Политика Путина в отношении Украины: всё по Сунь Цзы?

Не знаю, была ли книга знаменитейшего полководца и теоретика Сунь Цзы "Искусство войны" настольной у Владимира Владимировича. Однако, рассматривая на протяжении уже почти трех лет все происходящее на Украине, проникаюсь мыслью, что была.

Политика Путина в отношении Украины: всё по Сунь Цзы?


И некоторые процессы, которые происходят вокруг и около объекта, это подтверждают. Не могу похвастаться тем, что одномоментно словил "чань" и понял суть. Паззл довольно долго не складывался, но в итоге сложился с помощью коллеги Юрия из города Сумы, он же Yurasumy, за что ему огромное спасибо.


Итак, что же такого я увидел в древнекитайском трактате, что навело меня на мысли об Украине, и о том, что Путин эту книгу штудировал? Просто покидаюсь цитатами для начала.

"Сунь Цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство.

Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее...

Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска.

Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения".


Надеюсь, понятно, к чему все это. Сто раз говорено на тему того, что война идет, но Россия на нее так и не пришла. Но тема, которую я решил затронуть, относится не к стратегии, как к таковой, а к одной из частностей.

Как же сохранить государство, которое вроде бы воюет с тобой, или сокрушить, не прибегая к военным действиям?

Если правильно истолковать/осмыслить, то вообще господин Сунь Цзы, говоря о сохранении государства противника, имел в виду следующее: сохранить в целостности — не значит, не завоевать. Это значит не разнести его в клочья танковыми клиньями и прочими удовольствиями дня сегодняшнего.

Значит, речь идет о чем? Речь идет о неких телодвижениях, которые могут обеспечить что-то вроде ночного открывания ворот. Вещь в древности подлая, но действенная. И, кстати, сберегла много жизней. Победителям, понятное дело.

Сразу подчеркну, что речь идет не о завоевании Украины. Скорее, о некоей работе по запиныванию в более-менее удобоваримое для России русло. Скажете, а с чего ты это взял, дорогой? А вот с чего. Доказательств пока что два с половиной, но возможно, будет больше, если покопать поглубже.

Но перед тем, как приступить к доказательствам, еще несколько цитат древнего китайца. И касаются они, как это ни странно выглядит, шпионов. Вообще, Сунь Цзы не зря считают отцом всех спецслужб.

"Знание наперед нельзя получить от богов и демонов, нельзя получить и путем заключения по сходству, нельзя получить и путем всяких вычислений. Знание положения противника можно получить только от людей.

Поэтому пользование шпионами бывает пяти видов: бывают шпионы местные, бывают шпионы внутренние, бывают шпионы обратные, бывают шпионы смерти, бывают шпионы жизни.

Все пять разрядов шпионов работают, и нельзя знать их путей. Это называется непостижимой тайной. Они — сокровище для государя.

Местных шпионов вербуют из местных жителей страны противника и пользуются ими;
внутренних шпионов вербуют из его чиновников и пользуются ими;
обратных шпионов вербуют из шпионов противника и пользуются ими.
Когда я пускаю в ход что-либо обманное, я даю знать об этом своим шпионам, а они передают это противнику. Такие шпионы будут шпионами смерти. Шпионы жизни — это те, кто возвращается с донесением.

Поэтому для армии нет ничего более близкого, чем шпионы; нет больших наград чем для шпионов; нет дел более секретных, чем шпионские. Не обладая совершенным знанием, не сможешь пользоваться шпионами; не обладая гуманностью и справедливостью, не сможешь применять шпионов; не обладая тонкостью и проницательностью, не сможешь получить от шпионов действительный результат. Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами".


Сегодня слово "шпион" звучит несколько нелицеприятно, но суть от этого не изменилась. Я надеюсь, что то, что было сказано Сунь Цзы, вы прочли и поняли, а потому перехожу к доказательствам.

Итак, доказательство первое. Крым.

Да, именно Крым. И начну снова с так часто упоминаемого нами Боевого Устава. Он посовременней, чем "Искусство войны" и более понятен. В части постановки задачи, осмысления ее и прочего. Умнейшая книжка, я вам скажу.

Так вот, по "Искусству войны", если перед нами стоит задача не захватить Украину, а тихонько так "отжать", то все выглядит весьма логично. Особенно принимая во внимание тот факт, что на территории Украины сегодня толком работать в информационном поле не дадут. Про изрядно загаженные мозги одной части населения и откровенный пофигизм другой тоже особо говорить не стоит, мы все прекрасно знаем.

Военный вариант здесь действительно неприемлем. Ибо вполне себе может получиться тот же самый 1946 год, и все в таком духе.

Но есть одна особенность Украины, которая дает определенную зацепку.

Это украинские олигархи и приближенные к ним элиты. Причем в Крыму этих элит и олигархов было ничуть не меньше в процентном соотношении, чем на остальной территории Украины. И этот участок совсем недавно еще был Украиной. Со всеми вытекающими.

Можно много говорить о том, что крымчане — все как один русские и так далее. Но с каждым днем все сильнее убеждаешься в обратном. На эту тему можно говорить долго, но тем не менее. Факт, что крымчане по привычкам, рефлексам, психологии повседневного бытия очень и очень схожи с населением Украины.

Кстати, это в таком ракурсе не минус, к счастью, а плюс.

Многим, в том числе и мне, весьма и весьма удивительно то, что в Крыму на административных местах до сих пор остались в основном местные кадры. Более того, поступает информация, что валом валят "возвращенцы"-специалисты, которым тут же находится работа. И это сегодня в Крыму напрягает многих.

Обращаю внимание также на полное отсутствие в Крыму административного террора, и это несмотря на то, что там хоть и не воруют так, как в России, но и поводов для сезона посадок — выше крыши.

Но в очередной раз "указали на недостатки", "поручили доработать", "призвали сделать выводы", и все... А административная система фактически осталась та же, что была три года тому назад. Ну, флаги сменили и партбилеты. Бред? А вот нет. В этом есть своя логика и смысл. По Сунь Цзы.

Крымские элиты — это часть украинских элит. Бывшие украинские, будущие российские, не так важно. Доллар, он, если что, интернационален. И власть его тоже не имеет этого признака. И, фактически, все эти господа мазаны одним миром. Украинским.

Но сегодня те, кто в/на Украине однозначно внимательно наблюдают за тем, что будет делать Москва с их крымскими коллегами. Конечно, определенный соблазн в плане пересажать либо разогнать их всех существует. И возможно, посадив на эти места своих, можно было бы добиться большего эффекта.

Но такой вариант развития событий, сами понимаете, не особо приемлем для украинских элит. Ибо, как это ни странно, а они тоже хотят жить. И жить хорошо.

А между тем мы уже не раз имели возможность убедиться в том, что мнение именно олигархов и их приближенных порой значит больше, чем все "хотелки" Киевской хунты вкупе с ВСУ, СБУ, ВРУ и прочими госструктурами. Доказательств тому достаточно, начиная от Мариуполя и заканчивая Одессой.

И именно местные элиты зачастую значат в формировании информационного поля на местах больше, чем центральные структуры. И именно они первыми вошли в конфликт интересов с проамерикански настроенными господами из команды, заседающей в Киеве.

И именно для них сегодня из Крыма идет сигнал, что "могло быть хуже". А могло быть и лучше. И сигнал этот идет от их же коллег, которых не пинали в ФСБ, у которых ничего не отняли. НИЧЕГО! Более того, даже дали возможность трудиться на благо новой Родины.


Ну чем не внутренние шпионы, скажите?

Вот видимо потому и терпят в Москве все выходки крымских властей, откровенное неумение работать и прочие удовольствия. Терпят, видимо, во имя именно тех интересов, которые я указал.

Идем дальше.

Дальше у нас... Савченко.

Как это ни странно будет выглядеть, но "Надия" прекрасно вписывается в шпионскую стратегию из китайской истории. Конечно, не как внутренний или местный шпион, а как обратный.

Доказательства? Пожалуйста. Рассмотрим картинку в целом.

Надежда Савченко, доселе никому не известный офицер украинских ВВС, попала в плен летом 2014 года, была обвинена в убийстве двух российских журналистов и после долгого процесса в РФ была приговорена к 22 годам лишения свободы.

За время следствия и суда Савченко совершила просто головокружительную карьеру: стала депутатом Рады, ПАСЕ и неким символом современной Украины. Получить первый статус ей помогла Юлия Тимошенко, второй — депутаты Рады, а символом ее сделали украинские журналисты и обыватели. И если журналистам явно поступил соответствующий заказ, то обыватели, уже обработанные в нужном русле, дружно проскакали "За Надию". Вполне нормально и привычно.

Живую икону-мученицу зафигачили. Статус дважды депутата и начатая информационная кампания по ее защите, конечно, Россию слегка напрягала, но суд уверенно шел к своему финалу. И всех, кстати, все устраивало. Особенно Украину, власти которой время от времени взвизгивали, размахивая портретом Савченко и призывая все кары небесные на голову Путина.

Ну, там так принято. Либо драным флагом, либо изрешеченным листом железа, либо портретом Савченко. Все по сценарию.

И все шло своим чередом, потому как все в Украине были твердо уверены, что Путин смотрел "Место встречи изменить нельзя" или Вайнеров читал. И Савченко "...будет сидеть! Я сказал!..."

Но случился тот еще нежданчик. Еще в 2015 году странами «нормандской четверки» было принято решение: надо вернуть Надежду Савченко на Украину! И вот тут Путин совершил вроде бы непонятный ход. Все эти слова о гуманизме и прочее, все расценили кто как. Кто как слабость, кто как, простите, непонятною хитро...

А перспективка-то у Порошенко рушилась на глазах. Понятно, что Савченко им нужна была либо живой, но в тюрьме в России, либо мертвой, но там же. Причем однозначно, вариант замученной Савченко устраивал бы всех, от женщины с косой до мужчины со стаканом. Главное — Савченко в России (в любом состоянии).

У Савченко в информационном плане нет никаких слабых мест. Довольно безупречная биография, высокая степень оголтелости. Она не брала взяток (не потому что честна, а просто негде было их брать), была одержима своими идеями, которые в принципе, для сегодняшней Украины вполне себе ничего. На суде умом не блистала, скорее даже наоборот. Замещала ум политическими лозунгами. Короче, очень удобный персонаж для создания иконы.

Современная героиня Украины, причем, желательно, посмертно.

Соответственно была дана команда по раскрутке и героизации Савченко в СМИ. У нас в ответ пошла волна недовольства, сторонники которой заявляли, что Савченко ни в коем случае менять нельзя и что это позор, слив и все в таком духе. У нас на сайте так высказывалось 8 из 10 читателей, помните? Я помню.

А вот в Киеве забеспокоились. Живая Савченко, да еще и на свободе, им, простите, не впилась там совсем. Даже стали затягивать суд над теми россиянами, которых должны были обменять на Савченко.

Но тут вмешались уже европейцы. И грозно рыкнули на Порошенко, дескать, Петь, ты или крест сними, или трусы надень. Кто орал "Свободу Савченко!"?

Дальше мы наблюдали торжественное шествие босиком по дорожке в аэропорту, неадекватные вопли Савченко, и ничто не предвещало беды. Все было так, как мы и предполагали.

А потом снова начались нежданчики. Как для россиян, так и для украинцев.

Куда делась истеричка-психопатка? Куда делись довольно эпатажное поведение и крики "Слава Украине!"?

Нет, крики, справедливости ради заметим, еще присутствуют. Но не в таком количестве. И майки с вилкой остались. Но все вдруг поняли, что Надия — это не совсем то, чего от нее ждали. Что она абсолютно не собирается идти с автоматом на передовую и там мстить Путину за все.

Оказалось, что Савченко обладает не только устоявшимися взглядами, но и четкой программой действий. Где она ее разрабатывала, вопрос, конечно, интересный. Но Савченко начала говорить то, что хотели слышать на Украине. И отнюдь не представители власти. Надия начала вещать страшные вещи: мир с Россией, статус для Донбасса, амнистию политзаключенным, Минск надо выполнять. И вообще, войну надо заканчивать и искать консенсус в украинском обществе.

Зрада? Похоже...

Никому другому этого бы не простили, и скорее всего, быстро бы отправили на встречу с Бузиной. Но Савченко в этот момент на Украине можно было говорить если не все, то почти все. Безнаказанно. Ибо героиня и все такое. Единственное, что можно было бы сделать на месте Порошенко, так это засунуть Надию куда-нибудь в ПАСЕ, чтобы она там отстаивала права граждан Украины и не маячила на самой Украине. Но оказалось, что поздно.

Савченко стала самым популярным политиком на Украине с огромным отрывом от оппонентов. Конечно, это ж та самая Надия, за свободу которой украинцы стояли на митингах и подписывали петиции. И теперь эта Надия говорит о том, что эти украинцы и хотят, собственно, от власти: мир, работа, доход, спокойствие. Разумно, кстати.

А кто же стал вторым, или второй, вслед за Савченко? Понятно, что госпожа Тимошенко! Юлия Владимировна, подколодной змеей высидела в засаде эти два года, сделала ставку на Савченко и... выиграла! Да как! Рейтинг Блока Юлии Тимошенко обогнал в Украине всех, кроме «Оппозиционного блока». Да и то, думаю, пока. Уж как накрутить бывшим регионалам, Тимошенко знает. И Савченко научит.

Если отстраниться от личностей и посмотреть на суть сказанного, а также пролистать все заявления Надежды Савченко за последний месяц, то невольно улыбаешься. Ведь это то же самое, что последние полтора-два года говорит Путин.

Не знаю, как удалось достичь такого результата, но уже очевидно, что Савченко — это не просто самое мощное оружие против президента Порошенко. Она мина, заложенная под политический поезд Украины, который отправился в путь в 2014 году.

Но что самое страшное для пассажиров поезда, так это то, что миной оказался человек, которого эти пассажиры так упорно раскручивали все это время. Герой, символ, икона. Забавно.

Вот как еще раз не привести слова мудрого китайца, умершего еще за 500 лет до рождения Христа?

"Только просвещенные государи и мудрые полководцы умеют делать своими шпионами людей высокого ума и этим способом непременно совершают великие дела. Пользование шпионами — самое существенное на войне; это та опора, полагаясь на которую действует армия".

Великая все-таки вещь — книга "Искусство войны", написанная две с половиной тысячи лет тому назад. Особенно если правильно применять. Видимо, у нас есть люди, которые умеют.

Хотя, если честно, мне больше по вкусу "Наука побеждать". Но если в итоге мы будем иметь тот вариант, который устроит Россию, то есть нас, в плане приведения Украины в божеский вид, то какая разница, какие методы для этого будут использованы?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 297
  1. Комментарий был удален.
    1. Никто 19 июля 2016 07:12
      C "Науки побеждать" и надо было начинать вести разговор, а то Сунь хрен пойми кто, я его не знаю и знать не хочу. Чего не сделаешь ради придумывания очередного фигового листка, для нашей непутевой власти. Черт с ней, теперь о том, как все должно было быть. Майдан 14г мог бы стать для России моментом истины. Вроде бы мы все делали, чтобы майдан состоялся и он состоялся! Янукович свергнут, бежит, звонит ВВП: помоги, спаси. Ура! Победа близка! Берем Януковича, везем в Симферополь. Там Янукович, как президент Украины и Верховный Главнокомандующий вооруженными силами Украины, делает одно заявление за другим, приказывает восстановить законность и порядок в Киеве. Показывается в эфире и интернете как воинская часть Украины отправилась выполнять приказ Януковича. В это самое время к Киеву стремительно, вспомним "Науку побеждать", движутся колонны бронетехники неустановленных частей, но с украинскими опознавательными знаками(нет никаких зеленых человечков, это из другой истории). Эти самые подразделения вполне профессионально так восстанавливают порядок в Киеве, куда и возвращается Янукович. А дальше проводится национализация украинских СМИ, которые начинают, наконец, вещать правду wink . Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес! Да, еще пару слов: гражданской войны нет, жертв среди мирного населения нет, западной санкционной войны нет, разве что цены на нефть все равно бы упали - это все, что запад смог бы нам устроить, скрипя зубами.
      1. Altona 19 июля 2016 07:51
        Цитата: Никто
        Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес!

        ----------------------
        Остапа понесло. Так феерично всё расписали. laughing
        1. Никто 19 июля 2016 08:50
          Цитата: Altona
          Остапа понесло
          Что вас так собственно смущает в моем комментарии? Или кроме оскорблений ничего в голову вам не приходит, как и Nickу, который кроме плоских обыгрываний моего ника и оскорблений, ни на что вероятно более не способен.
          1. Диана Ильина 19 июля 2016 09:28
            Цитата: Никто
            Что вас так собственно смущает в моем комментарии? Или кроме оскорблений ничего в голову вам не приходит, как и Nickу, который кроме плоских обыгрываний моего ника и оскорблений, ни на что вероятно более не способен.


            Ваш бред возмущает! Из яуковича такой же "НАШ" президент, как из пАрАшенки трезвенник. И "колонны неопознанных танков" вполне могли себе встретить сопротивление ополчения каких нибудь Полтавской и Днепропетровской украинских народных республик. Вот тогда бы точно было бы море крови, гораздо больше чем сейчас. И кровь эта была бы не наших отпускников, а вполне себе наших служивых. Не надо считать всех украинцев совсем уже даунами, таких там хоть и много, но не все и те не все у которых сейчас лозунг "моя хата с краю" вполне могли бы взять в руки автомат и пойти воевать уже не против мнимой, а против реальной агрессии со стороны России! Так что думать надо головой, а не шашкой направо и налево размахивать!
            1. Никто 19 июля 2016 09:33
              Цитата: Диана Ильина
              И "колонны неопознанных танков" вполне могли себе встретить сопротивление ополчения каких нибудь Полтавской и Днепропетровской украинских народных республик.
              laughing laughing laughing Дианочка, идите вяжите носки, варите борщ, спорить с вами нет никакой возможности, помру от смеха.
            2. Диана Ильина 19 июля 2016 09:47
              Цитата: Никто
              Дианочка, идите вяжите носки, варите борщ, спорить с вами нет никакой возможности, помру от смеха.


              Вы тут ниже что то писали про то, что когда нет аргументов против вас, то переходят на оскорбления?! В чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем?!

              Цитата: Никто
              помру от смеха.


              Помрите уже Бога ради, одним *****вумником меньше будет!
            3. Никто 19 июля 2016 10:19
              Цитата: Диана Ильина
              Вы тут ниже что то писали про то, что когда нет аргументов против вас, то переходят на оскорбления?!
              Я привел вашу бредовую цитату.Для умных людей ее бредовость очевидна, но не для всех, к сожалению:
              Цитата: Диана Ильина
              И "колонны неопознанных танков" вполне могли себе встретить сопротивление ополчения каких нибудь Полтавской и Днепропетровской украинских народных республик.
              Какое еще ополчение, каких республик, ничего этого не было, это плод вашего больного воображения. Колонна бронетехники, на высокой скорости движется к Киеву, в то время никто не мог встать у нее на пути или задержать, тем более остановить. Военные спокойно могли войти в город, навести там конституционный порядок и восстановить законную власть.
            4. Ботановед 19 июля 2016 11:42
              Цитата: Никто
              Колонна бронетехники, на высокой скорости движется к Киеву, в то время никто не мог встать у нее на пути или задержать, тем более остановить. Военные спокойно могли войти в город, навести там конституционный порядок и восстановить законную власть.


              и что потом? кормить Украину до следующего майдана, оставаясь оккупантами?
              И про Львов не забудем,хорошо? Там вполне себе и ополчение начало бы стрелять по углам.
            5. Никто 19 июля 2016 13:23
              Цитата: Ботановед
              кормить Украину до следующего майдана
              Что за бред. Украина страна богатая, себя прокормит прекрасно и другим достанется.
              Цитата: Ботановед
              до следующего майдана
              До какого еще следующего майдана? С чего ему быть, если бы Украина вошла в состав РФ, которая имеет сильную высшую власть.
              Цитата: Ботановед
              оставаясь оккупантами?
              О какой еще оккупации вы тут поете? Ну ввели войска для установления закона и порядка, и то - это выяснилось бы позже, когда дело было бы сделано.
              Цитата: Ботановед
              И про Львов не забудем,хорошо
              Мне какое дело до Львова? О Львове пусть ФСБ думает, за это они зарплату получают.
              Цитата: Ботановед
              Там вполне себе и ополчение начало бы стрелять по углам.
              Вас это пугает? Коленки поди дрожат? Вы видимо из тех либералов, которые верещат о свободе Кавказа, там ведь тоже постреливают.
            6. Dart2027 19 июля 2016 20:35
              Цитата: Никто
              Украина страна богатая, себя прокормит прекрасно и другим достанется.

              После того как там восстановят разворованное и разрушенное.
              Цитата: Никто
              Ну ввели войска для установления закона и порядка, и то - это выяснилось бы позже, когда дело было бы сделано.

              К сожалению многие скорее всего сочли бы их именно оккупантами.
            7. ohtandur 20 июля 2016 12:04
              Во-первых, история не знает слова "если". Что было то было и изменить это невозможно и любые фантазии остаются не более чем фантазиями. Во-вторых вы рисуете картинку исходя и постфактумной обстановки и знаний. То есть, вы уже ошибаетесь сейчас рассуждая и зная того что в момент действий было не очевидно, неизвестно или просто невозможно. Вы забываете и не учитываете те факторы которые были на момент майдана. А именно:
              - 20 лет украинизации населения, а значит даже те граждане которые не участвовали активно на той или другой стороне, латентно себя идентифицировали как украинцы и граждане именно Украины, независимо от абстрактных кухонных измышлений, коими вижу вы тоже увлекаетесь. Из этого пункта вытекает что любая интервенция будет воспринята негативно.
              - народ на тот момент был накачан идеей евроинтеграции, и тут даже не играет роли этнический фактор. Люди тогда искренне верили и не успели еще разочароваться. А Янукович в информационном поле оказывался камнем преткновения в достижении этой идеи. А значит его действия "из Крыма" были бы восприняты опять таки враждебно.
              - сильнейшая поддержка майдана со стороны Европы и США. А это значит что в/на Украине не могли бы произойти односторонние действия России без противодействия. Какими бы были эти действия в случае активных военных действий со стороны России мы не знаем, но возможно о них знали ответственные люди в России.
              - утрата доверия к Януковичу со стороны всех слоев населения, как мы видим на Украине за него никто не вступился и не защищал. В нем разочаровались на момент майдана как сторонники Запада (скорее ненавидели), так и сторонники России (условно Востока). Как бы расценивалась бы в такой случае активные действия Януковича? То есть он не может опереться на собственный народ, а прибегает к сторонней силе для установления своей власти. Даже если она легитимна, это вызывает презрение и ненависть. Все время сидения на майдане провокаторы пытались спровоцировать жесткие ответы Януковича - для чего? Неужели не понятно что СМИ уже было готово писать и показывать нужные картинки? Вы говорите о национализации СМИ? До них еще добраться надо, думаете в пути к ним они будут молча наблюдать "неидентифицированные войска с украинской символикой"? Я думаю они бы как минимум сравнили эти события с 41 годом (неважно насколько правдоподобно), и народ бы поднялся на борьбу с "агрессором", которого народ своим "волеизявлением" изгнал. Малой кровью говорите?.. вам это неизвестно. Никому и никогда это не будет известно, одному Богу, но у вас в голове сложилась однозначная картина "малой кровью".
              - кто организовал майдан? Украинские элиты. Для себя. Думаете она ждет не дождется чтобы объявить референдум о входе РФ? К какого бодуна? Терять свои кормушки-места? Добавить русскую элиту в конкуренты на свое место? Вы соображаете? Думаете ради этого они отделились чтобы латентно мечтать о воссоединении? К тому же, допустим что дошли до момента референдума - вы уверены что он будет в пользу РФ? Напомню, большинство мечтает о входе в структуры в ЕС. Им там показывают вкусные и красивые картинки, а что на тот момент предлагает им Россия, так, чтобы им было атрактивнее Европы? Причем вы должны понимать, народ Украины не действует механизмами разумности и логики, а эмоциями и верой.
              Продолжить или вы выкиньте свои фантазии в мусорное ведро?
            8. Дмитрий66 20 июля 2016 12:38
              Пора бы признать свой бред сказкой,которая приснилась Вам с глубокого похмелья, и закончить на этом.Спасибо.
            9. Сорокин 21 июля 2016 23:33
              Паренек ты хоть представление имеешь о горячих точках? Тебя хоть что-то бы зачистить отправить! С людьми жить надо а не воевать
            10. аксакал 19 июля 2016 20:52
              Цитата: Ботановед
              и что потом? кормить Украину до следующего майдана, оставаясь оккупантами?
              И про Львов не забудем,хорошо? Там вполне себе и ополчение начало бы стрелять по углам.

              - хорошо, если стрелять. А то солдатиков-то в советские времена ловили и по пояс в муравейник живьем запихивали am
              Приветствую, любитель растений! Давно не видел! Давно на сайт не заглядывал - никак новую долину надыбал и исследовал laughing Поделишься про находку)))
            11. Dm-sl 20 июля 2016 08:28
              А че Донбасс? Там не стреляют? Его не кормим?
            12. Комментарий был удален.
            13. Комментарий был удален.
            14. Aleksander 19 июля 2016 12:09
              Не надо искать Суней, классика давно ВСЕ эти суни описала:

              Гроссмейстер сыграл e2—e4. Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с e2 на e4. Один за другим любители хватались за волосы и погружались в лихорадочные рассуждения. belay what

              На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. good

              Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.
              yes lol

              Не надо искать Суни- в Е2-Е4........ yes
            15. andrew42 19 июля 2016 15:05
              А хорошо сказано. Насчет преклонения перед начертателями "цзыров". Но книга все равно хороша. В качестве дополнительного пособия.
            16. aktanir 19 июля 2016 17:21
              товарищ под ником Никто красиво рассуждает, но чего-то забывает про главных кукловодов на киевском Майдане. Щас, погодите, дайте только засланцам США зашнуровать ботинки и расступиться перед войсками с неопознанными знаками отличия...

              Нам за Крым досталось по самое не хочу, а за Киев пришлось бы расплачиваться куда сильнее. Да и завязли бы мы там конкретно, разбираясь с Львовом и прочими городами, где традиционно сильны антироссийские настроения. Так что Путин гроссмейстер тот еще. Уход Украины из зоны кремлевского контроля, да еще с Крымом, означал бы его политическую кончину. А он и Крым вернул без крови, и в полную кашу (жопу) не залез, обозлив ЦРУ и НАТО. Сейчас Россия изображает спокойствие слона - никакой агрессии, мы за мир и счастье во Вселенной. При этом Крымнаш, а санкции вечно не продержаться
            17. Turkir 19 июля 2016 13:18
              СХЕМЫ ВЫДАЮЩИХСЯ И СЛАВНЫХ БИТВ ВОЙСК АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ АРМИИ.
              СОСТАВЛЕНО СОГЛАСНО ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ ИМПЕРАТОРСКИМ КОРОЛЕВСКИМ ОФИЦЕРОМ АДОЛЬФОМ БИГЛЕРОМ.
              ПРИМЕЧАНИЯМИ И КОММЕНТАРИЯМИ СНАБДИЛ ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.

              Схемы были страшно примитивны.
              Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой — заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади — резервы. Там и здесь — стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором еще в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.

              Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
              Кадет Биглер, вы играете в футбол?
            18. Orionvit 19 июля 2016 18:02
              Говорят, когда создали Австро-Венгерскую армию, то Бог заплакал. Эта армия самостоятельно ни разу не выиграла ни одной битвы.
            19. свой1970 20 июля 2016 00:40
              Turkir
              Надо перечитать-давно не читал классика!!!
              Кстати очень похоже на похождения нынешней армии страны 404 - видимо бестолковость, командиры, анархия, воровство и коррупция,отсутствии переспектив, мотивации и желания умирать за чужие бабки - характерны для любой армии государств находящихся в той же позе что и страна 404 сейчас......
              Эта книга пожалуй даже более актуальна сейчас, чем "Свадьба в Малиновке" - лучше и точнее характеризует состояние ВСУ
              Надо перечитать!!!!
            20. Святославич 20 июля 2016 09:30
              (-)
              Флудить изволите.
            21. свой1970 20 июля 2016 12:43
              Святославич
              книжку прочтите для начала,какой флуд-там реалии жизненные сегодняшние описаны ВСУ(да ине только)- как отцы командиры бухают и воруют,какие корки мочат(про ЯО и "новейшие" патроны обр.1891), как цель отсутствует...
            22. 97110 19 июля 2016 18:17
              Цитата: Никто
              Для умных людей ее бредовость очевидна,

              Никто явно слышит стук другого барабана. Вам, уважаемый, надо в Ковалёвку. Подготовитесь к маршу с референдумом, справку дадут. И всё у Вас будет хорошо...
            23. домохозяйка 20 июля 2016 01:37
              Конечно, как только военные вошли бы в город, там сразу бы навёлся бы конституционный порядок! Главное - войти. А абстрактный порядок сам собой бы возник. Ни в кого не пришлось бы стрелять, никого арестовывать, и при том никто в ООН И в Европе и в Америке ничего бы не предпринял. Да в тот же день начались бы военные действия , третья мировая. И уж если вы так настаиваете, что Диана должна только носки вязать и борщ варить, то вы просто невежа. И, кстати, связать хорошие носки и сварить хороший борщ - это ещё надо уметь, а так рассуждать, как вы - надо иметь пустую голову.
            24. игог 21 июля 2016 11:02
              провокатор ,какой то
            25. свой1970 20 июля 2016 00:33
              Диана не обращайте внимания-человек начитался альтернативной истории и теперь слегка фантазирует....
              Кратко - у Януковича были ВСЕ силы и средства для подавления переворота.Уже то что Беркут (безоружный!) длительное время удерживал майдаунов-говорит о его высоком профессионализме и стойкости.Отданный вовремя приказ о применении оружия позволил бы уничтожить любой майдан за сутки.Именно Янукович телился и менял свое мнение как перчатки.Следствием этого явилось утрата им доверия со стороны военных и силовиков.А когда веры командирам нет-какой служить будет???
            26. Dm-sl 20 июля 2016 08:07
              Вумник не вумник, но совет дал дельный. Семьей займись, что здесь тусуешься? Кто солдат Родине рожать и вскармливать будет???
            27. игог 21 июля 2016 11:01
              ответить нечего,остаётся только хамить
            28. ver_ 19 июля 2016 11:13
              ...так его ,ренегата, пусть знает правильное направление протекания мысленной энергии в нужное русло..
            29. Комментарий был удален.
            30. Aleksander 19 июля 2016 11:34
              Цитата: Диана Ильина
              "колонны неопознанных танков" вполне могли себе встретить сопротивление ополчения каких нибудь Полтавской и Днепропетровской украинских народных республи

              Какие ополчения, КАКИХ народных республик ....23-27 февраля 2014?! belay
              Тогда был только ЗАКОННЫЙ президент Украины Янукович, захваченная бунтовщиками Рада, кучка нацистов вне Рады и все.
              И очень многие из силовиков подчинились бы законному Главнокомандующему, но он-то промолчал! А это значит, что ему сказали молчать те, в чьей власти он был с 23 февраля. И это их грубейшая ошибка.
              На что они рассчитывали-что само рассосется?
              Джокера-то взяли, но бездарно не использовали.....
            31. twviewer 19 июля 2016 13:47
              Цитата: Aleksander
              Джокера-то взяли, но бездарно не использовали.....

              А как иначе? любая партия это последовательность шагов, объединенных логической цепью. Наш же Бендер, дальше, чем тиснуть ладью и бежать не заглядывает. Да и несвойственна жуликам отвага. Власть узаконенная в 2000м Остапом ни на что кроме экспроприации и не способна. Иначе уже с 2004г готовилась бы к "неожиданностям" на Украине.
            32. AKuzenka 19 июля 2016 14:52
              Так пока и остался Законно Избранным. Сейчас тас Незаконная власть и Януковича в нужный момент используют, как ежа. Мне так кажется.
            33. Dm-sl 20 июля 2016 08:31
              Поздно уже, сразу надо было
            34. Алексий 19 июля 2016 14:55
              Полностью согласен.

              Время было глупо упущено. Тогда был шанс навести порядок на Украине.
              В Йемене президента вернули на место и на Украине можно было сделать тоже самое.
              А теперь что?
              Непризнанный Крым, война на Донбассе и удавка санкций,ах да ещё вражеское государство на границе.
              Перспективы, прямо скажем, не радостные.
            35. Orionvit 19 июля 2016 17:56
              Насчёт украинцев которые "моя хата с краю", насчёт мнимой Российской агрессии, обольщаться не надо. Воевать они ни когда не пойдут, но свято верят, что пришел Путин с армией и отжал Донбасс, то есть исконно украинские территории, как они говорят "Путин пришёл и захватил мою землю", хотя сами (очень много) родились где нибудь в Рязани. ДБ.
            36. saturn.mmm 19 июля 2016 20:16
              Цитата: Диана Ильина
              Ваш бред возмущает!

              На мой взгляд это статья бред, пока Путин с Медведевым все по Европам разъезжали да в дружбу с Западом играли про@срали сателлита под названием Украина, вот такой Сунь-цзы.
            37. Dm-sl 20 июля 2016 08:37
              Пока с яныком торговались за газ и прочее, точнее. А как янык подписывать отсоциацию стал, тогда и отдали ему весь банк и цену на газ и три лярда кредит и 80 лярдов инвестиций. Но уже поздно было.
            38. Dali 20 июля 2016 00:12
              Цитата: Диана Ильина
              Ваш бред возмущает!

              Диана, это не бред, это не сбывшиеся мечты.

              Хотя конечно, никакого реального физического сопротивления не было бы, но ... было много других и очень серьёзных причин так не поступать. А то что из под тишка кусали бы бандеровцы ..., так они и не переставали кусать, просто после 50-х им часть кусачих зубов выбили, да и они стали по другому действовать ... .

              Знать эти причины дано далеко не всем, потому и видиться иногда у некоторых людей именно такой сценарий. И это очень даже могло бы быть, если бы ... как минимум не 23 года оголтелой русофобии на Украине ... там где эта русофобия не прижилась там и получилось нормально ... и это только одна из немногих причин ...

              А так, порой и я так мечтаю, но всё же только мечтаю ... laughing

              То что чел открыто выражает свои мысли ... ну что ж, время покажет, кто он провокатор, или просто чел, который не верно оценивает обстановку.
            39. Dm-sl 20 июля 2016 08:47
              ??? И на что он может своим коментом под этой идиотской статьей провоцировать? И что время сейчас недопоказало? И какую обстановку он не верно оценивает? И где получилось нормально? На Донбассе, да? А в Днепропетровске, на родине Яныка не получилось потому, что там одни бендеровцы? И в Мариуполе, да? Просрали сначала политическое решение, потом военное. Откусили что смогли.
              А историю со временем переписывают в зависимости от текущей конъюнктуры, так что ничего время уже не покажет, кроме того что уже показало. Просрали Украину за мелкими торгами с яныком. Хотя все знали, Бзежинский, советник президента на секундочку(!), все подробно изложил, за долго до майдана, изложение в открытом доступе. Комерсы дешевые.
            40. Dm-sl 20 июля 2016 08:02
              Кастрюля ты кастрюля ))) Лучше бы борщ варила. Уловила тон недобрый и тут же в памяти осевшие, усердными дикторами вдолбленные объяснения: "Почему мы не защитили русских братьев на Донбасе". А что в Крыму не могли сопротивление встретить??? И кровь там не могла пролиться наших служивых? Но сделали. Так почему Украину не взял? Наверное потому,что солдат обученных у нас только на изолированный полуостров хватило. И забирая Украину в крови бы сами по пояс шли. А хватило бы так наверное и пошли бы зеленые человечки по всей незалежной. Да и попробовали. Но только нос засунули, поняли, что не проканает, ибо в Днепропетровске уже к тому времени Блэк Ватер тусовался, а те ребятишки известно серьезные, не срочники каклоармии, вот и одумались. Не дураки, согласен. Откололи, что успели, и сели как собака с костью - ни забрать ни отдать. Или не так? Так в чем бред "НИКТО" и почему возмутительный???
            41. Parsec 20 июля 2016 09:34
              Когда в Новороссии соотношение "за Россию" будет как в Крыму, никакая ЧВК не поможет.

              Операция по присоединению указанных областей требует двое суток; но получить территории, половина населения которых будет считать Россию оккупантом-захватчиком, а другая половина ожидать ананасов на местных тополях и пенсии "как в Европе" на второй день провозглашения - вы пришли, так давайте! - нет, не стоит. Экономика лежит, производство убито, потребуются годы и миллиарды. А через год начнется скулеж - мы отдались, и хде щастя?
            42. Dm-sl 20 июля 2016 09:56
              Согласен только с тем, что нам эта территория в составе РФ не нужна, а вот свой порядок там установить и в свое экономическое пространство включить необходимо. США во вьетнаме в фаворе сейчас - правильная пропаганда и никаких вложений.
          2. revnagan 19 июля 2016 09:45
            Вот опять-"плюсанул",а выскочил "минус".Похоже,что никакого голосования нет,коррекция происходит в "ручном режиме" со стороны.
            1. midivan 19 июля 2016 10:31
              Цитата: revnagan
              Вот опять-"плюсанул",а выскочил "минус".Похоже,что никакого голосования нет,коррекция происходит в "ручном режиме" со стороны.

              laughing а вам не приходило в голову,что на сайте ну около 300 человек? и пока вы плюсуете двое минуснули?
            2. Святославич 20 июля 2016 09:38
              ...и пока вы плюсуете двое минуснули?
              Возможно.
              Бывало выскакивало +2.
            3. неглавный 19 июля 2016 22:32
              Цитата: revnagan
              Вот опять-"плюсанул",а выскочил "минус".Похоже,что никакого голосования нет,коррекция происходит в "ручном режиме" со стороны.

              Проверил всё работает в штатном режиме (минус для проверки)!
            4. Комментарий был удален.
            5. Святославич 20 июля 2016 09:36
              Вот опять-"плюсанул",а выскочил "минус".

              К администрации сайта: это факт.
              Я тоже столкнулся с подобным.
          3. Altona 19 июля 2016 09:59
            Цитата: Никто
            Что вас так собственно смущает в моем комментарии? Или кроме оскорблений ничего в голову вам не приходит, как и Nickу, который кроме плоских обыгрываний моего ника и оскорблений, ни на что вероятно более не способен.

            -----------------
            Где я вас оскорбил? Я вписал цитату из "12 стульев" для вашего комментария.
            1. Никто 19 июля 2016 10:27
              Цитата: Altona
              Где я вас оскорбил?

              Цитата: Altona
              Остапа понесло.
              Вы использовали выражение "Остапа понесло" имеющее грубый и оскорбительный смысл, ничем не аргументированное. Именно так и восприняли ваше высказывание все посетители, наставив вам плюсов. Если бы вы решили поддержать мой комментарий, то скорее всего наполучали бы минусов.
            2. Altona 19 июля 2016 10:49
              Цитата: Никто
              Если бы вы решили поддержать мой комментарий, то скорее всего наполучали бы минусов.

              ------------------------
              Почему я должен поддержать ваш комментарий? Я не изучаю альтернативную историю. Если бы вы написали это как прогноз, тогда может быть поддержал. Но как ненаучную фантастику, извините. request
            3. Никто 19 июля 2016 11:26
              Цитата: Altona
              Почему я должен поддержать ваш комментарий?
              Разве я указывал вам, что вы что-то должны? belay
              Цитата: Altona
              Я не изучаю альтернативную историю
              Я тоже. Мой комментарий относится к жанру разбора ошибок. Альтернативная история подразумевает допущения, которые не имеют закономерный характер. Например, что было бы если в 41г была рекордно теплая зима и было мало снега, смогли бы советские войска победить? Тогда бы я с вами согласился, если бы в моем комментарии были подобные допущения.
              Цитата: Altona
              Если бы вы написали это как прогноз, тогда может быть поддержал

              Прогноз чего, простите? laughing Я не понимаю!
              Цитата: Altona
              Но как ненаучную фантастику,
              Причем здесь ненаучная фантастика?У вас перемешано и перепутано в голове столько всего: альтернативная история, научная фантастика! Вы разберитесь со значениями этих понятий, потом спокойно перечитайте мой комментарий и дайте ему трезвую оценку.
            4. Altona 19 июля 2016 11:29
              Цитата: Никто
              Причем здесь ненаучная фантастика?У вас перемешано и перепутано в голове столько всего: альтернативная история, научная фантастика! Вы разберитесь со значениями этих понятий, потом спокойно перечитайте мой комментарий и дайте ему трезвую оценку.

              -----------------
              Мне вот делать нечего, только ваши троллейбусные глупости читать. В чёрный список вас занесу, чтобы ваши откровения не читать больше никогда.
            5. Dm-sl 20 июля 2016 10:00
              Даааа, че шаблон еще не окреп, страшновато? Занеси его в черный список, давай. А то мозгу перетрудить можно, думать над тем, что тебе пишут. А так по шаблону: этот ватник этому дякую и красота!
            6. navigator 20 июля 2016 16:11
              Цитата: Никто
              Я тоже. Мой комментарий относится к жанру разбора ошибок


              А есть такой жанр?А по сути,Вы специализируетесь на разборе ошибок?Вы кто?Хотя судя по нику,ответ понятен без слов.Почитал Ваши посты,скромность распирает.Скромнее надо быть,товарищ.
            7. 97110 19 июля 2016 18:27
              Цитата: Никто
              Если бы вы решили поддержать мой комментарий

              Вы на цитаты умных людей не обижайтесь. Читая Ваши воодушевлённые тексты, вспоминаются из Ералаша: "А ещё я в неё ем" и из Высоцкого: "Ну а у наших предков - только челюсти и шерсть".
          4. Dm-sl 20 июля 2016 07:36
            Его смущает, что не укладывается в шаблон о том как русские Американцев и всех-всех-всех наклоняют, в своей вечной перемоге. Все таки хлынула кастрюлеголовость через непрочную границу, эпидемия пошла.
          5. Дмитрий66 20 июля 2016 12:34
            Смущает бред.......,только и всего.Вам бы сказки писать,Сударь Никто.
        2. WKS 19 июля 2016 15:06
          Цитата: Никто
          Да, еще пару слов: гражданской войны нет, жертв среди мирного населения нет, западной санкционной войны нет, разве что цены на нефть все равно бы упали - это все, что запад смог бы нам устроить, скрипя зубами.
          Как вариант для анализа годится. Но не сейчас, а тогда в 2014-ом. На первое место выходит фигура Януковича. Вот здесь и заковыка. Человек слабый, нерешительный, бука и хапуга, короче не наш человек. Может быть по этой причине и пошёл вариант без его участия, тот который осуществлён в реальности?
          WKS
          1. Никто 19 июля 2016 15:46
            Цитата: WKS
            Как вариант для анализа годится.
            Первое здравое замечание по моему комментарию! Браво! А то местный зоопарк троллей и шариковых порядком поднадоел, даже поговорить не с кем.
            Цитата: WKS
            Вот здесь и заковыка. Человек слабый, нерешительный, бука и хапуга, короче не наш человек. Может быть по этой причине и пошёл вариант без его участия, тот который осуществлён в реальности?
            Янукович на самом деле человек что надо. Именно такой человек под давлением обстоятельств и руководимый твердой рукой Кремля и мог пойти на объединение Украины и РФ.
            1. Ruslan67 19 июля 2016 16:26
              Цитата: Никто
              Янукович на самом деле человек что надо. Именно такой человек под давлением обстоятельств и руководимый твердой рукой Кремля и мог пойти на объединение Украины и РФ.

              Похоже что Остапа не понесло а пронесло recourse
            2. Писсаро 19 июля 2016 17:53
              Янукович на самом деле человек что надо. Именно такой человек под давлением обстоятельств и руководимый твердой рукой Кремля и мог пойти на объединение Украины и РФ.


              не способный отдать приказ человек на руководящем посту это человек что надо? Он сознательно предал и отдал на растерзание верных присяге людей.За таким никто не пойдет никуда и никогда.Да и не доверит руководить более
        3. Dm-sl 20 июля 2016 07:31
          Смех без причины признак дурачины. Слово Украина на Крым замени в его рассказе. Учитывая сколько тебя плюсануло впечатление такое, что за тот год, что я здесь не был Заповедник здесь организовался. ЦЕНЗОР.НЕТ вид сбоку.
      2. Nick 19 июля 2016 07:53
        Цитата: Никто
        а то Сунь хрен пойми кто, я его не знаю и знать не хочу.

        А вы кто? А а вы никто. Из-за таких вот воинствующих невежд и происходят все беды
        1. Летунъ 19 июля 2016 08:44
          Цитата: Nick
          Цитата: Никто
          а то Сунь хрен пойми кто, я его не знаю и знать не хочу.

          А вы кто? А а вы никто. Из-за таких вот воинствующих невежд и происходят все беды

          Ну зачем же грубить? Я вот тоже, например, что то не наслышан о великих победах китайцев. От Монголов получали, от японцев терпели, европейцы хозяйничали у них, как у себя дома, да даже от наших пару-тройку раз выхватывали. Чтож они по своим заветам то так слабо воюют?
          1. Александр романов 19 июля 2016 08:48
            Цитата: Летунъ
            Я вот тоже, например, что то не наслышан о великих победах китайцев.

            Есть победа у китаицев,они захватили мир своими шмотками и подделками.
            1. Turkir 19 июля 2016 10:19
              Сильный довод и точно по Сунь-цзы.
              Еще добавлю, что советником Чингиса был китаец Елюй Чуцай.
              Он объяснил своему шефу - что лучше с каждой головы брать налог чем рубить её.
            2. Nick 19 июля 2016 11:24
              Цитата: Turkir
              Еще добавлю, что советником Чингиса был уитаец Елюй Чуцай.
              Он объяснид соиму шефу - что лучше с каждой головы брать налог чем рубить её.

              Мудрый был однако китаец...
            3. Светлана 19 июля 2016 14:14
              Цитата: Nick
              Цитата: Turkir
              Еще добавлю, что советником Чингиса был уитаец Елюй Чуцай.
              Он объяснид соиму шефу - что лучше с каждой головы брать налог чем рубить её.

              Мудрый был однако китаец...

              Да какой же это китаец? Это предок Чубайса.
          2. Стирбьорн 19 июля 2016 08:57
            Цитата: Летунъ
            Ну зачем же грубить? Я вот тоже, например, что то не наслышан о великих победах китайцев. От Монголов получали, от японцев терпели, европейцы хозяйничали у них, как у себя дома, да даже от наших пару-тройку раз выхватывали. Чтож они по своим заветам то так слабо воюют?

            Вот именно, дожили - будем теперь по китайцам гадать. А почему не Клаузевица вспомнили - он тоже весьма известный военный теоретик, опять на на русской службе был - все ближе к нашему менталитету. Или так все запущено, что уже до китайцев дошли в очередном хпп
          3. anodonta 19 июля 2016 09:06
            Цитата: Летунъ
            Ну зачем же грубить?

            И какая же это грубость? Nick всё всё верно написал. Никто он и есть никто! Умный человек себе такой ник не выберет! Да и комментарии его действительно чрезвычайно невежественные.
            1. Никто 19 июля 2016 09:18
              Цитата: anodonta
              Никто он и есть никто! Умный человек себе такой ник не выберет!
              Что Nick написал правильного? Почему Никто - никто? Какие ники выбирают умные люди? В чем невежественность комментариев? Вся ваша критика сводится к огульным и бездоказательным оскорблениям, такой способ ведения дискусси свойственен троллям и шариковым. С чем вас и поздравляю.
            2. Александр романов 19 июля 2016 09:36
              Цитата: Никто
              Вся ваша критика сводится к огульным и бездоказательным оскорблениям, такой способ ведения дискусси свойственен троллям и шариковым.

              Брек пацаны -разошлись по углам angry
          4. midivan 19 июля 2016 10:33
            Цитата: Летунъ
            От Монголов получали, от японцев терпели, европейцы хозяйничали у них, как у себя дома, да даже от наших пару-тройку раз выхватывали. Чтож они по своим заветам то так слабо воюют?

            смею предположить,что к заветам еще и голова требуется
          5. Nick 19 июля 2016 11:22
            Цитата: Летунъ
            Ну зачем же грубить?

            Обращение на "ВЫ" я грубостью не считаю, а то, что товарисч, сам себя называет "никто" - его выбор, не мой. То, что господин "Никто" не знает, кто такой Сунь-цзы, это полбеды, хотя конечно и показатель уровня эрудиции, то, что он не читал "Искусство войны" тоже не проблема, это произведение из наших современников мало кто читал полностью, правда многие пользуются мыслями и изречениями Сунь-цзы. Проблема в том, что господин "Никто" напоказ, публично гордится своим невежеством, а это я и называю воинствующим невежеством. Никаких оскорблений, просто объективная констатация факта.
            Цитата: Летунъ
            Я вот тоже, например, что то не наслышан о великих победах китайцев. От Монголов получали, от японцев терпели, европейцы хозяйничали у них, как у себя дома

            Вы вспоминаете историю последнего тысячелетия, а Китай существует 5000 лет. Трактат, "Искусство войны" был создан в период воюющих царств,почти 2500 лет назад когда отдельные княжества были объединены в Империю, и был посвящен не только военным действиям, но и политике.
            А то, что Китай получал когда то от кого то, то все когда то от кого то поучали. Тем не Менее Китай существует несколько тысячелетий. Свой труд "Наука побеждать" Суворов написал в 1795 году, и что, после этого Россия никогда ни от кого не огребала, что ли? Главное, что страна смогла выстоять под ударами и сохраниться как государство. Это единственный критерий оценки состоятельности и силы государства, как в военном, так и в политическом, и в экономическом аспекте.
            1. Никто 19 июля 2016 11:37
              Цитата: Nick
              изречениями Сунь-цзы. Проблема в том, что господин "Никто" напоказ, публично гордится своим невежеством, а это я и называю воинствующим невежеством
              По вашему, человек, который не читал Сунь-Цзы - невежда? Очаровательный критерий в своей непроходимой тупости. Ха-ха.
              Цитата: Nick
              сам себя называет "никто" - его выбор, не мой
              Никто - это просто ник на данном форуме, так в одном произведении назвался Одиссей. Вот у вас действительно самый бессмысленный ник, который говорит об отсутствии у вас какой-либо фантазии и полета мысли. Поэтому вы и пишите одни глупости.
            2. Nick 19 июля 2016 12:17
              Цитата: Никто
              По вашему, человек, который не читал Сунь-Цзы - невежда?

              Я этого не утверждал.У вас проблема с логикой. Вы пришли к неверному умозаключению. Хотя вы правы отчасти, мы все, без исключения, невежды. Во многих вопросах мы абсолютные дилетанты и невежды. Только большинство это не выпячивает и не бравирует этим, как бы, достоинством, а принимают как данность.
              Цитата: Никто
              Очаровательный критерий в своей непроходимой тупости. Ха-ха.

              А это ваше утверждение вытекает из-за неверного логического построения. Я же говорю, у вас проблема с логикой.
              Цитата: Никто
              Вот у вас действительно самый бессмысленный ник, который говорит об отсутствии у вас какой-либо фантазии и полета мысли.

              Мой ник, говорит о моём псевдониме на данном сайте. Не более того.
              Цитата: Никто
              Поэтому вы и пишите одни глупости.

              Утверждение, не подкреплённое фактами. С доказательной базой у вас слабовато. Да это и неудивительно, учитывая ваши проблемы с логическим мышлением.
            3. Никто 19 июля 2016 13:56
              Цитата: Nick
              Из-за таких вот воинствующих невежд
              Чье высказывание, узнаете? И вы еще что-то мычите о логике:
              Цитата: Nick
              Я этого не утверждал.

              Цитата: Nick
              Только большинство это не выпячивает и не бравирует этим, как бы, достоинством, а принимают как данность.
              Если бы вы были поумнее, то поняли бы из контекста комментария, что слова о Сунь-Цзы пронизаны иронией, а буквальное их прочтение является верхом тупости.
              Цитата: Nick
              Я же говорю, у вас проблема с логикой.
              Только ничего не говорите о логике, ну не дан вам сей предмет.
              Цитата: Nick
              С доказательной базой у вас слабовато
              И это говорит человек, который не привел ни одного аргумента, ограничился только огульными оскорблениями! Ха-ха. Поговорка есть такая, она про вас: "вор громче всех кричит: держи вора". Так и вы обвиняете оппонента в своих грехах.
              Цитата: Nick
              говорит о моём псевдониме на данном сайте.
              Какой псевдоним, такой и вы. Безликость, серость и скудоумность, замешанные на гипертрафированном самомнении - вот такие черты большинства посетителей.
            4. Nick 19 июля 2016 19:13
              Цитата: Никто
              Какой псевдоним, такой и вы. Безликость, серость и скудоумность, замешанные на гипертрафированном самомнении - вот такие черты большинства посетителей.

              Снова бездоказательные утверждения, но из них можно сделать логический вывод, что с вашим гипертрофированным "Я" wassat все в порядке good
            5. Stena 19 июля 2016 19:24
              Цитата: Nick
              господин "Никто" не знает, кто такой Сунь-цзы, это полбеды, хотя конечно и показатель уровня эрудиции, то, что он не читал "Искусство войны" тоже не проблема, это произведение из наших современников мало кто читал полностью, правда многие пользуются мыслями и изречениями Сунь-цзы.

              Я тоже не знаю кто такой Сунь-Цзи. Его не цитирую и не восхищаюсь. Если вы знаток - скажите - какие реальные битвы выиграл этот "величайший" Сунь-Цзи? Вот Суворов А.В. выиграл при существенно меньших силах битву при Рымнике, например. Его цитата: "Пуля дура - штык молодец". Кутузов А.В. штурмовал крепость Измаил, и стратегически переиграл Наполеона. Их цитаты я знаю. А кто этот Сунь-Цзи - кого не спрошу - все про него слышали, но никто не видел и не знает его заслуг. Так зачем нам чужие герои, когда своих мириады?
            6. Nick 19 июля 2016 20:09
              Цитата: Stena
              Я тоже не знаю кто такой Сунь-Цзи. Его не цитирую и не восхищаюсь.

              Ну это не мои проблемы. Это ваши. Для общего развития даю вам выдержку из статьи на Вики: "На должности командующего войсками Сунь-цзы разгромил сильное царство Чу, захватил его столицу — город Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь. Благодаря его победам царство У усилило своё могущество, и вошло в число царств цивилизованного Китая, возглавляемого царями династии Чжоу, а царь Хэлюй вошёл в состав «чжухоу» — официально признаваемых правителей самостоятельных владений. В IV веке до н. э. Вэй Лао Цзы писал: «Был человек, который имел всего 30000 войска, и в Поднебесной никто не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: Сунь Цзы»"
            7. Nick 19 июля 2016 20:14
              Цитата: Stena
              А кто этот Сунь-Цзи - кого не спрошу - все про него слышали, но никто не видел и не знает его заслуг. Так зачем нам чужие герои, когда своих мириады?

              Репрезентативность вашего опроса, мягко говоря, вызывает серьезные сомнения, а вот мудрость чужой не бывает. Мудрость либо есть либо нет.
              И герои всегда герои, будь то 300 спартанцев или 28 панфиловцев.
            8. Stena 19 июля 2016 22:46
              Ну да, ну да .... С точки зрения этихомологической сингулярности многое в нашем мире не выглядит абсолютно законченной системой ...=)) ...
              "А где тут мудрость? Ну смотри - картинки и графики пропускаю, а в текст - вникаю" (к/ф Бумбараш. Эпизод с побегом от любителя книги "Капитал").
              Говорить об абсолютно абстрактных вещах - удел философов и мудрецов. В наш век псевдознаний и псевдоумений применение терминов из теории статистики не делает применяющего эти термины умнее в глазах понимающих людей. Ну а так балаболить - это и о суперпозиции полей и о прочей лабуде, в том числе и репрезентативности не применительно к выборочному наблюдению - это без сомнения гигантская заслуга =))...
            9. домохозяйка 20 июля 2016 01:53
              Что ж так над людьми потешаться-то, Stena? laughing
            10. Nick 21 июля 2016 23:12
              Цитата: домохозяйка
              Что ж так над людьми потешаться-то, Stena? laughing

              А он сам не понял о чем писал. Смешал статистику с физикой с помощью фармакологии. wassat
            11. Комментарий был удален.
            12. Nick 21 июля 2016 23:10
              Цитата: Stena
              Ну да, ну да .... С точки зрения этихомологической сингулярности многое в нашем мире не выглядит абсолютно законченной системой ...=)) ...
              "А где тут мудрость? Ну смотри - картинки и графики пропускаю, а в текст - вникаю" (к/ф Бумбараш. Эпизод с побегом от любителя книги "Капитал").
              Говорить об абсолютно абстрактных вещах - удел философов и мудрецов. В наш век псевдознаний и псевдоумений применение терминов из теории статистики не делает применяющего эти термины умнее в глазах понимающих людей. Ну а так балаболить - это и о суперпозиции полей и о прочей лабуде, в том числе и репрезентативности не применительно к выборочному наблюдению - это без сомнения гигантская заслуга =))...
              fool
              Чем это так в гейропе расширяют сознание?
            13. свой1970 20 июля 2016 00:54
              "Его цитата: "Пуля дура - штык молодец"" - уже в ходе ПМВ стало несколько спорно после массового внедрения машинок Хайрема Максима-слишком много дур на один штык стало пулучаться....
              Другое-"Тяжело в ученьи-легко в походе" гораздо более актуально и сейчас, да и в дальнейшем...
            14. Paranoid50 20 июля 2016 01:04
              Цитата: свой1970
              - уже в ходе ПМВ стало несколько спорно

              Вот,и я о том же. Так же "Не числом - а уменьем",-да,бесспорно,но бывают моменты,когда противника, кроме как "массой", и не задавить,- хитёр,сволочь...
            15. SCHWERIN 20 июля 2016 08:10
              Тактика и стратегия войны меняется со временем. Но Суворовское: "Побеждай умением, а не числом" вечное. Считаю Суворова №1 в плеяде наших военачальников. Нет ему равных.
              В основном использовали трафарет - для наступления необходим перевес в 3 раза над обороной противника. Откуда это взяли? Почему не 4, 5 или 2 раза?
            16. свой1970 20 июля 2016 12:47
              потери обычно 1:3- поэтому и считается что необходимо такое соотношение- чтобы последнее подразделение/солдат вошел на позиции врага без сопротивления гарантированно(естественно плюс/минус).И это вовсе не трафарет-это жизненное,кровью наработанное...
            17. Nick 23 июля 2016 12:59
              Цитата: SCHWERIN
              В основном использовали трафарет - для наступления необходим перевес в 3 раза над обороной противника. Откуда это взяли? Почему не 4, 5 или 2 раза?

              Как сказал А.С. Пушкин: "...И опыт, сын ошибок трудных..."
            18. Paranoid50 20 июля 2016 00:57
              Цитата: Stena
              Кутузов А.В. штурмовал крепость Измаил

              Кутузов Михаил Илларионович, ученик Суворова Александра Васильевича,до того,как стать фельдмаршалом и великим полководцем, прошёл множество войн и сражений под началом своего великого учителя. И самая известная его фраза: "С потерей Москвы не потеряна Россия!" Но данное изречение было актуально для конкретного момента времени, и для конкретной ситуации,сложившейся в 1812г . Однако уверен,что осенью 1941 г. за подобный лозунг в Москве можно было и к стеночке прислониться. И ведь выявляли и прислоняли, аналогично - в блокадном Ленинграде,-голодали,умирали, но паникёров и предателей глушили люто и сурово. И лозунг был: "Велика Россия,а отступать некуда,позади - Москва!" Так что очень важен контекст. А то бывает,- бросит человек громкую цитату,и ...в общем- в лужу. hi
            19. Stena 20 июля 2016 04:19
              Это очень верно подмечено. А лепить везде какого-то Сунь Цзи без привязки к текущим реалиям - верх цинизма, ИМХО, естественно.
            20. Stena 20 июля 2016 04:41
              И про Кутузова М.И. - спасибо за корректировку. Естетественно - Михаил Илларионович!
            21. Dart2027 20 июля 2016 18:32
              Цитата: Paranoid50
              Однако уверен,что осенью 1941 г. за подобный лозунг в Москве можно было и к стеночке прислониться.

              В 1941 Москва была столицей, а в 1812 провинцией. Фатальная ошибка Наполеона, что он вообще туда пошел.
          6. Светлана 19 июля 2016 17:42
            Цитата: Летунъ
            да даже от наших пару-тройку раз выхватывали.

            Не даже и не пару-тройку, а постоянно и периодично испокон веков. Только мы жалостливые, когда они нас не доставали, мы их защищали от остальных.
        2. Комментарий был удален.
        3. saturn.mmm 19 июля 2016 20:34
          Цитата: Nick
          Из-за таких вот воинствующих невежд и происходят все беды

          В Украине что ли? Да и как из-за никого могут происходить беды?
          1. Nick 19 июля 2016 21:04
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: Nick
            Из-за таких вот воинствующих невежд и происходят все беды

            В Украине что ли? Да и как из-за никого могут происходить беды?

            1. Берите выше, во Вселенной.
            2. Из-за никого вряд ли, а вот из-за воинствующих невежд - всегда!
      3. R-22 19 июля 2016 07:54
        гладко на бумаге, да забыли про овраги... провальный план. Янукович должен был просто отдать приказ разогнать, поимать и пострелять на власть покушающихся так как это сейчас делает эрдоган, но он тю.фя.к Куда ему еще место вицепрезидента давать?! А потом куда бы дели всех остальных коломойских во время движения неопознанных колон с украинской символикой? не не вышло бы так.
        1. Никто 19 июля 2016 08:59
          Цитата: R-22
          провальный план
          О как! В чем же собственно план провальный, ну дак действительно зачем придумывать доказательства, достаточно что-то брякнуть и так сойдет.
          Цитата: R-22
          Янукович должен был просто отдать приказ разогнать, поимать и пострелять на власть покушающихся
          Ведь не отдал, потому что запад его наказал бы за это, а у Эрдогана руки развязаны. Янукович боялся запад больше, чем потерять власть.
          Цитата: R-22
          Куда ему еще место вицепрезидента давать?!
          За объединение Украины и РФ вполне приличная награда.
          Цитата: R-22
          А потом куда бы дели всех остальных коломойских во время движения неопознанных колон с украинской символикой? не не вышло бы так.
          Это почему так? Колонны бронетехники в процессе своего движения никаких коломойских бы не обнаружили.
          1. ML-334 19 июля 2016 14:57
            Мы как то забыли америкосов-вложили бабосы,подрядчиков наняли на ремонт в Крыму и вдруг колонны бронетехники.Они и-диоты?Я думаю после этого,мы стали бы нерукопожатными даже у племён в Африке.Я уже не говорю о хохлах,мы видим-они способны на всё.
      4. Егоза 19 июля 2016 08:06
        Цитата: Никто
        В это самое время к Киеву стремительно, вспомним "Науку побеждать", движутся колонны бронетехники неустановленных частей,

        Во-во. Парубий так и заявляет, что "российские танки бороздят Донбасс".
        1. Никто 19 июля 2016 08:47
          Цитата: Егоза
          Во-во. Парубий
          А кто такой Парубий? И какое значение имеет,что он там заявляет?
          1. Nick 19 июля 2016 21:43
            Цитата: Никто
            Цитата: Егоза
            Во-во. Парубий
            А кто такой Парубий? И какое значение имеет,что он там заявляет?

            Вы Невежда с большой буквы! Невежда близкий к Абсолюту!
          2. SCHWERIN 20 июля 2016 08:14
            Как кто? У него же справка есть с ППД!
        2. роман66 19 июля 2016 08:53
          так вот зачем они стреляют по донецку - хотят танки накрыть, а они на месте не стоят - все бороздят...
        3. Святославич 20 июля 2016 09:53
          Парубий так и заявляет, что "российские танки бороздят Донбасс".

          Вот именно!
          Надо было чтобы они (Парубий и всяка Псака) их увидели там, где хотели, уже на следующий день.
      5. Винни76 19 июля 2016 08:27
        Цитата: Никто
        В это самое время к Киеву стремительно, вспомним "Науку побеждать", движутся колонны бронетехники неустановленных частей, но с украинскими опознавательными знаками(нет никаких зеленых человечков, это из другой истории). Эти самые подразделения вполне профессионально так восстанавливают порядок в Киеве

        А откуда пардон взялись бы эти бронеколонны? На тот момент Янукович уже фактически подставил Беркут. Последнюю преграду на пути кастрюлеголовых. Предателя никто бы не пошел защищать
        1. Никто 19 июля 2016 08:45
          Цитата: Винни76
          А откуда пардон взялись бы эти бронеколонны?
          Может быть с Крыма, может еще откуда. Беркут здесь причем? Я имею ввиду зеленых человечков, тех самых, только с украинскими опознавательными знаками.
      6. Никто 19 июля 2016 09:07
        Об этом плане я написал И.Стрелкову на его форум. Он ответил, фактически план поддержал. Смысл его ответа был следующим: власть не способна вести адекватную политику.
        1. Диана Ильина 19 июля 2016 09:43
          Цитата: Никто
          Об этом плане я написал И.Стрелкову на его форум. Он ответил, фактически план поддержал. Смысл его ответа был следующим: власть не способна вести адекватную политику.


          А чего так скромно то?! Всего лишь Стрелков поддержал, пишите сразу в Генштаб, а лучше напрямую верховному главнокомандующему... Они же там все поголовно тупые, по вашей логике, ну так просветите их, откройте им глаза, научите их воевать в конце то концов!
          1. Никто 19 июля 2016 09:53
            Цитата: Диана Ильина
            чего так скромно то?! Всего лишь Стрелков поддержал, пишите сразу в Генштаб, а лучше напрямую верховному главнокомандующему... Они же там все поголовно тупые, по вашей логике, ну так просветите их, откройте им глаза, научите их воевать в конце то концов!
            А что вас собственно так раздражает? Я понимаю, есть такое явление как женская логика. Вот только незадача, мне свойственна нормальная логика. Поэтому не знаю как с вами вести диалог, какие точки соприкосновения изыскивать(не в интимном плане разумеется).Вас раздражает, что я написал только Стрелкову или то, что он одобрил план? Или то, что политика нашей власти - это череда ошибок и упущенных возможностей?
            1. Комментарий был удален.
            2. Никто 19 июля 2016 10:09
              Цитата: Диана Ильина
              Меня раздражает ваша "скромность" и ваше зазнайство
              Как некрасиво врать. Вы уже в первом своем комментарии были очень раздражены.
              Цитата: Диана Ильина
              считающие что мнение женщины априори ниже его "мужского" и "логического" мнения.
              Это клевета. Когда говорил о женской логике я имел ввиду именно вас, а не женщин вообще, среди которых, конечно, есть и вполне адекватные.
            3. домохозяйка 20 июля 2016 02:02
              Вообще-то у женщин всегда - женская логика. А у мужчин - мужская. По вашему адекватная женщина должна обладать мужской логикой? Только не надо про то, что логика - она одна. Так как вы сами выводите женскую логику в отдельный разряд. Следовательно, признаёте существование и мужской логики. Логично?
        2. Пафос 19 июля 2016 11:01
          Адекватный Стрелков Славянск Профукал и Славянск целым остался. А для Гиви Иловайск стал Сталинградом, все что можно и нельзя стояло разбито, проще сказать в какой дом не попало. До сих пор латаем еще лет 5 латать будем. Обоец ваш Стрелков.
        3. 76СССР 19 июля 2016 14:31
          Цитата: Никто
          Об этом плане я написал И.Стрелкову на его форум. Он ответил, фактически план поддержал.

          Возможно это был его однофамилец с ником "Стрелков". Будьте осторожны, я так полгода с лже-Лавровым переписывался - он кучу моих международных проектов одобрил в порожняк.)
          1. Никто 19 июля 2016 20:15
            Цитата: 76СССР
            Будьте осторожны, я так полгода с лже-Лавровым переписывался
            Вы сходите к психиатру, расскажите ему во всех подробностях, он вам поможет.
        4. ЯРС 19 июля 2016 19:55
          Цитата: Никто
          Об этом плане я написал И.Стрелкову на его форум. Он ответил, фактически план поддержал. Смысл его ответа был следующим: власть не способна вести адекватную политику.

          а что он ещё умного мог ещё сказать?! Он абсолютно ничего не решает, так как является марионеткой Малофеева, а Малофеев человек Сороса.....!
      7. строитель 19 июля 2016 09:12
        Наивный фантазер.
      8. Alexey-74 19 июля 2016 09:35
        Вас бы в советники Президента РФ..... laughing
        1. ferdiperdozzz 19 июля 2016 10:51
          А чего только в советники то ?
      9. revnagan 19 июля 2016 09:43
        Извините уважаемый "Никто",а поставил Вам плюс,но от чего то "выскочило" целых три "минуса".Не пойму,в чём дело.И это сегодня уже не впервые,хотя кнопка "минус"работает тоже как то избирательно...
        1. Никто 19 июля 2016 09:56
          Цитата: revnagan
          Извините уважаемый "Никто",а поставил Вам плюс,но от чего то "выскочило" целых три "минуса
          Просто, пока вы думали, что мне ставить плюс или минус, не особенно умные люди, вы к ним к счастью не относитесь, успели поставить четыре минуса.
          1. Диана Ильина 19 июля 2016 10:06
            Цитата: Никто
            Просто, пока вы думали, что мне ставить плюс или минус, не особенно умные люди, вы к ним к счастью не относитесь, успели поставить четыре минуса.


            Ловите минус от меня, за: "не особенно умных"! У вас логика на уровне: есть два мнения, одно мое, другое не правильное...

            И кстати ник ваш, очень вам подходит. Вы действительно - НИКТО!
            1. Никто 19 июля 2016 14:09
              Цитата: Диана Ильина
              У вас логика на уровне: есть два мнения, одно мое, другое не правильное...
              Это ваша логика! Не надо свои грехи приписывать другим. Это тролли и шариковы имеют черно-белый мир, оскорбляют оппонента, не приводя никаких здравых аргументов. Прямо получается ваш портрет.
              Цитата: Диана Ильина
              Вы действительно - НИКТО!
              Из ваших уст это даже лестно. Знаете поговорку: "послушай что посоветует женщина и сделай наоборот". Так что теперь все сомнения в сторону, я выбрал очень правильный ник. Мой ник самый содержательный, Никто, ведь он значит все: бесконечные возможности, безграничные перспективы, сверкающие грани неизведанного. laughing
            2. Комментарий был удален.
            3. Никто 19 июля 2016 16:49
              Цитата: Диана Ильина
              Ноль, остается нулем, как ты его ни крути и какие действия с ним не производи!
              Тролль остается троллем. laughing Вы неисправимы.
              Цитата: Диана Ильина
              Если вы обратили внимание, хотя где вам, то на оскорбления в мой адрес перешли именно вы,

              Цитата: Диана Ильина
              Ваш бред возмущает
              Вот первая фраза из вашего первого комментария - "прекрасное" начало для конструктивного диалога. Если вы полагаете,что это не оскорбление и к троллингу не имеет отношения, то тогда конечно: белое-это черное, а черное-белое.
              Цитата: Диана Ильина
              не приводя ни одного контраргумента.
              Какие аргументы при общении с троллем? На каждый аргумент он ответит своей глупостью или оскорблением. Хотя аргументы все же привел в следующем комментарии, так что вы и здесь лжете.
      10. midivan 19 июля 2016 10:24
        Цитата: Никто
        В это самое время к Киеву стремительно, вспомним "Науку побеждать", движутся колонны бронетехники неустановленных частей, но с украинскими опознавательными знаками

        И в это же самое время с другой стороны не менее стремительно несется НАТО на танках и тд и тп,или вы считаете что только вы читали Науку побеждать? а там за бугром ну все идиеты собрались и вообще не в зуб ногой? вот вам и то чего надо "партнерам" из за лужи,они как истинные блюстители порядка стучат по калькулятору и считают сколько им это принесет бабла wink а что мы? мы хороним Своих бойцов,а в Москве майдан
        1. Никто 19 июля 2016 10:38
          Цитата: midivan
          в это же самое время с другой стороны не менее стремительно несется НАТО на танках
          Вы вероятно только из тайги вышли? Как там вас комары не закусали? В ходе событий в Крыму и на Донбассе в 14г, в НАТО официально заявили, что вмешиваться в дела Украины не намерены. Введение войск НАТО на Украину означал бы тогда объявление войны Украине, которая немедленно обратилась бы за помощью к третьим странам, например к РФ. Вы думаете в НАТО все сплошь бараны сидят и не понимают чем чреват полномасштабный военный конфликт с РФ?
          1. midivan 19 июля 2016 10:50
            [quote=Никто]Вы вероятно только из тайги вышли? Как там вас комары не закусали?[/quote]
            вас интересует из какого я региона? ну так вот, это вы видимо из региона,а я из Москвы,комары?не не видел[quote=Никто] Вы думаете в НАТО все сплошь бараны сидят [/quote]
            дело в том что,то самое нато в Киеве сидело уже,у вас телевизор есть?[quote][/quote]не понимают чем чреват полномасштабный военный конфликт с РФ?[/quote] что?ядерный удар? вам сколько годиков если не секрет? а чем чреват полномасштабный конфликт для нас? или вам наплевать? вы и вправду думаете что мы их всех,а они нас только ранят? сколько миллионов своего народа вы готовы пожертвовать ради того чтобы украина стала нашей?
            1. Никто 19 июля 2016 11:56
              Откуда вы все беретесь такие одаренные? Заявление НАТО было о невмешательстве в дела Украины? Было. Вы явно не в теме, скромно умалчиваете о своем полном невежестве.
              Цитата: midivan
              И в это же самое время с другой стороны не менее стремительно несется НАТО на танках
              Вы писали? Вы. А сейчас несете ерунду о том, что НАТО якобы уже было в Киеве:
              Цитата: midivan
              в Киеве сидело уже
              То есть по вашему, то оно стремительно несется в Киев, то вдруг ему и торопится уже некуда, так как итак уже сидит в Киеве. Вот что, не было натовских войск на территории Украины.
              Цитата: midivan
              сколько миллионов своего народа вы готовы пожертвовать ради того чтобы украина стала нашей?
              Подробно разбирать ваш старческий бред не буду. Скажу лишь, что НАТО в 14г заявило, что вмешиваться в ситуацию на Украине не намерено, поэтому вооруженный конфликт между НАТО и РФ из-за Украины полностью исключен.
            2. midivan 20 июля 2016 02:00
              Цитата: Никто
              Подробно разбирать ваш старческий бред не буду.

              к вашему сведению не такой уж я и старый smile но смею предположить,когда я стоял на посту,вы усердно наполняли памперс,так вот поклонник великого полководца Стрелкова,открою вам (к стати вам есть уже 12? или можно на ты?) не большой секрет НАТО может говорить что угодно и это совсем не значит,что так и будет smile а что до остального выше вами не понятого,поясню, советники не гоняют на танках и разведка тоже wink
      11. iliya87 19 июля 2016 11:01
        Если было бы всё так просто. Янукович как и многие политики гарантированно потерял поддержку народа, его уже не желали видеть президентом. Не надо забывать про алигархат. Нюансов очень много. И скорей всего по твоему сценарию мы бы получили всё с точностью и наоборот. Все санкции в прибавку ещё не пойми что и 40миллионов голодных и обнищавших Украинцев (к стате на Украину бы тоже наложили в этом случае неимоверные санкции и всякого рода препятствия в экономическом плане)Тогда мы бы уже пили воду и в лучшем случае глодали бы кору с деревьев.
        1. Никто 19 июля 2016 12:09
          Цитата: iliya87
          Янукович как и многие политики гарантированно потерял поддержку народа,
          Как потерял, так можно было и вернуть. Энергичные, решительные действия по спасению страны от бандеровской заразы могли быть плюсом для имиджа Януковича, который можно легко поправить после национализации всех украинских СМИ.
          Цитата: iliya87
          Не надо забывать про алигархат.
          Олигархи сильны только при слабой власти. При нормальной власти украинские олигархи сидели бы тихо и мирно.
          Цитата: iliya87
          Все санкции
          За что, позвольте спросить? За что? Не за что вводить санкции. Европа ввела санкции из-за возвращения Крыма. Когда РФ объявил Крым, который до 14г был территорией Украины, своим. Затем к этому приплюсовался Донбасс, где идет гражданская война.
          Цитата: iliya87
          40миллионов голодных и обнищавших Украинцев
          Б-Р-Е-Д полный!!! Какие еще голодные и обнищавшие украинцы laughing laughing laughing
          1. revnagan 19 июля 2016 14:03
            Цитата: Никто
            Какие еще голодные и обнищавшие украинцы

            Как?Вы не заметили?Я же общаюсь на сайте исключительно с помощью там-тамов и голубиной почты.Ещё дымом передаю сообщения.Ладно,пойду мышку поймаю на обед.
          2. Вас Влад 19 июля 2016 14:04
            Вы не улавливаете суть того времени!Большинство Украинцев поддерживало майдан и его идеи!Янукович как президент полностью упал в глазах Украинцев!И помните лозунг?Украина це Европа!Раньше надо было бисер метать...
            1. Вас Влад 22 июля 2016 07:05
              Минусы лепят а почему не подискутировать?
            2. Вас Влад 22 июля 2016 19:54
              Цитата: Вас Влад
              Минусы лепят а почему не подискутировать?Вот человек такие же мысли написал ему наплюсовали а мне минусов наставили чудны дела твои господи.
              Цитата: ohtandur
              Во-первых, история не знает слова "если". Что было то было и изменить это невозможно и любые фантазии остаются не более чем фантазиями. Во-вторых вы рисуете картинку исходя и постфактумной обстановки и знаний. То есть, вы уже ошибаетесь сейчас рассуждая и зная того что в момент действий было не очевидно, неизвестно или просто невозможно. Вы забываете и не учитываете те факторы которые были на момент майдана. А именно:
              - 20 лет украинизации населения, а значит даже те граждане которые не участвовали активно на той или другой стороне, латентно себя идентифицировали как украинцы и граждане именно Украины, независимо от абстрактных кухонных измышлений, коими вижу вы тоже увлекаетесь. Из этого пункта вытекает что любая интервенция будет воспринята негативно.
              - народ на тот момент был накачан идеей евроинтеграции, и тут даже не играет роли этнический фактор. Люди тогда искренне верили и не успели еще разочароваться. А Янукович в информационном поле оказывался камнем преткновения в достижении этой идеи. А значит его действия "из Крыма" были бы восприняты опять таки враждебно.
              - сильнейшая поддержка майдана со стороны Европы и США. А это значит что в/на Украине не могли бы произойти односторонние действия России без противодействия. Какими бы были эти действия в случае активных военных действий со стороны России мы не знаем, но возможно о них знали ответственные люди в России.
              - утрата доверия к Януковичу со стороны всех слоев населения, как мы видим на Украине за него никто не вступился и не защищал. В нем разочаровались на момент майдана как сторонники Запада (скорее ненавидели), так и сторонники России (условно Востока). Как бы расценивалась бы в такой случае активные действия Януковича? То есть он не может опереться на собственный народ, а прибегает к сторонней силе для установления своей власти. Даже если она легитимна, это вызывает презрение и ненависть. Все время сидения на майдане провокаторы пытались спровоцировать жесткие ответы Януковича - для чего? Неужели не понятно что СМИ уже было готово писать и показывать нужные картинки? Вы говорите о национализации СМИ? До них еще добраться надо, думаете в пути к ним они будут молча наблюдать "неидентифицированные войска с украинской символикой"? Я думаю они бы как минимум сравнили эти события с 41 годом (неважно насколько правдоподобно), и народ бы поднялся на борьбу с "агрессором", которого народ своим "волеизявлением" изгнал. Малой кровью говорите?.. вам это неизвестно. Никому и никогда это не будет известно, одному Богу, но у вас в голове сложилась однозначная картина "малой кровью".
              - кто организовал майдан? Украинские элиты. Для себя. Думаете она ждет не дождется чтобы объявить референдум о входе РФ? К какого бодуна? Терять свои кормушки-места? Добавить русскую элиту в конкуренты на свое место? Вы соображаете? Думаете ради этого они отделились чтобы латентно мечтать о воссоединении? К тому же, допустим что дошли до момента референдума - вы уверены что он будет в пользу РФ? Напомню, большинство мечтает о входе в структуры в ЕС. Им там показывают вкусные и красивые картинки, а что на тот момент предлагает им Россия, так, чтобы им было атрактивнее Европы? Причем вы должны понимать, народ Украины не действует механизмами разумности и логики, а эмоциями и верой.
              Продолжить или вы выкиньте свои фантазии в мусорное ведро?
            3. Вас Влад 22 июля 2016 20:01
              А понятно надо всё разжевать и в рот положить.
      12. bk316 19 июля 2016 11:14
        Цитата: Никто
        я его не знаю и знать не хочу.

        Это называется воинствующее невежество.
        Не знаю - невежество.
        Не хочу - воинствующее.
        1. Никто 19 июля 2016 12:14
          Цитата: bk316
          Это называется воинствующее невежество.
          Не знаю - невежество.
          Не хочу - воинствующее.
          Это с вашей стороны называется непроходимой тупостью. Умным людям, имеющим чувство юмора, понятна из контекста ирония содержащаяся в моих словах.
          1. Светлана 19 июля 2016 14:28
            Цитата: Никто
            Цитата: bk316
            Это называется воинствующее невежество.
            Не знаю - невежество.
            Не хочу - воинствующее.
            Это с вашей стороны называется непроходимой тупостью. Умным людям, имеющим чувство юмора, понятна из контекста ирония содержащаяся в моих словах.

            С Вашим чувством юмора Вам надо для Камеди клаб сценарии писать, а Вы стратегические планы пишите. Видимо, Стрелков ваше чувство юмора оценил или решил, что ему Задорнов пишет.
            1. Никто 19 июля 2016 16:29
              Цитата: Светлана
              С Вашим чувством юмора Вам надо для Камеди клаб сценарии писать,
              По существу моего комментария вам есть что сказать или вы предпочитаете только троллинг?
            2. Светлана 19 июля 2016 17:35
              Цитата: Никто
              Цитата: Светлана
              С Вашим чувством юмора Вам надо для Камеди клаб сценарии писать,
              По существу моего комментария вам есть что сказать или вы предпочитаете только троллинг?

              По существу Вашего комментария мне Вам сказать нечего, поскольку я не стратег и не тактик, Стрелков Вам сказал по существу и этого Вам должно быть достаточно. Мне, как и многим тут, показалось изложенное Вами несерьезным, это в компьютерной игре можно так попробовать пойти напролом, если что - купишь новое вооружение и жизни себе добавишь. А в реальности надо, во-первых, иметь теоретические знания в военном деле, во-вторых, опыт ведения войн или хотя бы успешного проведения спецопераций. А, в третьих, надо располагать очень точной информацией о реальном положении дел и просчитывать в соответствии с ним возможные варианты развития дальнейших событий в результате Ваших действий и оценивать соответственно свои силы в данном положении. Насколько я поняла - ни одно из этих условий Вы соблюсти не можете, поэтому разговор не имеет смысла.
            3. Никто 19 июля 2016 19:20
              Цитата: Светлана
              По существу Вашего комментария мне Вам сказать нечего,
              На этом вам надо было и закончить, но раз вы продолжили...
              Цитата: Светлана
              Мне, как и многим тут, показалось изложенное Вами несерьезным
              За это вы полагаете меня здесь активно минусуют и снижают рейтинг, за это вы позволяете себе безосновательные насмешки? Бросьте, не смешите. Все дело в том, что я позволил себе поставить под сомнение генеральную линию нашей партии и правительства, вот ваша ура-патриотическая душенка и воспылала праведным гневом. Поэтому все ваши комментарии являются троллийным высером, в котором только оскорбления, насмешки и полное отсутствие анализа и конструктивной критики моего комментария.
              Цитата: Светлана
              во-первых, иметь теоретические знания в военном деле,
              Здесь вы приводите типичный аргумент, который используют ура-патриоты для оправдания любых действий власти. В таком случае они на ушко пересказывают друг другу о каких-то мифических тайных планах Кремля, о каком-то тайном знании, которое известно Кремлю, но нам недоступно - шиза косит людей. Итак, по существу, мы располагаем всем необходимым знанием в военном деле, чтобы обосновать разумность плана. Если вы полагаете иначе: аргументы в студию, ссылки на мифическое знание и тайные планы не принимаются.
              Цитата: Светлана
              во-вторых, опыт ведения войн
              Наши спецподразделения достаточно профессиональны для успешного выполнения этого плана. Или у вас есть конкретные факты того, что спецподразделения не смогли бы осуществить план?Полагаю их нет.
              Цитата: Светлана
              А, в третьих, надо располагать
              Любые действия на войне или в критической ситуации осуществляются в условиях, когда человек не располагает всей полнотой информации - это азы военного дела. Поэтому ваше утверждение, что раз нам что-то было не известно, то и действовать мы не должны, является глубоко ошибочным. Также голословное утверждение, что нам неизвестно что-либо, что было известно правительству, не принимаются, только факты. Поэтому все ваши доводы не имеют разумных оснований. Теперь давайте попробуем мыслить правильно: на основе той информации, которой в настоящее время мы располагаем как необходимо оценивать план действий: разумен он или ошибочен? Если попробуете честно и прямо ответить на него, то тогда будет интересно с вами продолжить разговор.
            4. ferdiperdozzz 20 июля 2016 14:16
              Садись на танк и езжай бомбить Киев уже. Чего ты тут с тётеньками то препираешься ? И Стрелкова с собой возьми. Читать противно, ей богу.
            5. Любитель Акул 20 июля 2016 10:18
              Не смог не написать))),держался долго. По Вашему сну про колонны,рассекающие до киева.
              Не дай бог,чтобы у нас были такие руководители,работающие не мозгами,а колоннами,я бы точно сына в Армию не отдал. К стати,вспомните,не так давно были наподобии.
              Резьня была бы 100% и не надо про нато,есть много структур,готовых пускать кровь в любой точке мира. Если ты не знаешь,все колонны состоят из людей,пацанов от18 и выше. Возглавь такую колонну сам и семью свою на нее посади.
              Если не знаешь,есть такое слово-разведка,начинается она от войсковой и выше и там работают очень грамотные спецы и на их данных принимают решения о колоннах.
              Сидеть в зассаных трусах перед клавой и посылать колонны,ума не надо.
              Извини за некоторую грубость,бесит такие вояки- колонные.
      13. 30 вис 19 июля 2016 11:52
        Именно так и всё должно происходить . Но! Янукович перепугался до .. Я даже не знаю чего .. На смерть перепуганный вождь Янукович был бы ещё тем подарком . Ну, не герой Янек ,очень не герой .... Не знаю как бы повёл себя я в его ситуации . Но и в президенты всея Украины не лез . А Янек слил всё .. Кровь русских людей Украины на его дрожащих , трусливых руках.
      14. Комментарий был удален.
      15. Комментарий был удален.
      16. AKuzenka 19 июля 2016 14:47
        Эхххх. Думаю, что давно был просчитан этот вариант. И от него отказались по прагматичным причинам. Зачем России головная боль? Корми их, пои, бандеровцев истребляй.... Не дали бы спокойной жизни. Это "шашкамахание" красиво, но к реальной жизни, никак не относится.
      17. andrew42 19 июля 2016 15:02
        Красиво, но нереально. Вы забыли про "качество этих ребят",как выражался Джек Воробей. Я о широко пробитых бороздах в мозгах населения Украины. Судьба Януковича и ПР, - это показатель того, что большая часть Украины им уже НЕ принадлежала. Она была плотно соблазнена почуявшими кураж бандеровцами и потиравшими ладошки гешефтмахерами. БОльшая часть страны 404 избрала себе именно этих лидеров, это сидело в их мозжечках, и сидит до сих пор. Именно желание "халявы" двигало москвичами, рукоплескавшими "Ельцину на броневике" в 1991 году. И перевернуть это было не под силу никакому спецназу. Поздно, а если дергаться, то глупо и больно.
      18. Su24 19 июля 2016 16:15
        Цитата: Никто
        У Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес! Да, еще пару слов: гражданской войны нет, жертв среди мирного населения нет, западной санкционной войны нет, разве что цены на нефть все равно бы упали - это все, что запад смог бы нам устроить, скрипя зубами.


        Интересно, а куда бы делась гражданская война в этом сценарии? Точно так же всё было, бы только в Киеве ненавистный половине стране Янык, а "ополченцы" в западных областях. + Санкции за поддержку "военной тоталитарной диктатуры" Яныка + расходы на этого мудилу.
        Не, надо было делать всё по-началу и шло во время Русской Весны - поддерживать народные республики (признавать их), активно поддерживать ополчение и так идти до упора, как минимум до Приднестровья. Но, конечно, нынешняя власть с детьми и счетами на Западе на такое не способна.

        А статья, конечно, примечательна - не думал, что для оправдания "хитрого плана" и многоходовочки ещё и великого Сунь-Цзы привлекут.
        1. Никто 19 июля 2016 16:34
          Цитата: Su24
          Интересно, а куда бы делась гражданская война в этом сценарии?
          Никуда не делась. Ее попросту бы не было.
          Цитата: Su24
          только в Киеве ненавистный половине стране Янык,
          Ненавистным его сделали укросми, которые принадлежат олигархам. Я же предлагал национализировать укросми. А затем после объединения государств как там будут относится к Януковичу - это уже будет не важно. Откуда в объединенном государстве ополченцы, их бы не было, как и не было гражданской войны.
          1. 97110 19 июля 2016 18:47
            Цитата: Никто
            Ненавистным его сделали укросми

            Вы на Украине когда-нибудь бывали? Ещё в 4 году был в Мариуполе, грейфера мы там покупали. Наслушался. Про бандитские методы Януковича и несказанную любовь к нему на Донбассе.
        2. 97110 19 июля 2016 18:44
          Цитата: Su24
          Точно так же всё было, бы только
          участие НАТО в событиях было бы более явным и нахрапистым. Вспомните слова бледной с косой в начале украинских событий по адресу Путина: "Теперь мы его живым не выпустим!". Откуда это некто взялся, откуда он нарыл траченный молью лозунг, с которым мы спорили ещё 2 года назад? Такая беспардонная наглость, упёртая дурь может быть только у проплаченного тролля. Это нам максимка напоследок подбросил.
      19. Orionvit 19 июля 2016 17:47
        Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес! Да, еще пару слов: гражданской войны нет, жертв среди мирного населения нет, западной санкционной войны нет, разве что цены на нефть все равно бы упали - это все, что запад смог бы нам устроить, скрипя зубами.
        Никто, да вы батенька мечтатель. Вашими бы устами да мёд пить, но не судьба. Боюсь такие болезни, особенно в наше время, такими радикальными методами не лечятся.
      20. Писсаро 19 июля 2016 17:48
        вы описали план спасения Украины за счет России.Неизбежностью вашего плана станет разрушение экономики Украины(иначе не бывает,когда по стране с боями двигаются описываемые вами колонны бронетехники).Ухудшение жизни населения,многое из которых было с промытыми мозгами.Работа враждебных СМИ как в первую чеченскую.Издержки оккупации,содержать 50 млн надо,пенсии,зарплаты бюджетников. Архинеобходимые вложения в инфраструктуру,которая разваливается сейчас. Мелочи с имиджем оккупанта и потерями я уже не беру.Вопрос-ради чего,усмерения майдаунов и правосеков,олигархов и воров в размере нехилой страны ради спасения русофобского образования? Нерусофобской Украина быть не может,иначе она сразу Россией станет.
        Как то ВВП произнес фразу,мы не должны быть сербами больше,чем сами сербы.

        В результате действий России занят стратегически важный в военном плане Крым,создан сопротивляющийся как бы сам по себе Донбасс,не позволяющий Украине дрейфовать на Запад.И создан механизм превращения украинцев в русских,процесс длинный,кровавый,но необходимый и не очень затратный.Противники несут несоизмеримо большие финансовые и имедживые потери,торжество запада оказалось нищетой и кровью.

        План ВВП подождать,пока наскачутся хохлы и задумаются о труде во благо хлеба насущного более симпатичен,чем ваш освободительный поход по спасению хохлов против воли самих хохлов
        1. Stena 19 июля 2016 19:49
          Цитата: Писсаро
          В результате действий России занят стратегически важный в военном плане Крым,создан сопротивляющийся как бы сам по себе Донбасс,не позволяющий Украине дрейфовать на Запад.И создан механизм превращения украинцев в русских,процесс длинный,кровавый,но необходимый и не очень затратный.Противники несут несоизмеримо большие финансовые и имедживые потери,торжество запада оказалось нищетой и кровью.

          План ВВП подождать,пока наскачутся хохлы и задумаются о труде во благо хлеба насущного более симпатичен,чем ваш освободительный поход по спасению хохлов против воли самих хохлов

          Все верно. Это и есть стратегия в чистом виде. И реальные факты. А другие варианты плана (типа ввода войск и т.п.) остались в прошлом, хотя, наверняка, прорабатывались в нашем Генеральном штабе ...
      21. 222222 19 июля 2016 23:00
        Никто (1..и не о чем...
      22. Dm-sl 20 июля 2016 07:21
        Думаю этот сценарий вертелся в головах ГК, но силенок у современной армии РФ на такой размах не хватило. Чего только стоит признание ГК Путина, в том, что он лично руководил захватом Крыма!!! Целый ГК руководит захватом полуострова имея при этом 20 000 контингент на этом полуострове, флот, и рядышком в Новоросийске еще один флот. Короче Крым это маленькая местечковая победа на фоне проигранной войны за Украину.
        З.Ы. факт для размышлений: в связи с кризисом в ФСБ и подчиненных ведомствах оклады порезали, по-моему на 10%, а вояк не тронули.
        З.Ы.2 А минусанули тебя "по-цре-оты" (Ха это слово здесь под цензурой!!! Жалкий модер-бедолага ) упоротые, коих развелось больше чем либерастов, терпеть не могу их так же как и мразоту болотно-белоленточную, ибо разница меж ними только в том, за что горлопанят.
      23. наивный1966 20 июля 2016 12:29
        Из Яныка спаситель Украины, что из дерьма конфета!
      24. Gamer 20 июля 2016 18:48
        C "Науки побеждать" и надо было начинать вести разговор


        "Наука побеждать" китайцам никак не помогла, метелили их все кто хотел, однако, много народу с Вами согласно, судя по количеству плюсов.
      25. shark 21 июля 2016 12:37
        Вообще то тупость принято как то скрывать....
      26. ВУС 068 21 июля 2016 13:35
        " референдум о воссоединении Украины и России" - а Украина в каком статусе воссоединяться будет? В качестве федерального округа (в чём сильно сомневаюсь) или независимой республики? А потом придёт очередной "Кучма" и опять ассоциироваться с ЕС? В Крыму тогда точно появятся штатовские базы. А нам это надо?
      27. Evrepid 23 июля 2016 20:19
        Вы не читали Сунь Цзы "Искуство войны", рекомендую прочесть.

        Там написано: "Лучший бой это выигранный бой, но еще более лучший если бой выигран без вступления в схватку."
        Правда немного перефразировано, но суть уловили наверняка.

        Зачем нам танковыми колоннами "рваться"? Поднимая патриотический дух в украинце, что бы нарваться на сопротивление и доказать что пришедшая власть права?
        Так лучше: Украина "воюет" не известно с кем... Воюет несет потери, деньги уходят, люди умирают, а смысла никто не видит в этой "освободительной" войне.

        Солдаты разлагают дисциплину, народ видит бессмысленность, страна деморализуется, сами украинцы приезжают в Россию и видят, что все идет своим чередом, никто не бегает не призывает к "священной" войне до последнего солдата...
        Привозят это обратно к себе и еще больше разлагают дисциплину...
        И т.д.
        Случай с "перебежчиками" с арбузом и горилкой не рассматриваем... это была проверка границы...
      28. Кальтер 27 июля 2016 20:10
        В этой красивой картинке слабое звено - Янукович. Он совершенно нехаризматичный лидер с замаранной репутацией. Это как если бы у нас в России случился бы переворот (тьфу-тьфу-тьфу), и на сцену вылез бы Чубайс с призывом поддержать "рэволюцiю гидностi" и клятвенными обещаниями победить коррупцию. Не говоря уже о том, что по "зелёным человечкам" (в вашем сценарии) могли бы отработать Томагавки ВМС США со всеми вытекающими (войска-то формально не из России").
    2. Alexey-74 19 июля 2016 09:34
      Не важен метод - важен результат!!!
  2. azer 19 июля 2016 05:05
    Ну посмотрим что будет в итоге. Но мое мнение что нужно действовать очень осторожно и тонко
    1. Комментарий был удален.
      1. КОСМОС 19 июля 2016 07:39
        Цитата: андрей юрьевич
        но что читает Путин,когда дело касается внутренней политики?-"исскуство окружить себя министрами-д.е.б.и.л.а.м.и"?

        На месте министров и вы и многие здесь присутствующих автоматически станут д.е.б.и.л.о.м.и, в не зависимости от их личных качеств и это все благодаря людям, которые пишут такое...
        Цитата: андрей юрьевич
        министрами-д.е.б.и.л.а.м.и


        Цитата: андрей юрьевич
        были проблемы с образованием ,здравохранением,теперь спорт развалили...дальше куда?

        Конечно все развалили, простите часовню они тоже развалил))) Когда ж, интересно, по словам таких провидцев Россия то рухнет? Штамп или очередной сверхпроводник маразматических глупостей, если судить по вашим словам то вокруг, сплошные, "необразованные, больные на всю голову, спортсмены", борющееся за свои права. Возможно вы правы, но разве глупцы способны на аналитику? Вообще уже стремно читать очередную фигню каждого новоявленного "умника"...
        З.ы. Статья хорошая, лечебно-образовательная...
        1. Любопятов 19 июля 2016 11:56
          Увы, его министры - не неумные люди, а просто подвешенные на крючке Госдепа и оффшора, как минимум.
          1. Любопятов 19 июля 2016 11:58
            У меня была цитата: "д.е.б.и.л.ы", но цензор-автомат заменил словом "неумные люди".
        2. андрей юрьевич 19 июля 2016 17:52
          Цитата: КОСМОС
          Конечно все развалили, простите часовню они тоже развалил))

          нет конечно,при нём их столько настроили...
          Цитата: КОСМОС
          Когда ж, интересно, по словам таких провидцев Россия то рухнет?

          выпускников ФСБшников-Вам мало? вот когда такое поколение у руля станет-тогда -ПРОБЛЕМЫ...
          Цитата: КОСМОС
          Штамп или очередной сверхпроводник маразматических глупостей,

          уж простите,я глуп от рождения...где мне сирому понять,что вокруг происходит... это у Вас "урякалок" "всё хорошо,прекрасная маркиза"...
          Цитата: КОСМОС
          необразованные, больные на всю голову, спортсмены", борющееся за свои права.

          это кокорин с мамаевым?(япадсталом)))
          Цитата: КОСМОС
          Возможно вы правы, но разве глупцы способны на аналитику?

          ещё как! но только у них логика-своя!
          Цитата: КОСМОС
          Вообще уже стремно читать очередную фигню каждого новоявленного "умника"...
          ещё "стремнее",читать такие отписки...проверьте,может у вас мозг выключен?...
        3. Dm-sl 20 июля 2016 09:05
          Знаете, я вот лично часто сталкиваюсь с руководителями, бизнесменами и пр. и укоренился во мнении, что чем дальше, тем меньше руководителей не только профессионалов в своем деле, но и вообще обладающих элементарной логикой. Вот типовая задача: Есть ресурс с динамической ценой. Посредник А продавая этот ресурс берет надбавку 8 руб. Посредник Б готов продавать тот же ресурс и работать за надбавку 7 руб. Источник Г готов работать за 0.1% от стоимости ресурса - в ценах прошлого года надбавка бы составила 6 руб. Вопрос: Хватает ли информации для определения с каким посредником выгоднее работать? С каким посредником работать наименее выгодно?
          Вот ответь, а я позже напишу, какой вариант чаще всего выбирает бизнес.
      2. R-22 19 июля 2016 07:59
        ну почему же сразу развалили? и.д.и.о.т.ы. футболисты ведь это еще не весь спорт России, у нас в последние годы неплохие достижения в разных видах и мы крепенько начинаем теснить европу и сша, да и китай то же на соревнованиях, по всей стране спортивные школы олимпийского резерва в которых дети тренируются вполне себе серьезно и думаю скоро будет результат. а вото образование и медицина - это да, катастрофа!
        1. андрей юрьевич 19 июля 2016 17:58
          Цитата: R-22
          ну почему же сразу развалили? и.д.и.о.т.ы. футболисты ведь это еще не весь спорт России, у нас в последние годы неплохие достижения в разных видах и мы крепенько начинаем теснить европу и сша, да и китай то же на соревнованиях

          Вы вообще не в курсе что творится?Понимаете,что нас скоро попрут ото всюду? какие достижения?спортсмены сами в шоке,они и не в курсе своего "питания",их "накачивают" без их ведома,а в итоге в "*опе" -страна."мельдониевый" скандал-верхушка,скоро будет ещё не одна новость,поверьте.
      3. ovod84 19 июля 2016 08:21
        К примеру Мутко и другие
      4. Иван Славянин 19 июля 2016 08:26
        Для ника "Андрей Юрьевич: "ТАКТИКА БЕЗ СТРАТЕГИИ - БОЛЬШОЙ ШУМ, ВЕДУЩИЙ К ПОРАЖЕНИЮ, СТРАТЕГИЯ БЕЗ ТАКТИКИ - ДОЛГИЙ ПУТЬ К ПОБЕДЕ" (с) Сунь Цзы "Искусство войны".
        А может Путин знает, что враг использует шпионов в правительстве? Тогда по стратегии Сунь Цзы он держит при себе шпионов врага, чтоб контролировать их. Эта мысль не приходила тебе?
        1. андрей юрьевич 19 июля 2016 18:01
          Цитата: Иван Славянин
          Эта мысль не приходила тебе?

          я с Вами,телят не пас,это-раз. а держать при "себе",и смотреть,как они гадят-верх тупости...не находите? может лучше их "устранить"? что полезнее для страны? Вы сами то соображаете,что пишете?
        2. мордвин 3 19 июля 2016 18:22
          Цитата: Иван Славянин
          А может Путин знает, что враг использует шпионов в правительстве? Тогда по стратегии Сунь Цзы он держит при себе шпионов врага, чтоб контролировать их. Эта мысль не приходила тебе?

          Извините, что встреваю, но, то что Вы пишите - это бред собачий. Ещё раз извиняйте. fellow
      5. Alex_59 19 июля 2016 08:39
        Цитата: андрей юрьевич
        "Искусство войны","Наука побеждать".-книги интересные ,но что читает Путин,когда дело касается внутренней политики?-"исскуство окружить себя министрами-д.е.б.и.л.а.м.и"?были проблемы с образованием ,здравохранением,теперь спорт развалили...дальше куда?

        Есть предположение, основанное на том, что нельзя быть везде одинаково профессионалом высшего уровня. С внешней политикой у Путина получается на удивление не плохо. Но в экономике и прочей социалке - он ноль. Он же разведчик, КГБшник. В экономике он вынужден полагаться на правительство... а это Медведев, Кудрин (был), Чубайс и т.д. Приплыли... Путину нужен грамотный зам по экономике и внутренней политике. А такого нет. И существующая команда грамотного человека с адекватными взглядами вряд ли подпустит близко к вершине - ведь тогда они все пойдут лесом. Так что, моё мнение, нас ждет либо новый 37-й год, либо... лучше об этом не думать, так как 37-й год тут пожалуй лучшее из двух зол.
        1. Светлана 19 июля 2016 14:46
          Цитата: Alex_59
          Путину нужен грамотный зам по экономике и внутренней политике. А такого нет.

          Заместитель президента Российской Федерации? Круто. Путин не настолько глуп, чтобы не понимать, что на всех постах должны стоять профессионалы, а не эффективные менеджеры. Неужели непонятно, что неграмотных ставят на свои должности злонамеренно и что президент с таким положением дел не в состоянии справиться?
          1. андрей юрьевич 19 июля 2016 18:14
            Цитата: Светлана
            Неужели непонятно, что неграмотных ставят на свои должности злонамеренно и что президент с таким положением дел не в состоянии справиться

            слабый Президент? не думаю,тут что то другое,его за что то держат...
            1. Светлана 20 июля 2016 12:54
              Цитата: андрей юрьевич
              слабый Президент? не думаю,тут что то другое,его за что то держат...

              Нет, не слабый, тут дело не в силе, а в возможностях. Он возглавляет олигархические кланы и продвигает их интересы внутри страны и за её пределами, просто за её пределами интересы наших олигархов и народа совпадают во многих отношениях. Повышением патриотизма народа тоже пока пользуется в своих целях олигархат. Для них он всё делает правильно, да еще и поддержкой народа пользуется. Олигархи будут держать Путина, пока он их устраивает и не лезет туда, где табу, хотя иной раз кажется, что уже на грани.
        2. андрей юрьевич 19 июля 2016 18:03
          Цитата: Alex_59
          Есть предположение, основанное на том, что нельзя быть везде одинаково профессионалом высшего уровня. С внешней политикой у Путина получается на удивление не плохо. Но в экономике и прочей социалке - он ноль. Он же разведчик, КГБшник.

          согласен.
          Цитата: Alex_59
          Путину нужен грамотный зам по экономике и внутренней политике. А такого нет. И существующая команда грамотного человека с адекватными взглядами вряд ли подпустит близко к вершине - ведь тогда они все пойдут лесом.

          опять согласен.
          Цитата: Alex_59
          Так что, моё мнение, нас ждет либо новый 37-й год, либо... лучше об этом не думать, так как 37-й год тут пожалуй лучшее из двух зол.

          я уже не против 37го...,всё так запущено...
          1. Светлана 20 июля 2016 13:01
            Цитата: андрей юрьевич
            я уже не против 37го...,всё так запущено...

            А я вот согласна только с этим. Грамотных экономических советников у Путина хватает, и он сам прекрасно понимает, кто грамотный, а кто нет, но ему не дают и не дадут никогда их пустить к власти, поскольку тогда олигархату перекроют весь кислород. Они до тех пор олигархи, пока во власти такие, как медвед, улюлюкаев, кудрин или греф (какая хрен разница), силуанов, дворкович и наубилина.
      6. Стирбьорн 19 июля 2016 08:59
        Цитата: андрей юрьевич
        но что читает Путин,когда дело касается внутренней политики?-"исскуство окружить себя министрами-д.е.б.и.л.а.м.и
        laughing ну как же, у запутинцев и тут готов ответ - "Держи друзей близко к себе, а врагов еще ближе" или что то типо этого, автор то ли Маккиавели, то ли этот пресловутый Сунь)
      7. Светлана 19 июля 2016 14:39
        Цитата: андрей юрьевич
        "Искусство войны","Наука побеждать".-книги интересные ,но что читает Путин,когда дело касается внутренней политики?-"исскуство окружить себя министрами-д.е.б.и.л.а.м.и"?были проблемы с образованием ,здравохранением,теперь спорт развалили...дальше куда?

        К сожалению, проблемы с образованием и здравоохранением не "были", а есть. И, скорее, Путина окружают такие министры, а не он себя сам ими окружает. Это для подстраховки олигархов, а то, не дай бог, не даст доразвалить страну. Никто ему не даст самому выбирать министров. Не смотря на то, что официально он их назначает.
        1. Karabin 19 июля 2016 19:18
          Цитата: Светлана
          И, скорее, Путина окружают такие министры, а не он себя сам ими окружает. Это для подстраховки олигархов, а то, не дай бог, не даст доразвалить страну. Никто ему не даст самому выбирать министров. Не смотря на то, что официально он их назначает.

          В чем тогда по вашему польза для страны от такого президента? В том что у него фамилия Путин?
    2. сибиралт 19 июля 2016 05:56
      "Действовать нужно осторожно". А кто в "божеский вид" приведет Россиию? am Земли и ресурсов немерено, а кто хозяин?
      1. Ami du peuple 19 июля 2016 06:25
        Цитата: сибиралт
        Земли и ресурсов немерено, а кто хозяин?
        "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет" - сказано уж более тысячи лет назад, но актуально по-прежнему.
        Цитата: андрей юрьевич
        ..но что читает Путин,когда дело касается внутренней политики?
        "Крошку Цахеса"?
      2. baudolino 19 июля 2016 08:37
        Вот вы, батенька, и наведите порядок у себя в доме. Нечего пенять на дядю, Пушкина и Путина, если сам делом не занимаешься.
        1. андрей юрьевич 19 июля 2016 18:19
          Цитата: baudolino
          Вот вы, батенька, и наведите порядок у себя в доме. Нечего пенять на дядю, Пушкина и Путина, если сам делом не занимаешься.

          у меня в доме-порядок, в отличие от Путина.я отвечаю за свой дом,он-за страну.разницу улавливаете? а каким я ещё делом заниматься должен? образованием,спортом? медициной?
  3. MneMorizz 19 июля 2016 05:16
    Все изложенные факты имеют место быть. Нужно почитать Сунь-Цзы, чтобы определить место Путина в этой системе. Всем известно, что Путин - Бог хохлов
    1. Игорь39 19 июля 2016 06:48
      Путин везде,получается он допустил то что сейчас происходит на Украине и теперь борется с этим,мне смешно от таких статей,Украиной раньше надо было заниматься,но Путин с западом заигрывал,думал как своего примут,ошибочка вышла.
      1. Винни76 19 июля 2016 08:42
        Цитата: Игорь39
        Путин везде,получается он допустил то что сейчас происходит на Украине и теперь борется с этим,мне смешно от таких статей,

        А как он мог этого не допустить? Подкупить каждого украинского политика? Так их можно только на время арендовать.
        Десантировать дивизию ВДВ в ВРУ? Это значит отобрать у украинского народа мечту о еврохаляве и силком затащить в "таежный союз". И получить полномасштабную партизанскую войну и обструкцию в Европе
        1. sa-ag 19 июля 2016 09:37
          Цитата: Винни76
          и обструкцию в Европе

          А сейчас что получено, кстати попытка отстранения сборной РФ от олимпийских игр из той же оперы, допинг тут вторичен
        2. андрей юрьевич 19 июля 2016 18:21
          Цитата: Винни76
          А как он мог этого не допустить?

          а как американцы сумели повлиять? нужно было вовремя СВОИ "печеньки" народу давать.
    2. Karabin 19 июля 2016 19:20
      Цитата: MneMorizz
      Всем известно, что Путин - Бог хохлов

      Один из них ,будучи недоминистром ИД, ему даже новое имя придумал.
  4. Пито 19 июля 2016 05:25
    Статье плюс. Я, конечно, бананы с яблони не срываю, но на мой тупой умишко довольно интересная статья. Скажем, необычная. Безо всяких лозунгов, но как-то для меня доходчиво и аргументировано написано.
  5. sedan 19 июля 2016 05:36
    А что Д.А.М. штудировал?
    1. xolod_22 19 июля 2016 06:47
      Господин Медведев похоже дальше инструкции к смартфону(первых страниц) не продвинулся...
    2. Светлана 19 июля 2016 14:47
      Цитата: sedan
      А что Д.А.М. штудировал?

      Комиксы про человека-паука.
  6. antiexpert 19 июля 2016 05:39
    какие замечательные слова - жаль, что современный китай предал эту мудрость, прогнувшись под США...
    1. BerBer 19 июля 2016 09:22
      Я считаю, что вы коллега заблуждаетесь. Взаимное проникновение культур неизбежно. Это как прививка от социальных болезней. Пример - Северная Корея, Китай был таким же, а теперь ...? Их стратегия расчитана на десятилетия, они умеют ждать.
  7. Mavrikiy 19 июля 2016 05:47
    "Искусство войны" было на столе и Аллена Даллеса.
    1. Turkir 19 июля 2016 14:00
      Тот кто не читал Сунь Цзы вряд ли знает кто такой какой-то Даллес.
      Подумают наверное, что это город в котором убили какого-то Кеннеди.
      Эти полководцы по Толстому:
      Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...
      Танковые колонны налево, танковые колонны направо... равняйсь, смирно.
  8. Reptiloid 19 июля 2016 05:55
    Статья понравилась.Любым китайским способом дожать, отжать---лишь бы России на пользу.
    1. Стирбьорн 19 июля 2016 09:12
      Цитата: Reptiloid
      Любым китайским способом дожать,
      давайте уж сразу китайцев завезем - им то по Сунь Цзы всяко привычнее жить, чем нам, россиянам простым - России наверняка пойдет на пользу, по Сунь Цзы же fellow
  9. РПК 19 июля 2016 06:07
    Ещё ФЕН-ШУЙ добавить к Сунь Дзы и будет полная Перемога!
  10. parusnik 19 июля 2016 06:31
    терпят в Москве все выходки крымских властей, откровенное неумение работать и прочие удовольствия. ...Да и это действительно так...В своей сфере,где работаю именно так и происходит..
    1. Стирбьорн 19 июля 2016 09:04
      можно подумать только в Крыму - вон в Питере клоунада с самым дорогим стадионом в мире, на днях апогея достигла - решили генподрядчика сменить за полгода до окончания строительства, я уж молчу про доски и мосты всякие. И ничего, все норм
      1. parusnik 19 июля 2016 10:01
        Понимаете, в Питере, просто деньги воруют,а в Крыму..ещё так шикарно обставляют..причём прикрываются санкциями...
  11. Shiva83483 19 июля 2016 06:35
    Как по мне-слишком хорошо, чтобы быть правдой....однако, как говаривал И.В.Сталин: ежели существование товарища Бога, али его полнейшее отсутствие нельзя доказать агентурно-оперативными методами, или другими (ВНИМАНИЕ!!!!)-обе версии имеют право на существование....Ну как то так, и типа того...
  12. igordok 19 июля 2016 06:58
    На цензоре иногда всплывают похожие мнения.
  13. СКАД 19 июля 2016 07:30
    Умом хохлов вообще не понять. Давеча прошли довоборы в Верховну Раду в некоторых областях. И шо Вы думаете,после тысяч смертей опять выбрали упоротых мразей.Каклы-это не национальность-диагноз.
    1. Егоза 19 июля 2016 08:09
      Цитата: СКАД
      И шо Вы думаете,после тысяч смертей опять выбрали упоротых мразей

      а я вот не уверена, что их выбрали. Главное - как подсчитали.
      1. Святославич 20 июля 2016 10:23
        а я вот не уверена, что их выбрали. Главное - как подсчитали.
        Где не так?
  14. серафимамурский 19 июля 2016 07:32
    Статье минус сплошные домыслы: читал не читал. С Крымом - да, хорошо получилось. А что с Донбассом? Там что не русские люди живут? Русских убивали и убивают. Вот интересно как по Сунь Цзы автор это объяснит родственникам погибших?
    1. Егоза 19 июля 2016 08:12
      Цитата: серафимамурский
      А что с Донбассом? Там что не русские люди живут? Русских убивали и убивают.

      Ну, наверное нет такого интереса у русских бизнесменов к Донбассу, как к Крыму. Так что...
      1. Стирбьорн 19 июля 2016 09:07
        Цитата: Егоза
        Ну, наверное нет такого интереса у русских бизнесменов к Донбассу, как к Крыму. Так что..

        ну еще бы - какой интерес когда обстреливают регулярно и территория с непонят но каким статусом. В отличие от Крыма, РФ никаким местом официально Донбасс не признала - кто ж туда бизнес поедет легальный делать?!
      2. Alex_Tug 19 июля 2016 11:54
        наверное нет такого интереса у русских бизнесменов к Донбассу, как к Крыму.

        Если даже есть... не получится как с Крымом в правовом поле. Крым имел вроде статус республики (не читал конституцию Незалежной, т.е. субъект федерации, а не область) и имел некое право на самоопределение. Поэтому сейчас Киев как огня боится Минска-2 в плане федерализации. С донбассом ситуация как с Приднестровьем, ребята защищайте себя, Россия постарается помочь Вам.
      3. Святославич 20 июля 2016 10:28
        Ну, наверное нет такого интереса у русских бизнесменов к Донбассу, как к Крыму. Так что...
        Не понимаете?
        А теперь представьте себе картину:
        2014 г.
        Севастополь, российский флот...
        и "правый сектор" беснующийся на улицах Севастополя (как сейчас на Донбассе).
    2. baudolino 19 июля 2016 08:33
      Российская экономика не настолько ещё сильна и самостоятельна, чтобы воплощать в жизнь любые пожелания товарищей с дивана. Донбасс в составе РФ и доллар по 360 вряд ли кого обрадовал бы, даже из патриотов.
      А Донецк в российскую гавань движется, не переживайте.
    3. ver_ 19 июля 2016 11:54
      ...а там бы было пятьдесят на пятьдесят....это уже считали...
  15. Александр романов 19 июля 2016 07:32
    Итак, доказательство первое. Крым.
    Доказательства? Пожалуйста. Рассмотрим картинку в целом.
    Читал и вспоминал .вчерашний доклад ВАДА
  16. AID.S 19 июля 2016 07:44
    Вот часть статьи про находки на Марсе из раздела "Наука-КП"
    "В НАСА, как правило хранящем молчание по поводу "находок" на Марсе , которыми сейчас изобилует интернет, недавно прокомментировали их разом. Спикером выступал Ашвин Васадава - один из ведущих сотрудников, работающих с "Любопытством". Он заявил, что рад был бы увидеть на Марсе какие-нибудь артефакты. Но их там нет. Увы, нет ничего аномального, рукотворного или живого. А все находки виртуальных археологов, зоологов или палеонтологов это проявление парейдолии - способности некоторых людей формировать иллюзорные образы из деталей реального рельефа. В результате они видят то, что хотелось бы увидеть, "заражая" своими иллюзиями окружающих.

    Парейдолия же представляет собой разновидность апофении - способности видеть некие упорядоченные структуры, подмечать несуществующие взаимосвязи в случайных и бессмысленных данных.

    Еще недавно парейдолия и апофения считались психическими расстройствами. А виртуальные исследователи Марса и Луны - психами. Но теперь физиологи полагают, что иллюзорные образы могут возникать и у нормальных людей. Более того, как теперь выяснилось, человеческий мозг вообще склонен к парейдолии. Ведь благодаря ей он узнает знакомые лица и предметы по отдельным деталям, не имея полного изображения."
  17. WIN969 19 июля 2016 08:21
    Хватит в бред верить, Сунь-цзы не говорил ничего подобного, очередной вброс для накрутки рейтингов.
    1. AID.S 19 июля 2016 08:26
      Цитата: WIN969
      очередной вброс для накрутки рейтингов.

      Если можно, то поподробней разьясните Вашу мысль.
  18. Alex_59 19 июля 2016 08:26
    Можно много говорить о том, что крымчане — все как один русские и так далее. Но с каждым днем все сильнее убеждаешься в обратном. На эту тему можно говорить долго, но тем не менее. Факт, что крымчане по привычкам, рефлексам, психологии повседневного бытия очень и очень схожи с населением Украины.
    Господи, какой бред. Я когда после долгого перерыва приехал в Севастополь, по ощущениям как в Питер попал. Какие украинцы? Там более русские люди, чем во многих регионах самой России. Даже на Кубани и в Ростове южно-русский акцент в говоре слышен сильнее, чем в Севастополе. Конечно Крым, это не только Севастополь. Но никаких ярко выраженных отличий от РФ я не вижу, сколько не наматывал километры по Крыму. Да, это юг, все чуть беднее, без размаха - это да. Даже татарская часть жителей, которую я может быть недостаточно хорошо знаю, на первый взгляд не сильно контрастирует с нашим Татарстаном.
  19. Alex66 19 июля 2016 08:32
    А на мой скромный взгляд, если бы Путину вдруг удалось вопреки ДАМу и его команде, провести в России внутреннюю политику обеспечивающую рост благосостояния народа, то не понадобилась вся эта хитрох..ая игра. СССР своим примером а не суньцзы обретал друзей. А что мы можем предложить Украине да и миру, нового ни чего.
    1. Karabin 19 июля 2016 19:28
      Цитата: Alex66
      А на мой скромный взгляд, если бы Путину вдруг удалось вопреки ДАМу и его команде,

      Да, ДАМ у нас политический супертяж. wink
  20. Stena 19 июля 2016 08:46
    Вопрос к автору статьи - дядя Рома, подскажи, почему везде пихают этого Сунь-Цзи? В академии Генштаба висят цитаты из его труда, на сайте все о нем вещают? Скажи, пожалуйста, чего он добился то в военном деле? Я без иронии спрашиваю. Просто у нас своих стратегов и тактиков и просто великих военачальников немалое число, а мы везде пихаем цитаты китайца. На моей памяти, китайцы во всех войнах в которых участвовали - огребали по самое не хочу. Монголы им напихали, японцы - напихали, корейцы, по-моему - и те напихали. Европейцы - напихали, наши - напихали. Или просто модный тренд? С уважением, АКС.
    1. Светлана 19 июля 2016 15:08
      Цитата: Stena
      у нас своих стратегов и тактиков и просто великих военачальников немалое число, а мы везде пихаем цитаты китайца. На моей памяти, китайцы во всех войнах в которых участвовали - огребали по самое не хочу. Монголы им напихали, японцы - напихали, корейцы, по-моему - и те напихали. Европейцы - напихали, наши - напихали. Или просто модный тренд?

      Историю Китая написали иезуиты в XVI - XVII в.в. Все, приписанные им великие изобретения и постройки, были сделаны не китайцами, а русами. Для того, чтобы сделать нас Иванами, родства не помнящими. А мы, действительно, им испокон веков напихивали. Но великие китайские мудрые правители велели в китайской стене бойницы устроить направленными на самих себя, чтобы всему миру показать свою мудрость. Китайцы своего экономического чуда добились, перенимая во многом опыт СССР и копируя все технические достижения без устали. У них Мао Дзедун в авторитете до сих пор, а он учился у Сталина экономику страны развивать.
  21. Алекс фон Дорн 19 июля 2016 08:47
    Все правильно, сознание человека очень инерционно, и рубить с плеча нельзя. Рубанешь- будет революция. А оно России надо? Только время, только постепенное "отжатие" от украинских привычек и схем, и все будет как задумано.
    1. Karabin 19 июля 2016 19:33
      Цитата: Алекс фон Дорн
      Рубанешь- будет революция.

      Революция, по классику, это "когда верхи не могут,а низы не хотят". До такой ситуации можно дожиться,как с помощью "рубанешь", так и ожидая "пока труп врага проплывет".
  22. vladimirvn 19 июля 2016 08:49
    Одним из неожиданных результатов гибридной войны, стала возможность,(благодаря СМИ) даже самую большую неудачу представить как великую победу, которая была достигнута благодаря заранее спланированной хитроумной операции. Главное все правильно объяснить и сделать акценты на деталях, уведя взор зрителей от основного.
  23. Барбос 19 июля 2016 09:02
    Я, честно, против персонификации государственной власти, как в нынешнюю эпоху информационных войн принято. Путин - то, Путин - сё... Господа, во первых, отстаньте от Путина! Ну, ей богу, только дошкольник может думать, что сидит себе Путин в кремлевском кабинете, "Искусство войны" почитывает, да планы хитрые разрабатывает. Самим не смешно? Это нам госдеп привил плохую привычку, от неё надо отвыкать. Это они всегда персонифицируют власть - Асад, Каддафи, Хуссейн, Янукович, Милошевич, Арафат - так проще! Ты не государственную власть другой страны разрушаешь, не суверенитет нарушаешь, ты просто персонифицируешь ее в одном лице, а потом доказываешь, что это лицо жуть какое монструозное, тиран, деспот, сатрап. Дескать, защитим глупых но добрых зусулов, от их коварного эгоистичного вождя. По этому прошу, не повторяйте глупости. Чтоб вы знали - Россией управляет не Путин!!! Россией управляет целая команда людей, находящихся на ключевых должностях. У данной команды есть свои принципы и свои ценности. Плохая она или хорошая, вредная или полезная - видно будет после. одно можно сказать точно - она эффективна. Брать и удерживать власть (по Ильичу) она умеет. Так вот, в этой команде я думаю достаточно людей, которые читали не только Сунь-цзы, но и У-цзы, Хуан Ши-гун сань люэ, Бай чжань ци люэ... Да что там, скорее всего все трактаты китайского военного семикнижия и, возможно, даже на китайском языке. Так вот, вероятно именно так, как в китайской традиции понимается война, или, точнее, вероятно только так как там написано сегодня и можно воевать. Разница в том, что для европейцев война является продолжением политики, а для китайцев политика является одной из форм войны. Когда все вокруг с ядерным оружием, так и получается.
    1. sa-ag 19 июля 2016 09:42
      Цитата: Барбос
      Россией управляет не Путин!!! Россией управляет целая команда людей, находящихся на ключевых должностях. У данной команды есть свои принципы и свои ценности

      Это может быть ошибкой, ибо на мой взгляд команд, точнее группировок по интересам может быть как минимум две, и да у каждой могут быть свои интересы, с интересами государства никак не связанные, в полном соответствии с идеологией либерализма, где во главу угла ставится экономический интерес личности
    2. ver_ 19 июля 2016 11:34
      Вся китайская история,древности и философия - миф и фальсификации 17 века..
  24. kit_bellew 19 июля 2016 09:04
    Тут многие пишут: Путин то, Путин се... А почему он таких министров назначает, которые все разваливают? А почему русских в Донбассе не защищает? А почему у нас до сих пор Чубайс, Греф и иже с ними?
    Очень просто. Путин, как и любой другой президент любой другой страны - это говорящая голова. В нашей стране, возможно - в гораздо меньшей степени, чем, скажем, в тех же Штатах, но все равно. Он не свободен в принятии решений, и не факт, что вообще имеет сколько-нибудь весомое влияние на принятие этих самых решений. Это принцип демократии по-западному, которую у нас еще, увы, никто не отменил: решения принимают люди, широкой публике неизвестные, но держащие в руках реальные рычаги управления, а озвучивают эти решения подставные фигуры, на которых можно повесить всех собак без ущерба для проводимой линии.
    В структуре управления России до сих пор сохранилось смертельно опасное для страны количество элементов, внедренных при преступном ельцинском режиме. А официально объявить ельцинский режим преступным нельзя - нынешний-то его прямой наследник! А амерам только того и надо - рыпнись ВВП в сторону правильных с точки зрения возрождения России шагов, они тут же объявят его аццким сотоной и вытащат на свет божий что-нибудь такое, по сравнению с чем панамские бумаги будут фантиком от ириски. Что-нибудь собчаковско-ленсоветовское. И притворно ужаснутся: а мы, блин, и не знали! Но мы - защитники демократии во всем мире! Всемирная, так сказать, полиция! И введут войска. Так что скажем спасибо, что группа, которую представляет ВВП, умудряется в этом аду делать хоть что-то, хотя бы в отношении обороноспособности страны.
    1. Alex_59 19 июля 2016 09:22
      Цитата: kit_bellew
      А почему он таких министров назначает, которые все разваливают? А почему русских в Донбассе не защищает? А почему у нас до сих пор Чубайс, Греф и иже с ними?
      Очень просто. Путин, как и любой другой президент любой другой страны - это говорящая голова.

      Скорее всего по другому. Власть - это равнодействующая множества сил. Часть сил представляет Путин, часть - Чубайс, третью - еще какие-нибудь олигархи. Все эти силы должны прийти к некоему консенсусу чтобы стабильно управлять обществом. Интересы всех должны быть учтены. Сдвиг в чью-либо пользу ведет к дисбалансу и чреват последствиями, от простых отставок, до взрыва в виде переворотов и революций (в зависимости от глубины дисбаланса). Путин очевидно представляет умеренно-консервативные силы, которые выступают за возрождение части советской системы, армии, проведения активности во внешней политике. Но не два горошка на ложку - это очевидно дается уступками другим властным группам в прочих аспектах жизни. Например, те же олигархи, может быть говорят Путину - ок, давай, действуй, но не трогай экономическую систему, мы хотим жить как при царе Борисе, не убирай от власти Медведева, Чубайса - это наши люди. Путин не безгранично всемогущий - он должен так или иначе считаться с этой силой. А если эта сила становится непреодолимым препятствием то резко это все изменить можно только с опорой на какую-то другую силу (например народный рейтинг - тоже не пустой звук). Но видимо пока этого недостаточно, либо сам Путин не считает положение в экономике настолько ужасным что нужно силой выкорчевывать Чубайсов с Грефами. Сложный вопрос это все.
      1. Alex_59 19 июля 2016 09:32
        И кстати, последний раз такой дисбаланс во властных структурах привел ни много, ни мало к 37-му году - репрессиям. Сталин набрался сил и просто вырубил всех саботажников и оппозиционеров (в его понимании). Заодно еще куча невинных попала под замес, но цель у Сталина была именно в чистке управляющих органов страны от скрытых оппозиционеров разных мастей. Многим не нравился упор на индустриализацию, при НЭПе жилось вольготней. Другим наоборот казалось что Сталин ушел от Ленинских догм в общегосударсвенную национальную политику, занизил роль партии - Троцкисты, радикальные большевики. Всех смели. Всех, кто мешал индустрализации. А Сталин считал индустриализацию - главной целью тех лет, так как страна была большой деревней, не способной конкурировать с западом и не способной выжить в предстоящей войне. Далось нам это все большой кровью, но результат - космическая ядерная держава.
        1. Любопятов 19 июля 2016 12:06
          Надо еще отдавать себе принципиально отчет в том, что невиновные "попадали под замес" в силу того, что репрессивный аппарат в провинции был весь в руках троцкистов, и этот аппарат выкашивал русских людей по надуманным обвинениям. Сталин стремился выкосить трокистскую пятую колонну, а та стремилась опережающими темпами выкосить народ ( и не в одной лишь провинции, но там у нее практически не было помех).
          1. Alex_59 19 июля 2016 13:59
            Цитата: Любопятов
            в силу того, что репрессивный аппарат в провинции был весь в руках троцкистов, и этот аппарат выкашивал русских людей по надуманным обвинениям.

            Ну я бы не стал так утверждать. Слишком прямолинейно и примитивно. Прям одни троцкисты. Нет, тут сложнее. Просто на волне чистки повылазили банальные завистники. У соседа жена красивее - напишу ка я донос, что он враг народа. Думаете не было такого? Было, еще как. Бытовуха. И в этом не только Сталин или НКВД виноваты - сами виноваты. Ну и троцкисты тоже. Многие писали доносы не по бытовым причинам (зависть, обида), а именно по идейным - убежденные большевики, искренне уверенные что пишут на нераскрытого врага. На моего деда такой один "убежденный" всё строчил. Вызывали деда "туда". Но не забрали. А потом этого, который писал - самого забрали. Такие дела. Были ведь дети, которые родителей раскулачивали. Другой вопрос что либеральная пропаганда 90-х из этого фетиш сделала. Вместо того чтобы объективно сказать - что да, была чистка, но были и перегибы, были ошибки, раздули из репрессий как будто это было уничтожение только лишь невинных, будто это и была цель кровожадного Сталина. Вовсе нет. Просто как всегда - задумка была правильная, а реализация задумки превзошла разумные пределы. В общем история она не черно-белая, она цветная.
    2. berezin1987 19 июля 2016 16:04
      Войска не введут, иначе познакомяться с достижениями нашей ракетной техники. А им этого ох как не хочеться.
    3. Dm-sl 20 июля 2016 11:55
      На Грефа не гони, ему сбер дали в управу и он из него нормальный банк сделал, на который многим коммерческим с иностранным капиталом равняться не переравнятся. Чего только стоят центры обслуживания клиентов, особенно в сравнении с окошками касс и злыми бабками в них, что до Грефа были.
  25. Николай71 19 июля 2016 09:27
    Цитата: Altona
    Цитата: Никто
    Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес!

    ----------------------
    Остапа понесло. Так феерично всё расписали. laughing

    Вам плюс коллега!
  26. Олесь 19 июля 2016 09:28
    Ну что же,давайте разберем все вышеизложенное. Эта статья об очередном "хитром плане" господина Путина Владимира Владимировича, где старыми - новыми методами пытаются подогнать жестокую реальность под желаемую картинку. Давайте разберем по порядку.
    Но в очередной раз "указали на недостатки", "поручили доработать", "призвали сделать выводы", и все..
    Так такие методы работы по всей России, при чем тут Крым? Кого из олигархов-бизнесменов сильно наказали за последнее время?
    Но сегодня те, кто в/на Украине однозначно внимательно наблюдают за тем, что будет делать Москва с их крымскими коллегами.
    Ну наблюдает и что? У украинских олигархов сейчас другие задачи - время такое. что можно и хапнуть хорошо, а можно и пролететь. Крымский бизнес интересует их постольку - посколько,только если можно навариться. Да, кстати, часть олигархов Украины имеют активы в Крыму и материковой России, равно как и российские олигархи в Украине. По негласной договоренности никто никого не трогает, где тут хитрый план? Олигархи гребут бабло и отсылают часть Кому Положено, народ льет друг другу кровь, зомбоящик моет мозг, все как всегда. Кстати вот список наиболее одиозных личностей, которые потеряли в Крыму все:Петр Порошенко, Игорь Коломойский, Андрей Клюев, Сергей Тарута и Константин Жеваго, Ренат ахметов (частично). а вот у кореша Пороша Юрия Косюка в Крыму все шоколадно. Так что как по мне, это не "многоходовочка", а банальное разп.здяйство.
    Надия начала вещать страшные вещи: мир с Россией, статус для Донбасса, амнистию политзаключенным, Минск надо выполнять. И вообще, войну надо заканчивать и искать консенсус в украинском обществе
    Лол, простите, что? Да Порош вещает об этом каждый день по всем каналам, и что? А ничего, с тех пор как освободили Савченко мы наблюдаем за очередным витком агрессии на Донбассе.
    Савченко стала самым популярным политиком на Украине с огромным отрывом от оппонентов.
    Я не знаю, что автору рассказал комрад из Сум, но на деле народу на Савченко по детородному органу. Кроме самых упоротых. Савченко сменила риторику потому, что так подсказали умные люди из числа прожженых политиканов и интриганов из стана Тимошенко. Никакой пользы для России и Донбасса Савченко не несет.
    Юлия Владимировна, подколодной змеей высидела в засаде эти два года, сделала ставку на Савченко и... выиграла! Да как! Рейтинг Блока Юлии Тимошенко обогнал в Украине всех, кроме «Оппозиционного блока»
    Не Донбасс ни Россия ничего не выиграют, если к власти придет Юля - она еще хуже Петьки - жестче, хитрее, подлее, крови не боится. И да, кстати, с чего автор решил, что если мы наконец теми или иными средствами сковырнем Пороша для России что-то изменится в лучшую сторону? Петька признанный Москвою легетимный президент. А кто придет не его место? И да в завершение, что хочется отметить наставления Сунь-цзы как-то не очень помогали Китаю в его войнах с другими государствами.
  27. Принц_Пенсии 19 июля 2016 09:42
    Цитата: Никто
    Цитата: Диана Ильина
    И "колонны неопознанных танков" вполне могли себе встретить сопротивление ополчения каких нибудь Полтавской и Днепропетровской украинских народных республик.
    laughing laughing laughing Дианочка, идите вяжите носки, варите борщ, спорить с вами нет никакой возможности, помру от смеха.

    Минус тебе братан. Иди ты вари борщ и вяжи
  28. Вольнопёр 19 июля 2016 09:50
    ...если перед нами стоит задача не захватить Украину, а тихонько так "отжать", то...
    ...Военный вариант здесь действительно неприемлем.


    Поддерживаю.

    ...Но есть одна особенность Украины, которая дает определенную зацепку.
    ...Это украинские олигархи и приближенные к ним элиты.
    ...Ну чем не внутренние шпионы, скажите?


    А вот это уже не работает. В современном "глобальном" мире "продавшегося" контролирует не "покупатель", а тот, кто контролирует место хранения "кубышки". Но похоже "наши элиты" этого пока до конца не осознали и "временно потеряли Украину".

    Поэтому,как ни прискорбно, путь пока один -

    Цитата: igordok
    На цензоре иногда всплывают похожие мнения.
  29. сайгон 19 июля 2016 10:18
    Про господина Сунь цзы хотелось заметить .Весь его трактат срабатывал в поле Китайского менталитета . Когда Китай сталкивался с завоевателями другой и причем восточной культуры происходил сбой .Примеров масса Гуны, Саньбийцы, Династия Тан (основатель кочевник по своему происхождению как не крути ), Уйгуры , Тюрки , Чжурджени , маньжуры захватывая Срединное Государство трактатов Сунь Цзы как то не удосуживались почитать (да и подозреваю что и читать не умели).Так что трактат Сунь Цзы ответ на заказ своего время и властей . Хороший пример Английский теоретик Лиддейл Гард со своей "стратегией не прямых действий"
    Если вспомнить все славные выкрутасы Британии во второй Мировой войне становится понятным появление таких теорий . В принципе немцы со своим "ударом по главному пункту " были на много эффектней .
  30. ver_ 19 июля 2016 10:59
    Цитата: Altona
    Цитата: Никто
    Через несколько месяцев проводится на всей Украине референдум о воссоединении Украины и России. Янукович получает пост вице-президента РФ. Занавес!

    ----------------------
    Остапа понесло. Так феерично всё расписали. laughing

    ..и сразу 12 плюсов -козе ферштейн ,что не в ту степь..
  31. akudr48 19 июля 2016 11:11
    "Но если в итоге мы будем иметь тот вариант, который устроит Россию, то есть нас, в плане приведения Украины в божеский вид, то какая разница, какие методы для этого будут использованы?"

    А какой вариант, в условиях длящегося уже более 2-х летнего уничтожения, устроит жителей Донбасса, которые продолжают гибнуть под обстрелами Киева?

    Им - то не все равно, они знают разницу, в отличие от автора публикации.

    И приводить Украину в божеский вид за счет крови жителей Донбасса - это тоже какая разница?
  32. ver_ 19 июля 2016 11:26
    Цитата: revnagan
    Вот опять-"плюсанул",а выскочил "минус".Похоже,что никакого голосования нет,коррекция происходит в "ручном режиме" со стороны.

    Давно уже можно было это понять,если обладать некоторой долей наблюдательности. "есть чёрные и красные,какие Вам, есть низшие и высшие,,," - есть такой карточный фокус..
  33. дед Мих 19 июля 2016 12:09
    Э-хе-хех. Даже с уважением к чужим убеждениям в статье. Для меня: каков канцлер-такова и Германия. "Крематорий" в доме Профсоюзов в Одессе, да и другие "дела" хунты- с благословения канцлера. Разумом-приму логику. Остальное-нет.
  34. Самоед 19 июля 2016 12:36
    Сила России - в убеждении, а не навязывании своего, как у исключительных. Оттого она и большая, что нет в ней исключительных.В каждом монастыре - свой устав и это правильно. Название книг - не важно. Например, библий - пять...
  35. Mestny 19 июля 2016 15:14
    Цитата: Никто
    Что вас так собственно смущает в моем комментарии? Или кроме оскорблений ничего в голову вам не приходит, как и Nickу, который кроме плоских обыгрываний моего ника и оскорблений, ни на что вероятно более не способен.

    Слова то какие... Собственно, вероятно.
    Лично меня смущает полное отсутствие элементарных знаний. Вот кажется даже школьники представляют, кто такой Сунь-Цзы. Правда есть один нюанс - не все, и только с определённого возраста обучения.
    Незнание элементарных вещей в комплекте с разбрызгиванием суждений о предметах космического масштаба и соответствующей глупости как правило подразумевает в ярком комментаторе либо малолетнего д. , либо взрослого мужчину аналогичного свойства.
    1. Dm-sl 20 июля 2016 11:42
      Ну, кроме обвинений о не знании личности Сунь Цзы, каких элементарных вещей он не знает? И почему он разбрызгивал? Космического масштаба и соответствующей глупости? - знакомство с Булгаковым по кино? Дибил - это не свойство это болезнь. Сравнение со школьником... "с определенного возраста обучения" ??? у обучения есть возраст? Насколько я знаю трактаты Сунь Цзы в школьную программу не входят, а вот в список, фигурирующий в первых результатах вывода поисковика, и называемый "10 книг что бы казаться умным" входит. Но вам рекомендую, все же прочитать не только сам список, но и книги в него входящие. Хотя бы их. Говорят, зрительная память может помочь в составлении предложений и словосочетаний, более грамотно сможете мысль излагать и наверное покажетесь кому нибудь образованным.
  36. пушкарь 19 июля 2016 15:28
    Спасибо автору за статью. Интересная версия.
  37. Старый Хрен 19 июля 2016 15:45
    "Хитрый план", "всех переиграл", "многоходовочка", а теперяча ещё и какого-то китайца выкопали...
    А где Суворов, Кутузов, Ушаков, Жуков? Слава Богу, что они всё делали не с "хитрым планом". А то был бы нам давно уже карачун.
  38. Escanderm 19 июля 2016 17:24
    Цитата: Никто
    ... а то Сунь хрен пойми кто, я его не знаю и знать не хочу...


    Думаю дальше нет смысла читать..
    1. Dm-sl 20 июля 2016 11:26
      Мне вот интересно наши полководцы от Суворова до Жукова исключительно по трактатам Сунь Цзы побеждали??? С чего это он такой авторитет стал? Победитель царств Ци, Цзинь, Чу. Человек который имел всего 30 тыс войска и в поднебесной никто не мог противостоять ему... Да... Но на заметку: в царстве Цзинь армия состояла из 10 тыс человек...
      1. sergor55 20 июля 2016 12:33
        что Суворов, что Жуков были "мясниками", возможно так было нужно, но победы были Пировы!
        А не подскажите, за что Суворов получил генералисимуса???
        1. Dm-sl 21 июля 2016 01:03
          Я вижу вы развились после Каутского.
          - Зина!Там в приемной зеленая книжка, переписка называется...как его?...Энгельса с этим чертом...В печку ее!
  39. loaln 19 июля 2016 19:16
    Хороший трактат. Но как-то сразу идет на ум российский испытательный тест. Явно по мотивам трактата Сунь-Цзы.
    И, если кому-то он покорится, я сниму шляпу и поклонюсь.
    Итак, его сокращенный вариант (как тест на профпригодность):
    "Сунь...... и вы-сунь .....". Дерзайте! Но без вспомогательных средств. В натуре.
    1. Dm-sl 20 июля 2016 11:13
      И куда вас таких профессионалов, боюсь спросить набирают? У нас вот диплом смотрят, что за универ, какой бал, тема диплома...сертификаты, патенты, публикации, внедренные проекты. Тест наверное все таки не Российский, а ваш местечково-маргинальный, в натуре.
  40. Karabin 19 июля 2016 20:14
    Очередной автор натянул опять сову на глобус из желания увидеть положительное в украинских делах. Теперь Хитроплан со вкусом Сунь-цзы.
    Не знаю, была ли книга знаменитейшего полководца и теоретика Сунь-цзы "Искусство войны" настольной у Владимира Владимировича. Однако, рассматривая на протяжении уже почти трех лет все происходящее на Украине, проникаюсь мыслью, что была.

    Мыслительный процесс человека пока не поддается однозначному объяснению. Может быть вас так понесло, что вы сами, сей труд китайца намедни проштудировали, и под впечатлением. Бывает. А если ВВП не читал Суня? Разве не может этого быть? Ильина он читает, Солженицина.Об этом есть упоминания. В речи использует дворовые выражения, типа "кто раньше встал того и тапки". Тогда вся ваша писанина - упомянутая выше сова на глобусе.
    Украину Путин профукал. Если рассматривать его как Правителя России. Здесь он в одном ряду с Колей Вторым, Горбачем и Борей. Ежели на его фигуру смотреть , как на партизана-президента в кремлевских катакомбах, который не может пока то, не время еще на сё, тогда конечно можно притянуть и Суня,и Луня и маркиза де Сада.
    1. Dm-sl 20 июля 2016 11:08
      Наверное у Путина как ни крути нет ни Российской Империи ни СССР. Партизан, точно партизан))). У нас во Владивостоке на центральной площади памятники стоят ни Ленину, ни Великим флотоводцам, а именно партизанам. Помнишь песенку "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперед..."? и припев "Партизанские отряды занимали города". Не плохо партизанит то дядь Вова, как ни крути)
  41. Старый Хрен 19 июля 2016 20:41
    Суворова люблю, уважаю, почитаю... Кутузова люблю, уважаю, почитаю... Александра Невского люблю, уважаю, почитаю... Дмитрия Донского, Владимира Красно Солнышко, Александра Покрышкина, Петра Ивановича Багратиона, Дмитрия Пожарского люблю, уважаю, почитаю...
    И если у нас есть такие полководцы и герои, то зачем нам жёлтые кости какого-то древнего китайца?!
    1. Karabin 19 июля 2016 22:48
      Цитата: Старый Хрен
      И если у нас есть такие полководцы и герои, то зачем нам жёлтые кости какого-то древнего китайца?!

      Срам провалов, тупости ,жадности и предательства прикрывать. Александром Невским как то не комильфо.
      1. Святославич 20 июля 2016 10:41
        И если у нас есть такие полководцы и герои, то зачем нам жёлтые кости какого-то древнего китайца?!

        Срам провалов, тупости ,жадности и предательства прикрывать. Александром Невским как то не комильфо.


        Два лучших коммента среди обилия флуда.
      2. Dm-sl 20 июля 2016 11:01
        В точку. Одни мудрствуют другие побеждают.
  42. Torins 19 июля 2016 22:56
    Цитата: Никто
    До какого еще следующего майдана? С чего ему быть, если бы Украина вошла в состав РФ, которая имеет сильную высшую власть.

    О боже сколько подростковой наивности в ваших словах fool
    Ну допустим захватила Россия танками Украину, а дальше что? Россия и Украина это единственные страны в мире? И вы думаете никому дела нет до того что в мире происходит?
  43. titto69 20 июля 2016 06:31
    Не мешало бы вдобавок к Сунь Цзы еще и и Лао Цзы знать. ДАО ДЭ ЦЗИН
  44. терний 20 июля 2016 07:17
    Цитата: Никто
    Какое еще ополчение, каких республик, ничего этого не было, это плод вашего больного воображения. Колонна бронетехники, на высокой скорости движется к Киеву, в то время никто не мог встать у нее на пути или задержать, тем более остановить. Военные спокойно могли войти в город, навести там конституционный порядок и восстановить законную власть

    Гладко было на бумаге. Опыт "танковых колонн" уже есть. Москва. ГКЧП. Грозный. Чечня. Да и Турция не повредит. ВВод танков в город вызавыет огромную волну возмущения. Танки в городе должны давить людей.Это я знаю по себе. На третий день ГКЧП я стоял на мосту около гостиницы "Украина". И не из-за Ельцина. Он был от меня далёк, как Плутон. Возмущение захватом власти мало смущало. Мы ждали. Я инженер тогда. Рядом стояла женщина - бухгалтер. Пришёл депутат на мост и сказал: идёт дивизия ВДВ КГБ и чтобы танкам путь не загораживали. А как же вы. Мы будем стоять. Мы стали ждать. Через час пришёл снова депутат и сказал, что дивизия отказалась идти на Москву. Просили не расходиться.Раздалась знаменитая автоматная очередь перепуганного солдата. Женщина повернулась ко мне: "Ну слава Богу! Началось". Кто был на войне знает цену ожиданиям.
    Теперь о Вас, Никто. "Очень всё легко и просто, детям маленького роста" Дядя Стёпа - милиционер. Кроме как Семён Михайлович Диван-Будённый, вас никак назвать нельзя. Да здаётся мне единственным кормом для Вас в те годы - было грудное молоко
    1. Dm-sl 20 июля 2016 09:42
      А как вас назвать? Стадо которое вышло на улицы поддерживать сволочь уничтожавшую страну? Возмущение их охватило, вот косрюлеголовых тоже возмущение охватило, тем что янык на золотом унитазе гадит, со всеми вытекающими. А потом для меня и миллионов пацанов по стране единственным кормом был кусок хлеба, по праздникам, с сахором и никотин что бы жрать не хотелось. Наши отцы в сибири и на дальнем востоке по настоящему вкалывали, и на жизнь при СССР не жаловались, и "Свободы" не требовали - было чем занятся. А вам сытым москвичам, от скуки Америки захотелось. Вот так же от скуки, глупости и любопытства эта баба рядом с тобой и изрекла "Ну слава Богу! Началось". Я тебе так скажу, подавили бы вас безмозглых танками, по возмущались бы все да забыли. Но может быть страну бы удержали. А итог того что пару тысяч не задавили, миллионы погибших и десятки миллионов не рожденных. Нет большего греха и порока у власти (или претендующих на нее) чем слабость. В будапеште вот не базарили лишний раз и гуслями по возмущенным. И еще 35 лет спокойной сытой жизни для самих чехословаков. Ну а теперь чехия известна своими шлюхами. Зайди в нет, посмотри на дочек своих сверстников.
      1. Дмитрий66 20 июля 2016 12:47
        А вы бы сели в танк давить людей? это ,по опыту не так просто, и в танках сидели механики пацаны зеленые. Второе: и в Москве не сыто было ,ни в 91,ни в 93, и по Вашему только в сибири ковалось всенародное счастье? Увы,Вам двойка. Садитесь.
        1. Святославич 20 июля 2016 13:09
          Второе: и в Москве не сыто было ,ни в 91,ни в 93
          Ну и что из этого следует?
          А где было сыто?

          ...ковалось всенародное счастье? Увы,Вам двойка. Садитесь.
          А вы кто такой, чтобы двойки ставить?
          Общепризнанный кузнец "всенародного счастья"?
          1. Дмитрий66 20 июля 2016 13:18
            Унас свободная страна,мне хочется,Я ставлю, Вам хочется-Вы ставите! Кто мне запретить сможет?
    2. Святославич 20 июля 2016 11:08
      Раздалась знаменитая автоматная очередь перепуганного солдата. Женщина повернулась ко мне: "Ну слава Богу! Началось". Кто был на войне знает цену ожиданиям.
      И где вы все были в октябре 1993-го?
  45. KudrevKN 20 июля 2016 07:34
    Автор - умница! Браво, Роман! Еще раз убеждаюсь в Вашей эрудиции и умении весьма "тактично и мягко" "жестко постелить"! Спасибо Вам и еще раз БРАВО!!!
    1. Dm-sl 20 июля 2016 09:26
      Не велика заслуга выглядеть умницей с читателями которым не важно, что 2 + 2 = 4, им надо 5 и они аплодируют тем, кто сумел различной казуистикой это косвенно доказать.
  46. Dm-sl 20 июля 2016 08:12
    Да, стал ресурс Заповедником упоротых, однозачно стал. Не такой пока еще радикальный как цензор, но скоро уже... Блин стравить бы вас с Бигмиром хотя, бы ))) Вот бы бойня была...Может форум запилить??? TOPWAR WS CENSOR??? Наверное вы уже готовы.
  47. sergor55 20 июля 2016 12:09
    Статья о том, что не надо суетиться, все и так уляжется?
    а тысячи убитых на Донецке и Луганске?
    а десятки убитых в Одессе?
    а сотни замученных в СБУ?
    Как с этим смериться? я не понял из этой статьи!
    1. Святославич 20 июля 2016 13:14
      Статья о том, что не надо суетиться, все и так уляжется?
      ТипО так.
      НиСы - хитрый Пу-Цинь сделал всё по Сунь-Цзы.

      а тысячи убитых на Донецке и Луганске?
      а десятки убитых в Одессе?
      а сотни замученных в СБУ?
      Пришла пора списать в утиль. (Замолчать. Забыть. Простить.)
    2. Dart2027 20 июля 2016 18:34
      Цитата: sergor55
      Как с этим смериться?

      Никак. Но войны без жертв не бывает. Жестоко, но по другому никак, ведь Украина - это не противник, а поле боя. Противник - США.
    3. Михаил_Зверев 21 июля 2016 19:00
      Цитата: sergor55
      Статья о том, что не надо суетиться, все и так уляжется?
      Похоже, что так.
  48. Комментарий был удален.
  49. алексеев 20 июля 2016 13:20
    Цитата: Диана Ильина
    бред возмущает!

    Да, детский лепет.
    Несутся колонны во главе с обхезанным Януковичем и его верными пророссийскими громадянами...
    А где взять колонны? Не в "курсях", что в срочном порядке только схватились восстанавливать упраздненные пердюковым войска?
    Или что из оного Януковича борец с бандерлогами как из г... пуля.
    Или что не менее 50 процентов громадян незалежной вообще офiгели, а процентов 20 офiгелыми и были всегда?
    Лепетуля, однако...
    Как правильно пишут выше, сейчас нужно, чтобы нахлебались "пересичные" да и "свидомые" бандеровщины по самое немогу.
    А потом всё остальное.
    1. Святославич 20 июля 2016 13:47
      А где взять колонны?
      А где они взялись в августе 2008 г.?
    2. Святославич 20 июля 2016 14:20
      Как правильно пишут выше, сейчас нужно, чтобы нахлебались "пересичные" да и "свидомые" бандеровщины по самое немогу.
      Ну да, конечно...
      у нас же есть в запасе лет сто, чтобы подождать, когда они "нахлебаются".
      А пока они не нахлебались, все свои неудачи по пути в "единую европу", они будут оправдывать коварством хитроумного Пу-Цина (и Сунь Цзы).
      1. Писсаро 20 июля 2016 16:57
        у нас же есть в запасе лет сто, чтобы подождать, когда они "нахлебаются".


        а куда вы торопитесь?Время работает на нас.Одни пусть скачут,другие приветствуют волны мигрантов,третьи из тушканчиков отряды по борьбе с медведем формируют
  50. ars_pro 20 июля 2016 18:17
    Всем доброго времени суток! Интересная статья, в какой то степени обоснована и обдумана стратегия где взвешен и в принципе рассчитан каждый шаг, но как то, как по мне не вписывается в общее поведение доминирования, по отношению РФ к Украине на тему Донбасса, по крайней мере на первоначальном этапе развития конфликта, потому как в той фазе когда можно было что то сделать РФ показала себя "слабой" с точки зрения доминирования, упустив многие позиции, сейчас же, когда уже на прямую вряд ли можно что то сделать, использование стратегии Сунь Сцзы выглядит более менее удобопонимаемой, в некотором понимании даже как оправдывающей бездействие РФ. Эх... мысль не исчерпана но нужно идти
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня