«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Об этом не рассказывали на уроках истории в советских школах, но одними из самых боеспособных колчаковских частей были полки, набранные среди рабочих ижевских и уральских оружейных заводов. Действительно, толика казенных денег от военных заказов перепадала и им. Мастер мог получать и сто рублей в месяц. Так что большевики им нисколько не были нужны, и ни о какой пролетарской солидарности даже речи не было.
Riv (4)


Некоторое время тому назад на ВО «всплыла» интересная тема «социальных лифтов». Опять начали в комментариях появляться избитые штампы про хруст французской булки (ну сколько можно одно и тоже повторять?!), и все, как правило, сводилось к личному опыты дискутирующих. Печально, но контент-анализ тех же «комментов» однозначно показывает, что посетители ВО не читают не только журналов «Вопросы истории», «История государства и права» (ну, видимо, считая их слишком серьезными), но и журнал «Родина», где также имеются ссылки на архивные дела, и куда пишут очень серьезные исследователи. Причем этот журнал я бы охарактеризовал как «массовый», «с картинками», то есть интересный во всех отношениях и написанный отнюдь не чрезмерно научным языком. А есть еще и достаточно популярный (в смысле изложения) «Военно-исторический журнал» и журнал «История в подробностях», интересный тем, что каждый его номер посвящен одной конкретной исторической теме. Ссылки на эти издания в комментариях отсутствуют, увы.

Поэтому есть смысл в рамках этой темы опереться не на научные работы, которые все равно мало кто читает, а на сугубо личный, я бы сказал, семейный опыт, который в этом плане есть у каждого. Это, конечно, не совсем научный подход, потому что всегда бывают исключения, но, тем не менее, будучи задокументирован, он тоже превращается в определенный исторический источник. Сегодня стало модным искать свои родословные. Наш государственный пензенский архив переполнен такими «поисковиками», причем многие работают за деньги. Но мне в этом плане с источниками повезло. Очень многие документы хранятся у меня дома, причем многие из них ну просто уникальны.


Итак, «социальные лифты»… Что могли и чего не могли наши предки, и когда определенную роль в их судьбе играл их труд, а где всего лишь «госпожа удача», всегда желанная, но ветреная и не постоянная.


Вторая страница, нет, не паспорта, а… «паспортной книжки» (так тогда называли) моего прадеда Константина Петрова Таратынова – писали тогда почему-то так.

Ну, а начать мне бы хотелось (поскольку речь у нас о самом что ни на есть обыденном уровне действительности) с истории своего прадеда: Петра Константиновича Таратынова, мещанина города Моршанска, по паспорту православного, что для России тогда было важно. Каким образом он оказался в Пензе, сказать не могу. Но знаю, что к 1882 году он был уже мастером паровозных мастерских Сызрано-Вяземской железной дороги, а мастером стал не сразу, прошел весь путь от рядового рабочего. Но… не пил! Всем, кто предлагал ему «залиться», говорил, что дал зарок Богу, и люди от него отставали. Ходило под его началом до 100 рабочих, а если кто приводил в мастерские на работу сынка, должен был «поклониться четвертным билетом». И это была не взятка, а «уважение». Взяткой была бы «катенька» или «петр», потому как в мастерские была очередь, все друг друга знали, и в обход пролезать на доходное место было ой-ой как тяжело (за этим следили!), да и не «по-божески». Рассказывал мне об этом мой дед, названный в честь отца Петром, и был он последним ребенком в семье, а всего их было пять сыновей и пять дочерей, но только многие дети умерли. Сыновей осталось трое, а девочка вообще лишь одна.


Одним из лифтов наверх в царской России была вера. То есть, ежели ты православный, то шансов у тебя было больше. Но если ты был трудолюбив, не пил, и трудился старательно, то, живя в городе, вполне мог сделать карьеру, скопить и на дом, и дать образование детям.

И вот в 1882 году на заработанные деньги построил он дом в Пензе, на улице Александровской. И… в ту же ночь дом его сожгли. Такие вот тогда были добрые и отзывчивые на чужой успех люди в Пензе. Правда, сгорело не все. И из обгорелых бревен прадед мой сложил большой сарай, а я потом очень изумлялся, на него глядя – почему бревна горелые? Пошел тогда прадед к купцу Парамонову и взял ссуду, а новый дом застраховал в обществе «Саламандра». Табличка на двери сохранялась аж до 1974 года, когда дом наш снесли и дали квартиру неподалеку.

Продолжая работать, Петр Константинович всем детям дал образование. Владимир закончил гимназию, учительский институт и всю жизнь преподавал математику. В детстве (а умер он в 1961 году) я его очень не любил, и прежде всего из-за того, что к моему деду он всегда обращался покровительственно и называл его «Пьер». Сестра Ольга тоже закончила какие-то женские курсы, выучилась говорить по-французски и… вышла замуж за полковника российской императорской армии! Вроде бы как? Ведь дочь мастера-железнодорожника… Но как-то вышла (вот он, социальный лифт!) и накануне Первой мировой войны поехала с ним в Париж, где «профурлила» (семейное предание!) целый горшочек из-под сметаны («крынку», да?) золотых монет! Все свое приданое! Я видел такой горшочек у бабушки, помню семейную золотую монету («на зубы») с профилем Николая, и просто не верил своим ушам. Ведь в школе нам говорили, что и рабочие, и их дети в царской России были поголовно обречены на нищету и безграмотность. И революция 1917-ого – разве не подтверждение? Но, значит, не все.

Дед мой, увы, оказался «поганая овца» в стаде (сам мне так сказал!). Родился последним, в 1891 году, и в 15 лет пошел молотобойцем в те же мастерские. Молотобойцем! В семье все говорили: «Фу!» И три года молотом махал, пока паховую грыжу не нажил, а заодно и «белый билет», так что в 1914 году в армию его не забрали. И как «махалка вся вышла», взялся дед за ум, экстерном закончил гимназию, учительские курсы и стал учителем. А тут революция! Зимой 1918 года дед записался в партию (!), а уже летом его отправили с отрядом отбирать хлеб у кулаков. Он стрелял, в него стреляли, но жив остался, хотя и прятался от антоновцев в стенном шкафу. Но… в тот же год из партии большевиков вышел! Мать умерла, хоронить некому, а надо, а его опять с отрядом… «революция в опасности», или похороны, или «билет на стол». Он предпочел последнее, мать похоронил и… поехал. И никто ему ничего не сказал. Такие вот тогда в революцию были странные отношения в стане революционеров.

Интересно, что в 1918 году было принято решение о муниципализации жилья. То есть все жилье из частного стало общественным. Этим была обеспечена возможность уплотнения, то есть подселения одних людей к другим. Ведь если твой дом уже не твой, то с ним можно делать все, что угодно. Но… в 1926 году дома были «демуниципализированы». Власть оказалась не в состоянии обеспечить жилью надлежащий уход и ремонт!

А сестрица его Ольга подалась с мужем на Дон, а там ездила на тачанке и из пулемета стреляла. Откуда информация? А кто его знает, слышал дома, но слышал и то, что муж ее бросил, «уплыл в Константинополь», и она с ребенком из Крыма пешком пришла в Пензу. Пришла, встала под окном, где дед с моей бабушкой сидели, пили чай и говорит: «Пьер, посмотри, я нагая!» Расстегивает халат, а под ним ничего нет. И дед устроил ее учительницей в какое-то село и дал мешок муки. Тем и спас. И было у нее трое детей: оба сына, как и у моего деда, погибли на войне, а дочери и ее, и моего деда остались и выросли.


К соглашению о «демуниципализации» предусматривалась «Подписка» о том, что хозяин возвращенного жилья в годичный срок обязывался его починить. А то, мол, опять «муниципализируем»!

Но самое смешное, что благодарна она ему никогда не была. По суду после смерти «дяди Володи» (брата Владимира) оттяпала часть дома, а когда возник спор из-за печки и переноса стены, так и заявила: «Это я братца-то не отапливала?!» За что и получила от деда – «Сука и белогвардейская б…» Такие вот «трогательные семейные отношения» пришлось мне наблюдать в детстве, и я потом твердо решил (как и один из героев фильма «Берегись автомобиля»), что «жениться надо на сироте». В итоге стену пришлось переносить на 15 сантиметров!

В 1940 году дед вторично вступил в члены ВКП(б), закончил экстерном учительский институт, то есть получил высшее образование, и всю войну проработал заведующим гороно, да так, что был награжден орденами Ленина и Знаком Почета. Но хоть и был он, как тогда говорили, «орденоносец», а жила его семья в страшной тесноте. В доме были сени, чулан, две комнаты и кухня. Здесь жили мой дед с бабушкой, два его сына и его дочь. Причем в 1959 году дед спал в прихожей у двери, бабушка на диване за столом, а мы с мамой в маленькой спаленке (дверь слева). И только после смерти брата Владимира мы получили весь дом, и у деда появилась отдельная комната. Зато возле окон в кадках стояли пальмы: финиковая и веерная. Но многие на нашей улице жили еще хуже, а уж беднее – на порядок.


Такие почетные грамоты давали учащимся в годы Великой Отечественной войны.

Сразу же после седьмого класса моя мама пошла в педучилище, а затем – в 1946 году в педагогический институт, после которого работала сначала в школе, а затем ее пригласили на работу в вуз. Дед никаких «волосатых рук» к этому не прикладывал. Тогда, конечно, это тоже было, но было не очень принято. Тем более дед находился на такой должности, что малейшая ошибка могла бы обойтись и ему, и всей его семье очень дорого. Но… тут-то «лифт», видимо, и сработал. При всех равных прочих данных вы бы кого взяли на работу в высшее учебное заведение? Конечно человека… с более высоким уровнем культуры, который обеспечивает, прежде всего,… положение родителей. Так что определенных преимуществ социального положения и тогда никто не отменял.

Ну, а что касается моего деда, то его «лифт», напротив, постепенно понес вниз. Сначала из зав.гороно в директора школы, затем в учителя географии и труда, а потом и на пенсию, правда, республиканскую. Но 52 года он педагогической работе отдал, и странно было мне, мальчишке, наблюдать, как к нему, сидевшему на лавочке возле калитки, то и дело подходили рабочие, шедшие с завода, и говорили: «А я ведь у вас учился».


Вот так выглядели школьные учителя пензенской 47 школы вместе со своим директором (в центре) в 1959 году. Глядя на это фото, всегда думаю, что могу лишь порадоваться, что шевелюрой пошел явно не в деда.

(Продолжение следует)
Автор:
Вячеслав Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

45 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимирец Офлайн
    Владимирец (Евгений) 25 июля 2016 06:14
    +18
    Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта. request
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 25 июля 2016 06:37
      +4
      Цитата: Владимирец
      Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта.

      Так читайте в самом низу, там ясно сказано:
      Продолжение следует
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 25 июля 2016 06:39
        +6
        Цитата: svp67
        Продолжение следует

        Не думал, что прелюдии бывают такими длинными. smile
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 25 июля 2016 07:05
          +3
          Цитата: Владимирец
          Не думал, что прелюдии бывают такими длинными

          Чего в жизни не бывает...и того и этого yes
    2. Lindon Офлайн
      Lindon (Lindon) 25 июля 2016 07:08
      +3
      Цитата: Владимирец
      Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта. request


      Это как в школе тема сочинения одна, а содержание другое. Читаешь про семейные дрязги Таратыновых.
  2. Leto Офлайн
    Leto (Иван) 25 июля 2016 06:56
    +2
    Не совсем понятно с каким временем собирается автор проводить аналогии. Типа ждем продолжения.
    Касаемо деда автора, то основными параметрами его подъёма по социальной лестнице (относительный подъём конечно) были его образованность и несомненно членство в партии большевиков, хотя скорее всего мог шагнуть и дальше директора школы, в райком и выше.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 (Сергей) 25 июля 2016 07:45
      +9
      Цитата: Leto
      Не совсем понятно с каким временем собирается автор проводить аналогии. Типа ждем продолжения.

      Да нет тут никакой аналогии, автор просто хочет сказать что и при царе люди жили по разному, а не все были бедными рабочими и крестьянами.
      1. Мрак Офлайн
        Мрак (Александр) 25 июля 2016 08:16
        +1
        Можно ли узнать процент "креативных и успешных"?
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 (Сергей) 25 июля 2016 11:05
          +1
          Цитата: Мрак
          Можно ли узнать процент "креативных и успешных"?

          Да 90% тех кто рванул из перенаселённой центральной России в Сибирь, в Семиречье. Да и по городам большая часть рабочих не бедствовала. ЗП рабочего начиналась от 5 руб, кухарка получала те же самые 5-6 руб и корова стояла 5 руб. Моя бабушка из не бедной крестьянской семьи пошла работать в 14 лет и получала пол копейки в день, что составляло пол фунта (200 гр.) карамелек. hi
          1. Махмут Офлайн
            Махмут 25 июля 2016 19:50
            -1
            Не от 5 рублей, конечно. Подсобный рабочий получал 8-12 рублей. Опытный станочник до 90 руб. в месяц. Средняя зарплата рабочего в европейской части России составляла - 28 руб/месяц. (самая высокая в мире). За Уралом зарплаты были выше. Если в СССР предельный районный коэффициент составлял 2, то до революции доходил до 5. Правда на...ли частенько, особенно в иностранных компаниях типа Леназ Голдфил.
      2. Leto Офлайн
        Leto (Иван) 25 июля 2016 08:32
        +1
        Цитата: Serg65
        Да нет тут никакой аналогии

        Ну так то заголовок об этом говорит
        «Социальные лифты» в прошлом и теперь
  3. Serg65 Офлайн
    Serg65 (Сергей) 25 июля 2016 07:04
    +5
    Самые знаменитые пассажиры социального лифта...М. Щепкин, Т. Шевченко, А. Гурилёв, С. Бадаев, Д. Бокарев и конечно же кузнец-олигарх А. Демидов!
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 25 июля 2016 07:09
      +9
      Цитата: Serg65
      Самые знаменитые пассажиры социального лифта..
      Во все времена самые быстрые "лифты" - военные и революционные
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 25 июля 2016 07:33
        +8
        Цитата: svp67
        Во все времена самые быстрые "лифты" - военные и революционные

        Согласен с вами, вот например Петров Павел Павлович из псковских крестьян. 1-ю мировую встретил штабс-капитаном, в 17-м был уже подполковник, Гражданскую закончил генерал-майором. А вот судьба другого военного..Макаров Степан Осипович в 1865 гардемарин и только через 30 лет вице-адмирал.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 25 июля 2016 07:45
          +7
          Цитата: Serg65
          вот например

          Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 (Сергей) 25 июля 2016 07:56
            +1
            Цитата: svp67
            Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

            Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны.
            1. Мрак Офлайн
              Мрак (Александр) 25 июля 2016 08:18
              +9
              Если память не изменяет, то царские генералы поделились "пополам", между красными и белыми.
            2. ranger Офлайн
              ranger (виктор николаевич) 25 июля 2016 10:26
              0
              Цитата: Serg65
              Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

              Цитата: Serg65
              Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА?


              Особенно если учесть, что ни один из перечисленных в Русской Императорской армии офицером не был...
              Это к вопросу когда лучше всего работают социальные лифты - в периоды великих потрясений - войны и революции...
            3. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 25 июля 2016 12:43
              +4
              Цитата: Serg65
              Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны.

              Хе-хе-хе... как раз царских офицеров в РККА поначалу было предостаточно. Офицерский корпус Империи/Республики поделился практически поровну - на сторону красных перешла даже часть генералов (из самых известных - генерал-лейтенант Бонч-Бруевич, генерал-майоры Лебедев, Самойло, контр-адмиралы Альтфатер, Беренс, Немитц) и офицеров генштаба. И нередко складывалась ситуация, когда против белого генерала воевал генерал красный.
              Особенно показательна семья Беренса, в которой два брата оказались по разные стороны фронта. "Белый" Михаил Андреевич - и. о. командующего Морскими силами на Тихом океане, позже - младший флагман 2-го отряда Черноморской эскадры. А уже упомянутый "красный" Евгений Андреевич - командующий Морскими Силами Республики. Братья встретились только после войны, в Бизерте:
              В конце 1924 года в Бизерту прибывает советская техническая комиссия. Ее возглавляет красный военно-морской атташе Евгений Андреевич Беренс, тот самый, который в 1919-1920 годах командовал Морскими Силами Советской России. Его родной брат, контр-адмирал Михаил Беренс командует эскадрой в Бизерте, уже ничьей, стоящей вне всяческой юрисдикции, агонизирующей, но все еще существующей.

              Вот только ГлавПУР эту тему особо не педалировал. А ведь казалось бы - благодатная тема: "даже царские генералы всем сердцем приняли революцию и перешли на сторону народа". Но вот беда - после Гражданской от царских офицеров на высших и средних командных должностях РККА начала избавляться. Кто-то уходил сам, кого-то уводили куда надо (например, по делу "Весна"). Так что решено было тему царских офицеров в РККА отставить на дальнюю полку.
              1. Игорь В Офлайн
                Игорь В (Игорь Вячеславович) 25 июля 2016 23:37
                0
                В июле 1924 года К.А.Мерецков был назначен начальником моб.отдела Московского ВО, вскоре по совместительству стал пом.нач.штаба. НШ А.М.Перемытов так аргументировал это назначение перед командующим МВО К.Е.Ворошиловым: "У нас почти все начальники отделов - бывшие генералы; когда он, Перемытов, бывший офицер, вносит какую-либо идею, они кривят презрительно губы и пытаются саботировать её, дескать, этот выскочка, ходивший в нашем подчинении, теперь тщится что-то такое там показать; а на Мерецкова они смотрят как на человека, выдвинутого революцией, и спокойно ему подчиняются."
            4. Нагайбак Офлайн
              Нагайбак (Андрей) 25 июля 2016 21:59
              +1
              Serg65"Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны."
              Вы ошибаетесь у красных царских офицеров было не в пример больше.))))
          2. zyablik.olga Офлайн
            zyablik.olga (Ольга) 25 июля 2016 11:10
            +2
            Цитата: svp67

            Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

            А ещё Тухачевский... belay
  4. Reptiloid Онлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 25 июля 2016 08:25
    +8
    Мне рассказ про историю семьи понравился.Грамотные,"учёные" люди всегда были уважаемы на Руси.Среди моих предков тоже есть учителя.
    А по теме социальных лифтов вообще непонятно---ну были раньше социальные лифты.Сейчас их, наверно,нет.Почему наверно?Наверно,по историческому времени рано "итоги" "перестройки" в этом плане подводить подводить---может ещё статистики нет на эту тему ещё.
    Вообще интересны всегда судьбы людей,которые на этом лифте либо резко вверх,либо, наоборот---резко вниз.Либо неоднократно "туды-сюды".А про себя писсимизм---так и буду на этаже с открытыми дверями стоять.
    1. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 25 июля 2016 08:47
      +7
      Цитата: Reptiloid
      А по теме социальных лифтов вообще непонятно---ну были раньше социальные лифты.Сейчас их, наверно,нет

      Вот, Дмитрий, ты правильно подметил, и я об этом же хотел написать. Нет сейчас социальных лифтов - есть пирамида. А чем заканчивают все эти пирамиды - это мы проходили на примере МММ. Да, кстати, на долларе тоже присутствует пирамида. О чём то говорит?
      1. Reptiloid Онлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 25 июля 2016 09:11
        +2
        Мало того, что на долларе пирамида, она египетская,с гладкими стенами. Это значит, что тот,кто захочет, наверх не поднимется, а поднимется только тот,кто знает, где находится тайный ход ВНУТРИ пирамиды!
        Чуждые люди, во время правления халифа Аль Мамуна,т.е. наамного позже последних фараонов, проникли в Пирамиду Хуфу,но так ничего и не нашли,и,чтобы их не казнили,сфабриковали находку.А в Пирамиду Хафра,а также Менкаура до сих пор не проникли.
        Но это так, лирическое дополнение к теме.
        А по теме так :если кто поднялся в этом лифте повыше,тот будет стараться разломать весь механизм,хоть вместе с домом,а то вдруг у него ума не хватит удержаться на этом этаже!Что и было в перестройку.
  5. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 25 июля 2016 08:51
    +2
    В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ люди жили конечно по разному. У дворян и тех кто их обслуживал были и *социальные* лифты, и возможность карьеры, но у большинства живущих в РОССИИ не было даже призрачной возможности на *социальный лифт*. Бесполезно что-то доказывать с цифрами соотношений крестьян и всех остальных сословий. К 1917му году жило еще немало тех кого продавали или покупали, и если бывшие крепостные в основном были *тихими*, поскольку селекция проводилась очень жёсткая и от *буянов* избавлялись радикально, вплоть до каторги, то уже дети и внуки не желали подчиняться сословным ограничениям. Не все желали ждать благоволения от дворян или купцов для обеспечения благополучия.
    1. Reptiloid Онлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 25 июля 2016 09:40
      +5
      Я думаю, что и до Революции, и в Советское время, и сейчас,возможность социального лифта зависит очень сильно от того, где живёт человек ---в городе или в деревне. Вот где-то в Ленинградской области свет пропал ещё при Матвиенко,а починили ---только сейчас!Или ещё вот что (близко к теме,но не только )---пришёл как-то домой ночью,включил ТВ,а там про какого-то Щербинского."Кто такой, почему не знаю?"Говорят :были в России периоды :допетровский,петровский,и днепропетровский.Вот тоже социальный лифт:свои тащат своих!!!А чужие---пусть на 50-й этаж пешком лезут!!!Кто-то отстанет НАВСЕГДА!!! А насчёт днепропетровского периода и привлечённых с Украины ---для меня тема неизвестная и неожиданная.И таким образом, возвращаясь домой или очень поздно, или очень рано,я посмотрел много полезных телепередач ночных.
      С уважением. До вечера.
    2. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 25 июля 2016 13:38
      +1
      Цитата: василий50
      В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ люди жили конечно по разному. У дворян и тех кто их обслуживал были и *социальные* лифты, и возможность карьеры, но у большинства живущих в РОССИИ не было даже призрачной возможности на *социальный лифт*

      Собственно говоря - это идентично нашему времени.
  6. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 25 июля 2016 10:57
    +3
    Разговаривал как-то с одним американским дедуганом (он в Одессу приехал - посмотреть на родину предков), так вот, его отец (эмигрировал в 1906г) вышел из нижних слоёв тогдашнего общества, закончил "реальное училище" (аттестат я видел - он привёз с собой) - и получил норм работу. В штатаы свалил после первой революции, понял, что дальше будет хуже. Там нормально поднялся, во всяком случае смог дать сыну образование. В общем слухи о "немытой России" времён Николая-2, - сильно преувеличены.
    1. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 25 июля 2016 11:15
      0
      . В общем слухи о "немытой России" времён Николая-2, - сильно преувеличены.,,
      может приведете статистику об грамотных,образованных-крестьян,рабочих,мещан,дворян?
      можно соглашаться или нет,но в царское время было установлено четкая градация сколько будет чиновников или войсковых начальников,от того или иного класса.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 25 июля 2016 12:57
        +1
        Вот только снесли эту России к кобелевым детородным органам. И не надо на немцев или британцев валить.
  7. saygon66 Офлайн
    saygon66 (Константин) 25 июля 2016 11:36
    +4
    - Замечательный такой термин:"Социальный лифт" - очень точно отражает суть явления...
    - Даже если он в присутствует, все в кабинку не влезут..., и возит он своих пассажиров как вверх, так и вниз.
    - А то и вовсе оборваться может - от перегруза!(Желающих ехать ой много), а и застрянет - сиди тогда в темноте, незнамо сколько, а в это время те, кто в лифт не попал, по лестнице уже поднялись - на самый верх!
    - И самое то интересное - работа лифта зависит совсем не от тех умников, которые в ём едут...
  8. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 25 июля 2016 12:05
    +4
    Социальные лифты отключены.
  9. Aleksander Офлайн
    Aleksander (Александр) 25 июля 2016 12:42
    +5
    Автору спасибо, потому что-интересно!
  10. EvilLion Офлайн
    EvilLion 25 июля 2016 12:56
    -3
    Кого волнует твой прадед? Тут у каждого прадеды из дворян, купцов, или еще чего-то найдутся. В любом обществе, даже в том, где 99% с голодухи пухнут хоть 1% будет сытый. Так что семейные предания потомков отдельных состоятельных людей с научной точки зрения неинтересны от слова вообще.
    1. Reptiloid Онлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 25 июля 2016 19:22
      +4
      Мне интересен этот прадед, также как и другие прадеды,деды,родители. У моей бабушки была очень тяжёлая жизнь, вся деревня была очень бедная,такая земля у них была.Многие уходили из деревни на заработки на разные сроки, кто дальше, кто ближе. А вот у дедушки ---другая земля, другие условия, там жили гораздо лучше в то же самое время. Пруды,озёра. Держали много водоплавающей птицы. Также, наверное и в городах ---все жили по разному. Мне очень нравятся рассказы Софьи Милютинской о другом времени,про мирную жизнь, не обязательно военную .Ведь скоро эта память может изчезнуть или замениться мифологией Также здесь, на сайте,с удовольствием читаю то,что рассказывает форумчанин МИЧМАН.
  11. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ (Сергей) 25 июля 2016 19:06
    0
    Про семью интересно. А про процент "привелегированных" рабочих в Николаевской России хотелось бы подробнее. Самих рабочих было с гулькин (слово из трёх букв), а уж привелегированных - тот же гулькин в квадрате. Основная масса - крестьяне, неграмотные. И про рабочие полки, воевавшие на стороне белых - тоже, подробнее, пожалуйста. И чем они закончили в итоге.
    1. Reptiloid Онлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 25 июля 2016 20:16
      +1
      Да что Вы говорите?!В Петербурге какие заводы были,в Москве!!. (про другие города не знаю).А судостроение,ж/д.,полезные ископаемые,текстиль,оружие!!Минус не я ставил.
    2. saygon66 Офлайн
      saygon66 (Константин) 25 июля 2016 22:29
      +1
      - Ну, малограмотность зажиточности не помеха... У прадеда (ни разу не дворянин), в Голодной Степи земли было ого-го... И лошади, и коровы, и овцы... Даже озеро -рыба водилась. До Революции... конечно! Вот только "лифт" сработал странно - прадеда опустил на -2 метра, а вот внуков поднял... и хорошо!
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 26 июля 2016 08:56
        0
        А с чего это степь голодной назвали? А почему безземельный народ из черноземья при первой же возможности сбежал из Сибири (где действительно была плодородная земля, это не голодная степь) обратно? Это после Столыпинской реформы. В деревне была не малограмотность, а безграмотность. А Ваш прадед своим батракам всё оплачивал справедливо (от каждого по способности, каждому по труду) и в срок? И не батраки ли его на 2 метра погрузили в землю?
        1. saygon66 Офлайн
          saygon66 (Константин) 28 июля 2016 19:41
          0
          - Батраков в казачьих семьях не держали... Да и в семье 11 душ было - работников!
          - Название это - перевод узбекского слова "мирзачуль", запустевшие земли по левому берегу Сырдарьи, предки мои в те места со Скобелевым пришли. Во второй половине 1800-х на этих землях был прорыт оросительный канал им.Императора Николая I, обводнено было 7600 га земли, из них 3380 га - русским переселенцам!
          - И, почти угадали - забрали прадеда по доносу, во время раскулачивания...
  12. isker Офлайн
    isker (Alexandr) 25 июля 2016 19:36
    +2
    к сожалению, в современной России "социальные лифты" заменены на "семейные кланы": сынок посла - будет послом, сынок губернатора - губернатором и т.п. поэтому и с нынешней "ылитой" - маем то, шо маем...
    пока этот "питомник" не сменится - Россия с колен не встанет!
  13. ava09 Офлайн
    ava09 25 июля 2016 20:25
    +1
    (с)все, как правило, сводилось к личному опыты дискутирующих.(с)
    Так автор сего опуса сетует на комментарии других, одновременно обращаясь к списку серьёзной литературы. К сожалению, его "углубленный анализ" замкнулся на демонстрации паспортной книжки его прадеда... Я даже догадываюсь за что тому дом сожгли в первый же день: (с)Ходило под его началом до 100 рабочих, а если кто приводил в мастерские на работу сынка, должен был «поклониться четвертным билетом». И это была не взятка, а «уважение»(с)
    Не углублялся в попытки автора поднятия собственной значимости, но даже если поджог и мздоимство не совпали по времени, не думаю, что сильно ошибся, характер - состояние длительное.)
  14. Сергей Лоскутов (Лоскутов Сергей) 28 декабря 2016 18:35
    0
    Добрый вечер.
    "Социальный лифт" - путь по которому проходили или могут пройти многие. Это как общее правило. В статье же рассмотрен частный случай. Ни сравнения, ни закономерностей, ни статистики.
    Для изложенного напрашивается формат анонс повести "История рода Таратыновых".
  15. hhhhhhh Офлайн
    hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 19 июля 2017 17:21
    0
    Опять большевики виноваты, что сегодня лифты встали.))))
Картина дня