Путч как проверка турецкой армии. Экспертное мнение

Путч как проверка турецкой армии. Экспертное мнение


Необходимое предисловие

"Экспертное мнение", которое мы предлагаем вашему мнению, касается исключительно действий турецкой армии. То, что преподносилось как попытка госпереворота, при внимательном рассмотрении больше похоже на некий фарс или очень неудачную постановку. Мы специально не стали затрагивать политические и прочие составляющие, а заострили внимание на тех вопросах, которые, по нашему мнению, этот путч, точнее, его попытка, поставил перед нами. Тем более, что один из пишущих принимал участие в подобных мероприятиях.


Можно было бы даже провести некоторые аналогии, датированные 1991 годом у нас, в России. Но мы не станем этого делать, потому что у нас возникли ассоциации с более ранним периодом в нашей истории. На ум пришел 1937 год. Но — по порядку.

Итак, кто в основном принимал участие в путче. Это были командиры уровня батальон-бригада, что подразумевает высшее военное образование. Известно, что турецкие офицеры получали образование не только у себя, но и за рубежом. Как в Европе, так, кстати, и у нас. Да, были и такие времена.

И в каждой, подчеркиваем, в каждой армии (если это действительно армия, а не ополчение или банда) есть такая вещь, как боевой устав, руководствуясь которым должен действовать каждый командир, от отделения до дивизии.

При получении боевой задачи любой командир обязан сделать следующие вещи:

1. Уяснить задачу.
2. Оценить обстановку.
3. Принять решение о том, как он будет действовать.
4. Провести рекогносцировку.
5. На основании всего вышеперечисленного отдать боевой приказ своим подчиненным.

Далее идет практическое выполнение на основании проделанного. Проверка личного состава, техники, обеспечения, взаимодействия с соседями и далее по тексту устава. И в установленное время, доложив вышестоящему командованию о готовности, начинается выполнение боевой задачи.

Смотрим на то, что происходило в Турции

Первое, что бросилось в глаза, отсутствие у путча командира. Именно того, кто отдает приказ о начале операции. Высветилось как минимум два руководителя. Именно руководителя, но не командира. Главный военный прокурор и экс-главком ВВС. Сомнительный дуэт, как ни крути. Про прокурора просто промолчим, в адрес бывшего главкома ВВС заметим только то, что далеко не все дела небесные применимы к делам земным. Но на его месте более уместно бы смотрелся главком сухопутных войск, или, как минимум, общевойсковик или танкист.

Когда начался путч, все вроде бы пошло правильно, если по Ленину. Мосты, телеграф и так далее. Но продолжение... Даже если учесть, что, как в греческом сценарии, была хунта "черных полковников", даже в этом случае попытка переворота выглядела более чем странно.

Даже те из офицеров уровня майор-полковник, кто поддержал идею путча, на поверку просто не знали своей задачи. Отсюда абсолютно нечеткое действие всех подразделений. Про солдат, которые участвовали в путче, даже не говорим, солдат выполняет приказ, который ему отдали командиры.

Чем отличаются военные от гражданских в этом плане? Одним, но немаловажным фактором: военные, действующие в районе своей дислокации (а именно это мы и увидели), владеют знанием местности и окружающей обстановки и способны заблокировать все и вся в районе своего расположения если не в минуты, то в часы. Доказано Крымом, если что.

Все разговоры о возможностях полиции и спецслужб здесь ни о чем, потому что, как бы ни были подготовлены спецы, у армейцев есть два важных преимущества: количественный фактор и наличие тяжелой техники.

Здесь мы явно имеем то, что, обладая и личным составом, и танками, командиры просто не использовали это преимущество. Либо потому, что не знали, что им делать, либо... Но об этом чуть позже.

Можно много говорить о том, что танк в городе — это не торт, и наверняка многие будут приводить в пример Грозный в Первую чеченскую. Но танк в городе не самое лучшее оружие, когда его там ждут. Когда оборудованы позиции у противотанкистов, когда эти противотанкисты вообще имеют место быть. В реалиях же что Анкары, что Стамбула все, что на первый момент могла противопоставить полиция, это пистолеты-пулеметы МП-5. То есть полиция была бы просто сметена. Что в некоторых эпизодах и произошло.

Судя по тому, как действовали подразделения в Анкаре и Стамбуле, не было назначено даже время готовности, о времени четкого начала мы уже даже не говорим. Очевидно, что его не было. Более того, само время начала путча было выбрано более чем странное. Об этом стоит сказать поподробнее, наверное.

Почему все значительные наступательные операции прошлых войн назначались на "собачью вахту", то есть на интервал с 2 до 6 утра? Все просто: именно это время биологически и генетически "прошито" в человеческом организме как время отдыха. И "включиться" в происходящее сложнее всего, особенно если к этому не готов. Доказано и 22.06.1941, и многими другими историческими датами.

Здесь же мы имеем то, что путч начали в то время, когда на улицах еще полно людей. Что однозначно привело бы к большому количеству жертв среди мирного населения. И привело в итоге. Странный выбор.

Сами действия войск путчистов тоже вызывают неоднозначные ощущения. То, что ВВС действовали сами по себе, а сухопутные части сами по себе, очевидно. Но в действиях и первых, и вторых не было единой цели.

Более того, использование боевого самолета в городских условиях более чем сомнительно. Штурмовик еще был бы как-то понятен, но истребитель... Пусть даже истребитель-бомбардировщик. Атака парламента (да и моста сторонниками Эрдогана) с помощью F-15 унесли больше жизней мирных граждан, нежели нанесли урон противникам. Напомним эпизод в Донецке, примерно то же самое.

Для чего летали самолеты, для чего вертолет открыл огонь по абсолютно опознаваемым мирным гражданам, не понятно.

Если только не принять за догму то, что мы на деле имеем кучу организмов (именно так) с танками, самолетами, вертолетами, но абсолютно не понимающих, как всем этим добром распорядиться. Отсюда и синдром "обезьяны с гранатой", отсюда и жертвы, отсюда и нулевой результат.

А ведь в распоряжении путчистов была именно та сила, которая способна нейтрализовать любую спецслужбу. И речь идет не об армейской разведке или войсковом спецназе. Обычная тупорылая пехота в достаточном количестве, но с танками. И вертолетами поддержки. Мы не американский боевик рассматриваем, правда? Все рембы с лейбаком "Сделано в Турции" остались бы в случае чего именно там, на месте событий, кто размазанный по асфальту, кто похороненный в завалах после выстрела танкового орудия. Турция — не Россия, хрен бы кто там с гранатой под танк кинулся в случае серьезного замеса.

Но "не взлетело"

Более того, прошла в отчетах информация, что спецов и полицию собирали по домам в экстренном режиме, и ушло на это не менее трех часов.

Принятие решения. Важнейший пункт, который не был выполнен. Точнее, какое-то решение было принято, но теперь выяснять, какое, уже поздно. Да и не нужно.

Начали путч. Бестолково, но начали. И начали жестко. Обстрел парламента, мирных граждан, захватили СМИ, захватили мост. И?

И на этом все

Никто не выступил в СМИ и не объявил о цели путча и дальнейших шагах. То есть, довести до населения и остальных частей цели и задачи. И действовать дальше согласно того же Устава. Не было объявлено, кто же становится лидером. Система управления не было реализована.

Соответственно, не была организована постановка БЗ на местах. На остальных местах, ибо Анкара и Стамбул — это еще не Турция. Соответственно, большая часть армии была не в курсе происходящего. А привлечь эту часть объявлением о низложении Эрдогана было бы не так сложно, учитывая, что присягали-то военные не лично Эрдогану...

Такие странности, которые вбиваются в голову офицеру еще на первом курсе любого приличного военного вуза, вызывают ощущение, что путч организовывали и планировали гражданские. Турция в своей истории уже пережила несколько переворотов, которые устраивали военные, и устраивали вполне успешно. Но то, что мы увидели здесь, на работу военных не похоже.

О чем сказала нам трагикомедия, именуемая путчем?

В первую очередь о том, что мощь и возможности турецкой армии надо пересматривать. Да, по численности и технике на бумаге это все еще вторая армия НАТО, но...

То звено офицерского состава турецкой армии, которое и должно вести боевые действия не способно спланировать, организовать и провести боевую операцию. А если майоры-полковники не способны на эти действия, значит, низший уровень офицерского состава как минимум будет находиться под их давлением. Неграмотный человек никогда не научит грамоте другого.

Моральный дух армии. Те офицеры, которые поддержали путч, скорее всего, поддержали его вполне искренне. Либо действительно были не согласны с политикой Эрдогана, либо рассчитывали на дальнейшие преференции и рост в случае успеха. Закономерно, кстати.

Однако, как только путч забуксовал, произошло то, что произошло. Армейские части, хорошо вооруженные, с бронетехникой и танками, сдались полиции. Где смеяться, где плакать?

А для того, чтобы посадить на землю ВВС, понадобилось сбить один вертолет. Пусть даже и с кем-то из руководителей путча. Ну, и заявить, что "мы будем всех сбивать".

В комментариях читатели скажут, что в подобном раскладе виноват Эрдоган, который в 2007-2008 годах упорно уничтожал и репрессировал офицерский корпус. Согласимся.

Именно поэтому в начале нашего анализа мы приняли за рубеж сравнения не 1991 год, а 1937. Именно в 1937 году произошли те изменения в РККА, плоды которых были пожаты в 1941 году.

Ситуация сходная. В Турции произошла именно такая смена командного состава. И именно поэтому мы зачастую наблюдаем повторение событий Новороссии. Когда вчерашние шахтеры, водители и хлеборобы в хвост и в гриву молотили кадровую армию Украины. А в Турции свой аналог — курды. Которые вполне успешно противостоят второй армии НАТО. И теперь становится понятно, почему.

О технике два слова. Техники задействовали мало, более того, вся она была использована не по назначению. Что тоже показатель эффективности турецких военных.

Мы не знаем достоверно, взлетал ли Эрдоган, или это был фейк, но это не имеет отношения к теме нашего разговора. Но что такое захватить аэродром или, как вариант, аэропорт "Ататюрк"?

Для этого умному офицеру нужен взвод солдат. И немного ума. Как минимум, танк способен проломить не заметив грузовые ворота аэропорта и разложиться на ВПП. Посередине. И все. Никто не сядет, никто не взлетит. Две полосы? Хорошо, два танка. И не надо думать, чем или как сбить самолет с Эрдоганом, если можно просто не дать ему взлететь. Для особо настырных есть танковое орудие, способное отговорить от взлета любой "Боинг".

И самый, наверное, интересный вопрос. А надо ли все это было турецкой армии? Если посмотреть внимательно, то, судя по всему, не надо. Именно этим еще и можно объяснить столь неграмотные и неорганизованные действия. В качестве некоего оправдания, не более того.

Но самый последний и самый интересный вопрос: что дальше?

А дальше, как мы видим, будут аресты и дальнейшая чистка армии. То, что уже арестовано около 3 тысяч военных, говорит о многом. И то, что поняв, что Евросоюз ему не светит, Эрдоган вполне может расправиться с той частью офицерского корпуса, который его не устраивает. Кого-то казнят, кого-то посадят. В этом нет никакого сомнения.

Но кто служить останется? Кто, простите, будет воевать с курдами? Да, официальной войны нет, но боевые действия есть. Плюс терроризм, с которым Эрдоган вроде бы собрался бороться. Хотя с терроризмом можно воевать на бумаге, как партнеры по НАТО.

Грядет переустройство Турции в целом, от демократии к авторитарии. Грядет, естественно, и переустройство армии от профессионализма к лояльности режиму. Знакомо по Украине, не находите? "Кто не скачет, того в люстрацию".

Но, к сожалению, ничего хорошего турецкую армию не ждет. Да, она будет послушна Эрдогану, и ему не придется ожидать очередного путча или другого удара в спину.

Однако есть еще один нюанс. Да, 1937 год в исполнении Эрдогана в 2016-м приведет к тому, что много офицеров всех уровней попадет либо на тот свет, либо в тюрьму. Но много либо останется служить, под флагом того, что дело на него в любой момент можно будет достать из ящика, либо будут уволены. На всякий случай, как не совсем лояльные.

Здесь уже другие грабли. Иракские. Помните, где оказались многие из офицеров Хуссейна после его казни? Правильно, в ИГИЛ. И это, заметим, были не самые худшие офицеры. Многие учились и у нас, в наших заведениях. Кто скажет, чем не вариант для турецкого офицера, над которым повисла угроза лишения жизни или свободы? И чем не вариант для родственников казненных и репрессированных в плане мести? Вполне возможный вариант.

Итак, в заключение хотим подытожить свои выводы.

1. Турецкая армия на поверку оказалась далеко не таким крутым образованием, как мы считали раньше.

2. Турецкие офицеры, оставшиеся после первой волны чисток, далеко не соответствуют званию офицеров второй армии НАТО.

3. Армию Турции ждет как минимум еще одна волна репрессий, что не скажется положительно на ее состоянии.

И в завершение сделаем один странный вывод: России это не особо выгодно. Да, мы не считаем Турцию союзником. Тем более после определенных событий. Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак, с которым Эрдоган может и не совладать?
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 147
  1. dmi.pris 18 июля 2016 05:48
    Да уж..Этот мятеж навроде Незнайки на параде..
    1. Монос 18 июля 2016 06:56
      Путч как проверка турецкой армии. Экспертное мнение


      Само название статьи говорит об уровне анализа. Ну что эти клоунские покатушки со стрельбой могут сказать о состоянии ВСЕЙ армии и её боеготовности ? Ничего ! Очумелые, возможно обкуренные (если судить по кадрам) дилетанты попались на кукан. Вот и всё.
      1. Ami du peuple 18 июля 2016 07:26
        Цитата: Монос
        Очумелые, возможно обкуренные (если судить по кадрам) дилетанты попались на кукан. Вот и всё.
        Правда Ваша. Когда твои подчиненые с такими лицами, глупо надеяться на успех. Этот солдатик, похоже, вообще не понимает, где он и что вокруг творится.
        1. cniza 18 июля 2016 07:43
          Моё мнение путч был настоящий , а трусливый Эрдоган , просто везунчик в данном случае. Ему не дали политического убежища и тем самым помогли , дальше действия полиции и спец. служб довершили подавление путча и Эрдоган получил все козыри в руки , но дальше ничего хорошего его не ждёт.
          1. SSR 18 июля 2016 08:11
            Цитата: cniza
            Моё мнение путч был настоящий , а трусливый Эрдоган , просто везунчик в данном случае. Ему не дали политического убежища и тем самым помогли , дальше действия полиции и спец. служб довершили подавление путча и Эрдоган получил все козыри в руки , но дальше ничего хорошего его не ждёт.

            Да по ходу думали его в Мармарисе грохнуть но не успели на минуты и далее весь "квартет" растерялся.
            SSR
            1. gladcu2 18 июля 2016 19:24
              С выводами авторов не согласен. Доводы следующие.

              Первое. Любой путч готовится в тайне. Требования секретности ограничивают возможности передачи, формата и обсуждения информации.

              Второе.Так как армия на 80% была использована вслепую. То и нет никакой возможности создания инициативных действий. Т.е потенциал был задействован только в передвижении войск. Реально задачи и способы их выполнения были не известны. Поэтому у солдат и рожи заспанных идиотов. Знали бы что делать, делали бы.

              Третье. Лидерство. В самом начале путча лидер должен был проявить себя. Лидер это тот, кто берет на себя ответственность за поступки своих солдат. Если, ты собрался брать власть, тогда бери и знай как с ней распорядится. Обратно пути не будет. А поэтому громко и во все услишание: Я Султан Ибрагим Ибн Сена, беру власть в свои руки и гарантирую народу закон, спокойствие и справедливость. Все кто не с нами тот против нас. Наши враги это силы полиции преданные коррумпированности правительству. Гражданское население просьба выполнять свои текущие обязанности и не вмешиваться в текущие события. Враг будет разбит победа, будет за нами."

              Ну типо этого.

              Поэтому выводы автора считаю не правильными, потому что путч был проведен не правильно. Армия вне критики.
            2. Любитель Акул 19 июля 2016 04:04
              Не выполнен главный принцип,достал пистолет-стреляй! Не уверен-не доставай-отберут. К этому надо быть психологически готовым. Армия,в данном случае-пистолет,но им не стреляли,если командир взвода на своем месте,взвод будет стрелять,но для этого командиру взвода надо дать команду. И так далее,по служебной лестнице. Армию судить по данному путчу нельзя,что им сказали они сделали.
            3. Костоправ 19 июля 2016 14:56
              Предпосылка была другая - прошла инфа что на Эрдогана совершено успешное покушение.
              Главком ВВС решил взять ситуацию в свои руки - воспользоваться шансом порулить страной, или просто ввести войска чтобы не было беспорядков. Точный ответ он уже наверно и сам не знает.

              Но приказ отдал. И вертолет, скорее всего атаковал "переодетых убийц славного Эрдогана" или "мародеров".

              И тут на сцену вышел живой и невредимый "счастливчик". Немая сцена. И пошел отказ по системе...
          2. Corsair 18 июля 2016 10:04
            Цитата: cniza
            дальше действия полиции и спец. служб довершили подавление путча

            what А что могли сделать полиция и спецслужбы - реальным войсковым частям с тяжелым вооружением, что противопоставить - пистолеты, пулеметы щиты? Дело не политическом убежище, а в бездарности организаторов, если это изначально не была срежиссированная сторонниками Эрдогана подстава.
            Помните как американцы взорвали скороварку, когда народ за свободы начал разговоры вести, теперь молча глотают, а ФБР и полиция слушают кого хотят и следят за кем хотят.
          3. Азитрал 18 июля 2016 15:42
            Ну да, - свою армию он победил. Месяца на три остался без армии вообще, и на год-два без армии сколько-нибудь боеспособной. Победил, вот только КОМУ ОН НУЖЕН, БЕЗ АРМИИ? Только его не жалко, поскольку он негодяй, и, как оказалось, еще и трус. Кто-то его обязательно убьет прямо в ближайшие месяцы. А по поводу:
            "Да, мы не считаем Турцию союзником. Тем более после определенных событий. Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак, с которым Эрдоган может и не совладать?"
            Бардак - не просто в Турции. Бардак в ключевом члене НАТО на юго-восточном фланге. Дырка, которую придется учитывать стратегам. А если учестьвысказанную им обиду на США, то, может, и вообще враг. И, в любом случае, - НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ.
            1. Пришелец 19 июля 2016 07:07
              Месяца на три? Даешь!:)
              В свое время я собирал взвод за год. Роту - за два. Батальон - почти за жизнь. Когда оно исчезает из-за потер - понятно, с запасными бардак, но разборки на неделю, не больше.
              Полков и армий не собирал, но четко уверен, что ердоган за свою жизнь тоже не сможет.

              А на юге нато бардака нет. И слово никто не слышал. Поймут скорее "русские танки!". Полезут лобызаться, слюнявиться, и все навсегда. По тупости.
        2. Комментарий был удален.
        3. Ivan65 18 июля 2016 08:19
          Удачная фотография. Тоже заметил, что рядовые выглядели слишком безинициативно - так перевороты не делают. Налицо расслоение интересов разных чинов армии. Нет единства, результат на лицо (лицо на фото очень подходит).
        4. Михаил Крапивин 18 июля 2016 08:25
          Цитата: Ami du peuple
          Этот солдатик, похоже, вообще не понимает, где он и что вокруг творится.


          Да уж, одухотворенное лицо. При сравнении с лицами "зелёных человечков" во времена Крымских событий разница огромная и несомненно в нашу пользу.
          1. ГЕРМЕС 18 июля 2016 15:30
            Цитата: Михаил Крапивин

            Да уж, одухотворенное лицо. При сравнении с лицами "зелёных человечков" во времена Крымских событий разница огромная и несомненно в нашу пользу.


            Вы сравнили пацанов в касках с проф. военными.
        5. RoTTor 18 июля 2016 11:16
          Солдатику и понимать не положено.
          Его дело - выполнять приказ.
          А если его нет, или он дурной -
      2. Асадулла 18 июля 2016 17:13
        Само название статьи говорит об уровне анализа. Ну что эти клоунские покатушки со стрельбой могут сказать о состоянии ВСЕЙ армии и её боеготовности ? Ничего ! Очумелые, возможно обкуренные (если судить по кадрам) дилетанты попались на кукан. Вот и всё.


        Особого анализа в статье не видно. Это называется, - имею мнение и дергаю из контекста для него аргументы. Умозрительность хороша в поиске рифмы для любовных виршей, а политическая аналитика имеет отрицательную стоимость без фактов. А факты таковы, народ Турции большинством поддерживает Эрдогана, все силы, принимавшие участие в перевороте, оперативно подчинены командованию НАТО, ВС Турции уже не являются самостоятельной политической фигурой и расколоты на уровне старшего офицерского состава и генералитета, солдаты не склонны бездумно выполнять приказы, как в прежние военные перевороты в стране. Игра в солдатики не получилась, как на то надеялся Запад, чья реакция на переворот, как у мальчика, развернувшего обертку, а там ....
        1. avt 19 июля 2016 06:48
          Цитата: Асадулла
          Особого анализа в статье не видно. Это называется, - имею мнение и дергаю из контекста для него аргументы.

          good На самом деле операция проведена БЛЕСТЯЩЕ .
          Цитата: Искандер Ш
          Да анализ вообще ни о чем.

          Вернее не о том. Был реально сделан фальстарт под названием ,,Путч".Ну дёрнулись наиболее активные и ....оказались ,,всадниками без головы"причём многие таковыми станут в прямом смысле в краткосрочной перспективе . В короткую Эрдоган снимет сливки в исламизации страны на пути к султанской чалме. Но это в короткую. А там ...поживём- увидим,как фишка ляжет. Мне так видится что будет вариант ,,Больной человек Европы№2" .Кое кто всьерьёз утверждает что немцы таки жёсткой рукой защитят свои инвестиции в Турцию - сильно сомневаюсь в том что на такое укрепление гансов пойдут янкесы, курирующие и держащие немецкую спецуру на коротком поводке. Оно им надо ? Таки нет .Сделают грязную работу их руками , как руками Саркози и прочих италоанглов в Ливии,и продолжат насаждать истинную демократию на каждом километре в Турции.
          avt
      3. Искандер Ш 18 июля 2016 17:45
        Да анализ вообще ни о чем.
        1.Заговор был реализован небольшой группой офицеров и жандармерии, которые не понравились чистки Эрдоган и ухода Турции от республики Ататюрка, к автократическому исламскому государству.
        2. Успех путча был при условии быстрого захвата проэродагниских генералов. Выбрана свадьба дочери главы ВВС(кажись). Поэтому и 23-00 пока гости ещё не разъехались по домам, максимально приближенные к 2-00 ночи. Автор анализа в курсах об этом?
        3. Идеи о смене руководства в стране поддержали не все военные, хотя они и остались обезглавленными, в связи захватом генералитета. Но и содействовать путчистами не стали, в результате не хватало рук на местах и разобщенность действий.
        4.То что сейчас 3000 задержанных, так у Эрдогана много противников в среде военных и сейчас под предлогом попытки гос.переворота их все подчистят. Да и на местах сейчас большой шанс подсидеть начальство или убрать неугодных будет использован на полную катушку, отсюда и цифры.
        5. Путч - это не война, рассматривать степень подготовки армии на основе путча. Серьезно? request
        6.
        Цитата: Монос
        Техники задействовали мало, более того, вся она была использована не по назначению
        Танки нужны во время путча для морального подавления. Смысл выкатывать их на полосу? Если Эрдоган уже усвистал на самолетике и просился в Германию, если верить слухам, а если не верить то один фиг стоя на полосе Эрдогана в небе из танка не подстрелишь. Самолетов у путчистов почти не было, а если быть точнее не было пилотов. Эродагана кстати говоря охраняли истребители. Насколько я понял пилотов самолетов путчистов быстро посадили, только вертушки летали и то не много. Так что о какой техники речь? Транспорт быстро доставил пехоту к ключевым позициям, операция началась примерно в 23-00 и уже к 00-00 большинство ключевых точек и позиций в крупных городах, были под контролем путчистов. То что могли они использовали.
        7.
        Цитата: Монос
        Армейские части, хорошо вооруженные, с бронетехникой и танками, сдались полиции.
        Воевать со своим народом это к Украине. Сдались и правильно сделали. Хочешь не хочешь а Эрдоган выбранный президент, причем первый прямыми выборами.
        8.
        Цитата: Монос
        Никто не выступил в СМИ и не объявил о цели путча и дальнейших шагах.
        Заявление о захвате власти, прозвучали после захвата Телецентра. Где-то в 2 часа ночи лоялисты разворотили ударом авиации телецентер. Но автор анализа похоже и тут не в курсе.
        9.
        Цитата: Монос
        Турция — не Россия, хрен бы кто там с гранатой под танк кинулся в случае серьезного замеса.
        Но это просто урапатриотизм. В инете полно фоток как турки ложились под танки и бросали под них на своих машинах и это без всяких грант. На одном из видео было видно как одного турка раздавил танк.

        Извиняюсь за многа букав.
        1. Монос 18 июля 2016 18:16
          Цитата: Искандер Ш
          Извиняюсь за многа букав.


          Да фиг с ними, с буквами ! Всё по делу.

          У меня другой вопрос : " При чём здесь я ?". Это не мои слова! Это цитаты из статьи ! И я их не цитировал. winked
          1. Искандер Ш 19 июля 2016 02:15
            Извините, я хотел написать пост в поддержку Вам, блеснуть так сказать анализом winked А цитирование так вот получилось, руки у меня кривые не обессудьте. feel
            1. Монос 19 июля 2016 23:04
              laughing Да я не в обиде. Просто не могу понять как это можно замутить. what drinks
      4. laogun 19 июля 2016 13:06
        Автору статьи - видимо, гражданскому пестаполу, не известен турецкий спецназ. В город ввели маленьких мальчиков-солдат, которых разоружили, пороли ремнями, раздевали и заставляли ползать. Правильный солдат, при попытке разоружения, как минимум, убьёт человек 10-15, согласно хотя бы магазину и строевому уставу.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 18 июля 2016 06:58
      Спасибо авторам за попытку анализа! Было бы так все просто. Тогда в тот же ряд нужно записать спланированную "провокацию" на ухудшение отношений Турции с НАТО и США. И тут возникает вопрос, а не круто ли все было замешано и чего ради? Тут гипотезы строить можно разные, от и до - типа, кто же убил Дж. Кеннеди.
      Уже не совсем катит алгоритм "что должен делать командир, получив приказ". Хотя бы потому, что в общевойсковых училищах и академиях не обучают государственным переворотам вообще и, в частности, внутри своего государства. А теперь перевернем страницы истории на несколько дней назад и почитаем прогнозы наших ведущих военных политологов И. Коротченко и С. Багдасарова. Они были уверены, что путч был настоящий. Неужто Эрдоган переиграл абсолютно всех? belay Всего мы никогда не узнаем. Но, сдается, что в итоге сработали два основных момента. Неумелая подготовка переворота сопутствующая с предательством внутри заговорщиков и нерешительности отчасти идти до конца (о чем справедливо отмечено авторами), использованием части военных "втемную" (на этом авторы не сделали акцент), и второе - решительностью действий служб безопасности и полиции.
      1. татарин 174 18 июля 2016 07:10
        Цитата: сибиралт
        Тогда в тот же ряд нужно записать спланированную "провокацию" на ухудшение отношений Турции с НАТО и США.

        В анализе ничего не сказали о том как это должны воспринимать в НАТО? Зачем подставили США? Кому это нужно?

        Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак

        Бардак в Турции не продолжение ли и усиление бардака в ЕС??? Не одной ли игры это сюжетная линия? Чем для России аукнется эта попытка переворота, если это действительно было попыткой переворота?
        1. nadezhiva 18 июля 2016 08:17
          Цитата: татарин 174
          В анализе ничего не сказали о том как это должны воспринимать в НАТО? Зачем подставили США? Кому это нужно? ......Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак
          США подставили? Даже не смешно. Этих подставлять не надо, они всегда там есть. Я скорее всего поверю, что пытались подставить ВВП. Под присутствие Керри в Москве и затянувшиеся переговоры при желании можно подвести хорошую базу. В том, что США выгоден турецкий бардак кто-то сомневается?

          Можно было бы даже провести некоторые аналогии, датированные 1991 годом у нас, в России. Но мы не станем этого делать
          А вот это зря. Сильно зря. Это сразу опускает анализ на порядок. Если сравнить именно эти 2 ситуации, то у них будет Очень много общего. Аж до безобразия.
          1. Монархист 18 июля 2016 13:14
            Я статье поставил плюс,но также считаю,что напрасно не увидели аналогий с 1991г. Постеснялись:1937был уже давно и там все гладко,а 1991 еще живы участники тех событий и лучше промолчать. Видимо,это соображение остановило авторов. Если бы они не обошли события 1991г.и упомянули бы другие перевороты:тот же Пиночет или сколько в Аргентине было мятежей после 1945г? А революция Кадаффи? Португалия -революция гвоздик? Статья получилась на 85%
            1. Orionvit 18 июля 2016 22:17
              Аналитика в статье плавает, всё в области "не знаем точно, но может быть". За 1937г. авторы явно проговорили либерально антироссийскую версию. Если-бы Сталин не вычистил предателей из высшего командного состава, то германский блицкриг удался бы на все сто процентов. Вычистил, но плохо. Все тяжелые события 1942 года, иначе как предательство генералов, не объяснимо. По поводу массовости репрессий против военных в 1937, это звиздёж, есть открытые документы в архивах, только пойти полистать и изучить, даже у "историков" желания нет. Все предпочитают версию Солженицина и журнала "огонёк". Зачем думать, проще повторять за кем-то.
        2. guzik007 18 июля 2016 12:29
          В анализе ничего не сказали о том как это должны воспринимать в НАТО? Зачем подставили США? Кому это нужно?
          -----------------------------------
          А кто такое США для Турции по большому счету? Это внутренние дела турок прежде всего. И потом,не надо забывать ,что армия у них еще Ататюрком официально является гарантом светского государства. По существу у военных в этом плане развязаны руки. Ести генералитет видит,что руководство скатывается в махровую исламизацию- Пожалте бриться,господа. В 20 веке так произошло 4 военных переворота. И все удачно и ,как видим,ничего страшного.
          Эрдоган просто напрашивался на взбучку. Другое дело ,что военные повели себя просто бездарно и топорно.А получилось бы у них- все были бы героями. А там -временное правительство и избрание адекватного лидера,плюс,возможно изменение внешней политики в отношении соседей.
          Вот ,в Египте,свернули макаку-исламиста-никто в мире не чихнул-приняли ,как должное.
        3. Простой 18 июля 2016 17:58
          Цитата: татарин 174
          Зачем подставили США?



          Может таким способом хотели "найти" козла отпущения по поводу Сирии.
      2. samuil60 18 июля 2016 10:16
        М-да, мельчает народ, мельчает... Одного человека нормально " грохнуть" не смогли, а туда же - переворот устраивать, к власти приходить... Уже и в Турции нормальных грамотных мужиков в форме не осталось. Или это общение с бесполым ЕС такое влияние оказывает?
        1. Винни76 18 июля 2016 10:48
          А мне кажется, командиры путча просто хотели остаться в тени. Неготовы были драться до конца. Ибо понимали, что в случае неудачи им вышка. Поэтому теперь пожинают плоды своей нерешительности. Видимо расчет был именно на убийство или арест усатого.
      3. роман66 18 июля 2016 11:19
        "Хотя бы потому, что в общевойсковых училищах и академиях не обучают государственным переворотам вообще " - а почему? дело-то полезное
        1. Комментарий был удален.
        2. сибиралт 18 июля 2016 13:31
          Плюсанул, конечно. Перевороту обучают или в своих специальных заведениях, или в чужих против наших. У армии совсем другие задачи.
      4. Простой 18 июля 2016 17:54
        Цитата: сибиралт
        второе - решительностью действий служб безопасности и полиции.



        He всё так однозначно: 7899 полицейских были уволены менее чем за сутки. (Это только скудная официальная версия).

        http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Saeuberungen-Tuerkische-Regierung-w
        ird-immer-schaerfer-kritisiert-id38522332.html
    4. Rus2012 18 июля 2016 11:02
      Цитата: dmi.pris
      Да уж.

      Цитата: Автор Александр Ставер, Роман Скоморохов
      Грядет переустройство Турции в целом, от демократии к авторитарии. Грядет, естественно, и переустройство армии от профессионализма к лояльности режиму.

      ...ай-яй-яй, авторы...
      как-будто, Турция была светочем демократии. Как-будто дермократические армии - всесильные!
      Наоборот, армии авторитарного устройства бывают сверхсильными с точки зрения морального духа, пример-северокорейская, японо-имеператорская...

      Авторы оставили за углом анализ того, куда Турция с Эрдоганом начала дрейфовать...И к каким последствиям это привело: уничтожение Су-24, попытка покаяния-теракты, путч-мятеж...

      вот это -
      Известно, что турецкие офицеры получали образование не только у себя, но и за рубежом. Как в Европе, так, кстати, и у нас.

      я хотел бы уяснить для себя - когда это военнослужащие НАТО могли обучаться у нас?
      Во врмена, когда ВВЖ сидел в турецком зиндане - вряд ли...
      Тогда когда?
      Во времена Ататюрка, да могли...

      Буду благодарен, если кто осветит этот вопрос...
      1. Монархист 18 июля 2016 13:19
        Я тоже не помню,когда турецкие офицеры обучались в Советском Союзе?
    5. twviewer 18 июля 2016 11:18
      Импровизация не удалась (слышал версию:выяснилось, ожидались армейские перестановки), помимо организационных вопросов встает вопрос: чего же хотели ? за что выступали? здесь и нужно искать причины провала
      Говорить о силе армии в этой ситуации не приходится - захват власти не входит в армейские задачи.
      1. Rus2012 18 июля 2016 11:30
        Цитата: twviewer
        Говорить о силе армии в этой ситуации не приходится - захват власти не входит в армейские задачи.

        ...это не про Турцию!
        Считалось - турецкие военные - гарант "светского государства", по этой причине 4 переворота до последнего мятежа-путча...
  2. Shiva83483 18 июля 2016 05:49
    Мятеж не может кончится удачей,в противном случае зовут его иначе....события у эрдоганчика, напоминают мне спектакль заштатного ТЮЗа, причем даже не первым составом-а где то третьим...у дедушки Ленина со товарищи учиться надобно было бездари рукожопые-а не у натюков, любить сиих иододефицитных олигофренов в коленно-локтевой позе....
    1. nadezhiva 18 июля 2016 08:57
      Спектаклем заштатного ТЮЗа выглядело, когда наш президент после теракта в турецком аэропорту снял запреты на рейсы с туристами в Турцию. Вот это был финт ушами. Необъяснимый ничем.
      А сейчас всё встало на свои места.
      1. Ka-52 18 июля 2016 11:10
        Меня больше "убивают" наши Туристы sad
        Их девиз: "Увидеть Турцию и умереть!"
        1. RoTTor 18 июля 2016 11:21
          В Крым нащдо ехать, Абхазию осваивать и приручать, а они в Турцию прутся, валюту туда везут.
          Дураков жадеть?
  3. Mavrikiy 18 июля 2016 05:49
    А был ли мальчик? А был ли путч? В путче учавствовало 5 самолетов-вертолетов, 5 танков, 350 ч. На сегодняшний день арестовано 3000 военных. И СНЯЛИ С МЕСТ 3000 судей, это как? Эрдоган в игрушки играет, США, ЕС, НАТО курят в сторонке.
    1. razmik72 18 июля 2016 07:45
      Цитата: Mavrikiy
      А был ли мальчик? А был ли путч? В путче учавствовало 5 самолетов-вертолетов, 5 танков, 350 ч. На сегодняшний день арестовано 3000 военных. И СНЯЛИ С МЕСТ 3000 судей, это как? Эрдоган в игрушки играет, США, ЕС, НАТО курят в сторонке.

      Эрдоган воспользовался этой попыткой госпереворота и смещает с должностей неугодных ему людей,вот и все,вот и весь фокус fellow .
      1. Mavrikiy 18 июля 2016 10:34
        Цитата: razmik72
        Цитата: Mavrikiy
        А был ли мальчик? А был ли путч? В путче учавствовало 5 самолетов-вертолетов, 5 танков, 350 ч. На сегодняшний день арестовано 3000 военных. И СНЯЛИ С МЕСТ 3000 судей, это как? Эрдоган в игрушки играет, США, ЕС, НАТО курят в сторонке.

        Эрдоган воспользовался этой попыткой госпереворота и смещает с должностей неугодных ему людей,вот и все,вот и весь фокус fellow .

        Вы наверно не в курсе, Эрдогану не нужен переворот, что бы снять с должности тыс., другую челов.
        1. В числе снятых судей - 5 членов Высшего судебного совета.
        2. Эрдогат предлагает, ссылаясь на народ, введение смертной казни для путчистов.
        3. Эрдоган мечтает возродить султанат. Ну, ну....
        4. Правильно. Эрдоган провел спектакль с путчем, на этом фоне заменит судей, по требованию народа введет смертную казнь, и больше никто не встанет на его пути, иначе это будет определено как попытка переворота.
        5. Что спектакль не видим?
    2. donavi49 18 июля 2016 08:46
      В Стамбуле мало участвовало, а вот в Анкаре было больше (несколько танковых подразделений на Лео2 и М60 израильских, а также довольно много пехоты на БМП) - там им всю ночь способствовал успех. Более того, у них даже РСЗО 300 мм на подходе были.

      Но к утру, стало ясно, что в Стамбуле все - и в Анкаре начали сдаваться.
    3. Rus2012 18 июля 2016 11:26
      Цитата: Mavrikiy
      А был ли мальчик? А был ли путч? В путче учавствовало 5 самолетов-вертолетов, 5 танков, 350 ч. На сегодняшний день арестовано 3000 военных. И СНЯЛИ С МЕСТ 3000 судей, это как? Эрдоган в игрушки играет, США, ЕС, НАТО курят в сторонке.


      ///...ВСПЛЫВАЮТ "ЗАГОТОВОЧКИ" залужного обкома, и тут же подпевали на сцене: "инсценировка, ТЮЗ", подробнее -
      Мало того тут же американские СМИ запустили «версию» запущенную Гюленом об «инсценировке». Была организована активная раскрутка этой, с позволения сказать «версии», в сети на массе российских ресурсов. При этом характерно, что слабые на голову наши ура пэтриоты, активно начали мусолить тему. В это включились и некоторые наши «аналитики».

      полностью - http://oko-planet.su/first/329481-aleks-zes-armagedon-v-turcii-igry-soznaniya.ht



      ml

      а между тем турки, простой народ, поддержал Президента -

      16.07.2016. Народ Турции вышел на защиту своего Президента...Фото: REUTERS



      Жители Анкары, протестующие против госпереворота, захватили танк у военных. Фото: REUTERS


      И ещё -
      Ищенко: Только мог назвать переворот в Турции инсценировкой
      http://oko-planet.su/politik/politiklist/329519-ischenko-tolko-idiot-mog-nazvat-

      perevorot-v-turcii-inscenirovkoy.html
      Известный украинский и российский политолог, обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Владимирович Ищенко ответил на несколько вопросов корреспондентов iReactor в связи с событиями, произошедшими в ночь с пятницы на субботу в Турции.
      В ночь с 16 на 17 июля в Турции произошла попытка государственного переворота. Как вы можете прокомментировать эти события?
      Произошла попытка государственного переворота. Неудачная.

      Появились слухи, что переворот мог быть инсценирован для проведения политической чистки в стране. Что вы думаете по этому поводу?
      Это абсолютные глупости. Просто представьте себе, что, допустим, в России в течение ночи в Москве и в Петербурге идут бои между вооружёнными силами Российской Федерации. Скажем, между ВВС, Национальной гвардией и армией. К утру мятеж подавлен — сотни убитых, тысячи раненных. Захвачен корабль военно-морских сил с главкомом ВМС, захвачен главком ВВС. А умные люди расхаживают по городу и говорят, что Путин это всё сам придумал для того, чтобы чистку провести. Как вы думаете, он от этого усилится? Нет. То же самое применимо и к Эрдогану. Если у него в стране армия воюет сама с собой, и он в течение нескольких часов не контролирует ситуацию, а мог, кстати, и оказаться свергнутым, то какая же это инсценировка?
      Вообще надо быть редким идиотом, чтобы предположить, что перестрелки с собственной полицией можно инсценировать для того, чтобы усилиться. От этого власть всегда только ослабевает. Тем более, если против нее выступает армия.
      1. свой1970 18 июля 2016 12:30
        мирные жители захватившие танк у военных говорят только об одном - о отсутствии у военных командира - которому ВЕРЯТ и который отдал приказ"Стрелять!!".При наличии таких командиров - военные перевороты удаются во всем мире вполне себе успешно и достаточно регулярно.
        И никакие мирные жители не будут лазить по танкам - если по ним бут стрелять хотя бы из автоматов.
        Нет лидеров - нет переворотов - только мятежи......

        Заблокировать любой аэродром можно даже не расставляя танки,достаточно грузовых/легковых машин-всегда есть достаточно большое количество обслуживающей техники.Если аэродром не жалко-можно разнести диспетчерскую и источники питания, ну и заодно диспетчеров.После этого-сядут только вертолеты, и то только в случае достаточной квалификации/мужества летчиков...
  4. Волька 18 июля 2016 06:03
    англичанам теперь не до игры, и ЦРУ янки вновь разыгрывает новую комбинацию, терракт в Нице, неудавшийся путч в турции, нечто в Армении, в Сирии ситуация выправляется, думается что это все звенья одной цепи, но именно все выше приведенное следует понимать, что у попытки путча стояли совсем другие цели и задачи, и они достигнуты, а продолжение не заставит себя долго ждать, терпение господа, терпения, все самое интересное только начинается... Эрдоган с завидным упрямством лезет за сыром в мышеловку
    1. Stas157 18 июля 2016 07:33
      Цитата: Волька
      все самое интересное только начинается... Эрдоган с завидным упрямством лезет за сыром в мышеловку

      Что начинается? На что вы намекаете, за каким сыром?
    2. nadezhiva 18 июля 2016 08:24
      Цитата: Волька
      Эрдоган с завидным упрямством лезет за сыром в мышеловку
      Не похоже. Сейчас он от души воспользуется ситуацией. Арестовать 6 тысяч неугодных, это мечта любого диктатора. Разве могли составители плана переворота предполагать, что Эрдоган получит подобные козыри? Да ни в жизнь.
      Как и то, что никто не смог просчитать, что в результате Майдана Крым вернётся в состав России wink
      А из мышеловки Эрдоган как раз выскользнул. Причем, в последний момент. Виртуозно, даже не поспоришь.
  5. Masya Masya 18 июля 2016 06:14
    Спектакль... режиссёр то один...
    1. nadezhiva 18 июля 2016 08:28
      Однозначно. Жаль наш 1991 год не взяли в анализ.
  6. Владимир61 18 июля 2016 06:15
    После многочисленных выступлений экспертов, уровня от директоров и ведущих специалистов различных институтов со звучными наименованиями, до военных обозревателей центральных СМИ, все остальное наслоение версий и прогнозов не несет ничего нового! Тем более, что вопрос возможного выступления военных начал муссироваться, как неминуемое событие, еще с февраля текущего года. Об этом писали все кому не лень! Вот заголовки апреля месяца - "Военный переворот в Турции. Ждать осталось недолго?" - allpravds.info, "В Турции возможен военный переворот: США «сливают» Эрдогана?" - Islam.ru и другие.
    1. Stas157 18 июля 2016 07:40
      Цитата: Владимир61
      "В Турции возможен военный переворот: США «сливают» Эрдогана?"

      Что уж точно очевидно, что для США этот переворот был неожиданностью, и США не имеет к нему никакого отношения. Иначе картина переворота была бы совершенно другая.
      1. donavi49 18 июля 2016 08:50
        Но, тут вопрос спорный.

        Скорей всего, действительно дистанцировались. Но знать они должны были (тут и путчисты вполне могли прощупывать почву аккуратно на этапе подготовки, да и разведка же работать, в самом сложном и важном партнере в Регионе обязана), да даже командующий Иджиликом путчист оказался. Вот например карта частей, которые обвиняются в участии в перевороте.
        1. Stas157 18 июля 2016 09:25
          Цитата: donavi49
          Но, тут вопрос спорный.

          Скорей всего, действительно дистанцировались. Но знать они должны были

          Не секрет, что США заинтересованы сместить строптивого Эрдогана и привести на его место свою шестерку. Сам Эрдоган всегда заявлял, что во всех волнениях, выступлениях на площади Таксим виноваты американцы.
          США в деле цветных революций и переворотов собаку съели. Обычно этому предшествует этап подготовки, склонении элиты и СМИ на свою сторону. Самим переворотом руководят обученные люди с четким планом действий. Как по команде, разом выходят с протестом либерально настроенные массы, СМИ это подогревают, курды бы тоже не остались в стороне!
          Вот всего этого не было. Не было сглаженных действий, международной поддержки, координации. Складывается впечатление, что Эрдогана хотели просто убить в отеле Мармариса, а сам переворот никто и не готовил.
          1. donavi49 18 июля 2016 09:51
            Курдам довольно сложно выйти.

            Их города в руинах, основные боевые части уничтожены, и там стоит армия, причем не важно кому она верна. Курдское решение и у Эрдогана и военных примерно одинаково. Партизанами много не навыступаешь. Тем более, что основной мятеж шел из в/ч расположенных в глубине Турции, а армейские подразделения в курдистане задействованы фактически не были.

            А насчет медиаобеспечения, да. Это явно централизовано не готовилось.
            1. Stas157 18 июля 2016 10:19
              Цитата: donavi49
              Курдам довольно сложно выйти.

              Да, наверное это так. Ещё и наврядли сами турецкие военные стали бы брататься с курдами. Единственно кто мог курдов расшевелить это их новые кураторы из США.
              И, все таки моё мнение в том, что в любой переворот, откуда торчат уши США отличается слаженностью и организованность, а также хорошей подготовкой. Должна быть комплексная соствляющая: элиты, сми, народные выступления недовольные властью и западная поддержка. Чего в это раз и в помине не было.
            2. ver_ 19 июля 2016 07:30
              ...там по этой "теме" работают все,"заинтересованные игроки" , и друг другу "ставят подножки и преподносят "сюрпризы" .. Там " игроков" больше чем в футбольной команде первого и второго состава, вместе со всей "обслугой"... и у каждого свои "хотелки"-результат-полнейший публичный дом во всех "заинтересованных домах". Кто кого "поимел" -выяснится ,конечно, но не сейчас..
  7. parusnik 18 июля 2016 06:22
    Еще одна не стабильная страна на российских границах:война с курдами, поддержка так называемой умеренной и не умеренной сирийской оппозиции,зачистка армии и многое другое..к добру Турцию не приведут..Закончились мечты о султанате...И султанчик сдулся..Не до жиру, быть бы живу..
    1. сибиралт 18 июля 2016 07:05
      А что, Турция уже на наших границах? belay
      1. parusnik 18 июля 2016 07:14
        А что морская граница уже не граница? belay
        1. Stas157 18 июля 2016 07:48
          Цитата: parusnik
          А что морская граница уже не граница?

          Морские границы России соприкасаются с Грузией и Украиной на Чёрном море. С Турцией мы пока не граничим.
        2. Комментарий был удален.
        3. сибиралт 18 июля 2016 07:59
          У нас нет морской границы с Турцией на Черном море, уважаемый. Есть международная свободная зона мореплавания и полетов, согласно договору монтрё. Морская граница РФ определена другим договором, но она не соприкасается с морской границей Турции. Вот, когда Грузия была в составе СССР, тогда и была граница. А западная - там уже через Болгарию и Румынию.
          1. parusnik 18 июля 2016 08:07
            Может быть..Но вот что делают морские погранцы в Анапе,порту Кавказ...
            1. Stas157 18 июля 2016 08:17
              Цитата: parusnik
              Но вот что делают морские погранцы в Анапе,порту Кавказ...

              Как, что? С Турцией граничат! Понятно же!))
            2. Любопятов 18 июля 2016 23:46
              Морские погранцы в Анапе делают то же самое, что другие погранцы в любом международном аэропорту.
          2. sisa29 18 июля 2016 09:18
            Правильнее заменить слово граничащая на слово соседняя . А смысл все же что рядом с нами, как не говори.
    2. razmik72 18 июля 2016 08:07
      Цитата: parusnik
      Еще одна не стабильная страна на российских границах:война с курдами, поддержка так называемой умеренной и не умеренной сирийской оппозиции,зачистка армии и многое другое..к добру Турцию не приведут..Закончились мечты о султанате...И султанчик сдулся..Не до жиру, быть бы живу..

      Вообще то ,уважаемые форумчане,меня трудно заподозрить в симпатиях к главному турку,но последние события показали,что ,как пишет Наполеон,у султанчика есть довольно сильная поддержка населения,иначе турки не высыпали бы на улицы и не встали против вооружённых солдат.Автор статьи иронизирует над турецкой армией и делает выводы,которые не следует делать из конкретной попытки госпереворота,так как армию победили не спецслужбы,не полиция,а самый простой турок,вышедший на улицы и мосты своей страны и защитивших своего президента.Автор статьи то же прекрасно видит данный факт,но если бы он признал его,то все умозаключения авторов статьи уже были бы полностью не логичны,так как какой бы сильной и мощной не была армия любой страны,но она психологически сломается,если будет воевать с собственным народом.Я не отрицают,что были случаи в истории,когда армия в крови подавляла выступления своего народа.Такой случай произошёл и в Армении в 2008 году,когда против мирных демонстраций армян,протестующих против очередных подтасовок на президентских выборах в Армении,были применены армейские подразделения,которые с точки зрения эффективности проявили чудеса эффективности,подавив в крови выступления народа,и приведя к власти сержика.Но ничего хорошего данная " блестяще проведена" с военной точки зрения операция не принесла стране.Армения все больше и больше деградирует и последние события в Карабахе и паника в рядах руководства Армении наглядно показали ,к чему может привести страну победа армии над собственным населением.Я почти что уверен,что мой пост скорее всего будет удален.
      1. parusnik 18 июля 2016 12:46
        как пишет Наполеон...Обязательно нужно тыкнуть незнакомому человеку аватаркой..Еще одна не стабильная страна на российских границах:война с курдами, поддержка так называемой умеренной и не умеренной сирийской оппозиции,зачистка армии и многое другое..к добру Турцию не приведут..Закончились мечты о султанате...И султанчик сдулся..Не до жиру, быть бы живу.....А конкретно по моему комментарию..кроме того, что Эрдоган пользуется поддержкой населения..
        1. razmik72 18 июля 2016 15:17
          Ну уж извините меня,parusnik,и в мыслях не было чем то обидеть вас,просто Наполеон мой любимый исторический персонаж и я подумал,что обращение к вам под этим именем и вам будет приятно.Больше так не буду hi .
  8. Ретвизан 8 18 июля 2016 06:26
    Я вообще не понял "что это было "?!!!
    -Инсценировка? Но столько много трупов, не слишком ли круто для спектакля?
    Хотя согласен с автором, зачем эти тупые расстрелы из танков, а применение авиации это вообще какой-то маразм?!
    -Если реальная попытка переворота? Тогда все реально очень глупо ! Но я не могу допустить, что у руля восстания оказались настолько тупые люди. Ну ведь наверное перед началом должны были сесть подумать, спланировать.
    А еще действительно бросилось в глаза, как быстро сдались участники, как только им погрозили пальчиком!
    Но один итог всем нам предсказуем, усиление власти Эрдогана, как-то уж очень все это ему выгодно получилось!
    1. Владимир61 18 июля 2016 06:32
      Ответ прост - Уяснить, кому это выгодно? А так, как это "выгодно" было многим, то ожидать успеха не стоило сразу, - слишком много центров приложения сил и и мало координации.
      1. domokl 18 июля 2016 06:49
        Цитата: Владимир61
        Ответ прост - Уяснить, кому это выгодно?

        Именно так. А выгодно это только одному человеку. именно подавление путча дает Эрдогану возможность вновь стать лидером нации. Да и оппозиция хвост спрячет
        1. Владимир61 18 июля 2016 06:54
          Оно так и называется - подстава!
        2. ramzes1776 18 июля 2016 10:22
          Есть еще версия,что спецслужбами Эрдогана в ближайшие дни планировались массовые аресты военных.Поэтому так спонтанно и выступили толком не подготовившись.
  9. Dimon19661 18 июля 2016 06:31
    Эрдоган как и всякий диктатор имеет серьезную поддержку у своего народа(в чем ему сильно помогают подконтрольные СМИ).Армия состоит из этого же народа.Здравомыслящие турки видя пример Сирии,частично Египта,абсолютно не желают кровавого бардака в своей стране,и это одна из основных причин провала путча.
  10. Fil743 18 июля 2016 06:34
    А мне этот пассаж больше напомнил июль другого года, 1944, попытка переворота в Германии. Там тоже очень многое оказалось завязанным с покушением на лидера, Гитлера. И так же планировали, что гибель фюрера нации "воодушевит колеблющихся и призовёт под знамёна руководителей восстания всю германскую армию". Хотя если выйти на второй уровень логики то Турецкий путч возможно и задумывался кака изначально "неудачный" как проверка на вшивость офицерского корпуса. Да и в 1944 немцы действовали куда чётче и только счастливое спасение фюрера не позволило этой попытке переворота вылиться во что-то более серъезное.
    1. Владимир61 18 июля 2016 06:41
      Это, ближе к "телу", чем предложенный "винегрет" времен и народов!
    2. Стирбьорн 18 июля 2016 09:11
      согласен, Эрдоган то тоже по сути счастливо спасся - певрый раз года с отела удрал, до того как спецназовцы начали его штурмовать, второй, когда два F-16 путчистов не стали сбивать его самолет. Нейтрализовали его бы вначале, путч удался, даже с таким исполнением. Так что это слабое место во всем анализе статьи. Как показывают аресты высшего звена турецких вс, в заговор входили не только полковники, просто на них все повесить постарались.
  11. Razvedka_Boem 18 июля 2016 06:45
    И в довершении всего, сделаем один странный вывод: России это не особо выгодно. Да, мы не считаем Турцию союзником. Тем более, после определенных событий. Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак, с которым Эрдоган может и не совладать?

    Выгоднее будет воспользоваться ситуацией в свою пользу.
    Фантазируем дальше. Если США посчитают, что Эрдоган с Турцией выходят из под контроля.. Будет исключение из НАТО, а там.. возможны всякие варианты)
    Но исключение из НАТО не будет, несмотря на обострение отношений. Эрдоган дальше будет шантажировать беженцами, Инжирликом и пр. чтобы добиться своего. Бардака не будет. Он утопит все в крови и Запад будет молча смотреть на это.
  12. LightPower 18 июля 2016 06:50
    Эта статья написана также, как читают художественные книги люди с богатым воображением. Автор почитал что-то в интернете, что-то увидел по телевизору, а остальное додумал сам и выложил как прописную истину. С чего вы вдруг взяли, что у путча не было командира? Он должен был открыто назваться, что бы вам его в новостях показали? Откуда вы знаете, кто и сколько собирался в экстренном режиме, по кому открывал огонь, а по кому не открывал? Почему вы списываете на неорганизованность и слабость тот факт, что военные не смели "врага" в виде полиции и военных, лояльных пердогану? Какого еще врага? Вы не забыли случайно, что это их сограждане, и они не могли в одночасье превратиться из своих в чужих, тем более что свергают они президента, а не своих коллег? Тут, скорее, все наоборот было куда более приближено к жизни, вояки выкатили танки в надежде на то, что все испугаются и стрелять не придется,а кто-то присоединится к ним в процессе, но они ошиблись. Вопрос лишь в том, почему путчистов было так мало. Их было мало изначально, или часть просто испугалась, или часть путчистов на самом деле были лояльны президенту? Это автор знает, или ему не доложили?
    Далее идет вот эта бредовая оценка сил турецкой армии. Повторюсь, никакого врага не было. Свергали непопулярного правителя, фарш никто там устраивать точно не собирался, иначе новоиспеченная власть не продержалась бы и пару дней, догадайтесь почему.

    1. Турецкая армия на поверку оказалась далеко не таким крутым образованием, как мы считали раньше.


    Вы считали турецкую армию сильно крутым соединением? Напрасно. Но к чему сейчас давать ей оценки? В контексте несостоявшегося конфликта с нами? Так после драки кулаками не машут, тем более несостоявшейся. Турции, как члену НАТО, крутую армию иметь не обязательно. Любая страна НАТО - это прежде всего плацдарм.

    2. Турецкие офицеры, оставшиеся после первой волны чисток, далеко не соответствуют званию офицеров второй армии НАТО.


    Ну вы то, конечно, компетентны в таких вопросах и точно можете сказать, кто там в НАТе чему соответствует, а кто - нет.

    3. Армию Турции ждет как минимум, еще одна волна репрессий, что не скажется положительно на ее состоянии.


    Да, возможно. Но, опять же, к чему это написано? Типа, теперь у них все будет хуже, поэтому если вдруг собьют еще один самолет, то в этот раз мы уж точно им навешаем?


    И главный вопрос к статье. Зачем вся эта комедия, тем более с жертвами, нужна самому пердогану? Он - заигравшийся царек, ему не выгодны проявления непокорность в любом виде, для него важна абсолютная поддержка всеми. Какой смысл ему своими руками создавать себе образ царя, сидящего на табурете с двумя ножками?

    Ох уж эти диванные вояки - эксперты...
    1. domokl 18 июля 2016 20:25
      Цитата: LightPower
      С чего вы вдруг взяли, что у путча не было командира? Он должен был открыто назваться, что бы вам его в новостях показали?

      А почему нет? Как раз именно это должен был сделать лидер переворота. Именно для этого и захватывают почты, телеграфы и прочую связь...Должен выступить лидер и объяснить народу как будет хорошо после всей этой кровавой мясорубки
      Цитата: LightPower
      Откуда вы знаете, кто и сколько собирался в экстренном режиме,

      Так, разведка ОБС....Вы же прекрасно понимаете, что завтра об этом напишут все. А сейчас сведения только в некоторых СМИ.
      Цитата: LightPower
      Почему вы списываете на неорганизованность и слабость тот факт, что военные не смели "врага" в виде полиции и военных, лояльных пердогану?

      Вы или глупы, или специально провоцируете ...Да просто потому, что преступник и его противник (не буду уточнять кто есть кто) никогда не бывают союзниками. Они антогонисты...
      Цитата: LightPower
      Вы не забыли случайно, что это их сограждане, и они не могли в одночасье превратиться из своих в чужих,

      Теперь понял...болезнь. Попробуйте от противного..А полицейские могли?
      Цитата: LightPower
      Их было мало изначально, или часть просто испугалась, или часть путчистов на самом деле были лояльны президенту?

      Идиотство...Лояльный путчист так же естественно как добрый злодей..
      Цитата: LightPower
      Далее идет вот эта бредовая оценка сил турецкой армии.

      мда...Вы в армии служили,уважаемый?
      Цитата: LightPower
      Любая страна НАТО - это прежде всего плацдарм.

      laughing Для кого? вторая армия в НАТО плацдарм?..А воевать кто будет? Американцы...
      Цитата: LightPower
      Ну вы то, конечно, компетентны в таких вопросах и точно можете сказать, кто там в НАТе чему соответствует, а кто - нет.

      Так...как то так и есть...На то они и эксперты...Что знают армию не на диване, а изнутри
      Цитата: LightPower
      Да, возможно. Но, опять же, к чему это написано? Типа, теперь у них все будет хуже, поэтому если вдруг собьют еще один самолет, то в этот раз мы уж точно им навешаем?

      Уважаемый...Вам реально в Белые Столбы...Подлечиться от стресса
      Цитата: LightPower
      И главный вопрос к статье. Зачем вся эта комедия, тем более с жертвами, нужна самому пердогану?

      Единственный интересный вопрос... А вы можете сказать, что после срыва турсезона, после потерь крестьян Турции, после краха строительной отрасли Эрдоган популярен в Турции?А теперь думалку включите. После ликвидации путча кто останется в противниках Эрдогана? И станет ли он теперь реальным диктатором?
  13. Горный стрелок 18 июля 2016 06:52
    Путч был задуман неплохо, но с реализацией напортачили. И офицерский корпус, соглашусь с авторами, оказался не на высоте. Эрдогана не устранили, "хватанули пустоту" в Мармарисе, а дальше - оказалось, что руководители не успевают принимать ОПЕРАТИВНЫХ решений. Это может демонстрировать то, что центр управления далеко ( Гюлен?) и обратная связь поэтому слишком слаба.
  14. Nix1986 18 июля 2016 06:53
    Очень странные события, высших лиц страны никто не пытался задержать, по СМИ не было заявлений от руководителей путча ни по ситуации в целом, ни по целям путча. Не было поддержки командующих ни одной из 3-х армий. Либо это действительно очень плохо подготовленный переворот, либо спектакль Эрдогана.
    1. Skubudu 18 июля 2016 08:15
      В любом случае Эрдоган на коне.
      К сожалению...
    2. nadezhiva 18 июля 2016 08:39
      А кого пытались задержать, кроме Януковича в 2014? Никого. Просто в отличие от украинского президента Эрдоган пользуется подддержкой населения. А превращать в кровавую кашу свой народ, вышедший на улицы, у заговорщиков рука не поднялась.
      1. Стирбьорн 18 июля 2016 09:14
        [quote=nadezhiva]А кого пытались задержать, кроме Януковича в 2014? Никого. Просто в отличие от украинского президента Эрдоган пользуется подддержкой населения. А превращать в кровавую кашу свой народ, вышедший на улицы, у заговорщиков рука не поднялась.[/quot] Янукович просто жалкая тряпка оказался, а Эрдоган проявил волю - в этом плане, он как не крути, а мужиком себя показал
      2. Простой 18 июля 2016 18:39
        Цитата: nadezhiva
        Просто в отличие от украинского президента Эрдоган пользуется подддержкой населения.



        На Украине десятилетиями создавались усилиями Запада и США условия для событий Евромайдана.

        Где такие предпосылки в Турции?
        А нигде- Западу эта самая Турция в ЕС- как телеге пятое колесо.

        И да-диктаторы (хотя и на патриотической волне) всегда официально пользуются поддержкой широких масс населения своей страны.
  15. Starshina wmf 18 июля 2016 06:53
    Странный переворот , такое ощущение как буд то сам Эдик все и придумал и сыграл.
  16. вч 72019 18 июля 2016 06:55
    Кого-то казнят, кого-то посадят. В этом нет никакого сомнения
    Всех собак теперь на них повесят
  17. Александр 3 18 июля 2016 07:03
    Вопросов много-террор против курдов,с которыми заигрывает матрасия.Война в Сирии,поддержка исламистов.Игнорирование мнений армии.Ухудшение экономики после ввода санкций Россией.Всё это могло вылиться в развалившийся путч.
  18. LightPower 18 июля 2016 07:03
    Цитата: domokl
    Цитата: Владимир61
    Ответ прост - Уяснить, кому это выгодно?

    Именно так. А выгодно это только одному человеку. именно подавление путча дает Эрдогану возможность вновь стать лидером нации. Да и оппозиция хвост спрячет


    Вы прикалываетесь? Сам факт путча уже не делает его никаким лидером нации. Если президента уже силоваым путем пытаются свергнуть, то для его авторитета все плохо. Среди обычных граждан он уже давно не популярен.
    1. domokl 18 июля 2016 20:01
      Цитата: LightPower
      Вы прикалываетесь? С

      Нет. Просто раздумываю...До путча Эрдоган для турок был гадом ползучим. Бизнес с Россией угробил, турсезон угробил,в Ес не вступил и прочее.
      А сегодня он уберет силовым путем противников и станет опять лидером нации.
      Или вы можете назвать другой путь для него?
  19. Майнер 18 июля 2016 07:07
    Спасибо авторам сего материала.
    Изложено грамотно и аргументированно.
  20. Korsar4 18 июля 2016 07:19
    Недостаточно информации, чтобы выводы делать. С нашим 1991 и то не все выплыло на поверхность.
  21. Mengad 18 июля 2016 07:19
    Да не профессионализм бросался сразу в глаза,Они что смертники кто восстал или глупцы?Мне кажется что это была провокация.Эрдоган знал что военный переворот может быть ,тем более такое случалось и раньше.и сделал ход конем нанес удар первый,заслал видно в эту ячейку заговорщиков пару тройку своих людей(а может и неугодных ему)под тем предлогом что мол ты служишь Родине.Вот и видим результат не профессианализма в действиях заговорщиков.Таким способом Эрдоган убил двух зайцев.
  22. Алекс фон Дорн 18 июля 2016 07:24
    Пока понятно одно- Турция расколота на светскую и религиозно-мусульманскую часть, идет борьба между ними. На мой взгляд, России это выгодно. Турция никогда не была и не будет нашим союзником, а значит, чем ей хуже, тем нам лучше. Можно играть на этих противоречиях и добиваться своих целей. А отдыхать россияне найдут где и без Турции.
    1. Ivan65 18 июля 2016 08:06
      Внешнему зрителю показывают картину победы светской демократии над авторитарной бездной ( диктатура армии), на деле побеждает исламистский порядок над светским обществом. Недаром поздравляли Эрдогана союзники даиш из Сирии...
      Армия будет репрессирована - это для нас хорошо, но усиление неосманизма для нас плохо. Если придут на командные посты вчерашние инициативные лейтенанты с горящими глазами - это хорошо, так как они обязательно наломают дров, но это и плохо.... Армия будет еще одним дестабилизирующим фактором в Турции. Сам Эрдоган является для Турции очень большим дестабилизирующим фактором, ну и теперь плюс - его армия. Боюсь, что противоречий в турецком обществе стало меньше, чтобы эффективно играть на них. А отдыхать россияне должны у себя - с пользой, в военных патриотических лагерях:))))
  23. Алекс.. 18 июля 2016 07:28
    Впечатление от путча....
  24. 0895055116 18 июля 2016 07:36
    Путч? Не уверен... Эрдогану был необходим повод для масштабных чисток в Вооружённых силах и органах власти и ОН ПОЛУЧИЛ ЭТОТ ПОВОД! К чему ВСЁ ЭТО может привезти? - Ясно, что Эрдоган РЕЗКО усилит свою ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ до уровня ДИКТАТОРА. А вот Вооружённые силы Турции, боюсь, потеряют очень много в смысле профессионализма( и аннология с 1937-м годом в СССР очень сильна). Думаю, что Эрдоган предпримет шаги по созданию КАКОЙ-ТО НОВОЙ СТРУКТУРЫ, ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ АРМЕЙСКОЙ, что-то типа опричины( Россия при Иване Грозном), стражей исламской революции(ИРАН) или "добровольческих" батальонов(Украина). Всё это приведёт к резкому падению авторитета Вооруженных сил и падению обороноспособности Турции. В прочем, это уже не наша головная боль...
  25. papont64 18 июля 2016 07:47
    Любви, надежды, тихой славы

    Недолго нежил нас обман,

    Исчезли юные забавы,

    Как сон, как утренний туман;

    Но в нас горит еще желанье,

    Под гнетом власти роковой

    Нетерпеливою душой

    Отчизны внемлем призыванье.

    Мы ждем с томленьем упованья

    Минуты вольности святой,

    Как ждет любовник молодой

    Минуты верного свиданья.

    Пока свободою горим,

    Пока сердца для чести живы,

    Мой друг, отчизне посвятим

    Души прекрасные порывы!

    Товарищ, верь: взойдет она,

    Звезда пленительного счастья,

    И Турки вспрянут ото сна,

    И на обломках самовластья

    Напишут наши имена!
  26. avg-mgn 18 июля 2016 07:49
    Цитата: domokl
    Цитата: Владимир61
    Ответ прост - Уяснить, кому это выгодно?

    Именно так. А выгодно это только одному человеку. именно подавление путча дает Эрдогану возможность вновь стать лидером нации. Да и оппозиция хвост спрячет

    Без лупы видно, кроме Эрдогана в этом странном путче не выиграл ни кто. Я уже высказывал в день путча свою гипотезу по поводу организаторов путча, повторюсь коротко:
    Турецкие спецслужбы негласным путем разогрели несколько десятков старших офицеров из разных родов войск, назначили некий час Х, а дальше все пошло без общего плана, без единой цели и т.д. Ладно, с войсковыми Эрдоган разберется, но - на поверхности вопрос об арестованных судьях . Они то каким образом могли участвовать в мятеже? Ну тогда и о не арестованных прокурорах, руководстве служб безопасности и разведки.
    Не складывается картинка. Дешевый спектакль с человеческими жертвами, а за это придется отвечать Эрдогану!!!
  27. ism_ek 18 июля 2016 07:56
    Статья бестолковая.
    Путч - это нестандартная военная операция. Она готовится в секретности от командования. До часа "Х" необходимо скрывать свои намерения от подчиненных. Ошибка путчистов была в том, что они не были готовы устранить Эрдаган. Видимо "хозяева" из Вашингтона и Берлина не дали им такого разрешения. После неудачи в Мармарисе, надо было сбить самолет Эрдагана. Возможность такая у мятежников была. Дали Эрдагану обратиться к сторонникам, а армия против толпы бессильна.

    Ну и поразила реакция Путина. Когда путчисты одерживали верх, он не стал молчать и поддержал диктатора. А ведь мог промолчать, как другие. Возможно, именно благодаря поддержке России, Эрдоган нашел силы обратиться к народу. Боится наш президент путчей. Да и ради него Россияне под танки ложиться не будут.
    1. Стирбьорн 18 июля 2016 09:19
      Цитата: ism_ek
      Ну и поразила реакция Путина. Когда путчисты одерживали верх, он не стал молчать и поддержал диктатора. А ведь мог промолчать, как другие. Возможно, именно благодаря поддержке России, Эрдоган нашел силы обратиться к народу. Боится наш президент путчей. Да и ради него Россияне под танки ложиться не будут.

      При этом, когда Мурси свергали в Египте, причем такие же военные, не помню, чтобы ВВП протестовал - вон Ас-Сиси большой друг, но видать не такой как Эрдогаша, раз туристов не пускают к ним все равно. Разумнее и в этот раз было промолчать в начале, но видать действительно боится, не зря Росгвардию создает
  28. Kukaner 18 июля 2016 07:57
    Многочисленные чистки в армии не могли не сказаться на готовности военных к перевороту.
  29. Комментарий был удален.
  30. СержиК 18 июля 2016 08:05
    Сколько же развелось последнее время экспертов трактующих события в нужном ключе. А если поменять знаки местами? В стране путч и турецкая армия в короткие сроки умелыми и решительными действиями разгромила путчистов. А? И уже совсем другая картина. Но она мало интересна ура-патриотам.А в результате опять получим "если завтра война" как в старом фильме.
  31. ButchCassidy 18 июля 2016 08:46
    Цитата: Монос
    Путч как проверка турецкой армии. Экспертное мнение


    Само название статьи говорит об уровне анализа. Ну что эти клоунские покатушки со стрельбой могут сказать о состоянии ВСЕЙ армии и её боеготовности ? Ничего ! Очумелые, возможно обкуренные (если судить по кадрам) дилетанты попались на кукан. Вот и всё.


    На самом деле, говоря о "второй армии НАТО", здесь имеет место определенная инертность мышления - турецкая армия когда-то БЫЛА второй армией НАТО. До Эрдогана, до сокращений и репрессий типа Эргенекон.

    А что до путча - то все терракты всегда в Турции происходили тогда, когда это было выгодно Эрдогану. Да и от этого путча главным выгодополучателем будет опять-таки Эрдоган. Молодец он, талантливый. Жить осталось недолго (у него рак), а полноценным султаном побыть хочется, а для этого и не на такой "концерт" можно пойти.
  32. kenig1 18 июля 2016 09:04
    Возможно Эрдоган знал о готовящемся перевороте и стал действовать по принципу "если ты не можешь предотвратить пьянку, то должен ее возглавить".
  33. vladimirvn 18 июля 2016 09:16
    Вопросов много, а ответов мало. Потому как задача со многими неизвестными. Можно только делать некоторые очевидные выводы.
    1.Власть Эрдогана укрепляется и наши всячески демонстрируют поддержку ему в этом.
    2.России сейчас выгодна такая ситуация в Турции.
    3.Идет большая игра и наши в этой игре выглядят более чем достойно.
  34. Принц_Пенсии 18 июля 2016 09:36
    Соответственно, не была организована постановка БЗ
    Ребяты, как же вы любите сокращения. Но читают вас не только воен спецы. Как-то расшифровывайте эти аббревиатуры.
    Если этот переворот был фарс, то тема армии Турции не раскрыта?
  35. Mestny 18 июля 2016 09:44
    Цитата: nadezhiva
    Спектаклем заштатного ТЮЗа выглядело, когда наш президент после теракта в турецком аэропорту снял запреты на рейсы с туристами в Турцию. Вот это был финт ушами. Необъяснимый ничем.
    А сейчас всё встало на свои места.

    Незатруднитесь поподробнее - что же там встало на свои места?
    Или этот коммент из серии "путинвиноват"?
  36. aleks700 18 июля 2016 10:06
    Однако стоит посчитать, что выгоднее: стабильная Турция или турецкий бардак, с которым Эрдоган может и не совладать?
    Выгоден бардак.В этом случае Турцию как военную силу и члена НАТО можно будет списать. И уже никто не лезет в Сирию, никто не лезет в Крым. Общей границы нет? Ну и хрен с не, с Турцией. А Отдыхать в Крым. Или Юг западной сибири.
  37. DimerVladimer 18 июля 2016 10:14
    "Эксперты" - вы сколько удачных переворотов совершили, что бы критиковать?
    Очень удобно критиковать сидя на диване?

    Вон в Алмаате сейчас (утро 18 июля 2016г) идут перестрелки в разных концах города - тоже переворот вечного президента Назарбаева?
    1. aleks700 18 июля 2016 14:43
      Эксперты" - вы сколько удачных переворотов совершили, что бы критиковать?
      Очень удобно критиковать сидя на диване?
      Кто у нас в стране совершал удачные перевороты? Много таких? И что, высказаться нельзя? Вы много знаете о событиях в Алма-Ате. Ну и чего тогда об этом говорить.
  38. Lek3338 18 июля 2016 10:14
    Статье минус не ставлю но заслуживает .Путч устроили в 22:00 потому что мятежников заложили и пришлось раньше времени начинать. И по ТРТ(Государственному каналу) было выступление мятежных военных ,и всё объяснили народу спикер канала.Автор вам бы всю инфу знать для начала ,потом уже анализировать и выступали по ТРТ не один раз .Армия своим молчанием поддержала переворот ,почти вся кроме ВВС дислоцированных в Эскишехире ,кроме одного из командующих ВМФ ,и командира какого то округа .Командование путчем осуществлялось через ватсап и солдатам был дана команда атеш сербест (стрелять при надобности) .Но не каждый офицер и солдат решиться на такой шаг против своего народа.Именно сторонники Эрдогана народ остановил армию ,а у полицейских без шансов тем более некоторые высокопоставленные в Жандармерии помогали перевороту .
  39. DimerVladimer 18 июля 2016 10:31
    С утра в Алмаате перестрелки в разных районах, очередные нападения на полицию.
    Шлют фото - не радует.
  40. Виктор-М 18 июля 2016 10:52
    Турецкий путч - это обычная провокация турецких властей по выявлению недовольных ею в рядах силовиков, для дальнейшего укрепления своих позиций. Не поэтому ли на Западе так спокойно к этому отнеслись, что знали о готовящейся операции данного спектакля.
  41. Turkir 18 июля 2016 10:54
    Перепуганный Эрдоган опровергает сложные концепции экспертов.
  42. Mengad 18 июля 2016 11:22
    Цитата: вч 72019
    Кого-то казнят, кого-то посадят. В этом нет никакого сомнения
    Всех собак теперь на них повесят

    Задайся вопросом?Люди военные,готовятся к свержению,честь мундира и все такое....а в гражданке? request
  43. серафимамурский 18 июля 2016 11:30
    Пусть Эрдоган разберётся у себя в стране и не мешает нам в Сирии. Турция потенциальный враг и чем хуже у них тем лучше нам.
  44. ksv36 18 июля 2016 11:32
    "1. Турецкая армия на поверку оказалась далеко не таким крутым образованием, как мы считали раньше."

    2. Если дадут сделать поверку всего НАТО, окажется тоже самое. smile
  45. Petrik66 18 июля 2016 11:49
    Есть несколько общих черт с 1991 и 1993 годами в Москве. Та же бестолковость, отсутствие понимаемых л\с целей. Если все строилось на уничтожении Эрдогана, то пригнать три вертушки с группой в 28 человек для захвата Гостиницы? А что то покрупнее нельзя было применить? Бомбу например? Поучились бы у Асада - берем бочковую бомбу и сбрасываем с того же вертолета на гостиницу, а потом, выражаем соболезнования семьям пострадавших. Быстро, дешево и сердито. Турцию ждут внесудебные казни, ужесточение политики в отношении курдов и Сирии. Эрдоган пойдет до конца, вариантов у него уже нет. Или он, или его. Опора на местных хунвейбинов - новый бренд во внутренней политики Турции. А наши туристы? ну везде хватает. ведь итак - около 4000 идиотов приехавших через Батькостан и Хохляндию уже сидят в отелях...... А другие, не сдают путевки, а ждут развития событий. Ницы им мало.
  46. Леонид Хар 18 июля 2016 12:19
    С автором согласен. Турецкая армия будет подвержена чистке и боеспособность от этого снизится вдвое-втрое.
  47. терний 18 июля 2016 12:25
    [quote][Такие странности, которые вбиваются в голову офицеру еще на первом курсе любого приличного военного вуза, вызывают ощущение, что путч организовывали и планировали гражданские/quote]
    Не спецслужбы. Они замутили военным головы. Они предупредили Эрдогана. Эрдоган знал, что творится в армии. Такая армия ему не нужна. Не просто он взялся за штатовского оппозиционера. Сходу. Не просто обратился к народу, с просьбой выйти на улицу. А военные - ГКЧП "турецкого разлива". Эрдоган сейчас чистку начнёт. Рейтинг у него взлетел после этого идеотизма.
  48. алексей водяной 18 июля 2016 13:09
    Вопрос: Зачем Инджерлик от электричества отрубали? Ведь они это сделали вчера, когда путч был в своей массе подавлен. А на этой авиабазе всё-таки не только турецкие, но и американские военные самолёты стоят. И не только. Там ведь НАТО базируется. Глава авиабазы, которого подозревают в мятеже был к тому моменту арестован.
    Какой то спектакль идёт. Такое ощущение складывается, что военных на этом путче просто подставили. Спровоцировали, воспользовавшись их справедливым возмущением политикой Эрдогана, а затем просто подставили. Хотя это никак не объясняет метание Эрдогана в ночи на своём самолёте. Чувствуется, что он был напуган.
  49. Des10 18 июля 2016 14:25
    "Обычная ая пехота в достаточном количестве, но с танками."
    Прекрасный уровень "военных экспертов" (ВО).
    Видимо они оба из ВВС или ВМФ laughing .
    Но не из ВКС точно.
    А так - нормальная статья. Для района потянет.
    За дешёвые понты - минус авторам (не статье).
    Вот, авторам можно писАть --- "Обычная т.у.п.о.рылая пехота в достаточном количестве, но с танками. , а мне цензор указал --- оскорбительно мол laughing .
    Виват авторам.
  50. Starik72 18 июля 2016 15:09
    Я не политик и аналитик, я простой смертный обыватель, и моё мнение таково, что был разыгран КРОВАВЫЙ СПЕКТАКЛЬ ! Кто его организовал ? Тот кому больше всего выгоден, а выгоден он больше всего Эрдогану и его клану, что позволяет Эрдогану полностью развязать себе руки, о чем говорят начатые после КРОВАВОГО СПЕКТАКЛЯ действия Эрдогана. И сколько ещё смертей будет после этого спектакля, трудно представить,когда арестовано более 3000 так называемых путчистов,а может просто статистов,которые не знали для чего они задействованы.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня