НАТО и Россия: фальшивое противостояние?

В прессе и в экспертной среде идёт активное обсуждение темы «противостояния» НАТО и России. Есть мнение, что это противостояние — надуманное, даже «фейковое». К тому же недавнее заседание Совета Россия — НАТО завершилось стремлением к конкретным действиям, направленным против нарастания напряжённости: решением о диалоге по поводу безопасности военных полётов над Балтикой.

НАТО и Россия: фальшивое противостояние?


Прежде чем начать рассмотрение разных точек зрения на тему «противостояния» НАТО и России, давайте вспомним слова г-на Столтенберга, самого главного натовского начальника. В преддверии заседания совета НАТО — Россия Йенс Столтенберг сказал: «Если бы не было событий на Украине и незаконной аннексии Крыма Россией, не было бы необходимости укреплять восточный фланг НАТО».


В альянсе не сомневаются в том, в чём не сомневались и двумя годами раньше: Россия «аннексией Крыма» нарушила международное право, Россия продемонстрировала силу, Россия нарушила «фундаментальные принципы» и так далее.

«…на самом деле именно Россия своей аннексией Крыма нарушила международное право и напугала соседей, — объясняет натовскую позицию Виталий Портников в издании «Крым.Реалии». — Именно Россия продемонстрировала, что предпочитает силой добиваться своих целей. Именно Россия отказалась от собственных международных и двусторонних обязательств. Именно президент России, неоднократно — в том числе и после победы Революции Достоинства — уверявший мир в том, что Москва не претендует на Крым и любую другую украинскую территорию, изменил своё мнение буквально за считанные часы. А вслед за ним изменили мнение и все остальные: министры, депутаты, обычные граждане. И что самое отвратительное, конституционные судьи, эти проституированные «стражи» Основного закона».

Что касается «напуганных соседей», то для НАТО это вправду стало основным козырем в стратегической игре, построенной на укреплении военной мощи (читай вытягивании денег из бюджетов членов альянса). Именно поэтому вопрос о безопасности этих самых соседей и был одним из ключевых на недавнем заседании Совета Россия — НАТО. Речь в первую очередь зашла не об Украине (понятно же, что Россия Крым не вернёт), а о Прибалтике.

Как отмечает «Газета.ру», заседание Совета завершилось решением о начале диалога по вопросу безопасности военных полётов над Балтикой. И это вполне можно назвать позитивным итогом заседания, поскольку отношения между Кремлём и альянсом — хуже некуда, а решение НАТО разместить в балтийских государствах контингент из четырёх тысяч солдат подлило масла в огонь.

На заседании обе стороны обвиняли друг друга в сознательном невключении транспондеров (приборов, использующих систему «свой — чужой») лётчиками, совершающими полёты вблизи границ. В НАТО говорят, что после обострения отношений таких провокационных полётов стало во много раз больше. Российские же военные неофициально дают понять, что полёты такого рода совершаются в ответ на провокационные действия военных самолётов НАТО.

По словам постпреда РФ при НАТО Александра Грушко, Кремль готов к началу обсуждения вопроса о безопасности полётов в балтийском регионе. Как отмечает издание, старт такого диалога можно считать основным достижением встречи.

Что до Украины, то Грушко, отвечая на вопросы европейских коллег о ситуации, сообщил, что «на Украине нет никакой военной активности со стороны России». Впрочем, едва ли его слова убедили западных дипломатов.

Известен также комментарий итогов встречи, данный официальной представительницей российского МИДа Марией Захаровой.

По её словам, Москва сделала альянсу ряд предложений, направленных на укрепление доверия.

«Эти предложения были сделаны, они на столе, мы ожидаем конкретной реакции наших коллег-представителей НАТО. И мы надеемся, что такая реакция последует без каких-либо задержек и проволочек», — цитирует госпожу Захарову «Лента.ру».

Она отметила, что Кремль ждёт реакции от НАТО по предложениям о полётах с включёнными транспондерами. Правда, в ходе заседания Совета, отметила Захарова, российская сторона на этому вопросу «ничего нового не услышала». Она резюмировала: «Мы открыты к продолжению равноправного диалога с альянсом и в этом, и в других форматах по всему спектру вопросов евроатлантической безопасности».

На днях весьма любопытным мнением о «противостоянии» НАТО и России поделился с «Лентой.ру» председатель Совета по внешней и оборонной политике, научный директор клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.

Эксперт согласен с тем, что в Европу возвращается военно-политическое противостояние, которого не было четверть века, однако «сегодня это противостояние фейковое, искусственное». Лукьянов убеждён, что оно «лишено реальных оснований».

«Во времена холодной войны все было понятно: два блока, две сверхдержавы, две противоположные модели существования. Сегодня же западная модель (представление о том, как должна быть устроена Европа) постепенно рассыпается, а у России своей альтернативной модели с конца 1980-х просто не было. Нынешняя конфронтация России и НАТО обусловлена внутренними причинами в большей степени, чем реальными угрозами. Как мы, Россия, пришли к тому, что нас устраивает существование внешней угрозы, поскольку она позволяет консолидировать общество, — это отдельный разговор. Более удивительно, что такая же ситуация сложилась в НАТО. В западном сообществе накопилось столько системных сбоев, что сегодня имитация холодной войны ему нужна просто потому, что это самая простая схема диалога с Россией. То есть европейцам кажется, что вместо того, чтобы выстраивать тонкую нюансированную политику в отношениях с Москвой, легче махнуть рукой и сказать «Чёрт с ней, с Россией! Будем считать, что она нам угрожает». И после этого замкнуться на решении своих внутренних проблем. Это, конечно, иллюзия. Милитаризация Северной Европы ни одной внутренней проблемы ни странам НАТО, ни России решить не поможет».


Зашёл разговор и о нумерации врагов, поскольку в декларации, принятой после саммита, в числе угроз первым делом упоминается Россия, а уж потом «Исламское государство».

Лукьянов полагает, что исламский терроризм не является внешней угрозой для альянса, поскольку «ИГ» контролирует территорию не в Европе. Да и как противостоять «ИГ»? Использовать против него пресловутые четыре батальона, разместив их в центре Парижа или Брюсселя? Что касается Москвы, то она с точки зрения НАТО «опять впала в ересь агрессивного империализма, значит, ей надо противостоять, как это делалось в прежние времена». Логика альянса, отметил эксперт, примерно такая: «Мы альянс коллективной безопасности. Кто угрожает нашим союзникам на Востоке? Россия. Значит, будем работать против России».

В заключение приведём ещё одно мнение о НАТО и России, принадлежащее редактору «Literární novinу» Терезе Спенцеровой. Она дала интервью изданию «Parlamentní listy» (Чехия; источник перевода — «ИноСМИ»).

«Проблема Североатлантического альянса заключается в том, что он не знает, что делать, — сказала Тереза Спенцерова. — Под директивой США НАТО уже разочаровала в Афганистане и Ираке, а недавний саммит только усугубил это блуждание. С одной стороны, похоже, что единственный смысл существования НАТО — это защита от «российской агрессии», но вот уже три года мы ждём, когда же Россия захватит хотя бы кусочек той же Прибалтики или Швеции, но ничего не происходит. Я уже не говорю о тех, кто всё ещё ждёт русские танки в Праге. Как будто в Москве решили разозлить нас ещё больше! Может, эту «деструктивную» российскую политику нам стоит называть «агрессивной пассивностью»? Время от времени к каким-нибудь границам, как и мы, Россия отправляет какой-нибудь самолёт, но вообще провоцировать себя не позволяет. Как в том старом анекдоте о садо-мазо: «Избей меня!» — «И не подумаю!»

* * *


Эксперты очень сомневаются в том, что существует реальное противостояние между НАТО и Россией, несмотря на «провокационные» полёты, о которых говорят обе стороны, и пресловутую «аннексию Крыма». Более двух лет «напуганная» Европа ждёт, когда же Москва двинет полки на Стокгольм или хотя бы на Вильнюс, но ничего не происходит. «Агрессивные» русские снова на войну не явились. Неудивительно, что эксперты считают само нынешнее противостояние «фейковым».

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: http://photocorrespondent.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. Teberii 19 июля 2016 04:40
    Противостояние значит война,а пока все друг у друга на нервах играют.Да и прибалты с натовскими войсками,дружелюбием не страдают.
    1. Храмов 19 июля 2016 07:28
      Противостояние значит война


      По "экспертному" противостояние - это поливание друг друга помоями в интернете.
      Не было ни какой Югославии, не было присоединения к НАТО восточных европейцев.
      Нет и не было ПРО на границах русских.
      Видимо "эксперты" фейковые.
      И обозреватели не далеко ушли, обозревая таких "экспертов".
      1. cniza 19 июля 2016 07:51
        НАТО надо доказывать свою значимость и увеличить бюджет , им нужен "страшный" противник - назначили Россию... не было бы Крыма , придумали бы другую причину.
        1. WKS 19 июля 2016 10:48
          Обама ведёт себя как обиженный ребёнок в песочнице. Играли дети по правилам, которые установил Обама-ребёнок, за зелёные фантики он скупал игрушки и кусочки песочницы других детей. И тут один из "партнёров" по игре заявил, что ему не нравятся такие правила и он не будет больше играть в фантики, а если Обама-ребёнок захочет за фантики получить его игрушки или песок, получит по башке и по рукам вот этой палкой. И в подтверждение о серьёзности своих намерениях больно стукнул Обаму по ручонке, протянутой к его игрушкам. На это Обама обиделся и стал за фантики подговаривать других детей не играть с обидчиком и говорить про него гадости.
          WKS
        2. непотопляемый 19 июля 2016 16:19
          Цитата: cniza
          придумали бы другую причину.

          Причина одна.Поднявшаяся с колен Россия,жёстко заявившая о самостоятельности.При Борьке и его либерастах-гайдаровцах и прочей рыжей шелухи,поставивших Россию на *полусогнутые* задружили -то как с америкосами.Слава Богу,сорвалось.А то жрали бы сейчас гамбургеры да чипсы без борщеца и хлебушка. hi
          1. Талгат 19 июля 2016 17:37
            Цитата: непотопляемый
            При Борьке и его либерастах-гайдаровцах и прочей рыжей шелухи,поставивших Россию на *полусогнутые* задружили -то как с америкосами.Слава Богу,сорвалось.


            Согласен, в 90-е шли 3 негативных для всех нас сценария
            1) Прихватизация и возникновение олигархов - гибель социальной справедливости СССР

            2) Распад Евразии - СССР и потеря геополитических преимуществ -

            3) Преклонение России перед западом - сдача всех позиции - капитуляция - разоружение - предательство геополитических интересов и союзников

            Как результат падение высочайшего советского уровня жизни до нищеты - уничтожение образования и медицины, технологии и производства.

            Запад (США-ФРС - НАТО) достигли того, о чем мечтал Гитлер\\

            Фейковые - это пропаганда запада о российской угрозе - на данном этапе после 90-х ни Россия ни ОДКБ не представляют для запада и Европы никакой угрозы
            Нас бы не трогали - ни кого мы нападать не собираемся -

            Но противостояние с западом оно не фейковое. У запада всегда есть их пресловутый "Дранг нах остен" - они всегда будут давить и наступать - хоть при римлянах - хоть при Наполеоне или в 1612 или при Гитлере и т д
            Сейчас ракеты ставят, продвигают НАТО на восток- и т д и т п
      2. Aleksander 19 июля 2016 09:24
        Цитата: Храмов
        И обозреватели не далеко ушли, обозревая таких "экспертов".

        Да, Олег своим обозрением удивил: на сей раз он не просто обозревал, и выказал свою позицию и точку зрения о том, что противостояние НАТО и России выдумано: ведь никаких столкновений не происходит уже три года.
        Тут можно заметить, что и перед ПМВ и ВМВ тоже не было столкновений и гораздо больший период, но это не значит, что они начались спонтанно и страны к ним не готовились. И эти войны состоялись. И одна из причин была та, что страны подготовились к войне: накопили оружие, претензии, провели пропагандистские кампании и т.д.
        Олег фактически согласился и с заявлением русофоба о том, что:
        Россия «аннексией Крыма» нарушила международное право, Россия продемонстрировала силу, Россия нарушила «фундаментальные принципы»

        своим комментарием:
        Что касается «напуганных соседей», то для НАТО это вправду стало основным козырем в стратегической игре, построенной на укреплении военной мощи

        Козырем стало, но козырь-то фальшивый-их никто не пугает. Сами выдумали, сами пугаются: нет у НАТО никаких реальных причин усиливать восточный фланг
        1. ФАНТОМ-АС 19 июля 2016 10:55
          Кто нибудь внятно может ответить на вопрос: Что НАТЕ нужно от РФ ?
          1. Al1977 19 июля 2016 14:11
            Цитата: ФАНТОМ-АС
            Кто нибудь внятно может ответить на вопрос: Что НАТЕ нужно от РФ ?

            А на кого тогда касяки правительства вешать? Не на Монголию же, народ не поверит.
          2. Тёмный 19 июля 2016 15:54
            Нужны ресурсы и территория! Европа перенаселена,вот им и нужна Россия!
            1. ФАНТОМ-АС 20 июля 2016 00:24
              Цитата: Тёмный
              Нужны ресурсы

              Мы их и так отдаём в любом количестве и по первому требованию,за зелёные фантики ,которые потом за бугор и возвращаем в виде размещения в их ценных бумагах,банках и т.д., т.е. финансируем своим сырьём и финансами чужие экономики.
              Цитата: Тёмный
              и территория!

              Чушь ! бОльшая часть территории РФ вообще не пригодна для жизни,ещё часть -это территории рискованного земледелия. Объясните за каким болтом ,к примеру , испанцам ,портосам или бритам ехать к чёрту на кулички ,чтобы утонуть в тамошней суглинистой грязи?
              Цитата: Тёмный
              Европа перенаселена,вот им и нужна Россия!

              Вы несёте чепуху!!! Изучайте демографические карты,учите мат.часть.
              Если уж говорить про территории , так они нужны исключительно чай-никам, но и им уже дали немеряные наделы на ДВ.
              Так что пшык получается, не нужны мы ни гейропе , ни матрасам и суглинки наши тоже не нужны!
              А то , что им нужно гос-во РФ им само отдаёт , да ещё пристаёт возьмите побольше.
        2. Любопятов 19 июля 2016 11:37
          Просто автор неверно понимает слова того языка, которым пользуется. Если вы у себя на даче видите, что посторонний оперся на ваш забор и за вами длительное время наблюдает - это уже противостояние. Мы стоим не перед зеркалом, а перед силой противоположного вектора. И в замочной скважине мы слышим звуки чужой отмычки... очнитесь, автор!
      3. Al1977 19 июля 2016 14:10
        Цитата: Храмов
        По "экспертному" противостояние - это поливание друг друга помоями в интернете.
        Не было ни какой Югославии, не было присоединения к НАТО восточных европейцев.
        Нет и не было ПРО на границах русских.
        Видимо "эксперты" фейковые.
        И обозреватели не далеко ушли, обозревая таких "экспертов".

        Согласен!
        Но когда от разговоров перейдем к действиям?!
        Даколи либерасты во власти будут унижать страну.
        Остаться должен только один. И это будет сила Света и Добра! С нами Святой Владимир!
      4. Rus2012 19 июля 2016 14:34
        Цитата: Храмов
        По "экспертному" противостояние

        Цитата: Олег Чувакин
        Эксперты очень сомневаются в том, что существует реальное противостояние между НАТО и Россией,

        ...тут ведь вот в чем дело - сегодня может явного противостояния и нет, но не ровен час, когда потенциалы вдоль границ появятся и напряжение возрастет, то сами обстоятельства могут начать играть свою роль, поведя политиков и военных согласно заложенным правилам. Так сказать - "по воле волн обстоятельств"...

        Например, пребалдонам выделили НАТОбат, в ответ РФ выставила укрепрайон с РСЗО и Искандерами. Пребелдонской элите захотелось "подвигов" - переодевши "лесных братьев" в форму советской армии, они допустим ночью прирезали в лесу возвращающихся от проституток янки. А утром обнаружив труппы, по "горячим следам" своими хлипкими ротами двинули на посты российских войск. Получив по сусалам - обкакались и заплакав взвыли к старшим братьям заступиться...
  2. azer 19 июля 2016 04:50
    Статья не о чем скучновато. Думаю что это не фейк а хорошо спланированный план нападения со временем на Россию.
    1. jetfors_84 19 июля 2016 07:40
      Нападать - я думаю вряд ли. Кишка тонка. Это только борьба за сферу влияния, для возможности увеличивать свой военный бюджет.
      1. ovod84 19 июля 2016 08:12
        Конечно кишка тонка , насчёт Крыма правильно сделали что присоединили , а если нет , то почему неким людям не приходят на ум слова Байдена о Крыме. Мы могли потерять Севастополь и была опасность ослабления наших позиции на чёрном море. Что могу на сей счёт посоветовать .Укрепить Калининград ПВО , но и искандерами , на чёрном море тоже самое , все это и делает Шойгу с верховным
  3. сибиралт 19 июля 2016 04:51
    "Эксперты сомневаются в том, что существует реальное противостояние.." А случайно эти эксперты не из ОБСЕ? Те тоже ничего реального не видят и во всем сомневаются.
    1. андрей юрьевич 19 июля 2016 05:04
      Цитата: сибиралт
      "Эксперты сомневаются в том, что существует реальное противостояние.."

      в роли "экспердов"-либеральные нытики,и что напрягает,так это то,что они,зачастую являются различными руководителями ВУЗов,председателями "советов" и "клубов",а значит имеют доступ к "ушам",в которые можно "вливать"прозападную философию.
  4. алпамыс 19 июля 2016 05:07
    Есть мнение, что это противостояние — надуманное, даже «фейковое»

    абсолютно согласен, западные сми раздувают эту тему, а людям (за немцев говорю) оно нaхрен не интересно.
    1. inkass_98 19 июля 2016 07:00
      "За немцев" не скажу, но новый премьер Британии буквально накануне протолкнула в парламенте увеличение расходов на содержание ядерных сил. Мэй заявила, что первоочередные угрозы исходят от (сюрприз!) России и (второй сюрприз) Северной Кореи. Эти страны были названы агрессорами (кто бы сомневался).
      Средства в количестве не менее 30 млрд. фунтов пойдут на модернизацию подводных лодок и их вооружения - ракет "Трайдент". Америка аплодирует стоя, поскольку ракетами заниматься будут именно они. Жители Скотланда уже чешут репы и содержимое килтов в размышлениях - а не лоханулись ли они, оставшись в составе Британии? Базы-то подводных лодок находятся именно на их территории, первый "привет" будет именно по ним. Чую, что грядет-таки второй референдум у скоттов, а уменьшившаяся уже Англия будет искать себе новую базу подлодок.
  5. strannik1985 19 июля 2016 05:07
    Это противостояние есть, но оно не на границе с Восточной Европой, там скорее отвлексающие маневры. Основное противостояние на границе с Украиной/в Новороссии, в Сирии(пусть это не Европа, но без попустительства и поддержки от ряда стран ИГИЛ и прочие организации никогда не стали бы такой силой).
  6. antiexpert 19 июля 2016 05:35
    <blockquote>давайте вспомним слова г-на Столтенберга, самого главного натовского начальника. В преддверии заседания совета НАТО — Россия Йенс Столтенберг сказал: «Если бы не было событий на Украине и незаконной аннексии Крыма Россией, не было бы необходимости укреплять восточный фланг НАТО»</blockquote>

    Если бы не было "гуманитарных" бомбардировок и гибридной аннексии США руками НАТО Югославии, ГДР, Польши, Венгрии, Украины, то не было бы необходимости возвращать Крым, как стратегический объект в РФ
  7. Nitarius 19 июля 2016 05:59
    автор просто Иллюзии испытывает! и не более!
    Поглядите на Турцию, Казахстан, Ереван.. ПРо СИРИЮ и УКРАИНУ я молчу!и поймете что люди УМИРАЮТ не ФЕЙКОВЫЕ.. а реальные!
    1. Александр 3 19 июля 2016 06:12
      Идет война против России чужими руками на чужой территории.Не дай бог нам где то её проиграть и война будет уже у нас.
      1. Бифитер 19 июля 2016 07:56
        Цитата: Александр 3
        Идет война против России чужими руками на чужой территории.Не дай бог нам где то её проиграть и война будет уже у нас.

        Мы войну с использованием обычных вооружений вполне можем проиграть. Значит война будет ракетно-ядерная , а на это Запад никогда не пойдет
        1. Corsair 19 июля 2016 08:41
          Цитата: Бифитер
          Мы войну с использованием обычных вооружений вполне можем проиграть. Значит война будет ракетно-ядерная , а на это Запад никогда не пойдет

          Как раз наоборот - мы войну с использованием обычных средств, да еще на своей территории никогда не проигрывали и не проиграем (отступления и временные сдачи территории были), у нас настолько обширная территория и настолько разная по климату, по заболоченности и т.д., что импортная техника просто не выдержит, а в случае затяжной войны генерал Мороз еще свое слово скажет.
          1. Стирбьорн 19 июля 2016 09:38
            Цитата: Corsair
            мы войну с использованием обычных средств, да еще на своей территории никогда не проигрывали

            что и Крымскую выиграли?!
            1. Corsair 19 июля 2016 17:50
              Крым наш - значит выиграли, а временные отступления и сдача своей земли - это подготовка и мобилизация сил для возврата.
          2. Бифитер 19 июля 2016 10:17
            Цитата: Corsair
            Цитата: Бифитер
            Мы войну с использованием обычных вооружений вполне можем проиграть. Значит война будет ракетно-ядерная , а на это Запад никогда не пойдет

            Как раз наоборот - мы войну с использованием обычных средств, да еще на своей территории никогда не проигрывали и не проиграем (отступления и временные сдачи территории были), у нас настолько обширная территория и настолько разная по климату, по заболоченности и т.д., что импортная техника просто не выдержит, а в случае затяжной войны генерал Мороз еще свое слово скажет.


            Я уж не знаю кто чего выдержит или нет но мы по обычным вооружениям уступаем в разы.
            А вот ядерный конфликт при плотности населения в Европе будет окончательным решением европейского вопроса. Опять же и американцы в стороне не отсидятся, тоже свое получат. Они это понимают и в прямой конфликт ввязываться не хотят.
            1. Corsair 19 июля 2016 18:06
              Цитата: Бифитер
              А вот ядерный конфликт при плотности населения в Европе будет окончательным решением европейского вопроса.

              Предполагаю, что и у нас он кардинально решит вопрос с населением, ибо США не останутся в стороне, а население у нас по большей части проживает слева от Урала. Той части, которая живет за Уралом, достанется меньше, но будет очень тяжело с пропитанием (основные посевные земли - юг, Поволжье, средняя полоса России будут отравлены) и чистой водой (реки текут на Север).
        2. Al1977 19 июля 2016 14:13
          Цитата: Бифитер
          Мы войну с использованием обычных вооружений вполне можем проиграть. Значит война будет ракетно-ядерная , а на это Запад никогда не пойдет

          Так надо нам уничтожить силы зла. чего мы медлим? Сталин давно бы разогнал эту мразь!
  8. parusnik 19 июля 2016 06:17
    Более двух лет «напуганная» Европа ждёт, когда же Москва двинет полки на Стокгольм или хотя бы на Вильнюс, но ничего не происходит. ..Хочется заметить, что НАТО с 1949 г ждало, когда советские танки двинутся на Париж...а там и до Лиссабона..Но фейковым, это противостояние не называли..
    1. амурец 19 июля 2016 07:10
      Цитата: parusnik
      Более двух лет «напуганная» Европа ждёт, когда же Москва двинет полки на Стокгольм или хотя бы на Вильнюс, но ничего не происходит. ..Хочется заметить, что НАТО с 1949 г ждало, когда советские танки двинутся на Париж...а там и до Лиссабона..Но фейковым, это противостояние не называли..

      Нет! С 1945 года.Сначала Черчиль и Трумен делали всё,чтобы развязать новую войну в Европе.Не получилось.Черчиль проиграл выборы 5-го июля 1945 года. Ну а дальше? Потом фултонская речь,"ХОЛОДНАЯ ВОЙНА, создание НАТО.
      1. parusnik 19 июля 2016 07:58
        Не суть,с 1945 или с 1949 (образование НАТО)..противостояли так, что кровь выступала из под ногтей..Когда цели Запада изменятся, тогда и противостояния не будет..А пока..
      2. Бифитер 19 июля 2016 08:05
        Цитата: амурец
        Цитата: parusnik
        Более двух лет «напуганная» Европа ждёт, когда же Москва двинет полки на Стокгольм или хотя бы на Вильнюс, но ничего не происходит. ..Хочется заметить, что НАТО с 1949 г ждало, когда советские танки двинутся на Париж...а там и до Лиссабона..Но фейковым, это противостояние не называли..

        Нет! С 1945 года.Сначала Черчиль и Трумен делали всё,чтобы развязать новую войну в Европе.Не получилось.Черчиль проиграл выборы 5-го июля 1945 года. Ну а дальше? Потом фултонская речь,"ХОЛОДНАЯ ВОЙНА, создание НАТО.

        Времена были такие.
        Ни-че-го необычного в том что СССР мог двинуть свои танки куда угодно не было. Коммунизм победно шествовал по планете, колониальная система начинала разваливаться. Черчилль хотел это остановить
    2. Essex62 19 июля 2016 10:11
      Цитата: parusnik
      Более двух лет «напуганная» Европа ждёт, когда же Москва двинет полки на Стокгольм или хотя бы на Вильнюс, но ничего не происходит. ..Хочется заметить, что НАТО с 1949 г ждало, когда советские танки двинутся на Париж...а там и до Лиссабона..Но фейковым, это противостояние не называли..

      Очень не к стати матрасники АБ изготовили и испытали на джапанах. До Лиссабона Красная Армия домчалась-бы на раз- два, причём уже в 45 ом . И сбросили амеров и их прихвостней в океан.
  9. Dimon19661 19 июля 2016 06:35
    Европа уже давно полноценно не воевала.Сейчас у руля европейских стран стоят генералы,для которых это последняя возможность повоевать.Есть ружье-будет и выстрел.Слава богу -у нас калибр побольше и пострашнее.(СЯО).И это единственное что держит эту свору на привязи.
  10. midivan 19 июля 2016 07:26
    Крым,Донбасс,думаю это ширма гейропейская,на самом деле как мне кажется,все дело в Сирии,а что Крым?зеленые человечки как бы не так и страшно,молчаливые и вежливые,другое дело вотчина Асада,стратеги,калибры,сушки(новые) вот что наводит ужас на эвропу,они то думали что у нас "табуреткин" все продал,а оказалось,что есть чем вдарить,признаться в этом гордость не позволяет,поэтому остается истерить и топать ногами,очень их напугал Конашенков и большой телевизор и если честно признаться я бы на ихнем месте тож малость очконул request как то так
    1. Al1977 19 июля 2016 14:15
      Цитата: midivan
      Крым,Донбасс,думаю это ширма гейропейская,на самом деле как мне кажется,все дело в Сирии,а что Крым?

      Конечно все дело в Сирии! Это новое место схватки Сил Добра и Зла. Останется только Один!!!
      Это всем очевидно, они специально оттягивают свой конец. Но меч уже занесен и Святой Владимир исполнит свое предназначение, отрубит голову дракону, и Свет заполнит мир и люди вздохнут и выйдут на улицы в радостном приветствии!!!!
      1. Goodmen 19 июля 2016 20:03
        Al1977 Но меч уже занесен и Святой Владимир исполнит свое предназначение, отрубит голову дракону, и Свет заполнит мир и люди вздохнут и выйдут на улицы в радостном приветствии!!!!

        Из придыдущего поста

        Остаться должен только один. И это будет сила Света и Добра! С нами Святой Владимир!

        мы уже усвоили про Святого Владимира, Свет и Тьму!!!))) не надо так сильно нервничать!!! Предлагаю успокоиться - всё будет хорошо!!!))))
  11. Сибирь М 54 19 июля 2016 08:07
    ...-Москва не претендует на Крым и не на какую-либо другую территорию Украины... Крым это РОССИЯ.Он Украине принадлежал не законно.Пора бы это усвоить.
    1. Al1977 19 июля 2016 14:16
      Цитата: Сибирь М 54
      Крым это РОССИЯ.Он Украине принадлежал не законно.Пора бы это усвоить.

      И Аляска тоже.
  12. fif21 19 июля 2016 08:35
    Всеми силами Европа пытается убедить Россию в своем миролюбии. ПРО не нацелена на РФ, НАТОвские танки в Прибалтике не нацелены на РФ, военный переворот на Украине не представляет опасность для РФ -это слова, лживые лицемерные слова. А дяденьки типа Лукьянова,- провокаторы пытающиеся убедить общественное мнение в России, что хищник, это добрый, набожный вегетарианец. НАТО- главная угроза России, исламские радикалы , ну и замыкает тройку заклятых друзей, фашиско- бандеровская Украина. Это реалии ,это не иллюзии. hi
    1. Стирбьорн 19 июля 2016 09:42
      лучше бы автор статьи рассказал, что на Донбассе делают протиминаметные американские радарные системы, очередную партию которых, недавно с помпой принял Порошенко. Про обычные хамви я даже молчу. Или натовские инструкторы, обучающие укровермахт и нацгвардию. И это то, что даже не скрвается
  13. Alexandr2637 19 июля 2016 08:44
    Противостояние НАТО и России будет продолжаться.
    Иначе блок НАТО прекратит своё существование.
    А там большие бабки. Так что... Лишь-бы палку кто не перегнул.
  14. vglazunov 19 июля 2016 08:52
    Фон противостояния и мнимой войны выгоден оружейным баронам и банкирам. Сколько можно продать вооружения и на этом заработать. Америка №1 в этом списке. Все понимают, что шутки с ядерной державой могут закончится апокалипсисом и эту тонкую грань ни в коем случае нельзя переходить.
  15. vladimirvn 19 июля 2016 08:59
    Путина не устраивает то место, которое нам отводят в Европе. Он хочет что бы наша страна была там среди элиты, т.е. равной Германии, Франции, Италии. С остальными разговаривать, только себя унижать. Задача расколоть Европу и быть в ней первой среди равных
    1. ando_bor 19 июля 2016 10:46
      Задача Путина не дать американцам от ответного удара уйти, уйдут - России - ирак.
      А Европа не игрок, Европа здесь:

      рады бы сотрудничать, Америка не разрешает, - Америка свои стратегические задачи решает, Россия главная угроза для США, потому как может их уничтожить полностью, вне зависимости от намериний, она имеет такую возможнось, а по американской доктрине угроза это намериния или возможности, такими возможностями как Россия никакой ИГИЛ не обладает, несмотря на самые злобные намериния.
  16. DimerVladimer 19 июля 2016 10:13
    Комментировать особо нечего.
    После 1989 года произошло разоружение в Европе? - Да, войска в значительной степени сокращены.
    Были нарощены воинские контингенты в европе в последние 2 года? На три-четыре батальона? Даже не бригада.
    Чем угрожают четыре батальона армии России? Да ничем по сути - демонстрация союзнику - "типа мы с вами". Помним, чем эта "демонстрация" обошлась Грузии и ее бывшему президенту - с тех пор он не носит галстуки...

    Нас пробуют на прочность? - Как и всегда было в Российской истории - ничего нового. Геополитическое противостояние было и будет, важно не переводить его в эскалацию гонки вооружений.
    С нашей дохленькой экономикой сейчас это лишнее.
  17. WildFox 19 июля 2016 10:20
    Не ожидал такой недалекой аналитики от автора. При всем моем уважении , но не только денежку из бюджетов НАТО тянет но и создает вполне БОЕСПОСОБНУЮ!!! систему на границе РФ. Кто будет после Обамы и не захочет ли он ей воспользоваться реально?....
    Еще один пример это сборные РФ . Как их облили помоями, это вам не кифир и не варенье , такой натиск идет что просто офигеваеш, а НАТО это просто один из инструментов США и все , играет роль которую ему указал режисер.
    Интересно Хуссейн и Каддафи тож думали что все понарошку? Все это фейковое? recourse hi
  18. Essex62 19 июля 2016 10:32
    Статья обсалютная чушь. Это -ж надо до такого дотумкать противостояние с НАТО - фейк. Либерастические ушки проявились.Лютая ненависть запададных паханов к Руси -многовековое явление. Мы для них как красная тряпка для быка. Если могли- бы ,загрызли уже.Наши славные либералы пытаются доказать , на бытовых примерах , что мол западные граждане не испытывают ненависти к России. Только как только мы дадим слабину эти милые немцы,,франки, болгары и прочие пшеки с испанцами лихо затопают по нашим проселкам горланя воинственные песни. Было уже, проходили.
  19. терний 19 июля 2016 10:34
    Цитата: antiexpert
    Если бы не было "гуманитарных" бомбардировок и гибридной аннексии США руками НАТО Югославии, ГДР, Польши, Венгрии, Украины, то не было бы необходимости возвращать Крым, как стратегический объект в РФ




    Крым возвратили не из-за бомбардировок. А из-за фашисткого путча.ПС отправляли поезда "дружбы" с оружием. В Севастополе была бы кровавая резня. В Балтийске офицеры флота, закончившие Нахимовское,готовы были ехать в Севастополь Защищать с оружием в руках.Так что возврат Крыма произошёл по другим причинам.
  20. ando_bor 19 июля 2016 10:36
    Противостояние реальное, его медийное отражение фейковое, - виртуальное, то что мы в СМИ в том числе и в интернете видим, отражает в основном только противостояние на одном из направлений борьбы - информационном, а есть и другие поля битвы, при желании и понимании можно и о них найти некоторую информацию, но для большинства это недоступно и непонятно.
  21. Космонавт 19 июля 2016 10:48
    Цитата: Храмов
    Противостояние значит война


    По "экспертному" противостояние - это поливание друг друга помоями в интернете.
    Не было ни какой Югославии, не было присоединения к НАТО восточных европейцев.
    Нет и не было ПРО на границах русских.
    Видимо "эксперты" фейковые.
    И обозреватели не далеко ушли, обозревая таких "экспертов".

    (+)
    Не в бровь, а в глаз ! smile
  22. weksha50 19 июля 2016 10:56
    "НАТО и Россия: фальшивое противостояние?"...

    Абсолютно не фальшивое... Сегодня оно настолько реально, как не было еще никогда, даже при Карибском кризисе...

    Разговоры о мирном сосуществовании России и блока НАТО и мирных инициативах с ИХ стороны - пустой, беспредметный, и не имеющий никаких прогнозных положительных результатов разговор...

    Россия всегда была объектом как зависти, так и агрессии (или - вожделенческих агрессивных фантазий)...

    Основных причин - две:
    1. Нежелание быть ничьим прислужником и проведение самостоятельной как внешней, так и внутренней политики.
    2. Территория и сырьевые ресурсы.
    Два эти пункта объясняют абсолютно все претензии к России.
  23. iouris 19 июля 2016 11:20
    Автором выдвинута гипотеза.
    В пользу этой гипотезы говорят следующие соображения и общеизвестные факты:
    1) правящие круги США спонсировали и горячо приветствовали февральскую революцию 1917 года, октябрьскую революцию 1917 года и антикоммунистическую контрреволюцию 1991 года,
    2) правительство РФ с 1991 года последовательно проводит выгодную для США внутреннюю и внешнюю политику, результаты которой наглядно видны в демографии, науке и образовании, в структуре импорта и экспорта,
    3) идеологически РФ - часть Западной империи, с единым центром в Вашингтоне, хотя официально в РФ нет идеологии. Кроме того, НАТО бесплатно получила ресурсы и территории, завоёванные СССР в 1945 году. Официально СССР распался, потому что потерпел поражение в экономическом противостоянии. А что, экономика и вооружённые силы РФ мощнее экономики и вооружённых сил СССР?
    4) многие правители СССР и РФ их дети после 1917 года оказались в США или на Западе (Троцкий, Хрущёв, Горби, Ельцин...), в том же направлении дрейфуют финансы и мозги (а теперь ещё и спортсмены),
    5) судебный процесс "Абрамович - Березовский" показал, что Лондонград - это одна из реальных столиц нашей Родины,
    6) перечёркнутый знак валюты РФ указывает на её органическую связь с долларом,
    7) РФ импортирует западные технологии, экспортирует сырьё,
    НАТО - это блок, РФ - это часть раздробленной России, почти половина потенциала РФ сосредоточена всего в двух городах (подлётное время от линии границы 10...40 мин). Говорить о возможности "противостояния" в таких невыгодных для РФ условиях странно.
    Видимость противостояния с РФ необходима США для обоснования существования ВПК США. Альтернативой РФ является только Китай, но Китай пока успешно уклоняется от бремени главного официального врага США.
    1. ФАНТОМ-АС 19 июля 2016 11:39
      Цитата: iouris
      iouris

      У Вас есть спорные мысли, но в целом согласен.
      Цитата: iouris
      Видимость противостояния с РФ необходима США для обоснования существования ВПК США. Альтернативой РФ является только Китай, но Китай пока успешно уклоняется от бремени главного официального врага США.

      А вот здесь выгода обоюдная.
      Властям РФ тоже оооочень выгодна страшилка в виде НАТО.
    2. Goodmen 19 июля 2016 21:59
      По большому счёту, таки да) но
      3. СССР распался из-за предательства верхушки. В РФ нет идеологии, т.к. конституцию нам написали буржуины. Какие ресурсы полученные западом СССР в 45 завоевал?
      5. Слово "столица" необходимо заменить на слово " помойка"!!!
      6. Может просто лизнули? Дабы удовольствие хозяевам доставить?)))) Если бы 3 полоски - то неуд по поведению!)))

      По вопросу потенциала РОССИИ можно поспорить. В двух городах только кровососы расосредоточены!!! Но они никоим образом не являются потенциалом!))

      Ну это небольшие поправочки, а по сути +!

      ....куда опять флаг красный делся!!!!))) бардак!!!))) админы!!!
  24. Любопятов 19 июля 2016 11:39
    Проблема в том, что автор принимает за чистую монету вражескую пропаганду, предназначенную для западных обывателей.
  25. 1536 19 июля 2016 11:53
    А если взглянуть с другой стороны на проблему НАТО и его расширения на Восток. Взять туже Прибалтику. Население сокращается, контролировать территорию не может, Россия оттуда ушла, бросив все, но преступность эту территорию не бросила. Но если так, значит, Прибалтику надо контролировать, чтобы не родились там европейские ИГИЛ или еще чего похуже, чтобы наркотрафик не шел прямиком из Клайпеды в Амстердам, да еще и широким потоком. Польша, Румыния и иже с ними - это страны с нищим населением, не имеющие ничего. Их тоже надо контролировать по тем же причинам. Немцев, если не проконтролировать, так они 25 рейх сразу начнут строить и сами контролерами заделаются. Этого никто не хочет.
    Но "свято место пусто не бывает". Вывели мы войска из Германии, Восточной Европы, из-за предательства ли, по-глупости, отсутствия воли или денег, значит, фактически бросили эти территории на произвол судьбы, сказали: "они нам не нужны". Думали, что 75 лет Советской власти привила людям самостоятельность, ответственность, деловитость. Увы! Сами народы там проживающие не в состоянии охранять и обустраивать эти места. Вот США и ЕС с помощью НАТО заполняет возникший вакуум, упаковывая все это в фантики "российской угрозы", "российского варварства", силы и т.п. А они это умеют. Со времен 1917-го года поднаторели.
  26. _Vlad_ 19 июля 2016 12:28
    1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла — нет денег. Количество денег ограничено количеством металла, из которого их изготовляют.
    2. В 1694 году группой банкиров при поддержке короля Вильгельма Оранского был создан Банк Англии. Он стал первым в мире частным центром эмиссии. То есть группа лиц начала выпускать деньги. Фокус заключался в том, что деньги выпускались бумажные, и они якобы были обеспечены золотом. И в любой момент владелец бумажного фунта мог поменять его на фунт из желтого металла. На самом деле банкиры начали попросту жульничать, выпуская бумажных денег значительно больше, чем у них имелось золота.
    3. Идея была простой, и потому нужно было уничтожать других «умников», кто также решил печатать деньги из ниоткуда. Вся последующая история Европы — это борьба Банка Англии и его владельцев за финансовую гегемонию на планете.
    4. Когда США получили независимость от Англии, банкиры потеряли контроль над финансовой системой этой страны. Вернули они его лишь в 1913 году, когда указом президента Вудро Вильсона была создана Федеральная резервная система (ФРС). Это был такой же частный центр эмиссии, что и Банк Англии. Принадлежащий одним и тем же лицам.
    5. Но в тот момент золотыми были все валюты мира. Начнешь без устали шлепать доллары и фунты, и это не может не остаться незамеченным. Что делать? Разумеется, устранить конкурентов, уничтожить другие золотые валюты. Разрушить экономики, которые конкурируют с англосаксонскими. И сразу после создания ФРС, в 1914 году, начинается Первая мировая война. В ее горниле исчезли золотой рубль и золотая немецкая марка.
    6. Потом последовала Вторая мировая война, по итогам которой в Бреттон-Вудсе в 1944 году были подписаны соглашения, очертившие послевоенную мировую финансовую систему. Главными деньгами стал доллар США. Вся мировая торговля стала вестись в долларах, и только в долларах. По сути, он заменил собой золото. И если всем странам мира нужно было доллары зарабатывать, то США их просто печатали, обещая, что за каждые тридцать пять долларов готовы выплатить тройскую унцию золота.
    7. В 1973 году США объявили, что у доллара больше нет никакого золотого содержания. Деньги и сами превратились в товар. Высокий уровень жизни США стал определяться лишь спросом на их зеленую валюту. Весь мир коллекционирует доллары, меняет плоды труда на эти фантики. А США их просто рисуют.
    8. Когда число «нарисованных» ФРС долларов стало угрожающе большим, была придумана система их утилизации. США стали брать доллары в долг у всего мира. Взамен они выдавали гособлигации США, называемые «трежери».
  27. _Vlad_ 19 июля 2016 12:29
    1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла — нет денег. Количество денег ограничено количеством металла, из которого их изготовляют.
    2. В 1694 году группой банкиров при поддержке короля Вильгельма Оранского был создан Банк Англии. Он стал первым в мире частным центром эмиссии. То есть группа лиц начала выпускать деньги. Фокус заключался в том, что деньги выпускались бумажные, и они якобы были обеспечены золотом. И в любой момент владелец бумажного фунта мог поменять его на фунт из желтого металла. На самом деле банкиры начали попросту жульничать, выпуская бумажных денег значительно больше, чем у них имелось золота.
    3. Идея была простой, и потому нужно было уничтожать других «умников», кто также решил печатать деньги из ниоткуда. Вся последующая история Европы — это борьба Банка Англии и его владельцев за финансовую гегемонию на планете.
    4. Когда США получили независимость от Англии, банкиры потеряли контроль над финансовой системой этой страны. Вернули они его лишь в 1913 году, когда указом президента Вудро Вильсона была создана Федеральная резервная система (ФРС). Это был такой же частный центр эмиссии, что и Банк Англии. Принадлежащий одним и тем же лицам.
    5. Но в тот момент золотыми были все валюты мира. Начнешь без устали шлепать доллары и фунты, и это не может не остаться незамеченным. Что делать? Разумеется, устранить конкурентов, уничтожить другие золотые валюты. Разрушить экономики, которые конкурируют с англосаксонскими. И сразу после создания ФРС, в 1914 году, начинается Первая мировая война. В ее горниле исчезли золотой рубль и золотая немецкая марка.
    6. Потом последовала Вторая мировая война, по итогам которой в Бреттон-Вудсе в 1944 году были подписаны соглашения, очертившие послевоенную мировую финансовую систему. Главными деньгами стал доллар США. Вся мировая торговля стала вестись в долларах, и только в долларах. По сути, он заменил собой золото. И если всем странам мира нужно было доллары зарабатывать, то США их просто печатали, обещая, что за каждые тридцать пять долларов готовы выплатить тройскую унцию золота.
    7. В 1973 году США объявили, что у доллара больше нет никакого золотого содержания. Деньги и сами превратились в товар. Высокий уровень жизни США стал определяться лишь спросом на их зеленую валюту. Весь мир коллекционирует доллары, меняет плоды труда на эти фантики. А США их просто рисуют.
    8. Когда число «нарисованных» ФРС долларов стало угрожающе большим, была придумана система их утилизации. США стали брать доллары в долг у всего мира. Взамен они выдавали гособлигации США, называемые «трежери».
    1. iouris 19 июля 2016 12:41
      Деньги - техническое средство для эквивалентного обмена продуктов труда.
    2. Goodmen 19 июля 2016 21:41
      Вот, без пыли и грома человек нормально обосновал окружающую нас реальность!!! Однозначно +!)
  28. Комментарий был удален.
  29. Александр1959 19 июля 2016 13:17
    хорошая песня Александра Маршала. Почти в тему.
    1. Goodmen 19 июля 2016 20:13
      https://youtu.be/GsbT5N_V97c

      Алиса тоже ничего!!! "Небо славян" в этом клипе надо заставкой было к теме делать!!!)) hi
  30. Olegi1 19 июля 2016 13:23
    Фейковое - не фейковое противостояние, а обоих своих партнеров надо всячески укреплять и поддерживать. Я про Армию и Флот, если кто не понял...
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. Boris55 19 июля 2016 16:11
    Принципиальная разница между нами и ими:

    1. Комментарий был удален.
  34. loaln 19 июля 2016 19:06
    НАТО и Россия: фальшивое противостояние?


    Да, ..., много времени понадобилось некоторым, чтобы "дойти" до этого. Но остальных то сколько ....
  35. Старый Хрен 19 июля 2016 20:52
    Извиняюсь, конечно, но я так понимаю, что мы теперь с НАТО друзья? Значит у нас друзья теперь Китай, НАТО, может даже Америка друг... С такими друзьями может придти и другой друг - карачун...
  36. Михаил Крапивин 19 июля 2016 21:27
    Хорошие очки у президента на фото.. Рэй Бан, небось..
  37. rennim 19 июля 2016 21:50
    Россия пугает Запад только своей большой территорией и наличием ЯО. Поэтому никакого противостояния нет. Не за что противостоять.Более 83 % экономики иностранной. Природные ресурсы также не принадлежат народу РФ. Ни один глупец не будет бомбить свой "бизнес". Так что все это для недолеких не понимающих что т.о. все стороны пытаются отвлечь от внутренних проблем. Поэтому все эти внешнеполитические "победы" той или другой стороны вообще ничего не значат и не приближают граждан к улучшению уровня жизни.
  38. Любопятов 20 июля 2016 01:36
    Некто ФАНТОМ-АС громко доказывает, что НАТОвропе не нужны российская территория и ресурсы. Но Фантом-Асу прямо давно возразили такие разные люди (а может, и не такие уж разные?) как Маргаритка Тэтчер и Гаврилка Харитонович Попов: нужны - и еще как нужны! Тэтчер сказала, что несправедливо всё это России досталось! (Ну так она и обязана рассуждать как дочка еврейского лавочника из Британии.)
    Но продолжу с Фантом-Асом. Допустим, наши ресурсы и наши территории Антихристу не нужны. Зато ему нужно влияние на умы и души людей: влияние, власть над людьми - вот самое дорогое для глобальных ростовщиков-"рыночников"! А Россия - серьезный конкурент в этом, большая помеха, отвлекающая миллионы людей от "чар" НАТОвропы. Я сделал всё что мог для вразумления Фантом-Аса! Аминь.
    1. iouris 21 июля 2016 22:56
      Цитата: Любопятов
      Некто ФАНТОМ-АС громко доказывает, что НАТОвропе не нужны российская территория и ресурсы.

      Запад давно имеет необходимые ему ресурсы по цене, которую он сам же и устанавливает.
    2. ФАНТОМ-АС 21 июля 2016 23:44
      Цитата: Любопятов
      Допустим, наши ресурсы и наши территории Антихристу не нужны.

      а что допускать они имеют всё что хотят в любых количествах и по назначенной ими же цене, а вырученные деньги колониальная администрация(слово администрация можете прочитать на любом муниципальном образовании,включая федеральные органы власти),отправляет в метрополию.
      Огромный рынок ,состоящий на 91-ый год из почти 300 млн. душ , был раздроблен на более мелкие части,со своими колониальными админами,а затем отдан опять же на откуп западным компаниям.
      В добыче углеводородов в РФ и дележе прибылей, участвует множество западных компаний и оффшоров .
      Даже водоканалы городов стали частными с конечными бенифициарами в оффшорах.
      Цитата: Любопятов
      Зато ему нужно влияние на умы и души людей: влияние, власть над людьми - вот самое дорогое для глобальных ростовщиков-"рыночников"!

      Они и влияют по полной программе через наши гос и частные тв-каналы и сми, пропагандируя самые низменные человеческие пороки вбивая в головы людей мысли о том, что человек человеку волк.
      Цитата: Любопятов
      А Россия - серьезный конкурент в этом, большая помеха, отвлекающая миллионы людей от "чар" НАТОвропы.

      государство РФ -это либеральная страна,с либеральными же буржуазными законами, где вы увидели противоречия с западом.
      Перестаньте думать зомбодуроскопом, думайте своей головой и сим-сим откроется.Аллилуйя!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня