«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Об этом не рассказывали на уроках истории в советских школах, но одними из самых боеспособных колчаковских частей были полки, набранные среди рабочих ижевских и уральских оружейных заводов. Действительно, толика казенных денег от военных заказов перепадала и им. Мастер мог получать и сто рублей в месяц. Так что большевики им нисколько не были нужны, и ни о какой пролетарской солидарности даже речи не было.
Riv (4)


Некоторое время тому назад на ВО «всплыла» интересная тема «социальных лифтов». Опять начали в комментариях появляться избитые штампы про хруст французской булки (ну сколько можно одно и тоже повторять?!), и все, как правило, сводилось к личному опыты дискутирующих. Печально, но контент-анализ тех же «комментов» однозначно показывает, что посетители ВО не читают не только журналов «Вопросы истории», «История государства и права» (ну, видимо, считая их слишком серьезными), но и журнал «Родина», где также имеются ссылки на архивные дела, и куда пишут очень серьезные исследователи. Причем этот журнал я бы охарактеризовал как «массовый», «с картинками», то есть интересный во всех отношениях и написанный отнюдь не чрезмерно научным языком. А есть еще и достаточно популярный (в смысле изложения) «Военно-исторический журнал» и журнал «История в подробностях», интересный тем, что каждый его номер посвящен одной конкретной исторической теме. Ссылки на эти издания в комментариях отсутствуют, увы.

Поэтому есть смысл в рамках этой темы опереться не на научные работы, которые все равно мало кто читает, а на сугубо личный, я бы сказал, семейный опыт, который в этом плане есть у каждого. Это, конечно, не совсем научный подход, потому что всегда бывают исключения, но, тем не менее, будучи задокументирован, он тоже превращается в определенный исторический источник. Сегодня стало модным искать свои родословные. Наш государственный пензенский архив переполнен такими «поисковиками», причем многие работают за деньги. Но мне в этом плане с источниками повезло. Очень многие документы хранятся у меня дома, причем многие из них ну просто уникальны.


Итак, «социальные лифты»… Что могли и чего не могли наши предки, и когда определенную роль в их судьбе играл их труд, а где всего лишь «госпожа удача», всегда желанная, но ветреная и не постоянная.

«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Вторая страница, нет, не паспорта, а… «паспортной книжки» (так тогда называли) моего прадеда Константина Петрова Таратынова – писали тогда почему-то так.

Ну, а начать мне бы хотелось (поскольку речь у нас о самом что ни на есть обыденном уровне действительности) с истории своего прадеда: Петра Константиновича Таратынова, мещанина города Моршанска, по паспорту православного, что для России тогда было важно. Каким образом он оказался в Пензе, сказать не могу. Но знаю, что к 1882 году он был уже мастером паровозных мастерских Сызрано-Вяземской железной дороги, а мастером стал не сразу, прошел весь путь от рядового рабочего. Но… не пил! Всем, кто предлагал ему «залиться», говорил, что дал зарок Богу, и люди от него отставали. Ходило под его началом до 100 рабочих, а если кто приводил в мастерские на работу сынка, должен был «поклониться четвертным билетом». И это была не взятка, а «уважение». Взяткой была бы «катенька» или «петр», потому как в мастерские была очередь, все друг друга знали, и в обход пролезать на доходное место было ой-ой как тяжело (за этим следили!), да и не «по-божески». Рассказывал мне об этом мой дед, названный в честь отца Петром, и был он последним ребенком в семье, а всего их было пять сыновей и пять дочерей, но только многие дети умерли. Сыновей осталось трое, а девочка вообще лишь одна.

«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Одним из лифтов наверх в царской России была вера. То есть, ежели ты православный, то шансов у тебя было больше. Но если ты был трудолюбив, не пил, и трудился старательно, то, живя в городе, вполне мог сделать карьеру, скопить и на дом, и дать образование детям.

И вот в 1882 году на заработанные деньги построил он дом в Пензе, на улице Александровской. И… в ту же ночь дом его сожгли. Такие вот тогда были добрые и отзывчивые на чужой успех люди в Пензе. Правда, сгорело не все. И из обгорелых бревен прадед мой сложил большой сарай, а я потом очень изумлялся, на него глядя – почему бревна горелые? Пошел тогда прадед к купцу Парамонову и взял ссуду, а новый дом застраховал в обществе «Саламандра». Табличка на двери сохранялась аж до 1974 года, когда дом наш снесли и дали квартиру неподалеку.

Продолжая работать, Петр Константинович всем детям дал образование. Владимир закончил гимназию, учительский институт и всю жизнь преподавал математику. В детстве (а умер он в 1961 году) я его очень не любил, и прежде всего из-за того, что к моему деду он всегда обращался покровительственно и называл его «Пьер». Сестра Ольга тоже закончила какие-то женские курсы, выучилась говорить по-французски и… вышла замуж за полковника российской императорской армии! Вроде бы как? Ведь дочь мастера-железнодорожника… Но как-то вышла (вот он, социальный лифт!) и накануне Первой мировой войны поехала с ним в Париж, где «профурлила» (семейное предание!) целый горшочек из-под сметаны («крынку», да?) золотых монет! Все свое приданое! Я видел такой горшочек у бабушки, помню семейную золотую монету («на зубы») с профилем Николая, и просто не верил своим ушам. Ведь в школе нам говорили, что и рабочие, и их дети в царской России были поголовно обречены на нищету и безграмотность. И революция 1917-ого – разве не подтверждение? Но, значит, не все.

Дед мой, увы, оказался «поганая овца» в стаде (сам мне так сказал!). Родился последним, в 1891 году, и в 15 лет пошел молотобойцем в те же мастерские. Молотобойцем! В семье все говорили: «Фу!» И три года молотом махал, пока паховую грыжу не нажил, а заодно и «белый билет», так что в 1914 году в армию его не забрали. И как «махалка вся вышла», взялся дед за ум, экстерном закончил гимназию, учительские курсы и стал учителем. А тут революция! Зимой 1918 года дед записался в партию (!), а уже летом его отправили с отрядом отбирать хлеб у кулаков. Он стрелял, в него стреляли, но жив остался, хотя и прятался от антоновцев в стенном шкафу. Но… в тот же год из партии большевиков вышел! Мать умерла, хоронить некому, а надо, а его опять с отрядом… «революция в опасности», или похороны, или «билет на стол». Он предпочел последнее, мать похоронил и… поехал. И никто ему ничего не сказал. Такие вот тогда в революцию были странные отношения в стане революционеров.

Интересно, что в 1918 году было принято решение о муниципализации жилья. То есть все жилье из частного стало общественным. Этим была обеспечена возможность уплотнения, то есть подселения одних людей к другим. Ведь если твой дом уже не твой, то с ним можно делать все, что угодно. Но… в 1926 году дома были «демуниципализированы». Власть оказалась не в состоянии обеспечить жилью надлежащий уход и ремонт!

А сестрица его Ольга подалась с мужем на Дон, а там ездила на тачанке и из пулемета стреляла. Откуда информация? А кто его знает, слышал дома, но слышал и то, что муж ее бросил, «уплыл в Константинополь», и она с ребенком из Крыма пешком пришла в Пензу. Пришла, встала под окном, где дед с моей бабушкой сидели, пили чай и говорит: «Пьер, посмотри, я нагая!» Расстегивает халат, а под ним ничего нет. И дед устроил ее учительницей в какое-то село и дал мешок муки. Тем и спас. И было у нее трое детей: оба сына, как и у моего деда, погибли на войне, а дочери и ее, и моего деда остались и выросли.

«Социальные лифты» в прошлом и теперь

К соглашению о «демуниципализации» предусматривалась «Подписка» о том, что хозяин возвращенного жилья в годичный срок обязывался его починить. А то, мол, опять «муниципализируем»!

Но самое смешное, что благодарна она ему никогда не была. По суду после смерти «дяди Володи» (брата Владимира) оттяпала часть дома, а когда возник спор из-за печки и переноса стены, так и заявила: «Это я братца-то не отапливала?!» За что и получила от деда – «Сука и белогвардейская б…» Такие вот «трогательные семейные отношения» пришлось мне наблюдать в детстве, и я потом твердо решил (как и один из героев фильма «Берегись автомобиля»), что «жениться надо на сироте». В итоге стену пришлось переносить на 15 сантиметров!

В 1940 году дед вторично вступил в члены ВКП(б), закончил экстерном учительский институт, то есть получил высшее образование, и всю войну проработал заведующим гороно, да так, что был награжден орденами Ленина и Знаком Почета. Но хоть и был он, как тогда говорили, «орденоносец», а жила его семья в страшной тесноте. В доме были сени, чулан, две комнаты и кухня. Здесь жили мой дед с бабушкой, два его сына и его дочь. Причем в 1959 году дед спал в прихожей у двери, бабушка на диване за столом, а мы с мамой в маленькой спаленке (дверь слева). И только после смерти брата Владимира мы получили весь дом, и у деда появилась отдельная комната. Зато возле окон в кадках стояли пальмы: финиковая и веерная. Но многие на нашей улице жили еще хуже, а уж беднее – на порядок.

«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Такие почетные грамоты давали учащимся в годы Великой Отечественной войны.

Сразу же после седьмого класса моя мама пошла в педучилище, а затем – в 1946 году в педагогический институт, после которого работала сначала в школе, а затем ее пригласили на работу в вуз. Дед никаких «волосатых рук» к этому не прикладывал. Тогда, конечно, это тоже было, но было не очень принято. Тем более дед находился на такой должности, что малейшая ошибка могла бы обойтись и ему, и всей его семье очень дорого. Но… тут-то «лифт», видимо, и сработал. При всех равных прочих данных вы бы кого взяли на работу в высшее учебное заведение? Конечно человека… с более высоким уровнем культуры, который обеспечивает, прежде всего,… положение родителей. Так что определенных преимуществ социального положения и тогда никто не отменял.

Ну, а что касается моего деда, то его «лифт», напротив, постепенно понес вниз. Сначала из зав.гороно в директора школы, затем в учителя географии и труда, а потом и на пенсию, правда, республиканскую. Но 52 года он педагогической работе отдал, и странно было мне, мальчишке, наблюдать, как к нему, сидевшему на лавочке возле калитки, то и дело подходили рабочие, шедшие с завода, и говорили: «А я ведь у вас учился».

«Социальные лифты» в прошлом и теперь

Вот так выглядели школьные учителя пензенской 47 школы вместе со своим директором (в центре) в 1959 году. Глядя на это фото, всегда думаю, что могу лишь порадоваться, что шевелюрой пошел явно не в деда.

(Продолжение следует)
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. Владимирец 25 июля 2016 06:14
    Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта. request
    1. svp67 25 июля 2016 06:37
      Цитата: Владимирец
      Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта.

      Так читайте в самом низу, там ясно сказано:
      Продолжение следует
      1. Владимирец 25 июля 2016 06:39
        Цитата: svp67
        Продолжение следует

        Не думал, что прелюдии бывают такими длинными. smile
        1. svp67 25 июля 2016 07:05
          Цитата: Владимирец
          Не думал, что прелюдии бывают такими длинными

          Чего в жизни не бывает...и того и этого yes
    2. Lindon 25 июля 2016 07:08
      Цитата: Владимирец
      Как историю семьи достаточно интересно почитать, только заявленная тема абсолютно не раскрыта. request


      Это как в школе тема сочинения одна, а содержание другое. Читаешь про семейные дрязги Таратыновых.
  2. Leto 25 июля 2016 06:56
    Не совсем понятно с каким временем собирается автор проводить аналогии. Типа ждем продолжения.
    Касаемо деда автора, то основными параметрами его подъёма по социальной лестнице (относительный подъём конечно) были его образованность и несомненно членство в партии большевиков, хотя скорее всего мог шагнуть и дальше директора школы, в райком и выше.
    1. Serg65 25 июля 2016 07:45
      Цитата: Leto
      Не совсем понятно с каким временем собирается автор проводить аналогии. Типа ждем продолжения.

      Да нет тут никакой аналогии, автор просто хочет сказать что и при царе люди жили по разному, а не все были бедными рабочими и крестьянами.
      1. Мрак 25 июля 2016 08:16
        Можно ли узнать процент "креативных и успешных"?
        1. Serg65 25 июля 2016 11:05
          Цитата: Мрак
          Можно ли узнать процент "креативных и успешных"?

          Да 90% тех кто рванул из перенаселённой центральной России в Сибирь, в Семиречье. Да и по городам большая часть рабочих не бедствовала. ЗП рабочего начиналась от 5 руб, кухарка получала те же самые 5-6 руб и корова стояла 5 руб. Моя бабушка из не бедной крестьянской семьи пошла работать в 14 лет и получала пол копейки в день, что составляло пол фунта (200 гр.) карамелек. hi
          1. Махмут 25 июля 2016 19:50
            Не от 5 рублей, конечно. Подсобный рабочий получал 8-12 рублей. Опытный станочник до 90 руб. в месяц. Средняя зарплата рабочего в европейской части России составляла - 28 руб/месяц. (самая высокая в мире). За Уралом зарплаты были выше. Если в СССР предельный районный коэффициент составлял 2, то до революции доходил до 5. Правда на...ли частенько, особенно в иностранных компаниях типа Леназ Голдфил.
      2. Leto 25 июля 2016 08:32
        Цитата: Serg65
        Да нет тут никакой аналогии

        Ну так то заголовок об этом говорит
        «Социальные лифты» в прошлом и теперь
  3. Serg65 25 июля 2016 07:04
    Самые знаменитые пассажиры социального лифта...М. Щепкин, Т. Шевченко, А. Гурилёв, С. Бадаев, Д. Бокарев и конечно же кузнец-олигарх А. Демидов!
    1. svp67 25 июля 2016 07:09
      Цитата: Serg65
      Самые знаменитые пассажиры социального лифта..
      Во все времена самые быстрые "лифты" - военные и революционные
      1. Serg65 25 июля 2016 07:33
        Цитата: svp67
        Во все времена самые быстрые "лифты" - военные и революционные

        Согласен с вами, вот например Петров Павел Павлович из псковских крестьян. 1-ю мировую встретил штабс-капитаном, в 17-м был уже подполковник, Гражданскую закончил генерал-майором. А вот судьба другого военного..Макаров Степан Осипович в 1865 гардемарин и только через 30 лет вице-адмирал.
        1. svp67 25 июля 2016 07:45
          Цитата: Serg65
          вот например

          Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.
          1. Serg65 25 июля 2016 07:56
            Цитата: svp67
            Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

            Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны.
            1. Мрак 25 июля 2016 08:18
              Если память не изменяет, то царские генералы поделились "пополам", между красными и белыми.
            2. ranger 25 июля 2016 10:26
              Цитата: Serg65
              Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

              Цитата: Serg65
              Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА?


              Особенно если учесть, что ни один из перечисленных в Русской Императорской армии офицером не был...
              Это к вопросу когда лучше всего работают социальные лифты - в периоды великих потрясений - войны и революции...
            3. Alexey RA 25 июля 2016 12:43
              Цитата: Serg65
              Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны.

              Хе-хе-хе... как раз царских офицеров в РККА поначалу было предостаточно. Офицерский корпус Империи/Республики поделился практически поровну - на сторону красных перешла даже часть генералов (из самых известных - генерал-лейтенант Бонч-Бруевич, генерал-майоры Лебедев, Самойло, контр-адмиралы Альтфатер, Беренс, Немитц) и офицеров генштаба. И нередко складывалась ситуация, когда против белого генерала воевал генерал красный.
              Особенно показательна семья Беренса, в которой два брата оказались по разные стороны фронта. "Белый" Михаил Андреевич - и. о. командующего Морскими силами на Тихом океане, позже - младший флагман 2-го отряда Черноморской эскадры. А уже упомянутый "красный" Евгений Андреевич - командующий Морскими Силами Республики. Братья встретились только после войны, в Бизерте:
              В конце 1924 года в Бизерту прибывает советская техническая комиссия. Ее возглавляет красный военно-морской атташе Евгений Андреевич Беренс, тот самый, который в 1919-1920 годах командовал Морскими Силами Советской России. Его родной брат, контр-адмирал Михаил Беренс командует эскадрой в Бизерте, уже ничьей, стоящей вне всяческой юрисдикции, агонизирующей, но все еще существующей.

              Вот только ГлавПУР эту тему особо не педалировал. А ведь казалось бы - благодатная тема: "даже царские генералы всем сердцем приняли революцию и перешли на сторону народа". Но вот беда - после Гражданской от царских офицеров на высших и средних командных должностях РККА начала избавляться. Кто-то уходил сам, кого-то уводили куда надо (например, по делу "Весна"). Так что решено было тему царских офицеров в РККА отставить на дальнюю полку.
              1. Игорь В 25 июля 2016 23:37
                В июле 1924 года К.А.Мерецков был назначен начальником моб.отдела Московского ВО, вскоре по совместительству стал пом.нач.штаба. НШ А.М.Перемытов так аргументировал это назначение перед командующим МВО К.Е.Ворошиловым: "У нас почти все начальники отделов - бывшие генералы; когда он, Перемытов, бывший офицер, вносит какую-либо идею, они кривят презрительно губы и пытаются саботировать её, дескать, этот выскочка, ходивший в нашем подчинении, теперь тщится что-то такое там показать; а на Мерецкова они смотрят как на человека, выдвинутого революцией, и спокойно ему подчиняются."
            4. Нагайбак 25 июля 2016 21:59
              Serg65"Тёзка, здесь уж сам бог велел. Сколько царских офицеров было в РККА? По пальцам пересчитать можно, а командиры нужны."
              Вы ошибаетесь у красных царских офицеров было не в пример больше.))))
          2. zyablik.olga 25 июля 2016 11:10
            Цитата: svp67

            Примеров то уйма : Жуков, Рокоссовский, Буденный, Малиновский - одни из многих.

            А ещё Тухачевский... belay
  4. Reptiloid 25 июля 2016 08:25
    Мне рассказ про историю семьи понравился.Грамотные,"учёные" люди всегда были уважаемы на Руси.Среди моих предков тоже есть учителя.
    А по теме социальных лифтов вообще непонятно---ну были раньше социальные лифты.Сейчас их, наверно,нет.Почему наверно?Наверно,по историческому времени рано "итоги" "перестройки" в этом плане подводить подводить---может ещё статистики нет на эту тему ещё.
    Вообще интересны всегда судьбы людей,которые на этом лифте либо резко вверх,либо, наоборот---резко вниз.Либо неоднократно "туды-сюды".А про себя писсимизм---так и буду на этаже с открытыми дверями стоять.
    1. EvgNik 25 июля 2016 08:47
      Цитата: Reptiloid
      А по теме социальных лифтов вообще непонятно---ну были раньше социальные лифты.Сейчас их, наверно,нет

      Вот, Дмитрий, ты правильно подметил, и я об этом же хотел написать. Нет сейчас социальных лифтов - есть пирамида. А чем заканчивают все эти пирамиды - это мы проходили на примере МММ. Да, кстати, на долларе тоже присутствует пирамида. О чём то говорит?
      1. Reptiloid 25 июля 2016 09:11
        Мало того, что на долларе пирамида, она египетская,с гладкими стенами. Это значит, что тот,кто захочет, наверх не поднимется, а поднимется только тот,кто знает, где находится тайный ход ВНУТРИ пирамиды!
        Чуждые люди, во время правления халифа Аль Мамуна,т.е. наамного позже последних фараонов, проникли в Пирамиду Хуфу,но так ничего и не нашли,и,чтобы их не казнили,сфабриковали находку.А в Пирамиду Хафра,а также Менкаура до сих пор не проникли.
        Но это так, лирическое дополнение к теме.
        А по теме так :если кто поднялся в этом лифте повыше,тот будет стараться разломать весь механизм,хоть вместе с домом,а то вдруг у него ума не хватит удержаться на этом этаже!Что и было в перестройку.
  5. василий50 25 июля 2016 08:51
    В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ люди жили конечно по разному. У дворян и тех кто их обслуживал были и *социальные* лифты, и возможность карьеры, но у большинства живущих в РОССИИ не было даже призрачной возможности на *социальный лифт*. Бесполезно что-то доказывать с цифрами соотношений крестьян и всех остальных сословий. К 1917му году жило еще немало тех кого продавали или покупали, и если бывшие крепостные в основном были *тихими*, поскольку селекция проводилась очень жёсткая и от *буянов* избавлялись радикально, вплоть до каторги, то уже дети и внуки не желали подчиняться сословным ограничениям. Не все желали ждать благоволения от дворян или купцов для обеспечения благополучия.
    1. Reptiloid 25 июля 2016 09:40
      Я думаю, что и до Революции, и в Советское время, и сейчас,возможность социального лифта зависит очень сильно от того, где живёт человек ---в городе или в деревне. Вот где-то в Ленинградской области свет пропал ещё при Матвиенко,а починили ---только сейчас!Или ещё вот что (близко к теме,но не только )---пришёл как-то домой ночью,включил ТВ,а там про какого-то Щербинского."Кто такой, почему не знаю?"Говорят :были в России периоды :допетровский,петровский,и днепропетровский.Вот тоже социальный лифт:свои тащат своих!!!А чужие---пусть на 50-й этаж пешком лезут!!!Кто-то отстанет НАВСЕГДА!!! А насчёт днепропетровского периода и привлечённых с Украины ---для меня тема неизвестная и неожиданная.И таким образом, возвращаясь домой или очень поздно, или очень рано,я посмотрел много полезных телепередач ночных.
      С уважением. До вечера.
    2. EvgNik 25 июля 2016 13:38
      Цитата: василий50
      В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ люди жили конечно по разному. У дворян и тех кто их обслуживал были и *социальные* лифты, и возможность карьеры, но у большинства живущих в РОССИИ не было даже призрачной возможности на *социальный лифт*

      Собственно говоря - это идентично нашему времени.
  6. Нормаль ок 25 июля 2016 10:57
    Разговаривал как-то с одним американским дедуганом (он в Одессу приехал - посмотреть на родину предков), так вот, его отец (эмигрировал в 1906г) вышел из нижних слоёв тогдашнего общества, закончил "реальное училище" (аттестат я видел - он привёз с собой) - и получил норм работу. В штатаы свалил после первой революции, понял, что дальше будет хуже. Там нормально поднялся, во всяком случае смог дать сыну образование. В общем слухи о "немытой России" времён Николая-2, - сильно преувеличены.
    1. kotvov 25 июля 2016 11:15
      . В общем слухи о "немытой России" времён Николая-2, - сильно преувеличены.,,
      может приведете статистику об грамотных,образованных-крестьян,рабочих,мещан,дворян?
      можно соглашаться или нет,но в царское время было установлено четкая градация сколько будет чиновников или войсковых начальников,от того или иного класса.
      1. EvilLion 25 июля 2016 12:57
        Вот только снесли эту России к кобелевым детородным органам. И не надо на немцев или британцев валить.
  7. saygon66 25 июля 2016 11:36
    - Замечательный такой термин:"Социальный лифт" - очень точно отражает суть явления...
    - Даже если он в присутствует, все в кабинку не влезут..., и возит он своих пассажиров как вверх, так и вниз.
    - А то и вовсе оборваться может - от перегруза!(Желающих ехать ой много), а и застрянет - сиди тогда в темноте, незнамо сколько, а в это время те, кто в лифт не попал, по лестнице уже поднялись - на самый верх!
    - И самое то интересное - работа лифта зависит совсем не от тех умников, которые в ём едут...
  8. iouris 25 июля 2016 12:05
    Социальные лифты отключены.
  9. Aleksander 25 июля 2016 12:42
    Автору спасибо, потому что-интересно!
  10. EvilLion 25 июля 2016 12:56
    Кого волнует твой прадед? Тут у каждого прадеды из дворян, купцов, или еще чего-то найдутся. В любом обществе, даже в том, где 99% с голодухи пухнут хоть 1% будет сытый. Так что семейные предания потомков отдельных состоятельных людей с научной точки зрения неинтересны от слова вообще.
    1. Reptiloid 25 июля 2016 19:22
      Мне интересен этот прадед, также как и другие прадеды,деды,родители. У моей бабушки была очень тяжёлая жизнь, вся деревня была очень бедная,такая земля у них была.Многие уходили из деревни на заработки на разные сроки, кто дальше, кто ближе. А вот у дедушки ---другая земля, другие условия, там жили гораздо лучше в то же самое время. Пруды,озёра. Держали много водоплавающей птицы. Также, наверное и в городах ---все жили по разному. Мне очень нравятся рассказы Софьи Милютинской о другом времени,про мирную жизнь, не обязательно военную .Ведь скоро эта память может изчезнуть или замениться мифологией Также здесь, на сайте,с удовольствием читаю то,что рассказывает форумчанин МИЧМАН.
  11. Авиатор_ 25 июля 2016 19:06
    Про семью интересно. А про процент "привелегированных" рабочих в Николаевской России хотелось бы подробнее. Самих рабочих было с гулькин (слово из трёх букв), а уж привелегированных - тот же гулькин в квадрате. Основная масса - крестьяне, неграмотные. И про рабочие полки, воевавшие на стороне белых - тоже, подробнее, пожалуйста. И чем они закончили в итоге.
    1. Reptiloid 25 июля 2016 20:16
      Да что Вы говорите?!В Петербурге какие заводы были,в Москве!!. (про другие города не знаю).А судостроение,ж/д.,полезные ископаемые,текстиль,оружие!!Минус не я ставил.
    2. saygon66 25 июля 2016 22:29
      - Ну, малограмотность зажиточности не помеха... У прадеда (ни разу не дворянин), в Голодной Степи земли было ого-го... И лошади, и коровы, и овцы... Даже озеро -рыба водилась. До Революции... конечно! Вот только "лифт" сработал странно - прадеда опустил на -2 метра, а вот внуков поднял... и хорошо!
      1. Авиатор_ 26 июля 2016 08:56
        А с чего это степь голодной назвали? А почему безземельный народ из черноземья при первой же возможности сбежал из Сибири (где действительно была плодородная земля, это не голодная степь) обратно? Это после Столыпинской реформы. В деревне была не малограмотность, а безграмотность. А Ваш прадед своим батракам всё оплачивал справедливо (от каждого по способности, каждому по труду) и в срок? И не батраки ли его на 2 метра погрузили в землю?
        1. saygon66 28 июля 2016 19:41
          - Батраков в казачьих семьях не держали... Да и в семье 11 душ было - работников!
          - Название это - перевод узбекского слова "мирзачуль", запустевшие земли по левому берегу Сырдарьи, предки мои в те места со Скобелевым пришли. Во второй половине 1800-х на этих землях был прорыт оросительный канал им.Императора Николая I, обводнено было 7600 га земли, из них 3380 га - русским переселенцам!
          - И, почти угадали - забрали прадеда по доносу, во время раскулачивания...
  12. isker 25 июля 2016 19:36
    к сожалению, в современной России "социальные лифты" заменены на "семейные кланы": сынок посла - будет послом, сынок губернатора - губернатором и т.п. поэтому и с нынешней "ылитой" - маем то, шо маем...
    пока этот "питомник" не сменится - Россия с колен не встанет!
  13. ava09 25 июля 2016 20:25
    (с)все, как правило, сводилось к личному опыты дискутирующих.(с)
    Так автор сего опуса сетует на комментарии других, одновременно обращаясь к списку серьёзной литературы. К сожалению, его "углубленный анализ" замкнулся на демонстрации паспортной книжки его прадеда... Я даже догадываюсь за что тому дом сожгли в первый же день: (с)Ходило под его началом до 100 рабочих, а если кто приводил в мастерские на работу сынка, должен был «поклониться четвертным билетом». И это была не взятка, а «уважение»(с)
    Не углублялся в попытки автора поднятия собственной значимости, но даже если поджог и мздоимство не совпали по времени, не думаю, что сильно ошибся, характер - состояние длительное.)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня