«Большой террор» – цифры, факты (часть 2)

А вот и сами документы, и цифры:

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
Основная статья: Приказ НКВД № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫХ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.
Не ранее 1 ноября 1938 г.*

Общие данные

«Большой террор» – цифры, факты (часть 2)


Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитан государственной безопасности Зубкин
Начальник 5 отделения старший лейтенант государственной безопасности Кремнев
Небезынтересные данные приведены в одной из таблиц Сводки 1936-38, отражающей ситуацию на 1 июля 1938 г. (без учета ДВК):

«Большой террор» – цифры, факты (часть 2)


(ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74)

А теперь вот что интересно: кулаков в России «раскулачивали» с 1918 года, и надо различать кулаков дореволюционных (ростовщиков) и кулаков советских (крепких хозяев, не желавших идти в колхозы!). Многие из бывших давно сменили место работы и были вполне лояльны новой власти. Ах да, это была борьба против «пятой колонны». Но… дала она результат? Нет, потому как более 1 миллиона советских граждан, причем в основном ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА, так или иначе перешла на сторону гитлеровцев и сражалась вместе с ними.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года
116. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).
Принять следующее решение (см. приложение).
[Приложение]
Наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей, начальникам окружных, городских и районных отделений НКВД.
Прокурорам союзных и автономных республик, краев и областей, окружным, городским и районным прокурорам.
Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, окружкомов, горкомов и райкомов ВКП(б).

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б).

СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.

Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч. Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено. Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

«Большой террор» – цифры, факты (часть 2)

Вот этот сборник материалов тоже находится на сайте ГАРФ.

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда – не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД, как в центре, так и на местах (выделено автором!), продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.

Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования. Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов. Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус (выделено автором!) к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.

Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.

Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.

Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.) Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.

Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п. Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконивают эти нарушения.

Такого рода безответственным отношением к следственному произволу и грубым нарушениям установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры – как в центре, так и на местах, – враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.

Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и Прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.

В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры, – СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:

1. Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению. В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора. Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.

4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допрос арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.

5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных Кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД. В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.

6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие – признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).

7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей. Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии. Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.

8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.
* * *

СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
В. МОЛОТОВ И. СТАЛИН
17 ноября 1938 года
№ П 4387
________________________________________
АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87;

Да, страшен не закон. Страшно беззаконие, возведенное в ранг закона! Однако сказано: несправедливость, совершенная одним слугой закона, в известной мере бесчестит и сам закон!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128
  1. venaya 28 июля 2016 06:44
    Статья поинтереснее предыдущей части, только вот концовка статьи приводит в полное недоумение :
    Страшно беззаконие, возведенное в ранг закона! Однако сказано: несправедливость, совершенная одним слугой закона, в известной мере бесчестит и сам закон!

    Странно, приводяться документы говорящие о том что правительство страны всеми силами стремиться улучшить работу следственого комитета, имеющего естественные постреволюционные детские болезни, а сделанный вывод из статьи несоответвует содержанию основной части статьи. Что-то в концовке не то, что следует из содержания самой статьи, какая-то недомоловка, недоработка.
    1. atos_kin 28 июля 2016 07:55
      Цитата: venaya
      Статья поинтереснее предыдущей части, только вот концовка статьи приводит в полное недоумение :
      Что-то в концовке не то, что следует из содержания самой статьи, какая-то недомоловка, недоработка.

      Это автор так "сожалеет", что архивы не подтверждают "гибель десятков мииллионов жертв сталинского режима".
      1. Никита Громов 28 июля 2016 10:10
        Архивы и большевистская терминология этих документов, как раз и подтверждают весь масштаб и ужас жидобольшевистской карательной системы, направленной на плановое и физическое уничтожение русских людей, издевательски и изуитски разбитыми по выстроенной людоедской категориям - "кулаки" ( то есть самая трудовая часть русского крестьянства), "Социально-опасные элементы" ( то есть представители всех социальных сословий Российской Империи), "антисоветские элементы" ( то есть все категории граждан, в той или иной степени заподозренных в "нелояльном отношении к системе). И еще одна подлая и предумышленная особенность - примешивать и приравнивать уголовников и бандитов к общему составу политических категорий граждан страны.
        Даже сегодня, невозможно без содрогания и душевной боли читать эти чудовищные строки, наполненные отзвуками боли, страдания, мук и крови наших загубленных предков.
        Вечная им память и душевный покой. Никто не забыт и ничто не забыто. Мы помним.
        1. AkselRuur 28 июля 2016 11:05
          Мы тоже помним, господин хороший
          1. Ким Климов 28 июля 2016 12:14
            Такие люмпены, как на твоем нике, вряд ли вообще чего-либо помнят, кроме вдолбленных пропагандистских клише. А русский человек всегда будет помнить о судьбах своих предков, перемолотых сионо-кагальной машиной жидобольшевизма.
            1. Николай С. 28 июля 2016 12:44
              Цитата: Автор Вячеслав Шпаковский
              более 1 миллиона советских граждан, причем в основном ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА, так или иначе перешла на сторону гитлеровцев и сражалась вместе с ними.


              Шпаковский, более миллиона "сражались"?
              Миллион - это 12-14 полностью укомплектованных АРМИЙ!. Укажите, где они "сражались" с СССР?

              Давно и многократно уже разбирался этот госдеповский грантоедовский либероидный миф про "миллион". Особо оголтелые свидомиты уже пишут - полтора. Им всё равно, но чем больше, тем лучше.

              PS. Изначально речь шла о коллаборационистах вообще. Вопрос в том, кого считать таковыми. Например, в этом миллионе более половины так называемые хиви - расконвоированные безоружные военнопленные, использовавшиеся гитлеровцами на подсобных работах. Грантоеды их числят в "миллионе предателей", а вот "кровавый тиран" Сталин, видимо, так не считал, поскольку после фильтрации (проверки - не было ли чего ещё) отпустил по домам.
              Среди оставшихся подавляющее большинство - бандеровские, прибалтийские, крымскотатарские и т.п. эсэсовцы, каратели, полицаи и прочие палачи. Шпаковский их "аккуратно" назвал советскими, но грантоеды, особенно в устных дискуссиях, почему-то предпочитают говорить про "миллион русских предателей".
              Сколько же собственно русских? (Да и то условно). К концу войны их свели в два формирования общей численностью порядка 100 тыс.:

              1. Больше половины: казачий корпус фон Панвица (+ по мелочи). В большинстве - это эмигранты ещё из империи и их потомки. СССР они присяги не приносили и поэтому к числу предателей их прибавлять не совсем корректно. К тому же, при попытке их использовать на восточном фронте у гитлеровцев появились сомнения в их лояльности, поэтому казаки почти всю войну "сражались" на Балканах.
              1. Армия Власова РОА. Собственно РОА в боевых действиях участия практически не принимала. Но на её формирование пошли в том числе и до того воевавшие части коллаборационистов.
              Тут вот в чём подтасовка. Грантоеды их выдают за "идейных борцов с режимом". Были и такие. Ну как идейных. Но в общем случае это не так. Основные источники для формирования кадров полиции на оккупированных территориях:
              1. Кого-то сломали в концлагере.
              2. "Зятья". Окруженцы, планировавшие тихо отсидеться в деревнях. Многих на этом этапе прессанули.
              3. Большинство - принудительная мобилизация. На нашей территории в РОНА мобилизовывали в 16! лет (НЕПРИЗЫВНОЙ ВОЗРАСТ). Какое количество кадров, не охваченное "кровавым Сталиным", не додумавшимся пустить детей в мясорубку. Но "цивилизованной" Европе именно это и было надо. Пусть эти русские друг друга перебьют.


              Никто полицаев, предателей не прощал и не простит.
              1. кудесник 31 июля 2016 20:59
                п.1. да, ломали, не все Павлы Корчагины, страна только пыталась стать на ноги и патриотизм в основном в крупных городах, да там где идеология подпитывалась пропагандой.
                п.2. многие отсиделись на оккупированной территории, но увы, НКВД шерстила освобождённые территории и под эту гребёнку попали и те, кто тихо хотел отсидеться. причин тому было масса, а закон был один.
                п.3. Дети на войне, кто-то не брезговал их мобилизацией. В РККА-это нонсенс, были исключения, но они никак не касались мобилизации. Была жизнь, хоть и на войне и сохранить жизнь ребенку это доблесть. Сын полка- вспомните какой смысл вкладывался в эти слова.
            2. ava09 25 октября 2016 15:31
              "Люмпен" не на аватаре, люмпен в голове. Была такая, "сионо-кагальная машина жидобольшевизма", согласен. Только, чтобы разобраться - кто её организатором был в СССР, а кто с ней боролся, надо иметь связанное мышление. А для вас совершенно разная РСДРП - ВКП(б) - КПСС - одно и то же... Например: если у Сталина и Троцкого были одни цели, зачем Сталин сначала выслал Троцкого, а потом "грохнул" своего "соратника"? За то, что рожа не понравилась?
          2. ФАНТОМ-АС 29 июля 2016 10:27
            Сожалею, что мало постреляли!
            Иначе сегодня мы бы не имели, то ,что имеем.
            1. DimerVladimer 29 июля 2016 14:25
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Сожалею, что мало постреляли!
              Иначе сегодня мы бы не имели, то ,что имеем.


              Твой дедок поди стрелял? И тебе завещал?
        2. VSkilled 28 июля 2016 15:41
          ... ужас жидобольшевистской карательной системы...

          Ну зачем же вы так... откровенно? Евреев, на данном сайте трогать нельзя. Админы - "бдят".

          Забавно и горько одновременно наблюдать, как... "перековавшийся" и... "внезапно прозревший" преподаватель "Истории КПСС" с десятилетним (!) стажем "как бы Шпаковский" - натурально пытается "жечь напалмом" тех, кому он так долго и так преданно служил.

          Забавно наблюдать как он "переобулся", изо всех сил стараясь выглядеть максимальным "либералом". Просто - "святее Папы Римского".

          А, ведь, он свой партбилет - наверняка... хранит! На случай, если История вновь совершит свой поворот и вновь понадобятся преподаватели "Истории КПСС".

          Тогда он... вновь "прозреет" и будет с прежним энтузиазмом "жечь напалмом" уже... "проклятых либералов".

          Горько помнить, что именно соплеменники "как бы Шпаковского", в своё время так же услужливо и торопливо, в традиционных попытках выслужиться, проливали буквально реки крови, зачастую ни в чём не повинных людей.

          Не зря, потом, дедушка Сталин этих палачей, опьяневших от крови, самих - почти поголовно "на ноль" умножал.

          Но некоторые - выжили. И - родили такого, как "как бы Шпаковский". Который теперь, как всегда, "за монету звонкую" - подался в "обличители"...
      2. guzik007 28 июля 2016 10:18
        Это автор так "сожалеет", что архивы не подтверждают "гибель десятков мииллионов жертв сталинского режима".
        -----------------------------
        Из чего это Вы вывели? Автор молодец-документально опроверг хрущевские мифы о десятках миллионов "замученных и расстреляных"
        Все было задумано правильно ,но на низах,как всегда пошли извращения и нарушения по старой русской традиции-заставь д..ка богу молиться.....
    2. алексей водяной 28 июля 2016 13:12
      Цитата: venaya

      Странно, приводяться документы говорящие о том что правительство страны всеми силами стремиться улучшить работу следственого комитета, имеющего естественные постреволюционные детские болезни, а сделанный вывод из статьи несоответвует содержанию основной части статьи. Что-то в концовке не то, что следует из содержания самой статьи, какая-то недомоловка, недоработка.


      Детские болезни? Это Вы называете детские болезни? Это Вы о чем? О том, что в органах НКВД оказались люди, которые несли не букву закона,а букву террора? О том, что каждый следователь НВКД мог по своему усмотрению, в зависимости от своего настроения, отношения, желания арестовать любого человека, попавшего в репрессированный список, в котором пол страны потенциально оказалось. О том что протоколы составлялись с грубыми нарушениями или вообще не составлялись? А людей арестовывали на года, десятилетия, РАССТРЕЛИВАЛИ. У меня родственники так погибли. Это детские болезни?! За такую детскую болезнь самого руководителя НКВД затем к стенке поставили, и правильно. Но сделано это было поздно. Когда пролилась кровь, реки крови неповинных людей.
      1. venaya 28 июля 2016 13:53
        Цитата: алексей водяной
        ... в органах НКВД оказались люди, которые несли не букву закона, а букву террора?

        И как они там "вдруг" оказались? Не помогли ли в этом их "товарищи" с Уо́лл-стрит (Wall Street) нанявшие для этого Нью-Йокских ганстеров, слегка говорящих на русском и совместно с "товарищем" Троцким заброшенных на параходе в Петроград? Вы меня в этом обвиняете или одного из 6-ти секретарей партии И.В.Сталина, который сам всю жизнь ходил по лезвию ножа, боясь удара в спину от кого угодно. Только приглашение в 38-ом году инициативного и умного Л.П.Берия разгребать этот гадюжник позволило хоть немного избавиться от наследия революций, правда пришлось расстрелять уже половину следственного отдела НКВД.
        В чём и к кому у вас конкретные претензии? Толком сумеете объяснить?
        1. алексей водяной 28 июля 2016 17:39
          В данном случае меня возмущают Ваши слова, когда Вы пишите про естественные "детские болезни" органов НКВД по всей вертикале этой структуры. Нельзя подходить настолько легко и упрощённо, когда речь идёт о человеческих жизнях. Чьих жизнях? Да жизней граждан своей страны. Ведь, когда речь идёт о банд. группировках, террористах -это одно дело. А когда речь идёт о государственной структуре, мощной, большой структуре, - это совсем другое дело. И кто бы не был там реальным палачом, подписывающим расстрельные приказы без суда и следствия, общую ответственность несёт за всё это руководство страны, в т.ч. и И.В. Сталин. И мне не столь важно были у него такие мысли или нет. С его ли ведома это делалось или он вообще был не в курсе. Его задача была стабилизировать гос-во, сберечь людей, не допускать произвола.
          Я понимаю, что Сталин дал мощнейшую индустриализацию страны, я понимаю, что благодаря его воле и военному таланту СССР вышел победителем во второй мировой, я принимаю, что ситуация 1938 года ещё подвержена влиянию революции 1918 года. Но это нисколько не снимает с него и с других высших руководителей страны, в результате их действия или бездействия; не снимает ответственность с них за льющуюся в это время реку крови собственного же народа в результате действий гос.аппарата их собственной же страны. Надеюсь конкретно. Если нет, то извините.
  2. svp67 28 июля 2016 06:52
    Цифры конечно впечатляют...они как всегда лучше слов...
    Из 1 565 014 арестованных за этот период к высшей мере - 668 305 человек...
    И больше всего подверглась репрессиям "служащих", это те кого мы сейчас называем "эффективными менеджерами" и "офисным планктоном". Есть над чем подумать.
    1. venaya 28 июля 2016 07:01
      Цитата: svp67
      Из 1 565 014 арестованных за этот период к высшей мере - 668 305 человек...

      У Вас не точность: с 1-го октября 1936-го года по 1-ое июля 1938-го года - 1,5 млн арестовано, а вот расстреляно 600 тысяч за период с 1921-го года по 1938-ой год. Проверьте повнимательнее сроки расстрелов и арестов, это разные периоды времени.
      1. svp67 28 июля 2016 07:24
        Цитата: venaya
        У Вас не точность: с 1-го октября 1936-го года по 1-ое июля 1938-го года - 1,5 млн арестовано, а вот расстреляно 600 тысяч за период с 1921-го года по 1938-ой год. Проверьте повнимательнее сроки расстрелов и арестов, это разные периоды времени.

        Неточность? Так она не у меня, а в приводимой автором
        Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.
        Не ранее 1 ноября 1938 г.*

        А период там четко указан с 1 октября 1936 по 1 июля 1938 и не о каком 1921 годе там упоминания нет. Мало того эти данные без учета какого то "ДВК", следовательно можно предположить, что репрессированных и приговоренных к ВМН (высшей мере наказания), за этот же период, еще больше.
        1. venaya 28 июля 2016 07:42
          Цитата: svp67
          можно предположить, что репрессированных и приговоренных к ВМН, за этот же период, еще больше

          Спасибо за подсказку. Действительно, упустил, подобные цыфры в печати ранее никогда мне не встречались. Здесь или случайная опечатка в статье или откровенный подлог исходных данных. В данном случае требуется уточнение именно по этому показателю, пока что буду считать что 600 тысяч ВМН за два года оплошностью составителя, если это сделано не преднамеряно. Обычно считается что за эти два года было расстреляно не более 130 тысяч осуждённых.
          1. Александр романов 28 июля 2016 12:54
            Цитата: venaya
            Обычно считается что за эти два года было расстреляно не более 130 тысяч осуждённых.

            Фи,всего то 130 тысяч,разве это много.
            У вас в душе ничего не дергается?
            1. venaya 28 июля 2016 13:22
              Цитата: Александр романов
              Фи, всего то 130 тысяч, разве это много.
              У вас в душе ничего не дергается?

              Дёргается? У меня дёргается даже от одного, лично мной увиденного. Вопрос не в том - 5-ти кратное увеличение расстрелянных в опубликованном документе относительно вполне логически обоснованной и чаще публикуемой цифры меня действительно возмущает, сразу возникает естественное подозрение в тенденциозности всей статьи в целом. А удивлён я другим: ведь я свой вопрос задал другому модератору, а вам был вопрос по поводу реальной убыли населения, что в последние четверть века, что в период не затрагивающий 37-ой и 38-ой года, когда население увеличивалось вполне естественным образом, по 3 милиона ежегодно. Вам я задал конкретный вопрос - по поводу резкого, пока ничем не обаснованного снижения (вместо роста) населения как в последние четвертьстолетие, так и в другие периоды, не включая 37, 38-ые года. Почему вас не дёргает именно этот, более насущный вопрос, по публикациям за последнее столетие наша страна не досчиталась аш более 2,5 милиардов человек населения.
              А при этих офанаренных цифрах у вас ничего не дёргается?
    2. Александр романов 28 июля 2016 07:12
      Цитата: svp67
      И больше всего подверглась репрессиям "служащих", это те кого мы сейчас называем "эффективными менеджерами" и "офисным планктоном". Есть над чем подумать.

      668 тысяч расстреляных,цена человеческой жизни равна нулю.
      1. venaya 28 июля 2016 07:26
        Цитата: Александр романов
        668 тысяч расстреляных, цена человеческой жизни равна нулю.

        За 30-ть лет 668 тысяч. А сколько человеческих жизней мы потеряли только за последние 25-ть лет? Инфы разняться от 10-ти до 30-ти милионов в сумме только по РФ, не счая остальных республик СССР. Я уже называл цифры потерь за последнее столетие, так даже страшно повторять. Каким образом, в этом случае, мы можем определять цену человеческой жизни? Вопрос посложнее чем кажется "с кондочка". Желательно просчитывать сумарные потери, ведь за 37-ой + 38-ой годы численность в СССР увеличилась на 6 милионов. Как это будем учитывать? Не так всё просто!
        1. Комментарий был удален.
        2. oking 28 июля 2016 09:32
          Согласно справки МВД СССР от 11.12.1953г. за период с начала 1921г. по первое полугодие 1953г. включительно (32,5 года) к ВМН приговорено 799455 человек. Из них в период с начала 1937 по конец 1938 гг (2 года, 730 дней) - 681692 человек (85,3%). Это что за "всплеск преступности" такой? Это уже очень смахивает на геноцид.
          Цитата: venaya
          За 30-ть лет 668 тысяч.

          А что, эта, заниженная вообще-то, цифра для вас мала? Это в среднем 22,3 тысячи человек в год. Примерно 60 человек в день. Каждый день на протяжении более 11 тыс. дней. И это уже ПОСЛЕ 1918-20гг с их многочисленными жертвами. Это что, "шелуха", мелочи? Это что за власть такая, "народная"? Это оккупация страны враждебным оккупационным режимом, по-другому и не назовешь.
          Цитата: venaya
          А сколько человеческих жизней мы потеряли только за последние 25-ть лет?

          А это вы к чему? Какое это имеет значение в данной теме? Стрелки переводите?
          И потом, расстрелянные, это далеко не все "потерянные жизни". Если посчитать все потерянные жизни при большевиках, разрядов у вас на калькуляторе не хватит.
          Цитата: venaya
          Желательно просчитывать сумарные потери, ведь за 37-ой + 38-ой годы численность в СССР увеличилась на 6 милионов.

          Бабы традиционно еще много рожали, вот и ответ. Это высокоинерционный процесс, здесь быстро не перестраиваются. Даже мушки дрозофилы с их коротким жизненным циклом. Поэтому население и росло. За три поколения совдепии сознание таки перестроилось. Теперь зачастую рожать не хотят совсем. И быстро это не поправить, т.к. в подкорке сидит негативный опыт предыдущих поколений "счастливых советских людей".
        3. Mik13 28 июля 2016 10:13
          Цитата: venaya
          За 30-ть лет 668 тысяч. А сколько человеческих жизней мы потеряли только за последние 25-ть лет? Инфы разняться от 10-ти до 30-ти милионов в сумме только по РФ, не счая остальных республик СССР.

          ТИХО! Не смущайте грубой прозой жизни прекрасных эльфов свободного мира! А то Вы своей посконной сермяжной жизненной правдой заглушаете хруст французской булки.

          За последние 25 лет вымерли... кто надо вымерли. В рынок не вписались. Все 30 миллионов. Не беспокойтесь за них. (с) Чубайс А.Б. - не дословно.

          А при кровавом тиране Сталине в 10 раз меньше, но кровавые репрессии. Ибо любителям французской выпечки булку вручали только вместе с лопатой...

          PS - вдумайтесь только, при Кровавом Тиране даже олигархов не было. А эффективных менеджеров за скромные случайные растраты незаконно репрессировали. И даже результаты работы проверяли. Ужас-ужас. То ли дело нынче.
      2. Boris55 28 июля 2016 19:04
        Цитата: Александр романов
        668 тысяч расстреляных,цена человеческой жизни равна нулю.

        Не могли бы уточнить, сколько из них было бандеровцев, зелёных братьев, полицаев и предателей верой и правдой служивших фашистам, просто садистов-уголовников?
    3. Aleksander 28 июля 2016 11:10
      Цитата: svp67
      больше всего подверглась репрессиям "служащих", это те кого мы сейчас называем "эффективными менеджерами" и "офисным планктоном". Есть над чем подумать.

      Да нет, подавляющее число именно крестьян-бывших кулаков (дело так и называлось-"кулацкое"), а также рабочих, кустарей, единоличников, т. е. плоть от плоти народа.
      И вот тут -да, есть о чем задуматься....
      1. Посторонним В. 28 июля 2016 20:43
        Да нет, подавляющее число именно крестьян-бывших кулаков (дело так и называлось-"кулацкое"), а также рабочих, кустарей, единоличников, т. е. плоть от плоти народа.


        Не придумывайте. Если говорить о "ежовщине" (всплеске репрессий 1937-1938 годов с большим количеством смертных приговоров), то подавляющее большинство "политических" принадлежало сослойке партийных управленцев. Туда же (к сожалению) попадали представители научной и инженерной интеллигенции. Какая там "плоть от плоти народа"?

        Кустарей и единоличников закрывал уже Хрущев вместе с артелями и пр.
        1. Aleksander 28 июля 2016 22:09
          Цитата: Посторонним В.
          Не придумывайте


          Бросьте дурную привычку давать советы.
          Цитата: Посторонним В.
          Если говорить о "ежовщине" (всплеске репрессий 1937-1938 годов с большим количеством смертных приговоров), то подавляющее большинство "политических" принадлежало сослойке партийных управленцев. Туда же (к сожалению) попадали представители научной и инженерной интеллигенции. Какая там "плоть от плоти народа"?


          Вы просто лжете: подавляющее большинство-крестьяне (кулаки в интерпретации коммуниздов), хоть статью почитайте, там СПРАВКА есть.
          1. Посторонним В. 28 июля 2016 23:26
            Бросьте дурную привычку давать советы.


            Критика принимается, привычка дурная.

            Вы просто лжете


            Ну, здесь вы перегибаете палку. Возможно, я ошибаюсь, но я не лгу намеренно.

            Вопрос с социальным происхождением этих кулаков (или "кулаков") непрост. Похоже, придется поглубже изучить этот вопрос, и лишь потом вернуться к дискуссии. Сейчас мне нечего противопоставить приведенной сводке.
            1. Aleksander 29 июля 2016 08:47
              Цитата: Посторонним В.
              Ну, здесь вы перегибаете палку. Возможно, я ошибаюсь, но я не лгу намеренно.


              Извините за резкость, коль так, но безапелляционность Вашего заявления при наличии Справки, приведенной в статье, вызвала неприятие.
              1. Посторонним В. 29 июля 2016 09:44
                Извинения принимаются.
  3. Гардамир 28 июля 2016 07:36
    Да, страшен не закон. Страшно беззаконие, возведенное в ранг закона! Однако сказано: несправедливость, совершенная одним слугой закона, в известной мере бесчестит и сам закон!
    забавно, не про наши ли времена сказано?
    и во вторых, какую гадость готовят власти, что опять кинулись поливать грязью прошлое? Пусть лучше расскажут о 90х из которых вышло всё нынешнее правительство. Или эта статья оправдание за сданных спортсменов?
  4. антивирус 28 июля 2016 07:38
    Цитата: venaya
    Статья поинтереснее предыдущей части, только вот концовка статьи приводит в полное недоумение :
    Страшно беззаконие, возведенное в ранг закона! Однако сказано: несправедливость, совершенная одним слугой закона, в известной мере бесчестит и сам закон!

    Странно, приводяться документы говорящие о том что правительство страны всеми силами стремиться улучшить работу следственого комитета, имеющего естественные постреволюционные детские болезни, а сделанный вывод из статьи несоответвует содержанию основной части статьи. Что-то в концовке не то, что следует из содержания самой статьи, какая-то недомоловка, недоработка.

    Всегда всё не то будет.И не так . И не туда. И ни когда. И не когда. и...
    Жизнь абсолютно другая была. Крестьяне видели мир -вокруг своей избы-хаты он вращался.И выходцы в "силовые структуры" то же видели. Радоваться достижениям страны, своего города -нет, а родственников, соседей по дому или улице-да. Все остальные чужие.ЦК И Центральный аппарат НКВД не смогли тогда создать систему правового гос-ва. А сейчас: 25 лет создаем(заявлено) и куда пришли?
    Дальше не полезу.
  5. timyr 28 июля 2016 07:54
    Были репрессии,время такое было. Автор удивляется как так мол плохо следователи дела вели,а кому там их вести,людьми с 4 классами образования. Это бывшие крестьяне. Ну и как они любили бывших один факт:в Царицынском уезде в 1912 году подростков 1900-1902 года рождения нет от слова совсем.
  6. parusnik 28 июля 2016 07:56
    Где-то в году с 1992 в Ленинградской,тогда ещё,газете "Смена", печатались списки репрессированных..Фамилия,имя отчество,год рождения, место работы..Причём среди них было много людей имеющих отношение к материальным ценностям...экономическую контрреволюцию тогда не отменяли..Кстати и печатали не долго..Внезапно начали,внезапно прекратили..
  7. Был Мамонт 28 июля 2016 08:54
    Вчера, наряду с первой половиной этой статьи была статья о едином учебнике истории. Вот и думайте, какой получится единый учебник истории , если "современные историки" напишут его. Ведь они в угаре "переплёвывают" даже своих вдохновителей, но пока не дотягивают до Солженицина:"Современные российские историки оценивают число заключенных только в «кулацкой операции» до 820 тыс., из них от 437 тыс. до 445 тыс. были расстреляны. " Значит , данные поданные Хрущеву лживы, как и данные из этого многотомника? Кстати, почему в нем нет в нем главы о репрессиях против сексуальных меньшинств? Без этого многотомник теряет "современную" достоверность и заниженность жертв.Кстати, заметьте ставится равенство между жертвой и репрессированным.
    Деньги звания , степени учености, гранты...-все это можно получить нынче при обсасывании негатива об СССР, на антикоммунизме. Так думаю. Г. Шпаковский, может Вы развеете мои сомнения? Может , все-таки хоть один ученый за последние пару десятков лет получил какую-никакую степень за изучение,скажем, террора своего народа хотя бы за правление последнего царя? Неактуально?И с какой статьей из Приказа НКВД от 30.07.1937 № 00447 Вы не согласны?
  8. nekot 28 июля 2016 09:29
    В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек. Соответственно, хотелось бы знать, откуда автор взял таблицу, приведенную в статье, так как 33 года и 2 года это большая разница. И стоит ли вообще верить сведениям, приводимым в так рекламируемой автором статьи и бесплатно распространяемой на сайте ГАРФ книге?
  9. василий50 28 июля 2016 10:23
    Феномен всяких *правдорубов* в том, что они ссылаются друг на друга для првдоподобия написанного, и цифры берут друг у друга. Никакие ссылки на документы *правдорубам* не нужны, для них высшим мерилом является одобрение кураторов.
    Сегодня *иконой* для *правдорубов* является Солженицин, который в Англии нашёл и заказчика и издателя. Сегодня его стараются протолкнуть в классики, опуская его тесное сотрудничество с английскими спецслужбами, на которые он САМ ссылался для *документального подтверждения* ужасов ГУЛАГА, и посредственность как литератора.
    1. Посторонним В. 28 июля 2016 15:24
      Сегодня *иконой* для *правдорубов* является Солженицин, который в Англии нашёл и заказчика и издателя.


      Почему в Англии? Солженицым печатался в YMCA-Press, это издательство тогда располагалось в Париже.
  10. Aleksander 28 июля 2016 10:38
    за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников


    Вот так вот:-двадцать лет уже комм власти, уже убили, посадили, сослали миллионы "врагов", а страна по-прежнему- полна врагов, а коммики прямо-таки окружены врагами!

    Больные люди, параноики, одержимые манией преследования! И не пришло ведь им в их убогие головенки, что исчезни они- и "враги народа" исчезнут, потому что они существовали только в их маниакальных мозгах. И именно они, захватившие власть люди, и являются самыми опасными для общества настоящими врагами народа.
    Не оглянулись вокруг: как другие страны ( со всеми своими проблемами и несправедливостями) выжили БЕЗ уничтожения миллионов сввоих соотечественников?

    Так и бывает, когда партия меньшинства, никогда никаких выборов не выигрывшая, удерживает власть, ее оружие удержания власти-террор, ложь и страх.
    нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры – как в центре, так и на местах, – враги народа.

    враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД, как в центре, так и на местах (выделено автором!), продолжая вести свою подрывную работу,

    КТО организовал "пробирание", кто МОГ организовать такую огромнейшую операцию тысяч засланцев, кто руководил? Д Б! Сами же создали систему и порядки в ней, сами и сожрали друг друга.

    Хотя, конечно, хорошо, что уничтожили своих же вернейших псов-палачей, просто добросовестно выполнявших абсолютно ясный приказ: это все равно уже были НЕлюди.

    Ягода "чистил" троцкистов, Ежов "чистил" ягодистов, Берия чистил ежовцев, Хрущев чистил бериевцев, хрущевцев тоже вычистили: дикий клубок пожирающих друг друга ядовитых "соратников".

    Ну ладно, сожрали друг друга-это хорошо, но миллионы НОРМАЛЬНЫХ граждан, репрессированных ими, они- то ПРИЧЕМ?

    Автору спасибо, статье плюс.
    1. DimerVladimer 28 июля 2016 11:11
      Согласен - "враги народа" оказались Сталин и его приближенные.
      А каким образом были сделаны чистки?
      - Если с товарищами по партии, Сталин "разобрался", через формальные суды (ламая людей побоями и выколачивая нужные показания), то с людьми попроще не церемонились - подписал обвинительную бумагу - пулю в подвале и в яму за городом. В лучшем случае десятку лагерей и если хватит здоровья - выживет...
      1. sdv68 28 июля 2016 11:57
        Цитата: DimerVladimer
        А каким образом были сделаны чистки?
        Можно и рассказать. Откуда ноги растут. А растут они из двух источников.

        1. Заговор маршалов на самом деле имел место быть, и Тухачевский (несостоявшийся наполеон, гений варшавской операции) был во главе его. После его ареста и пошло по цепочке.

        2. После принятия сталинской конституции партию хотели мягко убрать из власти. Напомню, что в ней ВКП(б) фигурировала лишь в одной единственной статье и то лишь как одно из общественных объединений (организаций) куда могут вступать люди по желанию. Так вот партийцы не захотели менять тепленькие кресла и тут же (дабы показать свою значимость) стали заваливать ЦК с "откровениями" о разоблачении контрреволюционных групп. Подробнее можно почитать у историка Юрия Жукова - "Жупел Сталина" (https://malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm)

        PS: Чтобы показать, что ваши доводы о "преступном режиме" не стоят и выеденного яйца, то попробуйте ответить на один единственный вопрос - почему 37-ой был только в единственном экземпляре. И он не повторялся ни раньше и не позже.
        1. Aleksander 28 июля 2016 13:07
          Цитата: sdv68
          1. Заговор маршалов на самом деле имел место быть, и Тухачевский (несостоявшийся наполеон, гений варшавской операции) был во главе его. После его ареста и пошло по цепочке.


          1. Ага, "заговор" smile : ВСЕ участники "заговора" РАБИЛИТИРОВАНЫ в законном прядке "за отсутствием состава преступления".
          Цитата: sdv68
          2. После принятия сталинской конституции партию хотели мягко убрать из власти

          2. Да-да, кругом враги! smile КТО хотел, КТО мог?!
          Это называется паранойя-мания преследования.
          Телеграмма Сталина дала старт большому террору, а не мифические партийцы, боящиеся в реале даже пукнуть не по приказу.
          1. Cat Man Null 28 июля 2016 13:18
            Цитата: Aleksander
            1. Ага, "заговор" : ВСЕ участники "заговора" РАБИЛИТИРОВАНЫ в законном прядке "за отсутствием состава преступления".

            - когда и кем, не напомните? wink

            Цитата: sdv68
            После принятия сталинской конституции партию хотели мягко убрать из власти

            - и это необходимо было сделать. К чему привела власть "партии" (а точнее - некоего клана "избранных" и никому неподконтрольных, в который выродилась в итоге верхушка партии) - нагладно показал развал этой верхушкой Союза и все последовавшие за этим собыьтя.

            Как-то так yes
            1. sdv68 28 июля 2016 13:31
              Цитата: Cat Man Null
              - и это необходимо было сделать.
              Согласен. Но Сталину это просто не позволили. В 36-37-ом - это закончилось глобальным террором. В 52-53-ем - смертью самого Сталина.
            2. Aleksander 28 июля 2016 14:04
              Цитата: Cat Man Null
              когда и кем, не напомните

              Верховным Судом СССР в 1957 году. Другого судебного решения, опровергающего это-нет.

              Все конспиралогические пальцевысасывния-убоги, как и процесс по их осуждению.

              ПС Тем, что этого зверя, как и др. краснозверей уборевичей-якиров уничтожили, предварительно сломав их личности, я удовлетворен, конечно.
              1. Cat Man Null 28 июля 2016 14:48
                Цитата: Aleksander
                Верховным Судом СССР в 1957 году. Другого судебного решения, опровергающего это-нет.

                - многобукв. Реабилитированы - Хрущевым, вся прочая "власть", кроме партийной, при Союзе была лишь ширмой.
                - нет решения - поскольку оно (пока) невыгодно власть предержащим. Не более request

                И все yes
                1. Aleksander 28 июля 2016 22:36
                  Цитата: Cat Man Null
                  Реабилитированы - Хрущевым, вся прочая "власть", кроме партийной, при Союзе была лишь ширмой

                  Официально -судом. И этот суд более похож на суд, чем "суд" 1937. Или вам по нраву выбитые "доказательства" (признания),или потешный "суд" над высшими военачальниками РККА ЗА ОДИН ДЕНЬ осудивший ВОСЕМЬ человек по сложнейшему делу, котрые в тот же вечер были расстреляны?
                  Если да, то сочувствую Вам.
          2. sdv68 28 июля 2016 13:29
            Цитата: Aleksander
            1. Ага, "заговор" : ВСЕ участники "заговора" РАБИЛИТИРОВАНЫ в законном прядке "за отсутствием состава преступления".
            Ага. Примерно точно также как наша "дума" в совсем "законном порядке" на основании "пяти бумажек", которые даже в туалете не использовать, приняла постановлении о признании Катыни.

            Политика и ничего более.


            Цитата: Aleksander
            2. Да-да, кругом враги! КТО хотел, КТО мог?!


            Да нет. Кругом были сплошные друзья. Японцы на ДВ - друзья. Поляки (уморившие голодом до 80 тыс красноармейцев) друзья.... Перечислять можно долго.

            Цитата: Aleksander
            Телеграмма Сталина дала старт большому террору, а не мифические партийцы,


            Вот только данная "телеграмма" есть только в головах наших либералов. Никто её (как и оригиналы СП) в глаза не видел. Это примерно как резуновский "приказ" из Дня-М. Тот самый, который по его словам был "разослан во все войска" в т.ч. и в приграничье. Но вот неббельс со своей машиной пропаганды до данных приказов так и не добрались. Иначе уже в конце июня он бы (на законном оснвоании) верещал бы из всех приемников о том, что Германия лишь предотвратила нападение Красной Армии.
            1. Aleksander 30 июля 2016 10:00
              Цитата: sdv68
              Вот только данная "телеграмма" есть только в головах наших либералов. Никто её (как и оригиналы СП) в глаза не виде


              Ее не существует только у упоротых насмерть коммуниздов:

              АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 32. Подлинник. Машинопись.
        2. DimerVladimer 28 июля 2016 15:35
          Цитата: sdv68
          Можно и рассказать. Откуда ноги растут. А растут они из двух источников.

          1. Заговор маршалов на самом деле имел место быть, и Тухачевский (несостоявшийся наполеон, гений варшавской операции) был во главе его. После его ареста и пошло по цепочке.


          Их можно понять - на их глазах, из вождя третьей руки - ничем ни примечательного, Сталин вырастает в фигуру, убирает политических конкурентов, самым варварским методом - устраняя физически под надуманными предлогами. Обвиняя в самых нелепых преступлениях - типа работу на всевозможные разведки...
          Производит чистки в партии - устраняя несогласных, это все давно открыто и глупо это отрицать. Сталин - преступник! И многие военные - это понимали, видели что происходит.
          только за кулуарное обсуждение, оценку того, что в стране идет большой террор - можно было стать личным врагом Сталина, несмотря ни на какие заслуги.
          1. Mavrikiy 28 июля 2016 17:34
            Цитата: DimerVladimer
            Цитата: sdv68
            Можно и рассказать. Откуда ноги растут. А растут они из двух источников.

            1. Заговор маршалов на самом деле имел место быть, и Тухачевский (несостоявшийся наполеон, гений варшавской операции) был во главе его. После его ареста и пошло по цепочке.


            Их можно понять - на их глазах, из вождя третьей руки - ничем ни примечательного, Сталин вырастает в фигуру, убирает политических конкурентов, самым варварским методом - устраняя физически под надуманными предлогом. Сталин - преступник! И многие военные - это понимали, видели что происходит.
            только за кулуарное обсуждение, оценку того, что в стране идет большой террор - можно было стать личным врагом Сталина, несмотря ни на какие заслуги.

            Дорогой, успокойся, все хорошо...
            Сталин - преступник! Суд был? Доказано? А Твое мнение на заборе.
            Бедный сталин в гробу вертится. Рузвельт уважал, Черччиль уважал, весь мир уважал, а с Дмитрий Владимировичем вай, не повезло. Не уважает!
            Надеюсь Сталин вернется и Д.В. исправится, сам.
            1. DimerVladimer 29 июля 2016 13:43
              Цитата: Mavrikiy
              Надеюсь Сталин вернется и Д.В. исправится, сам.


              - оттуда не возвращаются

              Не знаете историю - не делайте нелепых заявлений:
              не стоит путать УВАЖЕНИЕ и вынужденное союзничество против общего врага.
              Раздел сфер влияния на Тегеранской конференции - уже тогда Черчиль пытался противостоять мнению Сталина. На Ялтинской конференции - очень даже конкретно противостоял требованиям Сталина о послевоенном разделе Европы.
              После победы над Германией - мнение Черчиля было открыто враждебное СССР - будете спорить?

              Более нелепого утверждения о "уважении" к Сталину - еще поискать.
              До чего вы сталинисты безграмотные!
              1. Mavrikiy 29 июля 2016 19:24
                Цитата: DimerVladimer
                Цитата: Mavrikiy
                Надеюсь Сталин вернется и Д.В. исправится, сам.


                - оттуда не возвращаются

                МУЖИК, ТЫ ГДЕ СПАЛ? ОН УЖЕ ВЕРНУЛСЯ.

                Более нелепого утверждения о "уважении" к Сталину - еще поискать.
                До чего вы сталинисты безграмотные!

                У тебя ракетчика, граматешки хватит прочитать:
                «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

                Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

                «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

                Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

                Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

                Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
                Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

                Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

                Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
                1. Aleksander 30 июля 2016 11:07
                  Цитата: Mavrikiy
                  Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.


                  Никаких речей в декабре 1959 году ( в разгар холодной войны!) в честь Сталина Черчилль, естественно, не произносил. В ноябре-декабре он сильно болел, распорядился о месте своих похорон и даже письма писать не мог.

                  6 марта 1953 года, на другой день после смерти Сталина, в леволейбористской «Манчестер гардиан» появился некролог, подписанный польским евреем, живущим в Англии, Исааком Дрочером. Здесь, среди прочего, говорилось: «Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставляет ее оснащенной атомными реакторами». Это высказывание вошло в книгу Дойчера «Россия после Сталина» (1953) и, что особенно важно, в «Британскую энциклопедию» (т. 21, 1964). Статья «Сталин» подписана здесь инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»).
                  Ой, ошибся- Дойчер! smile
              2. looker-on 1 августа 2016 19:15
                Плюсую Вас как могу, но они повсюду(
    2. sdv68 28 июля 2016 13:43
      Цитата: Aleksander
      Вот так вот:-двадцать лет уже комм власти, уже убили, посадили, сослали миллионы "врагов",
      Неправда ваша. Сотни тыщь мильенов будет правильнее.
      Цитата: Aleksander
      а страна по-прежнему- полна врагов, а коммики прямо-таки окружены врагами!
      Японцы - друзья, поляки - друзья, устроившие "золотую блокаду" (одну из причин голода 32-33-его гг) - большие друзья. И эти "друзья", само собой, не имеют на территории СССР никакой агентуры.
      Цитата: Aleksander
      Так и бывает, когда партия меньшинства, никогда никаких выборов не выигрывшая, удерживает власть, ее оружие удержания власти-террор, ложь и страх.

      Вот только данный "страх" был лишь в докладе кукурузника. Почитайте мемуары тех лет. До данного "секретного доклада" не только простые граждане, но и партверхушка (сидящая на заседаниях ХХ съезда) была не в курсе "тех жутких беззаконий". А уж, кто-кто, так именно эта партверхушка должна была иметь постоянно собранный "тревожный чемоданчик" со сменой белья. Но нет. ОНИ БЫЛИ НЕ В КУРСЕ. Читайте мемуары.
      Цитата: Aleksander
      КТО организовал "пробирание", кто МОГ организовать такую огромнейшую операцию тысяч засланцев, кто руководил?

      Посмотрите любое кино про разведчиков. Ну или почитайте мемуары того же Отто Скорцени, чью цитату я здесь привел.
      Цитата: Aleksander
      Хотя, конечно, хорошо, что уничтожили своих же вернейших псов-палачей, просто добросовестно выполнявших абсолютно ясный приказ: это все равно уже были НЕлюди.
      Зато теперь они в списках "жертв кровавого режима". Кукурузник одними из первых реабилитировал своих сподвижников - одних их главных палачей, устроивших 37-38 гг Эйхе и Постышева.
      Цитата: Aleksander
      но миллионы НОРМАЛЬНЫХ граждан, репрессированных ими, они- то ПРИЧЕМ?

      У вас не верная информация - не миллионы а миллиарды. Точнее полторы тыщи мильенов. Это всем давно известно.
      1. Aleksander 28 июля 2016 14:25
        Цитата: sdv68
        Японцы - друзья, поляки - друзья, устроившие "золотую блокаду" (одну из причин голода 32-33-его гг) - большие друзья. И эти "друзья", само собой, не имеют на территории СССР никакой агентуры.

        Читать НЕ умеете: речь о внутренних врагах, их и уничтожали- статью ПОЧИТАЙТЕ-в справке-все НАШИ.

        Цитата: sdv68
        Вот только данный "страх" был лишь в докладе кукурузника. Почитайте мемуары тех лет. До данного "секретного доклада" не только простые граждане, но и партверхушка (сидящая на заседаниях ХХ съезда) была не в курсе "тех жутких беззаконий". А уж, кто-кто, так именно эта партверхушка должна была иметь постоянно собранный "тревожный чемоданчик" со сменой белья. Но нет. ОНИ БЫЛИ НЕ В КУРСЕ. Читайте мемуары

        Чьи мемуары? 70% уничтоженных членов ЦК 17 съезда и прочая коммерунда не знали, что их уничтожают? Знали-и часто просто кончали самоубийством. Читайте о них. О страхе знаю напрямую от бабушки-в детском городке среди преподавателей арестовывались и исчезли навсегда люди с 1937-39 -3 человека, но все остальные жили в диком страхе вплоть до войны-никто ничего не понимал и боялись всего.
        Цитата: sdv68
        У вас не верная информация - не миллионы а миллиарды. Точнее полторы тыщи мильенов. Это всем давно известно.


        Это у вас неверная-НЕ было никаких репрессированных ВООБЩЕ, ведь сталинский учебник о них НЕ говорит-другого то вы не признаете... wink
        1. sdv68 28 июля 2016 15:28
          Цитата: Aleksander
          Читать НЕ умеете: речь о внутренних врагах, их и уничтожали- статью ПОЧИТАЙТЕ-в справке-все НАШИ.
          Т.е. наличие внешних врагов вы таки признаете. Уже прогресс. Когда признаете, что у внешних врагов могла быть развернутая шпиенская сеть на территории России - вот тогда и поговорим. Кроме явных шпиенов были и внутренние враги, которые осознанно (как бывшие кулаки) так и неосознанно (как, к примеру, Королев, Вавилов, которые сели фактически "за не целевое" - не приносящее прибыли использование госсредств) наносили вред государству. Вся эта "контрреволюционная щелуха" 58-ой - это не более чем аналог современных статей за шпионаж, за терроризм, за измену Родине. Вы будете смеяться, если узнаете, что 58-я почти в полном объеме (за не большим исключением) есть и в современных УК. Даже такая любимая либералами статья как "ответственность ЧСИР" и та есть - называется "за недонесение о готовящемся преступлении".
          Цитата: Aleksander
          Чьи мемуары?
          К примеру есть замечательная книга Бориса Евсеевича Чертока "Ракеты и люди" (4-ех томник) Он в ней досконально показывает то время. В т.ч. и про Королева и про его отношение с Глушко (тем самым который написал донос на Королева, а затем делал двигатели для гагаринских ракет и тем самым кто стал могильщиком советской лунной программы). Там есть много про то как они узнали "о культе личности" и как были удивлены сему факту.
          Цитата: Aleksander
          Это у вас неверная-НЕ было никаких репрессированных ВООБЩЕ, ведь сталинский учебник о них НЕ говорит-другого то вы не признаете
          Я родился несколько позже и сталинских учебников не читал. Мои сведения в основном из данных Земскова. А у него из архивов (см табличку в этой теме).
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Aleksander 28 июля 2016 23:29
            Цитата: sdv68
            что у внешних врагов могла быть развернутая шпиенская сеть на территории России - вот тогда и поговорим. Кроме явных шпиенов были и внутренние враги, которые осознанно (как бывшие кулаки) так и неосознанно (как, к примеру, Королев, Вавилов, которые сели фактически "за не целевое" - не приносящее прибыли использование госсредств) наносили вред государству

            Да-да, 100 000 только польских шпиенов! fool Д, Б!
            Вы мне НЕитересны, зечем выслушивать голословный коммбред о миллионах внутренних "врагов", оправданных, кстати, в большинстве? Что он стоит на фоне приведенных в статье документов, а их-тысячи таких документов. Истмат сайт откройте, раздел коллективизация, репресии и пр-волосы дыбом встают от ЗВЕРСТВ коммзверей ( у нормальных людей, не у коммиков).

            Символ большевистской системы-советский остров ЛЮДОЕДОВ НАЗИНО-полюбопытствуйте
    3. parusnik 28 июля 2016 17:17
      Aleksander а коммики прямо-таки окружены врагами!...За 20 лет службы С 1933-1953 на границе Карацу́па задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, не сложивших оружие...
      А капики или демики, как лучше, до сих пор кричат о российской угрозе, с начала о советской кричали, чуть ли не с Октября 1917..по 1991..И то же где левые власть не возьмут, крик: аааа советская угроза..Окружают..У капиков или демиков..сейчас в товарищах террористы..
    4. Mavrikiy 28 июля 2016 19:41
      Aleksander (2) MD Сегод
      Да вот видишь уже и комми у власти нет, а сволота продажная, либеральная так и прет. Недостреляли, ошиблись. Троцкист Хрущев и Ко вывернулся. И завалили страну.
  11. sdv68 28 июля 2016 10:38
    потому как более 1 миллиона советских граждан, причем в основном ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА, так или иначе перешла на сторону гитлеровцев и сражалась вместе с ними.
    Миллион - это конечно очень много. Особенно в абсолютных цифрах. Вот только они не отражают действительности процент предательства. Напомню, что:

    Во-первых, надо учесть что этот миллион был из почти 36-37 млн призванного населения страны, и их более чем 70 млн оставшихся на территории оккупированной фрицами. Процент предателей подсчитайте сами. Но он был 100% меньше европейского колаборационизма. К примеру французского. Но ведь во Франции не было репрессий, не было раскулачивания, не было большевиков/коммунистов, не было Сталина. А вот предателей по факту оказалось больше. С чего бы это ?

    Во-вторых, далеко не все из указанного "миллиона" воевали с оружием в руках против Красной армии. Ну не доверяли фрицы нашим предателям. Опасались двойного предательства. Но вот местные националисты прибалтийские, крымвскотатарские, украинские ... служили на фрицев "не за страх, а за совесть". надеялись (видать по наивности), что фрицы помогут им "скинуть большевиков" и создать свои собственные "независимые государства".
  12. sdv68 28 июля 2016 10:44
    Вот что писал о чистке РККА в 37-38 гг любимец Гитлера Отто Скорцени.

    «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

    Отто Скорцени "Неизвестная война"

    PS: А вот реальные цифры репрессий по гг.
  13. DimerVladimer 28 июля 2016 11:01
    Система была в принципе преступна, количество жертв не имеет значения.
    Приговоры выносились без судов - людей втихую расстреливали и сваливали в шахты. Недалеко от моего дома старая шахта, заполненная остатками казненных, ночью вывезенных за город.
    Правое дело не делается по ночам, людей не казнят как скот и не бросают скопом в безымянные ямы - Сталинский режим был ПРЕСТУПНЫЙ, КРОВОЖАДНЫЙ и БЕЗЗАКОННЫЙ.
    1. potroshenko 28 июля 2016 12:55
      Тише! Сейчас прийдет люмпен Байкал с гербом СССР на аватаре и будет называть вас геем.
    2. chenia 28 июля 2016 15:34
      Цитата: DimerVladimer
      количество жертв не имеет значения.


      Не имеет, говорите. Назовите власть в России (да и в мире тоже) которая не убивала своих внутренних противников.

      А уж как расстреливал Николай 11, так его сейчас в святые хотят назначить.
      1. Mavrikiy 29 июля 2016 22:03
        Цитата: chenia
        Цитата: DimerVladimer
        количество жертв не имеет значения.


        Не имеет, говорите. Назовите власть в России (да и в мире тоже) которая не убивала своих внутренних противников.

        А уж как расстреливал Николай 11, так его сейчас в святые хотят назначить.

        Зачем лжешь? Если бы Николай 11 расстреливал, революции не было бы. Кстати статистику жертв царского "произвола" посмотри, не линись. Казненных революционеров и жертв "революционного террора. А потом Пиз.,.. Иди на свой забор, писать.
    3. Посторонним В. 28 июля 2016 15:47
      Ну, что приговоры выносились без судов - это домыслы перестроечного периода. Можно спорить о том, была ли вина осужденных/казненных реальна, можно оспаривать соответствие Троек конституции, но формальности, как раз, соблюдались достаточно строго.
      1. Aleksander 28 июля 2016 23:53
        Цитата: Посторонним В.
        Ну, что приговоры выносились без судов - это домыслы перестроечного периода. Можно спорить о том, была ли вина осужденных/казненных реальна, можно оспаривать соответствие Троек конституции, но формальности, как раз, соблюдались достаточно строго.


        Это у ВАС домыслы о приговорах "судов". Никаких судов не было в подавляющем числе случаев, выше-справка Павлова-кем осуждены.

        Спорить НЕ О ЧЕМ: люди НЕ осуждены судом, а значит-невиновны, ибо даже по сов. законам тех времен-только суд может назвать человека виновным.

        Тройки, двойки и -преступны, это заключение государства СССР:
        16 января 1989 г.

        В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

        1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения
  14. sdv68 28 июля 2016 11:13
    Цитата: DimerVladimer
    Система была в принципе преступна, количество жертв не имеет значения.
    Имеет значение виновны были или нет. Не знаю как вам, а лично мне не жаль убийц, насильников, шпионов, террористов ... "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) А в ГУЛаг, к вашему сведению, попадали не только и не столько "за политику". Более 80% население ГУЛага были простые уголовники аля "черная кошка". Или вам жаль и "горбатого" ? Да зачастую, и уголовники шли "по политике". Ибо сам процесс построенный "на тройках" (которые только политику и рассматривали) был достаточно оперативным. И, вместо того, чтобы насильнику ждать суда - его проще протолкунуть по политике. К примеру, если он "изнасиловал комсомолку" (а уж "члена партии" и подавно).
    Цитата: DimerVladimer
    Правое дело не делается по ночам, людей не казнят как скот и не бросают скопом в безымянные ямы -
    Вообще-то отчетность была и тогда. И любые "ямы" должны проходить по документам. Бюрократия - это не изобретение современности.
    1. DimerVladimer 28 июля 2016 11:23
      Никому не жаль убийц и насильников - только эта братия не проходила в том числе.
      Из шахты подняли несколько сотен останков - а там десятки тысяч - священники, служащие, рабочие инженеры - как то не наблюдается уголовного элемента - сплошь "политический".
      Нет точных цифр сколько в этой шахте от нескольких тысяч
      1. sdv68 28 июля 2016 11:37
        Цитата: DimerVladimer
        Никому не жаль убийц и насильников - только эта братия не проходила в том числе.


        Посмотрите на досуге фильм "Холодное лето 53-его". Ну, или почитайте "Колымские рассказы". Хоть в них правды и не много (все кто сидит - по умолчанию невиновны), но про уголовников в ГУЛаге и там есть.

        Цитата: DimerVladimer
        Из шахты подняли несколько сотен останков - а там десятки тысяч - священники, служащие, рабочие инженеры - как то не наблюдается уголовного элемента - сплошь "политический".


        И по "останкам" так сразу можно установить паспортные данные и социальную принадлежность ? Не смешите. Их, что хоронили вместе с паспортами ? И что, рабочий, инженер не может быть убийцей, насильником ? Напомнить про Чикатило, которого все сослуживцы, друзья, знакомые считали очень даже скромным и порядочным человеком.

        Цитата: DimerVladimer
        Нет точных цифр сколько в этой шахте от нескольких тысяч



        Что за шахта, где ? И какой датой датированы смерти ? А то ведь будет как в несостоявшейся подмосковной сенсации http://nnm.me/blogs/Dmitry68/grandioznaya-lozh-o-stalinskih-repressiyah/ Месяц говорили "о новом захоронении жертв НКВД", а на поверку оказалось что трупакам уже "сто лет в обед". И тут же о них замолчали. Доли только маленькую заметку в газете. А про "жертвы" писали все передовицы.
        1. DimerVladimer 28 июля 2016 15:48
          Цитата: sdv68
          Что за шахта, где ? И какой датой датированы смерти ? А то ведь будет как в несостоявшейся подмосковной сенсации //nnm.me/blogs/Dmitry68/grandioznaya-lozh-o-stalinskih-repressiyah/ Месяц говорили "о новом захоронении жертв НКВД", а на поверку оказалось что трупакам уже "сто лет в обед". И тут же о них замолчали. Доли только маленькую заметку в газете. А про "жертвы" писали все передовицы.


          Золотая гора — (исконное название «Лысая гора») — место массовых захоронений близ города Челябинск

          Человеческие останки в одной из шахт впервые обнаружил в 1946 году старатель Юрий Герасимов. Но сообщил о находке он спустя много лет, в 1989 году. Челябинское правозащитное общество «Мемориал» взялось провести раскопки в шахтах, для чего при горисполкоме была создана специальная комиссия.

          Летом 1989-го года из шахт Золотой горы были извлечены останки 350-ти человек. Эксперты определили, что захоронения производились в период с 1936 по 1939 годы. По данным НКВД, на Южном Урале по политическим мотивам были репрессированы 37 041 человек, 11 592 из них расстреляны. Имена тех, чьи останки были обнаружены на Золотой горе, установить не удалось. Предположительно, что на Золотой горе покоятся около 12 тысяч человек.

          Вам какие какие доказательства преступной деятельности Сталина нужны? И не надо сказок про убийц и насильников.
          И сколько таких захоронений по стране? Сколько безымянных могил? Отец летал на севере с воздуха отлично видно количество лагерей.
          Сколько народа в них погибло - тоже отрицать будете?
          1. sdv68 28 июля 2016 17:12
            Цитата: DimerVladimer
            Челябинское правозащитное общество «Мемориал» взялось провести раскопки в шахтах, для чего при горисполкоме была создана специальная комиссия.
            Взгляните сами кого НКО "Мемориал" считает "жертвами политических репрессий" - http://a-dyukov.livejournal.com/1297448.html - Перепечатывать не буду. Есть желание сами зайдете по линку.
            Цитата: DimerVladimer
            По данным НКВД, на Южном Урале по политическим мотивам были репрессированы 37 041 человек, 11 592 из них расстреляны. Имена тех, чьи останки были обнаружены на Золотой горе, установить не удалось. Предположительно, что на Золотой горе покоятся около 12 тысяч человек.


            Т.е. всего на Урале расстреляли 11.5 тыс, а в вашу гору сложили почти 12 ? Это, что был центральный могильник для всего Южного Урала ?


            Цитата: DimerVladimer
            Отец летал на севере с воздуха отлично видно количество лагерей.



            И что ? Вы в курсе, что "политических" среди гулажных было менее 18-20%. Следовательно (если брать в лагерях) лишь пятая часть из данных "лагерей" принадлежит политическим. Или вы все же заступаетесь за убийц/насильников ?

            PS: Кстати, вы так и не ответили на вопрос. Они там что все с паспортами лежали ли как ? И почему извлекли только 350, а не все 12 тыс ? Ведь с 89-ого прошло больше четверти века. Может это как сказка про Катынь с её 22 тыщами, где откопали всего около тыщи.
            1. DimerVladimer 29 июля 2016 13:59
              Цитата: sdv68
              Т.е. всего на Урале расстреляли 11.5 тыс, а в вашу гору сложили почти 12 ? Это, что был центральный могильник для всего Южного Урала ?


              Разумеется - областное ФСБ по прежнему здесь, подвалы ждут приказа...

              Цитата: sdv68
              Кстати, вы так и не ответили на вопрос. Они там что все с паспортами лежали ли как ? И почему извлекли только 350, а не все 12 тыс ? Ведь с 89-ого прошло больше четверти века. Может это как сказка про Катынь с её 22 тыщами, где откопали всего около тыщи.


              А вы знаете места, где извлекли всех? Семью Николая -2 сколько искали и экспертиз было?

              Никто не извлекал - никто не финансировал. Так неприятно ворошить черное прошлое у стольких палачей остались дети внуки, которые продолжают династию.
              Вы и документы НКВД за тот период тоже будете оспаривать?
              1. sdv68 30 июля 2016 10:28
                Цитата: DimerVladimer
                Разумеется - областное ФСБ по прежнему здесь, подвалы ждут приказа...


                А подумать прежде чем писать не судьба ? Последние четверть века в России у власти антисталинисты, и до сих пор большинство архивов того времени под замком. С чего бы это ?
                Цитата: DimerVladimer
                А вы знаете места, где извлекли всех? Семью Николая -2 сколько искали и экспертиз было?

                Т.е. главное испортить воздух очередной ложью. Напоминает слова соЛЖЕницына - "плюнуть проще чем утереться, поэтому он предпочитал плевать первым".
    2. Aleksander 28 июля 2016 13:24
      Цитата: sdv68
      Не знаю как вам, а лично мне не жаль убийц, насильников, шпионов, террористов ..


      А мне ЖАЛЬ этих НЕВИННЫХ людей. Невинных потому, что они НЕ осуждены судом и были лишены защиты, справедливого судебного разбирательства согласно Конституции, права на аппеляцию.
      Сколько было невинно убитых-не знает НИКТО-может 90%, может-50%.

      Вы где предпочли бы разбирательство (по идиотскому, скажем, доносу соседа)-в Тройке или в НОРМАЛЬНОМ суде? То-то и оно-и те ЛЮДИ хотели жить и справедливого рассмотрения по Закону, но преступная власть отняла у них это основополагающее право человека.
      1. sdv68 28 июля 2016 14:27
        Цитата: Aleksander
        А мне ЖАЛЬ этих НЕВИННЫХ людей. Невинных потому, что они НЕ осуждены судом и были лишены защиты, справедливого судебного разбирательства согласно Конституции, права на аппеляцию.
        А лично мне абсолютно по барабану, кто осудил насильника, убийцу, шпиона, террориста - суд присяжных, народный суд, особое совещание, тройки или даже суд линча. Мне их не жаль. Они получили по заслугам.

        Хорошо быть идеалистом. А вам советую на досуге подумать, останетесь ли вы при своем мнении (о справедливости судебной системы) если, к примеру, застанете насильника на месте преступления (и в жертвах ваша мать, жена, сестра, малолетняя дочь...) отдаете его в суд, а суд его отпускает, т.к. "не нашел состава преступления", "ошибка проведения процедуры ареста", "вы сами его покалечили, и он на вас заявил в суд". Подобные прецеденты случаются сплошь и рядом. Ошибки (и следователи, и прокуроры, и присяжные...) допустить вполне в состоянии. И вот ваши дальнейшие действия, справедливый вы наш ? Оставите вы отпущенного насильника безнаказанным или все же попытаетесь восстановить справедливость ?
        1. Aleksander 28 июля 2016 15:35
          Цитата: sdv68
          лично мне абсолютно по барабану, кто осудил насильника, убийцу, шпиона, террориста - суд присяжных, народный суд, особое совещание, тройки или даже суд линча. Мне их не жаль. Они получили по заслугам.


          Они-НЕ насильники, убийцы, шпионы и террористы-вам не понятно до сих пор? Кто их назвал убийцами и насильниками-Вася пупкин, красноперый или еще кто-нибудь, НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРАВА на это!

          Вы НЕ ответили на вопрос-в суд пойдете или в тройку, если понадобится, если обвинят в изнасиловании по доносу?

          И не ответите нихчего и так понятно. На себя-то примерить больновато было бы.

          И это называется лицемерием.

          Цитата: sdv68
          А вам советую на досуге подумать, останетесь ли вы при своем мнении (о справедливости судебной системы) если, к примеру, застанете насильника на месте преступления (и в жертвах ваша мать, жена, сестра, малолетняя дочь...) отдаете его в суд, а суд его отпускает, т.к. "не нашел состава преступления", "ошибка проведения процедуры ареста", "вы сами его покалечили, и он на вас заявил в суд". Подобные прецеденты случаются сплошь и рядом. Ошибки (и следователи, и прокуроры, и присяжные...) допустить вполне в состоянии. И вот ваши дальнейшие действия, справедливый вы наш ? Оставите вы отпущенного насильника безнаказанным или все же попытаетесь восстановить справедливость ?

          Советы-себе, пожалуйста. Ситуация, описанная -нереальна-есть и свидеьели и потерпевший , эскпертиза-какая ошибка? Его еще в камере накажут.

          Вот и станьте на место "насильника", но не настоящего, но обвиненного.
          "Троечку" хотим, ну его нафик суд , да, ? wink smile
          Да-да...
          1. sdv68 28 июля 2016 17:06
            Цитата: Aleksander
            НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРАВА на это!
            А это кто ? КОго вы называете "не имеющим права" ? Следователей, дознавателей, прокуроров, судей... Кого ? Напоминаю, что "тройки" (кстати по тем времена вполне так себе законные) просуществовали всего лишь до ноября 38-ого. А "политические" были и после них. За политику под суд пошли и Королев, и Вавилов - и их судили не тройки. По Вавилову так вообще следствие шло более 11 месяцев. А дело Королева через год было пересмотрено, приговор остался в силе, а он попал в шарашку по специальности. Так кого вы называете "не имеющим права" ?

            Цитата: Aleksander
            Советы-себе, пожалуйста. Ситуация, описанная -нереальна-есть и свидеьели и потерпевший , эскпертиза-какая ошибка? Его еще в камере накажут.
            Да вы наивный как первоклассник. Подобные ситуации сейчас сплошь и рядом. И только слепой и глухой о них не в курсе. Буквально года полтора назад в Питере разбирался подобный громкий случай. Когда отец застал свою дочь в ситуации описанной мной, выдал насильнику по первое число, и сам в конечном итоге оказался за решеткой, а насильник на свободе. Не скажу что все насильники застигнутые в подобных обстоятельствах успешно отмазываются от наказания, но если у него хороший адвокат, а полицаи допустили процессуальную ошибку при задержании то у подобного "преступника" есть все шансы выйти на свободу и не оказаться в камере вообще.
            1. Aleksander 28 июля 2016 21:48
              Цитата: sdv68
              А это кто ? КОго вы называете "не имеющим права" ? Следователей, дознавателей, прокуроров, судей... Кого ? Напоминаю, что "тройки" (кстати по тем времена вполне так себе законные) просуществовали всего лишь до ноября 38-ого

              Конечно же ИХ. Законные, говорите? Да вы откровенно неграмотны -читайте Конституцию СССР 36 года и Законы о суде-КАК должны осуждаться люди.
              Есть юридическая оценка государства:
              "1. [i]Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения.."Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов" 16 января 1989 г..
              И ваши измышлизмы на основе вышеприведенного просто нелепы.

              ТРЕТИЙ РАЗ спрашиваю: если понадобится, если обвинят в изнасиловании по доносу- в суд пойдете или в любимую тройку?

              "Троечку" ,конечно же, правильно? Ну его нафик суд , да, ? smile

              Впрочем , и третий раз ответа не услышу.
              1. sdv68 29 июля 2016 10:18
                Цитата: Aleksander
                Конечно же ИХ. Законные, говорите? Да вы откровенно неграмотны -читайте Конституцию СССР 36 года и Законы о суде-КАК должны осуждаться люди.


                Вы сами не грамотны. Посмотрите ролик с Борисом Юлиным. Он достаточно подробно объясняет почему "тройки" были в те гг абсолютно законны.

                Цитата: Aleksander
                Есть юридическая оценка государства:

                ...

                И ваши измышлизмы на основе вышеприведенного просто нелепы.


                Ага. Точно такая же как и "признание Катыни" - политика. Т.ч. это ваши измышения нелепы.

                Цитата: Aleksander
                ТРЕТИЙ РАЗ спрашиваю: если понадобится, если обвинят в изнасиловании по доносу- в суд пойдете или в любимую тройку?


                Учите матчасть "тройки" изнасилования ми не занимались. Впрочем как и следствием тоже.
                1. Aleksander 29 июля 2016 12:12
                  Цитата: sdv68
                  Вы сами не грамотны. Посмотрите ролик с Борисом Юлиным. Он достаточно подробно объясняет почему "тройки" были в те гг абсолютно законны



                  Кто такой Юдин?
                  "Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?"(С) smile
                  Откровенный д.урачок, этот ваш Студебеккер:
                  у него приказ 00447 (и тройки) законен, потому что его подписали....отдельные ЧЛЕНЫ smile ВЦиКК
                  К сведению юдиных и пр.-подпись министра, члена ВС на каком-либо документе-НЕ является решением Кабмина или ВС.!
                  Второй "аргумент": "Имел право Ежов издать приказ 447?". "-Да имел"---классный вргумент! smile

                  Но даже если бы юдоБРЕД и был принят, то приказ 447, решение политбюро-незаконны, т.к. противоречат Конституции СССР, на что и указал Верховный Совет СССР в 1989, указав на преступный характер внесудебных органов .
                  И это юридический документ (это не "подписи" членовциков smile ), повлекший правовые последствия в виде Законов СССР и России о реабилитации и компенсации жертвам коммпреступников.

                  Сталинская Конституция: Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей,
                  окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
                  постановлению Верховного Совета СССР, народными судами
                  .
                  Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
                  поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
                  обвиняемому права на защиту.
                  Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

                  И никаких троек, двоек и пр. коммбредятины там нет, зато есть право на ОТКРЫТОЕ разбирательство, право на защиту и апелляцию.

                  Ну ладно, ваши коммубеждения-понятно, но вот таким безграмотным и жестоким к людям с НЕдоказанной виной -вам удобно быть? Они же хотели жить не меньше вас.....Смешны ваши ссылки на клоунов....
                  Цитата: sdv68
                  Учите матчасть "тройки" изнасилования ми не занимались. Впрочем как и следствием тоже.


                  Вы прекрасно понимаете, что вопрос гипотетический и он о ПРИНЦИПЕ осуждения ВАС (пусть будет за скотоубийство по доносу старого доверенного членовцика), приемлемый вами-тройка (а лучше двойка) или обычный суд, предусмотренный Конституцией?

                  ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ спрашиваю, лицемеролюбый вы наш.

                  И опять-тишина... lol
                  1. sdv68 30 июля 2016 10:39
                    Цитата: Aleksander
                    Кто такой Юдин?

                    Не знаю. А вы ?
                    Цитата: Aleksander
                    -Да имел"---классный вргумент!

                    Сомневаетесь. Попробуйте опровергнуть на основании законов того времени а не на основе их интерпретации по сегодняшним лекалам.
                    Цитата: Aleksander
                    т.к. противоречат Конституции СССР,

                    В те гг все было несколько сложнее, чем вы себе представляете. Надо рассматривать не только конституцию но и весь свод законов. Да что там СССР 30-х. Могу напомнить, что в "самой демократической стране мира" (США, если кто не понял) вопреки своей конституции несовершеннолетних приговаривали к смерти и не в прошлом веке, а уже в начале этого. Но, вамподобныеправдолюбы предпочитают рассматривать "вселенскоезлосталинаисталинизмавотрывеотвсегомира".
                    Цитата: Aleksander
                    И это юридический документ (это не "подписи" членовциков ), повлекший правовые последствия в виде Законов СССР и России о реабилитации и компенсации жертвам коммпреступников.

                    Это не юридический документ, а политический, который был принят в угоду политической ситуации. До этого не добрался даже первый десталинизатор.
                    Цитата: Aleksander
                    Вы прекрасно понимаете, что вопрос гипотетический и он о ПРИНЦИПЕ осуждения ВАС (пусть будет за скотоубийство по доносу старого доверенного членовцика), приемлемый вами-тройка (а лучше двойка) или обычный суд, предусмотренный Конституцией?

                    Я живу в стране и подчиняюсь ее законам. Тройки были законны. Суды были законны. Особые совещания были законны. Даже реввоентрибуналы были законны. Т.ч. не зависимо от моих предпочтений, придется подчиняться закону страны. И, если дело будет рассматривать тройка то значит так тому и быть.
                    1. Aleksander 30 июля 2016 12:12
                      Цитата: sdv68
                      Попробуйте опровергнуть на основании законов того времени


                      Попробуйте подтвердить на основании законов даже того времени. Юлин-откровенный д.урачок.
                      Цитата: sdv68
                      Надо рассматривать не только конституцию но и весь свод законов

                      Юристами рассмотрено применительно к сов. законодательству того времени и результат их работы- в Указе Верховного Совета.
                      Цитата: sdv68
                      Могу напомнить, что в "самой демократической стране мира" (США, если кто не понял) вопреки своей конституции несовершеннолетних приговаривали к смерти и не в прошлом веке, а уже в начале этого

                      В США убили за год 667 тыс своих граждан?
                      Цитата: sdv68
                      Это не юридический документ, а политический

                      Так вы и тут некопенгаген. smile
                      Юридический документ — материальный носитель, оформленный и составленный в соответствии с требованиями действующего законодательства, создающий у лиц права и обязанности.
                      Чем и обладает данное постановление, возвращающее права репрессированным и наделяющее обязанностями Совмин, МВД, Прокуратуре и пр. по его исполнению в части реабилитации.
                      На основании него
                      вышли:

                      14.11.89 Декларация Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав"

                      13.08.90 Указ Президента СССР "О восстановлении прав всех жертв политических репрессий 20—50-х годов"

                      26.04.91 Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.)

                      18.10.91. Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"

                      18.10.91 Постановление ВС РСФСР от 18 октября 1991 г. "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий"

                      И еще ДЕСЯТКИ и десятки юридических документов-подзаконных актов. Или для вас и Законы-не юр. документы? fool

                      То есть для вас та бойня, что произошла в течении 1 года 91937-1938)-это законно и правильно, а ВСЕ, что в течении уже 70 лет осуждает эту бойню, начиная даже с вышеприведенного постановления политбюро-незаконно и политический заказ? fool

                      Вы просто нелепы со стороны в своем упрямстве и НИЧЕМ и НИЧТО доказать не можете, кроме приведения своего мнения, которое, извините, мало стоит.
                      Цитата: sdv68
                      И, если дело будет рассматривать тройка то значит так тому и быть.


                      А на вопрос -так и не ответили-уже ПЯТЫЙ раз. smile
                      1. sdv68 1 августа 2016 12:04
                        Цитата: Aleksander
                        Попробуйте подтвердить на основании законов даже того времени. Юлин-откровенный д.урачок.


                        Ду#ачка строите из себя вы, когда отвечаете вопросом на вопрос.


                        Цитата: Aleksander
                        Юристами рассмотрено применительно к сов. законодательству того времени и результат их работы- в Указе Верховного Совета.


                        А почему "юристы" пошли в Верховный Совет, а не В СУД. Ведь именно с ваших слов только СУД может решать законен (на то время) тот или иной закон, распоряжение, постановление... Т.е. у вас налицо "двойные стандарты".

                        Цитата: Aleksander
                        В США убили за год 667 тыс своих граждан?


                        В США до 2008-ого применяли смертную казнь к несовершеннолетним. А уж сколько из них и сейчас сидит на пожизненном (некоторые на двойном,тройном) и не сосчитать.


                        Цитата: Aleksander
                        И еще ДЕСЯТКИ и десятки юридических документов-подзаконных актов. Или для вас и Законы-не юр. документы?


                        ПОЛИТИЧЕСКИХ, А НЕ ЮРИДИЧЕСКИХ. В стране сменилась политическая система - и под нее стали переделывать законы. И ничего более. (см мой предыдущий ответ).

                        Цитата: Aleksander
                        То есть для вас та бойня, что произошла в течении 1 года 91937-1938)-это законно и правильно


                        А я этого нигде и не утверждал. Можете подтвердить свои слова ? Я говорил, что законны "тройки". А то что некоторые из них (как и следователей/дознавателей) действовали беззаконно, в т.ч. выбивая показания и строя на подобных "показаниях" дела - то об этом говорили еще в конце 38-ого. С приходом Берии в НКВД и началом реабилитаций.

                        Что-же вамподобные не реабилитирую Берию. Ведь именно он и никто другой начал в 38-ом реабилитации невиннопострадавших, и до войны реабилитировал до полумиллиона человек.

                        Цитата: Aleksander
                        А на вопрос -так и не ответили-уже ПЯТЫЙ раз


                        Я ответил. Но, чтобы понять мой ответ, по крайней мере нужна голова с мозгами, не пропитыми либеральной пропагандой.
        2. DimerVladimer 28 июля 2016 15:57
          Цитата: sdv68
          (и в жертвах ваша мать, жена, сестра, малолетняя дочь...) отдаете его в суд, а суд его отпускает, т.к. "не нашел состава преступления", "ошибка проведения процедуры ареста", "вы сами его покалечили, и он на вас заявил в суд".


          А вот которым было по барабану те и молчали, а Сталин уничтожал цвет нации, цвет армии.
          Откуда военная катастрофа 1941 года?
          И не надо смешивать криминал и осужденных по политическим статьям - им не дали шанса на справедливый суд. Более того - людей били так, что человек предпочитал оговорить себя и других - поскорее бы закончились издевательства.

          Вам сейчас легко цинично рассуждать - посмотреть на вас, когда вам сломают пальцы, отобьют почки, сломают ребра, выбьют зубы - но вы же считаете, что вас это не коснется - поскольку вы всегда колеблетесь вместе с политикой партии?
          1. Lord Blacwood 28 июля 2016 16:17
            Откуда военная катастрофа 1941 года?

            А как же заговор Тухачевского и других видных военных. Если бы Сталин не начал репрессии, то могла начаться новая гражданская война, и погибло бы больше, нежели от репрессий.
            1. sdv68 28 июля 2016 17:18
              Цитата: Lord Blacwood
              Если бы Сталин не начал репрессии, то могла начаться новая гражданская война, и погибло бы больше, нежели от репрессий.


              Насчет гражданской, скорее всего вряд ли. Но вот резко ослабить страну перед угрозой нападения Германии вполне можно было. Текущая Украина тому яркое подтверждение.
              1. Reptiloid 1 августа 2016 21:04
                Где-то (????)читал,что западные страны провоцировали Финляндию на начало войны с СССР.А они бы все подключились,интервенции, гражданская война планировались. Хоть убей,не помню,где читал.
            2. Aleksander 28 июля 2016 21:53
              Цитата: Lord Blacwood
              А как же заговор Тухачевского и других видных военных


              существовал только в параноидальных мозгах коммверхушки, ВСЕ реабилитированы.
              1. sdv68 29 июля 2016 10:24
                Цитата: Aleksander
                существовал только в параноидальных мозгах коммверхушки, ВСЕ реабилитированы.


                Наверно именно поэтому по ОРТ (насквозь либеральному) показали кино "Заговор маршала".
          2. chenia 28 июля 2016 16:33
            Цитата: DimerVladimer
            Откуда военная катастрофа 1941 года?


            Откуда военная катастрофа 1940 года?

            Наверно цвет армии Британии и Франции тоже сгноили.
            (так у них еще и армия была полностью отмобилизована и прошла боевое слаживание - 8 месяцев подготовки, и важное стратегическое направление было прикрыто).

            Нам бы месячишко подготовки (развертывание), и похрен как своя так и германская военная элита.
            И войну к 44 году сами без союзников закончили.
            1. sdv68 28 июля 2016 17:19
              Цитата: chenia
              (так у них еще и армия была полностью отмобилизована и прошла боевое слаживание - 8 месяцев подготовки, и важное стратегическое направление было прикрыто).
              Более того. Номинально армия Франции уже была в состоянии войны с Германией с 3 сентября 390-ого.
            2. DimerVladimer 29 июля 2016 14:12
              Цитата: chenia
              Откуда военная катастрофа 1940 года?

              Наверно цвет армии Британии и Франции тоже сгноили.
              (так у них еще и армия была полностью отмобилизована и прошла боевое слаживание - 8 месяцев подготовки, и важное стратегическое направление было прикрыто).

              Нам бы месячишко подготовки (развертывание), и похрен как своя так и германская военная элита.
              И войну к 44 году сами без союзников закончили.


              Предвестник катастрофы 1941 года - это фиаско в Зимней войне 1940 г (Финская компания)
              Военная катастрофа 1941г много факторов, чистки в войсках-одни из них.
              Кто поставил Жукова на должность Нач Ген Штаба? - хотя он к этой должности был абсолютно неспособен (в добавок невежественен и груб). Там нужно системное мышление и знания - академическое образование. А в результате бездарное управление - даже посмотреть, как были расположены войска накануне войны - вызывает большие вопросы.
              1. chenia 29 июля 2016 14:46
                Цитата: DimerVladimer
                Военная катастрофа 1941г много факторов, чистки в войсках-одни из них.


                Одни из них, да но не столь значительны. (См. ниже).
                Кто истреблял цвет Британской и Французкой армии? Генералитет и офицерский корпус которых состоял из людей безусловно имеющих
                Цитата: DimerVladimer
                системное мышление и знания - академическое образование.


                И так бездарно (страшно бездарно) проиграть войну, имея 8 месяцев на подготовку.

                Да Жуков гений по сравнению с ними. И будь у нас месяц на развертывание (и несмотря на ошибки планирования - запихнуть в первый оперативный зшелон 2/3 МК) мы бы к 44 кончили бы Гитлера. Однозначно.
              2. sdv68 30 июля 2016 10:45
                Цитата: DimerVladimer
                Предвестник катастрофы 1941 года - это фиаско в Зимней войне 1940 г (Финская компания)

                Фиаско не было. Цели войны были достигнуты. Не удалось договорится о мирном обмене территориями,или об аренде пары островов. Пришлось воевать. Цели войны были достигнуты.
                Цитата: DimerVladimer
                Военная катастрофа 1941г много факторов, чистки в войсках-одни из них.

                Павлова не зачистили в 37-ом, а он просто клал на приказы кремля. Не выполнил прямой приказ о приведении вверенных ему войск в полную боеготовность (4 часа было вполне достаточно). За что его (и некоторых других) расстреляли.
                Цитата: DimerVladimer
                Кто поставил Жукова на должность Нач Ген Штаба? - хотя он к этой должности был абсолютно неспособен (в добавок невежественен и груб). Т

                Ну вот и до Жукова добрались. При всех его политических игрищах после войны, он был один мз лучших полководцев ВОВ.
                Цитата: DimerVladimer
                А в результате бездарное управление - даже посмотреть, как были расположены войска накануне войны - вызывает большие вопросы.

                Посмотрите и подумайте. На границе наших войск было мало - дабы не спровоцировать преждевременный удар. А выдвижение к границе началось только после 14 июня. Но не успели.
          3. sdv68 28 июля 2016 16:55
            Цитата: DimerVladimer
            А вот которым было по барабану те и молчали, а Сталин уничтожал цвет нации, цвет армии.

            Вспомнился анекдот:
            ----
            - Сталин уничтожил все лучшее, что было в России - Пильняка, Мандельштама, Мейерхольда, Михоэлса! - сказал Либерал.
            - Э... - сказал Народ осторожно. - Я, конечно, не антисемит и против евреев ничего не имею...
            - А при чем тут евреи? - спросил Либерал.
            - А при чем тут Сталин? - ответил Народ.

            ------

            Цитата: DimerVladimer
            Откуда военная катастрофа 1941 года?


            А в т.ч. оттуда, что не всю мерзость репрессировали в 37-ом. Вот немного истории http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
            27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.

            Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за

            № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.

            Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»

            Не скажу, что в этом основная причина, но факт на лицо.
            Цитата: DimerVladimer
            Более того - людей били так, что человек предпочитал оговорить себя и других - поскорее бы закончились издевательства.
            Бьют вообще-то и сейчас. Даже в западных полицейских боевиках (которые только малая верхушка айсберга) копы зачастую применяют "третью степень дознания" к преступникам. И зрители (в подавляющем большинстве своем) почему-то на стороне копов, а не преступников, которых мордуют и в хвост и в гриву.
          4. Mavrikiy 28 июля 2016 17:43
            Цитата: DimerVladimer
            Цитата: sdv68
            (и в жертвах ваша мать, жена, сестра, малолетняя дочь...) отдаете его в суд, а суд его отпускает, т.к. "не нашел состава преступления", "ошибка проведения процедуры ареста", "вы сами его покалечили, и он на вас заявил в суд".


            А вот которым было по барабану те и молчали, а Сталин уничтожал цвет нации, цвет армии.
            Откуда военная катастрофа 1941 года?

            Про цвет нации и армии по подроднее пожалуйста, любопытно.
            Про военную катастрофу 1941 года знаю. Сталин не дострерял командармов. Серьезно. Эти сволочи приказ о БГ не довели в части в течении 2 дней, изъяли боезапас и паставили танки на проф.ремонт.
          5. Mavrikiy 28 июля 2016 18:24
            Цитата: DimerVladimer
            Цитата: sdv68
            (и в жертвах ваша мать, жена, сестра, малолетняя дочь...) отдаете его в суд, а суд его отпускает, т.к. "не нашел состава преступления", "ошибка проведения процедуры ареста", "вы сами его покалечили, и он на вас заявил в суд".


            А вот которым было по барабану те и молчали, а Сталин уничтожал цвет нации, цвет армии.
            Откуда военная катастрофа 1941 года?

            Про цвет нации и армии по подроднее пожалуйста, любопытно.
            Про военную катастрофу 1941 года знаю. Сталин не дострерял командармов. Серьезно. Эти сволочи приказ о БГ не довели в части в течении 2 дней, изъяли боезапас и паставили танки на проф.ремонт.
  15. sdv68 28 июля 2016 11:18
    Неплохой фильм, представляющий одну из точек зрения на причины 37-ого года.

  16. нивасандер 28 июля 2016 12:01
    "...Сталин замучил тридцать-сорок миллионов лучщих своих граждан"-из выступлений В.И. Новодворской в САСШ в середине 2000-х
    1. Mavrikiy 28 июля 2016 18:30
      Цитата: нивасандер
      "...Сталин замучил тридцать-сорок миллионов лучщих своих граждан"-из выступлений В.И. Новодворской в САСШ в середине 2000-х

      Мнение Новодворской понятно. А вы с ним согласны? К чему это приводите, как истину в последней инстанции?
      1. Reptiloid 28 июля 2016 20:29
        Вообще я решил про Новодворскую---это насмешки и за коммент поставил +.потому что она была противная и подля, собирала вокруг себя всяких подлецов.Вы скажете нельзя о мёртвых? Таки нет!Сами евреи в своём клипе показали,как она сидит за столом и жрёт кирпичи, т.е. смеялись над ней.Если я ошибся со знаком--- исправлюсь.
  17. kot28.ru 28 июля 2016 15:17
    Отношение к событиям тех времен всегда будет разным!Мне интересно,если сейчас провести национализацию средств производства,заводов и т п (нажитого "непосильным трудом"),что в общем устроит большинство населения,пересадить всех олигархов-чубайсов-сечиных,через несколько десятков лет их внуки возвопят о репрессиях и несправедливости?Да!Они живут в своем единственно справедливом мире уже!Я привел известные фамилии,но если взять КАЖДОГО чиновника за горло-там кипа статей!Истории свойственно повторяться!К сожалению,ВВП-не ИВС,он не может,почему-да кто же друзей обидит!А что дальше будет-одному Богу известно,потому как на выборы народу пофиг!Если что-я сам внук раскулаченных
  18. sdv68 28 июля 2016 15:31
    Очень не плохой фильм Александра Зиновьева, который в молодости был антисталинистом, и даже готовил покушение на Сталина. А затем стал диссидентом.

  19. iury.vorgul 28 июля 2016 15:38
    Вот отличный историк Шпаковский пока пишет о рыцарях и замках. Как только начинает писать о предвоенных и военных годах - так и лезут либероидные клише. Вот хотел почитать его книгу "Если бы Гитлер взял Москву" в жанре альтернативной истории. Взялся просматривать и наткнулся:
    Мехлис вытянулся перед Сталиным по стойке «смирно». На лице у него выступили обильные капли пота.
    — Так точно, товарищ Сталин!
    — Пшел вон, , — бросил ему Сталин, желая поскорее избавиться от этого человека, которого он помнил валявшимся у него в ногах после провала наступления на осажденный Севастополь. Тем не менее он взял переданную ему газету «Правда» от указанного числа и, надев очки, внимательно посмотрел на заголовок статьи, который был подчеркнут красным карандашом.
    Вот это надо написать про Мехлиса, который при всех своих недостатках был человеком несгибаемого мужества и личной храбрости. Во время Первой мировой войны Мехлис был артиллеристом и дослужился до чина фейерверкера,( причем евреям офицерских чинов не присваивали). Он бы Жукова (Юрия) о Мехлисе почитал, с учетом того, что тот евреев терпеть не может.
    1. Николай С. 28 июля 2016 17:29
      Цитата: iury.vorgul
      Во время Первой мировой войны Мехлис был артиллеристом и дослужился до чина фейерверкера,( причем евреям офицерских чинов не присваивали).

      Не выдумывайте.
      Прочтите, например, «Записки генерала-еврея» генерала Генерального Штаба М.В.Грулева – еврея, бывшего даже кандидатом в военные министры Российской Империи.
      Из евреев-кантонистов были, например:
      Никола́й Иу́дович Ива́нов - командующий фронтом в 1ю Мировую;
      Михаи́л Васи́льевич Алексе́ев - член петербургской «гучковско-гурковской военной ложи» и начальник Генерального Штаба.
      Оба были в числе тех, кто потребовал от Имератора отречения (командующие фронтами и Генштаб).
      1. iury.vorgul 29 июля 2016 12:04
        Уважаемый Николай. Я ничего не выдумываю. Ничего не могу сказать насчет национальности господ генералов РИА Грулева, Иванова и Алексеева, вполне возможно они были по национальности евреи и происходили из евреев-кантонистов.Но вот по вероисповедованию они точно были не иудеи, а православные. В паспортах Российской Империи указывалась не национальность, а вероисповедование, и дискриминировались не евреи, как нация, а иудеи. Чтобы иметь возможность избежать дискриминации,(в том числе, и стать офицером РИА) еврею было достаточно креститься в православие, т. е. стать "выкрестом". Кстати, в 1910 году, было запрещено производить в офицерские чины и евреев-"выкрестов", а в 1912 - и их детей. Первая Мировая война началась в 1914 году,так что Ваше упоминание вышеуказанных господ генералов, по меньшей мере некорректно.
  20. sdv68 28 июля 2016 17:49
    Вот, кстати, ролик про сталинские тройки

  21. gusev 28 июля 2016 21:16
    Шпаковский не является историком , а является платным антисоветским клеветником.
    В частности,его утверждении о "миллионе перешедших на сторону врага, является давно разоблаченной ложью.
    Однако ,сайт вновь предоставляет антисоветчику слово.
    1. Reptiloid 29 июля 2016 02:26
      А очень интересно заметить,что статьи чередуются:несколько рыцарских и мы все как бы возвращаемся в детство и там находимся.Затем что-то благожелательно, а уже потом провокационное.Хотя надобы получше посмотреть список публикаций,ведь я часто пропуускаю его статьи из других рубрик.Вроде,возможно,что читатель вслед за любимым автором примет его сторону в статье о Сталине.Есть возможность обсуждения,а что было,если бы не было такой возможности? Например в учебнике? А ПОТОМ опять в детство к рыцврям,где комфортно.Процессы внутри человеческой психики мне неизвестны,но,возможно,что читатель примет его доводы о Сталине именно вследствие того,что они "среди" рыцарей и он протесты обсуждений не слышит.Эту мысль ещё до конца не додумал.
  22. Александр Грин 29 июля 2016 00:48
    Статья - очередной пасквиль на советскую власть. Классовая борьба в СССР не затихала ни на миг. Вопрос стоял ребром: Кто кого? Как только Советская Власть перестала защищаться - произошла реставрация капитализма и разрушение СССР, и теперь имеем то, что имеем...
    1. DimerVladimer 29 июля 2016 14:23
      Цитата: Александр Грин
      Статья - очередной пасквиль на советскую власть. Классовая борьба в СССР не затихала ни на миг. Вопрос стоял ребром: Кто кого? Как только Советская Власть перестала защищаться - произошла реставрация капитализма и разрушение СССР, и теперь имеем то, что имеем...


      А ничего не говорит вам, что придя к власти, стали "зачищать население"? Отбирать землю - которую ДАТЬ ОБЕЩАЛИ - это был один из главных лозунгов революции.

      Мои предки все были середняками - у всех отняли землю!
      Все в одночасье стали никем.
      1. sdv68 30 июля 2016 10:23
        Цитата: DimerVladimer
        Отбирать землю - которую ДАТЬ ОБЕЩАЛИ - это был один из главных лозунгов революции.


        Прочтите, для начала "Декрет о земле", чтобы не садиться в лужу.

        Цитата: DimerVladimer
        Мои предки все были середняками - у всех отняли землю!
        Все в одночасье стали никем.


        Мои тоже. Бабушка вступила в колхоз одна из первых. А прадед так и не вступил. Остался единоличником с собственной пасекой. И никто его не раскулачивал, не ссылал, и не расстреливал. Среди односельчан слыл "медовым королем", пока в октябре 41-ого немец не сжег деревню.
      2. Mavrikiy 30 июля 2016 14:27
        Цитата: DimerVladimer
        Цитата: Александр Грин
        Статья - очередной пасквиль на советскую власть. Классовая борьба в СССР не затихала ни на миг. Вопрос стоял ребром: Кто кого? Как только Советская Власть перестала защищаться - произошла реставрация капитализма и разрушение СССР, и теперь имеем то, что имеем...


        А ничего не говорит вам, что придя к власти, стали "зачищать население"? Отбирать землю - которую ДАТЬ ОБЕЩАЛИ - это был один из главных лозунгов революции.

        Мои предки все были середняками - у всех отняли землю!
        Все в одночасье стали никем.

        1. Врешь. Был колхоз, значит могли стать колхозниками. Не захотели из принципа? Вот бог, вот порог.
        2. Ай, ай, ай. Обещали и не дали (землю, фабрики, банки), как не хорошо. А еще революционеры! Опять врешь. Раз были середняки значит землю получили. А дальше коллективизация...
        3. Так может и начнешь думать, что дураки нужны революцию делать. Предки твои на своей шкуре прочувствовали. Свою теперь побереги.
      3. Александр Грин 30 июля 2016 18:15
        Цитата: от Dimer-Vladimir "Ничего не говорит вам, что придя к власти, стали "зачищать население"? Отбирать землю - которую ДАТЬ ОБЕЩАЛИ - это был один из главных лозунгов революции.

        Мои предки все были середняками - у всех отняли землю!
        Все в одночасье стали никем."


        Скажите спасибо коллективизации, что она вас избавила от нищеты и голода. Сколько в вашей семье было детей? Рано или поздно все дети хотели отделиться и если отцовскую землю на всех разделить, то на своем клочке вы просто бы не прокормились. Да и кем бы вы были? Единоличником - рабом своего надела.
  23. Reptiloid 30 июля 2016 11:22
    Теперь известно всем, что СССР разрушили предатели из компартии.Началось с хрущёва?Ростки капитализма начали прорастать постепенно.В т.ч. говорят, что те руководители,которые были наверху,любили смотреть капиталистические фильмы, всякие песни, критикующие социализм, желали приобретать импортные вещи,а народу это было не доступно. Вроде так?Юморески всякие пошли, мысль в коллективном сознании---"нам бы так позагнивать",и вот---СВЕРШИЛОСЬ ---капитализм наступил!Я думаю, что сейчас у нас есть "ростки социализма".Песни, написанные при социализме---поют,фильмы, снятые при социализме---любимы.В народе существует уважение к социализму.Поэтому я думаю---социализм ВЕРНЁТСЯ!!!Хотя возможно что не завтра, а попозже.
  24. Snoop 10 августа 2016 21:57
    Проблема была еще и в низкой квалификации как сотрудников НКВД, так и судей. Все таки тогда не так много было людей с хорошим юридическим образованием. Ну и бывало действовали как в поговорке про бога и дурака. К примеру как применяли внизу "закон о пяти колосках", который был нацелен против крупных хищений на транспорте и общественного имущества. Просто курьезные приговоры выносили:
    "Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам – не кулаки, а середняки –взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза. Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить “за беспокойство” к 10 годам лишения свободы"...
    "Мы имеем приговоры с очень серьёзными мерами социальной защиты за то, что кто-то ударил камнем колхозного поросёнка (опять-таки поросёнок), причинил ему некоторое телесное повреждение: применён декрет 7 августа как за посягательство на общественную собственность".
    Эти факты приводил в своей брошюре знаменитый сталинский прокурор Вышинский. Однако он тут же делает важное добавление:
    «Правда, эти приговоры неуклонно отменяются, сами судьи неуклонно со своих должностей снимаются, но всё-таки это характеризует уровень политического понимания, политический кругозор тех людей, которые могут выносить такого рода приговоры». Я бы еще добавил низкий уровень юридической подготовки. Какая там субъективная сторона и определение умысла?)))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня