЯЗАНЫ своей карьерой и положением. Существовал и процветал Коминтерн , на содержание и задачи которого из нищей разорённой гражданской войной страной , тратилось невероятное количество денег. Плюс враждебное внешнее окружение с потенциальной возможностью вторжения. Очень похоже на нынешнюю ситуацию в России исключая Троцкого , но оставляя вместо него иудеев - банкиров ( роттенберги , вексельберги , авены и прочие ) , вместо Коминтерна - тотальная коррупция , начиная с тандема .
  4. V.ic 27 июля 2016 07:55
    "Дедушка" Ленин писал о диктатуре пролетариата? Писал! Основная задача для оной "диктатуры" = подавление сопротивления свергнутых классов. Вот и подумайте: какая же это диктатура если без репрессий? Всё равно, что свадьба без невесты...
  5. parusnik 27 июля 2016 07:57
    А как быть с теми кто доносы писал?...О них ,почти ни кем не пишется..Аресты проводились не спонтанно, а по заявлениям...
    1. AUL 27 июля 2016 09:05
      Был бы план, а заявления найдутся!
      AUL
      1. jjj 27 июля 2016 10:06
        Писали от души. Одному хлебная должность приглянулась, другому комнатка в коммуналке, третий был зол на весь белый свет.
        jjj
  6. jgthfnjh 27 июля 2016 08:21
    Для тех кто хочет всерьез осмыслить происходившее в 30 х годах, в том числе и репрессии, а так же и политическую обстановку того времени, могу посоветовать обратиться к свидетелю и участнику тех событий - книга "140 бесед с Молотовым". Очень поучительно, сами составите мнение о том времени , без всяких посредников в виде авторов статей, у которых "свой" взгляд на эту тему.
  7. дора2014 27 июля 2016 08:31
    Статья - ни уму,ни сердцу.Что-то безвкусное и непонятное.Человек просто не понимает,о чём пишет,с ним даже дискутировать нет никакого желания.
  8. KBACYPA 27 июля 2016 08:32
    А у меня вот всё чаще и чаще проскальзывает мысль. В принципе и Бухарин, и Зиновьев, и Каменев в той или иной степени проталкивали те же идеи, которые "овладели массами" в конце 80-ых - начале 90-х. Результат мы наблюдаем воочию. И так ли уж неправы были Иосиф Виссарионович со сторонниками, устроив колллегам 37-ой? К слову, насколько я знаю, полноту власти он приобрел именно после этого знакового года, до этого был лишь первым среди равных. И как бы вели себя нынешние чинуши и олигархи, в условиях такой "судебной системы"? Когда любой донос рассматривается за пару дней и никакой адвокат не поможет. А ведь довольно много людей прямо-таки желает массовых репрессий в отношении власть- и капиталпридержащих, не особо задумываясь, что и по ним прилететь может. Совсем невиновных в нашей стране нет. От слова "совсем". По крайней мере, среди тех, кому за 14.
    1. voyaka uh 27 июля 2016 17:07
      " не особо задумываясь, что и по ним прилететь может."////

      На этом и основывается система массовых репрессий:
      Каждый думает: "я-то ни в чем не виноват, а вот сосед - может быть.
      не может быть, чтоб его взяли просто так...".
      Берут соседа, потом соседа соседа и никто их не защищает, ни соседи,
      ни друзья. Потом приходят за тобой, а вокруг думают: "во - и этот враг, а мы - в стороне".
      Что НКБД, что Гестапо работали одинаково и совершенно беспрепятственно,
      никото не сопротивлялся.
  9. kardan 27 июля 2016 08:43
    НА Канале Дмитрия Пучкова много разговоров с историками о репрессиях, один из них:
  10. Гардамир 27 июля 2016 08:48
    Во первых
    Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя
    когда сажают в тюрьму воров, насильников, является ли это репрессией?
    Во вторых сейчас в Турции проводятся политические репрессии или лучший партнёр Кремля Эрдоган имеет право, а в 30е в Советской России одни ангелы жили?
    В третьих что есть люди, которые верят, что Квачков собирался вдвоём брать Кремль с помощью арбалетов.
    В четвёртых можно долго перечислять периоды, когда репрессии проводились и в Европе и в США.
    И наконец в главных нужно подать в суд на господина Шпаковского за оскорбление памяти предков. У многих стран есть периоды в истории, которые не совсем приятно вспоминать, хотя как сказать. Например что можно сказать о стране, которая во время кровавой революции казнила своего монарха, а затем были не менее кровавые репрессии. Да ничего не скажешь, они каждый год празднуют день взятия Бастилии им можно, нам нет.
    Если же постоянно самоунижаться, то кем мы будем? Тем кем являемся сейчас нас унижают все кому не лень и недопуск наших спортсменов на олимпиаду это не последний плевок в Россию. Велика же та страна, которая помнит только великие дела!
    1. ShadowCat 27 июля 2016 10:23
      Точняк говорите, товарищ
      Разве что поправлю насчет Эдрогана - врятли он елейный друг России и Кремля, но уж лучше он нежели начавшаяся твориться ересь в стране типа Египта 2010-2015, или еще какой цветочной революции.
  11. EvgNik 27 июля 2016 09:07
    Вячеслав, ну не ваш это период истории.
    В свое время царский суд, суд присяжных, оправдал террористку Веру Засулич, и оправдал исключительно потому, что защищавший ее адвокат указал на ошибки, допущенные следствием. Правда, уже не следующий день решение суда присяжных было опротестовано. Но Засулич, понятно, уже успела уехать за границу.

    Это, я понял, говорит о том, что суд до революции был справедливый, Так? В наше время то же самое - отпускают под залог - человек бежит за границу. В чём тут справедливость? В том, что тот кто должен сидеть - гуляет на свободе? И как бы вы ни убеждали - издание одобренное Солженициным (агентом страны - нашего врага) по определению не может быть объективным. Возможна иная интерпретация фактов, пусть даже на основе подлинных документов. Хотя надо отдать вам должное - продвинуть данное издание вы попытались мастерски, но немного неуклюже.
    1. Reptiloid 27 июля 2016 10:29
      Вследствии разных личных причин читатели ВО не читают хорошие толстые журналы,ну,большая часть читателей. Оно и понятно,т.к. темп жизни убыстряется,количество дел увеличивается. Однако мозаика специально подобранных фактов в статье видна и понятна.Как сказал историк Рожков-----это всего лишь работа призмы Вашего личного,индювидюяльного сознания.Надо бы конечно побольше биографию этого историка узнать,а то я только вчера о нем прочитал,как и другие форумчане.
  12. nekot 27 июля 2016 09:32
    "Чиновники, занимавшие самые высокие посты, были расстреляны. И вот вопрос: они не справились или переборщили? Но ведь они же исполняли приказ? Или… не исполняли?"
    "Берия реабилитировал некоторых жертв времен правления Ежова. Вместе с тем, борьба против «вредителей», «мятежников» и «врагов» продолжалась и дальше, причем с использованием тех же методов, которые ставились в вину прежним сотрудникам НКВД. Объем преследований снизился, поскольку изменились задачи советской политической верхушки."
    "В целом пересмотр приговоров и освобождение осужденных стали редкими исключениями."
    Очень много не подкрепленных ничем домыслов и спорных утверждений автора, явная попытка манипуляции
  13. Aleksander 27 июля 2016 09:43
    Что интересно, что абсолютно все, что делалось в рамках большого террора, было строжайшим образом засекречено и нигде ничего не публиковалось: власть понимала, что творит преступления.
    Это не касалось. конечно, показательных Московских процессов (таких же беззаконных), где Сталин уничтожил ленинскую гвардию: чтобы устрашить "соратников", оказавшихся..." шпиенами, изменниками и заговорщиками" smile .

    Основная же масса была уничтожена и репрессирована тайно.

    Страшно вот что: ну "обнаружили" миллионы "врагов" и "оголтелых кулаков" -ну вышли ты их на границу, дай этим русским людям шанс на жизнь и избавь заодно и себя от "угрозы"! А сам- живи, радуйся, наслаждайся с классово чистыми, лояльными и близкими!

    Так нет же, порасстреливали, остальных превратили в рабов на "стройках коммунизма": мозгов-то построить без рабского труда экономическими методами -не хватило. Какой дикий цинизм и садизм по отношению к своим же гражданам.....

    То, что коммунисты-ленинцы перебили друг друга-замечательно, конечно, но не они составили основную массу репрессированных.
    Вообще же все руководство коммпартии до 60-х годов представляло собой змеиный клубок из дикого серпентария смертельно ненавидящих друг друга, боящихся и безжалостно уничтожавших друг друга при первой возможности гм..."соратников". Но простые-то граждане- ПРИЧЕМ?

    Статье+, автору плюс за смелость, единственное замечание-не указана телеграмма Сталина о начале террора (на основании реш. Политбюро), ведь приказ 00447 родился на основании решений Политбюро.
    1. chenia 27 июля 2016 10:46
      Цитата: Aleksander
      Так нет же, порасстреливали, остальных превратили в рабов на "стройках коммунизма": мозгов-то построить без рабского труда экономическими методами -не хватило. Какой дикий цинизм и садизм по отношению к своим же гражданам.....


      Вы теперешнее время сравните. куда подевалось 70 млн.человек, после 1990 года. (Ах-неродилось, ах-вымерло (почти во всех бывших республиках упала средняя продолжительность жизни)ах-и Т,Д,)

      Вот тут и можно сказать - Какой дикий цинизм и садизм по отношению к своим же гражданам.....
      1. Aleksander 27 июля 2016 11:58
        Цитата: chenia
        Вы теперешнее время сравните. куда подевалось 70 млн.человек, после 1990 года

        То есть Вы одно преступление оправдываете другим преступлением?!

        Вдумайтесь в это.
        1. chenia 27 июля 2016 12:15
          Цитата: Aleksander
          То есть Вы одно преступление оправдываете другим преступлением?!


          Нет не оправдываю.

          Но. я в прошлом военный (правда не строитель, а артиллерист), и знаю принцип - что бы спасти роту. можно пожертвовать взводом, спасти батальон -ротой ит.д.
          Тогда время было спасать страну, и Сталин отделался малыми жертвами.

          А теперешняя ситуация похожа на ту (очень похожа), и посмотрите как без "решительных" мер, к каким потерям это приводит ( и тогда бы привело).

          Кстати о цифрах, вы их видели. возражения есть? (прошлый наш спор).
        2. Alex_59 27 июля 2016 12:19
          Цитата: Aleksander
          То есть Вы одно преступление оправдываете другим преступлением?!

          Почему именно "оправдываете"? Как раз наоборот. Репрессии осуждают? Осуждают! Мемориалы ставят, скорбят. Сталина проклинают. Справедливо кстати (за реперссии конкретно).

          Требуем того же для тех кто организовал геноцид народа в 90-х и уничтожал страну! Но почему-то вместо этого супер-пупер Ельцин-центр строят. Как так?

          Вдумайтесь в это.
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 27 июля 2016 15:08
            Цитата: Alex_59
            Требуем того же для тех кто организовал геноцид народа в 90-х и уничтожал страну! Вдумайтесь в это.
            Чего тут вдумываться? Я -ЗА!

            Я не "за-против" лениных, сталиных, Николаев и пр..

            У меня совсем другой критерий "за-против": бережение, увеличение и развитие русского народа и России.

            -До ВОР русский народ-второй по численности народ мира, второй-третий по темпам роста. Огромный Русский мир-от Вислы до Тихого Океана.

            -После ВОРа, всего через 70 лет правления коммиков русский народ уже вымирал на остатках прежнего Русского мира, располосованного на куски коммиками.

            Поэтому с этой точки зрения ВСЕ коммики-руководители (независимо от сорта д-ма: ленинисты, троцкисты, ельцинисты и пр.) для меня неприемлемы.
            1. chenia 27 июля 2016 15:46
              Цитата: Aleksander
              У меня совсем другой критерий "за-против": бережение, увеличение и развитие русского народа и России.


              А кто против этого?

              Но если рассматривать альтернативный путь - это монархическая или либерально-(демократическая) Россия после 1917 года.

              Обе закончились бы в 1941 году.

              Если вы думаете, что Гитлера "затачивали" против коммунистической России, так нет.

              Германию вскармливали для войны с ПРОСТО РОССИЕЙ (с любым общественным строем).

              И ТОЛЬКО благодаря коммунистам (тем жестким мерам), страна из лаптей (более 80% сельских жителей. где 78% было совершенно безграмотно) страна превратилась в супердержаву.
              Ну и обломали рога немцам (пусть и большими потерями).
              Кстати если посмотреть на график роста населения с 20 г. кривая только несколько более пологая, чем в РИ.

              А вот победа либерал капиталистов. действительно ведет народ к вымиранию (особенно 90 -е годы.)
              1. Aleksander 27 июля 2016 21:23
                Цитата: chenia
                Но если рассматривать альтернативный путь - это монархическая или либерально-(демократическая) Россия после 1917 года. Обе закончились бы в 1941 году.

                Ключевая приставка у Вас БЫ, т.е. это только сослагательное наклонение, что в истории неприемлемо.

                А я Вашему "БЫ" противопоставляю ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ РОССИИ, которая показывает, что Россия ВСЕГДА справлялась с иноземцами -и без всяких большевиков.

                Подумайте и о том, что из-за Брестского позора Россия не вошла в состав держав -победительниц и потеряла право (как Англия, Франция) контролировать вооружения Германии.

                А Россия НИКОГДА не допустила бы вооружения Германии и Второй мировой-просто бы НЕ БЫЛО.

                То, что недоделали в ПМВ (а сделано было на 90%) ценой 2 млн жертв, пришлось доделывать в 1945 ценой 27 млн-вот в чем трагедия.

                Просто хотя бы предположите это-и посмотрите...
                1. Alex_59 27 июля 2016 22:04
                  Цитата: Aleksander
                  Ключевая приставка у Вас БЫ, т.е. это только сослагательное наклонение, что в истории неприемлемо.

                  Цитата: Aleksander
                  А Россия НИКОГДА не допустила бы вооружения Германии и Второй мировой-просто бы НЕ БЫЛО.

                  Уважаемый, вы свои тексты хотя бы вдумчиво перечитывайте. Ключевое слово БЫ у вас встречается так же как и у критикуемых вами оппонентов.
                  1. Aleksander 27 июля 2016 22:52
                    Цитата: Alex_59
                    Уважаемый, вы свои тексты хотя бы вдумчиво перечитывайте. Ключевое слово БЫ у вас встречается так же как и у критикуемых вами оппонентов.


                    Где тут БЫ?: :из-за Брестского позора Россия не вошла в состав держав -победительниц и потеряла право (как Англия, Франция) контролировать вооружения Германии[/b].
                    Это ФАКТ.
                    Дальше можно все выкинуть: и так понятно.
                2. chenia 27 июля 2016 22:15
                  Цитата: Aleksander
                  Ключевая приставка у Вас БЫ, т.е. это только сослагательное наклонение, что в истории неприемлемо.


                  В истории- да. Но любой анализ предполагает рассмотрения вариантов. а событие (т.е. произошедшее - это опыт. Так наука построена.


                  Цитата: Aleksander
                  ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ ИСТОРИЮ


                  Тысячелетняя история как раз и показывает возможность уничтожения и империй и народов.(перечислять или в курсе).


                  Цитата: Aleksander
                  Россия НИКОГДА не допустила бы вооружения Германии и Второй мировой-просто бы НЕ БЫЛО.


                  А Британию и Францию можно было не спрашивать?

                  Ясное это слабаки коммунисты не могли немцев приструнить.

                  Царская Россия - это Россия сегодня - но без наследия СССР (без ЯО, космоса, без тех. базы и технических заделов и грамотным населением).

                  Зато с массой социальных проблем, неэффективным сельским хозяйством и безграмотным населением). Последнее очень важно и определяет способность экономического рывка.
                  (в СССР это произошло в конце 40-х. кода мы были на промышленном уровне тянуть атомный, космический и другие проекты).

                  И кто бы с ней так уж считался?
                  1. Aleksander 27 июля 2016 23:14
                    Цитата: chenia
                    Тысячелетняя история как раз и показывает возможность уничтожения и империй и народов.(перечислять или в курсе).

                    ключевое слово Тысячелетняя история РОССИИ и ее никто не уничтожил за 1 000 лет, даже большевики.
                    Цитата: chenia
                    Британию и Францию можно было не спрашивать?

                    Франция смертельно боялась и пыталась-ей не хватило России, Англия же играла свою игру.
                    Цитата: chenia
                    Царская Россия - это Россия сегодня - но без наследия СССР (без ЯО, космоса, без тех. базы и технических заделов и грамотным населением). Зато с массой социальных проблем, неэффективным сельским хозяйством и безграмотным населением). Последнее очень важно и определяет способность экономического рывка.(в СССР это произошло в конце 40-х. кода мы были на промышленном уровне тянуть атомный, космический и другие проекты).И кто бы с ней так уж считался?


                    Россия имеет тысячелетнюю историю и коммунисты-лишь малый кусочек ее.

                    Передовая в мире наука РИ, РР, одно из лучших в мире высшее образование, самый высокий темп роста производства, огромный человеческий потенциал приводят к космосу и атому в любом случае: посмотрите вокруг: многие страны добились этого без уничтожения своего народа

                    Посмотрите, как нерусь заселяет города и веси России: для кого все делалось-сртоилось-для арабов, китайцев и пр?
                    1. chenia 27 июля 2016 23:44
                      Цитата: Aleksander
                      Франция смертельно боялась и пыталась-ей не хватило России, Англия же играла свою игру.


                      Вообще то да. Ла Манша нет с немцами. Но Британия убедила французов, что если стравить
                      СССР с немцами можно сорвать большой куш, при этом со стороны наблюдая как идет большая драка. И могло получится, если бы не тупой гонор Польши (надо сказать, что это качество поляков помогло нам).

                      В случае с РИ они купили бы российскую элиту с потрохами, и она, как это бывало и раньше заставила русский народ вытаскивать каштаны из огня для тех ребят. А наша история в этом плане изобилует фактами.

                      Даже когда мы за свои интересы воевали,"союзники" так "приобщались", что выигранная война, была как поражение (ПМВ тоже тот пример).
            2. Alex_59 27 июля 2016 16:20
              Цитата: Aleksander
              -До ВОР русский народ-второй по численности народ мира, второй-третий по темпам роста. Огромный Русский мир-от Вислы до Тихого Океана.

              Вы, уважаемый, розовые очки-то снимите. Ваш огромный русский мир развалили еще до "комиков". Подсказка - это было в феврале 17-го года. Кто такие "комики" в тот момент еще никто толком даже не слышал.
              Цитата: Aleksander
              -После ВОРа, всего через 70 лет правления коммиков русский народ уже вымирал на остатках прежнего Русского мира, располосованного на куски коммиками.
              Формально вы правы, Ельцин с Горбачевым тоже, как вы выражаетесь "комики". Но, я не знаю как в вашей вселенной, а в моей понятие "коммунист" не есть нечто однозначное. Коммунист Сталин и коммунист Ельцин это можно сказать вещи прямо противоположные. Оба угробили кучу народа. Но один создал сверхдержаву, в которой "бережение русского народа" приняло невиданный размах - почти удвоилось за 45 лет. Т.е. свои косяки исправил и заложил вектор роста. А второй эту сверхдержаву слил, и мы за 25 лет оправиться не можем. Вот такие они коммунисты, разные.
              Цитата: Aleksander
              Поэтому с этой точки зрения ВСЕ коммики-руководители (независимо от сорта д-ма: ленинисты, троцкисты, ельцинисты и пр.) для меня неприемлемы.

              Если руководствоваться вашей фразой о том, что вы не "за-против" лениных, сталиных, николаев и пр. то для справедливости нужно пару строк про правителя "огромного русского мира" тоже добавить. Или все таки Николаю вы симпатизируете больше? Ну ладно, тогда я добавлю. Это ж как надо беречь и развивать русский народ, чтобы довести страну до слива в мировой войне и допустить возможность прихода к власти большевиков? На его совести все потери в бессмысленной ПМВ, развал государства, гражданская война и приход к власти Ленина. Если бы не его криворукое правление, никаких большевиков бы не было и в помине.
              1. chenia 27 июля 2016 16:35
                Цитата: Alex_59
                Если бы не его криворукое правление, никаких большевиков бы не было и в помине.


                Может и так, но лучше как было.

                Россия победительница, с проливами так не нужна была нашим союзникам.
                И они по любому направили бы Гитлера на нее.

                А вот была бы она готова к этому, как ее подготовил Сталин (пусть жестко в ускоренном мобилизационном темпе)не уверен.
                1. Alex_59 27 июля 2016 22:16
                  Цитата: chenia
                  А вот была бы она готова к этому, как ее подготовил Сталин (пусть жестко в ускоренном мобилизационном темпе)не уверен.

                  А, им что в лоб, что полбу. Зачем головой думать и правду копать. Так ведь чего доброго можно докопаться и до того что Сталин не виноват в репрессиях. Тогда ведь конец света у них случится, деление на ноль произойдет. А про ВМВ уровень конструктивного диалога сами видите - Царская Россия просто бы не допустила ВМВ. Обалденный логический вывод на фоне того что ПМВ Николашка можно сказать по своей глупости первый и развязал.
              2. Aleksander 27 июля 2016 22:41
                Цитата: Alex_59
                Вы, уважаемый, розовые очки-то снимите. Ваш огромный русский мир развалили еще до "комиков". Подсказка - это было в феврале 17-го года. Кто такие "комики" в тот момент еще никто толком даже не слышал.

                Давно снял и коммверсия истории давно не существует для меня, хотя и отлично известна- от школы до научного коммунизма. В феврале Русский мир нормально существовал, более того, получил еще бОльшие свободы, хотя и бардак тоже, и при Императоре хорошо развивался, а исчез он- именно 25 октября 1917 г. Коммиков хорошо знали -читайте "Краткий курс ВКПб"- и в 1905 и в1914-17.
                Цитата: Alex_59
                Это ж как надо беречь и развивать русский народ, чтобы довести страну до слива в мировой войне и допустить возможность прихода к власти большевиков? На его совести все потери в бессмысленной ПМВ, развал государства, гражданская война и приход к власти Ленина. Если бы не его криворукое правление, никаких большевиков бы не было и в помине.


                Штампы, штампы... Ну ПОПРОБУЙТЕ хоть раз взглянуть с ДРУГОЙ стороны!
                Россия вела страшную войну с немецкими оккупантами, целью которых было ТО ЖЕ САМОЕ, что и в 1941-м. Почитайте план Шлиффена, Людендорфа, что пишут СЕГОДНЯ сами немцы (http://inosmi.ru/world/20150920/230333228.html). Представьте, что в 1946 отряд Власова захватил Кремль и заключил мир с оккупантами, подарив им треть страны, демобилизовав армию и флот- а ведь ленинды сделали именно ЭТО.
                Именно поэтому Сталин ( в отличие от Николая и ВП) ЖЕСТОЧАЙШИМ ОБРАЗОМ уничтожал всех подобных "борцов за мир" и сладкоголосых провокаторов, потому что ЗНАЛ, насколько они опасны в условиях войны. НЕ было критического состояния государства ( в Германии да, было-780 тыс погибших от голода), в России были тяготы военного времени , ошибочная мягкотелость к изменникам-большевикам, спекулируя на которых и "расковыривая" которые преступники-большевики СИЛОЙ захватили власть, обделавшись при этом на выборах и ударив в спину стране.

                По демографии-всего за 5 лет 1928-33 женщины стали рожать почти в ДВА раза меньше с 6,9 до 3,6 ребенка, дальше-больше. Плюс голод унес 8,5 млн, плюс Гр. война 10 мдн, плюс миллионы сосланных, сотни тысяч расстрелянных, лишенных прав-это бережение народа?!
                Кому очки розовые надо снять и посмотреть на ПУСТЫНЮ сердца России-сельского Нечерноземья? А ведь всего сто лет назад здесь кипела жизнь, а земли, сегодня заросшей лесом-НЕ хватало категорически ни на кого! И опустело оно уже к 1980-м.
                Чего говорить....
                1. chenia 27 июля 2016 23:24
                  Цитата: Aleksander
                  По демографии-всего за 5 лет 1928-33 женщины стали рожать почти в ДВА раза меньше с 6,9 до 3,6 ребенка, дальше-больше. Плюс голод унес 8,5 млн,


                  Упала рождаемость т. к. с 1920 г. разрешили аборты, а в 1937-8 был взлет рождаемости (когда аборты опять запретили)- издержки цивилизации.

                  Ну про голод мы уже говорили - многовато (народа на потери не хватает).
          3. chenia 27 июля 2016 22:31
            Цитата: Alex_59
            Требуем того же для тех кто организовал геноцид народа в 90-х и уничтожал страну!


            Согласен. И считаю еще будет суд над либерастами всех мастей.
  14. Мареман Василич 27 июля 2016 10:01
    Автор, ты так и не ответил на вопрос, а задал их ещё больше. А книжка гaвно, один Мироненко чего стоит. Автор запутал читателей ещё больше, начал со следствия, а не с причины. Перед тем как засирать мозг другим, не мешало бы самому подтянуть знание материала. В нормальную книжку о том времени Солженицина не засунут.
    1. EvgNik 27 июля 2016 10:39
      Цитата: Мареман Василич
      Автор, ты так и не ответил на вопрос, а задал их ещё больше.

      Юрий, Вячеслав затеял цикл статей на эту тему. Хотя, я думаю, ответов не будет и в продолжении. Будет чисто пропаганда.
      Вячеслав Олегович, не стоит развивать эту тему. Цикл идёт , скорее всего, не от души, а по заказу.
  15. chenia 27 июля 2016 10:17
    Надо учесть, что потери связанные с «ломкой» системы после 1917 г. Были сильно преувеличены нашими либералами.

    Я определил какое могло быть население в 1960 г.(год выбран, т.к. после репрессий уже точно небыло) без учета всяких катаклизмов, и составил приблизительный баланс. Менделеева попрошу не тревожить, ошибся гений-бывает).

    Получилось 280 млн. на 1960 г. ( тут надо учитывать только фактор урбанизации, который снизил темпы прироста, и все.)

    На 1959 г.- 209 млн.-реальные данные.

    и отсюда предполагаемые полные потери не превышают 70 млн.человек.(это чистые потери- погибло, эмигрировало, и не родившиеся от потерь).Это все без учета естественной смертности.

    В ВОВ полные потери будут -37 млн.человек.
    Поясняю.
    В 1941- было 197 млн. ежегодный прирост был тогда 2,5-2.7 млн.
    Значит на 1945 г должно было быть (если б не было войны) 209-209 млн.
    А было 170 млн. итого потери -37 млн.человек.(это с учетом не родившихся).
    На 60 год. (за 15 лет) потери еще возрастут на 2-3 млн. за счет не родившихся от прямых потерь (27 млн. человек). т.е станут 40-42 млн.

    Тогда на на период от 1918 до 1960 приходится 71-41= 30 млн.
    Вот около 30 млн.(естественно и здесь есть погрешность) это потери за 40 лет исключая ВОВ.

    А если исключить не родившихся до 10 млн. от этих потерь. то остается реальных потерь 20 млн.

    Из них 16 млн. потерь в Гражданской войне, которые включают в себя.
    потери эмиграции - 4,5 млн.
    отсюда 11. 5 млн. умершие и погибшие (без учета естественной убыли).
    Из них:
    - потери "испанка" пандемия (3%) - 5 млн.
    - прямые потери Гражданской войны (погибшие, белый и красный террор, тиф и резкое падение рождаемости на тот период и т.д.) --6,5 млн.
    И отсюда на все голодоморы и репрессии остается 4 (ну пусть 6) млн.человек.

    Правда надо учитывать и комбинированные потери. В голод умирали в первую очередь те кто так или иначе войдет в категорию естественной смертности (что в здесь не учитывается).
    1. Zulu_S 27 июля 2016 11:35
      Так этого мало, что-ли? Какая цифра вас впечатлила бы? Вопрос ведь не в конкретных цифрах, вопрос - в методах.
      1. chenia 27 июля 2016 11:55
        Цитата: Zulu_S
        Так этого мало, что-ли? Какая цифра вас впечатлила бы? Вопрос ведь не в конкретных цифрах, вопрос - в методах.


        Ни мало, тоже много. Но не столько ужасающе много, как это представляют либералы (а зачем они врут - а потому как не впечатляет).

        Посмотрите данные которые дает в своих постах grey smeet - объективные данные (коррелируют с моими) а его минусуют.

        А отсутствие "методов" привело к тому, что страны бывшего СССР потеряли за 25 лет (1991 - 2016) -ДО 70-75 МЛН. ЧЕЛОВЕК. причем вроде бы и без репрессий.
        Там может быть "МЕТОДЫ" были более полезны, чем их отсутствие?
  16. василий50 27 июля 2016 10:35
    Вот интересный такой *момент*, на территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА прошла гражданская война, басмачи, *батьки* всех мастей и у всех были *идеологи* из-за рубежа. Уничтожение откровенных врагов, а так же тех кто строил своё благополучие за счёт других основа любого государства, и за другими странами такое право признают вот только СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, по логике *демократов*, не имел права на защиту.
    В САСШ в двадцатом веке было уничтожено несколько миллионов человек, все цифры под *большим секретом* только косвенные данные по гладомору, политическим, этническим и расовым репрессиям. И это без учёта казней по уголовным приговорам, когда и малолетних казнили по приговору суда и обязательно с приглашёнными зрителями.
    В Англии всех казнённых подводили под уголовную статью и казнили, и таких было больше чем в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, при этом англичане не учитывали погибших при *усмирениях*, когда полицаи убивали при арестах, *за попытку сопротивления*.
    Сколько погибло во Франции?
    Даже в Швеции были казни *оппозиционеров*.
    Вот только обсуждать большой террор в Европе не будут, совсем как допинговый скандал, когда уличённые в допинге громче всех кричат о *чистоте* спорта.
    1. василий50 27 июля 2016 23:14
      Как напоминание апологетам *западных ценностей*:
      В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ в Ирландии английские власти отлавливали малолетних и отвозили в Австралию, где детей продавали в рабство.
      В США негров перестали линчевать только в конце ДВАДЦАТОГО ВЕКА.
      В Швеции до сих пор действуют законы о СЕЛЕКЦИИ ДЕТЕЙ по врождённым отклонениям.
      И таких примеров много.
  17. Mavrikiy 27 июля 2016 10:41
    Уважаемый Вячеслав. Я так понял, в танчики наигрался, за лыцарей дают гроши, а за Сталина бабло пообещали?
    ВНИМАНИЕ ПРОВОКАЦИЯ!
    Что нам предлагают изучать - издание РОССПЭН. Либерастический рассадник.
    Предисловие А.И. Солженицина (не надо думать, что если там есть его предисловие, то документы от этого стали хуже – отнюдь нет.КОНЕЧНО НЕТ. ОНИ СТАЛИ ЛУЧШЕ); Предисловие Р. Конквеста; А ЭТО КТО ТАКОЙ? Это Великий историк-писатель. Написал "Большой террор", "Жатва скорби", "Сталин - разрушитель наций". Награды "Медаль Свободы" США, "Св. Михаила и Георгия" Бриты, "Я. Мудрого" Руина + премия Т. Шевченко. Вопрос: научит этот упырь нас Родину любить?
    "а все остальное надо читать самостоятельно, вдумчиво и внимательно, иначе… прошлое вполне может повториться!"
    А я не против, что бы прошлое повторилось. Расстреляли 5ю колонну, разбили внешних врагов, восстановили хозяйство.
    А Вы что суетитесь Вячеслав, Родину же продавали японцам-эстонцам (англам-шлангам)?
    1. Mavrikiy 27 июля 2016 11:06
      Исправление описки.
      А Вы что суетитесь Вячеслав, Родину же НЕ продавали японцам-эстонцам (англам-шлангам)?
      1. Mavrikiy 27 июля 2016 19:04
        Продолжение.
        1. Отв. ред. Н. Верт, С. В. Мироненко. Николя Верт - французский историк, советовед-советофоб, список работ в вики. Мироненко крупный историк, д.и.н., прославился объявлением, что 28 панфиловцев это легенда, за что и вышибли на пенсию, но трется в исторических кругах.
        2. Вячеслав, зачем Вы продвигаете труд англо-американца, француза и урода-грантоеда как важный. Документы? Так там и подделки, и умолчания, и подтасовки, там все это есть априори.
  18. Marssik 27 июля 2016 10:45
    К фотографии Ягода + Хрущев присмотритесь внимательней. Волосы на виске, фуранька на два размера больше и шея куда то пропала . Я даже задумался ,а не Гитлера личико туда вставлено wassat
  19. stivev 27 июля 2016 10:54
    Статья, мягко говоря, грешит "неточностями", поэтому минус
  20. Petrik66 27 июля 2016 10:59
    Статья невнятная. Зачем писалась7 Репрессии - плохо? Ну этого никто не отрицает, но 400 000 расстрелянных кулаков - это перебор. это из серии "правдивых" исследований Солженицина и Смирнова.
  21. timyr 27 июля 2016 11:13
    А как насчет сына кулака,некоего гражданина Бориса Николаевича Ельцина. Странно ведь же кулаков расстрелливали всех,по мнению автора статьи.
  22. Zulu_S 27 июля 2016 11:31
    Я лично ЗА то, чтобы такие статьи на ВО были. Жду продолжения.
    Да, страна была в очень сложном положении с начала ХХ века. С вызовами, стоявшими перед страной, царское правительство не справилось. Результат - Революция и Гражданская Война,новые вызовы и страшная угроза следующей войны.
    Постоянные попытки ответить на внешние и внутренние ввзовы репрессиями - суть продолжение Гражданской Войны другими средствами.
    Многие наши современные проблемы - из тех времён. И проблемы схожие. Как решать их будем? Сторонников ТЕХ методов в донельзя поляризованом обществе современной России немало, в т.ч. и на ВО.
    1. Вадим237 27 июля 2016 11:54
      "Многие наши современные проблемы - из тех времён" - Это какие?
      1. Zulu_S 28 июля 2016 03:03
        Ну, например, технологии - Россия получила мощнейший удар по науке. Для вас не секрет, что Н. Вавилов, учёный с мировым ииенем, величайший генетик, был репрессирован в 38, а в 42-м был расстрелян. Зато вместо него страна получила Лысенко. А сколько лет жизни потерял из-за лагеря С. Королёв, которого от смерти спасла шарашка? Да и практически вся ГИРД была репрессирована (большинство погибли в лагерях или были расстреляны) только потому, что их работу курировал Тухачевский. Это только пара примеров из области науки. Но если копнуть, даже не "поглубже", а так, по поверхности, найдутся десятки примеров, если не сотни. Всё это затормозило, если не отбросило назад, развитие советской науки. Поиски 5-й колонны там, где её и не было, это ли не реальный вред?
        Между прочим, разделение немцами физики на арийскую и еврейскую, лишило Гитлера атомной бомбы (чему я искренне рад).
        Хотя бы это - корни нашего нынешнего отставпния в технологиях.
        Не буду продолжать дальше. Время позднее, а вставать рано.
        С наилучшими пожеланиями и уважением.
        1. Посторонним В. 28 июля 2016 10:51
          Н. Вавилов, учёный с мировым ииенем, величайший генетик, был репрессирован в 38, а в 42-м был расстрелян


          Не совсем так. Н.Вавилов был приговорен к расстрелу, но в июле 1942 по представлению В.Меркулова расстрел был заменен на 20 лет ИТЛ с возможностью участия в работах, имеющих оборонное значение. Вероятно, его должны были перевести в шарашку, но не успели. Н.Вавилов умер в Саратовской тюрьме (дизентерия, дистрофия, упадок сердечной деятельности).

          А сколько лет жизни потерял из-за лагеря С. Королёв, которого от смерти спасла шарашка?


          Примерно два года - с лета 1938 по лето 1940.
  23. v.yegorov 27 июля 2016 14:10
    Вспомните недавние девяностые, беспредел и беззаконие, творившиеся тогда. Можно
    провести параллель с тридцатыми. После гражданской в стране дикое количество
    оружия, люди привыкли решать проблемы быстро и беспощадно, не боясь крови. От
    власти не ждут ничего хорошего, да и частенько у власти,районной и областной,
    откровенные бандиты и люмпены. Поэтому ничуть не удивляет, что началась чистка.
    Скорей удивляет, что она не началась сейчас, когда при власти не меньшее количество воров, бандитов и предателей. Власть начала очень робко трогать за
    вымя своих представителей, но не высший контингент и выборочно. Я думаю, если
    бы реально захотели очистить чиновнический аппарат, то цифры многократно превзошли бы пресловутые НКВДовские чистки. Кстати, народ бы безусловно аплодировал и поддерживал.
  24. Lord Blacwood 27 июля 2016 15:02
    Да, репрессии были. Да, это жестко. Но при Сталине СССР превратился в индустриально развитую страну. А тот кто критикует, пусть подумает над тем, как бы он поступил тогда на месте Сталина .
    1. Гардамир 27 июля 2016 16:12
      Да, репрессии были. Да, это жестко
      не переживайте, просто прочитайте определение репрессий. Во все времена и во всех странах были, есть и будут репрессии.
  25. sdv68 27 июля 2016 15:53

    Цитата: eugeniy.369
    А дело Мишы Шамонина есть, лежит себе на стеллаже папочка с документиками, печатями, подписями..
    Продолжайте дальше писать

    ...

    Ну расстреляли, ну в 13 или 15 лет, ну за две буханки, делов то.



    А вы сами дело читали ? М.б. назовете его номер. И в нем точно "две буханки" ? И "подделка возраста Шамонина Миши" специально, чтобы его можно было расстрелять ? Не смешите. Это примерно как миф "о расстреле за кражу 200 метров пошивочного материала" (катушки ниток).
  26. vnord 27 июля 2016 16:40
    По данным ВИКИ На 1 июля 2015 г. в учреждениях УИС содержалось 656 618 человек, и что у нас репрессии??? Цифры , цифрами , а на самом деле не все так просто.
  27. алексей водяной 27 июля 2016 17:09
    Эти данные, - это наш ужас , - это тяжёлый шрам на нашей истории. И дело не в том какие цифры более точные. Ориентировочное число приговорённых к расстрелу порядка 700 тысяч человек в период 35-41 года. Такой же порядок чисел погибших в заключении и ссылок. Мне не жалко бандитов, воров, предателей, людей, руки которых были в крови. Они понесли своё наказание. Я скорблю по ни в чем не повинным, порядочным, честным, добрым людям, которые попали в эти жи числа расстрелянных. Сколько таких было, не законно приговорённых? Не известно. Ясно, что это тысячи людей.
    Надо сделать всё чтобы такого больше не повторилось ни сейчас ни в будущем. Потому что так нельзя. Если история складывается таким образом значит допущена серьёзная ошибка, значит кто то что то сделал неверно. И расплата за это - тысячи жизни людей.
    А это откладывает свой отпечаток на многие годы вперёд. Прошло уже больше 70 лет, а эта история до сих пор будоражит русское общество. До сих пор мы это забыть не можем, и не сможем. Равно как не сможем забыть и о тысячах жизней наших соотечественников погибших на поле битвы в годы Великой Отечественной Войны.
    1. sdv68 27 июля 2016 17:28
      Цитата: алексей водяной
      Сколько таких было, не законно приговорённых? Не известно. Ясно, что это тысячи людей.
      Вы сами себе противоречите. То, пишите, что не известно сколько, и тут же "что это тысячи" ? Я согласен с вами, что жалеть убийц, насильников, шпионов, террористов - глупо. Но точно также глупо кидаться словами "о тысячах невиннопострадавших". Именно НЕВИННОПОСТРАДАВШИХ, а не ваши "незаконноприговоренных", ибо, тогда тоже все делалось по букве закона. Другое дело как этот закон применяли на местах. Да. Они безусловно были. Но точно также они есть и сейчас. Машина правосудия не совершенна. Она не может сказать на 100% виновен человек или нет. К примеру в 30-е гг оправдательных приговоров было около 10%, а сейчас около 1-2%.
      1. алексей водяной 27 июля 2016 23:25
        Извините, но я Вам за один час найду ряд людей среди своего окружения на работе, дома, просто знакомых, людей у которых хоть кто-то из родственников, но был репрессирован. И я точно могу сказать, что определённая часть из них не виновато ни в чем таком, в чем их обвинили. Они не вернулись домой. Исходя из того, что я один могу найти такое кол-во людей, а если взять других таких же как я и они поищут, то цифра получается большой, слишком большой.
        Очень недальновидно пытаться не замечать то, что было 78 лет назад. Этим занимаются сейчас поляки, украинцы, прибалты, отчасти европа. Но им от этого не лучше. И нам лучше не будет, если мы продолжим убеждать себя, что всё было "ОК." Сами себя будем обманывать.
        1. sdv68 28 июля 2016 09:42
          Цитата: алексей водяной
          Извините, но я Вам за один час найду ряд людей среди своего окружения на работе, дома, просто знакомых, людей у которых хоть кто-то из родственников, но был репрессирован.
          Извините, но за 48 лет мне вообще мало кто встретился из реприссантов, а те кто встретился - сели за дело. К примеру, дед моего приятеля сел "за три колоска". И вот когда внук спросил (в конце 80-х, когда тема трех колосков только набирала ход) сколько надо было украсть колосков, дабы тебя посадили. Дед долго смеялся, потом все же рассказал, что он во второй половине 30-х из родного колхоза спер три подводы с хлебом и получил за это пятерик. Хорошо, что это было не во времена голода 32-33-его гг, а то могли бы и расстрелять, и внука не было бы на свете.
          Цитата: алексей водяной
          И я точно могу сказать, что определённая часть из них не виновато ни в чем таком, в чем их обвинили.


          И на каком основании вы делаете подобные выводы ? Вы их дела читали, или только на основании того, что "это все были хорошие, порядочные люди и вы их (или их родственников) близко знаете". Так на подобное "знакомство" скажу, что друзья/знакомые Чикатило о нем тоже очень хорошо отзывались и никак не могли поверить в его вину.
          Цитата: алексей водяной
          Очень недальновидно пытаться не замечать то, что было 78 лет назад.
          Так никто и не пытается. Вот только не стоит всех записывать в невинные жертвы. Это касается даже тех (и в первую очередь тех) кто стоит в списках реабилитации от мемориала. Они сами признавались, что "реабилитировали пачками", рассматривая по сотне уголовных дел ежедневно.
        2. БМ-13 29 июля 2016 17:41
          Цитата: алексей водяной
          Исходя из того, что я один могу найти такое кол-во людей, а если взять других таких же как я и они поищут, то цифра получается большой, слишком большой.

          Спросите у учеников одной школы, скольких учителей физкультуры они знают. Вы получите 400-600 ответов. Следует ли из этого, что в школе работает пол-тысячи физруков? Бредовость такой статистики очевидна.
    2. Lord Blacwood 27 июля 2016 18:01
      Эти данные, - это наш ужас , - это тяжёлый шрам на нашей истории. И дело не в том какие цифры более точные. Ориентировочное число приговорённых к расстрелу порядка 700 тысяч человек в период 35-41 года. Такой же порядок чисел погибших в заключении и ссылок. Мне не жалко бандитов, воров, предателей, людей, руки которых были в крови. Они понесли своё наказание. Я скорблю по ни в чем не повинным, порядочным, честным, добрым людям, которые попали в эти жи числа расстрелянных. Сколько таких было, не законно приговорённых? Не известно. Ясно, что это тысячи людей.
      Надо сделать всё чтобы такого больше не повторилось ни сейчас ни в будущем. Потому что так нельзя. Если история складывается таким образом значит допущена серьёзная ошибка, значит кто то что то сделал неверно. И расплата за это - тысячи жизни людей.
      А это откладывает свой отпечаток на многие годы вперёд. Прошло уже больше 70 лет, а эта история до сих пор будоражит русское общество. До сих пор мы это забыть не можем, и не сможем. Равно как не сможем забыть и о тысячах жизней наших соотечественников погибших на поле битвы в годы Великой Отечественной Войны.

      А что бы вы сделали на месте Сталина. Вы знаете, что после гражданской войны в стране была неспокойная политическая ситуация? А вы знаете, что маршал Тухачевский сделал попытку убить Сталина?
      Дело в том, что после Гражданской войны власть не смогла полностью укрепится. А после смерти Ленина Троцкий пытался свергнуть Сталина и его сторонников в партии. Даже после бегства, Троцкий из-за границы засылал своих людей в СССР. Также в СССР иностранные засылались агенты, для того чтобы поднять народ на восстание. А в 1936 году маршал Тухачевский, и другие высокопоставленные военные пытались убить Сталина. Именно после этого начались чистки в военном и партийном аппарате, так как в случае восстания в стране началась бы новая гражданская война, и погибло бы больше людей, чем при сталинских репрессиях.
  28. Александр Грин 27 июля 2016 18:46
    "Современные российские историки оценивают число заключенных только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны. Также существует цифра 800 тыс. заключенных, из них от 350 тыс. до 400 тыс. расстрелянных. Таким образом, около 50,4 % от общего числа осужденных в ходе «кулацкой операции» были обречены на смерть, в то время как в «национальных операциях» обычно более 70 % осуждались на смертную казнь."

    Современным историкам верить нельзя - они слишком преувеличивают.
  29. EvilLion 27 июля 2016 21:07
    Я, конечно, понимаю, что даже на текущую ситуацию в Турции, где народ гребут тысячами, посмотреть никак, но может вспомним о тов. Тухачевском, который якобы не устраивал никаких заговоров?
  30. Svidetel 45 28 июля 2016 00:39
    Статье поставил минус, "Террор как средство управления страной", на мой взгляд такой вывод не имеет оснований. В основе репрессий 30-х годов межпартийная борьба, причем бескомпромиссная, не на жизнь , а на смерть, которая развернулась по главным направлениям внешней и внутренней политики и в высшем руководством и в низовых организациями, условно говоря между интернационалистами и державниками. Ну а то, что при этом пострадало много невинных и даже просто непричастных к этой борьбе людей вполне понятно, как известно, "когда бояре ссорятся, у холопов чубы трещат".
  31. серафимамурский 28 июля 2016 10:08
    Что то не понимаю почему опять заговорили о репрессиях? Да были репрессии. Итог Сталин создал монолитное общество, которое победило фашизм и как итог сейчас мы ведём полемику о "его кровожадности". Вопрос если бы он был белый и пушистый мы бы сейчас общались на форуме? Думаю нет. Сегодня весь "цивилизованный мир" объявил войну Русскому миру и глядя на нашу либеральную пятую колонну, зажравшихся коррумпированных чиновников с тёплым сердцем вспоминаешь Сталина.
  32. Абракадабрус 28 июля 2016 16:14
    Статье минус. Жаль, что не могу отминусовать дважды. И вот почему:
    1. Весь вопрос о т.н. "сталинских репрессиях" выплыл и активно муссировался, если не сказать - мусолился, с середины перестройки и все лихие 90-е. И всё бы ничего, но тогда все эти статейки писались исключительно на гранты от "независимых" фондов из-за рубежа. Не исключаю, что нынешние правдолюбы продолжают эту работу безплатно, но это не отменяет факта, что им бы заплатили, не будь они столь "промыты" своими предшественниками.
    2. Кровавых страниц хватает и у стран типа "цивилизованного" мира. Например, количество заключенных и приговариваемых к смертной казни в том же США сегодня, вполне сопоставимо с "ужасами" сталинских лет. Но вот парадокс, как наши СМИ, под лозунгом "Помнить, чтоб не повторить", так и их СМИ тоже, обсасывают исключительно "кровавый сталинский режим". Вот не хотят умные европейцы учиться на своих ошибках, предпочитают на чужих. И только у нас душа на распашку и давай трясти своим грязным бельём вековой давности.
    3. И последнее: я не знаю ни одного "правдолюба", который бы не только писал о ужасах репрессий, но и рассказывал о тех великих достижениях, которых страна достигла в те годы. Невольно вспоминается притча о пчеле и мухе. Для одной весь мир цветы и нектар, другая же способна видеть только навоз и помойки.
    Простите, господа, любящие копаться в дурнопахнущих субстанциях, но ваш труд не вдохновляет и уважения не вызывает. Честь имею. hi
  33. gusev 28 июля 2016 21:26
    Либероид подоночный.
    Сайт подоночный предоставляющий слово таким либероидам.
  34. JääKorppi 5 августа 2016 11:19
    О сколько проплаченных ами либеральных троллей набежало! То что статья появилась на этом сайте, ничего, возможны любые точки зрения, но к сожалению она только повторяет глупые либерастические штампы. Если Сталин, по мнению автора, виноват во всех случаях привлечения к уголовной и административной ответственности с 1920 по 1953, то это уже за пределами здравого смысла. К Новодворской..
  35. антивирус 27 сентября 2016 10:53
    прочитал половину.
    23 марта 1989 г прошли первые выборы на Съезд нардепов СССР.
    Отец говорит:надо у деда спросить про репрессии.
    -Он же не начальник по виду.
    -Дед в прокуратуре служил.
    А 28 день рождения у деда было.Приехали , подарили ботинки, сели за стол. дед выпил стопку за 80-летие( "все равно голова шуметь будет").
    Я отцу напоминаю: надо спросить про репрессии.
    Отец задает вопрос"Ты участвовал?"
    -Нет.
    -А кто , как ,когда. почему?
    -Это кто хотел выслужиться.
    И пошел запивать таблетку "от головы".
    Свинья грязи найдет. а человек чего искал, как жил?.
    В 2015 г спросил тетю 1933 г р: про деда что говорили?
    -Ни чего плохого, а вот у друга детства Коли( ее муж) увезли отца и никто не знает куда.Вот такие пироги с котятками.
    Кто хотел строить соцЫализм- строил, кто хотел вешать-вешал, топить котят- топил и душил.Считаю , что противоречия от 19 -го века доставшиеся нам( и приведшие к трём революциям мы не 50-70 лет преодолели , а за 30--40 лет.
    Можно ли эти сроки назвать достижением?
  36. Умничка 23 октября 2016 23:33
    Светлая память и соболезнования всем невинно попавшим в тот молох, НО если бы Сталин не победил троцкизм, - вот тогда бы даааа, кровь действительно лились бы десятками миллионов. Много копался с документами, изучал - уверен. Кстати, никто не задумывался, почему именно в Мексику Троцкий укатил? Это связано с его дореволюционным прошлым. Покопайтесь. И почему в штатах сейчас последователи троцкизма?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня