О развитии событий в Турции после пресечения попытки госпереворота

Американское издание The New York Times сообщает о том, что командующий турецкой авиабазой Инджирлик Бекир Эркан Ван, обвиняемый официальной Анкарой в причастности к попытке совершения госпереворота, просил убежища у Вашингтона. Власти США в убежище турецкому генералу отказали. Напомним, что генерала Вана задержали накануне, после того, как все выезды с авиабазы Инджирлик были заблокированы.

Ван стал не единственным турецким генералом, который пытался найти убежище за пределами Турции. Так, военного атташе турецкого посольства в Кувейте Микаила Ихсаноглу задержали на территории Саудовской Аравии, после чего он был выдан Анкаре на основании официального запроса. Несколько человек были задержаны на территории Греции.

Между тем, в самой Турции продолжают предприниматься меры, связанные с событиями последних дней. Информационная служба Анадолу сообщает о том, что в Стамбуле в очередной раз введено чрезвычайное положение. Глава стамбульской полиции Мустафа Челишкан распорядился о вводе в крупнейший город страны примерно 1,8 тыс. бойцов полицейского спецназа. В обязанности спецназовцев будет входить контроль важнейших объектов в городе и охрана порядка. В распоряжении Челишкана есть пункт о том, что полиция имеет право сбивать любые вертолёты, взлёт которых не был санкционирован официальными властями.

На данный момент задержаны более 6 тыс. человек, обвиняемых в попытке совершения госпереворота. Большинство задержанных - рядовые военнослужащие.

Эрдоган продолжает заявлять, что переворот в Турции пытался организовать находящийся в США турецкий проповедник Фетхуллах Гюлен. Сам Гюлен все выдвинутые в его адрес обвинения отрицает. Эрдоган потребовал от США выдать "главаря террористов Гюлена".

Comments

[Altona]

Гюлен вчера в интервью заявил буквально следующее "что насилие несовместимо с демократией". Скорее всего этот переворот замышляли в другом месте и другие люди.

[Teberii]

Это он сказал находясь в стране,которая бомбами разносит по миру демократию.

[cniza]

Упырь Эрдоган "напьётся" кровушки по полной , но что дальше делать он не знает и как все обернется и что будет дальше со страной , страшно даже представить...

[Teberii]

Дальше есть курды,нужно будет армию занять если ей делать нечего.

[Андрей К]

Вообще очень мутная история с этим мятежом.
1. Вроде бы всё по классической схеме - газеты, вокзалы, телеграфы... Но бросается в глаза какая-то заполошность, суета - что говорит либо о слабом планировании, либо (в чём лично я сомневаюсь) о срежиссированной самим Эрдоганом постановке...
2. Слова Гюлена брать на веру тоже нельзя. Он действительно "при чём". По одной простой причине: в любом случае среди мятежников - его последователи и ученики...
3. Ощущение наличия за кулисами "исключительных светочей демократии" никуда не исчезает, только усиливается. И Гюлен и верхушка ВС, на коротком поводке у Вашингтона. И это не конспирология, а данность...

[avva2012]

Цитата: Андрей КНо бросается в глаза какая-то заполошность, суета - что говорит либо о слабом планировании, либо (в чём лично я сомневаюсь) о срежиссированной самим Эрдоганом постановке...

Есть вариант, что весь заговор стоял на основании того, что Эрдогана убьют. Как он умудрился за полчаса (15 мин), уйти из отеля, вопрос не к заговорщикам. Возможно кто-то очень авторитетный позвонил и сообщил в самый последний момент. Если бы Эрдоган знал заранее об мятеже, то не стал бы рисковать и ждать до последнего. А вообще, ситуация напоминает заговор Штауфенберга в 1944г. Гитлера не убили и все покатилось.

Ощущение наличия за кулисами "исключительных светочей демократии" никуда не исчезает, только усиливается. И Гюлен и верхушка ВС, на коротком поводке у Вашингтона. И это не конспирология, а данность...

Вот с этим соглашусь на 100 процентов. Причем придется согласится в этом вопросе и с мнением самого Эрдогана.

[Андрей К]

Цитата: avva2012

...Есть вариант, что весь заговор стоял на основании того, что Эрдогана убьют...

Новость на ВМ в тему: "Два F-16 мятежников держали самолет Эрдогана под прицелом"...

«Минимум два самолета F-16 следили за бортом Эрдогана, пока он направлялся в Стамбул. На радарах истребителей находились также и два самолета сопровождения», — рассказал источник агентства. Он признался, что не понимает, почему пилоты не открыли огонь.

И опять вопрос: фамилия того "Аллаха", который не дал сбить Эрдогана в воздухе... То ли истребители сопровождения, то ли какие-то "доброжелатели", а может и ВВП решил за шкирку коллегу-президента из каки вытащить - С-400 там под боком
Вопросов много - ответа ни одного...

[avva2012]

Цитата: Андрей К И опять вопрос: фамилия того "Аллаха", который не дал сбить Эрдогана в воздухе...

С-400, как вариант. Возможно, глава ВВС Турции Озтюрк, в последний момент не рискнул. "Договаривались", что Эрдогана ликвидируют в отеле, а тут другая ответственность у главного летчика. Не захотел взять или не дали?

[nadezhiva]

Эрдоган ведь в иллюминаторе не отсвечивал. Полной уверенности, что турецкий президент именно на борту бизнесджета не было. А одних летчиков, возможно и пожалели.

[Lek3338]

Если бы не спешка и Эрдогана захватили ,то перед нами была бы друга картина .Я на 90% уверен что в случае смерти или захвата Эрдогана 80-90% армии перешло бы на сторону мятежников .А дальше было бы распределение власти внутри армии .До сих пор не все корпуса военные части подчиняются властям ,у офицеров обида что их так ОПУСТИЛИ .И то что было меньшинство это лож ,да переворот устроило меньшинство но остальные болели за своих коллег .По началу только один командир одного региона поддержал Эрдогана и командующий ВМФ .Остальные набрали воды в рот и сидя смотрели чем кончится и только вчера генералитет впервые сделало обращение ,где осудили переворот .Удивительное сказали точь в точь что говорят СМИ ,то есть на от...сь как бы .Короче это не конец ,армия в полном упадке .Какому офицеру понравится когда твоих пусть и мятежных коллег ,избивают ,унижают, линчуют ,раздевают до гола ,их захватывает какие то полицейские в гражданском перед которыми подняв руки шагают твои товарищи ?Какой офицер съест такое унижение чести и формы армейской ?Короче тут еще будут теледвижения

[siber]

Цитата: Андрей К

Вообще очень мутная история с этим мятежом.

С мутностью истории согласен на 100%, но она дает Эрдогану повод дочистить армию от несогласных с исламизацией ВС, что уже идет полным ходом. А следом уже пошли военная прокуратура, судейские и жандармерия. Всю эту хрень можно называть как угодно - инсценировка, цирк с конями и кровью, смысл один - это пособие "Как не надо делать переворот". А вот что пишет турок - http://www.eg.ru/daily/world/53368/

[Александр романов]

Цитата: Altona

Скорее всего этот переворот замышляли в другом месте и другие люди.

Скорее всего сам Эрдоган и организовал. Слишком странный переворот,обычно первым делом арестовывают президента,а воиска входят,когда его в столице нет.
Зато теперь у Эрдогана развязаны руки полностью,арестовывает любого,кто ему не нравится.Будет полная власть одного человека.

[Lek3338]

Инфы достаточно правда однобокой но всё же .Переворот был сделан в спешку как передает АТВ Турции кто то из рядовых солдат или же офицер (не высоких чинов) позвонил и сообщил о намерении .Началось с того что генералитет и весь высокопоставленный командующий состав ВС был на свадьбе дочери одного из генералов .Прилетели вертолеты Сикорски и захватили их в заложники .То что операция выполнена в спешку ,говорит тот факт что началось в 22:00 .Почти во всех странах в 10 часов закрываются много заведений и на улице бывают много людей ,к тому все мосты Стамбула,дороги бывают в пробках .Возникает вопрос зачем не позднее ?когда все спять .Дальше из Инджирлика поднялись топливо заправщики две ,для того чтобы 7 Ф-16 мятежных ,всё время находились на небе ,плюс энное количество вертолетов,после поднятия в воздух они разбомбили аэродром с которого поднялись так говорит АТВ .ВВС страны вся не поднималась на мятеж и как только Эрдоган вылетел из Мармариса в небе скорее его прикрывали лояльные ему силы ВВС .И тем более что бомбить и захватывать Эрдогана полетели вертолеты 3 единицы со спецназом убили двух полицейских, но Эрдогана уже не было .Ф-16 занимались создаем антуража на небе Стамбула и Анкары вооружились звуковыми бомбами .В один момент Бинали Йылдрым приказал сбивать лояльным силам ВВС сбивать ,мятежные Ф-16 ,мы могли бы видеть бой между собой у Турецких ВВС .Но этого не произошло ,куда делись Ф-16 мятежные пока не совсем ясно ,Йылдрым сказал что мы не потеряли в авиации и никто из Ф-16 не улетел за границу кроме вертолета в Греции .А Может их сбили ?потому что я видел всего четверых летчиков пойманных .Топливо заправщики заблокировали гражданской техникой как только они приземлились в Инджирлик .

[el Coyote]

Это не последний переворот... Шоколадная революция гордости тоже не с первого раза взлетела.

[Горный стрелок]

Если США выдадут Гюлена, Эрдоган от осознания собственной значимости вообще "земли касаться перестанет" при ходьбе. Но только вряд ли это произойдёт. Дядя Сэм НИКОГДА не прогибался, а уж под турок...
Вот и гадай теперь, зря или нет ВВП ОПЯТЬ СПАС президента близрасположенной страны. Благодарность в политике - вещь несущественная и эфемерная. Эрдогана очевидно вывели из под удара, иначе так бы и остался в отеле Мармариса, нашпигованный свинцом. Судя по кадрам с места, штурмовали отель всерьёз и шутить не собирались. Януковича спасли, а он оказался трусом запредельным, и за собственную, незаконно отобранную власть бороться даже не попытался... Да что с него взять, с убогово.

[Андрей К]

Цитата: Горный стрелок

...Дядя Сэм НИКОГДА не прогибался, а уж под турок...

С Вами не соглашусь. "Дядя Сэм" никогда не прогибался - это точно (они просто не берут в расчёт это понятие). У дяди Сэма есть интересы, исходя из которых - есть вероятность передачи Гюлена. Эрдоган "усидел на троне".Уши США, из всей этой катавасии торчат просто явно. Вчера уже начались разборки о причастности "дяди Сэма" к этому неудавшемуся путчу.
А Вы уверены, что Гюлен для США, важнее наличия на южном фланге НАТО второй армии по численности? Или что он важнее наличия у США авиабазы "Инджирлик" (кстати вчера её работа была заблокирована)?
Дяди Сэм, ради своей выгоды, сдаст любого.

[avva2012]

Цитата: Андрей К А Вы уверены, что Гюлен для США, важнее наличия на южном фланге НАТО второй армии по численности? Или что он важнее наличия у США авиабазы "Инджирлик" (кстати вчера её работа была заблокирована)? Дяди Сэм, ради своей выгоды, сдаст любого.

Если запоют генералы, а они это сделают, то уши ЮСЭй будут видны с доказательной базой. Интересный может выйти из всего этого результат. При такой поддержке населения, Эрдоган может превратится еще в одного Хомейни.

[Андрей К]

Цитата: avva2012

...Если запоют генералы, а они это сделают, то уши ЮСЭй будут видны с доказательной базой...

С Вами согласен
Замаранная армейская верхушка в любом случае сольёт сышыа. Хотя это уже не важно. Наверняка Эрдоган, с учётом лояльности MİT и полиции, уже знает весь расклад.

[avva2012]

Цитата:Андрей К Замаранная армейская верхушка в любом случае сольёт сышыа. Хотя это уже не важно. Наверняка Эрдоган, с учётом лояльности MİT и полиции, уже знает весь расклад.

Вай, вай, вай, как вкусно может все получится!
Выход Турции из НАТО и далеко посланный Евросоюз, где к туркам и так, мягко говоря отношение не очень. И Россия для турок куда более естественный союзник. Учитывая еще выдержанную политику ВВП.
Вступление Турции в ШОС. Блин, тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.

[nadezhiva]

Цитата: avva2012

Выход Турции из НАТО и далеко посланный Евросоюз

Выход из НАТО под вопросом (смотря какие доказательства будут предоставлены Эрдогану об участии американцев в "составлении плана"), а по ЕС: Эрдогану интереснее ввести смертную казнь и похоронить всех пойманных врагов, чем ждать ещё лет пятьдесят эфемерного предложения вступить в ЕС.

[avva2012]

Цитата:nadezhiva Выход из НАТО под вопросом (смотря какие доказательства будут предоставлены Эрдогану об участии американцев в "составлении плана")

Это, я так, в порядке мечт. Но само по себе выступление турецкого премьера, в плане, "недружественного государства", уже дает некоторую надежду. Все таки, на пустом месте подобные слова в политике не произносят.

[Bakht]

Можно задать вопрос? Предположим Турция вышла из НАТО... А в чем интерес РФ? Я прагматик и считаю, что политика должна строиться на прочной основе.

Что такое НАТО? Это военная организация Запада. Может ли НАТО само по себе (скажем по приказу командующего НАТО) предпринять нападение на РФ? Исключено. Решения принимают не военные. Это надо четко понимать и помнить всегда. Угрозу представляет не сама НАТО, а политические элиты, которые там заправляют. Это в первую очередь - Вашингтон. Никакой Брюссель, Париж или Анкара и пикнуть не посмеют без приказа из Вашингтонского обкома.

Вернемся к Турции. Эта страна в НАТО более полувека. Когда она представляла угрозу? В конце 50-х, когда на ее территории появились Юпитеры. Это привело к Карибскому кризису. В настоящее врем яугрозу представляет не сама Турция, а база Инджирлик (где заправляют американцы). И где складированы ядреные бомбы. Не против же Асада...

Почему американцы сдают турецких генералов и отказывают им в политическом убежище? Ведь ежу ясно, что их казнят. Амерам важнее сохранить базу, чем саму Турцию или Эрдогана.
И еще один вопрос. Если Турция выйдет из НАТО, она сразу вступит в ОДКБ? Не смешите мои тапочки. Но и одна она не останется. С кем она войдет в союз - я даже предполагать не хочу.

[avva2012]

Цитата:Bakht Если Турция выйдет из НАТО, она сразу вступит в ОДКБ? Не смешите мои тапочки.

Не войдет она в ОДКБ, максимум в ШОС при самом благоприятном развитии ситуации. Если какая либо страна выходит откуда нибудь, это не есть хорошо для той организации. надо заново пересматривать структуру, менять стратегию, да мало ли чего еще. Т.е., на крупные деньги Западный мир уже попадает. Не плохо, как минимум.

Вернемся к Турции. Эта страна в НАТО более полувека. Когда она представляла угрозу? В конце 50-х, когда на ее территории появились Юпитеры. Это привело к Карибскому кризису. В настоящее врем яугрозу представляет не сама Турция, а база Инджирлик (где заправляют американцы). И где складированы ядреные бомбы. Не против же Асада...

Вы в первой части комментария задали вопрос:"А в чем интерес РФ?". Сами и ответили. База минус, 90 ЯО, возле границ России, минус. Возможное размещение ПРО, то же.
Скажите, а если Иран состоял бы в НАТО, нам бы то же было все равно?

[Bakht]

Мы говорим не о ШОС, а о военном блоке. Да, минус ядерное оружие это несомненный плюс. Но пара тысяч боевиков (или пара десятков тысяч) это РЕАЛЬНЫЙ минус. Закрытие Босфора... Бородачам плевать на любые конвенции Монтре. Это как раз приближает войну . Так сказать "наведение конституционного порядка". И не факт, что Запад поддержит. Как раз наоборот - визгу будет...

Здесь много нюансов. Я задавался вопросом, почему Путин выступил в поддержку Эрдогана? Не просто позвонил, а есть информация, что готовится встреча на высшем уровне. Видимо президент РФ хочет какие-то преференции. Возможно, как раз по этой самой базе. Но я всегда считал, что сиюминутные выгоды не должны заслонять перспективу. Сохранение Эрдогана однозначно ведет к исламизации страны и распаду Турции.

Вопросв больше, чем ответов. По последним данным Эрдоган все же сидит в кресле не совсем прочно.

[avva2012]

Цитата:Bakht Но пара тысяч боевиков (или пара десятков тысяч) это РЕАЛЬНЫЙ минус. Закрытие Босфора... Бородачам плевать на любые конвенции Монтре. Это как раз приближает войну . Так сказать "наведение конституционного порядка". И не факт, что Запад поддержит. Как раз наоборот - визгу будет...

Пара тысяч боевиков, это боевиков-ваххабитов. Они там вольготно себя чувствует еще и потому, что США их курирует через СА.
Турция-исламское государство, повторяю, традиционное исламское, это враг аравийским монархиям. Бородачей вырежут еще быстрее, чем путчистов. Вот с ними уже точно канителятся не будут.
Турция в связке с США, враг России, да и всем ближайшим государствам. Без США, независимое государство ведущее свою политику. Не факт, что в русле России, но этого и не надо. Главное, что еще одним независимым государством станет больше.
Добрососедские отношения с Россией, это сплошные плюшки для Турции. Ну кому в Европе нужны турецкие фрукты-овощи, товары? Российский рынок, все перемелет и своим производителям места хватит. Газ, атомная энергетика, и многое другое. Кто в своем уме, после этого будет закрывать проливы?

Видимо президент РФ хочет какие-то преференции. Возможно, как раз по этой самой базе. Но я всегда считал, что сиюминутные выгоды не должны заслонять перспективу. Сохранение Эрдогана однозначно ведет к исламизации страны и распаду Турции.

Что плохого в традиционном исламе? Чем ислам, отличается от православия? Ценность брака, семьи, государства и там и здесь. К нас не Средние века чтобы дурью маяться и воевать. Внутри России, ислам и православие уживаются, что с соседской страной ужится не сможем, если она будут свободно от США с ее педераст-ценностями?
На счет распада. Извините, но вы что-то путаете. Это США всячески разыгрывают карту Курдистана. России, в последнюю очередь выгоден распад соседской страны и соответственно напряженность на своих границах. А, США, нормально.
В этом и есть преференции В.В.Путина. Богатая Турция вне зоны США, да это не в одном сне приснится не могло до недавнего времени.

[Bakht]

Будем посмотреть.

Хочу только заметить, что в Исламе нет ничего плохого. Как и в Христианстве. Плохое в религию вносят фанатики. А их как раз сейчас много именно в Исламе. В силу возраста религии. Ну скажем так. Сейчас 15-й век Хиджры. Что творили миссионеры-христиане в 15 веке говорить не нужно, надеюсь? Если головы и не резали, то на кострах сжигали. И Инквизицию придумали.

Насчет Турции. Я и пытаюсь доказать, что без Эрдогана проблемы с курдами более-менее решались. Войну на уничтожение развязал именно он. И в сирийские дела влез совершенно напрасно. Лет 10 назад генералы не позволили ему влезть в Ирак. А сейсчас он полез в пасть дракона.

Вообще в интересное время живем товарищи. Помнится слоган "Асад должен уйти!". На сегодняшний день ушел Кэмерон, на вылете Обама и Меркель. Олланд под большим вопросом. Эрдогана трясет. Как бы не получилось, что Асад останется, а все остальные уйдут....

[avva2012]

Вообще в интересное время живем товарищи. Помнится слоган "Асад должен уйти!". На сегодняшний день ушел Кэмерон, на вылете Обама и Меркель. Олланд под большим вопросом. Эрдогана трясет. Как бы не получилось, что Асад останется, а все остальные уйдут....

Слово хорошее "товарищи".
Одно могу сказать. У Президента Турции есть уникальная возможность сделать то, что даже не смог Ататюрк, превратить Турцию в по настоящему независимое государство. Наладить отношения с северным соседом. Стать центром пусть не во всем, но в суннитском мире точно.
Будем посмотреть.

[WildFox]

Да ладно ! Гюлен очень влиятельный человек и чтоб путчисты не постарались заручиться его поддержкой .... Неверю. Он в любом случае знал о намечавшемся мятеже. Вопрос насколько он замазан неясен но что приделах это к бабке не ходи.

[a.s.zzz888]

Эрдоган потребовал от США выдать "главаря террористов Гюлена".

не отдадут, а эрдоган против мерикатосов не попрёт.

[татарин 174]

В ситуации в Турции вопросов больше, чем ответов и очень много непонятного. А наших же туристов уехавших чувствовать себя господами опять спасать придётся за счёт остальных нас - вот это однозначно понятно.

[Abbra]

Мне кажется, США не сдадут Гюлена. Он - отличный инструмент для манипуляций разного рода. Особенно в период, когда Эрдоган начал отбиваться от рук...

[Вежливый Лось]

Цитата: Abbra

Мне кажется, США не сдадут Гюлена. Он - отличный инструмент для манипуляций разного рода.

Точно. Це такий турецкий Янукович.

[Был Мамонт]

Зачистка.
"В Турции выданы санкции на задержание 2745 судей и прокуроров.
Как передает BAKU.WS со ссылкой на телеканал NTV, согласно информации, судьи и прокуроры, в отношении которых Генпрокуратурой Анкары принято решение, обвиняются в членстве и содействии «террористической организации Фетхуллаха Гюлена».
Отметим, что это самое массовое решение об аресте в истории Турции."

[Михаил Крапивин]

И года не прошло с того момента, как сбили наш самолёт, а Турцию уже трясёт не по децки. Совпадение? Наверное:)

[avva2012]

Генералы. Теперь они выглядят так.

[ruskih]

Приветствую вас, Александр! Эти генералы все исламисты или среди них есть кемалисты?

[avva2012]

Добрый день Елена!
Про этих генералов точно не известно, но в традициях турецкой армии, вернее ее генералитета, больше просматривается склонность к либеральным ценностям, чем к исламу. Доллар они любят, как себя любимых.
Наоборот, то, что я читал за последнее время, говорит о том, что в Турции у населения настроения к возврату в ислам и его ценностям.

[ruskih]

Просто очень интересно. 1. Если Эрдоган обвиняет исламистские структуры в армии, кого задерживают, только исламистов или под шумок всех неугодных.
2.Если он обвиняет исламистов в армии, на кого он хочет рассчитывать , неужели на кемалистов, которых он ранее убирал.
Вообще, как поведёт себя армия в дальнейшем...

[Jovanni]

Цитата: avva2012

Возможно кто-то очень авторитетный позвонил и сообщил в самый последний момент.

Да кто же, ВВП конечно!

[avva2012]

Цитата: Jovanni Да кто же, ВВП конечно!

ВВП, первый отреагировал на попытку путча, это факт. То, что Обама не звонил, вот это точно установлено.

[imugn]

Очень мало информации, чего же хотели мятежники

[Turkir]

Можно только предположить, что это крайне правые и это по их приказу сбит наш самолет.
Следуя французской поговорке: они больше роялисты чем сам король.

[papont64]

Любви, надежды, тихой славы

Недолго нежил нас обман,

Исчезли юные забавы,

Как сон, как утренний туман;

Но в нас горит еще желанье,

Под гнетом власти роковой

Нетерпеливою душой

Отчизны внемлем призыванье.

Мы ждем с томленьем упованья

Минуты вольности святой,

Как ждет любовник молодой

Минуты верного свиданья.

Пока свободою горим,

Пока сердца для чести живы,

Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!

Товарищ, верь: взойдет она,

Звезда пленительного счастья,

И Турки вспрянет ото сна,

И на обломках самовластья

Напишут наши имена!

[МАТРОСКИН-53]

Скорее всего этот "переворот" из той же оперы, что и взрывы башен близнецов. Уже доказано, что никаких самолётов не было (фотомонтаж для ТВ). Близнецы сложились от направленного подрыва и для достижения своей цели "демократы" не пожалели 2000 ни в чем неповинных граждан. Но в Турции произошёл какой-то сбой программы... Ну а погибших 290 человек абсолютно не жаль - это же мелочь в достижение цели. Главное замутить...

[Bakht]

Если отключиться от самого процесса переворота...

Эрдоган - исламист. Это факт. Гюлен тоже исламист, просто конкурент Эрдогана по исламизации страны. Так что эти двое друг друга стоят. Я бы не стал разбирать кто из них ближе к Аллаху. Это их личное половое дело.

Эрдоган ведет страну к исламизации. И препятствием ему служила армия. Этот нехороший человек предал заветы Ататюрка и ведет страну к распаду. Так что свержение Эрдогана давно назревший вопрос. Оставьте конспирологию. В перевороте участвовали турки. Те патриоты, которые видят куда катится страна. Никаких печенек и прочих сюрпризов не было. А в обращении к народу Эрдоган призвал спасти Ислам в Турции. Он обращался к исламистам.

Что мы имеем сейчас? Эрдоган укрепил свою личную власть. (Ну в жизни не поверю, что судьи и прокуроры имели отношение к перевороту. Скорее они имели отношение к оппозиции лично Эрдогану). Но проблемы Турции остались. И самая главная проблема это сам Эрдоган. Армия зачищена практически полностью. Оппозиции нет. СМИ под полным контролем. Под "мудрым руководством" Эрдогана страна может прекратить свое существование.

Почему Путин и Обама поддерживают Эрдогана? Он никому не союзник. Ни Москве, ни Вашингтону. Эта падла фактически является руководителем и спонсором ИГИЛ. А это детище Штатов и инструмент борьбы против Б.Асада. Так что поддержка Вашингтона ему обеспечена. А Путин считает, что он нагнул Эрдогана после 6 месяцев санкций и Эрдоган стал послушным теленком. И в том и в другом случае это ошибка.

Долго можно обсуждать все нюансы. Для меня фактом остается то что Эрдоган ведет страну к исламизации и как следствие к распаду. Личная власть Эрдогана укрепилась, а позиции Турции ослабли. Турецкую армию можно списать со счетов и в расчет больше не принимать. Те офицеры и генералы, что получили образование на Западе и надеялись на помощь Запада в глубокой попе. Турцию ожидает усиление гражданской войны с курдами и тоталитарный Ислам с элементрами фашизма. Некий вариант ИГИЛ. В турецких блогах уже появляются сообщения, что турецких солдат линчуют на улицах городов курды и ИГИЛовцы.

Резюме - все очень плохо. Жаль, что Эрдоган не словил свою пулю. Иначе светлых горизонтов в Турции не просматривается.

[Оператор]

Вы турок или американец (иначе зачем так часто жалеть о распаде члена НАТО - Турции)?

Согласно заявлению кандидата в президенты США Дональда Трампа ИГИЛ - это детище американских неоконсерваторов и Хиллари Клинтон в частности.

[Bakht]

Хилари Клинтон - никто и звать ее никак. Все не можете от персофиникации оторваться. Неоконы - это серьезное политическое течение. А эта дурочка Клинтон не уверен, что даже зает в чем его суть. Как и Обама. Ширма и ничего больше.

Кстати - неоконы выходцы из либералов. Но в настоящее время -практически все они члены Республиканской партии. Каким образом демократ Клинтон стала неоконом, сие мне неизвестно. Там совсем другие люди правят бал.

[Bakht]

Если вопрос ко мне, то я азербайджанец. И мне будет ужасно жаль, если Турция как светское государство прекратит свое существование.

А если Вы русский, то скажите мне, какие преференции получит Россия, если Турция из светского государства превратится в исламистское? ИГИЛ - детище американцев и если Вы аплодируете распаду Турции, то приближаете войну к территориии РФ.

Но это Ваше личное дело. Хотите массу исламистов на Северном Кавказе - флаг в руки.

[Knizhnik]

Как правило, мало кто думает о последствиях. Если что с Турцией, весь регион тряхнёт так, что мало не покажется, будут рады только те, кому и так терять, нечего, или те, кто очень-очень далеко. Об этом и задумались Путин и Обама, когда поддержали Эрдогана. В итоге конечно всё равно военые взяли бы под контроль, но какой ценой?
Потеря Турцией светского характера государственности это кошмар для Европы и США.

[avva2012]

Цитата: Knizhnik Потеря Турцией светского характера государственности это кошмар для Европы и США.

Это, точно кошмар. Вот только в какую сторону пойдет, вот в чем вопрос. Если по пути Ирана, то приветствуется, т.е., традиционный ислам, как связующая нить для граждан, как идеология, я, за. Возникнет страна, как противовес ваххабитской Саудовской Аравии, что в этом плохого?
Образуется полюс силы для суннитского населения БВ и Азии, в пику дезорганизующей политики в первую очередь США. А противник США, это пусть и не союзник, но все равно лучше для России, да и других соседних стран. В любом случае прецедент.

[Bakht]

Турция в силу двух явных причин не сможет стать объединяющим фактором Исламского мира. В Иране другая ситуация. Там немного другая религия. В Турции нет сакральных элементов Ислама. Ну чему будут поклоняться верующие? Они все равно поедут в Саудию. И молиться будут повернувшись лицом к Каабе.
И второй минус - это курды. Создание Курдистана автоматически превращает Турцию в слабое государтсво.

[avva2012]

И молиться будут повернувшись лицом к Каабе.

Будут. Но, кто сказал, что монархии СА, это благо для всех мусульман? Неужели только на ВО понимают, что идеология США враг всему окружающиму миру? Если СА будут у традиционных мусульман ассоциироваться с США, то не смотря на их деньги, рано или поздно политической системе этих монархий придет конец. Может при помощи независимой Турции?
Курды, да, проблема. Но, на мой взгляд, если есть желание, то договориться можно. Среди путчистов было много военных участвующих в борьбе с курдами. Может неспроста.

[Knizhnik]

На БВ есть некий баланс сил суннизма (саудиты и иже с ними) и шиизма (Иран), резкое изменение коего грозит бойней. США не зря сняли санкции с Ирана, это попытка коррекции дисбаланса, вызванного событиями последних лет - дестабилизацией Ирака, Ливии, Египта, Туниса, Сирии, в которых были кровно (во всех смыслах) заинтересованы арабы. Арабы не вояки, боятся усиливающегося Ирана, надежда была на армию традиционно суннитской Турции, отсюда и тесный союз арабов и Турции последних лет. Но тут есть нюанс - армия раньше не была религиозной, сейчас этот процесс идёт, но медленно.
Может нам эти религиозные "тёрки" и кажутся странными, арабы и иранцы относятся к ним крайне серьёзно.

[avva2012]

Цитата: Knizhnik Арабы не вояки, боятся усиливающегося Ирана, надежда была на армию традиционно суннитской Турции, отсюда и тесный союз арабов и Турции последних лет.

Я бы по другому написал, "тесный союз не с суннитской Турции, а с вассалом США". Если Турция станет по настоящему суннитским государством, то может и ваххабизм приутихнет?

[Knizhnik]

Ваххабизм импортируют арабы, для противостояния надо иметь сильную светскую основу государства и не иметь больших социальных проблем.

[Bakht]

Кошмар становится явью

В Турции сносят памятники Ататюрку
http://haqqin.az/news/75619

[Bakht]

Цитата: Knizhnik

Как правило, мало кто думает о последствиях.
------
Потеря Турцией светского характера государственности это кошмар для Европы и США.

Для США это как раз не самый большой кошмар. Создание независимого Курдистана стоит на повестке дня Вашингтона. Подавление переворота уменьшило или увеличило опасность такого развития событиий? Эта сукa Эрдоган, понимает, что унижая армию и проводя чистку, он уменьшает шансы на сохранение страны? Набивая свой карман на гешефте с курдами и ИГИЛ он предает интересы нации.

PS Я всегда делал различие между Эрдоганом и Турцией.

[Knizhnik]

США заигрывают с курдами не первый год, им обещают государственность со времён Саддама (A.r.e.). Но каждый раз Турция какими-то уступками перебивает карту, и, думаю, США это нравится. Дождёмся октября.
"У России есть два союзника - армия и флот" - лозунг, на 100% применимый к Турции. Уникальная роль ВС как гаранта демократии - это то, с чем не смог примириться Эрдоган, хотя, мне кажется, этим стоило бы гордиться. Эрдоган много вреда нанёс национальным интересам Турции. Не в курсе о его гешефтах с курдами, но страх попасть в историю как ответственным за развал страны на него подействовал - вместо того, чтобы умиротворить курдов, он их обозлил. Короче, натворил делов...

[Bakht]

Эрдогану его карман ближе чем нация и государство. Турция торгует с ИГИЛ и Иракским Курдистаном. То есть с Барзани Эрдоган дружит, а Оджалана держит в тюрьме. Но поддерживая иракский Курдистан, он не приемлет никакого Сирийского или Турецкого Курдистана. Барзани уже завоевал себе славу предателя среди курдов.

Курдский вопрос не имеет простого решения. И боюсь, что распад Ирака и Сирии создает предпосылки для создания нового государства. Но это новое государство ни за что не оставит огромные территории и несколько миллионов курдов в составе Турции. Если Эрдоган ослабит армию, то курды перейдут в наступление.

PS Я так думаю.... (цитата)

[Knizhnik]

Ясно, нефть. Этот Барзани не так прост, боюсь он ещё всех удивит.
Руководство Турции понимает, что стоит только где-то возникнуть хоть маленькому курдскому государству, проблемы в лице жаждущих стать его гражданами (со своей территорией) будут нарастать как снежный ком. Кто знает, может, ещё и договорятся.

[Knizhnik]

Публикация в Фейсбуке

Eynulla Fatullayev
12 ч · Баку ·
Армию систематически унижали и оскорбляли, третировали и издевались. Ее, вопреки Конституции, пытались всячески убрать из политической жизни страны. А теперь молодых ребят избивают, раздевают, унижают, убивают. Нигде в мире нет такого соотношения при мятеже, когда солдат погибает больше мирных жителей. Это значит, что их убивали уже после победы сторонников Эрдогана. Теперь он обречен. От него отворачиваются даже его союзники. Многолетнее правление бесспорного лидера и очень харизматичного политика оказалось слишком многолетним! Армия, интеллигенция, журналисты от него точно отвернутся. Раз и навсегда! А это уже проблемы нашей любимой Турции. Если честно - Эрдоган обязан уходить. Чем еще можно навредить своей стране больше, чем он сделал?

Эйнулла Фатуллаев - известный в Азербайджане журналист

[Knizhnik]

«Будем откровенны. Эрдоган не просто отошел от заветов Ататюрка, он сознательно менял страну все эти годы и главным препятствием на его пути была турецкая армия. Многие забывают, что Мустафа Кемаль Ататюрк был убежденным антиклерикалом и сторонником светской республики. Заслуги Эрдогана в укреплении экономики Турции, в ее успехах за последние годы, в росте ее авторитета безусловно нужно признавать. Но также нужно признавать, что все эти годы он сознательно уничтожал светский дух турецкой армии, видя в ней своего главного идеологического противника» - это писатель Чингиз Абдуллаев, полное интервью http://haqqin.az/news/75566

[silver_roman]

Эрдоган продолжает заявлять, что переворот в Турции пытался организовать находящийся в США турецкий проповедник Фетхуллах Гюлен

как бы все и так становится понятным кто и почему стоит за этим Гюленом.
Но интересно то, что Эрдоган даже посметь не смеет в слух предположить, что стоят штаты за этим.
Но уверен, что какой-нибудь Вашингтон пост уже штампуют статьи на тему причастности Путина к путчу.

[mamont5]

Цитата: Altona

Гюлен вчера в интервью заявил буквально следующее "что насилие несовместимо с демократией". Скорее всего этот переворот замышляли в другом месте и другие люди.

Возможно, что и сам Эрдоган. Уж очень ему "повезло" во время этого "переворота". Но не факт, что и дальше будет также везти.

[miru mir]

Похоже, Турция начнет скатываться в исламское средневнковье...